Под гиком

Корабли => Другие лодки => Тема начата: yurivod от 19 Октября, 2018, 17:12:39

Название: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 19 Октября, 2018, 17:12:39
уважаемые капитаны, день добрый.

самы ми нэ местные, все больше на разного вида надувных матрацах (плаваем)) по теплым морям, за что больно пинают паны-спарцмэны на уиндсерфовых сцайтах...

(https://vk.com/video1934585_456239018?t=1m22s)

(https://pp.userapi.com/c834304/v834304058/ff5a0/gRoCXdhW-QQ.jpg)

йээх, судьба у нас не легкая - памажите чеммажитее

приобрел недавно мааленький катамаранчик Ондатра 240 и хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля 4,2 м2

(https://pp.userapi.com/c830108/v830108100/1b3027/jLdfwYgYTMg.jpg)

(https://pp.userapi.com/c637317/v637317585/34cca/IvDLOkbMn4E.jpg)

задачи у меня ну ни разу не спарцмэнские, ни на глиссер, ни под острыми углами резать не собираюсь - па-ти-хоньку чух-чух до рифа 2-3 км, якорюсь, стреляю, по дороге троллю хышника.
главное - вернутся максимально близко к точке старта, что и на матрасе при отжимняке стоит больших сил, времени и нервов...

есть ли у кого опыт в таком непотребном рукоблу... в СПб и окрест?
буду очень признателен не только за закидывании продуктами жизнедеятельности,
но и советами как и куда ОПТИМАЛЬНЕЕ крепить мачту, шверт,(а может маленькие пластиковые плавнички??), ну и рульь, собсна... а?
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 20 Октября, 2018, 16:06:26

инетесно, нашел тут старый пост по моей теме - имею на Кубе 3 разных вариации матраса с парусом

(https://pp.userapi.com/c845120/v845120454/5a20d/8Y95eYyGLMo.jpg)

все нюансы 10-ти летней эксплуатации описаны тут

Re: Кубань, январь-февраль-март 2018 (осторожно - матрасы!!)

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=101&t=340271&sid=380520a4b2755492533277abd4e448f2


                                    ...и все же, если у местных товарищей есть реальный опыт установки паруса на катамаран - буду очень признателен в монетизированном виде или продукцией КубаТабакПрома ))

(https://forum.awd.ru/fake_non_existing_directory/1745099/thumb/152/18d/15218de68b4eb07b659182aa9774df23.jpg)



Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 15:04:51
какие прелестные шоколадки мартышки по ссылке - заценил ...
на катамаранчик палубу из фанерки , степс и вуаля
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: stk0 от 21 Октября, 2018, 15:51:09
, Имел опыт создания микроката на 3-метровых баллонах. Скорее "отрицательный результат тоже результат", потому 2,2 метра под парусом - скепсис...

Ситуёвина связана с правильным размещением центра тяжести, центра парусности и центра бокового сопротивления. Сдвинуть мачту вперёд, чтобы центр тяжести был посредине посудины и вес равномерно распределялся по всем баллонам - а где ставить шверт (он как раз на 2-3 см вперёд от планируемой позиции копчика кэпопассажира приходится) и, самое главное, как им управлять? Да и при сдвиге мачты вперёд баллоны носами воду роют "маманегорюй" даже на ровной воде городского пруда.

Сдвинуть центр тяжести назад, рассчитывая на общий эффект "скоростью вытянет" - так  и скорость эту не набрать! (от этого варианта и фото где-то сохранились, достаточно позорные, если надо - таки вышлю)

Оставить центр тяжести "нормально на месте", сдвинуть шверт "за копчик", поднять парус повыше по высокой мачте? - А чем выше парус, тем выше момент, или мачту ломает, или лодку на борт укладывает...

К слову, про бермуду можно забыть сразу, это или Crab Clew, или латина, а эти паруса, даже правильно поставленные, не очень любят острые курсы, впрочем, я на это и рассчитывал - вернуться в точку старта, с этим - хорошо справляются.

