Под гиком

Корабли => Выбор судна => Тема начата: Митька от 11 Ноября, 2018, 00:05:19

Название: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 00:05:19
Загорелся идеей сделать надувной катамаран с электромотором. Катамаран для двоих, чтобы комфортно добратся до относительно пустынных мест, искупатся, позагорать на палубе, насладится природой вокруг. Возможно сплавлятся по некатегорийным рекам или каналам. В любом случае не более чем однодневные путешествия.
Надувной катамаран, чтобы легко в машину влазил и спустить на воду в любом месте можно было.
Электромотор, потому что мне приятнее передвигаться пусть медленно, но в тишине.
Парус хочу минимальный поставить, чтобы не делать крепкую "высокую" мачту. Что ни будь типа латинского паруса, как бывает на байдарках ставят. Только чтобы двигаться.
Опыта у меня практически нет: брал иногда моторки в прокат, а с парусом на виндсерфинге катался.

Пока остановился на том, что надо купить 2 баллона диаметром 40-50см и длинной 4-5 метров. Палубу привязывать к люверсам на баллонах.

Есть вопросы:
1. Какая мощность мотора нужна чтобы идти со скоростью 5-10 км. в час. Груз  на катамаране не более 250 кг. Сам катамаран хотел бы не более 60 кг.
2. Не унесет ли катамаран ветром, если выходить в море? Дальше километра отходить не планирую, в плохую погоду тоже, но может же случится неожиданный ветер от берега.
3. Правильно ли вообще про надувной катамаран задумыватся? Может проще взять легкую лодку, типа ракета или еще что нибудь? Идеальным мне паказался катамаран http://www.x-cat.com/en но я пока не готов к таким ценам.





Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Дед от 11 Ноября, 2018, 00:30:10
Возможно стоило бы присмотреться к аппарату Андрея Д (чисто надувной вообще без каркаса) а проще видимо готовую надувную лодку подобрать (Под озвученные задачи - больше и не надо) , сейчас их много разных... в любом случае это получится дешевле, надёжнее и менее геморойно и никаких люверсов!Советую подумать о уменьшении веса (всёже 60 и 250 кг на один день... - ну столько не сЪедите!) Если удастся уменьшить аппетиты по весу до разумных пределов... то сможете отвязаться от машины... и тем самым от необходимости возвращаться полдороги к ней ...а это точно очень скоро захочется 8)
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 01:00:51
Спасибо за ответ. Но я новичек и не понял что за аппарат Андрея Д.
250 кг. наверное это действительно перебор, наш живой вес 160 кг, на один день наверное действительно больше 10 кг. не будет. Но еще мотор и батарея минимум 20 кг.
Катамаран я смотрел только из-за минимального сопротивления в воде по сравнению с лодкой.
Самый легкий катамаран я нашел "катамаран тандем". Его и в самолете легко провезти. Но меня смущает то что баллоны низкого давления и хлипкость конструкции.



Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Александр Хазацкий от 11 Ноября, 2018, 01:09:12
Для заявленных целей, наверно, лучше всего подходит надувная лодка с бензиновым мотором.
Для электромотора нужен тяжелый аккумулятор, который придется менять раз в несколько лет. Там есть варианты, но все равно хлопот и подводных камней очень много.

К парусу лучше приобщаться на хорошей, чисто парусной лодке.
Советую посмотреть на катамараны Сергея Новицкого. Может быть Даки. Может быть найдется какой-нибудь Ветер или Волк бу.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Ноября, 2018, 01:27:58
Андрюша , не парь человеку мозги , у него  может Тесла под всеми парами в гараже стоит , а ты ему предлагаешь отказаться от автомобиля  ;D
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 02:07:13
Теслы к сожалению нет, и не предвидится, а литиевый аккумулятор смогу сделать. На работу уже езжу на электрическом самокате, получается быстрее чем на машине.
А вот понять какая мощность электрического движка для лодки или катамарана нужна я не могу. Самокат у меня с 500 ватным моторчиком и 24 Волт питанием достаточно резво бежит.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Павел от 11 Ноября, 2018, 03:32:35
Имхо, найти в продаже М-139 - идеальный вариант под это ТЗ.
Вот оно: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15397.0

П.С. Но мотор лучше бензиновый. Клон тохацыка 3.5 оптимально, но и любой китаец 2 л.с. сойдёт.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 04:37:53
Спасибо за подсказку, M139 действительно близко к желаемому. Непонятна только ширина палубы и не продаются они вроде. Надо б.у. искать.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Дед от 11 Ноября, 2018, 06:26:49
Ну ты президент, ему бы ещё простор предложил! садюга Не парьте человеку мОзги со своими дралевыми трубами-тросами-люверсами-шнуровками! Сами неизлечимо больны (проказники!) - так хоть других не заражайте, хроники! У него в ТЗ ясно написано :полсуток электромотора в канале! Ну на кой ему Ваш М-139 с его фанерами.  Он один 70 кг! (промеждупрочим альбатрос по паспорту -55кг был! - а ведь рядом не поставишь!)   А вы ему ещё моторюгу шумучую и вонючую.... Не - только лягушкой (или от машины надует) Андрей Д - это вот сюда: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10137.0Можно конечно добавить творчески литров на 50 водоизмещения ( а можно и так оставить Андрей он ведь в автономку ходил всё на себе на месяц вёз и по открытой воде ходил - Байкал , Белое море...- запас там есть)И забудьте вьюнош про катамаран - баловство это всё! Чтоб с высокой мачтой не опрокинуться Вам оно не надо! Забудте Махрая и Чухрая - в ваших узких каналах по берегам растут деревья и с ветром совсем плохо(если он не встречный) - парус вам никчему (-а токмо мешаить!)
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 10:15:25
Электромотор и море - комбинация откровенно фиговая.  В том плане что унесёт нафиг.
Электромотор это 5 км/ч и медленнее.  10 км/ч это однозначно бензиновый мотор.
На электромоторе тоже можно поехать 10, но настолько недолго что какой-либо смысл отсутствует.
Сузука DF2.5 весит 13кг, на малом газу громче всего слышно как писает струйка охлаждения, при этом катамаран с двумя людьми поедет 5-6км/ч
На полном газу будет громко, но разговаривать при этом можно, скорость при ваших параметрах будет 12-16 км/ч
Можно сшить на голову мотора внешний колпак из толстого синдепона, будет раза в полтора-два тише, т е на малом газу будет не громче электромотора.
"катамаран тандем" это несколько не то, это замена байдарки для карельских речек.
Парусные катамараны, которые тут предлагают, вы будете только больше чем полдня собирать, а потом ещё столько же разбирать.  И вес и габариты. Нужна машина. Про самолёт забудьте.
Хотите чтобы влазило в самолёт - надо делать самому. Заказывать изготовление баллонов, прям тут есть производители, а раму можно сделать самому.
Надувная лодка наверное тоже вариант, но вы говорили слово "море", а надувная лодка для моря это отдельная песня, они все сильно большие, тяжелые и дорогие.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 10:28:55
если не хотите ничего делать сами а хотите готовое, посмотрите например вот
https://volveter.ru/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D0%BB-470
25 кг.
только штатная палуба там совсем говно, надо сразу заказывать другую.
транец у них есть, простое парусное вооружение тоже, то есть все свои хотелки вы можете сразу удовлетворить и вашему ТЗ будет соответствовать.
рама у них анодированная, солёную воду держит,  рама порезана на куски так что спокойно лезет в багажник любой легковой машины и спокойно лезет в самолёт без доплат и согласований.
весь катамаран собирается минут за 40 с пивом. без пива быстрее. рама там на болтах, надо вставить и закрутить.
единственное за что я ничего не скажу это за качество их баллонов.  ни разу не пользовался.
и парусное вооружение надо понимать что оно совсем простейшее, как раз выйти на полдня покататься а потом на моторе доехать куда надо.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Шандыбин Михаил от 11 Ноября, 2018, 13:26:36
Не знаю, как сейчас, но 5-8 лет тому назад у ВВ с анодировкой было не очень. Вроде и анодированные трубы, но после выхода из реки в Белое море и последующей промывки труб пресной водой на следующий год трубы одна из другой вылезали с большим трудом (упаковываются трубы на хранение-перевозку одна в одну). Т.ч. с "держит соленую воду" могут быть проблемы.
Баллоны тогда (опять же не знаю как сейчас) делались странно - стрингерный карман зашивался в основной боковой шов и при повреждени кармана ремонт был затруднен. Ну и камеры представляли собой просто несколько плоских мешков, т.е. при пробое одной из секций надуть ее за счет надувки соседних секций (как мы привыкли делать) возможности не было.
Крепеж весь оцинкованный, что тоже не способствовало хождению по соленой воде.
Т.е. на таком катамаране идти по морю можно, но "слегка" его (катамаран, не море) доработав.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 11 Ноября, 2018, 13:43:24
Да уж. То, что киснет в Белом, в Адриатике рассыпется без остатка.
А мне интересно, сколько кг литий-иона надо на покатушку в 10 км без подзарядки?
Ну, например, туда и обратно
(https://image.ibb.co/cRfpxq/krk.jpg)
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 14:42:05
А мне интересно, сколько кг литий-иона надо на покатушку в 10 км без подзарядки?

