Под гиком

Корабли => Катамараны => Другие => Тема начата: _gky_ от 25 Февраля, 2018, 12:12:46

Название: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 25 Февраля, 2018, 12:12:46
Уважаемые завсегдатаи, помогите советом.
Строим тяжелый парусно-моторный кат по типу Сибкат-24.
Поплавки 0,6 м, размер ката 5х10 м, 2/3 палубы - жесткий настил, пирамида 1,6 м, мачта 11 м, парусное 3/4: грот 4,5 м. по нижней шкаторине, стаксель (генуя) по нижней - 4 м. По рулю на каждом баллоне со штурвальным управлением, 2 центральных шверта. Вспомогательный мотор 15 л.с. Парусный кат строим впервые, до этого ходили на этих поплавках без паруса. Поэтому решили для начала изготовить из железа, а там будет видно, может переделаем на алюминий. Расчетный вес снаряженного без команды - 1,3 т., команда 3 человека.
Что скажете? Выйдет задумка? Хотим летом обкатать на Плещеевом озере, а позже - на Онежское.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 25 Февраля, 2018, 13:46:34
Если смотреть размеры, то у Вас ближе к Сибкату 32, но там вес всего 1000 кг, а обьем поплавков в 2 раза больше чем у Вас.
10 м при диаметре 0,6 дает примерно 2820 литров, 10 м при диаметре 0,9 (СК32) - 6300 литров

достаточно спорное решение делать раму из железа.


Но я не профи, это то что видно сразу.

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 25 Февраля, 2018, 14:10:39
Верно. Но и условия у них - открытое море, океан. А у нас озеро и берег в относительной близости. В сильное волнение мы пока идти не планируем. Запас плавучести достаточен. Понятно что для морских условий нужно и плавучесть выше, и уровень палубы над водой не меньше 70 см.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 25 Февраля, 2018, 15:30:01
А у нас озеро и берег в относительной близости. В сильное волнение мы пока идти не планируем.

При таком ТЗ ничего хорошего получиться не может.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 25 Февраля, 2018, 16:10:39
Хм. Обоснуйте, пожалуйста.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 25 Февраля, 2018, 16:49:30
Если смотреть размеры, то у Вас ближе к Сибкату 32, но там вес всего 1000 кг, а обьем поплавков в 2 раза больше чем у Вас.
10 м при диаметре 0,6 дает примерно 2820 литров, 10 м при диаметре 0,9 (СК32) - 6300 литров

достаточно спорное решение делать раму из железа.


Но я не профи, это то что видно сразу.



Тоже думаю, что для 10 метровой лодки 0,6 диаметр очень мал, 0,9 еще куда не шло.

ЗЫ Перегудов: http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/part2.htm#_22
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 25 Февраля, 2018, 19:26:21
Хм. Обоснуйте, пожалуйста.

Патамушта уже в ТЗ заложено - "и так сойдёт".
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: EMayd от 25 Февраля, 2018, 19:47:40
5 метров по осям при клиренсе около 30 см ( половина  диаметра баллона) :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: БОА от 25 Февраля, 2018, 20:09:28
Не, нуу как плот на воде держать будет... как причал - тоже ничего. Но буксировать его тяжеловато будет. А на счёт "обосновать"... тут, хм, в двух словах не скажешь. А что если самим как-то  в теорию окунуться, а потом шишки на практике собирать или вопросы по доработке требовать?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 25 Февраля, 2018, 20:26:58
Не, нуу как плот на воде держать будет... как причал - тоже ничего. Но буксировать его тяжеловато будет. А на счёт "обосновать"... тут, хм, в двух словах не скажешь. А что если самим как-то  в теорию окунуться, а потом шишки на практике собирать или вопросы по доработке требовать?

Или может есть смысл не изобретать велосипед, а подобрать проект под Ваше техзадание и сделать кат.
Что у вас есть кроме баллонов 10*0,6?
Паруса? мачта? палуба?

Что Вы хотите получить в результате? "круизер" для 3-4 человек?  под какой максимальный ветер?
Составьте в первую очередь для себя тех.задание. посчитайте экономику. и может получиться так , что дешевле будет взять сначала что-то готовое. тот же Ветер например или Тайфун.
( вчетвером путешествовал на Ветре по Ладожским шхерам, вполне неплохо, а сейчас вообще ушел в сторону меньшего размера, так как планирую путешествовать максимум вдвоем)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: часовщик от 25 Февраля, 2018, 20:52:56
Стройте, советчиков много)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: БОА от 25 Февраля, 2018, 21:02:13
Стройте, советчиков много)

Да! Стройте, если результат не важен )
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 25 Февраля, 2018, 21:34:11
Не, нуу как плот на воде держать будет... как причал - тоже ничего. Но буксировать его тяжеловато будет. А на счёт "обосновать"... тут, хм, в двух словах не скажешь. А что если самим как-то  в теорию окунуться, а потом шишки на практике собирать или вопросы по доработке требовать?

Или может есть смысл не изобретать велосипед, а подобрать проект под Ваше техзадание и сделать кат.
Что у вас есть кроме баллонов 10*0,6?
Паруса? мачта? палуба?

Что Вы хотите получить в результате? "круизер" для 3-4 человек?  под какой максимальный ветер?
Составьте в первую очередь для себя тех.задание. посчитайте экономику. и может получиться так , что дешевле будет взять сначала что-то готовое. тот же Ветер например или Тайфун.
( вчетвером путешествовал на Ветре по Ладожским шхерам, вполне неплохо, а сейчас вообще ушел в сторону меньшего размера, так как планирую путешествовать максимум вдвоем)
По моим ощущениям, меньше "Ветра" для путешествий на двоих совсем жёстко по комфорту... Ни казан в поход не взять,не баню ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 25 Февраля, 2018, 21:46:00

По моим ощущениям, меньше "Ветра" для путешествий на двоих совсем жёстко по комфорту... Ни казан в поход не взять,не баню ;D

Да ладно ))) в далеком 1993 путешествовали втроем на Просторе по Имандре, и "казан" был и баня с собой была (баня походная)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: БОА от 25 Февраля, 2018, 21:56:44
Понятно что аффтор желает величины и комфорту, а не какую то маленкую "Ветру", ну так и ходьбы под парусом захотелось, и грузоподъемность ту же, шоб - ваще, и при каркасе дешёвом жалезним. И чо? Тафайте стягивать за уши нестягуемое, ага.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: часовщик от 25 Февраля, 2018, 22:00:13
Стройте, советчиков много)

Да! Стройте, если результат не важен )                                                                                              Если надо ,то надо строить ,а совета помогут чтобы был результат,а то сразу по рукам )))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: часовщик от 25 Февраля, 2018, 22:11:47
Мой совет не делайте временно делайте сразу постоянное, ибо нет не чего более постоянного чем что-то временное))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: БОА от 25 Февраля, 2018, 22:12:36
Советую  тз переименовать из ПМ в МоторноПарусное, ибо само соотношение L/B требует мощного двига (с нечестными потерями на "противное" сопротивление волнению меж поплавками) и пр. И парус, не высоконький, широконький и попутненький, и зеркальной водички :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 25 Февраля, 2018, 23:04:45

По моим ощущениям, меньше "Ветра" для путешествий на двоих совсем жёстко по комфорту... Ни казан в поход не взять,не баню ;D

Да ладно ))) в далеком 1993 путешествовали втроем на Просторе по Имандре, и "казан" был и баня с собой была (баня походная)
Так а я про, что..!!! По паспорту грузоподъемность "Простора" - 350 кг. Угадайте сколько у "Ветра"...  ;)
Меньше уже только без бани и девок ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 25 Февраля, 2018, 23:28:24
Кат предполагается исключительно круизный, не выходного дня. Поэтому посильный комфорт важен.
Конструкция строится исходя не только из цели, но и из возможностей. Строить 2-3 года не вижу смысла. Логичнее проверить конструкцию в деле и довести до ума. Тем более что будет достаточно заменить отдельные части без сильных переделок. Фразы об убогости ТЗ считаю невполне корректными.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: БОА от 25 Февраля, 2018, 23:39:46
Исключительно круизный - серьезно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: БОА от 25 Февраля, 2018, 23:54:06
Кат предполагается исключительно круизный, не выходного дня. Поэтому посильный комфорт важен.
Конструкция строится исходя не только из цели, но и из возможностей. Строить 2-3 года не вижу смысла. Логичнее проверить конструкцию в деле и довести до ума. Тем более что будет достаточно заменить отдельные части без сильных переделок. Фразы об убогости ТЗ считаю невполне корректными.

Попытаюсь своё видение.
Круизный - задача усложняется.
Выше три мощных противоборствующих группировки) :
Комфорт, возможности(?), скорые сроки.. ну хелен их знает.
Читайте, изучайте.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: часовщик от 25 Февраля, 2018, 23:55:05
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12367.0  Вот пример. По изучайте форум))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Yarik.72 от 26 Февраля, 2018, 04:02:45
Если на этих баллонах уже ходили под мотором, так наверное и рама есть, и палуба. Воткните простейшее ПВ туда и посмотрите что получится, не перестраивая весь кат, будет проще, быстрее и дешевле. Имея мотор 15сил логичнее говорить о вспомогательном парусе, чем о вспомогательном моторе. Чтобы сделать кат в таких размерах хорошо ходящий именно под парусами придется потратить много денег, времени, сил, не раз наступив на грабли при этом, а на выходе можно получить совсем не то что ожидается.. Паруса, да в лавировку, долго, муторно, веревочки там разные дергать, нафиг это нужно привыкшим к мотору людям? Дернул дизель-шкот и через час оказался там, куда будешь лавировать полдня. Тут уже были случаи когда вполне нормальный парусный кат превращали в моторный со вспомогательным парусом.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 04:11:03
Несколько удивлен отношением. Читать-изучать это конечно по-нашему, и без этого не обходится. Но зачем тогда форум? Чтобы сразу писать RTFM? Четыре буквы в ответе и я написать могу. Все что я услышал вместо помощи - это злорадные комментарии на счет соотношения длина/ширина (Сибкат делает такие же), веса (он сопоставим) , материала (не я первый делаю из железа)? Откуда этот снобизм? Все считали критерий Рейнольдса с числом Фруда для своего судна? Рассчитывали высоту срыва потока и предельные углы атаки для парусов? Долго выбирали какой же придать профиль гроту - NASA и ЦАГИ?
Может кто-нибудь просто даст дельные советы по конструкции? Например, достаточен ли профиль 2х100 мм для мачты 11 м с учетом того что она из 3-х секций? Как лучше их скрепить? Подходящий ли профиль 2х40х60 для гика длиной 4,5 м? Достаточно ли вообще парусного вооружения в 50 м.кв. для катамарана с полной массой в 1,4-1,5 т?
Смелее, коллеги. Немного дружелюбия никому не повредит.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 26 Февраля, 2018, 04:36:58
Никакого снобизма и недружелюбия. Уже третью страницу тебе пытаются указать на критическую ошибку в расчётах, допустив которую, твоя лодка в лучшем случае будет хреновой как парусник, а в худшем - потонет. Но ты упорно отстаиваешь свою точку зрения. Ты на форум зачем пришёл, за советом? Ну, вот.

Твоё ТЗ выглядит примерно так - есть колёса от жигулей, но хочу поставить на них камаз, мне недалеко. Всё, дальнейшие обсуждения рамы, парусного вооружения и прочего теряют смысл, пока не устранена стратегическая ошибка.

Вот смотри, даже без заумных формул, только на аналогиях:
Баллоны 5х0.6 - нормальные баллоны для тюненого под круизы Простора. Расчётная нагрузка - килограмм 400, вместе с весом лодки (~100 кг). Это проверенная в боях многолетняя статистика, с ней не поспоришь.
Умножаем на 2, чтобы типа как твои баллоны - получаем 800 кг максимум. Напоминаю - включая вес лодки.
У тебя же по ТЗ только вес лодки 1300 кг. Прибавим вес команды - 300 кг, если не дистрофики. Итого 1600 кг. Всё, уже вдвое превышение. Даже без шмурдяка и девок.
Т.е. в лучшем случае и при абсолютно гладкой воде и в статике, лодка сядет на пол-баллона. Клиренс 30 см. Это даже для ката класса Простора, впритык.
Ты же хочешь сделать такой клиренс при ширине лодки 5 метров! Этого хватит только на то, чтобы неподвижно стоять в дачном пруду в безветренную погоду. В реальных же условиях даже 15-сантиметровая волна уже будет бить в палубу. При большей - будешь идти в режиме подводной лодки. А если хотя бы одну из секций баллона повредишь? Про второй, худший вариант, как видишь, отнюдь не гипербола.

Если вдруг ты не знал - для хождения под парусом нужен ветер. А когда есть ветер, то есть хоть какая-то волна. Какое в жопу Онежское озеро? Ты хоть раз его видел не на картинке? Да и на Плещеевом я бы тоже не рискнул прокатиться на таком франкенштейне.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 09:15:33
Спасибо, но я это уже слышал. С упорством, достойным лучшего применения, вы продолжаете писать о том, об одном и том же. Ваша мысль предельно ясна. Можно двинуться дальше по вопросам? Считайте что баллоны неожиданно выросли до 0,8 м.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 26 Февраля, 2018, 10:56:15
Давайте эскиз.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 26 Февраля, 2018, 11:38:20
Но зачем тогда форум? Чтобы сразу писать RTFM?
Ну где же сразу. Читать устав посылали когда советы форумчан были отвергнуты.

