Под гиком

Организации => Россия => Тема начата: bserg2 от 24 Мая, 2018, 23:47:54

Название: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 24 Мая, 2018, 23:47:54
http://Проект Закона о безопасности маломерных судов (http://regulation.gov.ru/Projects#search=%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2&npa=14784)
от 26.04.18

Статья 7. Государственная регистрация маломерного судна
1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м и установленным двигателем менее 15 кВт


Статья 10. Строительство маломерных судов
1. Строительство маломерных судов, предназначенных для реализации, осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
2. Строительство маломерных судов, не предназначенных для реализации, может осуществляться физическими лицами. Порядок строительства маломерных судов, не предназначенных для реализации, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности людей на водных объектах.


Статья 11. Право управления маломерными судами
1. Каждое маломерное судно, подлежащее государственной регистрации, за исключением несамоходных судов, должно управляться лицом, имеющим необходимую для этого квалификацию.
2. Квалификация лица, управляющего маломерным судном, подтверждается удостоверением на право управления маломерными судами.
Удостоверение на право управления маломерным судном имеет перевод на английский язык. Удостоверение на право управления маломерным судном имеет ограниченный срок действия – 10 лет с момента выдачи. Удостоверение на право управления маломерными судами может быть заменено в течении 3 лет после окончания его действия без проведения экзаменов.



Я думаю что этот законопроект примут, возможно после некоторых незначительных доработок.
Убрали из регистрации рыбаков на клизмах и прогрессах, туристов с байдарками и сплавными катамаранами, даже сиякеров с морскими каяками.
"Попали" только парусные и моторные катамараны с длиной более 5.5м, жалко конечно что не 6, но броться с этим будет во первых сложно, потому как рядом по длине уже взрослые яхты, а во вторых бороться уже и  не кому.

-----------------------------------------------------------------

1. На самом портале  (http://regulation.gov.ru/Projects#search=%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2&npa=14784) можно высказать свои мнения по законопроекту.
    Формально это делать позно, этап публичных обсужденй закончился 28 мая 2018 г.
     Но тем не менее написать туда думаю можно, так же можно там проголосовать. Сейчас количество голосов 405 против законопроекта и 8 за  (оно по моему осталось с прошлого года)

2. Федерация спортивного туризма России
    http://www.tssr.ru/main/structura/1897/ (http://www.tssr.ru/main/structura/1897/)
    можно писать всем подряд.
    в прошлом году они реально помогали.
    я писал Миронову, который депутат.

3. Как выше уже сказали ФСТР в прошлом году делала официальный запрос Пучкову и был официальный ответ  http://tssr.ru/main/spp/gims/1861/ (http://tssr.ru/main/spp/gims/1861/)
    Но то был Пучков.    Сейчас новый министр Евгений Зиничев, бывший ФСБшник, что от него ждать не понятно, но за письма уволенного Пучкова он не отвечает.    Я считаю что писать напрямую в приёмную МЧС стоит4. Я написал на турсайты весло.ру,  ветер перемен и скиталец. реакция более чем вялая.   все уже от этого который год подряд утомились и большинству пофиг. у многих позиция "меня не коснётся" у меня каяк или байдарка двушка.5.  Сергей Менделевич, газета Вольный Ветер.  я правда не знаю  жив ли он ещё. Но раньше он активно помогал.6. обсуждение этого проекта на сайте МЧС  http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_mchs/Obshhestvennoe_obsuzhdenie/Proekti_federalnih_zakonov/item/419586/ (http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_mchs/Obshhestvennoe_obsuzhdenie/Proekti_federalnih_zakonov/item/419586/)    оно там сильно старое. в прошлом году было новое, прошлогоднего проекта, там было видно кто делал замечания и предложения, кто полезные, кто вредные, и как эта кухня с  обсуждением работает.    но новое удалили бесследно, оставив старое.   просто если кому интересно почитайте.    но новое обсуждение было практически в разы полезнее, наверное поэтому и удалили.7. ФСТ-ОТМ  Московская федерация.  http://fst-otm.net/index/mkk/0-8 (http://fst-otm.net/index/mkk/0-8)    https://vk.com/fstotm (https://vk.com/fstotm)  Рязанскому я написал, ничто не мешает писать ещё и всем подряд.
    дальше просто списком, им всем можно писать         http://fst50.ru/ (http://fst50.ru/)    https://rusyf.ru/ (https://rusyf.ru/)     https://vk.com/rusyf (https://vk.com/rusyf)    http://www.mfps.ru/about/prezidium/ (http://www.mfps.ru/about/prezidium/)    https://www.facebook.com/mfps.ru (https://www.facebook.com/mfps.ru)
    8. еще есть прости господи, МАРИНС, РГО и ещё дофига всяких организаций, в том числе пасущихся из бюджета и теоретически должных заботиться о туристах.    понятно, что в каждом конкретном случае шансы повлиять малы, но тем не менее.9. сми, которые могут писать на тему спорта и туризма.Теперь вопрос что писать?Я рыбу давать не хочу, потому что её тупо все будут копировать.Мне кажется не так сложно написать своё собственное мнения.Неплохо прежде скоординироваться, чтобы не было явного разноброда.Основные тезисы, как я их вижу:- регистрация туристских судов для многих владельцев будет неосуществима, утеряны документы, самострой и т д. инспекторы будут штрафовать, это скажется на снижении популярности внутреннего туризма.- туристские суда не являются предметом повышенной опасности, особенно по сравнению с выведенными из под регистрации моторными до 20 л.с- туристские суда могут быть длиной до 7 метров  (или обуждаемо, например до 6)- спортивные цели плавания- регистрация туристских судов никак не повлияет на улучшения безопасности плавания.- есть статистика аварийности на воде, она показывает что с вступления в действие предыдущего закона, отменяющего регистрацию до 200кг аварийность последовательно снижалась.- нет обоснования связи регистрации и повышения безопасности
- предлагать расширить описание классификации судов, не подлежащих регистрации, например  вссести понятие разборные длиной до .. метров, или туристские и спортивные, не имеющие трюмов и напалубных сооружении или что-то в этом духе.


Просьба тезисы корректировать и дополнять, если в результате получится что-то более менее конструктивное, можно будет распространять по другим сайтам.


Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 24 Мая, 2018, 23:51:08
интересно плот, длиной 3м и шириной 7 будет подлежать?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 25 Мая, 2018, 02:33:43
Не оскудеет дебилами земля наша.. других-то насущных проблем в стране нету, все вокруг просто шоколадно и замечательно, и только тут "недоработки" нужно исправлять.
Есть нормальный закон, все работает, так нет, обязательно найдется му..к который решит переделать, переписать, оправдать просиживание кресел жирными чиновничьими жопами и заставить нас бегать по инстанциям, собирать бумажки, регистрировать все подряд, и платить..платить..платить..
Еще не все чинуши в миллиардеры знать выбились, надобно бюджет пополнить из карманов туристов водников.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Мая, 2018, 03:08:51
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м и установленным двигателем менее 15 кВт
Кому грусть, кому радость  ;D . Выводится из-под регистрации куча мелких яхт, включая класс Микро. И повышается "неподнадзорность" моторок до 20 л.с. Вот последнее, я считаю, совершенно зря. Предыдущая "отсечка" в 10лс была более разумной. И соответствующей законодательству других стран. А под 20"кобылами" уже вполне сдуру и не умея можно и самому убиться и других убить.


Поэтому далеко не факт, что данный проект является ужесточением регистрации. Скорее наоборот, он по ряду норм значительно либеральнее действующего  ;) .


Многие наши крупные корабли - да, "попали". К сожалению. От чего, в принципе и именно на наших кораблях, можно "отъехать" малой кровью и практически без значимого ухудшения ходовых и прочих качеств судна.
Поэтому весьма вероятно, что популярные ныне "дельфиньи носы" на кормовой оконечности баллонов скоро выйдут из моды.


.
А кроме нытья и дежурных "агиток" нечего сказать?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 25 Мая, 2018, 04:16:41
И если боль твоя стихает, значит будет новая беда (с)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Pu®Ген от 25 Мая, 2018, 05:57:03
Хрен с ней, с регистрацией. Вот на права сдать, это проблема. На каждом углу экзамены не принимают.
Цитировать
Статья 11. Право управления маломерными судами
1. Каждое маломерное судно, подлежащее государственной регистрации, за исключением несамоходных судов, должно управляться лицом, имеющим необходимую для этого квалификацию...
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Корней от 25 Мая, 2018, 06:39:47
Не оскудеет дебилами земля наша..

Как бы к нам не пришло сие злодеяние. Хотя надувашки то можно - корпус спустил и завернул носы и вот ты уже меньше 5.5 метра :)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2018, 07:17:31
Похоже на очередные поборы, правда в проекте пока, но как раз из-за того что денежку поскрести с населения, будет, пожалуй, вооплощен в жисть.
Мне он, скорее, по боку, - права есть, размеры лодки, и мощность движка - вполне соответствуют задумкам.
Но вот что интересно/грустно: что же их так и кидат от одной обочины к другой как пьяного? То по весу они сортируют, то  по жиру и ранжиру, да с таким раскидом параметров. Это не просто поправочки мелкие. А давно ли предыдщие изменения были? Представьте сколько этим ребятам ещё впереди можно пофантазировать/порезвиться на этом поприще предприимчиво. ;)
А ведь кто-то специально вложил денежку в проекты (в том числе и проекты не просто лодочки около 200кг, но и проекты по популяризации паруса, теперь надо несколько лодок будет регить, и пр.) учитывая предыдущий закон. Для нашего, в основном "богатого" населения, - это не гут.

Так что, Вячеслав, Ярик сказал по делу, пусть эмоционально (на что частенько хочется скатиться при нынешнем житие  ;)), скорее яростно :) нежели по иному, и про "работу" наших чинушЬ и про "платить, платить и ещё раз платить", как завещал нам кто? правильно - чубайсы, гайдары и пр. пудрины.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2018, 07:26:39
Не оскудеет дебилами земля наша..

Как бы к нам не пришло сие злодеяние. Хотя надувашки то можно - корпус спустил и завернул носы и вот ты уже меньше 5.5 метра :)

Ну вот и нам есть поприще для "порезвиться" - проектирование лодок-трансформеров, с прикидом на последующие телодвижения закона.
С шахматным продумыванием последующих ходов соперника  ;) ;D
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Сапёр Водичка от 25 Мая, 2018, 07:28:17
Так же и на заре автомобилизма автолюбители рассуждали. Регистрация! Права! Их ущемление, а мы денег вложили! Без прав и регистрации, конечно легче, но как же без них отношения регулировать?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2018, 07:46:31
Так же и на заре автомобилизма автолюбители рассуждали. Регистрация! Права! Их ущемление, а мы денег вложили! Без прав и регистрации, конечно легче, но как же без них отношения регулировать?

Всегда был за права, правила, ответственность и безопасность на воде. Но речь идёт о величинах и частоте изменений. Это надо делать при необходимости острой, и аккуратно, тем более что при этом ты залазишь в карман части населения. Раньше сделав выводы (имхо) как-то после трагедии например, а теперь просто подумали и "а давай" Мне так кааться...
Ну давайте попробуем проанализировать, чем вызваны изменения (пока только предлагаемые), - плохость предыдущего закона, полезность нового.
И оправданность затрат на изменения, как бюджетных (таковые тоже будут) так и части населения.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2018, 07:59:16
Впрочем что обсуждать? Все на воде - сезон, закон в проекте...
Мало ли этих петухов бегает последнее время, наровящих клюнуть... ;D
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Сапёр Водичка от 25 Мая, 2018, 08:04:30
Эт точно! Петухов бегает ныне дохрена.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 25 Мая, 2018, 08:39:36
По проекту под регистрацию попадают все каркасные байдарки тройки. Это охрененный удар по семейному туризму.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Мая, 2018, 08:49:57
Ну давайте попробуем проанализировать, чем вызваны изменения (пока только предлагаемые), - плохость предыдущего закона, полезность нового.
Я вижу в новой редакции минимум два плюса, а именно:


- Первое. Параметр "длина корпуса 5,5 метров" - величина абсолютная, может быть измерена прямо на воде, и произвольному "толкованию" инспектором ГИМС не подлежит. Тогда как в прежней редакции "200 кг" была масса расплывчатостей и оговорок. Начиная с того, что для практически любого корпуса "мокрый" вес больше "сухого", и иногда может быть существенно больше. Далее, "вес корпуса с самым тяжелым из моторов допустимой мощности" - ну и что, что у тебя на транце висит маленькая Ямаха 10кг весом? - говорит добрый дядя-ГИМСовец. А вот у тебя на транце заводская табличка: "допустимая мощность мотора 20лс" - и посчитаем мы вес какого-нить древнего Вихря-20, который весит как чугунный мост, да с отдельным бензобаком.
В обччем, как я вижу, пресловутая "коррупционная составляющая" в новой редакции значительно меньше.


- Второе. У недобросовестного производителя пропадает соблазн сделать лодку размером с авианосец, но не подпадающую под регистрацию по параметру "масса". Понятно, что такой авианосец в 200 кг можно уложить, только сделав его из фольги для запекания. А это безопасность.


Ну и, как уже писал выше, в проекте поднимается вдвое мощность моторов, освобожденных от регистрации.


Резюмируя: не вижу в новом проекте "закручивания гаек", скорее наоборот. Соответственно, раз нет "закручивания", то нет и новых поборов и стремления "доить народ".
Да, эти изменения коснутся каких-то судов, которых ранее не касались. С другой стороны, эти же изменения выводят из под регистрации определенное количество судов, которые раньше подпадали. "В итого" примерно то на то и получится, налогооблагаемая база не изменится, по крайней мере значимо.


Посему поводов для воплей и истерик не вижу.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: eniken от 25 Мая, 2018, 09:35:36
Зря неподназорную мощность подняли, 20 лс уже серьезно. 5,5 странна длина, почему не 6 или 5 ???
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2018, 09:43:57
Ну давайте попробуем проанализировать, чем вызваны изменения (пока только предлагаемые), - плохость предыдущего закона, полезность нового.
Я вижу в новой редакции минимум два плюса, а именно:


- Первое. Параметр "длина корпуса 5,5 метров" - величина абсолютная, может быть измерена прямо на воде, и произвольному "толкованию" инспектором ГИМС не подлежит. Тогда как в прежней редакции "200 кг" была масса расплывчатостей и оговорок. Начиная с того, что для практически любого корпуса "мокрый" вес больше "сухого", и иногда может быть существенно больше. Далее, "вес корпуса с самым тяжелым из моторов допустимой мощности" - ну и что, что у тебя на транце висит маленькая Ямаха 10кг весом? - говорит добрый дядя-ГИМСовец. А вот у тебя на транце заводская табличка: "допустимая мощность мотора 20лс" - и посчитаем мы вес какого-нить древнего Вихря-20, который весит как чугунный мост, да с отдельным бензобаком.
В обччем, как я вижу, пресловутая "коррупционная составляющая" в новой редакции значительно меньше.


- Второе. У недобросовестного производителя пропадает соблазн сделать лодку размером с авианосец, но не подпадающую под регистрацию по параметру "масса". Понятно, что такой авианосец в 200 кг можно уложить, только сделав его из фольги для запекания. А это безопасность.


Ну и, как уже писал выше, в проекте поднимается вдвое мощность моторов, освобожденных от регистрации.


Резюмируя: не вижу в новом проекте "закручивания гаек", скорее наоборот. Соответственно, раз нет "закручивания", то нет и новых поборов и стремления "доить народ".
Да, эти изменения коснутся каких-то судов, которых ранее не касались. С другой стороны, эти же изменения выводят из под регистрации определенное количество судов, которые раньше подпадали. "В итого" примерно то на то и получится, налогооблагаемая база не изменится, по крайней мере значимо.


Посему поводов для воплей и истерик не вижу.

Вопить и истерить нас уже давно отучили  ;) 
"...два плюса..." - да скорее это правда для многих.
А если посмотреть в общем на картинку, с прищуром художника и слегка подавшись назад, то виден большой жирнный мазок/минус - это зама перемена в данное время. Ведь кто-то и свою правду ощутит в виде материальной невыгоды, и насчитает большее к-во минусов. Зачем будоражить народ, что-то отобрав у кого-то и подарив другому? С какой целью? Это похоже на какую-то перетасовка, которыми, видимо, сейчас модно заниматься )))
Может я что-то утрирую, но на мой взгляд старое работало и ни кого сильно не удручало, и безопасности на воде не грозило.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2018, 09:55:56
Но я уже говорил здесь - меня лично именно это не сильно трогает, кроме того что есть ощущение, что это опять непродуманное до конца и популистское движение, которое в стратегии не принесёт ничего полезного, кроме лишних затрат, в наше не простое время.
Кому то лучше от этого, кому то хуже. А в общем?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: maiki68 от 25 Мая, 2018, 13:33:03
вопрос к старожилам: сколько раз проверяли Ваши документы за последние 20 лет????
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 25 Мая, 2018, 13:43:25
А кроме нытья и дежурных "агиток" нечего сказать?
Ну ты похоже всегда доволен любой отрыжкой наших чиновников, тебя Кирьяла не кусал часом? Видно-же что законопроект сырой, тупой, и сделан с единственной целью, которую я озвучил..так нет, нужно подлизнуть - под козырек взять.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 25 Мая, 2018, 13:52:27
но на мой взгляд старое работало и ни кого сильно не удручало, и безопасности на воде не грозило.
Абсолютно в дырочку!(с)
К безопасности это все вообще отношения не имеет.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 25 Мая, 2018, 13:55:53
А кто минусы ставит?  И главное за что?  Чисто по привычке что-ли?


