Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Паруса => Тема начата: Дмитрий МГН от 13 Декабря, 2018, 10:24:14

Название: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 13 Декабря, 2018, 10:24:14
В очередной раз откладывая Игрушку на которую уже и мачта с парусами готовы, и баллоны есть, и все железо нарезано, и труба на раму стоит в размерах, только руки приложить осталось... В общем решил пошить себе пузакеры на утюг, генакер код 2 квадратов на 7, и спинч на 10-12, ну и до кучи геную квадратов на 6 вместо код 0. Встал вопрос из чего шить пузакеры? В нашей деревеньке тканей нет, придется заказывать рулонами по интернетам, не хотелось бы получить рулон бесполезной ткани. В связи с чем вопрос, может кто сказать название ткани подходящей для сих целей?

Пока что смотрю на taffeta 170t, вроде полиэстр, но то, что она подкладочная наталкивает меня на мысли, что она тянется во все стороны.
Второй вариант оксфорд 150D, но он уже 85 г/м2, что в 2 раза тяжелее, и мне кажется с таким же успехом можно из изоспана шить.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: илппп от 13 Декабря, 2018, 21:00:57
Я вот так делал http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13628.0 Дешево и сердито.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 14 Декабря, 2018, 09:50:33
Благодраю, читал, познавательно. Прочесал все темы, кроме Airx и ещё какой-то специальной больше тканей не увидел. С рекламщиками пока что общий язык найти не сумел.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: илппп от 14 Декабря, 2018, 20:15:29
Цитировать
С рекламщиками пока что общий язык найти не сумел.
Могу помочь. Присылай файл кореловский с раскроем из сейлката, я отправлю спрошу скока стоит распечатать. Потом тока вырезать и сшить. Или сведу , сам закажешь ?
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 17 Декабря, 2018, 07:34:37
Нашел интернет магазинчик который от 0,5 метра торгует, заказал 2 разных тряпки, если не подойдут, то воспользуюсь предложением. Благодарю.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Декабря, 2018, 07:56:27
В общем пришли ко мне образцы тряпки. Одна тентовая с PU пропиткой 65г/м, вторая просто таффета без ничего 57г/м. По диагонали тянутся обе и сильно, по утку почти не тянутся. Начинаю смотреть на какой-нибудь тарпаулин.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Parabelum от 26 Декабря, 2018, 12:28:41
А купить какого нибудь дакрона, лавсана, или спинакерной тряпки не судьба?
Из всех этих палаточных тканей как правило гавнопаруса получаются, которые держат форму пол сезона.
Терпаулин вообще рогожа недояхтерская.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Декабря, 2018, 13:05:38
Я под парусами часов 50 за сезон провожу, дай бог если я этот спинакер 3 раза поставлю. Нет понимания нужен ли мне он вообще, если нужен то какой, в общем куча вопросов... Смысла шить пузакер из ткани, погонный метр которой стоит как весь спинакер, на данном этапе я не вижу от слова совсем.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Parabelum от 27 Декабря, 2018, 03:34:25
Я под парусами часов 50 за сезон провожу, дай бог если я этот спинакер 3 раза поставлю. Нет понимания нужен ли мне он вообще, если нужен то какой, в общем куча вопросов... Смысла шить пузакер из ткани, погонный метр которой стоит как весь спинакер, на данном этапе я не вижу от слова совсем.

Если нет понимания, то не заморачивайтесь, не нужен.
Купите мотор.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 27 Декабря, 2018, 07:38:29
У меня по огромному количеству направлений нет понимания, может оно мне не нужно и лучше веревку мылом смазать?
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Parabelum от 28 Декабря, 2018, 01:46:09
Вы мыслите в правильном направлении.
Путь самурая, это смерть.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Ber от 28 Декабря, 2018, 03:06:46
Были у меня целые переходы с геннакером, но в 90 процентах случаев это выглядит так:
"О как дует хорошо, не взять ли рифы?"
Через полчаса: "Не ослаб, нормально идем."
Еще через час: "О! Ща геннакер поставлю."
Через 5 минут: "О плюс узел идем! Смотрите какая красота, фоткаем."