Цитировать
злорадные комментарии на счет соотношения длина/ширина (Сибкат делает такие же),
при этом у сравнимого сибката-32 только клиренс 60, а  диаметр баллона 90см (а объем, соответственно в 2,25 больше)
Если уже есть баллоны 10*0.6, то чтобы их использовать, надо переработать проект.
Во первых уменьшить массу (как пустого, так и груза) и площадь парусов. Ибо если с клиренсом можно бороться, то с недостаточным объемом баллонов ничего не сделаешь.
Во вторых клиренс надо увеличивать. Для этого отказаться от плоской рамы как у сибкатов и поднять палубу на высоких шпангоутах. Кстати городить такую конструкцию из железа проще, чем из алюминия.
В третьих урезать осетра с вооружением. 50кв.м. на мачте высотой 11м (да еще плюс степс на двух метрах = высота 13м) слишком спортивно для таких баллонов.
Даже у СК-32
Грот, кв. м
 18
 Стаксель, кв. м
 6
 Генуя
12
 Геннакер, кв. м
26
и Высота от КВЛ, м  10,3 , то есть мачта где то 8,5 м.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 26 Февраля, 2018, 11:45:59
Цитировать
Достаточно ли вообще парусного вооружения в 50 м.кв. для катамарана с полной массой в 1,4-1,5 т?
50 м это лавировочная или включая спинакеры-генакеры? Если лавировочная, то для крейсера это даже слишком много. См. Сибкат-32
А у вас есть хотя бы один человек, который умеет этой парусиной управлять? Ибо начинать надо либо под командой опытного капитана, либо с лодки поменьше и парусины поменьше. То есть учиться надо на кукурузнике, а не на аэробусе. 
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 12:11:44
50 - это лавировочная и конечно с запасом. При указанных габаритах будет меньше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Февраля, 2018, 12:25:09
5х10м 50 квадратов лавировочных парусов, парусно-моторный, да это же Котоярви! Ну почти.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Февраля, 2018, 12:30:34
К слову я бы поискал информацию о катамаранах подпадающих по ТЗ
http://parusanarod.ru/bib/boats/bigboats.htm
В частности обратил бы внимание на ТМС Олеси Ильиной
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 26 Февраля, 2018, 12:34:27
5х10м 50 квадратов лавировочных парусов, парусно-моторный, да это же Котоярви! Ну почти.
Котоярви: Грот 22, Кливер 16, Стаксель 7.  Лавировочных - 29кв.м. Даже если кливер считать лавировочным, то 38кв.м.
при баллонах объёмом 2х5,7м3
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 12:35:19
Спасибо, обязательно посмотрю.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 26 Февраля, 2018, 12:54:09
Добавлю свои 5 копеек.
Павел дело говорит.  Всё посчитать, или чтобы посчитал понимающий человек.
Есть три путя:
1. Увеличить диаметр баллона и соответственно клиренс.
2. Не увеличивать диаметр баллона, но поднять палубу на шпангоутах на метр от Воды.
3. Продать ваши баллоны и купить готовый "Сибкат"  подходящего размера. 
Или заказать Кулику "Сибкат" в бютжетном варианте из говна и палок железных труб.

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 26 Февраля, 2018, 13:00:00
Уважаемые завсегдатаи, помогите советом.
Строим тяжелый парусно-моторный кат по типу Сибкат-24.
Поплавки 0,6 м, размер ката 5х10 м, 2/3 палубы - жесткий настил, пирамида 1,6 м, мачта 11 м, парусное 3/4: грот 4,5 м. по нижней шкаторине, стаксель (генуя) по нижней - 4 м. По рулю на каждом баллоне со штурвальным управлением, 2 центральных шверта. Вспомогательный мотор 15 л.с. Парусный кат строим впервые, до этого ходили на этих поплавках без паруса. Поэтому решили для начала изготовить из железа, а там будет видно, может переделаем на алюминий. Расчетный вес снаряженного без команды - 1,3 т., команда 3 человека.
Что скажете? Выйдет задумка? Хотим летом обкатать на Плещеевом озере, а позже - на Онежское.
Основной вопрос, есть ли готовность потратить годы свободного времени и сотни тысяч рублей, чтобы получить не очень хорошее судно?
А какая цель постройки? Планируемые маршруты, акватории? Обычно такие большие кораблики строят для определенных целей.
И есть большая вероятность допустить критичные ошибки, которые сделают катамаран опасным. Недостаточный объем баллонов для парусных походов - это одна из таких критичных проблем, про которую здесь говорили. Вторая - вес стальной мачты. Для многокорпусника это очень критично.
Точно такого, из железа здесь никто не делал. Ближе всего команда Олеси Ильиной. Я бы советовал обязательно с ними пообщаться.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: podvodnic73 от 26 Февраля, 2018, 15:46:33
Уважаемые завсегдатаи, помогите советом.
Строим тяжелый парусно-моторный кат по типу Сибкат-24.
Поплавки 0,6 м, размер ката 5х10 м, 2/3 палубы - жесткий настил, пирамида 1,6 м, мачта 11 м, парусное 3/4: грот 4,5 м. по нижней шкаторине, стаксель (генуя) по нижней - 4 м. По рулю на каждом баллоне со штурвальным управлением, 2 центральных шверта. Вспомогательный мотор 15 л.с. Парусный кат строим впервые, до этого ходили на этих поплавках без паруса. Поэтому решили для начала изготовить из железа, а там будет видно, может переделаем на алюминий. Расчетный вес снаряженного без команды - 1,3 т., команда 3 человека.
Что скажете? Выйдет задумка? Хотим летом обкатать на Плещеевом озере, а позже - на Онежское.
Достучишься до Лютого СП50, может и будет тебе счастье с конкретными и дельными советами относительно твоих мечтаний.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 16:37:57
Добавлю свои 5 копеек.
Павел дело говорит.  Всё посчитать, или чтобы посчитал понимающий человек.
Есть три путя:
1. Увеличить диаметр баллона и соответственно клиренс.
2. Не увеличивать диаметр баллона, но поднять палубу на шпангоутах на метр от Воды.
3. Продать ваши баллоны и купить готовый "Сибкат"  подходящего размера. 
Или заказать Кулику "Сибкат" в бютжетном варианте из говна и палок железных труб.
Из говна не надо, а железные палки вполне подходящи. Эх, надо было взять ник "Сумасшедший сварщик" )))) Хотя ни то ни другое ко мне не относится. Хотя....
На счет баллонов ясно что нужны не меньше 80 см. Но думается, скорее не для клиренса, а всхожести на волну. Или в море волны на 30 см выше  озерных? )) Сибкат-32 и Котоярви ходят по морям на гондолах 0,8/ 0,9 м против моих 0,6. Сомневаюсь что проблему решит простое увеличение клиренса.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 16:44:20
Уважаемые завсегдатаи, помогите советом.
Строим тяжелый парусно-моторный кат по типу Сибкат-24.
Поплавки 0,6 м, размер ката 5х10 м, 2/3 палубы - жесткий настил, пирамида 1,6 м, мачта 11 м, парусное 3/4: грот 4,5 м. по нижней шкаторине, стаксель (генуя) по нижней - 4 м. По рулю на каждом баллоне со штурвальным управлением, 2 центральных шверта. Вспомогательный мотор 15 л.с. Парусный кат строим впервые, до этого ходили на этих поплавках без паруса. Поэтому решили для начала изготовить из железа, а там будет видно, может переделаем на алюминий. Расчетный вес снаряженного без команды - 1,3 т., команда 3 человека.
Что скажете? Выйдет задумка? Хотим летом обкатать на Плещеевом озере, а позже - на Онежское.
Основной вопрос, есть ли готовность потратить годы свободного времени и сотни тысяч рублей, чтобы получить не очень хорошее судно?
А какая цель постройки? Планируемые маршруты, акватории? Обычно такие большие кораблики строят для определенных целей.
И есть большая вероятность допустить критичные ошибки, которые сделают катамаран опасным. Недостаточный объем баллонов для парусных походов - это одна из таких критичных проблем, про которую здесь говорили. Вторая - вес стальной мачты. Для многокорпусника это очень критично.
Точно такого, из железа здесь никто не делал. Ближе всего команда Олеси Ильиной. Я бы советовал обязательно с ними пообщаться.

Спасибо, попробую найти контакты.
Тратить годы на постройку желания и возможности нет. Есть желание построить и доводить до ума годы в процессе эксплуатации )) Или кто-то из присутствующих предпочитает с детства копить на Бентли вместо покупки посильного авто? Молчу, молчу. Это уже холивар.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 16:51:50
Да, и на счет мачты. Спору нет, лучше легче, алюминиевую. Но ведь разница в весе - 70 кг против 100. Порядок такой. Овчинка стоит выделки? Возни и проблем с алюминием на порядок больше.
Посчитать ветровку нагрузку чтобы не опрокинуться вполне реально. А вот нагрузку на мачту с 2 стыками и краспицами - проблематично. Потому и спрашиваю совета.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 26 Февраля, 2018, 17:13:48
Да, и на счет мачты. Спору нет, лучше легче, алюминиевую. Но ведь разница в весе - 70 кг против 100. Порядок такой. Овчинка стоит выделки?
Предел прочности на сдвиг у стали не намного больше, чем у аллюминия, а вес в три раза больше.
Если для примера, просто от балды взять профиль №5 марлин http://marlin.su/profile.html
Он будет весить меньше 50 кг. Думаю сталь добавит 50 кг, высоко над головой. Это все рывки на каждой волне - нагрузка на троса заделки, раму, и увеличение бортовой и килевой качки с потерей скорости.
Тяжело все это, в таком размере. Быстро и дешево не получится. Если строить долго и нормально, можно тримаран сделать из имеющихся поплавков.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 26 Февраля, 2018, 17:15:33
Снова ты пытаешься посчитать нагрузку в статике. А тяжёлая мачта не в статике свинью подкладывает, а в динамике, в реальных условиях. Я твой труба шатал (с). Вообрази картинку - съехал с одной волны и втыкнулся в другую. И поразмышляй о массе, ускорении, и рычаге.
Кстати, чем ты планируешь раскреплять такую мачту?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 26 Февраля, 2018, 17:26:39
Если строить долго и нормально, можно тримаран сделать из имеющихся поплавков.

Неплохой вариант, как раз на аутригеры пойдут. Но интуиция мне подсказывает, что скоро выяснится - баллоны из тряпки 650 г/м, максимум двухсекционные, или ваще шкурно-камерные односекционые из БЦК и тента от Газели, пошитые на коленке.

Автору: Выкладывай проект полностью и подробно, коль за советами пришёл. Уж напугай, так напугай =)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 18:02:07
Александр, грубо, не к лицу.
Поплавки четырехсекционные, пвх, сделанные на заказ.
На счет мачты - понятно что нужно считать не только статику. Раскреплять планировал стальными тросами 5 мм. Учитывая что будет 3 яруса, проблем быть не должно. На счет краспиц вопрос пока открыт.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 18:20:48
Бимсы - труба 2х40х80 мм, двухчастные, 1,5/3,5 м, стыкуются проставкой. Стрингеры - труба 2х50 мм. Жесткий настил водостойкой фанерой 12 мм. Крепление бимсов к стрингерам U-образными болтами. Между центрам бимсов 75 см. Под пирамидой из алюминиевых труб 2х70 мм - трамплин. Вспомогательные алюминиевые трубы рубки 2х40. Мачта трехчастная, труба 2х100 мм на вставках. 3 яруса раскрепления торсом 5 мм, краспицы под вопросом. Ликпаз на сварке, под ползуны. Гик - двухчастный, труба 2х40х60 мм, длиной 4,5 м.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 26 Февраля, 2018, 18:25:01
Раскреплять планировал стальными тросами 5 мм.

Чиста для размышлений: Родные ванты Простора, который весь меньше весит, чем твоя мачта, сделаны из троса 4 мм.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 18:42:26
Пересчитал вес конструкции. 950 кг без снаряги, снабжения и команды из 3-х человек.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 18:44:15
Раскреплять планировал стальными тросами 5 мм.

Чиста для размышлений: Родные ванты Простора, который весь меньше весит, чем твоя мачта, сделаны из троса 4 мм.
В один ярус. Угу. Принято.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 18:53:45
 ;D Во если таким железным гиком в 4 ,5 метра прилетит по башке тут даже же не дураком станешь  ;D Нахрена такой здоровый катамаран ???? Вы что в океаны штурмовать собрались ???? Даже если команда большая то  уж 4 маленьких чем один такой здоровый да еще и железный не разборный . Делай плот с прямыми парусами и веслами гребками круче будет .
По ходу пьесы тут люди в парусный бизнес хотят удариться, народ за деньги катать а так зачем такой монстр . Я еще понимаю А.П. тот хоть вокруг света задумку совершил . А вам с такими знаниями раз сюда пришли, до этого как до Пекина раком. Идея бредовая и не нужная. Купите яхту за эти же деньги, что на постройку ката планируется и будет вам счастье .  У нас есть 7ми метровый так это и то монстр задолбались его таскать . На него как минимум нужно 4 человека хоть как то его передвигать . ???
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 19:17:15
;D Во если таким железным гиком в 4 ,5 метра прилетит по башке тут даже же не дураком станешь  ;D Нахрена такой здоровый катамаран ???? Вы что в океаны штурмовать собрались ???? Даже если команда большая то  уж 4 маленьких чем один такой здоровый да еще и железный не разборный . Делай плот с прямыми парусами и веслами гребками круче будет .
По ходу пьесы тут люди в парусный бизнес хотят удариться, народ за деньги катать а так зачем такой монстр . Я еще понимаю А.П. тот хоть вокруг света задумку совершил . А вам с такими знаниями раз сюда пришли, до этого как до Пекина раком. Идея бредовая и не нужная. Купите яхту за эти же деньги, что на постройку ката планируется и будет вам счастье .  У нас есть 7ми метровый так это и то монстр задолбались его таскать . На него как минимум нужно 4 человека хоть как то его передвигать . ???
Андрей, я смотрю вежливости тут народ не обучен.
Нет, постройка исключительно для своей команды. Перемещение в прицепе и в перспективе - контейнером.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 19:20:33
Да, и разумеется, кат разборный. Откуда мысли о неразборности - загадка. Прямым текстом написано - гик составной, бимсы, стрингеры, мачта - составные! Это просто так что ли, забавы ради?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 19:24:30
На счет размера - попробуйте пожить 2 недели на Просторе. Втроем. Автономно. В условиях погоды "Как бог на душу положит".
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 19:28:51
 ;DДа я понимаю что составной , но гиком прилетает когда он в сборе а не на прицепе . Насчет разборноси подумал если рама из железа сварена нахрена ее разбирать , лишние детальки только , кат здоровый собрал один раз и колеси по России матушке своим ходом, на зиму поплавки да паруса отстегивай и увози домой , а рама путь валяется в каком нибудь яхт клубе до следующего сезона она же не дюралевая в цвет мет надеюсь не сдадут .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 19:33:15
А зачем на просторе жить автономно на борт берег же есть . Или вы куда собрались ????
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 26 Февраля, 2018, 19:38:14
На счет размера - попробуйте пожить 2 недели на Просторе. Втроем. Автономно. В условиях погоды "Как бог на душу положит".