Но - опрокид....

Не верю, что вам понравится то, что у вас получится!
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 16:00:32
вощим то золотые слова по каждой букве
реально в тему будет только электромоторчик
или ну гребля как бы куда без нее :)
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 21 Октября, 2018, 21:53:25

Но - опрокид....

Не верю, что вам понравится то, что у вас получится!

тов. stk0
тов. Старый пью

спасибо за вашу честную и бескомпромиссную позицию.

имея некий жизненный опыт в Советской Науке (но больше по заныриванию под воду: ЦКБ Рубин, ЦНИИ Крылова) ожидающие меня трудности, невзгоды и лишения понимаю и оцениваю.
но, боюсь - не выдержу соблазнов и в прямом соответствии с собственной фамилией "в воду влезу"

хотелось только несколько ослабить урон в графе "тетеньки, ром, сигары" по возможности  вежливо используя остаточный опыт и матчасть почтенных катаводов ))

наше вам с кисточкой!
псы: а вот, кстати, только что пришло ВК фото отабаченного коллеги по ПО, вроде гражданин доволен Montecristo №2...

(https://pp.userapi.com/c830401/v830401865/19a770/iXYXN9fvnwY.jpg)

http://mircigar.com/cigar/kubinskie_sigary/montecristo_no2/



Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 22:04:08
пардон за лирику... на кубу за сигарами конечно классика...
но там ... эта... знакомый рассказывал - все дешево что у нас дорого :)
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Якорь от 21 Октября, 2018, 23:28:18
В кудрявой юности баловался кубинскими сигаретами Партагас, Лигерос - жуть, как в том фильме - достаточно одной затяжки... :o
Интересно, сейчас их производят? Лет сорок их в продаже не видел, правда двенадцать лет как не курю.
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Кэп Хатанги от 22 Октября, 2018, 01:31:50
, Имел опыт создания микроката на 3-метровых баллонах. Скорее "отрицательный результат тоже результат", потому 2,2 метра под парусом - скепсис...

Ситуёвина связана с правильным размещением центра тяжести, центра парусности и центра бокового сопротивления. Сдвинуть мачту вперёд, чтобы центр тяжести был посредине посудины и вес равномерно распределялся по всем баллонам - а где ставить шверт (он как раз на 2-3 см вперёд от планируемой позиции копчика кэпопассажира приходится) и, самое главное, как им управлять? Да и при сдвиге мачты вперёд баллоны носами воду роют "маманегорюй" даже на ровной воде городского пруда.

Сдвинуть центр тяжести назад, рассчитывая на общий эффект "скоростью вытянет" - так  и скорость эту не набрать! (от этого варианта и фото где-то сохранились, достаточно позорные, если надо - таки вышлю)

Оставить центр тяжести "нормально на месте", сдвинуть шверт "за копчик", поднять парус повыше по высокой мачте? - А чем выше парус, тем выше момент, или мачту ломает, или лодку на борт укладывает...

К слову, про бермуду можно забыть сразу, это или Crab Clew, или латина, а эти паруса, даже правильно поставленные, не очень любят острые курсы, впрочем, я на это и рассчитывал - вернуться в точку старта, с этим - хорошо справляются.

Но - опрокид....

Не верю, что вам понравится то, что у вас получится!


Плюсмного...


Однако, вспоминая классиков  ;) :


"– Г-голубчики, – сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. – Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
– Мы сами знаем, что она не имеет решения, – сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. – Мы хотим знать, как ее решать.
– К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то...
– Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица – искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. "(с)