Еще через 10 минут: "Блин, всё ветер лег, идем полтора узла, мы так до утра будем идти. :( Майнай этот парашют, врубай мотор!)."
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: EMayd от 28 Декабря, 2018, 03:11:57
У меня по огромному количеству направлений нет понимания, может оно мне не нужно и лучше веревку мылом смазать?

Геннакер в путешествии используем в двух случаях: очень слабый попутный ветер или средний попутный ветер в узких проливах
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 24 Января, 2019, 11:36:46
Склеил модельку спинакера на скотч примерно 1 к 10. Нижняя шкаторина, 1300, средняя линия 2000, передняя (?) вроде 4500, по квадратам получилось примерно 7 метров.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 24 Января, 2019, 11:41:50
Кстати не смотря на то, что выкройки печатал, сошлось не все, нужно промерять все швы, везде ставить отметки, чтобы ничего никуда не поехало. Тряпка тентовая, плотность пишут 55-60, ртом не продувается, по утку и по основе практически не тянется.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: EMayd от 24 Января, 2019, 13:10:30
Склеил модельку спинакера на скотч примерно 1 к 10. Нижняя шкаторина, 1300, средняя линия 2000, передняя (?) вроде 4500, по квадратам получилось примерно 7 метров.

А почему спинакер, а не генакер? Предполагается классический спинакер-гик?
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: samsail от 24 Января, 2019, 13:16:45
Наверное потому,ЧТО катамаран ходит бакштагами а не фордаком.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 24 Января, 2019, 13:33:58
Цитировать
А почему спинакер, а не генакер? Предполагается классический спинакер-гик?
Потому, что спинакер нести интереснее чем генакер, что для пляжника считаю большим плюсом. Но генакер тоже в планах имеется.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: EMayd от 24 Января, 2019, 14:03:46
Цитировать
А почему спинакер, а не генакер? Предполагается классический спинакер-гик?
Потому, что спинакер нести интереснее чем генакер, что для пляжника считаю большим плюсом. Но генакер тоже в планах имеется.


Сразу станет вопрос с экипажем. Перестегивание спинакер-гика при смене галса.
На Даках буршприт поворотный, и я не вижу никаких преимуществ спинакера перед генакером в этом случае.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 24 Января, 2019, 14:12:46
В данном случае мне не нужно идти быстрее, мне нужно как можно больше веревочек, чтоб было чем заняться. А то как показал прошлый сезон, забил шкот в стопор, румпель резинкой подвзяал, кофту под голову положил и спишь, это не совсем то, чего хчется от пляжника.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 04 Февраля, 2019, 10:53:36
Процесс пошел потихоньку. Столкнулся с проблемой, т.к. парус симметричный, то вырезаю из миллиметровки одну часть, потом эту же бумажку переворачиваю, и получаю вторую часть, вырезаю, прикладываю - разные. При длине 1200, получил разницу в 11мм -много. Таким образом получается, что не достаточно ткань разложить по полу и приклеить её малярным скотчем, нужно городить какую-нибудь приблуду, на которой можно будет надежно фиксировать большие куски ткани.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Kirsanov от 14 Февраля, 2019, 13:44:17
Кстати не смотря на то, что выкройки печатал, сошлось не все, нужно промерять все швы, везде ставить отметки, чтобы ничего никуда не поехало. Тряпка тентовая, плотность пишут 55-60, ртом не продувается, по утку и по основе практически не тянется.
Где брали?
Мне пришла пора новый пузякер шить. Вот тут писал, как шил первый http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14968.0. По итогам пришёл к выводу, что при смётке полотнищ начинать надо "от середины" шва. 
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 14 Февраля, 2019, 14:09:58
Брал в иголочке, ткань LT 180T или как-то так, но ценник в 240р. за погон вообще не порадовал.
По поводу сметки полотен. Я пришел к другим выводам. Во первых, нельзя просто взять, и нарисовать на ткани 2 одинаковых куска, даже если вы будете работать с погрешностью 0,5% это 5мм с метра, что много. Причем набрать эти 0,5% вообще не сложно, линейки не по госту, непроглаженные складочки на ткани, толстая линия разметки, при раскладке ткани по полу небольшие смешения... В общем используя один и тот же кусок выкройки из миллиметровки я не смог получить 2 одинаковых куска.
