Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Баллоны, корпуса => Тема начата: onek от 21 Февраля, 2007, 00:30:36

Название: Выбор баллонов
Отправлено: onek от 21 Февраля, 2007, 00:30:36
Хочу заказать новые баллоны для тримарана "Клим Чугункин"
Помогите определиться где ?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Птичковод от 21 Февраля, 2007, 09:58:52
Можно связаться с Дмитрием Долговым ( ОКГ "СПЛАВ" http://www.splav350.ru/ru/about.html). То, что это Нижний Новгород - не страшно. Москвичи у него много чего заказывали. Начал бы разговаривать именно с ним.

Могут помочь Успенские. По крайней мере корпуса для какого-то куликовского монстра из правильной ПВХ (не из ферари) я видел. Адрес Сергея admin@7us.ru

Есть Миша Шандыбин. Но он специализируется на Альбатросах. Возмётся ли...

Наконец, есть питерский Фрегат. Всё очень качественно, Но сильно сомневаюсь что сделают что-то в разумные сроки.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Февраля, 2007, 13:29:17
имеются уже готовые на продажу  два супербаллона, подробнее напишу на : Роман Воронеж  v.r.n.vrn@mail.ru и на nnn@box.csp.ru или свяжись со мной (мыло botsman_kharkov@inbox.ru или тел: +380503039693 )
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Kinoman от 26 Июня, 2008, 01:47:13
Возникла срочная необходимость купить баллоны на альбатрос,единственным приемлимым решением является либо покупка б/у(буду рад любым предложениям),либо новых..но по невысокой цене,хотел попросить определиться..хотя единственно возможным по финансам вариантом вижу баллоны от Сталкера,они как я понял идут аля на сплавной кат...в сталкере уверяют что на альбу встанут,катамаран нужен никак не для регат,а исключительно для похода,скажите пожалуйста Ваше мнение,стоит игра свеч или нада срочно обдумывать отходные варианты?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Антон от 26 Июня, 2008, 05:22:36
ОКБ "Сплав" симпатичные баллончики делает. Я "зондировал" эту тему, вот адресок мужичка, с которым по Е-Маил общался (sp_lav@mail.ru). Дмитрий Долгов его зовут. На фото, видел их, приделанными к раме Альбатроса. Ну, и ЗАО "Кулик" делает, тоже под Альбатрос. Можно туда обратится. Цена не болше 20000. Старые, я бы взял только в крайнем случае. За 100 рублей никто их не продаст, а возникнет проблема - пропадут заплаченные деньги. И потом, моральный аспект. На заказ, сделают цветом и комплектацией как вы хотите (в определенных пределах, естественно). А Б/У - какие будут. Удачи вам!
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: LonelyHeart от 26 Июня, 2008, 11:49:31
Привет,
У меня баллоны от Кулика - http://www.kulikboat.ru/index.php?action=topics&page_id=1368&menu_id=1405
Очень доволен. Баллоны не регатные - баллоны для похода.
Если будешь заказывать у Кулика, то обязательно закажи дублирование дна!

С уважением,
Владимир
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Peter от 26 Июня, 2008, 12:44:04
А у меня от Долгова, скорее походные см. здесь http://gik.fordak.ru/index.php/topic,2936.0.html и здесь http://gik.fordak.ru/index.php/topic,3016.0.html, цена вопроса 26 тыр с доставкой в Москву. Кулики (без доставки) вроде 22-23 где то. А у "Сталкера" сплавные, великоваты по объему, паразитная парусность ботльшая, к стрингерам шпаговать надо, я бы их брать не стал. Если с деньгами туго, чтоб сезон-два перетоптаться лучше б/у, а потом взять хорошие. Я свою старую штатную резину в свое время за ящик пива отдал.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Kinoman от 26 Июня, 2008, 12:50:45
Все  перечисленные  выше баллоны довольно хорошо,и я это понимаю...проблема как раз в том что у меня нет возможности сейчас отдать 20000 тысяч, посему я и стал рассматривать вариант от сталкера,хотя и сам понимаю что это не фонтан...(но их цена около 11 тр,баллоны камерные...поганенькие конечно,но по сути нужны лишь для похода в этом году...потом зимой вопрос буду решать иначе...если кто то может предложить что то еще посоветуйте пожалуйста
Спасибо Всем  за ответы,Дмитрий
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел от 26 Июня, 2008, 14:37:51
Лучше займи денег и купи сразу хорошие, дешевле обойдётся, чем говно+хорошие.

