Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Рангоут, такелаж, дельные вещи => Тема начата: Папа Женя от 22 Июля, 2018, 18:56:16

Название: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 22 Июля, 2018, 18:56:16
 Всем привет! Поднялся как-то ко мне на борт один старый, опытный яхтенный кэп, прошли мы с ним несколько галсов, а он мне и говорит: "Грот у тебя неправильно работает. Передняя шкаторина недобита." Ну я фал двумя руками тяну, ногой в мачту уперся, а все равно мало. Для таких случаев оттяжка Каннингхема существует, но у меня "патент-риф", и как его с Каннингхемом подружить - ума не приложу. Думал, думал и родил девайс. Все просто: нижний ролик фала теперь на кулисе качается. А кулису тянет вниз трехлопаревый полиспастик. Перед подъемом грота отдаем полиспастик, поднимаем грот, фал на утку, а потом, легким движением добиваем фал "до звона".  И никаких замков на топе не надо. 
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Дед от 24 Июля, 2018, 02:18:58
Кулибин!
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Июля, 2018, 12:08:34
 ??? Мне одному здесь видится победа техники над разумом?  ;D
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Павел от 24 Июля, 2018, 12:10:54
Не одному =)
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 24 Июля, 2018, 17:28:20
А что не так то? Есть решение проще? Поделитесь. Может и правда, зря старался...
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Павел от 24 Июля, 2018, 18:52:23
Два кольца, два конца один конец, и даже без гвоздика:
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 24 Июля, 2018, 19:01:33
 Не понял. А Фал чем набивается? Нужно получить усилие больше, чем просто рукой за фал. Как это у Вас реализовано?
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Павел от 24 Июля, 2018, 19:24:18
Руками однако =) Там же через кольца, как через блочки, в несколько лопарей. И это не у меня, это фотка Сибката из интернета. У них там всё настолько сурово. Можно было бы и стопор поставить, и конец подлиннее.
На моём кате было тоже просто:
Снизу вверх - приклёпаная проушина внизу мачты - верёвка через люверс (как через блок) - вниз на стопор на мачте. Моей дури хватало, чтобы через всего 1 лопарь тащить.
В идеале, имхо, делать так: Верёвка на двух блоках, нижний зацеплен за мачту, верхний крючком вставляется в люверс. Стопор на одном из блоков, смотря как привычнее тащить, снизу наверх или наоборот. Т.е. к мачте жёстко крепится только проушина на двух заклёпках, вместо всей этой караганды, что у вас.
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 24 Июля, 2018, 19:31:37
 Павел, я правильно понял? Выбрав фал до упора и просто закрепив его на утке, вы затем набиваете галсовый угол, проводя конец через люверс в парусе. Т.е. аналог Каннингхема. Да?
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Павел от 24 Июля, 2018, 19:39:28
Ну да. Поднял грот до упора, набил снизу этой оттяжкой.
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 24 Июля, 2018, 19:48:38
 Ну правильно, я тоже так делал, пока не сделал "патент-риф". Теперь у меня галсовый угол жестко закреплен к гику. Т.е. набить переднюю шкаторину можно только фалом. Оттого и весь "огород". Зато зарифиться могу в считанные секунды и без посторонней помощи.
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Июля, 2018, 21:23:03
 ;) И че сильно нужно фал набивать , а парусу потом с этих лопарей и приблуд для набивки п.......ц не придет ???? С понтом у нас яхты океанские и ликпаз диной 20 метров
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 24 Июля, 2018, 22:56:26
 Андрей, дык это все индивидуально очень. От покроя зависит, от жесткости мачты, конструкции, да мало-ли от чего. У кого-то и так все гладко, а кому-то тянешь-потянешь, чтобы все складки расправить. У меня вообще мачта очень жесткая. Под эти паруса можно было на треть тоньше ставить, но что было, то и поставил. Зато на одних топовых вантах, без краспиц, ромбовант и т.п. Я же не говорю, что всем надо так делать, а просто обозначил свою проблему и решение. Может кому-то мой опыт окажется полезен. ;)
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Июля, 2018, 00:31:44
Не ну у меня тоже галсовый угол прибит намертво а фал тяну , но мне кажется зачем там еще что то ставить так фал руками потянул без дури и вставил в стопор а излишки фала на утку , че там еще мудрить там не нужно не какой супер силы  длина ликпаза то 5 с небольшим метров а то если его палиспасом тянуть то и растянуть можно переднею шкаторину . у меня мачта тоже тритоновская я ей форму предварительно задаю краспицей и потом уже туда грот входит без проблем и так же падает зачем тянуть переднею шкаторину приблудами усиливающими тягу фала я не врубаюсь она же не штаг 
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Июля, 2018, 13:34:20
Вообще-то тёзка -папа прав...   нужен хороший полиспаст на галсовой оттяжке (в народе называемой downhaul  - оттяжка каннингема это немножко не то...)
даже на маленьких катамаранчиках исполняют такое:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20130816/hu9anu2a.jpg)

что там катамаранчики? на сёрфе тяну в 4 лопаря со всей дури или используется "мельничка" (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0770/3315/products/823_1024x1024.jpg?v=1490193413)

