Под гиком

Кают-компания => За рюмкой чая => Тема начата: В.Строгонов от 18 Октября, 2018, 16:18:07

Название: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 18 Октября, 2018, 16:18:07
Придумал и начал испытания гребного устройства для катамарана. Прошу откликнуться тех, у кого есть контакты с тренерами по академической гребле, с техническим образованием, кому будет интересна альтернатива "академички".
ЗЫ: Не найдётся ли у кого-нибудь древняя инструкция по эксплуатации байдарки "Таймень - 1" (не 2 и не 3). Есть перспектива возобновления её выпуска.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 18 Октября, 2018, 18:53:00
А нарисовать?
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Жека от 18 Октября, 2018, 21:33:45
Соревнования по академической гребле:английский комментатор ведет репортаж:« И снова первыми пришли русские со странными фамилиями Гребибля и Гребубля»
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 20 Октября, 2018, 13:04:16
гребной станок дуюнова и шкондина
очередной :)
не так то просто обьегорить идеи предков
на деле скорее всего - пшик
вангую свободно качающуюся подуключину (вынос)
видел на ютубе где то именно на кате
реально интересная вещь - можно грести стоя на месте - кинематика позволяет :)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 20 Октября, 2018, 14:54:48
Ассоциации:

Диссонанс.
Дежавю.
Грабли.
Было.
Тупик.
Зачем?

Кат и станок/полозки завязать гармонично?
Не получится.
Красиво не будет.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 20 Октября, 2018, 15:23:58
А нарисовать?
Сов. секретно!!!
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Мефодьич от 20 Октября, 2018, 20:16:18
ЗЫ: Не найдётся ли у кого-нибудь древняя инструкция по эксплуатации байдарки "Таймень - 1" (не 2 и не 3). Есть перспектива возобновления её выпуска.
https://vk.com/@427873728-ekspedicionnyi-kayak-uzola-1

Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 20 Октября, 2018, 21:10:12
ЗЫ: Не найдётся ли у кого-нибудь древняя инструкция по эксплуатации байдарки "Таймень - 1" (не 2 и не 3). Есть перспектива возобновления её выпуска.
https://vk.com/@427873728-ekspedicionnyi-kayak-uzola-1


Мефодьич! Я - автор Тайменей мечтаю приобрести однушку "Таймень 1" заводской в любом состоянии-  ностальгия замучила ! :)
Куплю или взамен могу подарить новую "Шую 1" плюс свою книгу "Откровенные рассказы старого лодочника" (она выложена в сети, посмотрите
 там про создание Тайменя). Не поможете купить у Петра ? Ему тоже книгу в подарочном исполнении.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Капнемо от 20 Октября, 2018, 22:37:19
А нарисовать?
Сов. секретно!!!

Надавил, как надо, и Строгонов всё выложил ;D.
https://www.youtube.com/watch?v=7y37LddWu2E
 Не таких раскалывали ;D!
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 20 Октября, 2018, 22:47:55
Да, колюсь :(( https://www.youtube.com/watch?v=7y37LddWu2E
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 20 Октября, 2018, 23:58:34
Подобное выкладывал.
Довести до ума нет возможности.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 00:20:14
вот это коллайдер
а почему нет возможности довести до ума ?
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: EMayd от 21 Октября, 2018, 00:35:16
вот это коллайдер
а почему нет возможности довести до ума ?
Рук не хватает...

Судя по количеству рычагов нужен такой вот гребец

(https://i.pinimg.com/originals/4b/49/bd/4b49bd68caad2f68dce048d1f9405fec.jpg)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 01:10:15
при совке всегда все "секретно" и "для патента"
на деле - либо копипаста зарубежного
либо очередная гримаса оттечественного изобретательства
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Сергей М414 от 21 Октября, 2018, 03:04:28
Чет померещилось: педально- толкательный привод на ласты под корпусом лодки. Или на боковые лопаты- гребки типа весел спортивного каноэ. Фсе, фантазия кончилась. Успехов! Благодарю.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 21 Октября, 2018, 09:48:34
при совке всегда все "секретно" и "для патента"
на деле - либо копипаста зарубежного
либо очередная гримаса оттечественного изобретательства
Любителям оплёвывать всё "совковое". В России стоящее с трудом пробивалось через бюрократизм, который не смог "волком выгрызть" В. В. Маяковский. А там пользовались этим, оспаривали приоритеты и снимали сливки. Примеров десятки. Однако МКС пока летает за счёт "совковых" наработок. Ближе к нашим баранам: канадцы раньше закупали наши "Таймени", а теперь закупают  их близнецов - "Нерисы". МКС "Мир" затопили, производственную линию "Тайменей" сдали в утиль. Куда плывём?
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 21 Октября, 2018, 12:18:19
педально- толкательный   боковые лопаты- гребки