Только вряд-ли Долгов успеет в этом сезоне сделать. Тогда лучше б.у. резиной перебиться, а к следущему сезону заказать правильные.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Марта, 2011, 19:38:05
Еще  вопрос к сторожилам может у Кулика баллоны купить? или тритоновские лучше? или еще кто делает????  ??? ???
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Марта, 2011, 22:27:34
Почему то думал , что Успенские и Тритон это одно и тоже . Оказывается нет  ;) позор на мою седую голову .
Если с Тритоном не чего не выйдет будем заказывать у Успенских хотелось бы конечно уложиться в цену 20-25 тыс рубл. 5-6 метровые баллоны . Надо же когда то от сплавных баллонов к настоящим парусным переходить  ;D ;D ;D
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: piton45 от 20 Марта, 2011, 22:37:04
Баллоны делают в Н.Новгороде ОКБ Сплав, Дмитрий Долгов (его баннер висит в Таверне), в Питере С. Успенский (http://shipyard.7us.ru/).

Чего я всегда считал, что Успенские в Москве живут?
Хотя в районе Шаболовки може портал телепортера какой до Питера объявился ;)

Или из Симбирска что Москва, что Питер - один черт, какая даль ... :)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: ИВ от 20 Марта, 2011, 22:45:08
У Успенских очередь на полтора-два года.  Если заказывать то по раньше.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: ВВТ от 20 Марта, 2011, 22:52:10
Цены "скорректированы" - http://www.splav350.ru/ru/list.phtml
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Марта, 2011, 22:55:01
Фирма "Опытно-конструкторская группа 'СПЛАВ'"http://www.splav350.ru/index.html
Эта фирма по срокам ,как делает ,сколько ждать???? кто в курсе???
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: ВВТ от 20 Марта, 2011, 23:03:56
Не отложилось, что кто-то поднимал этот вопрос, наверно, к "Сплаву" придётся обращаться.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Владимир Ц от 20 Марта, 2011, 23:20:29
У Сплава баллоны -побочный промысел. Основная продукция немного другая. Весной у них заказывать - узнавать о сроках надо. Осенью мне по готовым согласованным чертежам Долгов сделал баллоны за потора месяца с его пересылом. Качество выше всяких похвал. Два года не имею никаких проблемм.
А вообще звоните в Сплав , Долгов абсолютно адекватный и очень обязательный человек. Огромное ему спасибо.
На правх рекламмы Сплава и воли модератороа.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: БВВ от 20 Марта, 2011, 23:31:42
Цитировать
У Успенских очередь на полтора-два года.  Если заказывать то по раньше.

Ну, это вы загнули.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Владимир Ц от 20 Марта, 2011, 23:47:13
В Сплаве очень большое время занимает согласование обводов и изготовление лекал кроя. У них (может-бытть сейчас изменилось) была большая проблемма с конструкторами. Долгов-производственник,Успенский-художник. Выбирайте.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Марта, 2011, 12:04:32
Прислали счет от Кулика . Выставляю тут для информации  ;) для меня дороговато.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел от 23 Марта, 2011, 12:19:52
Спишись с Долговым. Сдаётся мне, подешевле, а главное покачественнее будет.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Марта, 2011, 12:29:30
Уже списался  ;) спасибо :) там 25 тыс просят за 5 метровые веретено видимо на них остановлюсь ХХL если я правильно понял то это цена за 2 баллона. 
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Митяй от 23 Марта, 2011, 14:18:50
Прислали счет от Кулика . Выставляю тут для информации  ;) для меня дороговато.
Я не понял, 52 тыщи - за два комплекта или за два баллона?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Марта, 2011, 14:41:04
За 2 баллона !!! это так по скромному  ;D ;D ;D за 2 комплекта будет 104 тыс !!! воо как  ??? ??? ???
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: piton45 от 23 Марта, 2011, 17:05:28
Я думал Долгов жадный!!!
Беру свои слова обратно!!! Долгов - домовитый :)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел от 23 Марта, 2011, 17:55:34
Сплюнь, а то ещё...
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: piton45 от 23 Марта, 2011, 18:52:24
Тьфу 3 раза на всякий случай ...
Но по факту, нынешнему, так и есть ...
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Марта, 2011, 22:20:07
Тфу не Тфу может у Кулика ,что перепутали???? пока он в море!!!! Я им еще раз написал чтоб точно уточнить пока отвэта нэт  ;)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Тралмастер от 23 Марта, 2011, 22:54:43
Заказывал балоны веретено для  "Альбатроса"  в Сплаве у Долгова, остался доволен и общением и исполнением заказа. Один минус, но это не к Сплаву, веревочки на клапанах под действием ультрофиалета разлезлись, теперь думаю как привязать эти  шнурки к клапану и крышке. По всей вероятности придеться выкручивать клапан.   
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Мефодьич от 23 Марта, 2011, 23:24:41
Да, в последнее время стали поступать клапана, в которых шнурок, связывающий клапан и крышку, не стоек, видимо. к воздействию УФ лучей. Заметили это прошлым солнечным и жарким летом на некоторых изделиях, много времени находившихся под открытым солнцем.
Для восстановления потерянной связи ни в коем случае не нужно разбирать клапан!
Достаточно приклеить рядом с клапаном Т-образный пятачок с пробитым в нем отверстием под новый шнурок, соединенный с крышкой. Подобрать новый шнурок лучше из светостойкого материала. Плохо подходят капрон (полиамид) и вискоза.
Фото для иллюстрации прилагаю.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Аркадий Аверченко от 24 Марта, 2011, 02:01:45
Тфу не Тфу может у Кулика ,что перепутали???? пока он в море!!!! Я им еще раз написал чтоб точно уточнить пока отвэта нэт  ;)