Если всё-таки попытаться порешать эту "проблему, не имеющую решения", причем в заданных параметрах? Т.е. "дано: катамаран Ондатра + ПВ от Мистраля/Акваглайда".
Первое, что приходит в голову: степс мачты располагать примерно посередине катамарана. В районе, пардон, промежности капитана. При этом мачту ставить "с обратной стреловидностью", с приличным завалом топа вперед, градусов так под 15-20. Чтобы центр парусности в боковой проекции находился примерно над степсом.
Ничего страшного в этом не вижу, вон катамараны Даки вполне себе ходят с заваленной вперед мачтой, и не только ходят, но и в регатах побеждают  :) .
Второе, что приходит в голову: использовать не шверт, а шверцы. Либо постоянные плавнички под баллонами.
Плюс такого решения в следующем: смотрим http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15429.770 , ответы №772-777.
Если кратко, то, во 1-х, боковые шверцы располагаются более вперед по сравнению с центральным швертом, т.е., в нашем случае дефицита габаритов и с учетом наклоненной вперед мачты, их можно повесить на ту же балку, на которой будет стоять мачта.
Во 2-х, в случае боковых шверцев проекция ЦП на ЦБС меньше гуляет при изменении курсового угла.


Ну а руль - он и в Африке руль. Вешать как можно дальше взад, румпель - "тянитолкай", как на Альбатросе.
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Кэп Хатанги от 22 Октября, 2018, 01:56:44
приобрел недавно мааленький катамаранчик Ондатра 240 и хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля 4,2 м2
Юрий, и пусть на нелегком пути созидания Вам поможет вот эта тема http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15609.0;all
Человек сделал нечто подобное Вашим хотелкам и в примерно тех же габаритах, и то, что у него получилось, вопреки скептикам на удивление неплохо бегает под парусом.
Так что - удачи!
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 22 Октября, 2018, 18:48:21

тов. Кэп Хатанги

большущее, хуманидадос мучччо грасиас  - это уже реальный коммент, да еще и в теме "понедельник, который начался в субботу" ))

только, прошу прощения за безграмотность, я хотел максимально разнести свой центр тяжести (промежность (с)) и жесткий степс (вчера смотрел на Юноне кронштейн для крепления ТВ антены - пластину 20*30см с приваренным куском трубы )

идея с наклоном мачты конгениальна (при наклоне назад верхушку уравновесить двумя стропами на передние окончания баллонов и нырять под гик при развороте, или наклон мачты вперед с оттяжками назад и " на нем если чихнуть неудачно, то кильнуться можно") какой вариант практичнее??

мачту, шверт, руль, гик и парус возьму самые маленькие от Акваглайда

(https://pp.userapi.com/c845120/v845120454/5a20d/8Y95eYyGLMo.jpg)

как это все крепить к штатной раме - вопрос...
клеить на баллоны крепления под продольные поперечины или лик-тросы и навесной пол в распор (как банки на надувнушке) - вырвет??

по Вашей ссылке площадь шверта для паруса 3 м2  должна составлять 6% = 180см2 ?? мой около 90 см2

если делать из 20мм фанеры 30*60 см то как его жестко закрепить, как лепить колодец? а если два по бокам - как их крепить к баллонам, да еще и под углом ??

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15429.0;attach=120753;image)

да и L у меня будет меньше метра...

и весло на выносной уключине вместо руля не есть гуд?

мдее,

"...бросайте к чертям свои доски - все на матрасы !!

Ю.Водолажский
(повелитель надувных матрасов ))  ..."

Мангопад. Куба в багровых тонах.
http://www.raceyou.ru/thread28691.html




Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 22 Октября, 2018, 19:09:26
В кудрявой юности баловался кубинскими сигаретами Партагас, Лигерос - жуть, как в том фильме - достаточно одной затяжки... :o
Интересно, сейчас их производят? Лет сорок их в продаже не видел, правда двенадцать лет как не курю.

тов. Пью
тов. Якорь

я и сам в пионэрлагерях куривал Лигейрос в сладкой бумаге, по сравнению с Опалом и прочим БТ это было ядерно...

как не странно, но на Кубе сигары (ординарные машинной скрутки) курят единицы, граждане травяцца разными сигаретами от 0,18 до 1 USD за пачку.
да, самопальные (пляжные) сигары можно купить по цене от 1 до 2-3 USD за штуку - в официальных магазинах они стоят от 6 до 40 USD/шт... 