так
https://youtu.be/TUAkV0IDqxs
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Сергей М414 от 21 Октября, 2018, 12:52:35
Надо же, почти угадал. Но по мне лучше старинное пароходное колесо за кормой, чем лопата. Плавное движение без пульсаций, возможность дать задний ход (если поставить педальный велопривод) ну и Романтика! Вес и сложность изготовления не на первом месте. Благодарю.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 13:39:25
педально- толкательный   боковые лопаты- гребки

так
https://youtu.be/TUAkV0IDqxs
однако круто !
может еще поболее редукцию сделать ? ну в смысле быстрее разницу скоростей между лопатой и ногой ?
или как то варьировать этот параметр ?
провал будет в середине хода нарастать - надо компенсировать скоростью
из серии - почему гребок ровно движущейся гусеницей в воде не работает полностью
а одиночный гребок лопатки колеса - работает
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 13:41:10
В России стоящее с трудом пробивалось через бюрократизм, который не смог "волком выгрызть" В. В. Маяковский. А там пользовались этим, оспаривали приоритеты и снимали сливки. Примеров десятки. Однако МКС пока летает за счёт "совковых" наработок. Ближе к нашим баранам: канадцы раньше закупали наши "Таймени", а теперь закупают  их близнецов - "Нерисы". МКС "Мир" затопили, производственную линию "Тайменей" сдали в утиль. Куда плывём?
старые песни о главном - 5
оттечественные "изобретуны" странно почему всю жизнь мечтают оформить какой то там патент
и почивать на лаврах продавая интеллектуалку :)
на дайсона хотя бы посмотрите как это работает на самом то деле

рынок ждет таймени да :)
эрзет своровали
но как всегда из фиата получился жигули :)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 21 Октября, 2018, 14:36:32
педально- толкательный   боковые лопаты- гребки

так
https://youtu.be/TUAkV0IDqxs

может еще поболее редукцию сделать ? ну в смысле быстрее разницу скоростей между лопатой и ногой ?



Там один к двум (блоки).
Один к трем?
Много лишних деталей плюс инерция.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 15:08:32
Один к трем?
Много лишних деталей плюс инерция.
смотрите как я думаю
при толчке гребке нарастает скорость лодки и обратная скорость воды от толчка ( провал)
соотвественно нужна рычажность системы которая обеспечит плавное ускорение хода коромысла от начала до  конца подачи
а не фикс прайс один к скольки то там
плечо рычага, блочная эксцентричная система, как то так я думаю ...
как вам кажется ?
ваша идея мне очень нравится - респект !
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 21 Октября, 2018, 15:37:41
Да изначально был вариант на зубчатых ремнях от велосипеда, но отказался потому как педали теряли независимость, а значит надо рулевое и т.д.
Нюансов много.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 21 Октября, 2018, 15:43:35
Один к трем?
Много лишних деталей плюс инерция.

при толчке гребке нарастает скорость лодки и обратная скорость воды от толчка ( провал)
соотвественно нужна рычажность системы которая обеспечит плавное ускорение хода коромысла от начала до  конца подачи
а не фикс прайс один к скольки то там
плечо рычага, блочная эксцентричная система, как то так я думаю ...