Думаю, по 2 пары выписали. Дешевые у них баллоны, но в СПЛАВе лучше.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Везунчик от 17 Июля, 2011, 02:30:23
   Всем здравствуйте!
   Признаюсь честно, возможно неоправданно доверчиво относился к своему Простору 1992 года выпуска. Ходил может и не много, но порой уходил за 50 - 60 км от берега (Куршский залив). Ничего не дорабатывал. В сильный ветер не попадал, так случалось было несколько раз 14-17 м/с с порывами, это по сообщениям местных радиостанций. Ну волны были большие, однако и на родных баллонах на волну всходил не зарывался (трое на борту). Было как-то на якорном шнуре трех рыбаков буксировал на надувных лодочках (не специально собирал их, а так получилось). А залез на сайт, волосы дыбом! (Я с дочками. Я с друзьями и знакомыми так рисковал!)
   Срочно модернизирую свой Простор. Ладно с железом разобраться легче всего. А вот с баллонами вопрос. Что лучше брать? Бывает хожу по неделе - полторы в походы. Низковато на родных, хотя еще пока не травят. Был больной вопрос с клапанами.
    А новые баллоны маюсь какие выбрать, СПЛАВовские жесткоштевневые XXL, или рекламируемые но с неизвестными параметрами "Фрегатовские". Мне бы хотелось диаметром не меньше 0,5 м, чтоб посуше было. Подскажите какие размеры у Фрегатовских. Может Сплав и Фрегат делают размеры под конкретный заказ? Подскажите.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Mutant от 17 Июля, 2011, 09:56:27
Вот здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7585.0  ( Ответ #4 : 11 Октябрь, 2010, 15:08:59 ) piton45 перечисляет всех известных производителей.

Сам недавно получил штевневые баллоны от RIG'а. Кроме всего прочего, был приятно удивлен скоростью выполнения заказа.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Везунчик от 17 Июля, 2011, 14:14:12
   Спасибо за ссылочку!
   Если СПЛАВовские можно посмотреть, то Фрегатовские вроде бы хвалят, но нигде нет их размеров. Кроме того, пробовал написать в Фрегат, девушка Таня ответила только, что стоят баллоны на Простор "29 рублей". А меня интересуют размеры. Ибо тент бывало немного накрывало водой. Сейчас перебрался на юга, но все равно осенью и весной здесь тоже не айс. А на ветру переохлаждение враз можно испытать.
   Подскажите Фрегат делает на заказ или есть у него какие-то стандарты размеров баллонов для Простора?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: piton45 от 18 Июля, 2011, 11:40:39
Фрегат делал 2 типоразмера баллонов на Простор.
1) Абсолютно стандартная "морква" с точно такими же размерами и посадочными местами. Отличий 3: материал (ПВХ ткань вместо прорезиненной клеёнки); клапаны; невпупенная прочность швов (можно было накачивать до каменного состояния ... примерно 0,45 амт. избыточного давления)
2) Баллоны для Простора "Фрегат Турист" повышенной грузоподъемности. Они весьма отличались от оригинальных и имели повышенные эксплуатационные характеристики. Размеры точно не помню, но ...
Эти баллоны безштевневые, с пулевидным носом загнутым кверху так, что верхняя образующая почти горизонтальна, а нижняя поднимается из воды практически на весь диаметр баллона. Штевневые нахлабучки "топоры" при установке Фрегат Турист не используются. Длинна балонов Фрегат Турист такая же как у стандартной морквы с установленными на них "топорами" (по-моему 5 м.). Диаметр Туристов (если мне склероз не изменяет) 45 см.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Леонид П. (Змей) от 18 Июля, 2011, 19:08:03
Добавлю, что баллоны Фрегат-Турист кардинально меняют дифферентовку из-за значительного увеличения объема в носах.  Что, в принципе, как средство профилактики оверкиля через носы весьма позитивно. Утопить эти носы невозможно. Я на этих баллонах сажаю двоих на переднюю сетку, впереди мачты, и сам с матросом жмусь вперед насколько удлинитель румпеля позволяет.