По законопроекту:
Он вглядит более продуманным по сравнению с прошлым.
Авторы проанализировали прошлогоднюю неудачу и сделали тем, кто наиболее массово в прошлом году возмущался подарок. 20л.с. Рыбаки на форумах ликуют и не верят в своё счастье.
В процессе принятия закона эти 20л.с могут конечно похудеть, но цель достигнута, рыбаки всецело поддерживают законопроект.
Туристы и спортсмены "попадают" лишь частично только у кого длинные байдарки, это уже менее массово. В прошлом году возражений от туристов было много и были значимые возражения от туристских организаций которые были учтены в прошлогоднем рассмотрении.  В этом году я надеюсь от туристов тоже будут возражения и мне кажется в законопроекте уже есть под них заготовка.  Дано определение "несамоходное маломерное судно"  но оно в заонопроекте нигде не используется.  Вот по моему туристы теоретически могут пробить исключение из регистрации длинных байдарок и сияков как несамоходных.
А те, кто в прошлом году сидел засунув язык в жопу и тем более призывал к этому - в этом году пойдут на регистрацию.
И будут потом трюхаться с бумажками, техосмотрами, налогами, штрафами удивляясь и огорчаясь что вокруг носятся рыбаки с 20 сильными моторами.

У нас я предвижу основной гемор с самостроем, непонятно кто и когда определит правила и нормы регистрации самостроя и что там понапишут.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 25 Мая, 2018, 14:13:53
В этом году я надеюсь от туристов тоже будут возражения и мне кажется в законопроекте уже есть под них заготовка.  Дано определение "несамоходное маломерное судно"  но оно в заонопроекте нигде не используется.  Вот по моему туристы теоретически могут пробить исключение из регистрации длинных байдарок и сияков как несамоходных.
Не получится. несамоходное - судно или иное водное средство, движение которого возможно только при помощи его буксировки;
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 25 Мая, 2018, 14:23:37
в тексте этого законопроекта:
несамоходное маломерное судно – маломерное судно, не являющееся парусным или моторным;
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 25 Мая, 2018, 14:27:04
и ещё одна я считаю очень продуманная вещь.

Дата начала публичного обсуждения 26 апреля 2018 г.
Дата окончания публичного обсуждения  28 мая 2018 г.

т е под шумок пока все были на праздниках и отходили после праздников обсуждение уже и прошло.


т е вас спрашивали, вы не возражали, принято!
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Дымыч от 25 Мая, 2018, 14:50:17
А только у меня по ссылке топикстартера фига, а не проект закона?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 25 Мая, 2018, 15:08:02
А только у меня по ссылке топикстартера фига, а не проект закона?
Интернет эксплорер?    Какая боль, в нём не работает.Но это не ко мне, это к создателям портала.Во всех других браузерах открывается, на мобильнике тоже.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 25 Мая, 2018, 15:18:48
т е вас спрашивали, вы не возражали, принято!
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. У нас что, реально когда-то власть с мнением народа свои решения согласует? С 91 года, когда похерили всенародный референдум за сохранение СССР такого не было. Только теперь стали умнее, чтобы им потом не тыкали в нос результатами неугодными, они 146% процентов поддержки любому закону нарисуют без проблем.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 25 Мая, 2018, 15:29:48
как показывает практика власть на народ таки поглядывает.
кругом примеров нехороших (для власти) много.
если народ привычно мычит у телевизора чё там у хохлов, обама чмо - значит всё хорошо.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 25 Мая, 2018, 16:01:05
По этой ссылке надо зарегистрироваться и оставить свои предложения а там их рассмотрят))все открывается
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 25 Мая, 2018, 17:48:22
Написал свои предложения  (оставить прежний критерий 200кг  или поднять максимальную длину до 7м) но портале.
Написал Сергею Миронову (http://mironov.ru/internet-reception/)  как президенту ФСТР (http://www.tssr.ru/main/structura/1897/)  (в прошлом году он помогал с этим законопроектом)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Илья МГУ от 25 Мая, 2018, 20:37:58
Написал свои предложения  (оставить прежний критерий 200кг  или поднять максимальную длину до 7м) но портале.
Написал Сергею Миронову (http://mironov.ru/internet-reception/)  как президенту ФСТР (http://www.tssr.ru/main/structura/1897/)  (в прошлом году он помогал с этим законопроектом)

200кг мне не нравится. Согласен с Кэп Сталкером, длина гораздо более конкретна. 7 метров, имхо - перебор. Это уже расхожая длина серьёзных рыбацких лодок. Я за 6 метров, чтобы самые экзотические байдарки туда не вошли.

В целом, нормально закон допиливается. Одобрям.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Капнемо от 25 Мая, 2018, 21:47:45
 
 Имел опыт общения с ГИМС. 500 руб.
 Мой брат на моей надувнухе «Турист-3» (дал порыбачить) тоже.
 Когда ввели ограничение в 200 кг, я (самодельщик), как и все, прыгал от радости, хотя глупость была налицо: не очень себе представляю «безмен», которым повстречавшийся ГИМСовец взвешивал бы мою лодку. В этом смысле ограничение по длине разумнее. Рулетка рулит. Конкретика в метрах – второй вопрос.

И да, тоже не пойму такой острой реакции. По-моему, всё норм.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 25 Мая, 2018, 23:23:24
И да, тоже не пойму такой острой реакции. По-моему, всё норм.

Фигасе норм, большинство катамаранов по длине не проходит. Даже Простор на нормальных баллонах.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Капнемо от 26 Мая, 2018, 00:02:15
Норм в смысле, что по длине, а не по весу. Повторюсь: «Конкретика в метрах – второй вопрос». Надо шевелиться, а не возмущаться. Может быть, удастся отвоевать полметра-метр.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Remember от 26 Мая, 2018, 00:22:13
Норм в смысле, что по длине, а не по весу. Повторюсь: «Конкретика в метрах – второй вопрос». Надо шевелиться, а не возмущаться. Может быть, удастся отвоевать полметра-метр.
Воеватель, ё.т.м.! «Конкретика в метрах – второй вопрос»... ::)     2х1 гарантировано всем  :'( только за бабки, что отложены на чёрный день, ска!
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 26 Мая, 2018, 01:07:49
Норм в смысле, что по длине, а не по весу. Повторюсь: «Конкретика в метрах – второй вопрос». Надо шевелиться, а не возмущаться. Может быть, удастся отвоевать полметра-метр.
Ничего вы не отвоюете. Там коротышей не просто так вписали. А 200кг позволяли спокойно ходить практически на всех стандартных наших катах, тримаранах кроме гигантов, причем с солидным запасом.  Теперь если этот идиотский закон протащат, будут доить всех, кроме мелких надувнушек.

Почитайте ради интереса что там писали начиная с прошлого года люди, и что отвечает этот горе разработчик. Все что по сути правильно ему пишут в комментариях им естественно не учтено, кое-что учтено якобы..с пометкой, что он что-то там подкорректировал.. Это пардонте полная хрень, чинуша хочет оправдать свое нахождение на госкормушке в мягком креслице, и плодит вот такие проекты. ОН РАБОТАЕТ! К проблеме безопасности на воде это никакого отношения не имеет, к сожалению.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Pu®Ген от 26 Мая, 2018, 08:36:12
В следующем законопроекте будут мерить по ширине, тогда всем байдарочникам хорошо будет, а катамаранам плохо.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: SKS от 26 Мая, 2018, 11:37:49
И да, тоже не пойму такой острой реакции. По-моему, всё норм.

Фигасе норм, большинство катамаранов по длине не проходит. Даже Простор на нормальных баллонах.

 В старой редакцииесть , если память не изменяет - паруные яхты до 7 метров , если не стационарной рубки. Поэтому в новой редакции может останется.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 26 Мая, 2018, 11:50:39
Все будет как всегда идеш на тайфуне а дакументы на ветер ,нас все равно не разбереш ))главное чтоб спасибо жилет был ,а на байдарки облавы с Амоном будут устраивать, мерить и если что пилить и лишнее забирать  :)Все у нас будет хорошо))!
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Remember от 26 Мая, 2018, 12:18:13
В старой редакцииесть , если память не изменяет - паруные яхты до 7 метров , если не стационарной рубки. Поэтому в новой редакции может останется.
Во-первых не 7, а 9 и не "рубки", а "спальных мест".

Цитировать
З6-ФЗ 23.04.2012
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна»
Вступил в силу с 25.05.2012
Плавсредство массой до 200 кг* и мощностью двигателя до 8 кВт (10.72 л.с.) включительно, а также спортивное парусное судно длиной менее 9 метров** и не оборудованное местами для отдыха (спальные места), - не подлежит государственной регистрации, на такие суда документы о государственной регистрации не выдаются, классификация и освидетельствование не производится.
Как совершенно верно заметил Yarik.72  (+1), какому-то ***арасу приспичило отметиться в истории в ипостаси этого самого ***араса.
И когда читаешь, как некоторые унтерофицерские вдовы обсуждают нюансы сомообрезания, начинаешь невольно сомневаться в том, что проф-р Пеображенский вернул всё в исходное.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 26 Мая, 2018, 14:17:22
Вот читаю и удивляюсь на вас господа - 5,5 м - что за цифра?... почему так мало?... всем регистрация... абзац...
Вы правда уверены, что этот закон направлен именно на ущемление катамаранов и прочих маломерок? А ни кого не смущает, что размер подавляющего большинства лодок (надувных, пластиковых, металлических), которые кишат на водоемах - как раз не более 5,5 м?
Блин, да сколько надувных катов то по всей стране наберется? Сотня? Две? Три? Я уж не говорю о том, что не малая часть наших катов не более означенной длинны. А сколько прочих лодок длинной до 5,5м?
Или у нас на водоемах сплошные Абрамовичи на яхтах?
Да, в Москве и Питере не так мало катеров поболее 5,5 м, стоимостью от... , но вы видели что бы на них висел движёчик в 20 л.с.? Мне так кажется там чуть поболее.  А в регионах - там много таких?

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Капнемо от 26 Мая, 2018, 16:18:16
Снова крики «Всё пропало!»
Толку-то от этого?
Повторюсь:  «Надо шевелиться, а не возмущаться».
Пишите, предлагайте. Например, так:

Дополнить п. 2 Статьи 7:
Статья 7. Государственная регистрация маломерного судна
1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м и установленным двигателем менее 15 кВт.
Также не подлежат государственной регистрации многокорпусные надувные суда (катамараны, тримараны, полимараны) с наибольшей длиной корпуса мене 9 м.

Ну, что-то в этом роде, можно отредактировать. А 9 м или другая длина, обсуждается. У меня-то проблем нет, мой аппарат имеет длину 4,2 м (не подумайте плохого ;D).

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 26 Мая, 2018, 17:43:26
А чем грозит регистрация?да регистрация и что ?таксисты вон без прав ездиют
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: EMayd от 26 Мая, 2018, 20:17:12
А чем грозит регистрация?да регистрация и что ?таксисты вон без прав ездиют

https://www.youtube.com/watch?v=7S1cKeZbcpQ
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 26 Мая, 2018, 22:50:00
В СССР считали,а здесь такого вопроса не стаит,равносильно блох на собаке)))тут столько матрасов плавает ,сдуваются через одного))
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 27 Мая, 2018, 01:53:13
Вот читаю и удивляюсь на вас господа - 5,5 м - что за цифра?... почему так мало?... всем регистрация... абзац...
Вы правда уверены, что этот закон направлен именно на ущемление катамаранов и прочих маломерок? А ни кого не смущает, что размер подавляющего большинства лодок (надувных, пластиковых, металлических), которые кишат на водоемах - как раз не более 5,5 м?
Блин, да сколько надувных катов то по всей стране наберется? Сотня? Две? Три? Я уж не говорю о том, что не малая часть наших катов не более означенной длинны. А сколько прочих лодок длинной до 5,5м?
Логики в рассуждениях не усматриваю, к сожалению. То самое подавляющее большинство моторных лодок кишащих на водоемах, не попадает под регистрацию по новому проекту. Правильно. Но дело в том что они и по старому, действующему закону от 12го года не подлежали регистрации, ибо не выходило там 200кг.. Разве что кто-то мотор хотел больее 9.9 сил, тот попадал.  У меня есть здоровенный надувной фрегат 430, или 450 не помню уже. На шесть персон кстати по паспорту. Так он весит порядка 80-90 кг. Даже с самым тяжелым мотором не вписывается в 200кг. Его как сейчас можно без регистрации пользовать, так и по новому закону можно будет не регистрировать.
И вот на уикенд залезает в такую лодку компашка в шесть уже в пятницу бухих рыл, и мчит на шашлыки, под водочку, да рыбку половить. И никакой поднадзорности и никакой регистрации. И такое веселящееся пьяненькое быдло реально кишит на водоемах. И новый проект никоим образом не способствует тому, чтобы эти тела соблюдали элементарные правила безопасности на воде. Хотя судя по названию должен делать именно это.
 Зато мой парусный тримаранчик 6 метров, куда я могу посадить максимум троих походить под парусом по новому идиотскому проекту ПОПАДЕТ под регистрацию и все прелести которые с этим связаны. И многие из катов нормальных туристов парусятников тоже. Хотя их немного, и на воде они как правило ведут себя на порядок разумнее рыбачков и отдыхающего люда.
Естественно мне этот дебилизм не нравится.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 27 Мая, 2018, 02:02:25
Ну, что-то в этом роде, можно отредактировать. А 9 м или другая длина, обсуждается. У меня-то проблем нет, мой аппарат имеет длину 4,2 м (не подумайте плохого ;D).
Я свои предложения этому законотворцу с зудом в пятой точке изложил. И про спортивные парусные суда и прочее по длине. И многие писали то-же самое. Там, так на минуточку, голосовалка висит, по которой вчера вроде 405 человек было против и 8 за проект. Перепись дебилов прошла успешно, радует что их всего 8 набралось. Только это знаете..как в той сказке - что пеньком по сове, что совой об пенек. Похрену ему на мнения, голосование, и на предложения тоже, будет стоять пометка "не учтено", этот проект изначально не для этого проталкивается.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 27 Мая, 2018, 02:12:38
У меня-то проблем нет, мой аппарат имеет длину 4,2 м (не подумайте плохого ;D).
А ну как подкорректируют через годик, и введут 4 метра. Тогда что, резать лодочку?  ;)
Государство в лице недалеких чинуш все туже закручивает гайки, причем исключительно в своих интересах, а некоторые пытаются в этом углядеть что-то разумное и правильное, оправдать жадность и элементарную безграмотность заботой о благе людей.
Прямо как Васисуалий Лоханкин в Золотом Теленке, когда его розгами пороли :
«А может, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разглядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты, — может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва».
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Remember от 27 Мая, 2018, 11:44:59
Я свои предложения этому законотворцу с зудом в пятой точке изложил.
Если законопроект толкается всего одним-единственным инициативщиком, то м.б. решение выглядит проще.
Не всё-ли равно роялю, 240 или 239 струн.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Parabelum от 27 Мая, 2018, 13:47:39
Последние 5 лет меня Гимс вообще не останавливал.
Думаю так и будет впредь.
Остановят впаяют штраф 500р.
500р. за 5 лет.
Зачем вообще дёргаться?
Чинуши живут в своём мире, а мы в своём.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Tim Livingbook от 28 Мая, 2018, 00:06:01
У меня катамаран длинной по паспорту 5.94. И я его брал из одних условий, теперь их скорее всего переиграют.
Приятно играть, когда условия игры на шахматной доске непредсказуемы. (((
Завтра под эту раздачу попадут другие суда, что мешает ввести 5 или 4 метра.

Со своей стороны, зарегистрировался, написал свой отзыв о законопроекте:
Цитировать
Под текущее определение маломерного судна попадают многие парусные надувные туристические суда, использующиеся РАЗ ЗА ВСЕ ЛЕТО, на две недели отпуска. Для парусного катамарана габариты являются элементом безопасности на воде при различных погодных условий.
Текущая редакция закона ставит крест на развитие цивилизованного туризма.

ПРЕДЛАГАЮ ДОПОЛНИТЬ П. 2 Статьи 7:
 Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м и установленным двигателем менее 15 кВт.
ТАКЖЕ НЕ ПОДЛЕЖАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ МНОГОКОРПУСНЫЕ НАДУВНЫЕ СУДА (КАТАМАРАНЫ, ТРИМАРАНЫ, ПОЛИМАРАНЫ) С НАИБОЛЬШЕЙ ДЛИННОЙ КОРПУСА МЕНЕЕ 9 МЕТРОВ.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 28 Мая, 2018, 01:16:41
Последние 5 лет меня Гимс вообще не останавливал.
Думаю так и будет впредь.
Остановят впаяют штраф 500р.
500р. за 5 лет.
Зачем вообще дёргаться?
Чинуши живут в своём мире, а мы в своём.
У нас обычно сперва вводят(меняют) некий закон, затем повышать начинают штрафные санкции. ГИМС не шебуршит активно судоводителей именно до тех пор, пока штраф небольшой, пока не выгодно проштрафившемуся с ними без протокола пытаться договорится. Если сумма невелика, никто не будет им живую деньгу предлагать, подымут раз в 10 ставку, и уже будет вариант другой. А сделают еще выше штраф, так десять раз остановят, да еще найдут повод нагнуть даже если его не будет.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 28 Мая, 2018, 02:34:42
Последние 5 лет меня Гимс вообще не останавливал.
Думаю так и будет впредь.
Остановят впаяют штраф 500р.
500р. за 5 лет.
Зачем вообще дёргаться?
Чинуши живут в своём мире, а мы в своём.
У нас обычно сперва вводят(меняют) некий закон, затем повышать начинают штрафные санкции. ГИМС не шебуршит активно судоводителей именно до тех пор, пока штраф небольшой, пока не выгодно проштрафившемуся с ними без протокола пытаться договорится. Если сумма невелика, никто не будет им живую деньгу предлагать, подымут раз в 10 ставку, и уже будет вариант другой. А сделают еще выше штраф, так десять раз остановят, да еще найдут повод нагнуть даже если его не будет.
Штрафы за нарушение ПДД возросли многократно, а вот гаишников на дорогах наоборот убыло.

