Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Рангоут, такелаж, дельные вещи => Тема начата: илппп от 09 Мая, 2018, 21:30:57

Название: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: илппп от 09 Мая, 2018, 21:30:57
Собственно в чем вопрос. Дайнема как у Емейда 5мм ползет в стопоре , видно что проскальзывает, стопор англичанский специальный фаловый Голландская фирма прислала , стопор под 5мм трос . У стопора два положения, отщелкнутый в обе стороны свободно, защелкнутый в одну. Защелкнутый держит дайнему килограм до 60 дальше дайнема ползет. Но обещанная нагрузка на стопоре до 200 кг. 
Где засада? Либо дайнема скользкая, либо стопор гавно?  ???
Может кто сталкивался?
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Мая, 2018, 21:38:55
Илья, а в чём сакральный смысл стопора на гротофале? Обычная утка и стОит в сравнении с ним копейки и не ползет  ;)
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: илппп от 09 Мая, 2018, 21:56:54
Ну ... Лерыч купил уж ! Вот щас репу чешем?
Пока решили еще дополнительно утку поставить, ну не утку а два крючка чтоб фал намотать и не болтался.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: илппп от 10 Мая, 2018, 20:36:13
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Pu®Ген от 10 Мая, 2018, 20:45:14
Дык чё ей ползти, она на утках и в оплётке она не скользкая.
На генакерфале кулачковый стопор, тоже держит.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: EMayd от 10 Мая, 2018, 20:45:59
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: илппп от 10 Мая, 2018, 20:51:20
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?
Она без оплетки, сама плетеная полого Розового цвета.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: илппп от 10 Мая, 2018, 20:55:18
Вот такая -же.
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=7112.0;attach=27224;image
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Pu®Ген от 10 Мая, 2018, 20:56:41
Ну эта да, скользкая.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: EMayd от 10 Мая, 2018, 21:15:32
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?
Она без оплетки, сама плетеная полого Розового цвета.

Лечится просто - в место где фал приходит в стопор, вставляешь в него же 50 см этой же динемы (+- 25 см), и стопор держит хорошо. По крайней мере мои стопора держат.

Не забудь у вставки концы распушить и диагонально отрезать. Это чтобы ступеньки не было
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: samsail от 10 Мая, 2018, 23:36:09
Братья все херня даайнема не только ползет но еще и тянется. Проверено жизнью. Когда ветерок так себе - все нормально. Когда вдувает подбиваешь шкоты  , задняя шкаторина воздействует на фаловый угол и парус сползает и довольно значительно. Говорили люди я не верил теперь верю. А по сему крюк на топе и кольцо на парусе.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Сапёр Водичка от 11 Мая, 2018, 06:18:36
Или у тебя упаковочный шпагат вместо дайнемы или диаметр слишком мал. Нормальная дайнема не тянется при нагрузках до 30% от разрывной.  У меня 4 мм гротафал стоит как скала. И крепится на маленькую уточку от еЛКи. Ходовой конец из 10 мм шкота.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Сапёр Водичка от 11 Мая, 2018, 06:19:45
А по сему крюк на топе и кольцо на парусе.

Рифиться как?
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: EMayd от 11 Мая, 2018, 08:50:34
Братья все херня даайнема не только ползет но еще и тянется. Проверено жизнью. Когда ветерок так себе - все нормально. Когда вдувает подбиваешь шкоты  , задняя шкаторина воздействует на фаловый угол и парус сползает и довольно значительно. Говорили люди я не верил теперь верю. А по сему крюк на топе и кольцо на парусе.

Дайнема тоже бывает разная:

SK75 - for many years SK75 dyneema was the strongest Dyneema available and the standard material that everybody understands. SK75 is now being used less and less with SK78 becoming the standard.

SK78 - has become the standard grade used in most ropes. SK78 has the same strength as SK75 but offers less stretch than the SK75 dyneema.

SK90 - SK90 offers approximately 10-15% strength improvement over SK75 and SK78 dyneema. SK90 isn't used in any of the products we sell, it has been over taken by SK99 dyneema.