Накачиваются они "до звона", давление держат долго и хорошо. В носах имеют трапецевидный карман, куда вставляется прилагаемый наконечник короба, предотвращая сползание в корму и подкрепляя более значительный вынос носов вперед по сравнению с морковками. Хотя, с тем давлением, они и так жесткие и никуда сползти не хотят.

Штевня нет, что на волне неприятно.

Только неизвестно, делает ли их Фрегат сейчас. Раньше на сайте Фрегата была информация про баллоны к Простору, а теперь не могу найти.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 15:35:41
Вопрос знатокам. Почему все делают балоны в виде "трубы", скривление линий кормы и носа приходится процентов на 20 от длины всего балона(ровное пузо балона). В то время как у Перегубова (издание 2003г.) наоборот 20 процентов только на ровную трубу посередине, а 80 процентов обводы кормы и носа (характерное пузо к низу). У "супер современных" пляжных даки балоны тоже вроде "пузатят". Как лучше?
Во написал ::)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Алекс М560 от 31 Января, 2012, 16:04:56
Цитировать
Почему все делают балоны в виде "трубы"
- А кто "все" ? Вы вообще видели современные баллоны для парусников, от Тритона, Успенского, от Сплава? Давайте конкретно обсуждать, с фотками?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 18:49:50
Вот например балон от Сплава, типичная труба и немного кормы и носа.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 18:57:27
Вот балон от markoboats тоже "трубный"
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 19:01:11
Тритоновская "труба" для тайфуна.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 19:03:58
У Успенских особо не разглядишь, но по-моему тоже "труба".
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: ИВ от 31 Января, 2012, 19:13:59
У тритона цилндрическая вставка есть, но небольшая, а у Успенских ниразу не труба. У  них вообще цилиндра нет.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 19:26:23
А вот такие у Перегудова "альбатрос", все равно сильно отличаются. В чем разница при эксплуатации?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 19:40:20
Самостройщики вроде трубами делают, наверное так проще в изготовлении,но Перегудов в своей книге требует обязательного соблюдения формы. Не могу разобраться какие  балоны клеить.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Алекс М560 от 31 Января, 2012, 20:00:31
С точки зрения гидро (и аэро-) динамики, на обтекаемом теле не должно быть цилиндрического участка. Носовое расширение должно плавно переходить в кормовое сужение, ибо так есть надежда добиться ламинарного обтекания, без "срыва потока".И чем более скоростной транспорт проектируется, тем эти требования актуальнее. Однако, с точки зрения технологичности поклейки, все обстоит ровно наоборот- ровную колбасу склеить намного проще.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: ИВ от 31 Января, 2012, 20:05:12
Цитировать
Самостройщики вроде трубами делают, наверное так проще в изготовлении,но Перегудов в своей книге требует обязательного соблюдения формы. Не могу разобраться какие  балоны клеить.

Позвольте спросить, а вам зачем баллоны? Наверное рекорд скорости ставить?

Большенство надутых походники и им +- пол километра в час рояля не играет.
Если хотите гонятся то закажите баллоны Успенских.  Они самые быстрые и совершенные в гидродинамическом плане.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 31 Января, 2012, 21:19:40
Нет мне гоняться не надо.Хочу построить пляжный кат по типу Перегудовского Альтаира, вот только с балонами не могу определиться какие клеить толи трубами, толи с пузом, вот и спрашиваю у знающих какая разница.ПОКУПАТЬ готовые не хочу.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Аркадий Аверченко от 15 Февраля, 2012, 14:54:56
Именно Перегудовские и далайте.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 15 Февраля, 2012, 20:50:22
Проблема в том что у него проект для двухслойных балонов, и выкройки конкретной нет, только обмеры.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Сергей М414 от 15 Февраля, 2012, 22:13:07
Проблема в том что у него проект для двухслойных балонов, и выкройки конкретной нет, только обмеры.

 Чертёж с размерами -это и есть выкройка. Добавить ширину 3см по периметру и сшивать на машинке, потом вывернуть и проклеить протектором. Это внешний чехол. Внутренний на 5% больше размеры и клейте внахлёст плюс протектор.
  В 1981 году я нарисовал баллон какой хотел в профиль, разбил на шпации по 20 см, снял диаметры, нарисовал развёртку ткани баллона по диаметрам на соотв. шпациях и вуаля-выкройка готова. Успехов! Благодарю.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: piton45 от 16 Февраля, 2012, 11:00:31
Сергей, я так понял, что человек (рэднухт который) хочет балоны из ПВХ, однослойные. Собственно об этом и сабж.