Если собираетесь жить не сходя на берег 2 недели, то берите проект Котоярви и делайте.
Черный металл вместо дюраля - небольшая экономия по деньгам, но больной проигрыш в весе.
В любом случае дёшево не будет.
Делайте сразу хорошо.

Что касаемо всяких манер, то здесь люди простые, могут и на йух послать......если потребуется.. ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 26 Февраля, 2018, 19:46:03
На счет размера - попробуйте пожить 2 недели на Просторе. Втроем. Автономно. В условиях погоды "Как бог на душу положит".

Насколько знаю, ни кто здесь не живет на катамаранах, все ночуют на берегу.
Кат Ваших размеров в Питере видел ) фотки не помню где.
Вы пожалуйста не обижайтесь на форумчан.
Есть сложившаяся практика конструирования катамаранов. Проверенная разными акваториями .
И эта практика говорит, что обьем баллонов должен быть в 4 раза больше грузоподьемности для Парусного катамарана. Важно - включая вес рамы, мачты, такелажа , груза и экипажа.
При обьеме Ваших баллонов в 2900 , нагрузив их весом в 1300 кг минимум, Вы очень рискуете.
Ваши баллоны не стоит грузить весом более 700 кг.

Тот же катамаран Ветер при длине 5 метров и диаметре 0,45, весит всего 80 кг.
А при экипаже 4 человека под парусом идет уже медленно
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 19:54:30
Mail68, спасибо, буду знать. Вопрос по баллонам считаю решенным. Кто-нибудь может ответить по остальным элементам?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 26 Февраля, 2018, 19:56:50
Да, и на счет мачты. Спору нет, лучше легче, алюминиевую. Но ведь разница в весе - 70 кг против 100. Порядок такой. Овчинка стоит выделки? Возни и проблем с алюминием на порядок больше.
Посчитать ветровку нагрузку чтобы не опрокинуться вполне реально. А вот нагрузку на мачту с 2 стыками и краспицами - проблематично. Потому и спрашиваю совета.

  Во время качки все лишние килограммы на мачте будут давать очень серьезную нагрузку на такелаж, это как неподрессоренная масса на автомобиле только в разы хуже.   Мачту надо делать из дюраля однозначно и гик.
  Онего очень серьезный водоем и капризный.

  Про вежливость: просто на форуме с завидной периодичностью появляются люди строящие очередного монстра, как правило выхлоп равен нулю, отсюда и скепсис у завсегдатаев. Я вот не вижу к сожалению откуда Вы, но посоветую то же, что советовал вашему коллеге в прошлом году: посмотрите живьем на похожую лодку, поговорите с владельцем, каждый год проходит несколько регат, там часто бывают большие лодки, народ контактный, дружелюбный помогут советом.
  На моей памяти только один человек взялся и за сезон построил большую лодку Алексей Конохов (Бабака), но он поступил крайне грамотно, связался с авторами проекта Борей и сделал реплику, добавив свои улучшения и изменения. Говорит $25K потратил (старых довоенных).
  Даже когда строишь маленькую лодку, даже если ты ходил годами на других лодках, трудно не наделать грубых ошибок, а тем более если лодка Таких размеров.
 
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 20:01:27
На счет стоимости - разница более чем в 3 раза только по материалу. И это без учета обрезков. Плюс расходы денег и времени на изготовление креплений там где достаточно сварки. И чесслово, спасибо что до сих пор ни кто не выел мозг на счет коррозии.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 20:08:45
Не рама сварная самое то , можно хоть какую конструкцию рубки и всего остального по принципу рамы багги просто и надежно , Главное кран найти что бы все это хозяйство на воду спускать в начале сезона , значит зимние стоянки в яхт клубах их почитай во всех крупных акваториях хватает . Делайте посмотрим ) а баллоны при случае если понравится и новые заимеете у нас на 7ми метровике стоят диаметром 80см  .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ван Йок от 26 Февраля, 2018, 20:09:13
  Во время качки все лишние килограммы на мачте будут давать очень серьезную нагрузку на такелаж, это как неподрессоренная масса на автомобиле только в разы хуже.   Мачту надо делать из дюраля однозначно и гик.
 

Или из дерева :)
Если не очень париться транспортными габаритами - 3 метровая мачта + 3 метровая подъемная стеньга со свободным вылетом 2 метра.

Уже 5 метров высоты. При 2.5 метровом гике - парус в 6.5 квадратов. Таких мачт надо три - две бипланным вооружением (между ними палатку) и одну бизанью на жопу лодки - ух монстр получится :)

3 метра это  короткая газель - да и у большинства ТК это еще габарит, т.е. недорого.

а круглая деревянная палка оклееная стеклом на эпоксидке вообще приобретает впечатляющую прочность :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 26 Февраля, 2018, 20:09:41
На счет стоимости - разница более чем в 3 раза только по материалу. И это без учета обрезков. Плюс расходы денег и времени на изготовление креплений там где достаточно сварки. И чесслово, спасибо что до сих пор ни кто не выел мозг на счет коррозии.
Это потому, что тут все знают, как корродирует дюраль :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: БОА от 26 Февраля, 2018, 20:10:35
Вы бы всё таки более подробно и четко сформулировали задачи которые ставите перед судном. Проще было бы и отвечать на вопросы. А чтобы правильно сформулировать надо самому углубиться в тему. И я таки склонен считать, что - затевая серьезные путешествия - нужно очень хорошо знать матчасть. Хороший капитан знает и чувствует своё судно. 
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ван Йок от 26 Февраля, 2018, 20:11:17
На счет стоимости - разница более чем в 3 раза только по материалу. И это без учета обрезков. Плюс расходы денег и времени на изготовление креплений там где достаточно сварки. И чесслово, спасибо что до сих пор ни кто не выел мозг на счет коррозии.
Это потому, что тут все знают, как корродирует дюраль :)

На мачтах-то не особо корродирует. В основном внизу.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 26 Февраля, 2018, 20:14:13
На счет стоимости - разница более чем в 3 раза только по материалу. И это без учета обрезков. Плюс расходы денег и времени на изготовление креплений там где достаточно сварки. И чесслово, спасибо что до сих пор ни кто не выел мозг на счет коррозии.
Железные лодки уже были, но одноразовые. Хотя коррозия купируется электрохимическими методами.  А вот сварка если сделать необдуманно, может сильно подвести, зачастую наши лодки живут за счет того, что соединения "гуляют", полностью жесткие соединения могут не выдержать нагрузок. Очень сложно сделать абсолютно жесткий карказ приемлемой массы при таких габаратах.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 20:29:06
Сами же попросили написать подробности, а теперь не читаете. Ай-яй-яй. Крепления рамы подвижные - U-образными болтами. Все прочие соединения болтовые. Сварка только для ушей под тросы, крепления ликпазов мачты и гика, креплений рулевых и швертовых коробок. Сами коробки конечно отъемные от деталей рамы.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 20:37:51
а круглая деревянная палка оклееная стеклом на эпоксидке вообще приобретает впечатляющую прочность :)
... и абсолютно нерассчитываемую.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ван Йок от 26 Февраля, 2018, 20:43:51
а круглая деревянная палка оклееная стеклом на эпоксидке вообще приобретает впечатляющую прочность :)
... и абсолютно нерассчитываемую.

а какая разница ? вы считать не умеете ничего, ни дерево, ни железо :)
Зато дерево стругается за пару дней - сломалось - значить надо было толще. Эмпирический подход, однако.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 20:50:13
Тут вроде уже делали железный катамаран , какова его судьба??? тоже вроде не маленький был .Вы хоть раму нарисуйте для общего обсуждения где как че разбираться будет какова конструкция где будет стоять рубка с носа или кормы ну и так далее а то че советуем Х.З . Если тролите, то тоже нормально, а то уже все за зиму закисли без воды ) Вы рисуйте а мы вам поможем пароход изладить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 26 Февраля, 2018, 20:59:33
Тут вроде уже делали железный катамаран , какова его судьба??? тоже вроде не маленький был .Вы хоть раму нарисуйте для общего обсуждения где как че разбираться будет какова конструкция где будет стоять рубка с носа или кормы ну и так далее а то че советуем Х.З . Если тролите, то тоже нормально, а то уже все за зиму закисли без воды ) Вы рисуйте а мы вам поможем пароход изладить.
Где то в Южной Америке.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ван Йок от 26 Февраля, 2018, 21:07:17
Тут вроде уже делали железный катамаран , какова его судьба??? тоже вроде не маленький был .Вы хоть раму нарисуйте для общего обсуждения где как че разбираться будет какова конструкция где будет стоять рубка с носа или кормы ну и так далее а то че советуем Х.З . Если тролите, то тоже нормально, а то уже все за зиму закисли без воды ) Вы рисуйте а мы вам поможем пароход изладить.
Где то в Южной Америке.

Похожий железный катамаран от той-же Олеси под рулением Северина и План-икса таки дошел от Красноярска до Архангельска.
И, по утверждению пользователей, без особых проблем со стороны матчасти, типа готовой к дальнейшим аналогичным подвигам.

Несмотря на мой легкий изначальный скептицизм к данной задумке и к данной конструкции - "это есть факт, месье Дюк "
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 26 Февраля, 2018, 21:09:41
Вот проект, примерно подходящий под Ваше ТЗ
со стальной рамой ТМС-14
http://planx.media/vybor-parusnika-dlya-avtonomnyh-ekspeditsij/
https://www.risk.ru/blog/197037

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 26 Февраля, 2018, 21:13:33
Раскреплять планировал стальными тросами 5 мм.

Чиста для размышлений: Родные ванты Простора, который весь меньше весит, чем твоя мачта, сделаны из троса 4 мм.
В один ярус. Угу. Принято.

А кто сказал, что этого достаточно? Добавляют как минимум второй, а иногда и третий.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 21:17:22
Спасибо, Андрей.
Честно говоря, рисовать особо смысла нет. Конструкция похожа на Сибкат 32 за исключением материалов и небольших деталей.
Как я уже писал, шаг между осями бимсов - 75 см. - чаще чем у Сибката. Сделано чтобы настил ложился краями на 3 бимса. Настил - шахматка. Стыкуется и крепится на опорных площадках приваренных к бимсам. Под бимсами 2 тросовые растяжки в диагоналях. Пирамида немного другой конструкции для увеличения свободного пространства. Бимсы разрезные 1,5/3,5 м. Гик подвижный, имеет возможность подъема на 50 см вверх по мачте. Как раз с той целью чтобы по голове не прилетело. Ну и тент под гиком можно ставить. А в остальном, прекрасная маркиза....
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 26 Февраля, 2018, 21:21:09
Тут вроде уже делали железный катамаран , какова его судьба??? тоже вроде не маленький был .Вы хоть раму нарисуйте для общего обсуждения где как че разбираться будет какова конструкция где будет стоять рубка с носа или кормы ну и так далее а то че советуем Х.З . Если тролите, то тоже нормально, а то уже все за зиму закисли без воды ) Вы рисуйте а мы вам поможем пароход изладить.
Где то в Южной Америке.

Похожий железный катамаран от той-же Олеси под рулением Северина и План-икса таки дошел от Красноярска до Архангельска.
И, по утверждению пользователей, без особых проблем со стороны матчасти, типа готовой к дальнейшим аналогичным подвигам.

Несмотря на мой легкий изначальный скептицизм к данной задумке и к данной конструкции - "это есть факт, месье Дюк "

Так о нем и речь.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 21:21:54
Тут на сайте есть кат Котоярви, возьмите и скопируйте его только в железе , или Куликовский монстр . А то вы его сами если будите разрабатывать промахнетесь в центровке или еще в чем и будет этот хлам не вам не нужен и не кому .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 22:19:36
Тут на сайте есть кат Котоярви, возьмите и скопируйте его только в железе , или Куликовский монстр . А то вы его сами если будите разрабатывать промахнетесь в центровке или еще в чем и будет этот хлам не вам не нужен и не кому .
Что значит промахнетесь в цетровке? О чем речь?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: CB от 26 Февраля, 2018, 22:21:02
На счет стоимости - разница более чем в 3 раза только по материалу. И это без учета обрезков. Плюс расходы денег и времени на изготовление креплений там где достаточно сварки.
Есть общепринятая хорошая оценка - стоимость корпуса - это примерно 20% от стоимости постройки и оснащения всего судна. И эта оценка - объективная, могу подтвердить лично.
В Вашем случае корпус - это рама с баллонами. Так что существенно за счет применения стали сэкономить не удастся.
Удастся сэкономит за счет одноразовости бОльшей части рамы - не возить ее обратно домой, а для каждого похода делать заново. И то, надо считать - сравнивать стоимость транспортировки и изготовления.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 22:33:34
Тут на сайте есть кат Котоярви, возьмите и скопируйте его только в железе , или Куликовский монстр . А то вы его сами если будите разрабатывать промахнетесь в центровке или еще в чем и будет этот хлам не вам не нужен и не кому .
Что значит промахнетесь в цетровке? О чем речь?
Я бы и рад вам обьяснить но у меня правильного словарного запаса не хватит. Тут более грамотный народ русского языка есть . Я могу только на пальцах ))))) Читайте форм тум все написано .Я вот до сих пор не знаю че такое бимсы? это поперечные балки или шпангоуты или продольные балки ) А с пирамидой вы по аккуратней она не просто так придумана типа делай как хошь , место установки и направление труб от этого много что зависит , лучше повторите тупо как у Кулика с размерами и местом установки шверта и парусов, а то вы кат хрен поймаете будите вес поход на руле сидеть и упираться в него тем самым тормозя ход .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 22:36:57
Хорошо отцентрованный кат ходит по прямой практически без участия рулевого .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 22:39:34
Одноразовая рама?! Вы шутите? Нет, не бывать преступленью!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 22:49:28
Хорошо отцентрованный кат ходит по прямой практически без участия рулевого .
Ровно до тех пор, пока кто-то из команды не перейдет на другой борт.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Февраля, 2018, 23:05:40
Хорошо отцентрованный кат ходит по прямой практически без участия рулевого .
Ровно до тех пор, пока кто-то из команды не перейдет на другой борт.
О, сколько Вам открытий чУдных...  :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 26 Февраля, 2018, 23:09:06
Перемещение человека на лодке размером 5х10м не столь заметно, как смещение шверта на 30 см относительно центра парусности. А существенная ошибка  может решить вашу судьбу в плохих погодных условиях
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2018, 23:19:33
 ;D 10 страниц толку ноль , у вас кроме сплавных баллонов еще что нибудь есть ????? если нет, то это хорошо посчитайте сколько все остальное будет стоить . И вы поймете что лучше купить готовое ,это пи....ц сколько еще надо .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ван Йок от 26 Февраля, 2018, 23:26:18
Есть общепринятая хорошая оценка - стоимость корпуса - это примерно 20% от стоимости постройки и оснащения всего судна. И эта оценка - объективная, могу подтвердить лично.