Ярослав, вместо непонятных, расплывчатых формулировок имевшихся ранее, предлагается ввести четкие, понятные и однозначно трактуемые - "...суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м и установленным двигателем менее 15 кВт..."
При этом, подавляющее(!) большинство маломерок, однозначно(!) не попадет под регистрацию. Чем плохо-то?

Ранее:
- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- ?
- Да у меня вес менее...
- Докажите!
- Да вот, тык, пык...
- Не, мне кажется на пол кило поболее чем положено.
- А, вспомнил, у меня парусно-спортивное судно, а они не подлежат регистрации!
- Да? Вот не знал. А где это сказано, что за закон?
- Да вот ваш начальник как-то, кому-то на письмо отвечал.
- Ну, ну. Извольте пройти к кассе.
- Командир, а может договоримся?...
...

Если примут новый:
- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- Докажите!
- Вот вам рулетка, хотите - меряйте...
- Извините.
- И Вам всего наилучшего!

Так что опять не так?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 28 Мая, 2018, 13:40:41
Чем плохо-то?
Уже написал чем плохо. И диалог с ГИМС нужно строить не так, не мыкать и бекать, а давать конкретику:

- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- ?
- Да у меня вес менее 200кг
- Докажите!
- Вот паспорт(распечатка с паспорта) где указана масса лодки(катамарана простор, тримарана Янтарь) + документ(распечатка) паспорта Сузы 2.5 или Хонды 2.3 (которые например мы с тобой пользуем.)  А+Б = не нужна регистрация.
- Всего доброго, аккуратнее..
- А, вспомнил, у меня парусно-спортивное судно, а они не подлежат регистрации!
- Да? Вот не знал. А где это сказано, что за закон?
Федеральный закон № 36, от 2012 г., Пункт 1
Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 28 Мая, 2018, 15:11:55
Чем плохо-то?
Уже написал чем плохо. И диалог с ГИМС нужно строить не так, не мыкать и бекать, а давать конкретику:

- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- ?
- Да у меня вес менее 200кг
- Докажите!
- Вот паспорт(распечатка с паспорта) где указана масса лодки(катамарана простор, тримарана Янтарь) + документ(распечатка) паспорта Сузы 2.5 или Хонды 2.3 (которые например мы с тобой пользуем.)  А+Б = не нужна регистрация.
- Всего доброго, аккуратнее..
- А, вспомнил, у меня парусно-спортивное судно, а они не подлежат регистрации!
- Да? Вот не знал. А где это сказано, что за закон?
Федеральный закон № 36, от 2012 г., Пункт 1
Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
Ярослав, у меня нет документов на лодку, есть только книжеца про штатный Простор, но кат модернизирован, что видно сразу. Как в этом случае быть с массой? Полагаю не я один такой. А самострои, с ними как? Как взвешивать?

Кстати, у меня как-то спрашивали про вес лодки. Тормознули, попросили документы. Показал эту самую книжецу, что, вполне естественно вызвало широкую улыбку инспектора. Чета говорит мотора тут не нарисовано, да и вообще как-то не похож. И, таки, про вес тоже спрашивал. А официальной книжеце килограммы упомянуты лишь следующим образом: "не допускается эксплуатация с нагрузкой более 350 кг" Пришлось "пыкать и мыкать", ну не взвешивал я не штатную лодку, ни такую какая она сейчас.
Да если бы и взвешивал, и знал, что она весит менее 200 кг, то что, где доказательства? Какую привести конкретику? Верь мне инспектор, падлой буду, дома на безмене взвешивал! Так что ли? Один хрен - на усмотрение инспекции. Вот показалось бы ему, что она весит 201 кг и вуаля... суши весла.
 
Да, кстати из приведенного тобой закона № 36, от 2012 г., Пункт 1, "... спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха".
поясни пожалуйста:
- у меня спортивное парусное судно или просто парусное судно, к каким себя причислить? А может у меня вообще парусно моторное? (про парусномоторное, если хочешь, тоже могу привести случай из личной практики)
- мои откренки это оборудованные места для отдыха или нет? И что вообще такое "место для отдыха"? Это каюта, диван в каюте, палатка, или просто скамейка на палубе?
В указанном законе, только цифра "9 метров" единственное твердое и четкое понятие, а все остальное как раз широкое поле для вымогательства.

Инспектор тогда отпустил меня с миром, сказал - "красивая лодка, люблю паруса". А еще порекомендовал зарегистрировать и получить документы, ибо, с документальной точки я, не смог его убедить, что лодка весит порядка 120 кг. 
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 28 Мая, 2018, 15:45:52
Ярослав, у меня нет документов на лодку, есть только книжеца про штатный Простор, но кат модернизирован, что видно сразу. Как в этом случае быть с массой? Полагаю не я один такой. А самострои, с ними как? Как взвешивать?
Кстати, у меня как-то спрашивали про вес лодки. Тормознули, попросили документы. Показал эту самую книжецу, что, вполне естественно вызвало широкую улыбку инспектора. Чета говорит мотора тут не нарисовано, да и вообще как-то не похож.
Елинственно что вызывает вопрос, это самострой. Все остальное..хм. Видно что модернизирован? Кому сразу видно? Подходит такй ГИМСовец к тебе, и говорит..ооо! сколько у вас переделок - вижу сразу, что баллоны у вас не штатные "морковки", а новые поклеены в Екатеринбурге..и полуванты вы добавили, и шверт центральный..все вижу! Так? ;D
 Есть катамаран, есть ТТХ. От замены баллонов и установки сидушек ничего не меняется. Если я на машину поставлю покрышки пирелли вместо штатной камы, то на этом основании ее технические характеристики изменятся кардинально?
У тебя катамаран Простор. Не знаю что там в штатной инструкции, но вот тут http://parusa.narod.ru/bib/katy/1988/0328.htm четко написано, вес 75кг. Бред про то что мотор не нарисован вообще никаким боком. Ну вот мотор, который весит 15кг, да, висит. Вы в состоянии уважаемый инспектор сложить 15кг и 75? До 200кг ОЧЕНЬ далеко.
У меня есть паспорт, и там прописана масса порядка 120кг. Будут вопросы идиотские, покажу все бумажки, покажу выписку из закона 36, если останутся то предложу выписать штраф, и объясню что встретимся в суде. Естественно не будет никакого штрафа при нормальном разговоре. А если мыкать, ну да..на картиночке тут парус другого цвета..ой простите что заменил..
По спортивным судам все как раз понятно. Тут кроме длины главный критерий это двигатель. Сними мотор, и сможешь честно говорить что у тебя спортивное парусное судно - нет двигателя, нет каюты.
По этому критерию например 8ми метровый килевой Солинг под регистрацию ГИМС не попадает, а Микруха или Ассоль попадает. Хотя они гораздо меньше и легче.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 28 Мая, 2018, 15:54:13
Ярослав, у меня нет документов на лодку, есть только книжеца про штатный Простор, но кат модернизирован, что видно сразу. Как в этом случае быть с массой? Полагаю не я один такой. А самострои, с ними как? Как взвешивать?
Кстати, у меня как-то спрашивали про вес лодки. Тормознули, попросили документы. Показал эту самую книжецу, что, вполне естественно вызвало широкую улыбку инспектора. Чета говорит мотора тут не нарисовано, да и вообще как-то не похож.
Елинственно что вызывает вопрос, это самострой. Все остальное..хм. Видно что модернизирован? Кому сразу видно? Есть катамаран, есть ТТХ. От замены баллонов и установки сидушек ничего не меняется. Если я на машину поставлю покрышки пирелли вместо штатной камы, то на этом основании ее технические характеристики изменятся кардинально?
У тебя катамаран Простор. Не знаю что там в штатной инструкции, но вот тут http://parusa.narod.ru/bib/katy/1988/0328.htm четко написано, вес 75кг. Бред про то что мотор не нарисован вообще никаким боком. Ну вот мотор, который весит 15кг, да, висит. Вы в состоянии уважаемый инспектор сложить 15кг и 75? До 200кг ОЧЕНЬ далеко.
У меня есть паспорт, и там прописана масса порядка 120кг. Будут вопросы идиотские, покажу все бумажки, покажу выписку из закона 36, если останутся то предложу выписать штраф, и объясню что встретимся в суде. Естественно не будет никакого штрафа при нормальном разговоре. А если мыкать, ну да..на картиночке тут парус другого цвета..ой простите что заменил..
По спортивным судам все как раз понятно. Тут кроме длины главный критерий это двигатель. Сними мотор, и сможешь честно говорить что у тебя спортивное парусное судно - нет двигателя, нет каюты.
По этому критерию например 8ми метровый килевой Солинг под регистрацию ГИМС не попадает, а Микруха или Ассоль попадает. Хотя они гораздо меньше и легче.
Ярослав, не знаю как ты, а я вижу следующее:
1. Действующий закон - выискивать, взвешивать, складывать, вычитать, штатный, модернизированный, инструкции на парусах и т.п. Будут идиотские вопросу, не будут идиотские вопросы, покажу, скажу, а если...
2. Если примут новый закон "длинной не более 5,5 метров" - на рулетку меряй коли надо. Все.

Может я извращенец, но мне более по душе второй вариант
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Ван Йок от 28 Мая, 2018, 19:26:37

- у меня спортивное парусное судно или просто парусное судно, к каким себя причислить?


"Спортивное судно" это судно зарегистрированное в спортивной организации, в ВФПС.

И, кстати, на "спортивном судне" нельзя ходить где угодно - только тренировки и гонки под присмотром тренеров и спасателей. Либо "дальнее спортивное плавание" с оформлением бумажек.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Ван Йок от 28 Мая, 2018, 19:33:43
Вообще, по делу, регистрации ИМХО ДОЛЖНЫ подлежать суда на которых легко нанести материальный или физический урон третьим лицам (т.е. не пассажирам и экипажу данного судна)

Т.е. суда либо быстрые (какой-нибудь трехметровой моторкой с движком в 10 лошадей вполне можно задавить пловца) либо тяжелые, которые могут навалится куда-то.

На мой взгляд какая-нибудь водоизмещающая двухтонная шлюпка длиной метров 7 и движком в 20 лошадей (и максимальной скоростью 10 км/ч) нафиг не требует регистрации, она безопасна.
А вот какая-нибудь бешеная табуретка в виде трехметровой спортивной моторки с тем же движком - по делу требует.

Максимально достижимую кинетическую энергию короче говоря надо нормировать законодательно :)

А для надувных вводить понижающий коэффициент на "мягкость корпуса" :)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: ВРан от 28 Мая, 2018, 21:26:02
Можно нахваливать будущий закон как угодно, и видеть в нем (кому это хочется) одни плюсы, но.
Для разборно-надувного судостроения это один сплошной минус. Что 5,5, что 6 метров, которые (так же, как и вес) никто мерять не будет. Будут спрашивать либо судовой билет, либо техпаспорт, где и указаны основные теххарактеристики.

Цитировать
Ранее:
- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- ?
- Да у меня вес менее...
- Докажите!
- Да вот, тык, пык...
- Не, мне кажется на пол кило поболее чем положено.
- А, вспомнил, у меня парусно-спортивное судно, а они не подлежат регистрации!
- Да? Вот не знал. А где это сказано, что за закон?
- Да вот ваш начальник как-то, кому-то на письмо отвечал.
- Ну, ну. Извольте пройти к кассе.
- Командир, а может договоримся?...
...

Если примут новый:
- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- Докажите!
- Вот вам рулетка, хотите - меряйте...
- Извините.
- И Вам всего наилучшего!

Так что опять не так?

...А не так - вот хотя бы почему. Допустим - разборно-надувная регата/тусовка, там больше половины лодок будут длиной больше 6 метров и весом меньше 200 кг. Что, прямо рулеткой на воде предлагаете мерять? чем процесс-то от взвешивания-то отличается. Подъедут и мерять всех начнут ;D ;)?
Следуя выше приведенной логике, возможный вариант ответа - "вот вам безмен/напольные/любые другие весы, вам нужно - вы и меряйте. Или техпаспорт смотрите". Он ничем не отличается от варианта с рулеткой.
Вот и получаем, что имеющееся предложение направлено против более чем половины активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников. А и надувным (и любым другим) водномоторникам оно много счастья не принесет - за исключением разве что любителей погонять на 20 л.с. на легкой лодке по выходным. Все.
...Удивляюсь я - вместо того, чтобы правила УЛУЧШАТЬ - уже ИМЕЮЩИЕСЯ, люди мало компетентные в очередной раз пытаются изобрести кривой велосипед.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Мая, 2018, 21:27:28
Вообще, по делу, регистрации ИМХО ДОЛЖНЫ подлежать суда на которых легко нанести материальный или физический урон третьим лицам (т.е. не пассажирам и экипажу данного судна)

Т.е. суда либо быстрые (какой-нибудь трехметровой моторкой с движком в 10 лошадей вполне можно задавить пловца) либо тяжелые, которые могут навалится куда-то.

На мой взгляд какая-нибудь водоизмещающая двухтонная шлюпка длиной метров 7 и движком в 20 лошадей (и максимальной скоростью 10 км/ч) нафиг не требует регистрации, она безопасна.
А вот какая-нибудь бешеная табуретка в виде трехметровой спортивной моторки с тем же движком - по делу требует.
Одна только беда - к регистрации не прикладывается автоматический бонус в виде дополнительных мозговых извилин ее владельца. А сдуру на легкой надувной лодке даже с движком о 5 кобылах серьезно искалечить, а то и убить пловца можно в легкую. Винт - та еще "мясорубка".
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Ван Йок от 28 Мая, 2018, 22:24:48
Вообще, по делу, регистрации ИМХО ДОЛЖНЫ подлежать суда на которых легко нанести материальный или физический урон третьим лицам (т.е. не пассажирам и экипажу данного судна)

Т.е. суда либо быстрые (какой-нибудь трехметровой моторкой с движком в 10 лошадей вполне можно задавить пловца) либо тяжелые, которые могут навалится куда-то.

На мой взгляд какая-нибудь водоизмещающая двухтонная шлюпка длиной метров 7 и движком в 20 лошадей (и максимальной скоростью 10 км/ч) нафиг не требует регистрации, она безопасна.
А вот какая-нибудь бешеная табуретка в виде трехметровой спортивной моторки с тем же движком - по делу требует.
Одна только беда - к регистрации не прикладывается автоматический бонус в виде дополнительных мозговых извилин ее владельца. А сдуру на легкой надувной лодке даже с движком о 5 кобылах серьезно искалечить, а то и убить пловца можно в легкую. Винт - та еще "мясорубка".

К регистрации прикладывается автоматический бонус в виде бортового номера. Что (при наличии свидетелей) позволяет накосячившегося и скрывшегося легче найти.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 28 Мая, 2018, 22:37:33
Я заметил куда бы закон не менялся есть недовольные )) так что все нормально белые идут грабют красные идут тоже грабют куда бедному туристу податься
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Tim Livingbook от 28 Мая, 2018, 23:28:22
У меня длинна по паспорту 5,94 (наверное это очень большая разница с 5.5 .... будет по деньгам)))))).)
Если введут новые правила, то придется за границу выезжать. В Финскую Карелию?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 28 Мая, 2018, 23:47:58
Можно нахваливать будущий закон как угодно, и видеть в нем (кому это хочется) одни плюсы, но.
Для разборно-надувного судостроения это один сплошной минус. Что 5,5, что 6 метров, которые (так же, как и вес) никто мерять не будет. Будут спрашивать либо судовой билет, либо техпаспорт, где и указаны основные теххарактеристики.

Цитировать
Ранее:
- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- ?
- Да у меня вес менее...
- Докажите!
- Да вот, тык, пык...
- Не, мне кажется на пол кило поболее чем положено.
- А, вспомнил, у меня парусно-спортивное судно, а они не подлежат регистрации!
- Да? Вот не знал. А где это сказано, что за закон?
- Да вот ваш начальник как-то, кому-то на письмо отвечал.
- Ну, ну. Извольте пройти к кассе.
- Командир, а может договоримся?...
...

Если примут новый:
- Предъявите регистрацию!
- Моя лодка не подлежит регистрации.
- Докажите!
- Вот вам рулетка, хотите - меряйте...
- Извините.
- И Вам всего наилучшего!

Так что опять не так?

...А не так - вот хотя бы почему. Допустим - разборно-надувная регата/тусовка, там больше половины лодок будут длиной больше 6 метров и весом меньше 200 кг. Что, прямо рулеткой на воде предлагаете мерять? чем процесс-то от взвешивания-то отличается. Подъедут и мерять всех начнут ;D ;)?
Следуя выше приведенной логике, возможный вариант ответа - "вот вам безмен/напольные/любые другие весы, вам нужно - вы и меряйте. Или техпаспорт смотрите". Он ничем не отличается от варианта с рулеткой.
Вот и получаем, что имеющееся предложение направлено против более чем половины активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников. А и надувным (и любым другим) водномоторникам оно много счастья не принесет - за исключением разве что любителей погонять на 20 л.с. на легкой лодке по выходным. Все.
...Удивляюсь я - вместо того, чтобы правила УЛУЧШАТЬ - уже ИМЕЮЩИЕСЯ, люди мало компетентные в очередной раз пытаются изобрести кривой велосипед.
ВРан, вот скажи, сколько в стране "активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников", половину не отнимай, посчитаем всех. Тысяча хоть наберется?
А сколько в стране маломерок не более 5.5 метров?
Блин, да ясен пень, по причине того, что этих самых "разборно-надувных яхтсменов" пару сотен, а других - миллион, причем подозреваю не один, ни кто не станет подгонять закон под наши лодки. Ибо это был бы - идиотизм чистой воды.