SK99 - this is the latest type of dyneema launched in 2013. SK99 has 20% more strength than an SK78 dyneema rope. With increased performance comes additional cost, we only have SK99 in halyard rope in 4mm and 5mm.

Также зависит от угла плетения. Более пологий угол - меньше растяжение.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: илппп от 11 Мая, 2018, 15:34:33
Дык ползет дайнема у кого-нить? Скользкая?

Какое плетение?
Она без оплетки, сама плетеная полого Розового цвета.

Лечится просто - в место где фал приходит в стопор, вставляешь в него же 50 см этой же динемы (+- 25 см), и стопор держит хорошо. По крайней мере мои стопора держат.

Не забудь у вставки концы распушить и диагонально отрезать. Это чтобы ступеньки не было
Понял, спасибо попробую.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: SimpleCAT от 11 Мая, 2018, 17:35:38
Без оплетки дайнима скользкая, потому и не держится в стопоре, хоть в кулачковых хоть в щелевых.
Про растяжение тут выше правильно писали... Она будет тянуться при статических нагрузках более 30% прочности. При динамических такого эффекта нет.
А ещё ей не очень хорошо от ультрафиолета (солнышка то есть) если без плотной оплетки - теряет свои прочностные характеристики, и через год-другой интенсивного использования прочность упадет.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: EMayd от 11 Мая, 2018, 19:57:50
...
А ещё ей не очень хорошо от ультрафиолета (солнышка то есть) если без плотной оплетки - теряет свои прочностные характеристики, и через год-другой интенсивного использования прочность упадет.

Неверно

Цитата: https://www.marlowropes.com/dyneema
UV Resistant: Dyneema® has very good resistance to photo degradation, maintaining its performance when exposed to UV light

MATERIAL   UV RANKING
Polyester   5
HMPE (Dyneema)   5
Nylon (UV treated)   4
Aramids (Technora, Twaron, Kevlar, Nomex)   3
Vectran   3
Polypropylene   2
Zylon   1
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: samsail от 12 Мая, 2018, 01:04:03
Вольному воля я для себя решил.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: samsail от 12 Мая, 2018, 11:13:04
Просто сначала было без кольца со всеми вытекающими трудностями. Хотя приятель с самого начала говорил делай как на торнаде. В итоге так и сделал о чем ни разу не сожалею. Для сомневающихся - надо просто пробовать и истина придет. Что касается рифления, то на фал надо ставить  все же хорошую веревочку.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Андрей Папопаиси от 12 Мая, 2018, 13:32:04
Без оплетки дайнима скользкая, потому и не держится в стопоре, хоть в кулачковых хоть в щелевых.
Про растяжение тут выше правильно писали... Она будет тянуться при статических нагрузках более 30% прочности. При динамических такого эффекта нет.
А ещё ей не очень хорошо от ультрафиолета (солнышка то есть) если без плотной оплетки - теряет свои прочностные характеристики, и через год-другой интенсивного использования прочность упадет.
Всё верно +. Поэтому в умной верёвке дайнима очень полого сплетёная внутри, а снаружи оплётка из какого-то капрончика или ещё какого-то говна, не крошащегося на солнце.
Наверно как написал EMayd + , я хз. Просто зажал в тисках и подвесил гирю 16 кг, а потом рулеткой померил растяжение. Всё классно. Правильная верёвка не скользкая и не сильно тянется.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: EMayd от 12 Мая, 2018, 14:07:13
Внешняя оплетка динемы из полиестра имеет несколько причин:

1. Динема плохо окрашивается, можно сказать никак. Поэтому когда нужны разноцветные фалы - то на внешнюю оплетку идет полиестер.
2. Динема боится нагрева, после 90 градусов резкая деградация прочности, это для исподьзования в лебедках.
3. Динеема имее очень тонкие волокна которые супер эффективно взаимодействут с "репейником" :)
4. то, что уже упоминали - скользкость.