2 рэднухт.
Вобщем я согласен с Сергеем по поводу выкройки. То, что у перегудова дано, то и есть размеры для выкройки. Сама выкройка берется для баллонов от Азова (если склероз не изменяет) туда подставляются соответствующие размеры, чертится на миллиметровке и ву-а-ля.

Некоторое время назад ЗАК писал, что сделал ПВХ балоны по размерам и чертежам Перегудова. Отзывался о них очень хорошо.

З.Ы. ИМХО с пузом балоны получше юудут, для пляжника. С ними маневренность повыше будет. Для ПВХ я бы уменьшил пузо процентов на 20 - 30, а диаметр (размеры выкройки) увеличил бы процентов на 10. Причина - ПВХ ткань меньше тянется. В надутом виде, размеры будут примерно те же
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Алекс М560 от 16 Февраля, 2012, 11:41:51
Цитировать
с пузом балоны получше юудут, для пляжника. С ними маневренность повыше будет.
- Не по данным конкретным баллонам, а вообще хочется поставить вопрос: а это здорово, пляжник с повышенной маневренностью? Кто-то может поделиться опытом вождения пляжников с недостаточной маневренностью? (Только замечу, что воспоминания типа "у нас с трудом получались оверштаги"- не всегда однозначно указывают на недостаточную маневренность, чаще дело в неправильной центровке парусов).
Наск. я помню обсуждения в некоторых других ветках,  (Птичковод и ЗАК, если не ошибаюсь, выступали), повышение маневренности выше некоего оптимума - зло.  (невозможность самостабилизации на курсе, утомительная необходимость ежесекундного подруливания). Причем, звучал тезис от гуру, что даже правильно отцентрованный Ветер в этом плане - еще не подарок, а по-настоящему комфортное управление начинается с более длинных баллонов.
То есть, как бы выходит, что пляжники уже по факту рождения обладают склонностью к избыточной маневренности. И дополнительно повышать её специальным кроем баллонов? А оно точно надо? :)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Филипп от 16 Февраля, 2012, 12:32:58
Конечно не надо. Аналогичная ситуация существует в сплавных судах, где катамаран-двойка длиной менее 4м оказывается слишком вёртким, но при этом недостаточно скоростным. Кроме того у меня вызывает большое сомнение в способности кроя существенно влиять на вёрткость двухкорпусного судна, вращаемого воркуг общего геометрического центра. Баллоны при этом совершают не просто вращательное, в вращательно-поступательное движение. По сравнению с однокорпусником от этого эффект сильно скрадывается.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: rednuht от 17 Февраля, 2012, 10:02:58
Теперь вообще непонятно стало. Получается что такие размеры как на рисунке подходят только  для растягивающейся ткани но не как для ПВХ?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: piton45 от 17 Февраля, 2012, 14:43:13
Теперь вообще непонятно стало. Получается что такие размеры как на рисунке подходят только  для растягивающейся ткани но не как для ПВХ?
Почему?
Эти размеры даны для надутого балона. Исходя из них вы делаете выкройку. Соответственно на выкройке вы делаете соответствующие припуски и допуски на швы и растяжение ткани. И все.

Если учесть, что ПВХ ткани тянутся меньше чем прорезиненные, то вам просто придется давать меньшие (а возможно и нулевые) припуски на растяжение ... При нулевых припусках ширина выкройки в каждом сечении будет равна длинне окружности для данного сечения+припуск на шов.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: илппп от 24 Сентября, 2013, 10:47:26
Какая должна быть правильная двустволка?
Исходя из того что наименьшая смоченная поверхность - пол диаметра, а "длинна бежит" -то чем меньше
средний диаметр нижнего ствола и больше длинна тем лучше. Понятно что все еще сильно зависит от
желаемого фактического водоизмещения.
Если катамаран с экипажем весит 300 кг то фактическое водоизмещение погруженных нижних стволов
тоже должно быть 300 л. один 150 л. При половине диаметра 200мм такое водоизмещение достигается
на длинне 1 метр! При диаметре 100мм на длинне 2 метра! Какой- то тупик. ???
Может я что-то не правильно понимаю?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Сентября, 2013, 11:01:26
фактическое водоизмещение погруженных нижних стволов
тоже должно быть 300 л. один 150 л. При половине диаметра 200мм такое водоизмещение достигается
на длинне 1 метр! При диаметре 100мм на длинне 2 метра! Какой- то тупик. ???
Может я что-то не правильно понимаю?
Илья, че-та у тебя с арихметикой нелады  ;)
Площадь круга - "пи-эр-квадрат". В сечении нижнего ствола двустволки - половина круга, т.е "пи-эрквадрат-пополам".
Считаем в единицах, кратных 10см, чтобы сразу получить ответ в литрах, которые равны килограммам.
Для баллона диаметром 40 см имеем: 3,14*2*2/2=6,28
Чтобы получить водоизмещение для полуцилиндрического участка длиной метр, умножаем на 10, получаем 62,8 литра/килограмма. Соответственно, 150 литров получатся на длине чуть больше 2-х метров.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: илппп от 24 Сентября, 2013, 11:12:03
Точно , я сразу пытался в кв. м . вычислить,  не правильно запятую ставил , спасибо. :-\
Но зачем ты два раза на 2 умножил?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: piton45 от 24 Сентября, 2013, 11:36:16
Точно , я сразу пытался в кв. м . вычислить,  не правильно запятую ставил , спасибо. :-\
Но зачем ты два раза на 2 умножил?