"Следуя выше приведенной логике, возможный вариант ответа - "вот вам безмен/напольные/любые другие весы, вам нужно - вы и меряйте. Или техпаспорт смотрите". Он ничем не отличается от варианта с рулеткой". - хорошо, давай последуем твоей логике. Выходим на воду, ты взвешиваешь мою лодку (хоть напольными, хоть бизменом, хоть амбарными - выбор за тобой), а я меряю длину твоей (чем назначай сам, могу рулеткой, могу метром, а могу и школьной линейкой). Как думаешь, чьи измерения будут точнее? Да и разберемся заодно, чем взвешивание лодки на воде отличается от измерения ее длинны.

"А и надувным (и любым другим) водномоторникам оно много счастья не принесет - за исключением разве что любителей погонять на 20 л.с. на легкой лодке по выходным."
- поясни, не понял.

"Удивляюсь я - вместо того, чтобы правила УЛУЧШАТЬ - уже ИМЕЮЩИЕСЯ" - удивляюсь не меньше твоего. Предлагается вместо размытых понятий ввести четкое разграничение по длине судна и мотору - чем не улучшение? Объясните же мне тупому? Тем, что половина лодок "активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников" (т.е. пару сотен, хорошо, 500-та человек) попадает под регистрацию?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Александр Хазацкий от 29 Мая, 2018, 00:39:30
Я правильно понял, что теперь байдарки длиной больше 5.5 метра будут подлежать регистрации и на них требуются права?
Тоже самое касается длинных узких гребных лодок и с малосильными моторами?
У нас тогда попадет под регистрацию гребная дори. Получается, все дети должны отправляться за правами, просто, чтобы сгонять на соседний остров за грибами или порыбачить.
Про катамараны я даже не говорю. Похоже, по сравнению с критерием в 200 кг, в основном - минусы :(
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 29 Мая, 2018, 00:40:36
Проект дебилен уже тем, что фактически относит гребные суда к несамоходным.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: ВРан от 29 Мая, 2018, 00:47:59
Цитировать
ВРан, вот скажи, сколько в стране "активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников[/i]", половину не отнимай, посчитаем всех. Тысяча хоть наберется?
А сколько в стране маломерок не более 5.5 метров?

Плиз, поясните для начала другое. А отвечать вопросом на вопрос - сие легко и не заржавеет. Набрал себе на клавиатуре "??????????", и дальше париться и думать как бы незачем.
А чем ужо таким плохим и "размытым" было ПРЕДЫДУЩЕЕ "понятие"?
Для начала лучше бы ответить на вопрос, чем т.н. "четкое разграничение по длине и пр..."  принципиально настолько уж ЧЕТКО и Не РАЗМЫТО. Ответить для себя.

Если хочешь обновления (все равно чего) ради самого ПРОЦЕССА ОБНОВЛЕНИЯ (в котором, кстати, ты сам и не будешь толком участвовать), то подумай для начала (можно вслух не говорить, что надумал, реши для начала для себя) - лично тебе (не только тебе...), а твоим знакомым - ОНО ЧТО ТО ДАЕТ, кроме лишнего геморроя? или твои знакомые и друзья изнывают по 5,5 метрам длины и 20 л.с.? ;) или таки твой интерес здесь - в ДРУГОМ?
И заодно можно подумать - на чьей ты стороне, и что дает именно тебе на твоем как бы просторе 20 л.с. мотора и 5,5 метра длины. Просто подумать. Про себя. А говорить - чуть позже.
Кстати, замечу, что твой простор может оказаться и чуть поболе 550 см (если у тебя не центральный руль) при измерении рулеткой. Мерять будем? и даже если он у тебя всего 3 метра по всем трем измерениям, его можно измерить как угодно. Было бы желание.
Подумай для начала, много ли активных 5-метровых и 20-сильных водномоторников бороздят просторы внутренних и морских водных путей по дням, отличным от июльского уикэнда.
Именно поэтому новые предложения - и есть кривой велосипед.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 00:58:01
"А и надувным (и любым другим) водномоторникам оно много счастья не принесет - за исключением разве что любителей погонять на 20 л.с. на легкой лодке по выходным."
- поясни, не понял.

"Удивляюсь я - вместо того, чтобы правила УЛУЧШАТЬ - уже ИМЕЮЩИЕСЯ" - удивляюсь не меньше твоего. Предлагается вместо размытых понятий ввести четкое разграничение по длине судна и мотору - чем не улучшение? Объясните же мне тупому? Тем, что половина лодок "активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников" (т.е. пару сотен, хорошо, 500-та человек) попадает под регистрацию?

Уж сколько раз говорено. 90 или более процентов флота лодок надувастиков как по старому закону НЕ НУЖНО было регистрировать, так и по новому не нужно будет. Ибо они практически все весят вкупе с мотором менее 200кг, и длиной менее 5.5 метров. Поэтому этим 90% глубоко фиолетово на новый дурацкий закон. Радостно тем, кто хочет гонять не под мотором 9.9, а под пятнашкой или двадцаткой, ибо тут в новом законе планируется послабление - увеличение нерегистрируемой мощности мотора. Хотя в свете безопасности на воде, за которую ратует этот закон, это явный идиотизм.

Вместо размытых понятий? Ты о чем? Вместо конкретного параметра - масса судна, вводят другой конкретный параметр - длина судна. По мощности мотора разграничение было и ранее, и теперь будет. И тут уже писали, что никто не будет вокруг твоего катамарана плавать с рулеткой, как до этого никто с безменом не плавал. Будут спрашивать паспорт и читать ТТХ. Захотят натянуть - натянут. Ничего не меняется в лучшую сторону.

И чему-же должны радоватся туристы-парусятники-катамаранщики? Тем что этот проект нагибает только их, 500 несчастных, никак не затрагивая многие тысячи остальных пользователей(рыбаков, отдыхающих, и прочих)? Поэтому и пишут, что проект дурацкий.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 02:30:14
Цитировать
ВРан, вот скажи, сколько в стране "активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников[/i]", половину не отнимай, посчитаем всех. Тысяча хоть наберется?
А сколько в стране маломерок не более 5.5 метров?

Плиз, поясните для начала другое. А отвечать вопросом на вопрос - сие легко и не заржавеет. Набрал себе на клавиатуре "??????????", и дальше париться и думать как бы незачем.
А чем ужо таким плохим и "размытым" было ПРЕДЫДУЩЕЕ "понятие"?
Для начала лучше бы ответить на вопрос, чем т.н. "четкое разграничение по длине и пр..."  принципиально настолько уж ЧЕТКО и Не РАЗМЫТО. Ответить для себя.

Если хочешь обновления (все равно чего) ради самого ПРОЦЕССА ОБНОВЛЕНИЯ (в котором, кстати, ты сам и не будешь толком участвовать), то подумай для начала (можно вслух не говорить, что надумал, реши для начала для себя) - лично тебе (не только тебе...), а твоим знакомым - ОНО ЧТО ТО ДАЕТ, кроме лишнего геморроя? или твои знакомые и друзья изнывают по 5,5 метрам длины и 20 л.с.? ;) или таки твой интерес здесь - в ДРУГОМ?
И заодно можно подумать - на чьей ты стороне, и что дает именно тебе на твоем как бы просторе 20 л.с. мотора и 5,5 метра длины. Просто подумать. Про себя. А говорить - чуть позже.
Кстати, замечу, что твой простор может оказаться и чуть поболе 550 см (если у тебя не центральный руль) при измерении рулеткой. Мерять будем? и даже если он у тебя всего 3 метра по всем трем измерениям, его можно измерить как угодно. Было бы желание.
Подумай для начала, много ли активных 5-метровых и 20-сильных водномоторников бороздят просторы внутренних и морских водных путей по дням, отличным от июльского уикэнда.
Именно поэтому новые предложения - и есть кривой велосипед.
Извини, но где я ответил вопросом на вопрос? Вот на эти что-ли:
"прямо рулеткой на воде предлагаете мерять? чем процесс-то от взвешивания-то отличается. Подъедут и мерять всех начнут ;D ;)?" Если да, то отвечаю - да, мерить прямо на воде. Всех не начнут, т.к. сейчас всех не взвешивают.
Теперь, пожалуйста, ответь ты на мои предыдущие вопросы к тебе, а то, что-то тоже не увидел ответов на них.

Далее, по этому посту.
"А чем ужо таким плохим и "размытым" было ПРЕДЫДУЩЕЕ "понятие"?" Тогда тебя, как и Ярика чуть ранее, попрошу классифицировать мою лодку - парусное судно, спортивное парусное судно, парусно-моторное судно. Ну и помоги разобраться с понятием "оборудованное местами для отдыха" - что есть место отдыха - это каюта, диван в каюте, палатка, просто скамейка на палубе или что еще?

"Для начала лучше бы ответить на вопрос, чем т.н. "четкое разграничение по длине и пр..."  принципиально настолько уж ЧЕТКО и Не РАЗМЫТО. Ответить для себя." - отвечаю, для меня понятие 5.5 метров гораздо более четкое, чем понятия парусное судно, спортивное парусное судно, парусно-моторное судно, а также места отдыха на них. Ну вот не представляю себе, как еще можно трактовать "максимальная длина судна 5.5 м"

"Если хочешь обновления (все равно чего) ради самого ПРОЦЕССА ОБНОВЛЕНИЯ (в котором, кстати, ты сам и не будешь толком участвовать), то подумай для начала (можно вслух не говорить, что надумал, реши для начала для себя) - лично тебе (не только тебе...), а твоим знакомым - ОНО ЧТО ТО ДАЕТ, кроме лишнего геморроя? или твои знакомые и друзья изнывают по 5,5 метрам длины и 20 л.с.? ;) или таки твой интерес здесь - в ДРУГОМ?
И заодно можно подумать - на чьей ты стороне, и что дает именно тебе на твоем как бы просторе 20 л.с. мотора и 5,5 метра длины. Просто подумать. Про себя. А говорить - чуть позже."
- хочу того, что бы когда у меня спросят регистрацию я мог ответить почему ее у меня нет. Ну вот не знаю я что за тип у моего судна, вдруг это не парусное туристическое судно. Очень надеюсь, что ты пояснишь мне и укажешь на что я могу опиреться законодательно, когда меня остановят в следующий раз и скажут - "парень, не звезди, у тебя парусно моторное судно, а оно..." У меня нет друзей с такими лодками. Мой интерес указан строчкой выше. Ну, а что дает мне на моем "просторе" мотор в 20 л.с при 5,5 м. длины - ответ чуть ниже, в предпоследнем абзаце.

"Кстати, замечу, что твой простор может оказаться и чуть поболе 550 см (если у тебя не центральный руль) при измерении рулеткой. Мерять будем? и даже если он у тебя всего 3 метра по всем трем измерениям, его можно измерить как угодно. Было бы желание." Я уже сказал - да, я буду мерить и на воде, как ты и сказал. Я меряю, ты взвешивать. Договорились. Для облегчения задачи, ну что бы не тащить свои лодки друг к другу предлагаю следующее: берем по свидетелю и при них производим все действия, далее они подтверждают, что я намерил и что ты навзвешивал.
Да, поясни пожалуйста и "даже если он у тебя всего 3 метра по всем трем измерениям, его можно измерить как угодно. Было бы желание" - это по диагонали что ли? Ну так и взвесить можно как сухую лодку так и мокрую, а то еще и со снарягой. Не находишь, что со взвешиванием больше вариантов?

"Подумай для начала, много ли активных 5-метровых и 20-сильных водномоторников бороздят просторы внутренних и морских водных путей по дням, отличным от июльского уикэнда" - подумал. Если бы у меня были деньги, я бы купил себе лодку и мотор побольше.
Я не считаю людей идиотами, которые сразу кинутся устанавливать на свои 5-ти метровые лодки 20-ти сильные моторы, лишь по тому, что теперь можно. Себя так же не отношу к таковым.
Ну и так, лирика, не знаю как в ваших краях, а в наших, не каждому купившему 5-ти метровую резиновую лодку достает денег на мотор в 20 л.с.

Я достаточно четко ответил на твои вопросы? Ответил на все?
Жду взаимности.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 03:02:39
"А и надувным (и любым другим) водномоторникам оно много счастья не принесет - за исключением разве что любителей погонять на 20 л.с. на легкой лодке по выходным."
- поясни, не понял.

"Удивляюсь я - вместо того, чтобы правила УЛУЧШАТЬ - уже ИМЕЮЩИЕСЯ" - удивляюсь не меньше твоего. Предлагается вместо размытых понятий ввести четкое разграничение по длине судна и мотору - чем не улучшение? Объясните же мне тупому? Тем, что половина лодок "активных разборно-надувных яхтсменов, туристов и путешественников" (т.е. пару сотен, хорошо, 500-та человек) попадает под регистрацию?

Уж сколько раз говорено. 90 или более процентов флота лодок надувастиков как по старому закону НЕ НУЖНО было регистрировать, так и по новому не нужно будет. Ибо они практически все весят вкупе с мотором менее 200кг, и длиной менее 5.5 метров. Поэтому этим 90% глубоко фиолетово на новый дурацкий закон. Радостно тем, кто хочет гонять не под мотором 9.9, а под пятнашкой или двадцаткой, ибо тут в новом законе планируется послабление - увеличение нерегистрируемой мощности мотора. Хотя в свете безопасности на воде, за которую ратует этот закон, это явный идиотизм.

Вместо размытых понятий? Ты о чем? Вместо конкретного параметра - масса судна, вводят другой конкретный параметр - длина судна. По мощности мотора разграничение было и ранее, и теперь будет. И тут уже писали, что никто не будет вокруг твоего катамарана плавать с рулеткой, как до этого никто с безменом не плавал. Будут спрашивать паспорт и читать ТТХ. Захотят натянуть - натянут. Ничего не меняется в лучшую сторону.

И чему-же должны радоватся туристы-парусятники-катамаранщики? Тем что этот проект нагибает только их, 500 несчастных, никак не затрагивая многие тысячи остальных пользователей(рыбаков, отдыхающих, и прочих)? Поэтому и пишут, что проект дурацкий.
Ярик, мне не фиолетово, ибо несколько раз сталкивался с ГИМС на воде и отлично представляю, что и как в нынешнем законе и как его трактуют инспектора на воде. Про документы, которые, к примеру есть у меня, я пояснил тебе чуть раньше. Впрочем, наверное, я один такой, у остальных катамаранных собратьев с документами полный порядок.

Ты правда веришь, что можно написать такой закон, который ни кого и ни когда не ущемит ??? Ты - идеалист-социалист ;D

P.S. ВРан - на мои вопросы можешь не отвечать, если честно, мне эта тема совершенно не интересна, прочел ее лишь когда в ней набралось 5-ть страниц. Заглянул из любопытства и искренне не понял чем так возмущен парусный мир. Но, т.к. ни каких документов которые могут подтвердить, что моя лодка весит менее 200 кг у меня нет, то по взвешиванию и измерению на воде - все в силе. Ты взвешиваешь, я меряю.
Если, вдруг, откажешься от взвешивания (мало ли весы сломаются) предлагаю другой вариант - ты достаешь мне документы на мою лодку в которых четко говорится "Котя" весит столько-то и ни как, ни в сухом, ни во влажном, ни в снаряженном состоянии (все это вариации которые я слышал от инспекторов лично) не может весить больше - печать и подпись организации (лица) полномочной предоставить такой документ. Только умаляю, в ГИМС не посылай, был я там, да и говорим о "без регистрации". Я же тогда, со своей стороны, не вставая с о стула перед компом, - пробую получить документы (с подписью и печатью) от производителя моих баллонов, в которых будет указана их длина. Идет?

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Pu®Ген от 29 Мая, 2018, 06:52:04
А весы и рулетки всем ГИМСовцам выдают с действующей поверкой?
Фиг его знает, как китайцы экономили материал на рулетке.
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/7/3/10907378.jpg)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 11:44:17
Ты правда веришь, что можно написать такой закон, который ни кого и ни когда не ущемит ?
Мы уже перетираем по третьему кругу одно и тоже. Со всем что тебе написал ВРан согласен полностью. Если ты не знаешь действующего закона, по которому твой катамаран с твоим мотором 2.5 не попадает под регистрацию ГИМС, тебе лень распечатать этот закон и положить в непромокаемую папку вместе с другими полезными бумажками, и ты не можешь изложить свою позицию при общении с недалеким и неграмотным инспектором, то точно так-же ты будешь "плавать" и при измененном законе.
Ибо не примут федерального закона, где отдельной статьей будет прописано максимально конкретно: не подлежит регистрации в органах ГИМС парусный катамаран Простор "КОТЯ" с синими баллонами, желтыми парусами, скамеечками для сидения(не местами для отдыха), транцем пантографом и моторчиком сузука 2.5.
А будет та-же пляска с бубном. От изменения параметра "масса" на параметр "длина" никто не выйграет. А проиграют многие с этого форума - об этом и речь идет.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 11:49:41
Я не считаю людей идиотами, которые сразу кинутся устанавливать на свои 5-ти метровые лодки 20-ти сильные моторы, лишь по тому, что теперь можно.
  И совершенно напрасно. Эти люди уже поголовно пытаются обойти разрешенные 9.9, раздушивают их или ставят 15ки, меняют колпаки, шильдики, и переклеивают цифирки на колпаках, благо они в продаже любые специально для этого в том числе и продаются. Отклеил 15-20, прилепил 9.9 и погнал на рыбалку или выпивон с ветерком.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Zmey2007 от 29 Мая, 2018, 12:26:49
А чем плоха регистрация?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Mistral от 29 Мая, 2018, 12:30:48
А что интересно будет с академическими байдарками?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 12:51:34
А чем плоха регистрация?
На такие вопросы сходу и не ответить.. Много лишних денег у вас? Отдайте нуждающимся напрямую. Регистрация это ежегодный налог, ежегодное ТО, проверка наличия снабжения лодки( спасательный конец у вас не той длины, черпак не той системы..вот есть у вас черпак на надувном кате? нет? а написано в правилах что нужен!), беготня с бумажками и финансовые расходы, номер намалюете на баллонах, потом еще привяжут обязательное получение удостоверения судоводителя, а оно потянет за собой обязательную медкомиссию.. Вам это все нравится?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Дымыч от 29 Мая, 2018, 12:55:38
А что интересно будет с академическими байдарками?
Ладно академическими...
 Таймень 3 - 5.7м.
Ладога 2 - 5.9 м.
Вектор2 - 6.05м.
Регистрация байдарок - вот где полная шиза....
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 13:05:55
Кстати, замечу, что твой простор может оказаться и чуть поболе 550 см (если у тебя не центральный руль) при измерении рулеткой. Мерять будем? и даже если он у тебя всего 3 метра по всем трем измерениям, его можно измерить как угодно. Было бы желание.
Там еще и мотор висит, на пантографе..захотят нагнуть - будут мерить по крайним точкам, от носа баллона до конца ноги мотора висящего на транце. А что? Мотор есть принадлежность судна, скажет радостный инспектор.
А у кого из катамаранщиков бушприты для генакеров-спинакеров стоят? Тоже знаете длину судна увеличивают..
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Илья МГУ от 29 Мая, 2018, 13:19:50
Регистрация байдарок - вот где полная шиза....

