Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Паруса => Тема начата: Дракоша от 14 Ноября, 2018, 15:53:35

Название: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Дракоша от 14 Ноября, 2018, 15:53:35
Такой вопрос, кто в курсе? У нас ликтрос. У меня постоянно лохматится. Портится парус именно в этом месте. У больших лодок пластиковые ползуны, даже на роликах бывают. Есть ли смысл заморачиваться?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Сапёр Водичка от 14 Ноября, 2018, 16:07:55
Ламинат?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 14 Ноября, 2018, 17:19:06
смысл ползунов не в том что "лохматится" - не лохматится...   смысл в том что убранный парус остаётся на мачте. отпустил фал - сьехал вниз и лежит , потянул - поднял...   стоит ли за это платить дыркой между мачтой и парусом?  не знаю пока... но уже купил один грот на ползунах родных и к второму гроту - комплект ползунов....  будем посмотреть...
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Дракоша от 15 Ноября, 2018, 09:13:42
Полезное с приятным..и складывать хорошо и дольше прослужит, если часто тягать.  Дырка , да плохо. Отзывы собираю...
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Ноября, 2018, 10:36:09
  Дырка , да плохо. Отзывы собираю...
Крейсера ходят и особо не парятся. Зато усилия на фале в разы меньше.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Дракоша от 15 Ноября, 2018, 10:52:58
Усилие на под'ем меньше?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Геннадий Васильевич от 15 Ноября, 2018, 11:05:11
Дырка , да плохо.
Дырка в парусе - это плохо. Но ещё никто вразумительно не обосновал пользу/вред/индифферентность дюймовой щели между мачтой и передней шкаториной.
Во всяком случае я не уловил какой-либо разницы в ходовых качествах, поменяв ликпазовую мачту на ракс-бугельную на одной и той же лодке.
А плюсы очевидны.
Усилие на под'ем меньше?
Даже не в усилиях дело, а в количестве рук, задействованных на подъём.
А главное Вам совершенно справедливо заметил Евгений Антонов.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Ber от 15 Ноября, 2018, 11:05:31
Я на Альпиро после пяти сезонов (10 походов) поставил наконец ползуны. Усилие на подъём меньше в разы. И да, складывать хорошо в лейзиджек.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Геннадий Васильевич от 15 Ноября, 2018, 11:15:23
Я на Альпиро после пяти сезонов (10 походов) поставил наконец ползуны. Усилие на подъём меньше в разы. И да, складывать хорошо в лейзиджек.
Как раз lazyjacks и портят аэродинамику паруса. Особенно небольшого. А для красивой укладки грота нынче всё чаще пользуют U-образный гик.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Дракоша от 15 Ноября, 2018, 11:37:35
Оказывается есть тема. Сори...
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8698.20 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8698.20)
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Ноября, 2018, 12:27:12
Я на Альпиро после пяти сезонов (10 походов) поставил наконец ползуны. Усилие на подъём меньше в разы. И да, складывать хорошо в лейзиджек.
в гонках после этого и до этого участвовал? Заметить эффект щели без гонок невозможно...  в походах\покатушках - по любому сойдёт. НО !! если ползуны - то скорее всего не нужны ни поворотная мачта ни аэродинамический профиль, ни модный грот (а значит дорогой)
Предполагаю, что с ползунами уместно всё значительно упростить. - Круглая неповоротная мачта, мешковатый грот без лат из дешевого материала....  ? Что стараться, если в щель всё достигнутое непосильным трудом выдует? На больших крейсерах с гротом в 40 квадратов эффект перетекания давления в щель вероятно не велик, а когда ширина щели = 1% от длины гика - тут возникают вопросы...
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Ноября, 2018, 12:59:06
С поворотной мачтой не должно быть заметного эффекта.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Velsky от 15 Ноября, 2018, 13:00:52
Усилие на под'ем меньше?
Даже не в усилиях дело, а в количестве рук, задействованных на подъём.
А главное Вам совершенно справедливо заметил Евгений Антонов.
Если парус на гике, то да, удобно. Если парус из рулона с палубы, стоят яйца, и соответствующие размеры ликпаза и ликтроса, то из рулона одному поднимать нормально. Так что вопрос хранения паруса скорее.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 15 Ноября, 2018, 15:04:32
Когда сшил недояхтенный грот из евро банера с ликтросом поднять получилось с трудом.Пришлось поставить бегунки ,все работает.Сделал их как на яхте Конрад 25 РТ .
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Ноября, 2018, 15:21:59
Усилие на под'ем меньше?
Даже не в усилиях дело, а в количестве рук, задействованных на подъём.
А главное Вам совершенно справедливо заметил Евгений Антонов.
Если парус на гике, то да, удобно. Если парус из рулона с палубы, стоят яйца, и соответствующие размеры ликпаза и ликтроса, то из рулона одному поднимать нормально. Так что вопрос хранения паруса скорее.
В повседневной эксплуатации скручивать по 5 раз в рулон одному тоскливо....  да и топчутся по этому рулону все кому не лень....
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Ноября, 2018, 15:23:13
Когда сшил недояхтенный грот из евро банера с ликтросом поднять получилось с трудом.Пришлось поставить бегунки ,все работает.Сделал их как на яхте Конрад 25 РТ .