если без фанатизма - снасть не сложная: вот (https://ukppgwebstore.com/ekmps/shops/ukppg/images/retro-fit-down-haul-complete-1766-p.jpg)
вот - крючечек и блочёчек  ::)  когда надо сильнее подбить вынимаем крючечек из люверса галса и переставляем на люверс каннингема... когда рифимся - вынимаем накручиваем патент риф и вставляем крючечек в риф-кренгельс
если же сильно хочется чтоб наматывать на патент-риф без кренгельсов - тогда есть простой путь - вертлюг гика
типа: (https://www.mauriprosailing.com/mm5/Selden/images/pi/Oct-17/SEL51155404_540x540.jpg)
 не крепится к мачте глухо а приделан к ползуну, который по ликпазу ездит либо по отдельному погону... и тянем всё равно за гик, а не за фал.
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Дед от 25 Июля, 2018, 14:48:46
Вот! А то наехали на ПапуЖеню, налетело вороньё - да нахрена оно? - Да мы тут сами лаптем...! - да одной левой! - как это по нашнму, по-рассейски... А он - вот он - Наш отечестный канинхем можно сказать, самородок из глубинки - Ползунов! - братья (- или сёстры?) Черепановы! Вообщем Ломоносов! ... пришёл пешком (- почти) из Краснодара (- что рядом с Тьмутараканьем), покорил москву, стал командиром боинга... и ушёл обратно, не понятый почти ни кем...да, не ценим мы наших вы... самородков" ... Культура, она братцы в нашем парусном деле - большая сила! ... так что лучше идите сначала руки помойте и обувку сидавайте когда на борт залазьте!
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 25 Июля, 2018, 15:02:59
Вообще-то тёзка -папа прав...   нужен хороший полиспаст на галсовой оттяжке (в народе называемой downhaul  - оттяжка каннингема это немножко не то...)
даже на маленьких катамаранчиках исполняют такое:
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20130816/hu9anu2a.jpg)

что там катамаранчики? на сёрфе тяну в 4 лопаря со всей дури или используется "мельничка" (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0770/3315/products/823_1024x1024.jpg?v=1490193413)

если без фанатизма - снасть не сложная: вот (https://ukppgwebstore.com/ekmps/shops/ukppg/images/retro-fit-down-haul-complete-1766-p.jpg)
вот - крючечек и блочёчек  ::)  когда надо сильнее подбить вынимаем крючечек из люверса галса и переставляем на люверс каннингема... когда рифимся - вынимаем накручиваем патент риф и вставляем крючечек в риф-кренгельс
если же сильно хочется чтоб наматывать на патент-риф без кренгельсов - тогда есть простой путь - вертлюг гика
типа: (https://www.mauriprosailing.com/mm5/Selden/images/pi/Oct-17/SEL51155404_540x540.jpg)
 не крепится к мачте глухо а приделан к ползуну, который по ликпазу ездит либо по отдельному погону... и тянем всё равно за гик, а не за фал.
На серфе да, набивать надо так, чтобы мачта в дугу. В 4 лопаря и еще ногой упереться. Сам серфер, знаю о чем. Двигать гик по ликпазу целиком - вариант, но ИМХО, технически сложнее, чем мой. У меня в процессе работы с гротом вообще ничего снимать-вынимать-переставлять не нужно. Фал - дайнема 8мм. Тяни сколько хочешь, ничего ей не будет. Фал внутри мачты проходит, так что лишний натяг только на пользу.
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 25 Июля, 2018, 15:09:42
Вот! А то наехали на ПапуЖеню, налетело вороньё - да нахрена оно? - Да мы тут сами лаптем...! - да одной левой! - как это по нашнму, по-рассейски... А он - вот он - Наш отечестный канинхем можно сказать, самородок из глубинки - Ползунов! - братья (- или сёстры?) Черепановы! Вообщем Ломоносов! ... пришёл пешком (- почти) из Краснодара (- что рядом с Тьмутараканьем), покорил москву, стал командиром боинга... и ушёл обратно, не понятый почти ни кем...да, не ценим мы наших вы... самородков" ... Культура, она братцы в нашем парусном деле - большая сила! ... так что лучше идите сначала руки помойте и обувку сидавайте когда на борт залазьте!
Дед привет! Ну не надо столь категорично. Я на авторство (патентство) вовсе не претендую. Наверняка что-то где-то уже такое было. Ты в эту навигацию куда? Ладога? Онега?
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Дед от 25 Июля, 2018, 15:46:22
Привет Женя! я пролетел в этом году как фанера - матроса нет... А ты выбрался?
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Июля, 2018, 15:47:27

 На серфе да, набивать надо так, чтобы мачта в дугу. В 4 лопаря и еще ногой упереться. Сам серфер, знаю о чем. Двигать гик по ликпазу целиком - вариант, но ИМХО, технически сложнее, чем мой. У меня в процессе работы с гротом вообще ничего снимать-вынимать-переставлять не нужно. Фал - дайнема 8мм. Тяни сколько хочешь, ничего ей не будет. Фал внутри мачты проходит, так что лишний натяг только на пользу.
На Хобие 14 у меня в ликпазе ездит вот такая штука:
(http://www.lakausa.com/fotoimg/gooseneck16.jpg)

аналохично было до недавнего времени и на надутом, однако Бортмеханику не нравилось - анулировал ;D

вобщем так
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41FZ49Cu9CL.jpg)
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Папа Женя от 25 Июля, 2018, 16:18:22
 У меня такой вариант уже бы не получился. Ниже гика ликпаза нет. И прямо под гиком висит повербанк.
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Июля, 2018, 18:10:02
есть еще вариант - добивать леюбёдкой фал через стопора. как это сделано у нас на СК-28
Название: Re: Гротафалонабивалка.
Отправлено: EMayd от 25 Июля, 2018, 18:15:21
Старые темы:
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=164
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=749