 Читайте внимательно. Нет там регистрации байдарок.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Мая, 2018, 13:37:26
Там еще и мотор висит, на пантографе..захотят нагнуть - будут мерить по крайним точкам, от носа баллона до конца ноги мотора висящего на транце. А что? Мотор есть принадлежность судна, скажет радостный инспектор.
А у кого из катамаранщиков бушприты для генакеров-спинакеров стоят? Тоже знаете длину судна увеличивают..
"Читайте внимательно" (с) Илья МГУ  ;D
"... государственной регистрации не подлежат ... маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м..."
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 29 Мая, 2018, 13:38:33
Регистрация байдарок - вот где полная шиза....

 Читайте внимательно. Нет там регистрации байдарок.


Это если останется дебильная формулировка по которой, вроде как, всё, что не моторное и не парусное, является несамоходным. В думе вполне могут найтись те, кто решит исправить этот дебилизм и допишет к моторным и парусным ещё и гребные, (что будет правильно, ибо несамоходные это баржи, дебаркадеры и прочие пантоны) а вот метры могут и не изменить.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Мая, 2018, 13:42:18
Читайте внимательно. Нет там регистрации байдарок.
Илья, я сейчас честно вычитал проект еще раз, про байдарки вообще ни одного упоминания не нашел. Т.е., получается, что по новому проекту закона они идут "на общих основаниях", и на них так же будет распространяться "длина корпуса мене 5,5 м".


Если не так - ткни меня пожалуйста носом в то место проекта, из коего это следует.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 29 Мая, 2018, 13:42:44
Где-то есть судовой билет от старого хозяина осталось рукописную доверенность  написать , а ещё можно по одному судовому билету на нескольких катах гонять))
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Мая, 2018, 13:45:54
Это если останется дебильная формулировка по которой, вроде как, всё, что не моторное и не парусное, является несамоходным.
А где написано, что "несамоходы" не подлежат регистрации? Тоже не нашел.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 29 Мая, 2018, 13:59:09
Так за флаг даже штраф предусмотрен точнее за его отсутствие.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: БОА от 29 Мая, 2018, 14:17:05
Государственным человекам, "служащим народу", так сказать, выгодно закинуть что-нибудь сырое и возмущающее часть населения, которого это касается (другой части чонить другое подобное подсунут), ну такое не очень крупное и хлоп, -  вроде все заняты, обсуждают. А ключевое и большое зло - втихаря...
Мы за рубли и метры  глотки рвем, а кто-то годы жизни теряет, здоровье. Да ну....
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Александр Хазацкий от 29 Мая, 2018, 14:30:04
Регистрация байдарок - вот где полная шиза....

 Читайте внимательно. Нет там регистрации байдарок.
Я не нашел в законе байдарок. А про регистрацию нашел. Длинные байдарке не попадают в исключения. А это означает регистрацию и права.  Считаю, что это ужасная подстава для длинных байдарок и разных народных лодок с маленькими моторами или веслами. Очень хочется верить, что я что-то не заметил в тексте.

Неоднозначно выглядит пункт 2
Цитировать
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м и установленным двигателем менее 15 кВт
Если понимать, что для регистрации нужны два условия, длина больше 5.5м и мощный мотор, то все зашибись! Можно без регистрации кататься со стосильным мотором на 5 метровом катере или построить здоровенный дом на озере с с 20 сильным мотором :)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 29 Мая, 2018, 14:31:05
Даже если и предположить, что гребные оставят в покое, то поставив на тот же Т-3 1,5 м2 паруса, или скажем 300 Вт эл. моторчик и - обязан регистрировать.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: ВРан от 29 Мая, 2018, 17:37:06
Я не нашел в законе байдарок. А про регистрацию нашел. Длинные байдарке не попадают в исключения. А это означает регистрацию и права.  Считаю, что это ужасная подстава для длинных байдарок и разных народных лодок с маленькими моторами или веслами. Очень хочется верить, что я что-то не заметил в тексте.
Совершенно верно. От нововведений не выигрывают и местные жители, ходящие в море или на водоизмещающих баркасах/условно "народных" лодках с относительно маломощными моторами, или же на небольших глиссирующих аппаратах с мотором от 30 л.с. Десятку-пятнашку и даже двадцатку - практически невозможно встретить на крупных водоемах у местных.
Кстати, подвесные моторы мощностью выше 20 л.с. - на их долю приходится существенно больше половины всех ПМ в стране.
Итак, в проигрыше и обычные водномоторники.
А в т.н. "выигрыше" - лишь категория отдыхающих. Не всех. Тех, кто приезжает на берег на машине "оттянуться на природе", по-быстрому надувает лодку и так же по-быстрому отдыхает, оставляя за собой битое стекло и груды мусора. Ну, а зачем париться, вот придет правильный культурный турист и все приберет.

Цитировать
Неоднозначно выглядит пункт 2
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 5,5 м и установленным двигателем менее 15 кВт
Если понимать, что для регистрации нужны два условия, длина больше 5.5м и мощный мотор, то все зашибись! Можно без регистрации кататься со стосильным мотором на 5 метровом катере или построить здоровенный дом на озере с с 20 сильным мотором :)
[/quote]
Ход мыслей улыбнул :), но там стоит "и", а не "или". Требуется соблюдение ДВУХ условий ОДНОВРЕМЕННО. Низя ни стосильный мотор, ни плавучий дом без регистрации ;)

Кстати, замечу, что твой простор может оказаться и чуть поболе 550 см (если у тебя не центральный руль) при измерении рулеткой. Мерять будем? и даже если он у тебя всего 3 метра по всем трем измерениям, его можно измерить как угодно. Было бы желание.
Там еще и мотор висит, на пантографе..захотят нагнуть - будут мерить по крайним точкам, от носа баллона до конца ноги мотора висящего на транце. А что? Мотор есть принадлежность судна, скажет радостный инспектор.
А у кого из катамаранщиков бушприты для генакеров-спинакеров стоят? Тоже знаете длину судна увеличивают..
Ага. А еще и руль можно мерять в разных положениях.


...А если некто кокетливо говорит, что тема его дескать, не волнует, и  он так, сюда от скуки по исходу пятой страницы заглянул, обрел внезапно вдохновение и начал строчить многотомные посты, повторяя при этом насколько же ему все тут фиолетово ;)... ну, без комментариев  ;D.


...Личный резюм (не настаиваю, чтобы он стал общественным). Мне эта тема тоже скучна по причине отсутствия в ней чего-то нового. Фантазировать по поводу очередной неполезной пустышки - как-то не хочется.
Но я знаю уже сейчас, что я буду делать в случае прохождения этих правил даже в том виде, в коем они есть сейчас. Естественно - все то же самое, что делал до сих пор. Путешествовать и гоняться. Но я совершенно не собираюсь учить чиновников и их добровольных помощников, как составлять кривые законы, а контролирующие нас службы - как им нашего брата удобнее всего натянуть при случае.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 19:42:41
...А если некто кокетливо говорит, что тема его дескать, не волнует, и  он так, сюда от скуки по исходу пятой страницы заглянул, обрел внезапно вдохновение и начал строчить многотомные посты, повторяя при этом насколько же ему все тут фиолетово ;)... ну, без комментариев  ;D. ...

Имея не плохую скорость печати, настрочить "многотомные посты" для меня не проблема.

Не надо передергивать.
Мне не интересна эта тема на форуме ибо это пустая болтология. Там, где принимают законы, вряд ли кто вообще знает о том, что на свете существует 2-3 сотни надувных катамаранов и подгонять законодательство, беспокоясь о столь "массовом" сегменте ни кто не станет. Об этом и сказал.
К самому же закону о регистрации, вполне понятно, я неравнодушен и он меня беспокоит. И об этом сказал. Еще я говорил, что лично меня новая трактовка больше устраивает, ибо, не обладая документами на свою лодку в которой был прописан ее вес, в случае надобности, я без труда могу доказать, что ее длинна такая-то. Ты ж, я так понимаю, так и не хочешь раскрыть мне секрет взвешивания судна на воде. Да и про то, где можно достать документ подтверждающий вес судна тоже не говоришь. Поделился бы тайной, а?

Об измерении судна.
Главные размерениия судна
наибольшей длиной корпуса мене 5,5 - строчка закона
L нб с постоянно выступающими частями

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 20:41:18
Да и про то, где можно достать документ подтверждающий вес судна тоже не говоришь. Поделился бы тайной, а?
У меня Простора не было, посему я не заморачивался поиском документов на него. Альбатрос когда был, то была вот такая инструкция(паспорт) распечатана http://parusanarod.ru/bib/boats/albatros.pdf (может кому нужно в свете дискуссии) Там четко прописаны ттх, вес пустого 55кг.
Купив Янтарь я взял его бумажный паспорт, где тоже прописан вес лодки, сделал копию и всегда брал с собой, вместе с доками на мотор и выписками из законов.
Наверняка есть такой-же документ с указанием веса на катамаран Простор, если даже не найти в сети, то в бумажном виде у кого-то из форумчан возможно остался, можно попросить отсканировать. Вот и будет документ для ГИМС. Второй вариант - удостоверение МАРИНС, где будут все ттх твоего судна. Странно что ты до сих пор не озаботился этим вопросом, а предпочитаешь просто вести пространные беседы с гимсовцами. ;)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Мая, 2018, 21:24:54
Да и про то, где можно достать документ подтверждающий вес судна тоже не говоришь. Поделился бы тайной, а?
У меня Простора не было, посему я не заморачивался поиском документов на него. Альбатрос когда был, то была вот такая инструкция(паспорт) распечатана http://parusanarod.ru/bib/boats/albatros.pdf (http://parusanarod.ru/bib/boats/albatros.pdf) (может кому нужно в свете дискуссии) Там четко прописаны ттх, вес пустого 55кг.
Купив Янтарь я взял его бумажный паспорт, где тоже прописан вес лодки, сделал копию и всегда брал с собой, вместе с доками на мотор и выписками из законов.
Наверняка есть такой-же документ с указанием веса на катамаран Простор, если даже не найти в сети, то в бумажном виде у кого-то из форумчан возможно остался, можно попросить отсканировать. Вот и будет документ для ГИМС. Второй вариант - удостоверение МАРИНС, где будут все ттх твоего судна. Странно что ты до сих пор не озаботился этим вопросом, а предпочитаешь просто вести пространные беседы с гимсовцами. ;)
Ярослав, ерунду ведь ерундовую пишешь. Все эти скачанные с интернета бумажки  для грамотного инспектора -  филькина грамота. Паспорт, чтобы являться Документом, должен быть именно на эту лодку, с прописанным в нем серийным номером лодки и со штампом магазина. В идеале еще и с кассовым чеком. На моем Просторе серийные номера  набиты на коробах и поперечных балках, и проштемпелеваны на баллонах. То же самое - на виндсерфере Мустанг советских времен. Как на Альбатросе - не знаю, но наверняка тоже что-то подобное.
Аналогично филькиной грамотой являются и документы МАРИНС, при всем к нему уважении  ;D .
Это конечно лучше, чем ничего. Но примерно то же самое, как, управляя мотоциклом, инспектору ГИБДД предъявить ксиву члена клуба "Ночные волки"  ;D ;D ;D

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 21:50:15
Как раз для грамотного инспектора тут вообще нет предмета спора. Эти катамараны не самострой, а заводские изделия, серийно выпускаемые и продаваемые.
Соответственно их технические характеристики стандартны, в пределах погрешности разумеется. Не нужно заниматься херней, и искать серийные номера, любой стоковый Альбатрос весит 55-65кг, любой стоковый Простор весит 75кг. Вот катамаран - вот его инструкция, вот его вес. Не нравится, пусть судья посмотрит документы, фотографии, сканы, и сравнит, а инспектор пусть доказывает что этот катамаран не Альбатрос.. Ему это надо? Особенно если он не полный идиот, а грамотный? Не надо. 
На альбе у меня не было никаких номеров. Серийно выпускаемая байдарка Таймень, да любая..не имеет никаких номеров и шильдочек, однако имеет паспорт и ттх, где прописаны все размеры и вес судна.
Ко мне подходил гимс пару раз на Ладоге, разговаривал, рассказывал что за лодка, объяснял про 36 закон, про вес менее 200кг. В основном просто интерес был праздный, редко они тримараны видят. Когда говорил что материал корпуса дюраль, кивали - да, да, он же легонький.. И даже до доставания папки с бумажками дело не доходило, я просто говорил, если надо могу показать. Не, не надо, понятно все..
Они видят прекрасно кто и как с ними разговаривает. Взрослый нормальный, адекватный дядька, не бухой, жилет есть, какие еще могут быть вопросы?
Мотоцикл, автомобиль, это предметы которые изначально необходимо регистрировать, вне зависимости от деталей.. У всех у них есть шильды, вины, гос номера и документы позволяющие проводить сличение и соответствие проверять. А вот например велосипеды, даже очень дорогие, не надо(пока еще), как и байдарки с катамаранами. Так что рассуждения твои не в кассу.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 21:58:20
Да и про то, где можно достать документ подтверждающий вес судна тоже не говоришь. Поделился бы тайной, а?
У меня Простора не было, посему я не заморачивался поиском документов на него. Альбатрос когда был, то была вот такая инструкция(паспорт) распечатана http://parusanarod.ru/bib/boats/albatros.pdf (может кому нужно в свете дискуссии) Там четко прописаны ттх, вес пустого 55кг.
Купив Янтарь я взял его бумажный паспорт, где тоже прописан вес лодки, сделал копию и всегда брал с собой, вместе с доками на мотор и выписками из законов.
Наверняка есть такой-же документ с указанием веса на катамаран Простор, если даже не найти в сети, то в бумажном виде у кого-то из форумчан возможно остался, можно попросить отсканировать. Вот и будет документ для ГИМС. Второй вариант - удостоверение МАРИНС, где будут все ттх твоего судна. Странно что ты до сих пор не озаботился этим вопросом, а предпочитаешь просто вести пространные беседы с гимсовцами. ;)
Ярослав, ты видел моего "Котю" в живую, скажи, он сильно похож на штатный Простор? Не кажется ли тебе, что он несколько тяжелее изначальной лодки? Документы Маринс у меня есть. Кстати, в них таки ни чего не сказано про вес лодки, а вот про габариты... ;)
Ну, а про то, насколько названные тобою документы являются документами, Слава написал чуть раньше.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 22:18:32
Для меня вполне похож. От того что я на свой уазик поставил верхний багажник, пороги, бампер он знаешь-ли не перестал быть уазом. Да и по цвету, если ты про это, машины одной марки выпускались разных цветовых решений.  Или ты не в состоянии объяснить инспектору, что тряпка из которой шьют паруса бывает не только белая? А материал для баллонов не только оранжевый?
Я уже стал упускать суть спора, и не совсем понимаю какие именно бумаги, документы, с какими печатями тебе нужны чтобы не боятся гимса.. Вон товарищ на Котлине, который вдвое больше твоего Коти, и так, на минуточку весит 650кг, спокойно ходит с мотором на транце, и НЕ регистрируется в ГИМС, а тут такие траблы..
Скажу одно, ни действующий 36 закон, ни новый дурацкий проект, если его не дай Бог примут, тебе не даст этой желанной справки и спокойствия душевного. Будешь так-же переживать, только по поводу длины. ;D
 https://youtu.be/TrxPifYjaSY
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: ВРан от 29 Мая, 2018, 22:31:06
...А если некто кокетливо говорит, что тема его дескать, не волнует, и  он так, сюда от скуки по исходу пятой страницы заглянул, обрел внезапно вдохновение и начал строчить многотомные посты, повторяя при этом насколько же ему все тут фиолетово ;)... ну, без комментариев  ;D. ...

Имея не плохую скорость печати, настрочить "многотомные посты" для меня не проблема.

Не надо передергивать.
Мне не интересна эта тема на форуме ибо это пустая болтология. Там, где принимают законы, вряд ли кто вообще знает о том, что на свете существует 2-3 сотни надувных катамаранов и подгонять законодательство, беспокоясь о столь "массовом" сегменте ни кто не станет. Об этом и сказал.
К самому же закону о регистрации, вполне понятно, я неравнодушен и он меня беспокоит. И об этом сказал. Еще я говорил, что лично меня новая трактовка больше устраивает, ибо, не обладая документами на свою лодку в которой был прописан ее вес, в случае надобности, я без труда могу доказать, что ее длинна такая-то. Ты ж, я так понимаю, так и не хочешь раскрыть мне секрет взвешивания судна на воде. Да и про то, где можно достать документ подтверждающий вес судна тоже не говоришь. Поделился бы тайной, а?
...Техпаспорт на лодку можно бы и иметь ;). А лично мне твой простор и его трудности - сам понимаешь, насколько интересен. Я на то, что у меня осталось от просторов, вполне имею техпаспорта. Но тебе не дам, уж извини. Ты слишком любишь пустопорожнее перетирать.