а что там на РТ25? рельс?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Утлюк от 15 Ноября, 2018, 16:03:01
Дабы не плодить темы, позволю задать аналогичный вопрос по стакселю:
- что лучше, форштаг и раксы, или ликтрос в передней шкаторине стакселя? ???
Немного разъясню:
- мачта, свободностоящая, "не падающая" без форштага, имеющая ванты-бакштаги;
- выход к стакселю затруднен, вследствие небольших размеров лодки;
- стаксель, для замены, втягивается в кокпит за шкоты, отстёгивается и меняется на другой.
Какие ещё могут быть подводные камни, особенности, в подобной схеме.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 15 Ноября, 2018, 19:07:23
Когда сшил недояхтенный грот из евро банера с ликтросом поднять получилось с трудом.Пришлось поставить бегунки ,все работает.Сделал их как на яхте Конрад 25 РТ .

а что там на РТ25? рельс?
На котором мы ходили был.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Velsky от 15 Ноября, 2018, 20:19:27
Если парус на гике, то да, удобно. Если парус из рулона с палубы, стоят яйца, и соответствующие размеры ликпаза и ликтроса, то из рулона одному поднимать нормально. Так что вопрос хранения паруса скорее.
В повседневной эксплуатации скручивать по 5 раз в рулон одному тоскливо....  да и топчутся по этому рулону все кому не лень....
Вопрос был не в этом )
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Ноября, 2018, 17:29:38
А в чём? Я ещё на пороге. Что не стоит переходить на ползунны?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Дракоша от 19 Ноября, 2018, 12:59:22
По стакселю, я отказался от раксов в пользу штагпирса. Легко рифить. При сворачивании на трубу не ломается ламинат. Не пузырит переднюю шкаторину.
С мачтой и Гротом наоборот хочу прийти к ползунам. Не 40кв, но уже и не 8, а 16 и ламината! Мачта достаточно толстая 3 марлин . Парус тяжёлый, проблема не только поднять лишний раз, ещё и ликтрос не оторвать. Погрешность на щель должна быть мизерная. Надо просто попробовать. Не понравится, отпороть ползунки.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 19 Ноября, 2018, 13:58:47
 Понравится,такой грот только на бегунках поднимать,с ликтросом одно мучение.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: grek от 20 Ноября, 2018, 10:58:16
на Flying Phantom грот поднимают одной рукой. я бы даже сказал  - двумя пальцами. спец тряпочка на ликтросе и заполированный лик паз. или еще есть хитрости, кто знает?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Ноября, 2018, 16:27:53
на Flying Phantom грот поднимают одной рукой. я бы даже сказал  - двумя пальцами. спец тряпочка на ликтросе и заполированный лик паз. или еще есть хитрости, кто знает?

сам пробовал? двумя пальцами? 18 квадратных метров 7 сквозных лат и три короткие... на 9,5 метровую высоту затянуть, да? 
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Александр Еременко от 21 Ноября, 2018, 10:24:54
Не... дело прежде всего в качестве.
Летом довелось чуток пройтись на "Котлине" - по ликпазу без проблем (квадратуру точно не скажу, на глаз те же 13...17). В то же время ставили ползуны на 8-квадратный грот на "Караване" - идет не легче, ползуны иногда "типа подклинивают". Единственная выгода - меньший износ, это - да.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Ber от 21 Ноября, 2018, 11:56:42
    Ну я то ставил ползуны отчасти из-за износа. Ликтрос слегка "распух", ликпаз от частых транспортировок кое где был слегка замят и выправлен. С каждым сезоном подъем грота доставлял все больше хлопот, хотя несоответствие ликтроса и ликпаза это ошибка производителя. Прежде чем поставить ползуны на свой грот, я летом в Крыму поставил ползуны на грот совершенно новой Альпиро, там он поднимался еще тяжелее.
    Со Славой поговорил, надеюсь на новой лодке он это исправит.
    На второй лодке, у меня такой же грот 12 кв м, поднимается в ликпазе одной рукой, ясное дело никакие ползуны я туда ставить не собираюсь.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: grek от 22 Ноября, 2018, 10:17:35
на Flying Phantom грот поднимают одной рукой. я бы даже сказал  - двумя пальцами. спец тряпочка на ликтросе и заполированный лик паз. или еще есть хитрости, кто знает?