а дешевое на Кубе хлеб, автобус и солнце ))

подробнее тут много писал (раньше был модератором по Кубе)
 Вуэльта-Абахо, избранные плантации - vegas ("вегас")
« : 11 Октябрь 2015, 15:26:15 »
   
...одно из красивейших мест на Кубе для меня, кроме районов Баракоа, Тринидада, островных архипелагов Кайо Коко, Кайо Гильермо, Жардинас дель Рей, Жардинас дель Рейна - долины Виньялеса и окрестности Пинар дель Рио...

http://www.mycigars.ru/forum/index.php?PHPSESSID=g261nms8uptpjetg3el7biqsc3&topic=5339.0
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Дмитрий МГН от 23 Октября, 2018, 07:54:29
При вашей длине, дуть 0,2атм и продольные элементы не нужны.
По поводу наклона и т.д. мачты. Чертите, чертите в масштабе где у вас шверт, где у вас степс, ищите на парусе ЦП и ЦБС, только так можно хоть сколько-то правдоподобно подобрать компоновку. Также земечу, что на вашем кате, минимум по 300мм с каждой стороны это мертвая зона, на которую ничего крепить не стоит. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15429.msg311400#msg311400
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 23 Октября, 2018, 12:03:45
При вашей длине, дуть 0,2атм и продольные элементы не нужны.
По поводу наклона и т.д. мачты. Чертите, чертите в масштабе где у вас шверт, где у вас степс, ищите на парусе ЦП и ЦБС, только так можно хоть сколько-то правдоподобно подобрать компоновку. Также земечу, что на вашем кате, минимум по 300мм с каждой стороны это мертвая зона, на которую ничего крепить не стоит. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15429.msg311400#msg311400

Дмитрий, основная проблема - меня отжимняком уносит в окийян.
когда ты в 2,5-3 км от берега скорость сноса определяю по плевкам на воду, даже относительно которых тянет страшно, несмотря на все попытки хоть как-то резать...
становится очень неуютно от дилеммы: тупо бросать матрас и плыть в берег или сворачивать парус и на ластах несколько часов толкать баржу (без ласт вообще не выхожу)

виной вижу огромную парусность самих матрасов - поэтому купил катамаранчик (я не продаван и не рекламатор )

(http://shop.ondatra.pro/wa-data/public/shop/products/52/03/352/images/757/757.970.JPG)

как он себя поведет под 3 м2 парусом на метровой волне и ветре 8-10 м/с не ясно...
плюс конструкции - очень удобное кресло на продольных полозьях (спина не скрючена),может сделать поперечные полозья для отклонения центра тяжести на всяких халф-бейд уиндах? ))

эти кривые подставки под ноги уберу, напрашивается пол чуть выше середины баллона из 10мм фанеры на лик-шнуре - на него закреплю жесткий степс ( с наклоном в корму ?)
сверху баллонов приклею носовую поперечную балку, на нее треугольник к мачте на уровне крепления гика ( или растяжек хватит?)
такую же поперечную балку на корму под уключину для весла-руля, ее же использую как таргу под спининги

а вот с формой, размерами и, особо, системой крепления узла шверта - понимания и опыта нет.
может кто продает или меняет на что-то подводно-рыболовное?

пожалуйста, посоветуйте конкретно с адресами и ценами

а что-то выдумывать ну очень особое по мачте и обвязке нет возможности,
перелеты туда-обратно и передвижения по Острову крайне проблематичны по весу и габаритам...

(https://forum.awd.ru/fake_non_existing_directory/1871467/thumb/7d4/bbe/7d4bbeccbb1285cc501312b7c28d9764.jpg)





Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Дмитрий МГН от 23 Октября, 2018, 12:57:21
Цитировать
как он себя поведет под 3 м2 парусом на метровой волне и ветре 8-10 м/с не ясно...
Нормально он себя поведет, без волны в бейдевинд пойдет, с волной чуть острее галфа.
По поводу центра тяжести, на кощее я сижу перед кормовой поперечиной, нос топит мачта, поэтому с дифферентом проблем не испытываю.
По поводу конкретики, добавить центральную продольную балку, мачту за спинкой кресла, шверт на центральную поперечину, в корму ещё одну поперечину, на нее руль. Изобразили это все на чертежике, и становится понятно, чего куда наклонять, где, что ставить.