...Начну со страшной тайны. Способов масса  ;D
Первый. Подгоняешь к своему простору два катера ГИМС (можно четыре), на каждом - напольные весы. Вскорячиваешь свою лодку на нужное количество катеров ГИМС и весов, сумма показателей будет равна весу твоего катамарана.
Второй (далеко не последний)  ;)
а) Меряешь уровень воды в водоеме. б) Травишь воздух из баллонов до того состояния, чтобы из воды торчал кончик любой выступающей части. в) Меряешь уровень воды в водоеме. При известном объеме водоема получаешь вес вытесненной жидкости  ;D
Не веришь - можешь на досуге попробовать - ведь судя по всему, тебе просто скучно, а по клавишам постучать таки охота  ;) в любом случае, рекомендую потренироваться.
Способов для примера хватит.
А вот относительно того, КОМУ новые правила облегчат жизнь, ты ведь так ничего и не сказал, а? с учетом того, что подавляющее большинство ПМ в стране - таки не ниже, а выше планируемого ограничения. С катамаранами и байдарками как бы понятно. Некоторое количество их начинает подлежать. Т.е. они - теряют. Но основная масса владельцев лодок и моторов тоже не получает НИЧЕГО.
Ну, и какой смысл? тоже, сидит чел на госслужбе, тоже ему скучно, а дай, думает, а дай фигню каку-то зафигачу. Глядишь, и зарплата капнет. Весь смысл -  замена олдного гипотетического измерительного инструмента на другой.
Ну, и твой-то резон таки какой, такого горячего одобрителя сей пустышки?


Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Мая, 2018, 22:36:15
На альбе у меня не было никаких номеров.
Ага-ага  ;)
Свеженький пример в соседней теме
(http://[url=http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=16599.0;attach=127553;image]http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=16599.0;attach=127553;image[/url])
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 22:47:16
Агу-агу.. Баллоны у меня были крашены той самой серебрянкой с резиновым клеем, потом сменил на пвх, паруса зеленые штатные я сразу сменил на белые, палубу истлевшую тоже менял. На балках шильдиков и номеров не наблюдал. И что дает картинка из соседней темы с номером паруса? Что этот номер соответствует номеру альбы? Или не соответствует? Что сказать то хотел в итоге?  ;)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 22:51:21
...А если некто кокетливо говорит, что тема его дескать, не волнует, и  он так, сюда от скуки по исходу пятой страницы заглянул, обрел внезапно вдохновение и начал строчить многотомные посты, повторяя при этом насколько же ему все тут фиолетово ;)... ну, без комментариев  ;D. ...

Имея не плохую скорость печати, настрочить "многотомные посты" для меня не проблема.

Не надо передергивать.
Мне не интересна эта тема на форуме ибо это пустая болтология. Там, где принимают законы, вряд ли кто вообще знает о том, что на свете существует 2-3 сотни надувных катамаранов и подгонять законодательство, беспокоясь о столь "массовом" сегменте ни кто не станет. Об этом и сказал.
К самому же закону о регистрации, вполне понятно, я неравнодушен и он меня беспокоит. И об этом сказал. Еще я говорил, что лично меня новая трактовка больше устраивает, ибо, не обладая документами на свою лодку в которой был прописан ее вес, в случае надобности, я без труда могу доказать, что ее длинна такая-то. Ты ж, я так понимаю, так и не хочешь раскрыть мне секрет взвешивания судна на воде. Да и про то, где можно достать документ подтверждающий вес судна тоже не говоришь. Поделился бы тайной, а?
...Техпаспорт на лодку можно бы и иметь ;). А лично мне твой простор и его трудности - сам понимаешь, насколько интересен. Я на то, что у меня осталось от просторов, вполне имею техпаспорта. Но тебе не дам, уж извини. Ты слишком любишь пустопорожнее перетирать.

...Начну со страшной тайны. Способов масса  ;D
Первый. Подгоняешь к своему простору два катера ГИМС (можно четыре), на каждом - напольные весы. Вскорячиваешь свою лодку на нужное количество катеров ГИМС и весов, сумма показателей будет равна весу твоего катамарана.
Второй (далеко не последний)  ;)
а) Меряешь уровень воды в водоеме. б) Травишь воздух из баллонов до того состояния, чтобы из воды торчал кончик любой выступающей части. в) Меряешь уровень воды в водоеме. При известном объеме водоема получаешь вес вытесненной жидкости  ;D
Не веришь - можешь на досуге попробовать - ведь судя по всему, тебе просто скучно, а по клавишам постучать таки охота  ;) в любом случае, рекомендую потренироваться.
Способов для примера хватит.
...
А вот относительно того, КОМУ новые правила облегчат жизнь, ты ведь так ничего и не сказал, а? с учетом того, что подавляющее большинство ПМ в стране - таки не ниже, а выше планируемого ограничения. С катамаранами и байдарками как бы понятно.
ВРан, ну так что, раз способы есть, соглашаешься на мое предложение? Я меряю лодку, а ты взвешиваешь. Неужто слабо, раз все так просто? ;)

"А вот относительно того, КОМУ новые правила облегчат жизнь, ты ведь так ничего и не сказал, а?" - отвечаю еще раз - МНЕ выгоден. Или я не имею право на выгоду?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: ВРан от 29 Мая, 2018, 23:05:10
Цитировать
ВРан, ну так что, раз способы есть, соглашаешься на мое предложение? Я меряю лодку, а ты взвешиваешь. Неужто слабо, раз все так просто? ;)

"А вот относительно того, КОМУ новые правила облегчат жизнь, ты ведь так ничего и не сказал, а?" - отвечаю еще раз - МНЕ выгоден. Или я не имею право на выгоду?
Гы-гы. Твоего личного права на выгоду маловато. Есть еще много других, кроме тебя, которые имеют не меньшее право. Например, мне ТВОЯ выгода - ну совершенно никак.

Тебе надо - ты себя и взвещивай. А можешь еще и померить ;) ;D. У меня и техпаспорта на месте, и судовой билет. И права на управление лодочным и яхтенным - с избытком. А у тебя есть что-то, кроме желания поболтать?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 23:14:12
Для меня вполне похож. От того что я на свой уазик поставил верхний багажник, пороги, бампер он знаешь-ли не перестал быть уазом. Да и по цвету, если ты про это, машины одной марки выпускались разных цветовых решений.  Или ты не в состоянии объяснить инспектору, что тряпка из которой шьют паруса бывает не только белая? А материал для баллонов не только оранжевый?
...



"Котя" сегодня - это: Простор + кормовая балка + носовая + площадка под транец (из той же трубы что и кормовая) + транец + мотор + центральный здоровый деревянный шверт в алюминиевом корпусе + центральная балка от носа до кормы + деревянный руль + довольно мощная конструкция его крепления + палуба ПВХ от носа до кормы + фанерная палуба под ПВХ + деревянные бруски под фанерой + ПВХ карман в корме + палатка из ПВХ + ее конструкция +полуванты + новые ванты (старые тоже на месте держат откренки) + откренки + стаксель + замена штатных баллонов на ПВХ диаметром 500 + пластины усиления коробов.
Итого получаем, "Котя" - это практически щтатный Простор, с небольшим тюнингом   :o Теперь я знаю, что такое катамаран Простор  - это его короба  ;D
Прям захотелось сфотать его рядом с бочкой в 200 л., для визуализации массы  ;)

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 23:16:59
Цитировать
ВРан, ну так что, раз способы есть, соглашаешься на мое предложение? Я меряю лодку, а ты взвешиваешь. Неужто слабо, раз все так просто? ;)

"А вот относительно того, КОМУ новые правила облегчат жизнь, ты ведь так ничего и не сказал, а?" - отвечаю еще раз - МНЕ выгоден. Или я не имею право на выгоду?
Гы-гы. Твоего личного права на выгоду маловато. Есть еще много других, кроме тебя, которые имеют не меньшее право. Например, мне ТВОЯ выгода - ну совершенно никак.

Тебе надо - ты себя и взвещивай. А можешь еще и померить ;) ;D. У меня и техпаспорта на месте, и судовой билет. И права на управление лодочным и яхтенным - с избытком. А у тебя есть что-то, кроме желания поболтать?
Понял - я не человек, прав у меня нет. Я такой один у кого лодка выглядит не на 100 кг и документов на нее нет. Спорить не буду. Убедил. Признаю всю несостоятельность своих претензий. Спасибо, что указал мне мое место. Впредь буду зать и не посмею высказывать свое глупое, единоличное мнение. Каюсь и прошу прощения, что возомнил о себе не весь что и раскрыл рот в столь высоком и авторитетно собрании.

Ну а как на счет взвешивания то?  Или только языком молоть как это просто? ;)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 23:27:11
Сергей, все что перечислено не делает из простора, НЕпростор.. Визуализировать не надо, а вот взвесить давно уже мог, на стапель-антистапель привести пару напольных весов и все, взвешиваешь упаковки, или частями. Не думаю что все перечисленное даст привес более 50-60кг. Даже если он у тебя потяжелел вдвое, что сомнительно, ты получаешь на выходе 150кг, никак не 200.
И что значит "выглядит на 100кг"? Надувной макет танка на сколько тонн выглядит? А когда знаешь что он надувной?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 29 Мая, 2018, 23:40:25
Для непонимающих, точнее не отдупляющих,  и одобрямсов.
Пока корабль не поджлежит регистрации - он не поднадзорен ГИМс
И пока на борту все в спасжилетах и не видно явной пьянки, у гимса к вам вопросов нет.
Судно подлежащее регистрации - поднадзорно.
Снабжение, удаление от берега, техосмотр и ещё бог весть чего.
А у инспектора план, он должен показать что он работает, он будет всё проверять.
В том числе удаление от берега. сколько там у Простора, 1км? это как раз в пределах будушего оопт куда будет нельзя.
В недраз ГИМс кроме всего прочего ещё было про организацию штрафстоянок для маломерных. Кто-то хочет вместо похода на штрафстоянку?
Сторонники регистрации и чтобы всё по закону, чего будете делать с удалением от берега? Заниматься подделкой документов или взятки давать?
podvodnic73, у тебя же катамаран весь переделан, это уже не Простор, это самострой, это регистрация, методику которой ещё власти должы придумать. ты конечно веришь во всё светлое, но  подспутно должен понимать что ничего хорошего там для тебя не придумают. в стране деньги кончаются..
бушприт свой можешь уже начинать отрывать. но боюсь не поможет, наверяка же изобретут методику измерения, по которой Простор всё равно будет больше 5.5
или будешь ходить без рулей и мотора.  тебе именно этого всего надо?  ты рад что это будет у всех товарищей по увлечению?



Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: podvodnic73 от 29 Мая, 2018, 23:41:53
Сергей, все что перечислено не делает из простора, НЕпростор.. Визуализировать не надо, а вот взвесить давно уже мог, на стапель-антистапель привести пару напольных весов и все, взвешиваешь упаковки, или частями. Не думаю что все перечисленное даст привес более 50-60кг. Даже если он у тебя потяжелел вдвое, что сомнительно, ты получаешь на выходе 150кг, никак не 200.
И что значит "выглядит на 100кг"? Надувной макет танка на сколько тонн выглядит? А когда знаешь что он надувной?
Да, да, я понял катамаран Простор - это его короба ;D
Блин, да не хочу я взвешивать и доказывать что-то инспектору на воде, я ж тебе об этом много страниц назад сказал. Хочу просто ходить и быть спокойным.
Оспорить оформленный протокол можно только через суд. Есть у меня уже один.
Впрочем не парься, ВРан мне уже доходчиво объяснил, что, как и кто ;D
Больше в тему ни ногой.
Разве, что ВРан на взвешивание согласится ;)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Мая, 2018, 23:49:16
Сергей, все что перечислено не делает из простора, НЕпростор.
Не думаю что все перечисленное даст привес более 50-60кг. Даже если он у тебя потяжелел вдвое, что сомнительно, ты получаешь на выходе 150кг, никак не 200.
Ну и зря не думаешь. Думать надо всегда  ;) .
У меня доработок Простора было значительно меньше, чем у Сереги.
А именно:
1. Носовая балка труба Д16Т 45х1,5
2. Швертовая балка труба Д16Т 50х2
3. Центральный шверт дюралевый от Ветра - Тритона (в принципе, наверное, эквивалентен по весу 2-м штатным швертам с их кронштейнами)
4. Задняя балка из квадратной трубы 60х60х2,5 АД31
5. Баллоны ПВХ штевневые  5,5м из ткани 950гр/м2
6. Усиление стыков коробов - 4 уголка из Д16Т длиной 400мм, 50х50х5 + болтыМ8 и гайки к ним
7. Перья рулей заменены на "Лучёвые" - малость потяжелее штатных.


Вроде, всё (насколько помню). Вес получился (на "Удачном Старте" СВОКЛы обмеряли и взвешивали) - 130 с копейками кг. Т.е. к штатно-паспортному весу в 75кг добавилось еще 55кг, причем внешний облик судна практически не изменился.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 29 Мая, 2018, 23:54:22
Для непонимающих, точнее не отдупляющих,  и одобрямсов.
Пока корабль не поджлежит регистрации - он не поднадзорен ГИМс
И пока на борту все в спасжилетах и не видно явной пьянки, у гимса к вам вопросов нет.
Судно подлежащее регистрации - поднадзорно.
Снабжение, удаление от берега, техосмотр и ещё бог весть чего.
А у инспектора план, он должен показать что он работает, он будет всё проверять.
В том числе удаление от берега. сколько там у Простора, 1км? это как раз в пределах будушего оопт куда будет нельзя.
В недраз ГИМс кроме всего прочего ещё было про организацию штрафстоянок для маломерных. Кто-то хочет вместо похода на штрафстоянку?
Сторонники регистрации и чтобы всё по закону, чего будете делать с удалением от берега? Заниматься подделкой документов или взятки давать?
podvodnic73, у тебя же катамаран весь переделан, это уже не Простор, это самострой, это регистрация, методику которой ещё власти должы придумать. ты конечно веришь во всё светлое, но  подспутно должен понимать что ничего хорошего там для тебя не придумают. в стране деньги кончаются..
бушприт свой можешь уже начинать отрывать. но боюсь не поможет, наверяка же изобретут методику измерения, по которой Простор всё равно будет больше 5.5
или будешь ходить без рулей и мотора.  тебе именно этого всего надо?  ты рад что это будет у всех товарищей по увлечению?
Вот это нужно закрепить в шапке темы, крупным шрифтом, возможно Павел сможет. Может дойдет до непонимающих, неотдупляющих, и традиционно желающих лизнуть поглубже нашу власть.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 30 Мая, 2018, 00:02:48
Ну и зря не думаешь. Думать надо всегда  ;)
В детстве ржавыми булавками любил соседей по парте тыкать? Не наигрался поди..
Ну потяжелел, хорошо, 130 у тебя. Я написал что до 150 может Котя весить. Дальше то что? Взвесит его Сергей, будет результат точный. Чем моя раскладка не нравится? Суть что не будет весить простор с подобными допами 200+ кг, только если ты целенаправленно будешь вместо люминия ставить чугуний.
А гимсу на воде твои доп балки совершенно пофигу, и какой должен быть шверт он не знает. Пишешь ведь, внешне почти не изменился. Простор, паспорт на простор, 75 кг в паспорте, жилеты на всех есть? до свидания!
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Мая, 2018, 00:03:24
Для непонимающих, точнее не отдупляющих,  и одобрямсов.
Пока корабль не поджлежит регистрации - он не поднадзорен ГИМс
И пока на борту все в спасжилетах и не видно явной пьянки, у гимса к вам вопросов нет.
...
А у инспектора план, он должен показать что он работает, он будет всё проверять.
В том числе удаление от берега.
О! А! Ну да, конечно...
Этим проектом "выпускаются из под регистрации" тысячи, если не десятки тысяч моторок с плм 10-20лс.
И куча рыбачьих деревянных лодок, типа четырехвесельного яла http://jackboat.ru/catalog/shlyupki-yal/yal-4/ , о которых так болеет душой почтеннейший ВРАН.
Но навальнятам это невдомек - они же уверены, что инспектора ГИМС начнут гоняться и пополнять кубышку за счет столь редких на наших водоемах парусных катамаранов...
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Мая, 2018, 00:15:44
А гимсу на воде твои доп балки совершенно пофигу, и какой должен быть шверт он не знает. Пишешь ведь, внешне почти не изменился. Простор, паспорт на простор, 75 кг в паспорте, жилеты на всех есть? до свидания!
Представь себе, не пофигу и знает. ЯТД, инспекторов ГИМС иногда чему-то учат. Ну  примерно как летчикам-истребителям времен ВОВ, хотя бы силуэты "вражеских самолетов" показывают и заставляют запоминать: это - Простор, это - Альбатрос, это - Ветер, это - Тайфун и т.д.
Да и неравнодушные и интересующиеся среди инспекторов есть. Однажды рядом со мной параллельным курсом один такой долго ехал. Я его сам через какое-то время окликнул, типа "Есть вопросы, претензии?" На что он ответил "Да нет, просто еду - смотрю, как у вас кораблик грамотно доработан. На штатном то Просторе далеко от берега ходить опасно!" После чего отрулил в сторону.
Так что не надо их полными дятлами представлять. Многие из них любят свою работу и в ней разбираются.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Мая, 2018, 00:38:47
Ну потяжелел, хорошо, 130 у тебя. Я написал что до 150 может Котя весить. Дальше то что? Взвесит его Сергей, будет результат точный. Чем моя раскладка не нравится? Суть что не будет весить простор с подобными допами 200+ кг, только если ты целенаправленно будешь вместо люминия ставить чугуний.
Спор конечно пока теоретический, но с учетом Серегиных доработок, плюсом к моим - фанерная палуба, носовая палуба, сидушки-откренки, транец и т.д. - еще 40-50кг может набраться легко. Вес - он с доработками растет стремительно и неожиданно. Я сам офигел, когда свой кат взвешивал. Вроде, добавил то всего-ничего. Если считать чисто по люминию дополнительных балок, я добавил всего килограмм 15. А "на круг" вышло 55!
Плюс мотор. И вот уже к 200кг он приближается вплотную.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Suher от 30 Мая, 2018, 01:46:00
На альбе у меня не было никаких номеров. Серийно выпускаемая байдарка Таймень, да любая..не имеет никаких номеров и шильдочек, однако имеет паспорт и ттх, где прописаны все размеры и вес судна.