Это оценка крайне сомнительная.
Большинство дорогущего яхтенного железа (стопора, утки, блоки, талрепы) вполне заменима веревочками, узлами, и ржавеющим железом со строительного рынка. По цене в 10 раз дешевле. Если понимать, что делаешь. Да, это в разы менее удобно - но дешевле на порядок.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 23:31:01
Перемещение человека на лодке размером 5х10м не столь заметно, как смещение шверта на 30 см относительно центра парусности. А существенная ошибка  может решить вашу судьбу в плохих погодных условиях
Спасибо за совет. Постараемся не промахнуться. В конце-концов, всегда можно после обкатки скорректировать положение перед дальним походом.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 26 Февраля, 2018, 23:32:30
Есть общепринятая хорошая оценка - стоимость корпуса - это примерно 20% от стоимости постройки и оснащения всего судна. И эта оценка - объективная, могу подтвердить лично.

Это оценка крайне сомнительная.
Большинство дорогущего яхтенного железа (стопора, утки, блоки, талрепы) вполне заменима веревочками, узлами, и ржавеющим железом со строительного рынка. По цене в 10 раз дешевле. Если понимать, что делаешь. Да, это в разы менее удобно - но дешевле на порядок.

Мое почтение ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 26 Февраля, 2018, 23:35:48
только блочки , стопора и веревочки со строительного рынка имеют свойство отказывать в самый не подходящий момент.
как было на одной яхточке - новый блочок со строительного рынка закусил фал генакера - в результате генакер стоимостью 400 евро пошел на лоскутки.
как говорят опытные яхтсмены стоимость корпуса обычно не превышает 10-20 % от стоимости яхты.
ЗЫ...сегодня заехал купить пару стопоров , блочок и натяжитель, для моей Вессикиссы- и попрощался со 100 еврами )))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 26 Февраля, 2018, 23:47:31
только блочки , стопора и веревочки со строительного рынка имеют свойство отказывать в самый не подходящий момент.
как было на одной яхточке - новый блочок со строительного рынка закусил фал генакера - в результате генакер стоимостью 400 евро пошел на лоскутки.
как говорят опытные яхтсмены стоимость корпуса обычно не превышает 10-20 % от стоимости яхты.
ЗЫ...сегодня заехал купить пару стопоров , блочок и натяжитель, для моей Вессикиссы- и попрощался со 100 еврами )))
Нормально они работают, как строитель говорю, только на море они гниют за сезон.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ван Йок от 27 Февраля, 2018, 00:09:51
только блочки , стопора и веревочки со строительного рынка имеют свойство отказывать в самый не подходящий момент.
как было на одной яхточке - новый блочок со строительного рынка закусил фал генакера -

воткните скобу такелажную вместо блочка (тем более что на вершине мачты это скорее полезно, чем вредно) - и ничего не закусит. Никогда.

Еще раз - понимать надо. А с дуру и с детородным органом несложно попрощаться, ага.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 27 Февраля, 2018, 00:37:54
Спасибо за совет. Постараемся не промахнуться. В конце-концов, всегда можно после обкатки скорректировать положение перед дальним походом.
если эта возможность будет сразу заложена в конструкцию, то можно и не ждать долго, а отцентровать за пару тройку выходов. Если нет, то перенос шверта не такая простая задача на разборных катах, т.к. всё привязано к поперечным и продольным трубам, а они в свою очередь к карманам на баллонах.

А если не секрет, то почему потянуло именно на парусный вариант?
Спрашиваю, потому как многие промежуточные варианты между моторным и парусным выбрасывают, а это не всегда стоит делать.  Далеко не всем нравится ходить против ветра, а для попутных и парусное вооружение проще и шверт большой не нужен. Тут уже говорили про СП50 для определенных задач вариант более чем http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13369.150
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 01:53:53
Уууу.... не, этот модерн с гуари точно не для меня. Я тяготею к классике. Сначала с дуру вообще хотел под прямым парусом. Даже изготовил весьма нехилого размера. Но вовремя поумнел. ))
Не знаю с чего вдруг потянуло к парусам, раньше за мной таких увлечений не числилось. Но последние 2 года тянет со страшной силой. Как носок в пылесос. Друзья и близкие в ужасе ))
На счет швертов - в положении по ширине судна ошибиться проблематично, а продольно сдвинуть всегда можно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: CB от 27 Февраля, 2018, 07:12:27
Это оценка крайне сомнительная.
Оценка вполне объективная, лично в этом убедился. Тем более - для судна такого размера, который задумывается (под 2т водоизмещением).
Даже при использовании дешевых блоков и веревок. Кстати - в этом году на "Деве" всю оцинковку меняю на нержу, категорически (достало).
А список оборудования-то длинный донельзя:
Лодка большая, строить такую для походов по соседнему пруду - как минимум, странно. А для походов подальше - надо оборудовать (постепенно, не за один сезон).
Уже много говорили об альтернативе - взять/построить лодку поменьше, что более реально, и оборудования там тоже может быть поменьше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 27 Февраля, 2018, 08:13:29
О центровке: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15429.0
Ещё считаю не лишним погрузиться в юридические тонкости данного вопроса, 1,3т. уже подлежат регистрации.
А также вы не успеете к сезону. Обосную.
До открытия сезона осталось 2 недели, на нормальных акваториях вода откроется примерно через 10 недель. А 10 недель, это 500 часов на работе, 500 часов сна, 100 часов в дороге, 100 часов приемов пищи и личной гигиены. И вот на жизнь осталось всего ничего - 480 часов, Всего 7 часов в сутки, чтобы жену любить, с друзьями пить, детей радовать, читать Декамерон, смотреть цветной тв, культурно развиваться... строить катамаран. Даже если вы посвятите 2/3 этого времени постройке катамарана, при условии что строите вы его вы там же где и живете, то получается 320 часов до сезона. Важно заметить, что просто сборка катамарана такого размера занимает пару дней под пиво, т.е. часов 16, т.е. 5% от всего имеющегося у вас времени.
Есть и практический результат - экспедиция Байкал-Аляска.
Цитировать
я делаю им СК-40 - более крепкий, чем то судно, на котором я в 20012-13 гг прошел 17 500 миль  по двум Океанам.  27 марта они мне поставили очень сложную задачу - сделать им судно, чтобы стартовать на нем уже 30 мая.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15710.30
Насколько я помню, по мелочи достраивали уже на воде, и заметьте постройкой лодки занимались профессионалы, которые такой катамаран уже строили и испытывали на себе, которые знают какие материалы нужны, и где их взять, обладают всей оснасткой и инструментом, производственной базой и персоналом.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 08:19:19
Брашпиль, водоснабжение с канализацией - где вы все это видели на надувном, разборном катамаране?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 27 Февраля, 2018, 09:45:05
Цитировать
Брашпиль, водоснабжение с канализацией
- http://www.kotoyarvi.org/ (почитай, фотки погляди - есть там и водопровод со складной раковиной и два гальюна. Якорная лебедка пока ручная, но Илья грозился электрическую сделать...)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Февраля, 2018, 10:06:23
Брашпиль, водоснабжение с канализацией - где вы все это видели на надувном, разборном катамаране?
А вы что думали 10ти метровый кат к кустику у берега привязывать будите ??? Это у вас же будет целый корабль и весить он будет не 100 кг , еще раз советую одуматься и купить готовый кат или яхту . На такой здоровой дуре как вы хотите что бы сходить в поход нужно еще и транспорт при чем не легковой автомобиль . а при спуске или подьеме еще и команда или кран . Только некоторые индивидумы тут могут позволить себе такую роскошь , а забот то сколько где хранить ремонтировать и обслуживать такой катамаран.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 10:48:09
Хорош тролить. Это единственное судно с подобными прибамбасами, лишь подтверждающее общее правило. И лебедка как-бы совсем не брашпиль, равно как наличие АКБ не говорит о наличии бортовой электросети. Сеть - это не генератор с розеткой. И где вы видели кат с 3-4 якорями, если 20 кг каждый?? Ладно, какой смысл спорить.
Тут правильно сказали - оборудовать постепенно. Речь идет только о постройке железного прототипа, со временем доводимого до ума.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 10:52:22
Брашпиль, водоснабжение с канализацией - где вы все это видели на надувном, разборном катамаране?
А вы что думали 10ти метровый кат к кустику у берега привязывать будите ??? Это у вас же будет целый корабль и весить он будет не 100 кг , еще раз советую одуматься и купить готовый кат или яхту . На такой здоровой дуре как вы хотите что бы сходить в поход нужно еще и транспорт при чем не легковой автомобиль . а при спуске или подьеме еще и команда или кран . Только некоторые индивидумы тут могут позволить себе такую роскошь , а забот то сколько где хранить ремонтировать и обслуживать такой катамаран.
Андрей, прошлым летом мы сплавлялись по Сухоне (да-да, именно в тот паводок) на катамаране общей массой около 1,5 т. Так что как и к чему его привязывать я в курсе.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 12:23:07
На счет перемещения. Тонна перевозится в легковом прицепе. Спуск на воду уже отработан на более тяжелой конструкции. Самая большая проблема - установка мачты в степсе высотой более 2 м от уровня земли. Тут либо  козлы метров 5 с блоком и лебедкой, либо дерево/возвышенность. И дня 1,5 на сборку.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 27 Февраля, 2018, 12:25:17
Цитировать
прошлым летом мы сплавлялись по Сухоне (да-да, именно в тот паводок) на катамаране общей массой около 1,5 т. Так что как и к чему его привязывать я в курсе.
Я тоже так думал, пока против ветра к берегу подойти не смог и дрейфовал до противоположного.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 12:35:49
Цитировать
прошлым летом мы сплавлялись по Сухоне (да-да, именно в тот паводок) на катамаране общей массой около 1,5 т. Так что как и к чему его привязывать я в курсе.
Я тоже так думал, пока против ветра к берегу подойти не смог и дрейфовал до противоположного.

Было дело. Знакомо. Но мотор эту проблему решает. Конечно до известных пределов.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 27 Февраля, 2018, 13:01:55
Не знаю с чего вдруг потянуло к парусам, раньше за мной таких увлечений не числилось
То есть раньше никто из предполагаемого экипажа под парусом не ходил?
Тогда отложите постройку монстра хотя бы на сезон. А в этом - либо напроситесь в команду к опытному капитану, либо купите б/у простор/ветер/сибкат18 и на нем тренируйтесь. Потом продадите за те-же деньги.
ЗЫ. За это время как раз проект монстра устаканится. Много вопроов отпадет (но появятся новые). И ТЗ очень сильно поменяется
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 27 Февраля, 2018, 13:03:24
Цитировать
Хорош тролить.
Уважаемый, чем это мое сообщение является провокационным или подстрекательским? Или я что то не по делу сказал? Ну да, пока что на "Котоярви" стоит ручной шпиль, а не брашпиль, в чем принципиальная разница? И почему это 3 генератора, АКБ и более десятка потребителей соединенные определенным образом сетью не являются?
 А вот
Цитировать
оборудовать постепенно
мысль здравая. Если еще и не браться строить с 0 то, о чем имеешь весьма приблизительное представление, а купить у Ильиной (вариант строить по ее проекту), а потом его дорабатывать, то совсем победа разума будет. Связаться с ней советую через F (https://www.facebook.com/olesya.ilyina.10), сюда она не ходит.
PS: а по Сухоне я тоже ходил, и как раз на "Котоярви" (http://parusanarod.ru/go/2014/kotoyarvi/index.htm). И что интересно - якорной лебедкой пользовались на Сухоне мало - можно было и вообще без нее обойтись. А в качестве якоря пользовались больше складной кошкой (за кусты на берегу цепляться например). Изредка Денфортом (когда кустов нет в песок втыкали). А "Адмирал" так и ехал без дела до самого Белого моря.
PS1: мачта вполне себе ставится без "козлов" https://my.mail.ru/list/kotoyarvi/video/_myvideo/1.html 3:03 И как все это выглядит при перевозке авто тоже там можно посмотреть (чуть раньше). В "Газель" с тентом помещается, но укладывать надо аккуратно.
PS2: мотор не всегда вытягивает http://www.kotoyarvi.org/kopiya-2017-10-matua Да и отказать может в самый неподходящий момент.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: CB от 27 Февраля, 2018, 13:42:32
Если еще и не браться строить с 0 то, о чем имеешь весьма приблизительное представление, а купить у Ильиной (вариант строить по ее проекту), а потом его дорабатывать, то совсем победа разума будет.
Поддерживаю категорически.
Варианты:
К кому обратиться:
Ссылки уже выше приводили. Судно большое, и оборудовать его придется "по-взрослому".
Цитировать
И где вы видели кат с 3-4 якорями, если 20 кг каждый?
У меня на "Деве" (правда, не катамаран) 3 якоря - 2 становых (10 и 12 кг) и верп. У рассматриваемого катамарана парусность корпуса существенно больше, и да, якоря потребуются 20-30кг. Вручную такой не выбрать, нужен шпиль или брашпиль, хотя бы ручной. Брашпиль компактнее и, соответственно, предпочтительнее.
И еще "информация к размышлению": на "Деве" штаг из 5мм троса. Парусов 18м. Это - к вопросу о тросах стоячего такелажа.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 14:47:52
У вас какое раскрепление? Если топовое, то думается, нет смысла сравнивать. При 3-х ярусах вант нагрузка на штаг и гика-топенант будет несопоставимо меньше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 27 Февраля, 2018, 14:49:34
только блочки , стопора и веревочки со строительного рынка имеют свойство отказывать в самый не подходящий момент.
как было на одной яхточке - новый блочок со строительного рынка закусил фал генакера -

воткните скобу такелажную вместо блочка (тем более что на вершине мачты это скорее полезно, чем вредно) - и ничего не закусит. Никогда.