А в целом по картинке не ясно, что из себя рама представляет, какие сечения? из чего она вообще? Что из себя представляет мачта? какой шпор? куда вязать ванты? А может вы и вовсе не парусный катамаран, а на виндсерфе заменить доску на кат?
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 26 Декабря, 2018, 16:24:17
всех присутствующих с наступающим НГ,
а служивых с Днем ЗРВ (теперь ПВО)



а пока зима и делать особо не чего "по совету товарищей решил приобрести автомашину Москвич" (с)
в смысле бензинового весла под названием Салют Э 1989 г.р.

не надо сильно смеяться, просто есть маленькая надежда, что его сразу не отнимут сразу кубинские таможенники

теперь вопрос как лучше приклеить сьемную поперечную трубу (ф 28мм) под транец ??





Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Александр Шапарин от 26 Декабря, 2018, 17:18:41
Попробуйте учебный кайт. Места не занимает, и рангоутный лес не надо городить... И площадь безопасная...
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Декабря, 2018, 17:21:47
Вот вариант, но на коленках трудно реализуемый. Люверсная лента попроще, я суперклеем приклеивал. Можно полпропиленовыми фитингами привязаться к существующему каркасу.
P.S. под моторами никогда не ходил, о нагрузках представления не имею.
P.P.S. чет картинки не цепляются
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Декабря, 2018, 17:22:49
вот тут люверсная лента 56 пост, там же видно промышленное решение http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15609.50
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Аркадич от 26 Декабря, 2018, 21:19:57
Как показано на фото на баллонах можно закрепить трубчатую рамку, ну а не ней доску транца. А можно сразу пришнуровать транец подрбный типовому на транцевых надувнушках.
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: yurivod от 26 Декабря, 2018, 23:22:15
огромное спасибо за ответы - но где купить люверсную ленту, чем ее клеить??
я подклеивал старый мистраль полиуретановым клеем из магазина ПрофМарин, с НашиЛодки, с Юноны - по правилам с полимеризацией... но все это под прямым солнцем ооочень наровит отклеиться

в Ондатре предлагают двухкомпонентный клей Fasten Borica 500руб/50 мг... + такой крепеж

(https://mail.rambler.ru/p/nabjKPmYCrX6aDzEYceeaA/http/shop.ondatra.pro/wa-data/public/shop/products/10/02/210/images/1268/1268.250@2x.jpg)

(https://mail.rambler.ru/p/rYL4EMDTrdiRc-OGGdqjrw/http/shop.ondatra.pro/wa-data/public/shop/products/48/02/248/images/225/225.250@2x.jpg)

плюс надо клеить пол под ноги на лик-шнур, ибо при вываживании крупной рыбы чаще всего протыкаю борт торчащими из пасти тройниками воблера

Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: EMayd от 26 Декабря, 2018, 23:50:06
плюс надо клеить пол под ноги на лик-шнур, ибо при вываживании крупной рыбы чаще всего протыкаю борт торчащими из пасти тройниками воблера

Лучше пластиковое ведро между колен приспособьте. Я так поступаю при ловле с надувной байдарки или с катамарана.
Название: Re: хочу присобачить к нему парус от старого Мистраля
Отправлено: Дмитрий МГН от 27 Декабря, 2018, 08:32:53
Цитировать
огромное спасибо за ответы - но где купить люверсную ленту
Я сам делал из обрезков ткани, люверсы в магазине швейной фурнитуры покупал. А вообще можно прийти в любую котору которая шьет автомобильные тенты, они вам какую угодно сделают и приклеят.