Мне тоже интересно, но рассчитать можно если знать с какой силой толкать лодку, а это зависит от того на чем кататся.
Возьмем силу в 10 кг, это моторчик Watersnake 24lb, позволяет развить 5км/ч на обычном каяке. На час езды на максимальном токе надо батарею 20Ач, весом 3 кг.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 14:46:39
Электромотор и море - комбинация откровенно фиговая.  В том плане что унесёт нафиг.
Электромотор это 5 км/ч и медленнее.  10 км/ч это однозначно бензиновый мотор.
На электромоторе тоже можно поехать 10, но настолько недолго что какой-либо смысл отсутствует.
То что унести может меня и останавливает. Возможно действительно придется брать бензиновый мотор. Но тогда чтобы было тихо придется ставить парус.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Александр Хазацкий от 11 Ноября, 2018, 14:56:16
Мне тоже интересно, но рассчитать можно если знать с какой силой толкать лодку, а это зависит от того на чем кататся.
Возьмем силу в 10 кг, это моторчик Watersnake 24lb, позволяет развить 5км/ч на обычном каяке. На час езды на максимальном токе надо батарею 20Ач, весом 3 кг.
У катамарана больше сопротивление движению на скорости 5 км/ч, чем у каяка. Смысл катамарана, кроме прочего, в возможности преодолеть волновой барьер и двигаться быстрее 10 км/ч на парусах.
К тому же у катамарана большая паразитная парусность. И против ветра расход электричества возрастет в 5 раз. Чтобы не унесло ветром в море, маленькому катамаранчику, как раз нужно киловатта полтора мощности. А это уже серьезный мотор и тяжелая дорогая батарея. А та же сузука 2.5df вытянет легко на паре литров бензина.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 14:58:11
.. Андрей Д - это вот сюда: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10137.0 ...
Спасибо за подсказку. Интересный парус у Андрея. А как называется такой парус и крепление?
Посмотрел я на эту разработку и понял что и мне лучше самому сделать (заказать по частям) что нужно: легкий катамаран с парусом как у Андрея Д.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 15:04:58
Не знаю, как сейчас, но 5-8 лет тому назад у ВВ с анодировкой было не очень.


Ну не знаю, у меня трубы ВВ как раз тех годов, моря у меня горячие, что коррозии способствует.
Трубы чувствуют себя хорошо, хотя проплыли они уже много.
Просто надо понмать что анодировки внутри трубы нету и там надо промазывать чем-то защитным.
Ещё надо понимать что на стыках анодировки тоже нету, я стыки перед морем пшикаю силиконом.
А после моря трубы надо пресной водой промывать, а стыки тряпочкой промасленной протереть не помешает.
Насчёт двуслойных баллонов ВВ ничего хорошего сказать не могу, имел я с ними негативный опыт.
Но у катамарана на который дал ссылку баллоны однослойные. 
На таком катамаране некий мужик (он сюда приходил прошлой оченью) дважды плавал по Андаманскому морю, вроде не утонул, из чего уже можно сделать вывод что сразу они не расклеиваются.
Оцинкованный крепеж можно сразу заменить на нержавеющий, бо размеры распространённые, нерж винты DIN 7985 8х90 доступны где попало и гайки колпачковые тоже.
Но я со временем от нерж крепежа для рамы на болтах отказался,  нержавейка дорогая и прочности не хватает, болты гнутся. 
Сейчас ставлю оцинковку высокопрочную.  болты не гнутся. Оцинковки пока окончательно слезет, хватает на 2 похода по месяцу, а потом и выкинуть не жалко, цена позволяет.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 11 Ноября, 2018, 15:12:05
если не хотите ничего делать сами а хотите готовое, посмотрите например вот ...
А что вы скажете про бриз-микро? http://triton-org.ru/parcat/brizmicro.html
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 15:14:21
А мне интересно, сколько кг литий-иона надо на покатушку в 10 км без подзарядки?
Ну, например, туда и обратно
(https://image.ibb.co/cRfpxq/krk.jpg)


270 Вт*ч должно хватить, судя по  https://scuba-shop.ru/shop/tov/615/podvodnyy-buksirovschik-dlya-dayvinga-yamaha-seascooter-500li.html
При плотности у лития 150 Вт*ч на кг, аккумулятора в пару кило хватит.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 11 Ноября, 2018, 15:49:52
270 Вт*ч должно хватить, судя по  https://scuba-shop.ru/shop/tov/615/podvodnyy-buksirovschik-dlya-dayvinga-yamaha-seascooter-500li.html
При плотности у лития 150 Вт*ч на кг, аккумулятора в пару кило хватит.
Да, где-то так. Обычные электромоторы для лодок не более 0,6-0,8 КВт.
А практически в море выходить на двигателе менее 2 кВт стрёмно.
Получается что 2 кВт-мотор (3-5 кг) и 15-20 кг АБ. По массе выходит совсем не пикниково.
У меня 2 кВт (2,6 hp) 2-х-тактник весит 9,5кг и 1кг бензина на 10 км.
Поэтому электродвижок без мобильного комплексного подзаряжающего устройства пока считаю нецелесообразным.
ну, разве что вот так покататься пол-часа
https://www.youtube.com/watch?v=67QiUZb9wZY
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 11 Ноября, 2018, 15:51:18
Митька, а Вы прочитали моё личное сообщение?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 16:31:41
если не хотите ничего делать сами а хотите готовое, посмотрите например вот ...
А что вы скажете про бриз-микро? http://triton-org.ru/parcat/brizmicro.html (http://triton-org.ru/parcat/brizmicro.html)


4 метра это мало, не поедет, особенно по волне.
1.8 метра это много,  не полезет в такси и в самолёт.
пляжная игрушка.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 16:42:49
ну, разве что вот так покататься пол-часа
https://www.youtube.com/watch?v=67QiUZb9wZY (https://www.youtube.com/watch?v=67QiUZb9wZY)


ага, а потом понять что увлёкся или аккумулятор сел раньше времени и  завыть песенку "и уносит меня и уносит меня ..."
все эти пляжные штучки хороши  на оборудованном пляже пятизвездочного отеля, где на вышке сидят зоркие спасатели, а лодки у них быстры, исправны и всегда заправлены.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 11 Ноября, 2018, 17:23:46
ага, а потом понять что увлёкся или аккумулятор сел раньше времени и  завыть песенку "и уносит меня и уносит меня ..."
;D Ну, такое и в случае с бензином случается. Во всяком случае у меня 1 раз было. Благо, парус всегда на месте.
4 метра это мало, не поедет, особенно по волне.
А что не так с четырьмя метрами? Какое-то магическое число?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: ГШ от 11 Ноября, 2018, 18:50:54
Цитировать
270 Вт*ч должно хватить,
Что-то больно оптимистичная оценка, коллеги. Ведь хотите проехать 10 км при 5 км/ч - 2 часа. Чтобы было 5 км/ч, допустим 800Вт хватит. Все время движения, это не велосипед. 800*2=1600. использовать можно ну, скажем 80% емкости, чтобы сразу не угробить дорогущую батарею.  Итого 2000 Втч. - около 150 Ач при 13 В. дальше поиск - какой именно литий, сколько весит и почем встанет. По последнему пункту получится ужос кошмарный.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Ноября, 2018, 19:20:24
если не хотите ничего делать сами а хотите готовое, посмотрите например вот ...
А что вы скажете про бриз-микро? http://triton-org.ru/parcat/brizmicro.html (http://triton-org.ru/parcat/brizmicro.html)
Бризеныш хороший катамаранчик. Жаль, что уже лет 10 как не выпускается, поэтому только б/у искать на вторичном рынке.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Vladimir(UD) от 11 Ноября, 2018, 21:48:24
Я ставил электрический троллинговый мотор с 100а/ч батареей на Альбатрос, до тех пор, пока не решил, что распашные вёсла лучше, проще, надежней и для здоровья полезней.  10 км пройти точно хватало, по штилям, по ощущениям, хватало на больше, но было давно, и точно подсчитать уже не смогу. Альбатрос, я кстати в самолете возил без проблем, в Штатах, правда. Там все решает аэрокомпания. Многие разрешают перевозку негабарита за дополнительные деньги.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 23:26:17
Владимир, за дополнительные деньги можно слона живого провезти. Вопрос упрётся в размер денег, но это все уже проходили, поэтому во всём мире корабли не принято возить на себе, их арендуют на местах.
Разборные компактные кончтрукции вызывают интерес лишь на постсовецком пространстве,
но ещё проблема в том что производители вообще крайне мало уделяют внимания компактности.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 23:33:04
Цитировать
270 Вт*ч должно хватить,
Что-то больно оптимистичная оценка, коллеги. Ведь хотите проехать 10 км при 5 км/ч - 2 часа. Чтобы было 5 км/ч, допустим 800Вт хватит. Все время движения, это не велосипед. 800*2=1600. использовать можно ну, скажем 80% емкости, чтобы сразу не угробить дорогущую батарею.  Итого 2000 Втч. - около 150 Ач при 13 В. дальше поиск - какой именно литий, сколько весит и почем встанет. По последнему пункту получится ужос кошмарный.


а говорил про абстрактный случай полнейшего штиля.  а только при таких условиях можно что-то сравнивать.
а кто поедет за 10 км в свежую погоду?  только соискатели премии Дарвина.
я исходил из того что сопротивление тела Архимеда, погруженного в воду имхо  не сильно отличается от сопротивления баллонов небольшого катамарана, нагруженного двумя людьми.
Кстати я вполне мог и ошибиться раза в 2-3, для гидродинамики такая ошибка не велика, этож не 2-3 порядка.
Один фиг в настоящее время электромотор с аккумулятором удел плавания в пруду.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Vladimir(UD) от 11 Ноября, 2018, 23:33:07
Разборные конструкции вызывают интерес у тех, кому они нужны. Разборные байдарки/каяки, например, до сих пор в ходу, в узкой, но не маленькой нише.
Сплавные катамараны тоже в ходу.
Парусных нет, но и зачем они, когда 75% американского населения живет в пределах 75 мильной береговой зоны, и у большинства есть дом, с местом, где поставить прицеп с лодкой..
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 11 Ноября, 2018, 23:45:46
так я о том же речь веду.
проблема в том что маленьких и разборных конструкций типа пляжных катамаранов много,
а реально компактных, чтобы лезли в самолёт и багажник абстрактного такси практически нету.
то есть к любой пляжно-компактной конструкции должен прилагаться собственный автомобиль, что конечно согласуется с типовой концепцией использования.
если семья не живет на берегу океана, то семья садится в просторный автомобиль, грузит катамаран и едет по хорошей дороге отдыхать на 1 день на океан. в том числе покататься пару часов на катамаране.



Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 12 Ноября, 2018, 00:13:14
Разборные байдарки/каяки, например, до сих пор в ходу, в узкой, но не маленькой нише.
И даже эта узкая ниша имеет свой диапазон "идеалогических" векторов ;)
(https://image.ibb.co/hsXt7q/270.png)
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Remember от 12 Ноября, 2018, 03:58:07
Разборные байдарки/каяки, например, до сих пор в ходу, в узкой, но не маленькой нише.
И даже эта узкая ниша имеет свой диапазон "идеалогических" векторов ;)
Как говорится, - проорал, с фашистского каноэ.  ;D
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Remember от 12 Ноября, 2018, 04:01:01
если семья не живет на берегу океана, то семья садится в просторный автомобиль, грузит катамаран и едет по хорошей дороге отдыхать на 1 день на океан. в том числе покататься пару часов на катамаране.
Это нам чуждо. У нас надувнуха на крыше москвича, в багажнике сеть и водка.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 12 Ноября, 2018, 11:01:48
Это нам чуждо. У нас надувнуха на крыше москвича, в багажнике сеть и водка.


Совершенно верно, но при этом производитель в свей массе считает по другому
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=16926.0;attach=131174;image
торчит.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2018, 12:05:25
Разборные компактные кончтрукции вызывают интерес лишь на постсовецком пространстве
Ой ли? Грабнеры и прочие Смарткаты живут и здравствуют, Даки как минимум наполовину ориентированы на европейский рынок - это что касаемо парусных катамаранов.
Наш Тритон чуть ли ни 3/4 производства своих байдарок гонит в Германию, собснно, почему и свернули производство катамаранов - не до парусно-романтических глупостей, когда есть возможность денюжку зарабатывать в твердой валюте.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 12 Ноября, 2018, 13:20:12
до начала политсрача остаётся всего один, маленький и совершенно невинный вопрос. но я его задавать не буду   ;)
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Павел от 12 Ноября, 2018, 13:25:52
до начала политсрача остаётся всего один, маленький и совершенно невинный вопрос. но я его задавать не буду   ;)

Напомнило анекдот про мужика, раздающего на Красной площади пустые листовки:
- А чего писать то, и так всё понятно.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Materukhin от 12 Ноября, 2018, 13:38:14
Внесу свои пять копеек,
Имею Дак 15, по паспорту 55 кг.
ЭлектроМотор Интекс 45 фунтов тяги. примерно пол кВт.
потребление мотора по паспорту 21 А/ч при полной мощности.
Скорость по спокойной воде с экипажем три взрослых то есть примерно 200 кг около 7-9 км/ч на полной мощности .
По поводу ветра могу сказать что скорость 5км/ч может поддерживать против не сильного ветра.
Аккум 92 А/ч весит сцуко как кусок антиматерии 34 кг.
В будущем хочу поменять на LiFePo батарею, на алиэкспрессе приглядел за 15 тр. весом 7-8 кг. 80 а/ч.
Соответственно такого акума хватит на 4 часа полной мощи мотора или больше если на малом газу идти.
Мое пожелание к автору - дерзайте и не беспокойтесь, можете для начальных испытаний взять БУ мотор и аккум (как это сделал я), в конце концов если не устроит БУ можно продать практически за те же деньги.

Это сообщение ни в коем случае не должно быть воспринято как разжигание холивара между электро и бензиновыми моторами и производителями катамаранов, просто рассказал свой опыт.



Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2018, 15:08:20
до начала политсрача остаётся всего один, маленький и совершенно невинный вопрос. но я его задавать не буду   ;)
Чесслово, интересно, что уж тут-то может политсрач спровоцировать?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 12 Ноября, 2018, 16:36:01
Внесу свои пять копеек,
Имею Дак 15, по паспорту 55 кг.
ЭлектроМотор Интекс 45 фунтов тяги. примерно пол кВт.
потребление мотора по паспорту 21 А/ч при полной мощности.
Скорость по спокойной воде с экипажем три взрослых то есть примерно 200 кг около 7-9 км/ч на полной мощности .
По поводу ветра могу сказать что скорость 5км/ч может поддерживать против не сильного ветра.
Аккум 92 А/ч весит сцуко как кусок антиматерии 34 кг.
В будущем хочу поменять на LiFePo батарею, на алиэкспрессе приглядел за 15 тр. весом 7-8 кг. 80 а/ч.
Соответственно такого акума хватит на 4 часа полной мощи мотора или больше если на малом газу идти.


Реальный опыт это всегда интересно и полезно.
К сожалению часто в реальном опыте бывает много субьективности, отдаляющей реальный опыт от реальности.
Вот у вас выше какая-то ошибка и одно с другим не сходится.
Электромотор с 45lbs тяги действительно имеет мощность в полкиловатта,  но максимальный ток у него  в районе 42А.
Вы указали 21А, это в половину меньше.
Соответственно дальше ничего не понятно. 
Или у вас мотор в два раза слабее, но тогда трое взрослых и 9 км/ч при 250 Ватт мощности выглядят не очень правдоподобно,
или максимальный ток указали ошибочно,  тогда в дальнейших рассуждениях про аккумулятор надо осетра резать.


Вот к примеру мотор  INTEX - 68631  https://www.intexbest.ru/naduvnye-lodki/intex-68631/ (https://www.intexbest.ru/naduvnye-lodki/intex-68631/)
Максимальная тяга: 40 lbs/18 кг.
Мощность: 420W
Потребляемый ток 40А
Время использования мотора
с максимальной скоростью на
аккумуляторе 100Ah  2,63 часа.
(некоторые данные взяты на https://lodki-lodki.ru/flover-45-tg-garantija-2-goda.html (https://lodki-lodki.ru/flover-45-tg-garantija-2-goda.html) )

Бензиновый мотор Suzuki 2.5 имеет тягу 83lbs   https://www.hobie.com/forums/viewtopic.php?t=61256 (https://www.hobie.com/forums/viewtopic.php?t=61256)
я имею довольно большой опыт с этим мотором и соглашусь что 
небольшой катамаран типа Даки 15 с загрузкой 3 человека поедет 7-9км/ч с половиной мощности Suzuki, т е на полной мощности рассматриваемого электромотора. По спокойной воде.

Потом LiFe аккумуляторы
Быстро поглядел на Али
120Ач  29000руб  7 кг  https://ru.aliexpress.com/item/14-14-4-40AH-80AH-120AH-160AH-200AH-300AH/32858325449.html (https://ru.aliexpress.com/item/14-14-4-40AH-80AH-120AH-160AH-200AH-300AH/32858325449.html)     
что похоже на правду судя по  http://xn----8sbem1aadeipgyylb7q.xn--p1ai/catalog/akkumulyatory-lifepo4-12-volt/akkumulyatornaya-batareya-12-v-120-ach-lifepo4.html (http://xn----8sbem1aadeipgyylb7q.xn--p1ai/catalog/akkumulyatory-lifepo4-12-volt/akkumulyatornaya-batareya-12-v-120-ach-lifepo4.html)
Единственный вопрос, какая будет реальная ёмкость ?   Покупка дорогия, за в 2 раза меньшую китайца можно обуть на споре, но с другой стороны точной китайская емкость никогда не будет,
наверное можно сказать что реальных 100Ач можно получить.

Итого мотор 11.5кг + аккумулятор 7 кг = 18.5кг
По деньгам примерно 38-40тыр.
Гарантированно едем 2.5 часа с максимальной скоростью 8-9 км/ч
Со скоростью 4-5 км/ч проедет имхо часов 5.
Это все по ровной воде при штиле.
Свежая погода она не для электромотора имхо.

На аккумуляторе можно сэкономить, если делать его самому, воспользовавшись советами Креосана
https://www.youtube.com/watch?v=_-EMXm7EwAA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=_-EMXm7EwAA&feature=youtu.be)
аккумуляторы
https://ru.aliexpress.com/item/40pcs-lot-Original-18650-3-7V-2600mAh-LI-Ion-batteries-rechargeable-Battery-ICR18650-26FM-safe-batteries/32796016887.html (https://ru.aliexpress.com/item/40pcs-lot-Original-18650-3-7V-2600mAh-LI-Ion-batteries-rechargeable-Battery-ICR18650-26FM-safe-batteries/32796016887.html)

12 вольтовый тяговый аккумулятор 100ач имеет примерно 1200Вт*ч
один 18650 аккумулятор имеет примерно 9Вт*ч  40 аккумуляторов  360Вт*ч за 4500руб
за 18000руб можно купить 4 партии с суммарной честнй ёмкостью 1400Вт*ч  что позволит на вышерассмотренном моторе ехать в полную тапку почти 3 часа. аккуиуляторная сборка будет весить примерно 8кг.