Я часто использую составной фал: часть для выбирания руками - 6-8 мм полиэстр, а дальше тонкая динема пологой свивки - https://www.youtube.com/watch?v=aohGiTNCMQE
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: илппп от 12 Мая, 2018, 21:58:14
Сделали крючки пока, типа утка, тока разнесена чтоб фал намотать не болтаясь по палубе. Но я попробую потом веревку вплести как на видео у Емейда!
Пользительное видео!! :) +
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Сапёр Водичка от 13 Мая, 2018, 08:17:34
Сделали крючки пока, типа утка, тока разнесена чтоб фал намотать не болтаясь по палубе. Но я попробую потом веревку вплести как на видео у Емейда!
Пользительное видео!! :) +
Не опасаетесь с крючками? Иногда бывает надо быстро-быстро грот смайнать.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: samsail от 13 Мая, 2018, 09:02:27
В прошлом годе так оно и получилось только прошли финиш направился к берегу язык почесать. А супруга шкотовая наехала пошли к стоянке, а потом хоть обчешись. Подхожу чуток дунуло развернул к берегу и в левентик вдоль оного что б паруса снять и никак- ветерок крутил. И тут так дунуло что такого я и не видел жена летала уцепившись за шкотовый угол, я держал за шпрюйт кат. Ору ей вали оттуда а то сейчас кат через корму перевернет. Ветер еще сильней в пяти метрах не хрена не видно мимо палатки летят ,дождь лупит с такой силой что я думал что это град. Подбежали еще 3е соседей если б не они  унесло б ко всем чертям. Грот уцелел стаксель раскрутился и пополам. 2 ката что были на воде легли у 3го мачта в хлам. А по сему наука Теперь при подходе к берегу прочей жопе надо заранее ложиться нанужный галс и сдергивать с крючка. Еще в самом начале не нюхав пороху когда делал катамаран мираж сделал крючек который сбрасывает но Нужна лишняя веревочка за которую дергать. Так и не поставил где -то в ящиках валяется. p.s. но тут такая хрень хорошо что не по средь мосморя.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: EMayd от 13 Мая, 2018, 09:35:14
На моем кате фалы, после постановки парусов, укладываются в карман на палубе как конец в выброске, чтобы можно было быстро смайнать паруса
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Геннадий Васильевич от 14 Мая, 2018, 13:14:54
Наверное я последний пользователь пеньки, джута и сезаля  :'(
 ;D
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Дмитрий МГН от 31 Мая, 2018, 07:43:25
Не последний, только вчера купил 16 прядный джут, на замену трехпрядному.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Геннадий Васильевич от 31 Мая, 2018, 16:50:03
Не последний, только вчера купил 16 прядный джут, на замену трехпрядному.
С удовольствием ставлю плюс №40, как полноценному пользователю возобновляемых верёвочных ресурсов.  ;)
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Dm от 04 Сентября, 2018, 13:49:01
дайниму без оплётки в стопорах кулачковых и клиновых нет смысла использовать, и убивается и держать не будет. На утку - норм.
Если не надо рифить грот, то проще цеплять фал крючком на топе мачты, чтобы не иметь нагрузки на фале при поднятом гроте.

Иначе или использовать фал из дайнимы в оплётке, или делать петлю на фале и накидывать её на крючок после поднятия грота, а набивку передней шкаторины делать канинхэмом.. Можно ещё ставить таль с крючком у основания мачты, чтобы цеплять эту петлю на фале талью и спокойно регулировать натяжение фала во время навигации..
Но голую дайниму в кулачковый стопор - ненене! :)
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: samsail от 18 Декабря, 2018, 21:00:59
У меня на  генакер фале снизу блочек со стопором так энтот стопор дайнему и в оплетке не держит узелки завязывал. наверно придется вроде клавишного приколхозить.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Pu®Ген от 18 Декабря, 2018, 21:17:02
У меня стоит генакер-фал из дайнимы в оплетке. Внизу мачты балеринка с кулачковым стопором. Держит нормально. С 2013 года сменен один комплект кулачков, первые сточились за год.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Сапёр Водичка от 18 Декабря, 2018, 21:31:03
Уточка для гротафала - не кошерно теперь?
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: БОА от 18 Декабря, 2018, 21:34:13
Думаю от качества "нарезки" на эксцентрике зависит. " Маслянистый" материал капризен при трении.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Ёж от 18 Декабря, 2018, 23:52:10
Целый год наблюдаю эту тему и так до сих пор и не понял, зачем это все? Не, я и сам думаю чето чисто синтетическое туда поставить, но там по классике должна быть утка - стопор в принципе на такие нагрузки не особо рассчитан, кмк
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Сапёр Водичка от 19 Декабря, 2018, 00:13:11
Шесть лет стоит утка на мачте - никаких неудобств. Шлаг и второй - все, намертво! Снимать с утки - столько же движений.

Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Ёж от 19 Декабря, 2018, 01:11:36
Интересно, а что будет, если туда поставить просто хорошую веревку? Плюс-минус лапоть вверх-вниз на фаловом углу при набивании канингхема особой роли, наверно не сыграют? А еще веревку можно набивать лебедкой)) Но это уже, наверно, сложновато)
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Pu®Ген от 19 Декабря, 2018, 06:17:05
На стаксель и гротафале утки, нафиг там стопора не нужны. А вот генакер на утку, как-то нет желания.

PS кому не нравится, мотайте на шею, так безопасей.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Александр ЕКБ от 19 Декабря, 2018, 08:03:18
Я уже вижу как вися на откренке я начинаю мчаться к мачте и экстренно развязывать веревку на утке ... Гротофал на утку, генакерфал на стопора.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Сапёр Водичка от 19 Декабря, 2018, 08:20:49
Фабрики - рабочим, земля - крестьянам! Стопора - матросам! Власть - Советам!
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Ёж от 19 Декабря, 2018, 12:10:59
Я уже вижу как вися на откренке я начинаю мчаться к мачте и экстренно развязывать веревку на утке ... Гротофал на утку, генакерфал на стопора.
Это еще зачем? Ведь если ты гротафал отдашь - все станет только еще хуже
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Александр ЕКБ от 19 Декабря, 2018, 12:29:02
Я уже вижу как вися на откренке я начинаю мчаться к мачте и экстренно развязывать веревку на утке ... Гротофал на утку, генакерфал на стопора.
Это еще зачем? Ведь если ты гротафал отдашь - все станет только еще хуже

А это я что-то не правильно увидел) Вроде кто-то писал генакерфал на утку вязать?
Вообщем сорян за оффтоп
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Ёж от 19 Декабря, 2018, 13:09:50
Я уже вижу как вися на откренке я начинаю мчаться к мачте и экстренно развязывать веревку на утке ... Гротофал на утку, генакерфал на стопора.
Это еще зачем? Ведь если ты гротафал отдашь - все станет только еще хуже

А это я что-то не правильно увидел) Вроде кто-то писал генакерфал на утку вязать?
Вообщем сорян за оффтоп
Да тут уже давно все смешалось))
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: ВРан от 20 Декабря, 2018, 00:20:25
Дайнема, это такая штука, которая помогает гораздо лучше обычной синтетики сохранять форму грота, и прибегать ко всяким там лебёдкам и канингхемам существенно реже ;)
А на что там задать фал, на утку там или стопор, это как кому.
Цена вопроса 120 р/метр за 6 мм мягкой итальянской, 230-250 жёсткой английской. Ну и квазиотечественные есть чуть дешевле. Вроде тех, что Дима Козлов как-то ввкатывал. Но они растяжимей.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: Ёж от 20 Декабря, 2018, 01:20:12
Я не знаю, у кого как, конечно - но канингхем и гротафал исполняют несколько разные функции. Задача фала - просто не тянуться совсем уж как резинка от трусов.
Название: Re: Грота фал из дайнемы .
Отправлено: ВРан от 20 Декабря, 2018, 01:43:14
Применение "синтетики" облегчает задачу резинке, а заодно практически сводят на нет канингхема ;)... а в ряде случаев можно было бы обойтись и без канингхема, и без пузырей на сморжопленном гроте, поднятом на фале из резинки.
...Применяйте резинки и дальше. И то, и другое. Товарищам еще посоветуйте. Я ж не возражаю ;)