R-квадрат. = 2 децеметра * 2 децеметра
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: zamet от 24 Сентября, 2013, 13:11:44
Для катамаранов Alpiro разработаны и производятся два типа баллонов длинной 5500мм для версии Alpiro 2013 и 6000мм для версии Alpiro 2014.
Грузоподъёмность первого 300кг, а второго 325кг. Подробную информацию можно почитать тут http://www.alpiro.com.ua/ballony.html
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: zamet от 24 Сентября, 2013, 13:43:52
С точки зрения гидро (и аэро-) динамики, на обтекаемом теле не должно быть цилиндрического участка. Носовое расширение должно плавно переходить в кормовое сужение, ибо так есть надежда добиться ламинарного обтекания, без "срыва потока".И чем более скоростной транспорт проектируется, тем эти требования актуальнее. Однако, с точки зрения технологичности поклейки, все обстоит ровно наоборот- ровную колбасу склеить намного проще.

Соласен. Большую роль играютне только обводы баллона, но и правильное размещение водоизмешения по длинне корпуса.
Вот некоторые "картинки" продувки подводной части баллона.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел от 24 Сентября, 2013, 14:06:31
Вот некоторые "картинки" продувки подводной части баллона.

Хотелось бы пояснений к картинкам.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: zamet от 24 Сентября, 2013, 14:50:36
Не вдаваясь в подробности могу сказать , что целью замеров было минимизация сопротивления формы подводной части баллонов при условии сохранения максимального водоизмещения. Скорость водяного потока изменялась от 1,3 - 4,1 - 8,4м/с, что соответствует 4,7 - 14,7 -29км.час, Путем долгих замеров получил это рисунок раз.
На рисунке видно, что поток проходит по поверхности  баллона почти без потери скорости и в высоком  диаппазоне скорости. Условия экспериментов условные, смодулировать реальные (волновые) условия практически не возможно. Но все же. Хотя при проектировании поплавков к Alpiro v.2013 это дало положительный результат. При длинне попловка 5500мм и грузоподъёмности в 300кг, баллон показал неплохие ходовые качества.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Максим Мальков от 24 Сентября, 2013, 15:08:30
Какой вес у новых 6 метровых баллонов,и теоретически приобретение одного баллона для тримарана сколько гривен?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: zamet от 24 Сентября, 2013, 15:28:05
Точный вес смогу сказать ближе к декабрю месяцу, когда будет готов первый комплект. Стоимость (практически) 4500грн. Баллон штевневый с двумя продольными отсеками и усилением днища. Вес ткани 1100. Все как обычно только клапана "перекочуют" на транец  кормы.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Олег Парамонов от 24 Сентября, 2013, 17:00:55
Когда заказывал баллоны, полгода назад, чисто интуитивно захотелось днищевую линию как на вышепоказанных чертежах Альпиро.
 Были сомнения в малой полноте носов, но оказалось вполне нормально, не зарываются, а протыкают большую волну. Оказывается и на серъезных фирмах делают такие же. Только у меня цилиндрические.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: илппп от 24 Сентября, 2013, 22:48:07
А сколько максимальный диаметр баллона? На чертеже не видно.
Это-же мегапростор , родные короба удлинняли?
Площадь парусности?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Максим Мальков от 24 Сентября, 2013, 23:42:43
Точный вес смогу сказать ближе к декабрю месяцу, когда будет готов первый комплект. Стоимость (практически) 4500грн. Баллон штевневый с двумя продольными отсеками и усилением днища. Вес ткани 1100. Все как обычно только клапана "перекочуют" на транец  кормы.
Спасибо.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Олег Парамонов от 25 Сентября, 2013, 07:52:39
А сколько максимальный диаметр баллона? На чертеже не видно.
Это-же мегапростор , родные короба удлинняли?
Площадь парусности?
Диаметр точно не помню, по чертежу кажется 65 см. Да, это мегапростор ;D Короба удлиненные. Паруса-17 м.
Наверное стоит создать отдельную тему, дабы тут не сорить. Только вот не знаю куда приткнуть, то ли в просторы, то ли в гиганты или вообще в другие .
По баллонам.
Нам, Алматинцам их делают в цеху по производству надувных лодок Краб, в пригороде, в городе Каскелен. Мастер и директор цеха Андрей Ширшов. Качество-выше всяких похвал. Протяженные швы-сварные, на каком то супер-пупер робототизированном станке. Все идет через комп, и у него стоят какие то программы делающие выкройки. Я например после согласования черетежей-это верхний рисунок, получил именно то, что хотел, даже с идеально прямой верхней линией, под ликтрос коробов. Стоимость, если кому интересно-150 000 тенге, 30 000 рублей. Это за баллоны длиной почти 7,5 метров из 1100 граммовой лодочной ткани.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: илппп от 25 Сентября, 2013, 21:23:44
В других так и назвать -мегапростор! ;D
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Димон-Димон от 26 Сентября, 2013, 16:16:09
Вот некоторые "картинки" продувки подводной части баллона.
А как Вы продуваете баллон? Если скажем модель из фришипа - сможете продуть?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: zamet от 26 Сентября, 2013, 16:59:43
А как Вы продуваете баллон? Если скажем модель из фришипа - сможете продуть?
[/quote]