Еще раз - понимать надо. А с дуру и с детородным органом несложно попрощаться, ага.

ну в том случае яхточка большая ))) 15 метровая, старенькая и геннакер соответствующих размеров - скоба не катит 
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: podvodnic73 от 27 Февраля, 2018, 15:09:20
Ну, раз яхта Лютого не заинтересовала, рискну дать другую ссылку: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6298.0 Может его опыт окажется полезен  ;)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 15:30:51
Спасибо. Рискую тут только я ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 27 Февраля, 2018, 16:17:27
У вас какое раскрепление? Если топовое, то думается, нет смысла сравнивать. При 3-х ярусах вант нагрузка на штаг и гика-топенант будет несопоставимо меньше.

Поясните, если не трудно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 19:11:14
Если мачта закреплена только за топ, то нагрузка от болтающейся на волнах мачты идет на топ-ванты, штаг, гика-топенант и ахтерштаг, если он есть. Если мачта имеет дополнительные ярусы раскрепления , то они делят нагрузку между собой. В итоге, от падения назад и парусной нагрузки держит не только штаг, но и куча вант.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 27 Февраля, 2018, 19:16:17
Диаметр вант это, конечно, важно, но даже не на следующем этапе.
А вначале надо определится ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ строится судно. То есть ГДЕ будет в основном ходить, по ВВП или морям, если морям, то вдоль берега с ночевками у берега или с пересечением морей-океанов.
Все катамараны с размерностью, как в первом посте, рассчитаны на многодневные походы в открытом море экипажем в 5-8человек.
Для команды 3 человека такая лодка слишком тяжела, они не смогут использовать главные преимущества катамарана перед килевой яхтой: 1) возможность вытаскивания/спуска на берег силами экипажа. 2)транспортабельность. Ибо погрузка/разгрузка и сборка/разборка растянутся на неделю.
ИМХО для ВВП и 3 человек СК-24 более чем достаточно
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 27 Февраля, 2018, 19:19:56
Если мачта закреплена только за топ, то нагрузка от болтающейся на волнах мачты идет на топ-ванты, штаг, гика-топенант и ахтерштаг, если он есть. Если мачта имеет дополнительные ярусы раскрепления , то они делят нагрузку между собой. В итоге, от падения назад и парусной нагрузки держит не только штаг, но и куча вант.
В классическом вооружении ванты "от падения назад " не помогают. Можно поставить дополнительные передние ванты, но чем больше они разгружают штаг, тем сильнее он провисает, и тем хуже работает стаксель
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 20:13:40
Главные преимущества перед яхтой - стоимость, разборность и осадка. Все остальное либо не так важно, либо относится к недостаткам.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 20:17:45
Сборка в выбранном варианте должна вполне уложиться в 2 дня. 1 день - корпус, второй - такелаж и паруса.
Представляю о чем говорю, так как втроем за сутки собирали кат с рамой и настилом из пиломатериалов. С нуля.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 27 Февраля, 2018, 20:37:50
Главные преимущества перед яхтой - стоимость, разборность и осадка. Все остальное либо не так важно, либо относится к недостаткам.

Стоимость - нет
Разборность - да
Осадка  - нет (есть швертботы)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 27 Февраля, 2018, 20:38:11
Если мачта закреплена только за топ, то нагрузка от болтающейся на волнах мачты идет на топ-ванты, штаг, гика-топенант и ахтерштаг, если он есть. Если мачта имеет дополнительные ярусы раскрепления , то они делят нагрузку между собой. В итоге, от падения назад и парусной нагрузки держит не только штаг, но и куча вант.
Если мачта у Вас "закреплена" за топ в пространстве, как Вы тут пишете, то весь катамаран можно на неё повесить и забыть про всё...
Если имеем мачту, с шаровой опорой внизу, раскрепленную вантами и приходящим в эту же точку штагом, то все ярусы вант ниже этой точки будут только как бы "ловить" мачту при её попытке потерять устойчивость. Нагрузки на нижние ярусы вант по сравнению с верхними весьма небольшие получаются... Ни чего они там на себя не распределяют пока верхние ванты или штаг не лопнут. Это при ветровых нагрузках.
Считать нагрузки от болтающейся на волнах "голой" мачты как то в голову не приходило т.к. она у меня не чугунная... Мачта кстати тоже... ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 27 Февраля, 2018, 20:42:15
Если мачта закреплена только за топ, то нагрузка от болтающейся на волнах мачты идет на топ-ванты, штаг, гика-топенант и ахтерштаг, если он есть. Если мачта имеет дополнительные ярусы раскрепления , то они делят нагрузку между собой. В итоге, от падения назад и парусной нагрузки держит не только штаг, но и куча вант.
В классическом вооружении ванты "от падения назад " не помогают. Можно поставить дополнительные передние ванты, но чем больше они разгружают штаг, тем сильнее он провисает, и тем хуже работает стаксель

И это только часть проблемы, нужно добавить  увеличение нагрузки на подмачтовую балку, и усложнение работы со стакселем , кливером и геннакером.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 20:48:42
И это только часть проблемы, нужно добавить  увеличение нагрузки на подмачтовую балку, и усложнение работы со стакселем , кливером и геннакером.

Поясните, пожалуйста, о какой подмачтовой балке речь, если мачта опирается на пирамиду?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 27 Февраля, 2018, 20:58:15
И это только часть проблемы, нужно добавить  увеличение нагрузки на подмачтовую балку, и усложнение работы со стакселем , кливером и геннакером.

Поясните, пожалуйста, о какой подмачтовой балке речь, если мачта опирается на пирамиду?

В вашем случае просто придется усиливать всю конструкцию.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 21:01:01
Не думаю что лишние 35 кг мачты потребуют мощного усиления всего. Вот узлов крепления стоячего такелажа - точно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 21:03:47
35 - это даже с запасом. Скорее, около 25.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 27 Февраля, 2018, 21:05:43
Не думаю что лишние 35 кг мачты потребуют мощного усиления всего. Вот узлов крепления стоячего такелажа - точно.
Дело не в весе мачты, а в том что придется набивать ванты разных уровней, или они просто будут болтаться и не будут работать. И набитые ванты дадут не 35 кг а гораздо больше. И надо учитывать, что при пирамиде у Сибкатов ванты приходят в места соединения пирамиды с рамой, остальные подуровни туда же будут приходить?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Февраля, 2018, 21:09:11
Главные преимущества перед яхтой - стоимость, разборность и осадка. Все остальное либо не так важно, либо относится к недостаткам.
Только разборность  микруха на пузе проползет и не чего с ней не случится )))) Да и разборность в таком размерении только хлопоты места займет не меньше а может и больше , при перевозке тоже самое микруху сунул на прицеп и повез и сбросится максимум час, а с таким катом 10 метров стапель займет двое суток . Против ветра однозначно яхта будет ходить круче ее сдувает меньше да и штормовать на монохуле спокойней . Стоимость так сказать я думаюю вы на кат потратите тыс 300-400 минимум за такие деньги могут и корпус откатать или бу взять .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 27 Февраля, 2018, 22:03:58
Дело не в весе мачты, а в том что придется набивать ванты разных уровней, или они просто будут болтаться и не будут работать. И набитые ванты дадут не 35 кг а гораздо больше.
нагрузка от набитых вант, конечно, в десятки раз больше, но это тоже мелочи по сравнению от нагрузки от наветренной ванты под действием ветра - вот там уже в сотни раз больше. Только в статике равно полному весу судна. А в динамике может и в десять раз больше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 27 Февраля, 2018, 22:20:34
Только разборность  микруха на пузе проползет и не чего с ней не случится ))))
Микруха по обитаемости аналог СК-24. А тут что-то не менее Картер-30. Что то я не знаю таких шверботов.
ЗЫ. и микруха проползет по песку...  а если по камням?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 27 Февраля, 2018, 22:26:15
Слушайте, откуда такие цифры? У каждого на судне в сильный ветер стоят паруса такой площади, что судно откренивать приходится? Тут все гонщики что ли?
И почему порывы ветра у вас дают нагрузку в 10 раз выше? Скоростной напор пропорционален квадрату скорости, а у ветра порывы обычно не больше чем в 2-2,5 раза.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 27 Февраля, 2018, 22:35:16
Слушайте, откуда такие цифры? У каждого на судне в сильный ветер стоят паруса такой площади, что судно откренивать приходится? Тут все гонщики что ли?
А кто хотел 50кв.м. парусов?
Цитировать
И почему порывы ветра у вас дают нагрузку в 10 раз выше? Скоростной напор пропорционален квадрату скорости, а у ветра порывы обычно не больше чем в 2-2,5 раза.
Ну, кстати, 2,5 в квдрате это уже 6,25.
но когда ветер - то, во первых, скорость у лодки большая, а во вторых качка. Так что порывы ВЫМПЕЛЬНОГО ветра намного больше, чем истинного.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: podvodnic73 от 27 Февраля, 2018, 23:35:28
Дело не в весе мачты, а в том что придется набивать ванты разных уровней, или они просто будут болтаться и не будут работать. И набитые ванты дадут не 35 кг а гораздо больше.
нагрузка от набитых вант, конечно, в десятки раз больше, но это тоже мелочи по сравнению от нагрузки от наветренной ванты под действием ветра - вот там уже в сотни раз больше. Только в статике равно полному весу судна. А в динамике может и в десять раз больше.
Вопрос безотносительно темы раздела.
Спелеолог, действительно, откуда такие цифры?
Даже если не в десятки, а всего в один десяток - 35х10=350 кг
Опять же если даже не в сотни, а всего в одну сотню 35х100=3500 кг!

Если не ошибаюсь, то рабочая нагрузка на стальной трос 4мм - порядка 200 кг. Разрыв - в районе тонны.
На моем "Коте" троса 4 и 3мм. Плюс обычная веревка 8мм на штаге и два простейших блока из строй мага. Каким образом при таких нагрузках ни чего не порвалось?
Не перебор ли тут "в сотни раз"? Или я не правильно понял твои слова?

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 27 Февраля, 2018, 23:56:51
Только разборность  микруха на пузе проползет и не чего с ней не случится ))))
Микруха по обитаемости аналог СК-24. А тут что-то не менее Картер-30. Что то я не знаю таких шверботов.
ЗЫ. и микруха проползет по песку...  а если по камням?

Есть шверботы по обитаемости лучше микрухи, например максусы 22-33, стоят правда подороже
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 28 Февраля, 2018, 01:26:18
Спелеолог, действительно, откуда такие цифры?
Даже если не в десятки, а всего в один десяток - 35х10=350 кг
Опять же если даже не в сотни, а всего в одну сотню 35х100=3500 кг!

Если не ошибаюсь, то рабочая нагрузка на стальной трос 4мм - порядка 200 кг. Разрыв - в районе тонны.
На моем "Коте" троса 4 и 3мм. Плюс обычная веревка 8мм на штаге и два простейших блока из строй мага. Каким образом при таких нагрузках ни чего не порвалось?
Не перебор ли тут "в сотни раз"? Или я не правильно понял твои слова?
1)натяжение ванты, чтобы не болталась - минимум 50кгс. Топикстартер хотел несколько рядов вант плюс еще передние ванты. То есть 6 а то и 8 вант. Нагрузка на сжатие мачты, соотвественно 6*50=300кгс. Умножить на косинус угла между вантой и мачтой, но это почти единица. Зато еще плюс вес мачты (11метров!), гика (4.5м), парусов (50кв.м) и такелажа - это еще 100кг.
2)Макс. статическое натяжение равно два веса лодки делить на косинус угла между вантой и мачтой (при ЦТ в ДП). Нагрузка на сжатие мачты, соотвественно без косинуса.
У Топикстартера масса полторы тонны - то есть сжатие мачты 3000кгс
3) При порывах и качке за счет инерции лодки динамические нагрузки могут быть еще на порядок больше.
ЗЫ Масса Коти не порядок меньше, и нагрузки, соответственно, тоже. По статической нагрузке всё нормально. На динамику запас небольшой, но, может быть, оно и хорошо - пусть лучше ванта порвется, чем подмачтовая балка переломится. Она у Простора не особо прочная и не подкреплена шпрюйтом
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: podvodnic73 от 28 Февраля, 2018, 02:07:42
Спелеолог, действительно, откуда такие цифры?
Даже если не в десятки, а всего в один десяток - 35х10=350 кг
Опять же если даже не в сотни, а всего в одну сотню 35х100=3500 кг!