сам пробовал? двумя пальцами? 18 квадратных метров 7 сквозных лат и три короткие... на 9,5 метровую высоту затянуть, да? 

ох уж эти вечные сомневающиеся.
Сын 11 лет поднимал. когда были у нас , то они стояли в Геркулесе. а сын там занимался. вот конкретно на том, что сзади, поднимал. берешь грота фал в одну руку, и спокойно идешь в сторону, одновременно в другой держа телефон и болтая ни о чем. насколько я понял из разговора с рулевым - ликпаз очень скользкий и нашита спец тряпка вокруг ликтроса для скольжения в ликпазе (она есть у Коновалова, кстати) . и при этом не забываем, что там нет гика во время подъема грота.
Но я спрашивал не чтоб об известном поговорить, а чтоб новое узнать. может есть там еще какой секрет...
блин. не прицепить фотку.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: grek от 22 Ноября, 2018, 10:28:21
вот этот кат  "трогал" ;D(http://)
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Сапёр Водичка от 22 Ноября, 2018, 13:19:23
Где б взять такой бушприт?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Remember от 22 Ноября, 2018, 13:54:28
Где б взять такой бушприт?
Такой длинный? Такой толстый? Или такой красный?  ;D
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Сапёр Водичка от 22 Ноября, 2018, 14:04:29
Именно такой.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Remember от 22 Ноября, 2018, 14:05:36
спец тряпочка на ликтросе и заполированный лик паз. или еще есть хитрости, кто знает?
Не знаю, как на  Flying Phantom, на одной из фрахтованных яхт ликпаз был покрыт белой краской похожей на тефлон.
Ещё в Гамбурге в яхтенном салоне видел образцы ликтроса трёх размеров, точнее - фал-ленты. Продавец пояснил, что ленту пришивают в мастерской к парусу вместо истрепавшегося ликтроса.
Такая точно не застрянет. Что за материал, своевременно не узнал. Меня сильно напугала цена.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Remember от 22 Ноября, 2018, 14:06:53
Именно такой.
- у красного пролетарского быка такой  ;D
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Сапёр Водичка от 22 Ноября, 2018, 14:14:01
А ты какое отношение имеешь к сему быку?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Alexei от 22 Ноября, 2018, 23:53:13
 Если ликтрос обшит лентой с тефлоном то проблем с усилием на подъеме не возникает.
( Пользовался таким гротом(13м.кв) впервые - очень доволен)
На счет трепается или нет пока ничего сказать не могу. Парус новый. где то 10-15 подъемов.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Alexei от 23 Ноября, 2018, 00:01:49
Ещё в Гамбурге в яхтенном салоне видел образцы ликтроса трёх размеров, точнее - фал-ленты. Продавец пояснил, что ленту пришивают в мастерской к парусу вместо истрепавшегося ликтроса.
Такая точно не застрянет. Что за материал, своевременно не узнал. Меня сильно напугала цена.
Вот я именно об этом.
 А что с ценой то? она стоит порядка 9$ за метр. В сплошную конечно жирно будет.
Пришивается лента в нагруженных местах т.е. где упоры лат и по углам.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Alex ingener от 23 Ноября, 2018, 07:01:11
Есть тефлон жидкий в аэрозольном баллоне. Кто нибудь пробовал ликпаз/ликтрос обрабатывать?
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Ber от 23 Ноября, 2018, 07:10:38
Есть тефлон жидкий в аэрозольном баллоне. Кто нибудь пробовал ликпаз/ликтрос обрабатывать?

Пробовал силиконом, помогает хорошо, но пачкается парус.
Название: Re: Ликтрос или ползуны?
Отправлено: Alex ingener от 23 Ноября, 2018, 08:39:05
Тефлон из баллона после нанесения высыхает и тонкая пленка получается.