Ну то есть при большой любви к электричеству и тишине,
а так же при наличии розетки и полном отсутствии необходимости далеко от неё уплывать всё вполне возможно.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Pu®Ген от 12 Ноября, 2018, 17:48:44
Китайцы сильно любят амперчасы одной банки умножать на количетво этих банок (не ячеек) в 12 вольтах 4 банки в ячейке. Есть реальная вероятность поделить емкость китайских 12 вольт не на 2, а на 4
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2018, 17:53:18
при большой любви к электричеству и тишине,
а так же при наличии розетки и полном отсутствии необходимости далеко от неё уплывать всё вполне возможно.
Может не быть особой любви к электричеству, но наличествовать запрет на бензомоторы на некоторых водоемах.
Кстати, вопрос: можно ли к электромотор запитать от переносного бензогенератора и как? Т.е. чисто для формального обхода запрета на бензомотор, при этом не зависеть от "розетки".
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Pu®Ген от 12 Ноября, 2018, 18:02:32
Кстати, вопрос: можно ли к электромотор запитать от переносного бензогенератора и как? Т.е. чисто для формального обхода запрета на бензомотор, при этом не зависеть от "розетки".
Ага, пригнал на остров, завел генератор для подзарядки аккумулятора лодки, за одно музон, колонки, зеркальный шар....)))
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2018, 18:10:32
Кстати, вопрос: можно ли к электромотор запитать от переносного бензогенератора и как? Т.е. чисто для формального обхода запрета на бензомотор, при этом не зависеть от "розетки".
Ага, пригнал на остров, завел генератор для подзарядки аккумулятора лодки, за одно музон, колонки, зеркальный шар....)))
Не, Рома, я утилитарнее смотрю. Плывет некое судно по Увильдам, тарахтит себе выхлопом потихоньку. Подъезжают егеря: "у нас тут с бензомоторами - низзя!!!" - "а у меня и не бензо а вовсе электро - вон, смотрите". - "А тарахтит чё?" - "Генератор. Ходовые огни, питание ноутбука. На генераторы запрета нет, до свидания!"
При этом бензогена, теоретиццки, может электромотор питать, напрямую или через буферный акк? Или не может, только через зарядку?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Pu®Ген от 12 Ноября, 2018, 18:14:57
Может, куда денется. А у егеря не возникнет вопроса, какого хрена делает бензиновый мотор, который в генераторе, ближе скольки-то метров от озера?
Может им газонокосилку с винтом показать и прикинеться косильщиком водорослей?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 12 Ноября, 2018, 19:02:23
Может не быть особой любви к электричеству, но наличествовать запрет на бензомоторы на некоторых водоемах.
Кстати, вопрос: можно ли к электромотор запитать от переносного бензогенератора и как? Т.е. чисто для формального обхода запрета на бензомотор, при этом не зависеть от "розетки".


Кстати да, есть такое дело, на некоторых водоёмах запрещены бензомоторы, но разрешены электрические.
Вот правила для Нижегородской обасти  http://docs.pravo.ru/document/view/3900055/108591747 (http://docs.pravo.ru/document/view/3900055/108591747)

2.1. При использования водных объектов для плавания на маломерных судах запрещается:
а) плавание на маломерных судах до окончания ледохода и после начала ледостава;
б) плавание на маломерных судах с использованием двигателей (за исключением маломерных судов с электрическим двигателем) на всех водных объектах, не включенных в перечень водных объектов на территории Нижегородской области, использование которых допускается для плавания маломерных судов с использованием двигателей (приложение 2 к настоящим Правилам), за исключением случаев осуществления государственного контроля и надзора, пресечения и раскрытия правонарушений и преступлений, аварийно-спасательных работ, ведения государственного мониторинга водных объектов и государственного мониторинга водных биологических ресурсов, охраны особо охраняемых природных территорий уполномоченной на это организацией в соответствии с государственным контрактом или заданием;

 
Как к бензогенертору, работающему в лодке, отнесётся конкретный инспектор а потом возможно судья сказать сложно. Но предсказать можно. 
Всё равнно это плавание с испольхзованием двигателя. Бензогенератор заглушил и сразу остановился,  значит плавание с использованием бензинового двигателя.
Нужен буферный аккумулятор :)    И судиться до конца, доказывая отсустствие прямой связи между плаванием и бензиновым двигателем.
А просто запрета на использование бензинового двигателя на воде нету,  в законах везде сказано "плавание с использованием двигателей"



Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2018, 19:18:37
А у егеря не возникнет вопроса, какого хрена делает бензиновый мотор, который в генераторе, ближе скольки-то метров от озера?
Рома, наши законодатели, к счастью, обычно тупы. А потому их законы грешат излишней конкретикой, что позволяет их обходить при определенной находчивости и изобретательности.
Закон (Постановление Правительства Челябинской области) об Увильдах: http://zakon-region.ru/1/121181/ (http://zakon-region.ru/1/121181/)
Цитата оттуда:
"6. В границах Памятника природы запрещаются:


1) новое строительство, в том числе проведение отсыпки дна и береговой полосы водного объекта;


(в ред. Постановления Правительства Челябинской области от 24.07.2008 N 221-П)


1-1) отвод земельных участков для целей личного рекреационного использования или рекреационного использования ограниченным кругом лиц;


(пп. 1-1 введен Постановлением Правительства Челябинской области от 24.07.2008 N 221-П)


2) сброс сточных вод;


3) сброс грунта, мусора, строительных и других материалов;


4) ухудшение качества поверхностных и подземных вод, среды обитания объектов животного и растительного мира;


4-1) движение и стоянка механических транспортных средств, за исключением использования механических транспортных средств при исполнении служебных обязанностей Государственной инспекцией по маломерным судам Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Челябинской области, отделом государственного контроля по Челябинской области Нижнеобского территориального управления Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству, Государственным учреждением “Поисково-спасательная служба Челябинской области“, областным государственным учреждением “Особо охраняемые природные территории Челябинской области“. Количество механических транспортных средств, используемых в течение года указанными организациями, утверждается приказом Министерства по радиационной и экологической безопасности Челябинской области;


(пп. 4-1 введен Постановлением Правительства Челябинской области от 24.07.2008 N 221-П; в ред. Постановления Правительства Челябинской области от 15.04.2010 N 143-П)


5) использование и размещение маломерных плавательных средств и других водных транспортных средств с двигателями внутреннего сгорания (далее именуется - маломерные плавательные средства) (катера, моторные лодки, гидромотопланы), за исключением использования маломерных плавательных средств при исполнении служебных обязанностей Государственной инспекцией по маломерным судам Главного управления Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по Челябинской области, отделом государственного контроля по Челябинской области Нижнеобского территориального управления Государственного комитета Российской Федерации по рыболовству, Государственным учреждением “Поисково-спасательная служба Челябинской области“, областным государственным учреждением “Особо охраняемые природные территории Челябинской области“. Количество механических транспортных средств, используемых в течение года указанными организациями, утверждается приказом Министерства по радиационной и экологической безопасности Челябинской области;


(в ред. Постановлений Правительства Челябинской области от 24.07.2008 N 221-П, от 15.04.2010 N 143-П)


5-1) размещение и использование сооружений на понтонах, за исключением понтонов, используемых для баз-стоянок маломерных судов и для пляжей;


(пп. 5-1 введен Постановлением Правительства Челябинской области от 24.07.2008 N 221-П)


6) заправка топливом, мойка автомобилей, движение автомобилей и тракторов, кроме автомобилей специального значения;


6-1) устройство на льду ветрозащитных устройств, за исключением палаток из тканых материалов;


(пп. 6-1 в ред. Постановления Правительства Челябинской области от 15.04.2010 N 143-П)


7) размещение стоянок транспортных средств;


 8) распашка земель;


9) пользование водным объектом без разрешительных документов, предусмотренных действующим законодательством;


(пп. 9 в ред. Постановления Правительства Челябинской области от 24.07.2008 N 221-П)


10) промышленное рыбоводство и рыболовство;


10-1) все виды рыболовства с использованием сетных орудий лова;


(пп. 10-1 введен Постановлением Правительства Челябинской области от 15.04.2010 N 143-П)


10-2) пользование водным объектом без разрешительных документов, предусмотренных действующим законодательством;


(пп. 10-2 введен Постановлением Правительства Челябинской области от 15.04.2010 N 143-П)


11) иные виды деятельности, препятствующие сохранению, восстановлению и воспроизводству природных комплексов и объектов Памятника природы.


16-1. Запрещается включение в перечень рыбопромысловых участков Челябинской области памятника природы озеро Увильды.


(п. 16-1 введен Постановлением Правительства Челябинской области от 15.04.2010 N 143-П)"


Перечень исчерпывающий, запрета на пользование электробензогенераторами в нём нет  ;D
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2018, 19:22:33
Нужен буферный аккумулятор
Какой? Емкость, вольтаж? Подключать напрямую, грубо говоря, вешать на клеммы, соединяющие гену с электромотором, или нужна какая-то промежуточная разрывающая схема?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Ber от 12 Ноября, 2018, 19:25:32
На самом деле если взять 4-5 сил мотор. То для скорости 5-8 км в час его раскручивать не придется, и будет он тарахтеть на малых оборотах вполне себе ненапряжно.  2-3 силы в это смысле намного хуже.  А электро это гемморой.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Pu®Ген от 12 Ноября, 2018, 19:42:31
Нужен буферный аккумулятор
Какой? Емкость, вольтаж? Подключать напрямую, грубо говоря, вешать на клеммы, соединяющие гену с электромотором, или нужна какая-то промежуточная разрывающая схема?
Зависит от генератора, может он утебя на 220 и 12 вольтовый выход максимум на лампочку расчитан.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 12 Ноября, 2018, 20:34:54
"5) использование и размещение маломерных плавательных средств и других водных транспортных средств с двигателями внутреннего сгорания (далее именуется - маломерные плавательные средства)"


размещение же. разместил ты маломерную лодку, на ней бензогенератор, в нём двигатель внутреннего сгорания.
всё, пройдёмте.




Нужен подвесной мотор с двигатем Стирлинга
Двигатель внешнего сгорания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0)
А во всех законах прописаны двигатели внутреннего сгорания.
Можно везде плавать, получать штрафы, потом до усрачки судиться и отсуживать компенсации.