Таким образом первое, что я делаю это проверяю длины сторон, зачастую полотна не сходятся просто потому, что у них длины сторон разные, и тут все зависит от формы полотнища, в ряде случаев можно просто отрезать лишнее. 
Далее я через каждые 100мм ставлю отметки на ткани, если сторона кривая то чаще.
Сметываю плотна по отметкам просто малярным скотчем, но с двух сторон. Сметывать начинаю от края к которому что-то будет пришиваться, тогда у меня получается нормальная линия шва, а если оно в углу чуть по длинам не сойдется, ничего страшного не вижу. Самая засада с центральной частью, т.к. у нее нет угла, и с одной стороны там все хорошо сойдется, с другой стороны вылезут все эти погрешности. Чтобы выровнять этот шов, я в автокаде вычерчиваю этот участок, снимаю с него координаты, переношу на миллиметровку, и по бумаге уже ровняю линию шва.
На этом моменте я пока что и остановился, сейчас дошиваю нижние углы. О том как это ликовать, как ставить боуты, к чему крепить шкоты я пока не думал.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Parabelum от 14 Февраля, 2019, 16:29:38
При раскрое парусов на плазе (полу) для крепления ткани пользуются большим кольчеством шильев.
Если паркет не жалко.... :)
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 15 Февраля, 2019, 12:39:56
Паркет жалко, надо в гараже сколхозить стол для раскроя, и ткань рейкой прижимать. С другой стороны, если мне понадобятся хорошие паруса, то их дешевле купить готовыми, а какие-нибудь я и на полу раскрою.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Kirsanov от 15 Февраля, 2019, 17:21:17
Ну, у меня парус был ассиметричный, так что одинаковых кусков не было. Выкройки я печатал на плотере, есть надежда, что они были очень точными. При переносе их на ткань особых проблем не испытал. Миллиметр туда-сюда думаю, не очень критично. У меня по углам иной раз и по 3-4сантиметра лишнего выходило. Но это точно не огрехи раскроя, это были косяки сметки. Промежуточные метки - отличная идея, возьму на пооружение!
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 18 Февраля, 2019, 10:15:31
Осилил, осталась ликовка и боуты.
По поводу точности построения выкройки на бумаге. Точно перенести выкройку с цифры на бумагу не сложно, сложно перенести выкройку с бумаги на ткань. Раскладывая ткань по полу, я крепил её скотчем к полу. Почти все панели на моем парусе по длинной стороне прямые, размечал я их просто проводя линию вдоль двухметрового уровня. Когда отрезаешь один кусок ткани, все немножечко едет, и то что было прямой становится дугой, да от хорды до верхней точки не более миллиметра.
В общем прихожу к следующему выводу - размер элемента паруса не должен превышать размер стола на котором вы собираетесь его шить. Ну и что касается паруса для полных курсов, чет мне кажется нет смысла заморачиваться с радиальным кроем, но блин красиво, а эстетика она крайне важна.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 18 Февраля, 2019, 10:23:26
Ещё кстати задумался о том, чтобы перед сшиванием, ткань спаивать. У этой тряпки пропитка полиуретановая, её чуток нагреть и она липнуть начинает.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Александр ЕКБ от 18 Февраля, 2019, 15:20:38
Есть специальный двухсторонний скотч, шириной 5 мм. На него удобно сметывать.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 18 Февраля, 2019, 15:33:10
Специальный в какой области? Его в тканях можно купить?
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Александр ЕКБ от 18 Февраля, 2019, 15:35:20
Напиши ИЛППП он его где-то покупает но по-моему он не какой-то особенный .