Если не ошибаюсь, то рабочая нагрузка на стальной трос 4мм - порядка 200 кг. Разрыв - в районе тонны.
На моем "Коте" троса 4 и 3мм. Плюс обычная веревка 8мм на штаге и два простейших блока из строй мага. Каким образом при таких нагрузках ни чего не порвалось?
Не перебор ли тут "в сотни раз"? Или я не правильно понял твои слова?
1)натяжение ванты, чтобы не болталась - минимум 50кгс. Топикстартер хотел несколько рядов вант плюс еще передние ванты. То есть 6 а то и 8 вант. Нагрузка на сжатие мачты, соотвественно 6*50=300кгс. Умножить на косинус угла между вантой и мачтой, но это почти единица. Зато еще плюс вес мачты (11метров!), гика (4.5м), парусов (50кв.м) и такелажа - это еще 100кг.
2)Макс. статическое натяжение равно два веса лодки делить на косинус угла между вантой и мачтой (при ЦТ в ДП). Нагрузка на сжатие мачты, соотвественно без косинуса.
У Топикстартера масса полторы тонны - то есть сжатие мачты 3000кгс
3) При порывах и качке за счет инерции лодки динамические нагрузки могут быть еще на порядок больше.
ЗЫ Масса Коти не порядок меньше, и нагрузки, соответственно, тоже. По статической нагрузке всё нормально. На динамику запас небольшой, но, может быть, оно и хорошо - пусть лучше ванта порвется, чем подмачтовая балка переломится. Она у Простора не особо прочная и не подкреплена шпрюйтом
Минимум 50 кгс - полцентнера, я точно не набиваю с таким усилеем.
Т.е., каждая ванта при натяжении дает 50 кг перпендикулярной нагрузки? Чем больше вант - тем она больше, а чем их меньше - тем меньше? Честно говоря, ни когда даже не пытался посчитать нагрузку на подмачтовую, но, сейчас, рисуя в воображении схему, мне почему-то видится, что нет прямой зависимости от количества вант. Представляется почти константа. Ну да ладно.

Но вообще, меня больше интересует нагрузка на вантах. У кого ни спрашивал, ни кто не может сказать ничего вразумительного. Если не секрет откуда цифра 50 кгс и можешь ли подсказать, где можно поподробней почитать про это. Буду признателен.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 02:24:57
Ну, раз яхта Лютого не заинтересовала, рискну дать другую ссылку: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6298.0 Может его опыт окажется полезен  ;)

Эх, так дело ни чем и не закончилось. Как я понимаю, ссылка давалась не без намека.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 28 Февраля, 2018, 02:32:28
Но вообще, меня больше интересует нагрузка на вантах. У кого ни спрашивал, ни кто не может сказать ничего вразумительного. Если не секрет откуда цифра 50 кгс и можешь ли подсказать, где можно поподробней почитать про это. Буду признателен.
50кгс это максимум, сколько можно натянуть вручную. Реально талрепами набивается гораздо больше. Рекомендуется 15% от разрывной нагрузки. При этом ванта вытягивается на 0.5мм/1м то есть 6метровая ванта на 1 см. Это нужно, чтобы подветренная ванта не провисала, что позволит уменьшить ударные нагрузки при качке, поворотах, порывах и т.д.
Вот первая ссылка из яндекса:
"Основное требование ко всем типам вооружения заключается в том,
что топовые ванты должны быть правильно натянуты. Натяжение
топовых вантов регулируется в доке, но окончательная настройка
выполняется во время плавания. Таблица рядом составлена для
стоячего такелажа, использующего трос из нержавеющей стали
свивки 1х19. Такой тип тросов чаще всего используется для стоячего
такелажа.
Ваша задача заключается в натяжении топовых вантов до величины
15-20% от предела прочности (окончательная проверка натяжения
выполняется во время плавания)."
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 03:09:23
Пора повиниться. 50 метров основных парусов на мачту 11 м не встанут даже в тендере. Погорячился.
На счет вант. Не вижу смысла их столь сильно набивать. Они не должны давать гулять мачте. Не более. А в случае ее попытки сложиться- дружно препятствовать этому. И тогда вся нагрузка не ляжет на один единственный штаг или ахтер.
Давайте все-таки вернемся к мачте и предметно обсудим 2 варианта: люминь АД31 4х110 и черную сталь 2х100.
Для 11 м дрына предельные нагрузки на сжатие составят 1106 и 1230 кгс соответственно. Вес - 40 против 53 кг.
Разумеется, без учета ликпаза. Все остальное - оковки, блоки, такелаж - будет одинаковым. Ну может клюв на топе добавит 0,5 кг разницы в весе. Итого, дельта максимум 14 кг. Плюс разница в весе ликпаза - еще не больше 4 кг. Неужели мучения с алюминием того стоят?? Неужели так страшен этот дрын и не хватит прочности компенсировать эти 18 кг?
И главный вопрос - достаточна ли предельная нагрузка?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 28 Февраля, 2018, 08:48:29
"Ванты не должны давать глять мачте" это как фюзеляж не должен давать крылу болтаться. Способ крепления крыла к фюзеляжу должен обеспечивать правильное положение крыла относительно фюзеляжа, а такелаж должен обеспечивать правильное положение системы мачта-парус относительно лодки. Или вы все ж таки на прямые паруса уже согласны?
По поводу сжатия, если память не изменяет, то мачты считают по пределу текучести.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 09:14:47
С учетом предела текучести и посчитано.
http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 28 Февраля, 2018, 09:53:07
Цитировать
Для металлов в качестве напряжения, которое может выдержать материал, указан предел текучести.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 10:27:15
Цитировать
Для металлов в качестве напряжения, которое может выдержать материал, указан предел текучести.

И??
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Февраля, 2018, 10:34:07
Цитировать
Для металлов в качестве напряжения, которое может выдержать материал, указан предел текучести.

И??
А ты брат уже не участвуешь в обсуждении  ;D сейчас как и всегда народ будет мерятся вантами кто куда и сколько тянет.
Можешь пока смело делать раму ) и покажи хотя бы фотки баллонов , это интересней.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 11:03:19
Пущай меряются чем хотят, мне тема вант не менее интересна. Но пусть хоть кто-нибудь внятно, на цифрах бъяснит чем не подходит стальная мачта. А то сейчас одни голословные утверждения. То что более легкая мачта предпочтительнее, и так ясно. Вот если кто-то напишет что нагрузка от алюминиевой мачты 11 м такая-то, а от стальной - такая-то, и она превышает допустимые нагрузки на корпус/винты (приводит к необходимости упрочнить корпус, поставить более толстые ванты что приведет к катастрофическому увеличению веса на икс целых хрен десятых) - это аргумент и сразу +100 к карме.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 28 Февраля, 2018, 11:14:32
Послушай, Горький (созвучно твоему нику, а имени твоего мы не знаем) - ты будешь первым, кто в надувном катамараностроении прифигачил стальную мачту! И не абы какую - а почти с пятиэтажный дом! Вперёд к победе чего-то над чем-то!
Товарищи, поддержим новатора бурными аплодисментами! Ура!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 11:26:44
Послушай, Горький (созвучно твоему нику, а имени твоего мы не знаем) - ты будешь первым, кто в надувном катамараностроении прифигачил стальную мачту! И не абы какую - а почти с пятиэтажный дом! Вперёд к победе чего-то над чем-то!
Товарищи, поддержим новатора бурными аплодисментами! Ура!

Так нечестно. Не по правилам! Я вот как щас прям обижусь сильно-сильно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 28 Февраля, 2018, 11:32:36

Давайте все-таки вернемся к мачте и предметно обсудим 2 варианта: люминь АД31 4х110 и черную сталь 2х100.
Для 11 м дрына предельные нагрузки на сжатие составят 1106 и 1230 кгс соответственно. Вес - 40 против 53 кг.



вопрос: а зачем использовать люминь на разборную мачту толщиной стенки 4 мм ?????

например вес мачты 9 метров для яхты -четвертьтонника из этого люминя  всего 22 кг (взято отсюда http://www.sprayltd.ru/machty )
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 28 Февраля, 2018, 11:45:28
например вес мачты 9 метров для яхты -четвертьтонника из этого люминя  всего 22 кг

Имхо, не очень корректно сравнивать с однокорпусником. Ему вдуло - он накренился и сбросил. У ката начальная остойчивость выше - нагрузка на мачту, соответсна, тоже.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 28 Февраля, 2018, 11:46:42
Пора повиниться. 50 метров основных парусов на мачту 11 м не встанут даже в тендере. Погорячился.
На счет вант. Не вижу смысла их столь сильно набивать. Они не должны давать гулять мачте. Не более. А в случае ее попытки сложиться- дружно препятствовать этому. И тогда вся нагрузка не ляжет на один единственный штаг или ахтер.
Давайте все-таки вернемся к мачте и предметно обсудим 2 варианта: люминь АД31 4х110 и черную сталь 2х100.
Для 11 м дрына предельные нагрузки на сжатие составят 1106 и 1230 кгс соответственно. Вес - 40 против 53 кг.
Разумеется, без учета ликпаза. Все остальное - оковки, блоки, такелаж - будет одинаковым. Ну может клюв на топе добавит 0,5 кг разницы в весе. Итого, дельта максимум 14 кг. Плюс разница в весе ликпаза - еще не больше 4 кг. Неужели мучения с алюминием того стоят?? Неужели так страшен этот дрын и не хватит прочности компенсировать эти 18 кг?
И главный вопрос - достаточна ли предельная нагрузка?

Ванты нужно набивать, иначе штаг провиснет под ветром и стаксель работать не будет, а во время качки неизбежно все начнет люфтить, что приведет к катастрофическому росту динамических нагрузок.
Обратите внимание в надувном флоте очень мало топовых стакселей, в отличии от килевиков где генуи повсеместно. Не задумывались почему? На самом деле все просто: при разборной конструкции очень трудно набить штаг, она гуляет. Кулик начал ставить штагпирсы на свои лодки, это очень правильный ход.
В общей смете затрат стоимость алюминиевой трубы 9м (больше Вам не надо, вместе с надводной частью баллонов и рубкой как раз 11 метров) просто раствориться, а экономия от чермета по факту вылезет в проблемы.  Кстати на Бабаке (когда я на ней ходил) стояла БУ мачта от микрухи как раз 9 метров.
Бабака:
(https://lh3.googleusercontent.com/6h9j0pF5orpDRbWtI5Y7b6-4sgQvBbAqhrd_n2Z6KZElES9FzTQgnzlFuQTjp5t7f5eg0dZlouuWcuoq1W_9Qjyw9yjB7clD1QIEiVYhIfG_82diKqqE3N2WqAiQBlWK0hENZEVDV5CH94b1LcC4Ny1v-TxUS8Dyw5cNkRgx82Pq-mXo704YxdQbWZMKHg4GNTy1tqRKoUaK2bIN_nztZ10s9nEm2LxZuqmqKZXMnbIE-_CzqcQm8nU1oNsZPvmvHDBu1GGLja21Dk-i7EBkswLiwhEHPUrabnTOL4DVy8SUMMRmNGn9y4RmGZJhUSgdy5vx59bNEUiKXtyBLMuXSzyvEZyMpR1Tv2-fjxn6uHvtfILaeCzghtrYE4FyU8Wj78wxCuXeQR_Se56As8ur6Z_kXLM6PYpK1fpyp0B2O6njXd7AyjJFvkRcQ3NZV8tl0mcetZl11b9SHeDNNW6v5NUANx5p06FWOSWD8rx7vTWJoHH3kI_f9JLs7yMig3XaebmIdX9uaY_Q7jC8HJfEjHtwQL2h68CnWEOOXCx_PSOeYB-4NRoowuQGSzABu8wApSHLzs80nGBvaR5Ktp_744lUTPGDJX1Jm3KNOba7PNnyDWKJx4gGyNB19YgILoNpjQlLDT8cV2EI27hrbKXziT73JSAUzFf-=w2040-h1360-no)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: илппп от 28 Февраля, 2018, 12:10:51
Я думаю стальная мачта аналогичная по прочностным с алюминиевой, проигрывает только в собственном весе и возможности заржаветь, во всем остальном выигрывает. ::)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 28 Февраля, 2018, 12:21:41
Я думаю стальная мачта аналогичная по прочностным с алюминиевой, проигрывает только в собственном весе и возможности заржаветь, во всем остальном выигрывает. ::)

вопрос: а почему тогда ставят алюминиевые?
я не много видел своими глазами яхт и катамаранов, но не менее нескольких десятков. И везде были алюминиевые или деревянные

ЗЫ... на одной яхте видел титановую  ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 28 Февраля, 2018, 12:39:39
Цитировать
Но пусть хоть кто-нибудь внятно, на цифрах бъяснит чем не подходит стальная мачта. А то сейчас одни голословные утверждения. То что более легкая мачта предпочтительнее, и так ясно
В цифрах вам никто не объяснит, это серьезный расчет, и требует хотя бы средне специального образования. Люди которые в это умеют не станут тратить свое время на проект без адекватного ТЗ.
Чтобы наглядно понять почему тяжелая мачта не есть хорошо, нужно сделать небольшой макет. Берете линейки, карандаш, шпильку м6, нитки. Линейки это ваша рама, нитка - ванты, карандаш и шпилька - мачты. С помощью суперклея собираете "макет" катамарана, ставите его на цилиндр (бутылка/ваза/стакан) и начинаете имитировать прохождение волн до разрушения конструкции. Имитировать желательно по метроному.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 28 Февраля, 2018, 12:47:44
Я думаю стальная мачта аналогичная по прочностным с алюминиевой, проигрывает только в собственном весе и возможности заржаветь, во всем остальном выигрывает. ::)
А в чём остальном? В цене?
Если верить калькулятору на парусанарод.ру, то стальная мачта при одинаковой несущей способности (критической нагрузке), проигрывает алюминиевой почти в два раза по весу. И запас по пределу текучести у стальной меньше...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Февраля, 2018, 12:49:48
Я предлагаю вообще все сделать из дерева , раму мачту палубу набить досками и попробовать , только не на реке и не на пруду , а на нормальном озере Ладога Онега Байкал и все сразу встанет на свои места . Баллоны покажите ??? че за чудо 10 метров длины Кто их делал ?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 13:03:02
Я думаю стальная мачта аналогичная по прочностным с алюминиевой, проигрывает только в собственном весе и возможности заржаветь, во всем остальном выигрывает. ::)
А в чём остальном? В цене?
Если верить калькулятору на парусанарод.ру, то стальная мачта при одинаковой несущей способности (критической нагрузке), проигрывает алюминиевой почти в два раза по весу. И запас по пределу текучести у стальной меньше...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 13:08:11
Я думаю стальная мачта аналогичная по прочностным с алюминиевой, проигрывает только в собственном весе и возможности заржаветь, во всем остальном выигрывает. ::)
А в чём остальном? В цене?
Если верить калькулятору на парусанарод.ру, то стальная мачта при одинаковой несущей способности (критической нагрузке), проигрывает алюминиевой почти в два раза по весу. И запас по пределу текучести у стальной меньше...