Плохо понял.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 15:49:14
ну представьте что отталкиваетесь - кораблик разгоняется а пятно (опора) толчка - проваливется
потому как толкаемая вода - расступается и набирает скорость обратную толчку как реакция опоры
ок?
соответсвенно против толчка работают два параметра - скорость кораблика и реакция ( обратная ) опоры
ок ?
соотвественно надо делать толчок ( движение плиты) ускоряющимся
чтобы вывести систему на оптимум

Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 21 Октября, 2018, 17:13:46
На практике заморачиватся не стоит.
Совсем-совсем.
Вода не позволит.
Без силы скорости не будет
Скорее надо думать о биомеханике/эргономике/рациональном приложении силы.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Laquardamak от 21 Октября, 2018, 18:58:40
Помним-помним, откуда ноги эти настут  ;)
http://www.barque.ru/projects/2001/two_variants_of_propulsion_device_for_small_boats
и
http://www.barque.ru/image/15254/3
Только и то было перепевкой куда более древней истории.
Однако даже самые продвинутые слегка разочаровались
(http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/wm/live/1280_640/images/live/p0/5g/tz/p05gtznq.jpg)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Протей от 21 Октября, 2018, 21:03:36
при совке всегда все "секретно" и "для патента"
на деле - либо копипаста зарубежного
либо очередная гримаса оттечественного изобретательства
Любителям оплёвывать всё "совковое". В России стоящее с трудом пробивалось через бюрократизм, который не смог "волком выгрызть" В. В. Маяковский. А там пользовались этим, оспаривали приоритеты и снимали сливки. Примеров десятки. Однако МКС пока летает за счёт "совковых" наработок. Ближе к нашим баранам: канадцы раньше закупали наши "Таймени", а теперь закупают  их близнецов - "Нерисы". МКС "Мир" затопили, производственную линию "Тайменей" сдали в утиль. Куда плывём?

При всём к вам уважении, Нерисы близнецы не ваших Тайменей, а немецких RZ - 85 (хотя и с доработками)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Ива от 21 Октября, 2018, 21:28:42
NERIS:
Alu - Таймень.
Валькирия - RZ.
Так?
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 21:49:01
На практике заморачиватся не стоит.
Совсем-совсем.
Вода не позволит.
Без силы скорости не будет
Скорее надо думать о биомеханике/эргономике/рациональном приложении силы.

а вы пробовали плуг в деле ? насколько разогнали лодку ?
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 21:49:59
При всём к вам уважении, Нерисы близнецы не ваших Тайменей, а немецких RZ - 85 (хотя и с доработками)
все совкобайды - "близнецы" Эрзетов так или иначе :)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Протей от 21 Октября, 2018, 23:00:38

все совкобайды - "близнецы" Эрзетов так или иначе :)
[/
quote]

Отнюдь.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Протей от 21 Октября, 2018, 23:02:18
NERIS:
Alu - Таймень.
Валькирия - RZ.
Так?

Так.

Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Протей от 21 Октября, 2018, 23:03:34
Но в Германию идут в основном, именно Валькирии.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 21 Октября, 2018, 23:44:37
Согласен. Все байдарки близнецы эскимоским каякам. Но бывают близнецы однояйцевые.
И "Генакер" у Нериса не их придумка, и трансформер до них придумали.
Но в принципе они - молодцы. Уважаю. Плохую лошадь цыган не уведёт, когда конюх старый пъёт.
Надо бы предложить им альтернативу академички в преддверии очередной Олимпиады. Озолотятся, однако. Если захотят.
 
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Старый пью от 21 Октября, 2018, 23:48:11
Надо бы предложить им альтернативу академички в преддверии очередной Олимпиады. Озолотятся, однако.
 
очень смешно...
редактировать устав ВЦСПС и все олимпийские игры
из за пенсионера РФ
которому показалось что ... что то показалось в общем :)
крайне замечу консервативное  сообщество вся эта гребля - идей там было масса
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: EMayd от 21 Октября, 2018, 23:53:25
...
И "Генакер" у Нериса не их придумка...

Это с моей подачи. Повторение конструкции на моем Таймене из 80х :)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 22 Октября, 2018, 08:33:32
...
И "Генакер" у Нериса не их придумка...
Это с моей подачи. Повторение конструкции на моем Таймене из 80х :)
Раньше и не с моей. Читайте "КЯ".
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: EMayd от 22 Октября, 2018, 10:23:31
...
И "Генакер" у Нериса не их придумка...
Это с моей подачи. Повторение конструкции на моем Таймене из 80х :)
Раньше и не с моей. Читайте "КЯ".