Или старая добрая паровая машина  :)
https://www.youtube.com/watch?v=qIH0kvBm5xw
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 12 Ноября, 2018, 20:38:59
Какой? Емкость, вольтаж? Подключать напрямую, грубо говоря, вешать на клеммы, соединяющие гену с электромотором, или нужна какая-то промежуточная разрывающая схема?


схема нужна.   генератор обычно мощу выдает на 220 переменки.
нужен мощный выпрямитель и понижайка на 12В

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 12 Ноября, 2018, 21:48:23
нужен мощный выпрямитель и понижайка на 12В
Это точно.
...или бензогенератор DC_12V
https://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=T7D44i8cJYo
https://www.youtube.com/watch?v=acbCnxI3EZc
Но только зачем? Заряжать АкБ, чтобы потом её разряжать на электропривод гребного винта и таким образом соблюсти букву нормативного акта природоохранного департамента Задрючинского района Мухосранска?
Вам не сдаётся, господа, что это безусловная победа техники над логикой?
Тем более, что если чуточку подумать, то каждый из всех с лёгкстью припомнит что такое правильный цикл заряда-разряда и сколько времени должен потрещать двухтактник, чтобы набить 100 Ач.
Я не сомневаюсь, что тут на форуме отыщется 1-2 отважных парня, которые рискнут на 0,8 лс электромоторе и с АкБ на шее пройтись по морю.
Но как сказал поэт,
"Безумству храбрых
Венки со скидкой"
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 12 Ноября, 2018, 22:20:35
Внесу свои пять копеек,
Имею Дак 15, по паспорту 55 кг.
ЭлектроМотор Интекс 45 фунтов тяги. примерно пол кВт.
потребление мотора по паспорту 21 А/ч при полной мощности.
Скорость по спокойной воде с экипажем три взрослых то есть примерно 200 кг около 7-9 км/ч на полной мощности .
По поводу ветра могу сказать что скорость 5км/ч может поддерживать против не сильного ветра.

Реальный опыт это всегда интересно и полезно.
...
Вот к примеру мотор  INTEX - 68631  https://www.intexbest.ru/naduvnye-lodki/intex-68631/ (https://www.intexbest.ru/naduvnye-lodki/intex-68631/)
Максимальная тяга: 40 lbs/18 кг.
...
Бензиновый мотор Suzuki 2.5 имеет тягу 83lbs   https://www.hobie.com/forums/viewtopic.php?t=61256 (https://www.hobie.com/forums/viewtopic.php?t=61256)
я имею довольно большой опыт с этим мотором и соглашусь что 
небольшой катамаран типа Даки 15 с загрузкой 3 человека поедет 7-9км/ч с половиной мощности Suzuki, т е на полной мощности рассматриваемого электромотора. По спокойной воде.
...
Это все по ровной воде при штиле.
Свежая погода она не для электромотора имхо.
...
Спасибо за полезную информацию.
Я понял что придется жить с 2 моторами. Для внутренних водоемов - весла и электромотор, для моря нужен мелкий бензиновый.


Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 12 Ноября, 2018, 22:32:05
Может не быть особой любви к электричеству, но наличествовать запрет на бензомоторы на некоторых водоемах.
Кстати, вопрос: можно ли к электромотор запитать от переносного бензогенератора и как? Т.е. чисто для формального обхода запрета на бензомотор, при этом не зависеть от "розетки".
Рассматривал такой вариант, но для нормальной мощности нужны десятки ампер, а в генераторах делают слабый 12V выход.
https://www.amazon.de/Stromerzeuger-Notstromaggregat-Stromaggregat-Digitaler-benzinbetrieben/dp/B00DUDXBNM дает всего 12 V / 3 A при 650 ваттах мощности.
На 24V бывают военные, но они ужасно тяжелые. Вообщем это не работает.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Ber от 12 Ноября, 2018, 23:53:59

Нужен подвесной мотор с двигатем Стирлинга
Двигатель внешнего сгорания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0)
А во всех законах прописаны двигатели внутреннего сгорания.
Можно везде плавать, получать штрафы, потом до усрачки судиться и отсуживать компенсации.


Или старая добрая паровая машина  :)
https://www.youtube.com/watch?v=qIH0kvBm5xw


Стирлинг - моя мечта, даешь стирлинг!
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Митька от 13 Ноября, 2018, 00:41:33
Стирлинг - моя мечта, даешь стирлинг!
Самый тяжелый двигатель это двигатель стирлинга. И это не считая КПД, поэтому даже в древности использовали паровые машины.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Ber от 13 Ноября, 2018, 00:56:34
Да это  так, но.... Возьмем двигатель стирлинга от анаэробной двигательной установки шведской субмарины типа Готланд.

(https://www.researchgate.net/profile/Jesus-Ignacio_Prieto/publication/236577528/figure/tbl2/AS:393510860673054@1470831708255/Main-particulars-of-the-V4-275R-Mark-II-engine.png)

на 65КВт мощности имеем массу в 700кг.  То есть двигатель  мощностью в 5 лс, будет весить 40 кг, это больше чем мой 5-ти сильный четырехтактный Мерк (28 кг) но не в разы.
 Зато КПД больше чем у дизеля.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Утлюк от 13 Ноября, 2018, 02:19:29
Под аккумулятором на лодке ходит мой знакомый. Давно и успешно. Ну как успешно? Десяток-второй километров"пробежать" для него не проблема.
Аккумуляторы подзаряжаются от солнечных батарей, расположенных на крыше сего плавсредства, в основе которого лодка ПВХ не первой свежести. Впрочем, как и солнечные панели, да и сам шкипер.
В солнечную погоду аккумуляторы можно вообще отключать, "кулонов с крыши" вполне достаточно чтобы лодка тащила двух человек с припасами на пару-тройку дней. Скорость небольшая - не более 6 км/час.
Понятно, что эта, конкретная лодка и батареи не идеальны, нонче и лодки получше и СБ полегче. Т.е., если идею воплотить в современных материалах, то в ТЗ топикстартера можно вписаться, кроме моря,..... может быть.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 09:50:35
"кулонов с крыши" вполне достаточно чтобы лодка тащила двух человек с припасами на пару-тройку дней.
Извините, дружище, но эта часть Вашего заявления звучит не очень убедительно. И вот почему.
Исходя из стандартных показателей для субтропиков на 1 м2 поверхности перпендикулярной солнечным лучам при безоблачном небе в полдень благословенно нисходит 1000 Вт тепла разной частоты.
Поликристалл с идеальной эффективностью в 15% мог бы преобразовать часть этой энергии чуть-ли не в 150 Вт электричества.
В реальности: неэффективный угол установки панели, низкое качество самих кристаллов (дядюшка Али торгует в розницу исключительно обрезками), нагрев кристаллов, защитное покрытие из  поликарбоната отражает до трети света, потери на обеспечивающей силовой электронике...
Словом до электромотора лодки Вашего приятеля добежит в лучшем случае 100 Вт.
И это неплохо для того, чтобы подзаряжать АкБ с 9:00 до 15:00, но совершенно недостаточно для движения по водной глади против ветра либо течения.
Потому что 100 Вт, это 0,13 л.с. или 1/4 мощности самого маленького из бензиновых лодочных моторчиков или бензокосы.
Поэтому прав был классик, когда отливал в граните:
Редкая надувнуха
В солнечный день
Дойдёт
До середины Днепра
На солар-панели.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Аркадич от 13 Ноября, 2018, 10:53:28
Поддержу с добавлением.
100 вт это и 100 В х 1 А и 10 В х 10 А.
СБ имеет большое внутреннее сопротивление. Она ближе к источнику тока, а не к источнику ЭДС. Отдавать большие токи при небольших напряжениях она не может. Её удел дозаряжать аккум из которого потребитель случайныи образом берёт электрическую энергию с параметрами, отвечающими возможностям аккума.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: ГШ от 13 Ноября, 2018, 12:59:37
Участники обсуждения всегда отвечают одинаково независимо от темы  ;D
Старая байка, слегка модифицированная:

ТС: Какая мощность электромотора нужна на катамаране и не унесет ли ветром, если выходить в море не дальше километра?
Школьный учитель: Надо подсчитать ампер-часы и составить уравнение.
Будда:  Представьте себя катамараном и задайте себе этот вопрос.
Карл Маркс: Электромотор на катамаране исторически неизбежен.
Фрейд: То, что вы этим озабочены, говорит о наличии скрытых сексуальных комплексов.
Трамп: Не знаю, но за это надо немедленно ввести новые санкции.
Фокс Малдер: Вы же читали отчеты и видели такие катамараны собственными глазами. Сколько еще надо электромоторов, чтобы вы поверили в это?
Хемингуэй.  Отличный путь чтобы сдохнуть. Промокнуть и сдохнуть.
Эйнштейн.  Это относительно и зависит от точки нахождения наблюдателя.
....
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Remember от 13 Ноября, 2018, 13:40:43
Старая байка, слегка модифицированная
;D Смешно.
ТС: Какая мощность электромотора нужна на катамаране и не унесет ли ветром, если выходить в море не дальше километра?
Школьный учитель: Надо подсчитать ампер-часы и составить уравнение.
Будда:  Представьте себя катамараном и задайте себе этот вопрос.
Карл Маркс: Электромотор на катамаране исторически неизбежен.
Фрейд: То, что вы этим озабочены, говорит о наличии скрытых сексуальных комплексов.
Трамп: Не знаю, но за это надо немедленно ввести новые санкции.
Фокс Малдер: Вы же читали отчеты и видели такие катамараны собственными глазами. Сколько еще надо электромоторов, чтобы вы поверили в это?
Хемингуэй.  Отличный путь чтобы сдохнуть. Промокнуть и сдохнуть.
Эйнштейн.  Это относительно и зависит от точки нахождения наблюдателя ...
Учитывая многоточие в конце байки, с Вашего позволения дополню первым, что на ум взбрело:
Иисус: Истинно говорю вам, наислабейший электромотор, слушающий голос рулевого, прославится, а возгордившийся ДВС - постыжён будет.
Толстой: В двигателестроении весь обман построен на фантастическом понятии электричества, ни на чем не основанном и поражающем с начала изучения своей неожиданной и бесполезной бессмыслицей.
Маск: Всё сказанное о неэффективности аккумуляторов верно. Было верно. Но сегодня у нас уже есть Tesla Powerwall!
Ленин: Что такое малое разборное судостроение, товарищи? Я отвечу вам без обиняков: - это советская власть плюс электрификация всех катамаранов!
Путин: Наковыряют проблем из носа и размазывают по интернету. Я ещё раз повторяю, наших элетромоторов там нет, не было и нет.
Меркель: Федеральное правительство выражает глубокую озабоченность по поводу мнимого отсутствия электромоторов.
Руководство ЦАХАЛ как всегда никак не прокоментировало сгоревшие не имеющие аналогов электромоторы.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 13 Ноября, 2018, 14:05:28
Рыбак:  да я, да у меня,, безлунной ночью, от одной только солнечной батареи, вторую отключил чтобы мотор не сжечь,  45 километров в час, зуб даю!  и поймал вооот таого карпа (разводит руки), нет это только размер глаза!
 