Откуда вы это взяли? Можно скриншоты расчетов с этого калькулятора? Или хоть просто цифры.

Судя по аргументам присутствующих, все ставят алюминиевую мачту потому что..  потому что так лучше и так принято. И все!  Есть деньги/время - ставим люминь, не денег/времени - ждем когда появятся и ставим люминь. Рассмотреть другие варианты ни кто не хочет.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 13:28:13
Цитировать
Но пусть хоть кто-нибудь внятно, на цифрах бъяснит чем не подходит стальная мачта. А то сейчас одни голословные утверждения. То что более легкая мачта предпочтительнее, и так ясно
В цифрах вам никто не объяснит, это серьезный расчет, и требует хотя бы средне специального образования. Люди которые в это умеют не станут тратить свое время на проект без адекватного ТЗ.
Чтобы наглядно понять почему тяжелая мачта не есть хорошо, нужно сделать небольшой макет. Берете линейки, карандаш, шпильку м6, нитки. Линейки это ваша рама, нитка - ванты, карандаш и шпилька - мачты. С помощью суперклея собираете "макет" катамарана, ставите его на цилиндр (бутылка/ваза/стакан) и начинаете имитировать прохождение волн до разрушения конструкции. Имитировать желательно по метроному.

Дмитрий, у меня средне-специальное и 2 высших образования, так что давно понятно что лучше и почему.  Вопрос не в определении лучше/хуже, а в понимании НА СКОЛЬКО. Потому что легко может получиться что недостаток не столь велик чтобы его было невозможно компенсировать с приемлемым ростом веса конструкции.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 28 Февраля, 2018, 13:34:48
Я думаю стальная мачта аналогичная по прочностным с алюминиевой, проигрывает только в собственном весе и возможности заржаветь, во всем остальном выигрывает. ::)
А в чём остальном? В цене?
Если верить калькулятору на парусанарод.ру, то стальная мачта при одинаковой несущей способности (критической нагрузке), проигрывает алюминиевой почти в два раза по весу. И запас по пределу текучести у стальной меньше...

Откуда вы это взяли? Можно скриншоты расчетов с этого калькулятора? Или хоть просто цифры.

Судя по аргументам присутствующих, все ставят алюминиевую мачту потому что..  потому что так лучше и так принято. И все!  Есть деньги/время - ставим люминь, не денег/времени - ждем когда появятся и ставим люминь. Рассмотреть другие варианты ни кто не хочет.

Калькулятор по приведенной Вами ссылке : http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm
Скринов не делал... Повторить сравнение 5 мин... Зачем мне на слово верить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: romantik от 28 Февраля, 2018, 13:35:40
Ну если есть "образования" ;), тогда вспомните про "метацентр" судна - как вам лишние 40-50 кг на высоте 4-5 м, да при бортовой качке?
Тут на форуме есть описание переворота ката на море с алюминиевой (!) тяжёлой мачтой...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 13:46:11
Ну если есть "образования" ;), тогда вспомните про "метацентр" судна - как вам лишние 40-50 кг на высоте 4-5 м, да при бортовой качке?
Тут на форуме есть описание переворота ката на море с алюминиевой (!) тяжёлой мачтой...

Мда. Скажите, откуда цифра в 40-50 кг, если я аргументированно привел разницу в 18? Откуда высота 4-5 м??
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: romantik от 28 Февраля, 2018, 13:53:17
На практике оказывается,результаты таких предварительных расчётов необходимо увеличивать раза в два.
Откуда высота? А где будет центр тяжести вертикально расположенной конструкции (мачты на пирамиде)?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 14:13:16
Сначала считают расчетное значение, потом накидывают запас, а не наоборот. И даже если 18*2=36. Не 40 и не 50. Может перестанем фантазировать и начнем считать?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Февраля, 2018, 14:40:46
Сначала считают расчетное значение, потом накидывают запас, а не наоборот. И даже если 18*2=36. Не 40 и не 50. Может перестанем фантазировать и начнем считать?
Из того с чем я знаком, трубы 100*2 мало для 50 квадратов парусности катамарана. Не зависимо от количества вант. Мачта катамарана в отличии от яхты будет переводить всю силу порыва ветра в сжимающую нагрузку. Сколько нужно, точно не скажу. Нужно брать предел устойчивости на сжатие считать с учетом возможности изгиба и брать морской коэффициент запаса.
Я бы для крейсера с весом до двух тонн и парусностью 50 квадратов взял бы профиль 170*110 со стенкой 3. И то не уверен, что достаточно.
Стальная труба диаметром 150 мм со стенкой 3 мм будет весить 120 кг.
Д16Т - 43 кг. Получаем разницу 77 кг на высоте равной половине высоты мачты. (Высота пирамиды + высота мачты) / 2= 6 метров
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 28 Февраля, 2018, 14:48:41
Может перестанем фантазировать и начнем считать?

Это Вы самому себе? ;)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Февраля, 2018, 14:52:38
Да что вы все вцепились в эту мачту?  ;D  До мачты в этом проекте еще как до Китая пешком, и стоимость ее едва ли  составит 1/10 от всех затрат. А уж экономия при замене на сталь вообще будет исчезающе малой.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Февраля, 2018, 14:56:35
Может перестанем фантазировать и начнем считать?

Это Вы самому себе? ;)
Давайте начнем строить . Уже даже не терпится посмотреть конструкцию и узлы крепления так как будет все разборным .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 28 Февраля, 2018, 15:50:56
Думаю что нормальную лодку он не построит, а если построит то адский папелац.
Ибо имея несколько образований, упорно не прислушивается к дельным советам людей уже пробежавщихся по граблям.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 15:54:35
Да что вы все вцепились в эту мачту?  ;D  До мачты в этом проекте еще как до Китая пешком, и стоимость ее едва ли  составит 1/10 от всех затрат. А уж экономия при замене на сталь вообще будет исчезающе малой.

Почему же? Я описал раму - ноль комментариев. Ну да, неинтересно, она близка к типовой. Значит вполне реализуемо.
Сама труба мачты с ликпазом без работы обойдется тыщ в 50, не меньше. А работы по алюминию много. Это либо деньги, либо много времени. Сталь будет вчетверо дешевле и легко варится.
В апреле нужно заказывать паруса, иначе будет поздно. Значит нужно определиться с высотой мачты и типом стакселя. Отсюда и вопросы.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 16:08:06
Думаю что нормальную лодку он не построит, а если построит то адский папелац.
Ибо имея несколько образований, упорно не прислушивается к дельным советам людей уже пробежавщихся по граблям.

Зря вы так. Я внемлю. Но никогда не соглашаюсь без аргументов. Вы тут наговорили всякого - я теперь задумалсо. Попробую посчитать устойчивость судна и нагрузки на мачту с вантами.
Если вы не заметили, я ни один комментарий не оставляю без ответа ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 28 Февраля, 2018, 16:17:06
Почему же? Я описал раму - ноль комментариев. Ну да, неинтересно, она близка к типовой. Значит вполне реализуемо.
Сама труба мачты с ликпазом без работы обойдется тыщ в 50, не меньше. А работы по алюминию много. Это либо деньги, либо много времени. Сталь будет вчетверо дешевле и легко варится.
В апреле нужно заказывать паруса, иначе будет поздно. Значит нужно определиться с высотой мачты и типом стакселя. Отсюда и вопросы.

Что там комментировать, если мачта стальная, а пирамида внезапно люминьтевая, с толщиной стенки трубы как на маленьких Сибкатах? Это из твоего описания. Ну, прокомментировал, и чо? Ща начнётся знакомое - и так сойдёт.
А паруса с таким подходом не заказывать надо, а самому шить из подручных материалов типа тарпаулина - дешевле же.

И ещё насчёт рамы - чтобы её комментировать, надо бы чертёжик набросать. Это мачту на словах можно обсуждать, ибо параметров всего два.

Бимсы - труба 2х40х80 мм, двухчастные, 1,5/3,5 м, стыкуются проставкой. Стрингеры - труба 2х50 мм. Жесткий настил водостойкой фанерой 12 мм. Крепление бимсов к стрингерам U-образными болтами. Между центрам бимсов 75 см. Под пирамидой из алюминиевых труб 2х70 мм - трамплин. Вспомогательные алюминиевые трубы рубки 2х40. Мачта трехчастная, труба 2х100 мм на вставках. 3 яруса раскрепления торсом 5 мм, краспицы под вопросом. Ликпаз на сварке, под ползуны. Гик - двухчастный, труба 2х40х60 мм, длиной 4,5 м.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 16:25:05
Мачта катамарана в отличии от яхты будет переводить всю силу порыва ветра в сжимающую нагрузку.
Можете пояснить почему? Откуда отличия?
Если брать стаксель или генакер, то они должны нагружать мачту как тетива лук - внутренняя часть - на сжатие, внешняя - на растяжение. При этом нагружается только средняя по высоте часть мачты. Я ошибаюсь? Наличие промежуточных по высоте вант должно частично противодействовать (угол мал).
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: romantik от 28 Февраля, 2018, 16:26:28
Сначала считают расчетное значение, потом накидывают запас, а не наоборот. И даже если 18*2=36. Не 40 и не 50. Может перестанем фантазировать и начнем считать?
А вы всё посчитали? Мачта, а точнее рангоут это же не только "труба"/профиль - почему-то забывают обычно добавить вес кучи "мелочи": крепеж, втулки соединительные, краспицы, троса на ванты (а их предполагается немало), и т.д. К сожалению подобные "мелочи" весят весьма заметно и находятся они не в трюме.
Есть понятие "приведенной массы" - вроде добавили к весу профиля мачты 1 кг (условно), а в реальности для компенсации увеличивающейся нагрузки/момента инерции и т.д. приходится применять более прочные/толстые/тяжелые сопутствующие детали.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 16:28:18
Почему же? Я описал раму - ноль комментариев. Ну да, неинтересно, она близка к типовой. Значит вполне реализуемо.
Сама труба мачты с ликпазом без работы обойдется тыщ в 50, не меньше. А работы по алюминию много. Это либо деньги, либо много времени. Сталь будет вчетверо дешевле и легко варится.
В апреле нужно заказывать паруса, иначе будет поздно. Значит нужно определиться с высотой мачты и типом стакселя. Отсюда и вопросы.

Что там комментировать, если мачта стальная, а пирамида внезапно люминьтевая, с толщиной стенки трубы как на маленьких Сибкатах? Это из твоего описания. Ну, прокомментировал, и чо? Ща начнётся знакомое - и так сойдёт.
А паруса с таким подходом не заказывать надо, а самому шить из подручных материалов типа тарпаулина - дешевле же.

И ещё насчёт рамы - чтобы её комментировать, надо бы чертёжик набросать. Это мачту на словах можно обсуждать, ибо параметров всего два.

Бимсы - труба 2х40х80 мм, двухчастные, 1,5/3,5 м, стыкуются проставкой. Стрингеры - труба 2х50 мм. Жесткий настил водостойкой фанерой 12 мм. Крепление бимсов к стрингерам U-образными болтами. Между центрам бимсов 75 см. Под пирамидой из алюминиевых труб 2х70 мм - трамплин. Вспомогательные алюминиевые трубы рубки 2х40. Мачта трехчастная, труба 2х100 мм на вставках. 3 яруса раскрепления торсом 5 мм, краспицы под вопросом. Ликпаз на сварке, под ползуны. Гик - двухчастный, труба 2х40х60 мм, длиной 4,5 м.

Тарпаулин. Хм. Ну спасибо. Хоть бы брезент написал.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 28 Февраля, 2018, 16:28:40
Мачта катамарана в отличии от яхты будет переводить всю силу порыва ветра в сжимающую нагрузку.
Можете пояснить почему? Откуда отличия?
Если брать стаксель или генакер, то они должны нагружать мачту как тетива лук - внутренняя часть - на сжатие, внешняя - на растяжение. При этом нагружается только средняя по высоте часть мачты. Я ошибаюсь? Наличие промежуточных по высоте вант должно частично противодействовать (угол мал).
Если взять в руку гирю, то на колени нагрузка не изменится...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 16:31:03
Чудак человек. Объяснил ведь почему пирамида - алюминий, а мачта - нет. К пирамиде не нужно ничего варить. На счет толщины стенок - о'кей, какие на больших Сибкатах?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 16:33:38
Сначала считают расчетное значение, потом накидывают запас, а не наоборот. И даже если 18*2=36. Не 40 и не 50. Может перестанем фантазировать и начнем считать?
А вы всё посчитали? Мачта, а точнее рангоут это же не только "труба"/профиль - почему-то забывают обычно добавить вес кучи "мелочи": крепеж, втулки соединительные, краспицы, троса на ванты (а их предполагается немало), и т.д. К сожалению подобные "мелочи" весят весьма заметно и находятся они не в трюме.
Есть понятие "приведенной массы" - вроде добавили к весу профиля мачты 1 кг (условно), а в реальности для компенсации увеличивающейся нагрузки/момента инерции и т.д. приходится применять более прочные/толстые/тяжелые сопутствующие детали.