Можно ссылку на номер?
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 22 Октября, 2018, 11:15:01
Перелистывать все старые КЯ я не буду, хотя они у меня и имеются с самого первого номера. Помню, что был предложен простейший парус для попутного ветра на гребной лодки, типа спинакера с креплением на форштевне. Автор , кажется, Волков ЦКБ "Нептун" на набережной Шевченко, (мы ещё с Перегудовым его навещали). Шверца там ,кажется не было. Я предложил позднее заменить спинакер генакером и установить шверц и сделал это.  Понравилась минимизация, поэтому, видимо, и запомнил.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: Бортмеханик от 22 Октября, 2018, 16:58:13
Валентин, а у Т-1 детали унифицированы с Т-2,3 (кроме разрезного шпангоута) ? Никогда живьём не видел.
Лет 20 назад товарищ собирал единичку из деталей Т-2, совсем коротышку, на 2-х шпангоутах. Забавная игрушка получилась, вертлявая и килявая :)

И ещё вопрос:
В конце 80-х возжелал я приобрести байдарку, приехал на смотрины в один гараж. А там лодочка метра 2,5 длиной, до метра шириной с транцем, кажется (не собирали, сужу по набору).
Все детали в тайменевском стиле, явно тот же конструктор и производитель.
Не купил, хотелось именно Т-2.
Больше нигде не встречал, и не слыхал.
Что это было?
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: EMayd от 22 Октября, 2018, 19:37:52
Перелистывать все старые КЯ я не буду, хотя они у меня и имеются с самого первого номера. Помню, что был предложен простейший парус для попутного ветра на гребной лодки, типа спинакера с креплением на форштевне. Автор , кажется, Волков ЦКБ "Нептун" на набережной Шевченко, (мы ещё с Перегудовым его навещали). Шверца там ,кажется не было. Я предложил позднее заменить спинакер генакером и установить шверц и сделал это.  Понравилась минимизация, поэтому, видимо, и запомнил.

Тут фишка в другом. А-образная заваливающаяся мачта повторяющая форму кокпита. У меня в оригинале были два пленочных прозрачных стакселя.
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 22 Октября, 2018, 21:38:59
Валентин, а у Т-1 детали унифицированы с Т-2,3 (кроме разрезного шпангоута) ? Никогда живьём не видел.
Лет 20 назад товарищ собирал единичку из деталей Т-2, совсем коротышку, на 2-х шпангоутах. Забавная игрушка получилась, вертлявая и килявая :)

И ещё вопрос:
В конце 80-х возжелал я приобрести байдарку, приехал на смотрины в один гараж. А там лодочка метра 2,5 длиной, до метра шириной с транцем, кажется (не собирали, сужу по набору).
Все детали в тайменевском стиле, явно тот же конструктор и производитель.
Не купил, хотелось именно Т-2.
Больше нигде не встречал, и не слыхал.
Что это было?
1. Если я правильно помню (старый  стал, хоть и не пью:)) унифицированы только Т-2 и Т-3.
2. Видимо это моторно - гребная лодчёнка "Ока" для рыбаков и охотников, наша разработка (ВНИЛТЭ) для Рязанского филиала ЗИЛ. У меня в мастерской лежит, скучает.:)
Название: Re: Гребное устройство
Отправлено: В.Строгонов от 22 Октября, 2018, 21:45:40
Перелистывать все старые КЯ я не буду, хотя они у меня и имеются с самого первого номера. Помню, что был предложен простейший парус для попутного ветра на гребной лодки, типа спинакера с креплением на форштевне. Автор , кажется, Волков ЦКБ "Нептун" на набережной Шевченко, (мы ещё с Перегудовым его навещали). Шверца там ,кажется не было. Я предложил позднее заменить спинакер генакером и установить шверц и сделал это.  Понравилась минимизация, поэтому, видимо, и запомнил.

Тут фишка в другом. А-образная заваливающаяся мачта повторяющая форму кокпита. У меня в оригинале были два пленочных прозрачных стакселя.
Вот это мне импонирует, в переводе - одобрямс, по нынешнему - респект.:)