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Утлюк от 13 Ноября, 2018, 14:08:51
1. Опубликовано: 18 авг. 2016 г.
Прогулка выходного дня по реке Сога (проект "Солнце в парусах"), Солнечная батарея Exmork ФСМ - 100 Вт 12в + Катамаран Кама 450 + Электромотор с постоянными магнитами Dynamo sliven PIK12-3/10-3 на подводной от лодочного мотора "Ветерок", без аккумуляторов, 2 человека на борту, скорость по GPS 4 км/ч, общая протяженность пройденного пути - 9 км.......
https://www.youtube.com/watch?v=O9YzCwOG-G0

2. https://www.youtube.com/watch?v=-udLlnfK6KE

3. https://www.youtube.com/watch?v=1l1ATGeBWf8

........

........
N. https://www.youtube.com/watch?v=iVWWpj-PAgo
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Remember от 13 Ноября, 2018, 14:16:02
без аккумуляторов, 2 человека на борту, скорость по GPS 4 км/ч, общая протяженность пройденного пути - 9 км.....
Цитата: Рыбак (+1)
..., зуб даю! и поймал вооот таого карпа
Вот такое соотношение площади панелей к смоченной поверхности корпуса
(https://i.ytimg.com/vi/eNw6l0H1xwE/maxresdefault.jpg)
и не меньше.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 14:42:11
Электромотор с постоянными магнитами Dynamo sliven PIK12-3/10-3
Безусловно, пример, заслуживающий внимания и одобрения. Смущает лишь то, что PIK, это же серводвигатель. Штатный режим его работы - "кратковременный прерывистый".
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Vladimir(UD) от 13 Ноября, 2018, 16:15:54
В качестве инфо, кому интересно.Watertribe, та организация, в гонках которой я участвую, и про которые я писал много, фактически с самого начала имела 6 класс - экспериментальные суда с электродвигателем.
Но только в последние 3 года наконец удалось получить финишеров в Everglades Challenge. (300 миль за неделю или меньше по мексиканскому заливу, читай морю)
Один дядька, трехкратный финишер, имел гибридную  парусно-моторную лодку. И он нам, по большому счёту, неинтересен.
Но в этом году финишировала первая чисто электро-лодка.
Корпус конструктора Bolger, который известен своими необычными и простыми в исполнении лодками.
Модель Sneackeasy (26 футовая плоскодонка) с 1000 вт солнечных панелей и Torqeedo 2 кВ мотором(это производитель, который серьёзно  взялся за изготовление именно лодочных электромоторов, аккумуляторов, и прочих причендалов), 6 100амп  гелевых аккумуляторов,  дающих 300 амп (до 50%разряда)
Их страничка на фэйсбуке https://m.facebook.com/BICYsolarboat/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0
Все на английском...
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 13 Ноября, 2018, 16:18:16
Давно смотрю в сторону электромотора и в следующем сезоне постараюсь приобрести и поэкспериментировать.
Электромотор, на текущем этапе развития этой техники, конечно не конкурент двс, но мне давно хочется его использовать как вспомогательный, при маневрах в узостях, зайти/выйти из залива/марины, когда неожиданно и экстренно надо совершить маневр для расхождения с другими судами/препятствиями, удрать с судового хода, можно использовать в качестве носовой подрульки(актуально для больших катамаранов в сложных условиях), поставить на тузик во время якорной стоянки, рыбку половить, да и мало ли чего еще, не говоря уже о том что им можно пользоваться на акваториях закрытых для двс, пусть и ограниченное время и не на большое расстояние.
Современные аккумуляторы LiFePO4 допускают максимальный ток заряда до 5С, это конечно для аккумулятора не хорошо и где такие токи получить, если использовать бензогенератор, 0,5С-1С получит вполне реально, а значит зарядить аккумулятор за час-два можно(есть время перекусить), а главное LiFePO4 аккумуляторы отдают до 90% емкости, от той, что на них написано(как правило, у меня 26А/часовой при постоянном токе разряда 10А отдает 23А/ч), плюс существенная экономия в весе, по сравнению с кислотными пусть даже тяговыми, особенно если по честному пересчитывать, по емкости которую аккумулятор реально может выдать.
Эксплуатация в течение полутора сезонов аккумуляторной батареи из четырех 26А/ч LiFePO4 аккумуляторов и  сб из четырех 10Вт панелей вновь пробудила у меня интерес электромоторам.
Я понимаю, что если искать бюджетный и универсальный плм, то это конечно двс(он у меня есть Honda5 четырехтактная с генератором), но он не перекрывает весь спектр задач, которые мне хотелось бы комфортно решать.
P.S.
Писал подробно не для того чтобы открыть америку, а для того чтобы найти тех, кто углубленно работает над этой темой
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Утлюк от 13 Ноября, 2018, 16:43:35
Времена на дворе такие, что СБ на паруснике уже обычное явление.
И хотя "солнечные" кулоны в основном пока идут на "хознужды", самые нетерпеливые пытаются на них "ездить".
У кого то то получается лучше, у кого то .... наоборот.
Но,....если ничего не делать, то ничего и не будет. ;)

1. СБ=2х100вт; https://www.youtube.com/watch?v=H4TfEMP0Hcg

2. СБ=300вт; https://www.youtube.com/watch?v=rTzh6hcnga4&t=72s

3. СБ=300вт; https://www.youtube.com/watch?v=-u6FwpJ7lGM

4. СБ=500вт; https://www.youtube.com/watch?v=l1Y5kVTxEuY&t=3s
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 13 Ноября, 2018, 17:51:03
Конечно можно, вопрос  какие цели стоят.
Если главная цель - плавать непременно на солнечной энергии и от этого получать удовольствие,  то почему нет?
Опять те же граничные условия, что и с аккумуляторами, закрытая акватория и наличие спасателей, которые в случае чего спасут.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 13 Ноября, 2018, 19:03:01
Я не говорил о езде на солнечных батареях и на электромоторе. Вопрос такой, ходить под парусом в необходимых случаях использовать электромотор, о морях и океанах речь не идет, там электромотор не нужная игрушка
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 13 Ноября, 2018, 19:46:43
По моему более правильно звучит "ходить под парусом в необходимых случаях использовать Хонду, которая у вас есть",
а электромотор тоже конечно можно использовать вмместе с другими взрослыми игрушками.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Ber от 13 Ноября, 2018, 20:21:46
Я не говорил о езде на солнечных батареях и на электромоторе. Вопрос такой, ходить под парусом в необходимых случаях использовать электромотор, о морях и океанах речь не идет, там электромотор не нужная игрушка

При хождении под парусом мотор зачастую это средство спасения, и электромотор тут бесполезен. О морях и океанах речи не идёт.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 13 Ноября, 2018, 20:32:34
Будь по вашему, будет правильно как вы писали.
Меня интересует взрослая игрушка плм с электромотором от аккумуляторов и бензогенератора и кто куда в этой теме продвинулся, какой мотор пробовали, переделывал кто управление оборотами минуя балластники( шим и прочее), на каких судах какую скорость и время работы получил, на каких аккумуляторах с какой, их, реальной емкостью.
Какие импульсные источники использовали для заряда аккумуляторов.
Спрашиваю чтобы по возможности сократить объемы НИР, которые все равно придется делать, поскольку задачи могут отличаться,
результатами своих, с заинтересованными, готов делиться.
2 Ber.
Я веду речь исключительно об использовании электромотора в вспомогательных целях, для меня это не предмет дискуссии.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 21:24:17
...ходить под парусом в необходимых случаях использовать электромотор, о морях и океанах речь не идет...
А, вот, и напрасно.
Почему не идёт. А давайте поведём как раз-таки о морх и океанах.
Вот посмотрите. Идёт наш плотик вдоль речного бережка. Кругом сёла, бензоколонки...
Или вдоль бережка Адриатического. Та же ерунда, - марина за мариной с бензиной-керосиной.
А тут раз, идём поперёк Каспия, Чёрного, да не важно какого, хоть через Атлантику.
Словом, идём там, где бензоколонок практически нет.
Понятное дело, идём на пассатах всяких, муссонах. Долго идём, солнышко и ветряк дружно набивают АкБ...
Потом раз и ветер погас, как случалось не раз у хрестоматийных мореплавателей.
Опа, включили батарейку на электротриммер и косим волны до половины разряда. Вышли к ветру - хорошо, нет, тоже не беда.
Курим, ловим каранкса на блесну, сонце набивает АкБ.
Я же выше сразу сказал, что "без комплексной зарядной..."  ну, уже повторяюсь.
Так что, дорогой GREY, м.б. как раз на длинных дистанциях и есть смысл не набирать тонну бензина и тонну пресной воды, а как раз добывать топливо и питьё из окружающей среды.
В чём я ошибаюсь?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 13 Ноября, 2018, 21:39:23
В чём я ошибаюсь?