Да все просто. Создаем модель, указываем материал, из которого она изготовлена.
Загоняем в прогу, вносим данные, получаем результат. Материал, из которого сделан корпус на результаты сильно не влияет, больше влияет форма погруженной поверхности.
В наше "надутом" случае большую роль играют углы носового и кормового подрезов и их вид (форма), а так же место расположения максимального поперечного сечения.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел от 26 Сентября, 2013, 19:23:41
В наше "надутом" случае большую роль играют углы носового и кормового подрезов и их вид (форма), а так же место расположения максимального поперечного сечения.

В целом, какие выводы о наиболее оптимальной форме баллонов?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: zamet от 26 Сентября, 2013, 19:58:27
В целом, нашли свое подтверждение выводы В.Успенского, Д. Норвуда и пр. теоретиков.
Тема широко освещена во многих изданиях.
Замеры производились под конкретный баллон без учета сопротивления поверхности самого баллона.
Если в двух словах, то изгиб линии плавный без прямух участков (или с неболишими врезками если этого требует водоизмещение).
Носовые и кормовые углы зависят от водоизмещения и длинны баллона.  Расположение максимума ширины поперечного сечения 55-65% длинны от
носовой части ватерлинии. Сужение кормы может быть достигнуто не только за счет подреза но и за счет сужения.
Линиию форштвня желательно начинать над ватерлинией.
Ну где то так.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ходько от 10 Октября, 2013, 20:27:04
У меня балоны-брёвна с конусными концами ,не считая конусов,5 метров длинна с конусами 5,8м. диаметр 450мм. Хочу добавить в длинну что бы поднять грузоподъёмность и уменьшить смачиваемую поверхность.Подскажите,если я добавлю 1,5-2метра не будет это слишком ,не повлияет ли это на поворотливость.Ширина по осям 2,5метра.И ещё не плохо бы наверное немного задрать концы балонов.Я вижу что у всех балоны по килю выгнуты наверное для лучшего преодолевания волн а мне как раз по морю ходить.Хочу на следующий год пройтись вдоль берега приморья,охота иметь кое какой комфорт так что прийдётся грузится.Шпангоуты и стрингера буду переделывать,правда ещё нерешил какие,но всё будет из нержавейки.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 20:45:20
.......
Однако чукча не читателя, чукча писателя. ;)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ходько от 10 Октября, 2013, 20:55:08
Спасибо за совет...
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Andrey_D от 10 Октября, 2013, 21:36:07
Перевожу:
Это был совет действовать по алгоритму:
1) вдумчиво почитать данную ветку и вообще полазить по разделу. Картинки посмотреть.
..
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ходько от 11 Октября, 2013, 04:55:56
Хотел как лучше а получилось как всегда. Конечно я всё могу и сам нарыть,но помнится кто то тут ратовал за экономию времени.В конце концов я могу сделать и испытать на практике,как поступал до этого.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: БВВ от 11 Октября, 2013, 06:20:25
Хотел как лучше а получилось как всегда. Конечно я всё могу и сам нарыть,но помнится кто то тут ратовал за экономию времени.В конце концов я могу сделать и испытать на практике,как поступал до этого.
Экономия вашего времени, за чужой счёт, это не экономия, а паразитирование. Вам рыть и искать некогда, а остальные должны вам написать и найти. Если-бы вы хоть половину того времени, что проводите на данном форуме, посвятили не писательству а читательсятву, то вопросы были-бы на порядок ..... ну даже не знаю как сказать...... в общем другими.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: ШАГ от 12 Октября, 2013, 17:04:31
2 Максим: тоже заинтересован в 1 баллоне (6 м)... может быть ( если продаются комплектом) скооперироваться ???
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: ЗАК от 13 Октября, 2013, 01:01:40
Хоть и проехали, но немножко встряну.