Точно? И шильдика с выбитым номером у основания мачты не было?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 30 Мая, 2018, 05:32:31
Вот это нужно закрепить в шапке темы, крупным шрифтом, возможно Павел сможет. Может дойдет до непонимающих, неотдупляющих, и традиционно желающих лизнуть поглубже нашу власть.

А смысл? От нас что-то зависит? Ну, хотя бы шанс как-то повлиять на бешеный принтер?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Илья МГУ от 30 Мая, 2018, 10:46:07
Читайте внимательно. Нет там регистрации байдарок.
Илья, я сейчас честно вычитал проект еще раз, про байдарки вообще ни одного упоминания не нашел. Т.е., получается, что по новому проекту закона они идут "на общих основаниях", и на них так же будет распространяться "длина корпуса мене 5,5 м".


Если не так - ткни меня пожалуйста носом в то место проекта, из коего это следует.


Там древняя и чисто литературная ошибка. Не моторные и не парусные суда называются "несамоходными". Эта идиотская формулировка кочует от одной версии к другой, начиная с 90-х годов. Т. е. гребное судно, оно "несамоходное". Байдарки выводятся из-под регистрации.


Когда я ходил на курсы судоводителей, нам препод прокомментировал термин "парусное несамоходное судно". Есть одно такое - памятник Петру 1 на Москве реке. Парусное? Ага. Несамоходное? Угу. Конечно, имелось ввиду "парусное безмоторное", но законы принимают неграмотные люди, которые не видят особой разницы.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Мая, 2018, 11:18:45
Там древняя и чисто литературная ошибка. Не моторные и не парусные суда называются "несамоходными". Эта идиотская формулировка кочует от одной версии к другой, начиная с 90-х годов. Т. е. гребное судно, оно "несамоходное". Байдарки выводятся из-под регистрации.
Это я видел, улыбнуло  :) . Но там же не написано, что "несамоходные" не подлежат регистрации. Или хотя бы косвенно, что регистрации подлежат [только] моторные и/или парусные суда, начиная от таких-то параметров.


 
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 30 Мая, 2018, 13:05:03
Там древняя и чисто литературная ошибка.


Вот что не так с людьми?  Зачем говорить так много слов, не удосужившись прочитать?
Обьективная же блин реальность, черным по белому:


Психологи не считают это заболеванием (http://www.b17.ru/article/sindrom_vsegda_prav/)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Мая, 2018, 13:14:08
Вот это нужно закрепить в шапке темы, крупным шрифтом, возможно Павел сможет. Может дойдет до непонимающих, неотдупляющих, и традиционно желающих лизнуть поглубже нашу власть.

А смысл? От нас что-то зависит? Ну, хотя бы шанс как-то повлиять на бешеный принтер?
Ну, прошлогодние совсем уж идиотские поправки про регистрацию всего водоплавающего от 2,5 метров длины удалось  отбить.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 30 Мая, 2018, 14:09:33
А смысл? От нас что-то зависит? Ну, хотя бы шанс как-то повлиять на бешеный принтер?


Ну если сидеть заткнув язык, или горячо обсуждать тут на форуме, то шансов нет.
Однако МЧС двигает этот законопроект с 14 года, его пока отбывали.
Ещё надо отметить что законопроект с каждым разом улучшается от совсем бредового к менее бредовому.
Ещё надо отметить что мнение таки учитывается, в прошлом году было очень большое негодование рыбаков, нынешним законопроектом рыбаки довольны более чем полностью.
Где все заслуженнные туристы и спортсмены, организаторы соревнований и получатели медалей?
А так же сми, которые пишут про туристов. Ония думаю в своём большинстве и знать не знают, конечно кроме тех кто знать не хотят.
Я лично написал везде где дотянулся,  кратко и с простым смыслом, "помогите, семейного отдыха лишают"

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Александр Хазацкий от 30 Мая, 2018, 14:27:24
То есть подтверждается ситуация с регистрацией и правами для длинных байдарок, легких водоизмещающих гребных и моторных лодок :(
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 30 Мая, 2018, 15:56:00
как я понял,
права на несамоходные, включая байдарки, не нужны, даже если байдарка длинная и подлежит регистрации.
на парусные и моторные, подлежащие регистрации, права нужны.



4)несамоходное маломерное судно – маломерное судно, не являющееся парусным или моторным;



Статья 11. Право управления маломерными судами

1. Каждое маломерное судно, подлежащее государственной регистрации, за исключением несамоходных судов, должно управляться лицом, имеющим необходимую для этого квалификацию.

2. Квалификация лица, управляющего маломерным судном, подтверждается удостоверением на право управления маломерными судами.

Удостоверение на право управления маломерным судном имеет перевод на английский язык. Удостоверение на право управления маломерным судном имеет ограниченный срок действия – 10 лет с момента выдачи. Удостоверение на право управления маломерными судами может быть заменено в течении 3 лет после окончания его действия без проведения экзаменов.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Александр Хазацкий от 30 Мая, 2018, 16:51:39
как я понял,
права на несамоходные, включая байдарки, не нужны, даже если байдарка длинная и подлежит регистрации.
на парусные и моторные, подлежащие регистрации, права нужны.
Точно. Спасибо. Это я не заметил.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 30 Мая, 2018, 17:11:12
Я лично написал везде где дотянулся,  кратко и с простым смыслом, "помогите, семейного отдыха лишают"

Давай список, куда подтягиваться. Ну и приблизительный текст до кучи. Вот это и прицепим наверху темы.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: ВРан от 30 Мая, 2018, 20:59:22
А вроде бы совсем недавно было вот что
http://tssr.ru/main/spp/gims/1861/
Что, пока что для разработчиков не сработал даже ответ (можно даже сказать, обещание) министра МЧС?
Похоже, имеем дело с процессом постоянной нервотрепки и с заряженностью то ли неграмотных, то ли реально вредителей среди разработчиков именно на нервотрепку :( 
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: илппп от 30 Мая, 2018, 21:51:17
Цитировать
то ли реально вредителей среди разработчиков именно на нервотрепку :( 
Похоже!  8)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 30 Мая, 2018, 22:52:45
А вроде бы совсем недавно было вот что
http://tssr.ru/main/spp/gims/1861/
Что, пока что для разработчиков не сработал даже ответ (можно даже сказать, обещание) министра МЧС?
Похоже, имеем дело с процессом постоянной нервотрепки и с заряженностью то ли неграмотных, то ли реально вредителей среди разработчиков именно на нервотрепку :(
А этот документ реально скинуть этому придурку-разработчику нового проекта? А то может он не в курсе.. 
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 31 Мая, 2018, 00:05:51
Я лично написал везде где дотянулся,  кратко и с простым смыслом, "помогите, семейного отдыха лишают"

Давай список, куда подтягиваться. Ну и приблизительный текст до кучи. Вот это и прицепим наверху темы.


Ну я не сотрудник ФБК, как тут думают некоторые.  Более того, мне этот законопроект достаточно по барабану, на большом катамаране я давно уже хожу вне пределов горячо любимой Родины,
а для того чтобы её продолжать любить, у меня есть маленький катамаран, который вписывается, и я вобщем-то могу уже ликовать.
Это я всё к тому  что на большую аналитическую и общественную работу я не готов.


Что смог:


1. На самом портале  (http://regulation.gov.ru/Projects#search=%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2&npa=14784) можно высказать свои мнения по законопроекту.
    Формально это делать позно, этап публичных обсужденй закончился 28 мая 2018 г.
     Но тем не менее написать туда думаю можно, так же можно там проголосовать. Сейчас количество голосов 405 против законопроекта и 8 за  (оно по моему осталось с прошлого года)

2. Федерация спортивного туризма России
    http://www.tssr.ru/main/structura/1897/ (http://www.tssr.ru/main/structura/1897/)
    можно писать всем подряд.
    в прошлом году они реально помогали.
    я писал Миронову, который депутат.

3. Как выше уже сказали ФСТР в прошлом году делала официальный запрос Пучкову и был официальный ответ  http://tssr.ru/main/spp/gims/1861/ (http://tssr.ru/main/spp/gims/1861/)
    Но то был Пучков.    Сейчас новый министр Евгений Зиничев, бывший ФСБшник, что от него ждать не понятно, но за письма уволенного Пучкова он не отвечает.    Я считаю что писать напрямую в приёмную МЧС стоит4. Я написал на турсайты весло.ру,  ветер перемен и скиталец. реакция более чем вялая.   все уже от этого который год подряд утомились и большинству пофиг. у многих позиция "меня не коснётся" у меня каяк или байдарка двушка.5.  Сергей Менделевич, газета Вольный Ветер.  я правда не знаю  жив ли он ещё. Но раньше он активно помогал.6. обсуждение этого проекта на сайте МЧС  http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_mchs/Obshhestvennoe_obsuzhdenie/Proekti_federalnih_zakonov/item/419586/ (http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_mchs/Obshhestvennoe_obsuzhdenie/Proekti_federalnih_zakonov/item/419586/)    оно там сильно старое. в прошлом году было новое, прошлогоднего проекта, там было видно кто делал замечания и предложения, кто полезные, кто вредные, и как эта кухня с  обсуждением работает.    но новое удалили бесследно, оставив старое.   просто если кому интересно почитайте.    но новое обсуждение было практически в разы полезнее, наверное поэтому и удалили.7. ФСТ-ОТМ  Московская федерация.  http://fst-otm.net/index/mkk/0-8 (http://fst-otm.net/index/mkk/0-8)    https://vk.com/fstotm (https://vk.com/fstotm)  Рязанскому я написал, ничто не мешает писать ещё и всем подряд.
    дальше просто списком, им всем можно писать         http://fst50.ru/ (http://fst50.ru/)    https://rusyf.ru/ (https://rusyf.ru/)     https://vk.com/rusyf (https://vk.com/rusyf)    http://www.mfps.ru/about/prezidium/ (http://www.mfps.ru/about/prezidium/)    https://www.facebook.com/mfps.ru (https://www.facebook.com/mfps.ru)
    8. еще есть прости господи, МАРИНС, РГО и ещё дофига всяких организаций, в том числе пасущихся из бюджета и теоретически должных заботиться о туристах.    понятно, что в каждом конкретном случае шансы повлиять малы, но тем не менее.9. сми, которые могут писать на тему спорта и туризма.Теперь вопрос что писать?Я рыбу давать не хочу, потому что её тупо все будут копировать.Мне кажется не так сложно написать своё собственное мнения.Неплохо прежде скоординироваться, чтобы не было явного разноброда.Основные тезисы, как я их вижу:- регистрация туристских судов для многих владельцев будет неосуществима, утеряны документы, самострой и т д. инспекторы будут штрафовать, это скажется на снижении популярности внутреннего туризма.- туристские суда не являются предметом повышенной опасности, особенно по сравнению с выведенными из под регистрации моторными до 20 л.с- туристские суда могут быть длиной до 7 метров  (или обуждаемо, например до 6)- спортивные цели плавания- регистрация туристских судов никак не повлияет на улучшения безопасности плавания.- есть статистика аварийности на воде, она показывает что с вступления в действие предыдущего закона, отменяющего регистрацию до 200кг аварийность последовательно снижалась.- нет обоснования связи регистрации и повышения безопасности
- предлагать расширить описание классификации судов, не подлежащих регистрации, например  вссести понятие разборные длиной до .. метров, или туристские и спортивные, не имеющие трюмов и напалубных сооружении или что-то в этом духе.


Просьба тезисы корректировать и дополнять, если в результате получится что-то более менее конструктивное, можно будет распространять по другим сайтам.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 31 Мая, 2018, 00:49:44
Добавил в первое сообщение темы.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 07 Августа, 2018, 18:34:10
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/amayak-nunikyan-33169.html
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 07 Августа, 2018, 23:52:56
Амаяк Амаякович   лапочка.
Но у него семь пятниц на неделе, он говорит одно, пишет другое, делает третье.
А законопроект, в авторах которого он числится, где-то там движется понемногу, пока он в телевизоре успокоительные речи говорит.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: часовщик от 08 Августа, 2018, 00:41:26
Я конечно понимаю у многих диатез на телевизор но он закон озвучил 200 кг мотор 8 и 12м.Интересно он родственник фокуснику?))
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 08 Августа, 2018, 02:00:43
Так он же говорун ртом. Вот и озвучил действующий на сей момент закон, а о новой движухе ни слова.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 08 Августа, 2018, 02:02:40
Амаяк Амаякович   лапочка.

Ты в слове 3.14дарас много ошибок сделал.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: SimpleCAT от 08 Августа, 2018, 12:27:35
Так он же говорун ртом. Вот и озвучил действующий на сей момент закон, а о новой движухе ни слова.
Именно так...
Читая, надеялся что будет что то по законопроекту рассказано - фиг...
Всё что обсуждалось и сказано было - всё по старому, ныне действующему законодательству...
Так что ждем новых выступлений "лапочки"... )))
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 15 Августа, 2018, 11:53:03
Задать любые интересующие судовладельцев вопросы Главному госинспектору по маломерным судам МЧС России Амаяку Нуникяну можно будет 16 августа 2018 с 15.00 по московскому времени по телефону: 8-800-200-09-09 (звонки бесплатные из всех регионов России) или присылать по факсу: (499)257-58-92. Источник "Российская газета".

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Velsky от 30 Января, 2019, 16:16:50
https://www.facebook.com/notes/irina-gracheva-racing-mini-transat-2019/%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%8F%D1%85%D1%82-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3-%D0%BD%D0%B0-mini/392853274819312/

О регистрации парусных яхт в России, или как мы получили российский флаг на Mini
IRINA GRACHEVA RACING MINI-TRANSAT 2019·ПОНЕДЕЛЬНИК, 28 ЯНВАРЯ 2019 Г.
текст:   Василий Алексеев, Ирина Грачева                                                                               фото: ©Christophe Breschi
Купив лодку во Франции для участия в Mini-Transat, наша команда встала перед вопросом – а как и где ее регистрировать? Очень хотелось ходить именно под русским флагом, но как правильно сделать регистрацию без ввоза на территорию России, мы на тот момент не знали.
Для нас были важны юридические вопросы, связанные со статусом лодки, статусом НДС, поскольку лодка покупалась фактически за наличку у частного лица – резидента Евросоюза, а вывозить ее в Россию мы не собирались. Также встали вопросы регистрации и получения лицензии на средства связи, получение MMSI номера.
Нам объясняли, что получить MMSI номер невозможно без государственной регистрации, регистрация в ГИМС оказалась невозможной без технического осмотра, который можно сделать только в России. Везти лодку для освидетельствования не было ни времени, ни денег, ни желания.
Сохранить французскую регистрацию мы не могли – нерезидент Евросоюза не может регистрировать судно во Франции (да и не всякий резидент имеет такое право). Мы с юристами рассматривали оформление некоммерческой организации во Франции, рассматривали открытие компании в Англии и Голландии. Брали в расчет опыт друзей и коллег, в течение месяца обзванивали всех своих знакомых, у кого уже был опыт покупки и регистрации яхт за границей. Но нужного пути все не находилось. Все советы опытных товарищей были применимы для больших яхт, но наш случай оказался совершенно особенным.
Mini - лодочка очень маленькая, всего 6,5 метров в длину, и регистрация во Франции для таких лодок упрощена. Мы подумали, что и в российском законодательстве тоже, в общем-то, есть упрощенная система для небольших спортботов… 
В итоге сама регистрация в Спортсудорегистре оказалась совсем несложной и недорогой, но вот с получением MMSI номера без судового билета ГИМС нам пришлось повозиться. В итоге все удалось и первый Mini под русским флагом бороздит Атлантику!
Чтобы наш опыт не пропал даром, мы решили им поделиться здесь.
Российское законодательство в отношении парусных яхт и маломерных судов вообще настолько запутанно, что в нем с трудом разбираются даже специалисты. Поэтому придется начать с некоторых объяснений.
Во-первых, в российском законодательстве вообще нет понятия «парусная яхта». Есть «маломерное судно» и «парусное спортивное судно», и эти понятия пересекаются.
Как это выглядит с точки зрения Кодекса торгового мореплавания (КТМ) и Кодекса внутреннего водного транспорта (КВВТ), показано на рисунке 1.