в деньгах как минимум.
если делать солнечную батарею на дачу под Питером, это одно,
а когда надо сделать казалось бы тоже самое, но чтобы оно работало в море,
вся эта фигня начинает стоить неожиданно очень много денег.
общий вид фигни уже показывали (https://i.ytimg.com/vi/eNw6l0H1xwE/maxresdefault.jpg), теперь угадайте сколько это стоит?


Пример, приведённый  Vladimir(UD)     https://www.facebook.com/pg/BICYsolarboat/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0 (https://www.facebook.com/pg/BICYsolarboat/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0)
очень интересный,  но надо понимать что это экстремальность сродни альпинизму, и соревнования те не просты (https://www.facebook.com/slowboatsailing/posts/750618698468634?__xts__%5B0%5D=68.ARAs6_wlSqZyznPKqqsV46y4bpmsVdn-osunYEZCnD_3aQxnQy7zW-ZoJWjsSsBxIakEz813ebS-EZiBST_uaoqo0pULiXRXQje1IyTv5IyNeAzJkc1NHBPazfKh3ygmyTH2wKB9B2kkY-2JPMTjNyKuHYXpZPOgZUl3S89kvuPk4LA3CqlCck1wNFqK_MiaaPnob_kctL17QDd4aI8eSvknjRIpEDjUPdP_1v540UqG-YJEJ1pvB8uOSKMmKhTrO1Q8AqihAdsezgVrViWNwmVC67p3dtGs2hEvKxpOVAaMI8Arg3byxS0NScXm71ux2uArw_kiKOQzCaJdDIJGIPZ8fOC74tLavoxMZ3k3HA3cTwV_W3c3DSMDGj0g7i5kLw4AXpSyNNtYhzmbllRVahxOn456u23EaD1Ijdv37T-akjMBrhmQ6mR9EbMAoMPlND7A8LhkJUrFm4_CULXfFJUHRSQgqhiZES5z6Lz3IUhipkHw6oQ&__tn__=H-R)
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 21:49:23
в деньгах как минимум.
Ну, предположим, пересечение крупного водоёма и так предполагает некие затраты, уж точно на навигацию и связь.
Поэтому нищеброды типа нашего брата сперва ищут спонсора, и лищь после отвязывают швартов.  ;)
Т.ч. цена электробарахла не будет сильно выперать из бюджета. А при хорошем раскладе спонсором окажется производитель.

Ладно, а как максимум?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Zmey2007 от 13 Ноября, 2018, 22:03:23
По мне как то сомнительно в море: "Опа, включили батарейку на электротриммер и косим волны до половины разряда. Вышли к ветру - хорошо, нет, тоже не беда.
Курим, ловим каранкса на блесну, сонце набивает АкБ."

Кажется двигатель заводится в море в двух случаях, первый - это полная ..опа! и второй - это когда нет ветра и надо следовать по курсу..долго, упорно, следовать по курсу.
Ну и третий, не значительный, это пристать к берегу, когда провафлил время и все бризы и малейшие ветерки упущены.
Итого! Случай номер один не рассматриваем. Во втором случае: В море штиль и солнце двое суток. Дрыганье по 3 часа едем 3 заряжаемся, оно сомнительное, ночью то только дрейф.
Как то матрасно/пляжно/озёрно выходит.

Рассматривать как подрульку э.мотор... блин, тяжеловат/дороговат (на сегодня) аппарат.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 22:17:20
Дрыганье по 3 часа едем 3 заряжаемся, оно сомнительное, ночью то только дрейф.
3часа, - это минимум 15 км. и если у Вас есть онлайн карта погоды, то не по намеченному партией курсу, а к ветру.
А ночью приличные люди и так спят  ;)  Даже в море.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 22:28:42
Кстати,  bserg2,  глянул я цены на электроширпотреб
динамка (https://ru.aliexpress.com/i/32807232017.html?spm=a2g0v.search0303.3.25.6442475aKWgLLE)
контроллер (https://ru.aliexpress.com/i/32758846310.html?spm=2114.12057483.0.0.77022dcavuA9f6)
солярка (https://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-Solar-Panel-200W-Monocrystal-Solar-12V-Battery-Charger-Solar-Panels-For-Sale-PVM200W/32466551325.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.28b956cdBZaD2Q&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-10889,searchweb201603_1,ppcSwitch_0&algo_expid=21bcf2b5-cd4b-4d2f-a27c-a951e8ff3d50-0&algo_pvid=21bcf2b5-cd4b-4d2f-a27c-a951e8ff3d50)
АкБ (https://russian.alibaba.com/product-detail/LiFePo4-Battery-12V-24V-36V-48V-60764752692.html?spm=a2700.galleryofferlist.normalList.103.6d2345admzfuVo)
Словом даже с пенсии за год можно наэкономить  ;D
 

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Zmey2007 от 13 Ноября, 2018, 22:31:55
Дрыганье по 3 часа едем 3 заряжаемся, оно сомнительное, ночью то только дрейф.
3часа, - это минимум 15 км. и если у Вас есть онлайн карта погоды, то не по намеченному партией курсу, а к ветру.
А ночью приличные люди и так спят  ;)  Даже в море.
Т.е. вахт и движения относительно курса в ночное время не происходит?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 22:36:07
Т.е. вахт и движения относительно курса в ночное время не происходит?
И то и другое происходит неминуемо. При этом вахта и контролирует движение. А чтобы не уснуть ловит каранкса. Ночью он ловится гораздо лучше.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Zmey2007 от 13 Ноября, 2018, 22:39:03
Т.е. вахт и движения относительно курса в ночное время не происходит?
И то и другое происходит неминуемо. При этом вахта и контролирует движение. А чтобы не уснуть ловит каранкса. Ночью он ловится гораздо лучше.
Движение контролирует ночью за счёт чего, если штиль? Ей богу не понятно.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 22:49:50
Движение контролирует ночью за счёт чего, если штиль? Ей богу не понятно.
Вот такой пример для ясности.
Стояли мы на одном носовом якоре возле Сокотры. Ветер северный хорошо так задувает в корму, свистит. Штурман докладывает кэпу, мол сползаем немного к северу, т.ч. если динамика такая останется, то через часок надо будет чуток на юг переползти.
А чтобы 200 граммовое грузило дна успело достичь, его на миделе кинуть надо. Т.е. на 80 м вдоль борта в нос пройти.
Теченья в океане жуткие, батенька, бывают.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Zmey2007 от 13 Ноября, 2018, 22:58:55
Движение контролирует ночью за счёт чего, если штиль? Ей богу не понятно.
Вот такой пример для ясности.
Стояли мы на одном носовом якоре возле Сокотры. Ветер северный хорошо так задувает в корму, свистит. Штурман докладывает кэпу, мол сползаем немного к северу, т.ч. если динамика такая останется, то через часок надо будет чуток на юг переползти.
А чтобы 200 граммовое грузило дна успело достичь, его на миделе кинуть надо. Т.е. на 80 м вдоль борта в нос пройти.
Теченья в океане жуткие, батенька, бывают.
Аллилуйя, услышали Вы меня!!!! Течения, мать его итить, есть же течения!
Пример ерунда. Вы на якоре стояли и ветер был, северный, да в корму... счастие)
Теперь этот же пример без грузил и якоря: Идёте вы от Сокотры до Коваратти (миль 1000-1200 там??).. и миль 500 от берега штиль. А "теченья в океане жуткие, батенька, бывают". Ночью то что делать с электромотором? Как курс держать?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2018, 23:07:19
Ночью то что делать с электромотором? Как курс держать?
Проложить его с учётом возможностей и целесообразности, а потом держать. Хоть с электро, хоть с дизелем. :)
Но всяко надо течение учитывать. На флоридском можно за сутки 100 км сделать, на восточно-австралийском 3-4 узла.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 14 Ноября, 2018, 00:25:20
Кстати,  bserg2,  глянул я цены на электроширпотреб
динамка (https://ru.aliexpress.com/i/32807232017.html?spm=a2g0v.search0303.3.25.6442475aKWgLLE)
контроллер (https://ru.aliexpress.com/i/32758846310.html?spm=2114.12057483.0.0.77022dcavuA9f6)
солярка (https://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-Solar-Panel-200W-Monocrystal-Solar-12V-Battery-Charger-Solar-Panels-For-Sale-PVM200W/32466551325.html?spm=a2g0v.search0104.3.1.28b956cdBZaD2Q&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-10889,searchweb201603_1,ppcSwitch_0&algo_expid=21bcf2b5-cd4b-4d2f-a27c-a951e8ff3d50-0&algo_pvid=21bcf2b5-cd4b-4d2f-a27c-a951e8ff3d50)
АкБ (https://russian.alibaba.com/product-detail/LiFePo4-Battery-12V-24V-36V-48V-60764752692.html?spm=a2700.galleryofferlist.normalList.103.6d2345admzfuVo)
Словом даже с пенсии за год можно наэкономить  ;D


Да, в этой замечательной стране  все пенсионеры занимаются конструированием чудесных самоходных устройств, чтобы потом испытать их в прекрасных путешествиях по всему миру.
Жаль что мы живём в другой.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Vladimir(UD) от 14 Ноября, 2018, 05:20:07