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: илппп от 18 Февраля, 2019, 16:58:24
В тканях тоже говорят бывает не знаю. Я покупаю в фирме которая специализируется на всяких праздничных ширпотребах. Этот скотч без основы в рулончиках 
по 10 или 15 метров на бумажной подложке. Разматывая рулончик приклеиваешь на нужное место, потом бумажку убираеш и приклеиваешь другой кусок ткани, потом шьеш. Его вроде еще цветочники используют которые букеты делают.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Александр Рим от 18 Февраля, 2019, 22:03:05
Великолепно склеивает ткань канцелярский клей карандаш. Белый на цвет на ткани его совсем не видно, он не оставляет следов на ткани и при шитье не мажет иглу. Но брать надо свежий, тогда он хорошо клеит ткань.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 19 Февраля, 2019, 07:29:27
В тканях тоже говорят бывает не знаю. Я покупаю в фирме которая специализируется на всяких праздничных ширпотребах. Этот скотч без основы в рулончиках 
по 10 или 15 метров на бумажной подложке. Разматывая рулончик приклеиваешь на нужное место, потом бумажку убираеш и приклеиваешь другой кусок ткани, потом шьеш. Его вроде еще цветочники используют которые букеты делают.
Понял о каком скотче речь, знаю такой. Благодарю.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 19 Февраля, 2019, 07:29:44
Великолепно склеивает ткань канцелярский клей карандаш. Белый на цвет на ткани его совсем не видно, он не оставляет следов на ткани и при шитье не мажет иглу. Но брать надо свежий, тогда он хорошо клеит ткань.
Надо попробовать, благодарю.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 19 Февраля, 2019, 07:32:04
Сидел вчера над выкройками, пытался заставить сайлкад разбить парус на полотна, которые можно вписать в прямоугольник 1200х800, не получилось.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: илппп от 19 Февраля, 2019, 07:40:37
А чо не влазит, 1200 или 800? и как мерил?
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 19 Февраля, 2019, 11:36:47
Нижняя шкаторина 2500мм, т.е. просто от угла до центра получается очень много.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 19 Февраля, 2019, 14:42:00
Именно так все велосипеды изобретены . В тканях и продается.Когда свой шил все в ноль собиралось.Ткань нежная.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: илппп от 19 Февраля, 2019, 16:46:51
Нижняя шкаторина 2500мм, т.е. просто от угла до центра получается очень много.
А чем обусловлен размер 1200? Мне когда печатали ограничили только шириной ткани полиэстра. А в длинну без ограничений.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Джон от 20 Февраля, 2019, 06:27:59
А чем обусловлен размер 1200? Мне когда печатали ограничили только шириной ткани полиэстра. А в длинну без ограничений.
Ну может там плоттер не рулонный, а листовой
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 20 Февраля, 2019, 07:33:02
Просто случайно выяснилось, что печать на ткани сильно дороже, чем резка ткани лазером. Пообщался вчера с нашими рекламщиками, говорят, что протяжка есть, а вакуумного стола нет, поэтому протянуть ткань не получится, после сдвига попасть в те же линии будет нереально. Самый большой стол у нас в городе 1600х1000 (есть больше но они по металлу, и им это не интересно), стоимость резки заявляют 15-35р. за погонный метр реза, учитывая что ткань легкая, думаю больше 20р. не будет, на 10 метровый генакер, примерно 70 метров шва, т.е. в пределах 1000-1500 вполне можно уложиться.
Поискал где вообще есть такое оборудование, нашел плоттерную резку под Москвой, стол 3200х2800, но у них только на материале заказчика и только самовывоз. Сегодня ещё погуглю, может в ЕКБ или в Челябинске чего-нибдуь найду.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 25 Февраля, 2019, 14:45:38
Осилил, ждем тепла.
Название: Re: Ещё раз о тканях для *накеров
Отправлено: Дмитрий МГН от 05 Марта, 2019, 11:23:14
Пришла ткань
Taffeta 190T, PU 1000mm
Oxford 240D
Обе упруго деформируются, руками тянул, на глаз по основе смог рястянуть примерно на 10-15%, по утку таже история. Тентовая из которой спинч шил растягивалась сильно меньше, но и стоила в 4 раза дороже. Из оксфорда хотел пошить паруса на замену пароизоляционным, но сейчас чет сильно сомневаюсь.  В общем из таффеты постараюсь к теплу постараюсь пошить генакер, а че с оксфордом делать хрен его знает.