При этом четкого определения, что такое спортивное парусное судно, в законе нет. По сути, каждый владелец может сам решить, спортивная у него яхта, или прогулочная. В зависимости от этого будет решаться вопрос регистрации яхты.
Если вы решили, что у вас яхта спортивная, то для участия в соревнованиях вы должны регистрировать ее в спортивном судовом регистре ВФПС (Спортсудорегистре). В результате вы получаете спортивный судовой билет, который признается во всем мире для участия в гонках. Цена удовольствия – 1000 рублей для килевой яхты, и 500 рублей для швертбота. Но эта регистрация не имеет статуса государственной.
Если же длина вашей яхты больше 9 м, или если у вас есть стационарный двигатель, то, кроме спортивной регистрации, вы должны зарегистрировать свою яхту в Минтрансе (получить документы Морского Регистра о годности к плаванию, и зарегистрировать яхту в Государственном судовом реестре). И вот здесь начинаются сложности.
Работники Регистра всех уровней совершенно не заинтересованы в том, чтобы выдавать яхтам свидетельство. Сделав это, они берут на себя ответственность за то, в чем они совершенно не разбираются, за действия людей, которые они не могут контролировать – а последствия для них в случае аварии яхты могут быть самыми серьезными, вплоть до неба в клетку. Правила и процедуры Регистра легко дают им такую возможность. Хотя сами по себе правила Регистра для спортивных яхт вполне разумны и выполнимы, поскольку списаны со Специальных правил Международной парусной федерации, но особых правил для яхт по процедурам освидетельствования, наличию сертификатов на все оборудование и снабжение и т.д. нет, поэтому с вас могут требовать документы, акты, расчеты и прочее до тех пор, пока вы не плюнете на все и не уйдете.
С другой стороны, если вы хотите получить документ об отказе в гос. регистрации, то вы его легко получите, лишь бы длина корпуса яхты была меньше 9 м. Несмотря на то, что в Кодексах написано, что не подлежат регистрации яхты длиной до 9 м, не имеющие двигателей и мест для отдыха, Регистр с удовольствием даст заключение, что ваш мотор не является двигателем в смысле Правил Регистра (т.к. не соответствует требованиям Регистра к судовым двигателям), а ваши койки не являются местами для отдыха, поскольку не соответствуют Санитарным правилам для морских судов.
Если же вы решите упростить себе жизнь, заявить, что у вас прогулочная яхта, и сдаться в ГИМС, то вы попадаете в ловушку.
С одной стороны, процедура регистрации в ГИМС гораздо проще, чем в Минтрансе: с вас не будут, скорее всего, требовать кучу расчетов, актов и сертификатов; все вопросы решает один инспектор. Зато вы попадаете в зависимость от квалификации, добросовестности и хорошего настроения этого инспектора. В отличие от Регистра, где есть единые правила и процедуры, и вы можете доказывать свою правоту вплоть до Главного Управления, в ГИМС каждый инспектор – царь и бог на своем участке, и в случае несогласия с ним вы можете разве что попытаться уйти в другой регион.
Кроме того, у ГИМС нет никакой нормативно-технической документации для парусных яхт. Единственный документ, которым должен руководствоваться инспектор ГИМС – это Технический регламент о безопасности маломерных судов. Но этот регламент распространяется только на вновь построенные серийные суда, выпускаемые в обращение (т.е. на продажу). Если вы пришли с ГИМС со старым судном, с самостроем, или вообще вы – владелец, а не строитель, то требования этого регламента на вас не распространяются. Еще хуже, что этот регламент ориентирован только на моторные суда, там нет ни слова о парусных яхтах, зато там сотни технических и юридических ошибок, из-за чего применять этот документ на практике невозможно. И инспектор оказывается в тупике: с одной стороны, он обязан зарегистрировать вашу яхту и назначить ей район плавания, а с другой – он не знает, как это сделать. Отсюда так много случаев, когда яхте занижают разрешенный район плавания до абсурда (например, «четвертьтоннику» дают разрешение на плавание в пределах 5 миль от берега, а яхте, прошедшей кругосветку, вообще отказывают в разрешении на плавание). Соглашаясь на такое ограничение, вы заведомо становитесь нарушителем, и попадаете в зависимость от настроения следующего инспектора: посмотрит он сквозь пальцы на ваше нарушение, выпишет штраф или отправит на штрафстоянку…
Еще одна проблема, связанная с регистрацией яхты в ГИМС – это формальная невозможность участия в официальных соревнованиях в России. Дело в том, что официальные соревнования (соревнования Минспорта) могут проводиться только в признанных Минспортом спортивных классах. А если ваша яхта принадлежит к какому-то спортивному классу, значит, это спортивная яхта, и она не должна регистрироваться в ГИМС. В большинстве регионов на это смотрят сквозь пальцы, но есть и противоположные прецеденты. Несколько лет назад ГИМС пытался запретить проведение международного матч-рейса «Кубок Конгресса» в Санкт-Петербурге: предоставленные для гонок яхты были зарегистрированы в ГИМС, а у иностранных участников, естественно, не было судоводительских удостоверений ГИМС. В прошлом году в Новосибирске суд запретил яхтам, зарегистрированным в ГИМС, участвовать в официальных соревнованиях, на основании заявления прокуратуры.  На Белом море по той же причине уже несколько лет все соревнования называют «парусными фестивалями». Список можно продолжить…
Резюмируя все сказанное, мы бы рекомендовали для регистрации яхт в России следующее:
Для яхт длиной до 9 м – однозначно только спортивная регистрация.      Нужно не полениться, и получить у капитана ближайшего порта отказ в гос.      регистрации. Когда мы оформляли регистрацию для Опен-800 «Квартет», у нас это      заняло 2 раза по пол дня, и 5 000 руб. за визит инспектора Регистра      на яхту (техническое освидетельствование). Имея эту бумажку, вы можете      вежливо посылать любого инспектора обратно со словами, что вы будете      разговаривать только с инспектором Транснадзора. А тот до вас точно никогда      не доберется: у них самолеты каждую неделю падают, а вы тут с какими-то      яхтами пристали…
Если яхта длиннее 9 м, то все зависит от ситуации в вашем конкретном      регионе. Если рядом с вами есть инспекция Регистра, а вы – человек      технически грамотный, и способны сами или с чьей-то помощью подготовить      все расчеты и чертежи – то почему бы и не попробовать получить документы      Регистра? Во этом случае вы будете избавлены от проблем, связанных с      регистрацией в ГИМС, о которых мы писали раньше. Если же Регистр далеко, а      ГИМС лоялен к яхтсменам, то почему бы и не зарегистрироваться в ГИМС? Надо      только помнить, что согласие с инспекторами ГИМС в Москве не гарантирует      отсутствие придирок в Ростове или Санкт-Петербурге.
Оценив все за и против, мы решили, что для Mini под российским флагом нам достаточно спортивной регистрации в ВФПС. В этом мнении нас также укрепило письмо капитана порта Санкт-Петербург о том, что он считает все подобные яхты не подлежащими государственной регистрации.


А дальше нам пришлось бороться за получение номера MMSI для яхты без государственной регистрации. Об этом расскажем в следующей статье. Оставайтесь с нами
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: илппп от 30 Января, 2019, 20:34:19
Интересный опыт. жду продолжения.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Сергей61 от 23 Марта, 2019, 19:41:59
не понял...для спортивной регистрации надо растамаживать в России или нет?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Tim Livingbook от 09 Апреля, 2019, 14:42:36
Не нашел пока ссылку на первоисточник, и тем не менее новость:
Владельцы маломощных лодок не будут уплачивать транспортный налог, пояснили в Минфине

Подробнее: https://www.newsru.com/finance/08apr2019/taxboat.html

Цитировать
"Госдума 4 апреля приняла в третьем, окончательном чтении закон, предусматривающий упрощение администрирования имущественных налогов для физических лиц, изменение порядка расчета налога на доходы физических лиц (НДФЛ) для налогоплательщиков - индивидуальных предпринимателей, а также ряд изменений в порядке предоставления налоговой отчетности и налоговых деклараций. В том числе была одобрена поправка об исключении весельных и моторных лодок с двигателем мощностью менее пяти лошадиных сил из перечня необлагаемых транспортным налогом транспортных средств, передает ТАСС."

"Весельные и моторные лодки с двигателем мощностью менее 5 лошадиных сил не будут облагаться транспортным налогом. Такие изменения в законодательство не вносятся и не прорабатываются. В соответствии с 357 статьей Налогового кодекса транспортным налогом облагаются только зарегистрированные транспортные средства. А весельные и моторные лодки с двигателем мощностью менее 5 лошадиных сил в соответствии с Кодексом внутреннего водного транспорта регистрации не подлежат, поэтому обязанность уплачивать с них налог возникнуть не может", - пояснили в пресс-службе.


Добавим, регистрации не подлежат суда массой до 200 килограммов и мощностью двигателей до восьми киловатт включительно. Кроме того, налогом не облагаются парусные суда длиной менее девяти метров, на которых не оборудованы места для отдыха, а также беспалубные несамоходные суда длиной менее 12 метров
"
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 09 Апреля, 2019, 16:42:18
Если задаться всего ОДНИМ вопросом, а для чего тогда, с какой целью изменили пункт в налоговом законодательстве?
Вот просто так, взяли и поменяли, верите?




первоисточник. (https://vk.com/wall-138347372_461360)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Капнемо от 09 Апреля, 2019, 17:09:51
Включите логику.
1. В соответствии с 357 статьей Налогового кодекса транспортным налогом облагаются только зарегистрированные транспортные средства.
2. А весельные и моторные лодки с двигателем мощностью менее 5 лошадиных сил в соответствии с Кодексом внутреннего водного транспорта регистрации не подлежат,

Отсюда следует вывод:

       поэтому обязанность уплачивать с них налог возникнуть не может"

Т. о. «поправка» просто лишняя, ненужная. И без неё всё сказано. Удалили за ненадобностью. Что тут непонятного?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 09 Апреля, 2019, 18:43:15
Хорошо бы если там такая логика, а не другая.
Государство всех сделало параноиками
https://youtu.be/2MqJju69nJw?t=310

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 09 Апреля, 2019, 18:50:45
"Там" логика простая, чем больше придумать обьектов налогообложения и новых налогов, тем лучше. В данном случае налог будет сродни налогу на роскошь. Если ты не побираешься в дырявых ботинках, и не собираешь обьедки и просрочку у пятерочки, а имеешь наглость на лодке или катамаране разьезжать, значит у тебя есть лишние деньги. А это уже извините, просто плевок в лицо нашему правительству.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 09 Апреля, 2019, 18:59:22
Настоящие причины усиления налоговой нагрузки (https://www.vladtime.ru/nauka/717646)
отсюда же и запреты и цензура, чтобы лишнего не болтали и не лезли куда не следует.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Апреля, 2019, 19:36:37
Настоящие причины усиления налоговой нагрузки (https://www.vladtime.ru/nauka/717646)
Санитары! Санитары!!!  ;D
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: uhepby2 от 09 Апреля, 2019, 21:48:47
Включите логику.
1. В соответствии с 357 статьей Налогового кодекса транспортным налогом облагаются только зарегистрированные транспортные средства.
2. А весельные и моторные лодки с двигателем мощностью менее 5 лошадиных сил в соответствии с Кодексом внутреннего водного транспорта регистрации не подлежат,

Отсюда следует вывод:

       поэтому обязанность уплачивать с них налог возникнуть не может"

Т. о. «поправка» просто лишняя, ненужная. И без неё всё сказано. Удалили за ненадобностью. Что тут непонятного?
Вот только у меня до сих пор судовой билет лежит на байдарку Ильмень и свидетельство о регистрации на байдарку Таймень. Таймень с советских времен, а Ильмень с 2000-х. пустячок, а как настораживает.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Павел от 09 Апреля, 2019, 23:12:16
Настоящие причины усиления налоговой нагрузки (https://www.vladtime.ru/nauka/717646)
Санитары! Санитары!!!  ;D

А чо сразу санитары - это менее фантастический вариант, чем тот, что усиление налоговой нагрузки идёт во благо народа.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Yarik.72 от 09 Апреля, 2019, 23:17:43
Настоящие причины усиления налоговой нагрузки (https://www.vladtime.ru/nauka/717646)
Санитары! Санитары!!!  ;D

А чо сразу санитары - это менее фантастический вариант, чем тот, что усиление налоговой нагрузки идёт во благо народа.
Несомненно идет во благо. Только вот не всего народа.) А примерно 3-5 процентов.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Tim Livingbook от 09 Апреля, 2019, 23:58:30
Несомненно идет во благо. Только вот не всего народа.) А примерно 3-5 процентов.
Обычно говорят, что около 1000 семей, а это значит что "инопланетян и прочих ЧУЖИХ" среди нас значительно меньше.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 26 Апреля, 2019, 10:57:11
Разъяснения по требованию учитывать максимально возможную массу мотора данной мощности при определении массы судна не подлежащего регистрации  https://www.youtube.com/watch?v=73hn3HATh8M
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Nordfinn от 26 Апреля, 2019, 12:09:43
Если задаться всего ОДНИМ вопросом, а для чего тогда, с какой целью изменили пункт в налоговом законодательстве?
Вот просто так, взяли и поменяли, верите?
Тут логика есть. Налоговый кодекс выводит из под налогообложения только вёсельные и моторные лодки с мощностью мотора до 5 л.с..
Кодекс внутреннего водного транспорта выводит из под налогообложения лодки с двигателем до 8 КВт (около 10 л.с.). А дополнительно к этому и парусные спортивные суда без мотора до 9 метров длиной.
То есть КВВТ выводит из под налогообложения, регистрации, необходимости получения прав и пр. значительно больший перечень судов, чем НК. Этим и вызвано.
Если захотят брать налог, что просто отменят эту часть статьи и пойдём платить, как миленькие. ФНС спишет налоги в 2 счёта, не спеешь крякнуть.
Так что паниковать пока рано. Хотя люди - новая нефть, так что я бы не зарекался.

А вот с моторами беда, конечно. Если 10 сильный мотор весит от 35 до 47 кг, то на вес лодки остаётся 165-153 кг.
Значит на СибКат 21 (6,5 м длины) ещё можно такой мотор поставить, то на остальные мотор уже ставить нельзя - либо надо будет регистрировать.

Учитывать максимально возможную массу мотора[...]
Всё так и есть, автор всё правильно рассказал. Если производитель не указал вес рекомендуемого мотора, то ГИМНС может спокойно брать самый тяжёлый из возможных для установки на лодку и от него считать массу. И они будут действовать в своём праве.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 26 Апреля, 2019, 13:47:55
Если задаться всего ОДНИМ вопросом, а для чего тогда, с какой целью изменили пункт в налоговом законодательстве?


Учитывать максимально возможную массу мотора[...]
Всё так и есть, автор всё правильно рассказал. Если производитель не указал вес рекомендуемого мотора, то ГИМНС может спокойно брать самый тяжёлый из возможных для установки на лодку и от него считать массу. И они будут действовать в своём праве.


Вы невнимательно смотрели видео. Там как раз говорится что в 19г появилось письмо мчсовского начальства о том, что при сомнении в массе гимс обязан производить взвешивание с ИСПОЛЬЗУЕМЫМ мотором и выдавать протокол с указанием веса именно с этим мотором.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 26 Апреля, 2019, 14:55:01

если у ГИМС возникают сомнения по поводу массы мотора, надо идти к ним и заставлять взвешивать со своим мотором.
вот письмо свежее.

Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Nordfinn от 26 Апреля, 2019, 17:14:32
Вы невнимательно смотрели видео. Там как раз говорится что в 19г появилось письмо мчсовского начальства о том, что при сомнении в массе гимс обязан производить взвешивание с ИСПОЛЬЗУЕМЫМ мотором и выдавать протокол с указанием веса именно с этим мотором.
Не досмотрел, правда.

если у ГИМС возникают сомнения по поводу массы мотора, надо идти к ним и заставлять взвешивать со своим мотором.
вот письмо свежее.
Спасибо за письмо. Документ - он всегда лучше слов. :) (кстати, имеет смысл его распечатать и возить в лодке.
Соблюдать указания своего же начальства людям проще, чем говорить о каких-то абстрактных "Законах".

А вот мне интересно. Я посмотрел на вскидку лодку надувные. Под мотор до 10 л.с. они весят не больше 100  кг (как правило вообще не больше 60-80).
Моторные лодки типа Крым и Воронеж, вроде как весят 150 кг без мотора, так что с ними тоже всё понятно. Кто тогда в зоне риска?

Парусные катамараны от 7 метров, которые могут уже весть на грани 200 и любой двигатель может перейти ограничения по массе?
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: serggrey от 27 Апреля, 2019, 11:47:41
Цитировать
Лодкам без мотора спасатели намерены запретить отходить от берега дальше чем на 50 метров, а если они имеют мотор до десяти "лошадей" - на 100 метров
https://rg.ru/2019/04/26/reg-szfo/v-zapoliare-uzhestochat-pravila-vyhoda-v-more-na-malomernyh-sudah.html (https://rg.ru/2019/04/26/reg-szfo/v-zapoliare-uzhestochat-pravila-vyhoda-v-more-na-malomernyh-sudah.html)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: bserg2 от 27 Апреля, 2019, 13:35:25
Нескончаема забота о людях.
матрица всё ближе.
(https://www.iriesoul.com/wp-content/uploads/2015/06/matrix-vs-equilibrium-001.jpg)
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 28 Апреля, 2019, 01:07:28

если у ГИМС возникают сомнения по поводу массы мотора, надо идти к ним и заставлять взвешивать со своим мотором.
вот письмо свежее.




Именно на это письмо ссылаются на видео Там дают на него ссылку.
Название: Re: А вот это уже точно регистрация
Отправлено: Протей от 28 Апреля, 2019, 01:17:41

"А вот мне интересно. Я посмотрел на вскидку лодку надувные. Под мотор до 10 л.с. они весят не больше 100  кг (как правило вообще не больше 60-80).
Моторные лодки типа Крым и Воронеж, вроде как весят 150 кг без мотора, так что с ними тоже всё понятно. Кто тогда в зоне риска?

Парусные катамараны от 7 метров, которые могут уже весть на грани 200 и любой двигатель может перейти ограничения по массе?"


В "зоне риска" много кто, например большая часть деревянных традиционных лодок народной постройки типа бударок, карбасов и т. п..