Пример, приведённый  Vladimir(UD)     https://www.facebook.com/pg/BICYsolarboat/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0 (https://www.facebook.com/pg/BICYsolarboat/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0)
очень интересный,  но надо понимать что это экстремальность сродни альпинизму, и соревнования те не просты (https://www.facebook.com/slowboatsailing/posts/750618698468634?__xts__%5B0%5D=68.ARAs6_wlSqZyznPKqqsV46y4bpmsVdn-osunYEZCnD_3aQxnQy7zW-ZoJWjsSsBxIakEz813ebS-EZiBST_uaoqo0pULiXRXQje1IyTv5IyNeAzJkc1NHBPazfKh3ygmyTH2wKB9B2kkY-2JPMTjNyKuHYXpZPOgZUl3S89kvuPk4LA3CqlCck1wNFqK_MiaaPnob_kctL17QDd4aI8eSvknjRIpEDjUPdP_1v540UqG-YJEJ1pvB8uOSKMmKhTrO1Q8AqihAdsezgVrViWNwmVC67p3dtGs2hEvKxpOVAaMI8Arg3byxS0NScXm71ux2uArw_kiKOQzCaJdDIJGIPZ8fOC74tLavoxMZ3k3HA3cTwV_W3c3DSMDGj0g7i5kLw4AXpSyNNtYhzmbllRVahxOn456u23EaD1Ijdv37T-akjMBrhmQ6mR9EbMAoMPlND7A8LhkJUrFm4_CULXfFJUHRSQgqhiZES5z6Lz3IUhipkHw6oQ&__tn__=H-R)



https://www.torqeedo.com/us/en-us
Эти моторы и их производитель отнял весь экстремизм :)

Моторы умные, со встроенным процессором и жпс и интерфейсом на умный телефон. Кроме того, производитель предлагает весь цикл - мотор - батареи (на маленьких моторах, встроенные) - зарядка. И процессор, который тебе говорит, сколько заряда осталось, какая у тебя скорость и с какой скоростью надо идти, чтобы дойти, куда идёшь. А если не сможешь, то сколько нужно дозарядить...
 Производитель занял твёрдое место в рынке. Электромоторы как бы становятся нормой на клубных гонщиках, которым из Марины выйти и зайти, а дальше погонться под парусами. Круизеры с запасом электроэнергии ставят моторы на разъездные шлюпки, они как бы далеко не ездят, а до берега и обратно прокатиться с ветерком хватает...

Короче, если взять платформу в воде катамарана. Навесить над ней крышу в виде солнечных панелей. Поиметь достаточно аккумуляторов и умный мотор с процессором, то жить можно. У меня приятель построил прогулочный катер и экологически чистых туристов на нем катает по прибрежным болотам. 
Впрочем, лодка выше как раз из этой серии, изначально туристов катать по протокам...
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 14 Ноября, 2018, 09:02:16
Да согласен, у фирмы все хорошо, а у меня видимо в кармане все плохо, хотя раньше думал, что не совсем все так плохо.
Думаю свой проект на уровне их "Travel 1003 S" смогу реализовать за 500 баксов, причем с доставкой.
А еще получу удовольствие, от того что получу что хотел, судя потому, что скорости у них переключаются дискретно, от балластников они не избавились, а это при маневрировании в узостях на малых ходах существенно снижает кпд.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 14 Ноября, 2018, 09:27:46
2 Zmey2007.
Как раз вариант с подрулькой, если только подрулька, самый бюджетный для катамарана, можно легко уложиться в 15 т.р., причем с АКБ, настоящие подрульки стоят гораздо дороже.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Zmey2007 от 14 Ноября, 2018, 10:22:02
2 Zmey2007.
Как раз вариант с подрулькой, если только подрулька, самый бюджетный для катамарана, можно легко уложиться в 15 т.р., причем с АКБ, настоящие подрульки стоят гораздо дороже.
на какое судно из наших катов нужна подрулька?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Remember от 14 Ноября, 2018, 11:49:01
на какое судно из наших катов нужна подрулька?
На "Альбатрос" Стива Хокинга  :)
Особенно актуально в тех регионах, где трудно достать вёсла  ;D
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Remember от 14 Ноября, 2018, 12:05:41
Моторы умные, со встроенным процессором и жпс и интерфейсом на умный телефон.
У одного моего знакомого был такой "умный" автомобиль. А их деревня в 20 км от города.
Его внучке ночью что-то погано стало. Он машину заводить, а умное, 6лядь, железо ему такое говорит, - Вы, типа, доxyя взволнованы, и в таком состоянии не возможно управление транспортным средством. И не думает заводится, сцукко (извините за мой плохой финский).
Хорошо, что у соседа тупой запорожец заправлен был.
Т.ч. оно конечно швейцарским яхтерам наверняка удобно подъехать от внешнего рейда Канн до набережной Круазетт, а что скажет умный моторчег на Белом море?
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 14 Ноября, 2018, 13:30:13
2 Zmey2007.
Например на мой 28 футов, когда в яхт клубе не протолкнуться от яхт и ветер не удобного, для швартовки, направления или выходишь/заходишь один с детьми.
Это одна из причин почему я в эту сторону думаю, особенно после того, как в первый раз взял в чартер яхту 54 фута с подрулькой.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Андрей Мазуров от 14 Ноября, 2018, 14:19:25
Вот дешевые цены на батареи.
https://48volt.ru/index.php?route=product/product&path=20_26&product_id=237
Там же можно купить и всю обвязку, провода, балансиры.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Ber от 14 Ноября, 2018, 15:10:30
56АЧ прикольная, 4000х4 = 16ТыР,  672 ВтЧ  при 6 кг, вполне себе аккумулятор.    Как тягловая вряд ли пойдет, а вот например для целей электроснабжения в  походе самое оно.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Илья МГУ от 14 Ноября, 2018, 15:20:38
...Электромотор, потому что мне приятнее передвигаться пусть медленно, но в тишине....

Есть ещё один способ решения проблемы - ПОЛЮБИТЬ звук лодочного мотора, а также запах выхлопа. Это вполне реально. Не сомневаюсь, что для очень многих пользователей этого сайта запах выхлопа (особенно двухтактного), это запах свободы, а ровно тикающий звук плм слаще концерта Баха для клавира с оркестром.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 14 Ноября, 2018, 15:40:18
В этом я с Ильёй полностью согласен ! Если мотор заглох на переходе я мгновенно просыпаюсь как по будильнику а под чуть слышные звуки четырёх тактника мгновенно засыпаю ! Так что считаю всю электрическую тягу на воде , своеобразным садомазохизмом  с непредсказуемыми последствиями !
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Zmey2007 от 14 Ноября, 2018, 15:42:34
2 Zmey2007.
Например на мой 28 футов, когда в яхт клубе не протолкнуться от яхт и ветер не удобного, для швартовки, направления или выходишь/заходишь один с детьми.
Это одна из причин почему я в эту сторону думаю, особенно после того, как в первый раз взял в чартер яхту 54 фута с подрулькой.
Так я в этом году парковал свои 26футов СибКат. На 5 сильном моторе в ветер, с женой и детьми. И чем бы мне подрулька помогла? Жене её доверить, что б наверняка кудато втисались? Или мостырить рулевое-штурвальное с выводом подрульки...управление с одной точки? Я катамаран буду собирать тогда целую неделю, а отпуск всего 14 дней.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 14 Ноября, 2018, 16:01:56
Есть ещё один способ решения проблемы - ПОЛЮБИТЬ звук лодочного мотора, а также запах выхлопа.


Согласен.  И я полюбил.  Хотя я когда-то был  молодым и здоровым  и тоже большим противником всяческиих моторов.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Ber от 14 Ноября, 2018, 20:59:48
...Электромотор, потому что мне приятнее передвигаться пусть медленно, но в тишине....

Есть ещё один способ решения проблемы - ПОЛЮБИТЬ звук лодочного мотора, а также запах выхлопа. Это вполне реально. Не сомневаюсь, что для очень многих пользователей этого сайта запах выхлопа (особенно двухтактного), это запах свободы, а ровно тикающий звук плм слаще концерта Баха для клавира с оркестром.

Как треск дров в костре в темную ночь.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: bserg2 от 14 Ноября, 2018, 22:56:33
В этом я с Ильёй полностью согласен ! Если мотор заглох на переходе я мгновенно просыпаюсь как по будильнику а под чуть слышные звуки четырёх тактника мгновенно засыпаю !


У меня собака была, вот она точно так же делала. Пока мотор работает она дрыхнет на катамаране в разных позах.
Как мотор заглох она просыпается и начинает гавкать, пока мотор не заведёшь.

Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Павел от 15 Ноября, 2018, 00:42:47
Та же фигня со звуком мотора - в спокойных ветро-волновых условиях с удовольствием передаю руль даже женщине, а сам харю плющу. А эти лёгкие вибрации, ласкающие уставшую спину, мммм.... Для дозаправки просыпаюсь быстрее, чем рулевой успевает понять, чё случилось.

bserg2, надо было разводить породу катапёса, ёлы-палы.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 15 Ноября, 2018, 09:09:48
Или мостырить рулевое-штурвальное с выводом подрульки...управление с одной точки? Я катамаран буду собирать тогда целую неделю, а отпуск всего 14 дней.


[/quote]
Подрулька управляется двумя кнопками право/лево нос с места рулевого, прокладка кабеля вряд ли займет много времени.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Геннадий Васильевич от 15 Ноября, 2018, 10:54:45
Куда катится этот мир?
Уже на надувнухах трастеры начали ставить  ::)
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: GREY от 15 Ноября, 2018, 13:34:13
В марине, что надувнуха, что не надувнуха, если чужую лодку забодаешь, может дорого обойтись.
Название: Re: Катамаран с электромотором
Отправлено: Антон от 17 Ноября, 2018, 02:43:09
Если не лень, можно смастерить что-нибудь из компонентов с АлиЭкспресс. На велик я поставил мотор-колесо, контроллер, батарейку на 18мА. Бегает быстро, хватает на много. Катамаран (лодка) не велосипед, конечно, но ....