Вобщем я согласен с Сергеем по поводу выкройки. То, что у перегудова дано, то и есть размеры для выкройки. Сама выкройка берется для баллонов от Азова (если склероз не изменяет) туда подставляются соответствующие размеры, чертится на миллиметровке и ву-а-ля.
Нэт! Представление о выкройке (а не форме надутого баллона) можно получить на картинке.

Некоторое время назад ЗАК писал, что сделал ПВХ балоны по размерам и чертежам Перегудова. Отзывался о них очень хорошо.
ЗАК писал не совсем так. Делая баллоны для Альбатроса, я только примерно сохранил пропорции баллонов Аргонавта, чертежей выкройки у меня просто не было, а размеры увеличил. Диаметр, по совету Мишеля Шандыбина, до 0.47 м, а длину (без носовых конусов) - до 5м. Отзывался о них владелец катамарана - "Альбатрос поехал", я только процитировал. Сам на нем не катался. Фото прилагается, чтоб не гонять по ссылкам.
Я старался сохранить "Перегудовость", да и чтобы клеить было попроще. Баллоны с нижним швом и подрезкой сверху в носу. В корме верхней подрезки нет, чтобы транцы приподнялись.

Наск. я помню обсуждения в некоторых других ветках,  (Птичковод и ЗАК, если не ошибаюсь, выступали), повышение маневренности выше некоего оптимума - зло.  (невозможность самостабилизации на курсе, утомительная необходимость ежесекундного подруливания). Причем, звучал тезис от гуру, что даже правильно отцентрованный Ветер в этом плане - еще не подарок, а по-настоящему комфортное управление начинается с более длинных баллонов.
Я так не выступал ни разу. Напротив, считаю, что устойчивость на курсе парусника должна обеспечиваться не за счет неповоротливости корпуса (как для парахода), а парусами, коротко говоря. А корпуса должны быть максимально поворотливы, пока это не в ущерб ходкости.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: RVI от 13 Августа, 2017, 10:09:43
Вот смастерил новые баллоны, точнее корму.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: А.П. от 14 Августа, 2017, 10:47:45
Похоже на разрезанный мяч...?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: RVI от 15 Августа, 2017, 18:53:30
Нет, все из ПВХ 1100 гр/м2
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: RVI от 17 Августа, 2017, 21:15:09
Пример использования такого баллона в середине тримарана. Тримаран (не мой): крайние баллоны 6х0,6, средний 5,2х0,6.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ходько от 18 Августа, 2017, 05:07:03
Как - то формовали, может нагорячую, или само надулось?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: RVI от 18 Августа, 2017, 14:38:05
Нет, не формовал. Баллон 5,2м Основной диаметр 0,6, сужающийся в корме до 0,5. Торец кормы собран из 2 элементов и усилительных лент.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Мефодьич от 18 Августа, 2017, 16:28:43
Вот смастерил новые баллоны, точнее корму.
Как всегда, все новое давно уже кем-то придумано до нас  :)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ходько от 18 Августа, 2017, 19:52:36
Понял когда увеличил.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: RVI от 29 Августа, 2017, 20:39:16
Цитировать
Как всегда, все новое давно уже кем-то придумано до нас
На авторство не претендовал. Ваши изделия не видел..
Вот катамаран с моими баллонами  СМ7/7 (7х0,7)
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ходько от 30 Августа, 2017, 08:05:20
А сзади торчит руль??? ??? :o >:( ;D
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Шандыбин Михаил от 30 Июля, 2018, 08:55:21
А что Вас смущает?
Предположу, что размер самого руля и конструкция румпеля.
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ю. от 30 Июля, 2018, 14:11:05
Всем привет! с румпелем точно все нормально, а перо можно и отпилить. Искал в этой теме ответ на вопрос о волнообразовании при различных скоростях и в зависимости от формы баллонов. У нас получаются такие волны при 8 км/ч. У кого как еще бывает?
Название: Re: Выбор баллонов
Отправлено: Павел Ходько от 31 Июля, 2018, 04:58:29
А что Вас смущает?
Предположу, что размер самого руля и конструкция румпеля.
Именно размер руля!!!