Читаем внимательно. Весь такелаж и обвес одинаков и от материала мачты не зависит. Поэтому в сравнении не участвует.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 28 Февраля, 2018, 16:36:40
Мачта катамарана в отличии от яхты будет переводить всю силу порыва ветра в сжимающую нагрузку.
Можете пояснить почему? Откуда отличия?
Если брать стаксель или генакер, то они должны нагружать мачту как тетива лук - внутренняя часть - на сжатие, внешняя - на растяжение. При этом нагружается только средняя по высоте часть мачты. Я ошибаюсь? Наличие промежуточных по высоте вант должно частично противодействовать (угол мал).

Горький, ты же сварщик и с двумя верхними. Поставь лабораторный экскримент. Ну ладно, мысленный. Привари метровый кусок арматуры к круглой гире, и такой же к железному прямоугольнику той же массы, что и гиря, и шириной метр. И рукой за этот штырь понаклоняй одну конструкцию и другую. Разницу в усилии чувствуешь? Ну так то примерно и разница между монохуллом и катахуллом, кто как сопротивляецца. А куда эта разница в катахулле пойдёт? Пральна, в опору мачты, патамушта треугольник (с вантой).
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 28 Февраля, 2018, 16:43:22
Тарпаулин. Хм. Ну спасибо. Хоть бы брезент написал.

Да брезент нормальный сейчас поискать ещё надо, и он дороже будет. И пропитка ещё. Не, тарпаулин доступнее - на любом строй-рынке как гидроизоляция в ассортименте. Да и легче он - скомпенсируешь вес стальной мачты.
[sarcazm mode off]
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Февраля, 2018, 16:45:20
По поводу мачты. Вспомнил, где я видел подобный размер.
Тримаран BUCCANEER 28 (CROWTHER)
Похожее водоизмещение и парусность. Можно передерать верхушку один в один.
По нему были чертежи в сети.
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/4836-kollektciia-ssylok-na-proekty-dlia-samostroia/page-34#entry2088089

Там один из вариантов мачты - труба, диаметром 140 мм и стенкой 3.5мм
Полное водоизмещение - 1800 кг, лавировочная парусность 39 кв. м. высота мачты 10 метров
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Февраля, 2018, 16:47:55
Объяснил ведь почему пирамида - алюминий, а мачта - нет. К пирамиде не нужно ничего варить.
На мачте тоже не нужно ничего варить. Либо это профиль, либо ликпаз приклепан или привинчен.
Все оковки - отдельные детали.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 17:31:34
Объяснил ведь почему пирамида - алюминий, а мачта - нет. К пирамиде не нужно ничего варить.
На мачте тоже не нужно ничего варить. Либо это профиль, либо ликпаз приклепан или привинчен.
Все оковки - отдельные детали.

Приварить в разы проще и быстрее, а результат лучше. ))
Как подлезать головкой заклепочника к отверстию в ликпазе? Или делать какую-то П-образную опору между ликпазом и заклепочником чтобы не замять ликпаз?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Февраля, 2018, 17:56:05
Приварить в разы проще и быстрее, а результат лучше. ))
Как подлезать головкой заклепочника к отверстию в ликпазе? Или делать какую-то П-образную опору между ликпазом и заклепочником чтобы не замять ликпаз?
Если хватит длины ножки заклепки, то через трубочку. Но лучше бы купить специальный профиль для ликпаза или рельс под ползуны. Есть вариант, когда профиль с боков приклепывается. Но сейчас, обычно с учетом стоимости работы и качества результата, чаще берут готовый мачтовый профиль, если нужный существует в продаже.
Если грот площадью 20 квадратов заклинит в кривом самодельном ликпазе, мало не покажется.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 28 Февраля, 2018, 17:58:23
Объяснил ведь почему пирамида - алюминий, а мачта - нет. К пирамиде не нужно ничего варить.
На мачте тоже не нужно ничего варить. Либо это профиль, либо ликпаз приклепан или привинчен.
Все оковки - отдельные детали.

Приварить в разы проще и быстрее, а результат лучше. ))
Как подлезать головкой заклепочника к отверстию в ликпазе? Или делать какую-то П-образную опору между ликпазом и заклепочником чтобы не замять ликпаз?

Поведёт. Будет мачта кривая. Напряжения разные опять же.
Проходили уже.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: maiki68 от 28 Февраля, 2018, 18:08:30
при переменных нагрузках заклепочное соединение намного надежнее сварного ( остатки знаний из сопромата  ;D )
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: e-serg от 28 Февраля, 2018, 18:14:03
Немного отвлеченно, для себя мелкое открытие сделал: http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm (http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm)
МатериалАМГ5СТ3012Х18Н10Т
Диаметр трубы наружный707070
Толщина стенки20.6620.658
Длина сжатого участка500050005000
Коэфициент приведенной длины111
Результаты расчёта:
Масса трубы5.665.665.66
Максимальная сжимающая нагрузка
до потери устойчивости
706698728
Напряжение в трубе под действием критической силы1.74.85.1
Материал может выдержать133221
Запас по напряжению7,656,674,12
калькулятор не показывает модуль юнга у материала
масса железной мачты может быть равна алюминиевой?
что калькулятором не учитывается?  :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: ГШ от 28 Февраля, 2018, 20:03:35
какие юнги используются, можно посмотреть переключившись на вид "код страницы" - они из какого-то справочника, чего их показывать.
Есть еще калькулятор для оценки силы сжатия мачты - только смотрите лучше новую страницу, parusanarod.ru 
parusa.narod.ru у козы не поддерживается уже 5 лет, вдруг за это время что-то исправлялось.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: илппп от 28 Февраля, 2018, 20:09:23
Где то смотрел передачу про супердорогие автомобили, суперспортивные, - там они сначала раму авто из люминия делали, но потом на сталь специальную перешли т. к. попрочнее и полегче оказалось. А может технологичнее, не помню, - но точно не дешевле, та сталюга дорогущая тоже. ;)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 28 Февраля, 2018, 20:21:33
Немного отвлеченно, для себя мелкое открытие сделал: http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm (http://parusa.narod.ru/work/calc/szat.htm)
МатериалАМГ5СТ3012Х18Н10Т
Диаметр трубы наружный707070
Толщина стенки20.6620.658
Длина сжатого участка500050005000
Коэфициент приведенной длины111
Результаты расчёта:
Масса трубы5.665.665.66
Максимальная сжимающая нагрузка
до потери устойчивости
706698728
Напряжение в трубе под действием критической силы1.74.85.1
Материал может выдержать133221
Запас по напряжению7,656,674,12
калькулятор не показывает модуль юнга у материала
масса железной мачты может быть равна алюминиевой?
что калькулятором не учитывается?  :)
Мачта с толщиной стенки 0.65-0.66 мм прямо мечта...
Боюсь, что она способна от сурового взгляда в её сторону вмятину получить ;D
Как её транспортировать то хоть? В титановом футляр?
Я уже молчу про закрепления на ней всяческих оковок....
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 28 Февраля, 2018, 20:23:48
Где то смотрел передачу про супердорогие автомобили, суперспортивные, - там они сначала раму авто из люминия делали, но потом на сталь специальную перешли т. к. попрочнее и полегче оказалось. А может технологичнее, не помню, - но точно не дешевле, та сталюга дорогущая тоже. ;)
Подозреваю, что у них без стали краштесты не получались как надо...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 20:43:49
Это Сибкат
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 20:45:10
Тут стенка у мачты минимум 5 мм, а то и больше. Как думаете, какого веса такая мачта?!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: илппп от 28 Февраля, 2018, 20:51:53
Тут наверно вставка нижняя только такая толстая из трубы, мачта профильная вроде.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 20:57:40
Больше похоже на трубу в обтекателе
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Февраля, 2018, 21:03:12
Горький 20 страниц уже , а не баллонов не показал не конструкцию железной рамы, а она же гнется это не упругий дюраль. Поперечные балки какие будут по конструкции как стрела крана ?????   :-\
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: EMayd от 28 Февраля, 2018, 21:05:34
Тут стенка у мачты минимум 5 мм, а то и больше. Как думаете, какого веса такая мачта?!

Похоже на соединительную вставку в профиль. Сам профиль начинается выше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 21:06:37
Сборка другого Сибката. Убейте меня, но это приваренный ликпаз.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 21:20:36
Горький 20 страниц уже , а не баллонов не показал не конструкцию железной рамы, а она же гнется это не упругий дюраль. Поперечные балки какие будут по конструкции как стрела крана ?????   :-\
Я не сторонник ажурных ферм. Ненадежно это. В описании сказано - бимсы из трубы 2х40х80 мм. Труба составная, 1,5/3,5 м. Стыкуется вставкой.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 21:26:06
Фото баллонов не пролезает, на телефоне нечем ужать размер. Собстно, они самые обычные, с конусными законцовками. А, ну да, еще можете отвесить мне пол-кило навоза за то что вместо карманов стоит люверсная лента. Ну вот так сложилось что для первоначального применения годился только такой крепеж.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Февраля, 2018, 21:30:48
Тут стенка у мачты минимум 5 мм, а то и больше. Как думаете, какого веса такая мачта?!
Нету там никаких 5мм. Круглое толстостенное - это упорная "чашка", надевающаяся на шаровой стержень степса.


2  _gky_ - я вот, читая эту тему, никак не пойму - Вы её зачем вообще начинали и на что рассчитывали? На всеобщее одобрение?
Вам советы были нужны? - непокоже, все советы Вы отметаете, типа, херню Вам тут пишут. В обоснование своих бредовых фантазий выкладываете некие фотки.
Ну да, за время развития и формирования оптимального облика и конструктива надувного разборного парусного катамарана было испытано немало конструкций, в том числе и весьма курьезных. Практика показала, что жизнеспособно, а что нет.
Зачем всё это снова сюда тащить?


И вообще, чем тут флудить, почитайте лучше Перегудова. В  Книге есть ответы на все вопросы начинающего катамараностроителя.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: samsail от 28 Февраля, 2018, 22:11:05
Цитировать
Но пусть хоть кто-нибудь внятно, на цифрах бъяснит чем не подходит стальная мачта. А то сейчас одни голословные утверждения. То что более легкая мачта предпочтительнее, и так ясно
В цифрах вам никто не объяснит, это серьезный расчет, и требует хотя бы средне специального образования. Люди которые в это умеют не станут тратить свое время на проект без адекватного ТЗ.
Чтобы наглядно понять почему тяжелая мачта не есть хорошо, нужно сделать небольшой макет. Берете линейки, карандаш, шпильку м6, нитки. Линейки это ваша рама, нитка - ванты, карандаш и шпилька - мачты. С помощью суперклея собираете "макет" катамарана, ставите его на цилиндр (бутылка/ваза/стакан) и начинаете имитировать прохождение волн до разрушения конструкции. Имитировать желательно по метроному.

Дмитрий, у меня средне-специальное и 2 высших образования, так что давно понятно что лучше и почему.  Вопрос не в определении лучше/хуже, а в понимании НА СКОЛЬКО. Потому что легко может получиться что недостаток не столь велик чтобы его было невозможно компенсировать с приемлемым ростом веса конструкции.
меня один знакомый армянин имеет 2 высших правда он даже не знает где находится то учебное заведение откуда второе.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: samsail от 28 Февраля, 2018, 22:13:36
Мачта катамарана в отличии от яхты будет переводить всю силу порыва ветра в сжимающую нагрузку.
Можете пояснить почему? Откуда отличия?
Если брать стаксель или генакер, то они должны нагружать мачту как тетива лук - внутренняя часть - на сжатие, внешняя - на растяжение. При этом нагружается только средняя по высоте часть мачты. Я ошибаюсь? Наличие промежуточных по высоте вант должно частично противодействовать (угол мал).
Если взять в руку гирю, то на колени нагрузка не изменится...
Возьмите десяток.. ой чего с коленками-то.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: samsail от 28 Февраля, 2018, 22:16:00
Да что вы все вцепились в эту мачту?  ;D  До мачты в этом проекте еще как до Китая пешком, и стоимость ее едва ли  составит 1/10 от всех затрат. А уж экономия при замене на сталь вообще будет исчезающе малой.

Почему же? Я описал раму - ноль комментариев. Ну да, неинтересно, она близка к типовой. Значит вполне реализуемо.
Сама труба мачты с ликпазом без работы обойдется тыщ в 50, не меньше. А работы по алюминию много. Это либо деньги, либо много времени. Сталь будет вчетверо дешевле и легко варится.
В апреле нужно заказывать паруса, иначе будет поздно. Значит нужно определиться с высотой мачты и типом стакселя. Отсюда и вопросы.
паруса надо было заказывать вчера.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 22:21:00
Цитировать
Но пусть хоть кто-нибудь внятно, на цифрах бъяснит чем не подходит стальная мачта. А то сейчас одни голословные утверждения. То что более легкая мачта предпочтительнее, и так ясно
В цифрах вам никто не объяснит, это серьезный расчет, и требует хотя бы средне специального образования. Люди которые в это умеют не станут тратить свое время на проект без адекватного ТЗ.
Чтобы наглядно понять почему тяжелая мачта не есть хорошо, нужно сделать небольшой макет. Берете линейки, карандаш, шпильку м6, нитки. Линейки это ваша рама, нитка - ванты, карандаш и шпилька - мачты. С помощью суперклея собираете "макет" катамарана, ставите его на цилиндр (бутылка/ваза/стакан) и начинаете имитировать прохождение волн до разрушения конструкции. Имитировать желательно по метроному.

Дмитрий, у меня средне-специальное и 2 высших образования, так что давно понятно что лучше и почему.  Вопрос не в определении лучше/хуже, а в понимании НА СКОЛЬКО. Потому что легко может получиться что недостаток не столь велик чтобы его было невозможно компенсировать с приемлемым ростом веса конструкции.
меня один знакомый армянин имеет 2 высших правда он даже не знает где находится то учебное заведение откуда второе.

Не поверите, и у меня такие есть. У одного такого машину чиню. А другой спился. Увы.
Но к чему все это?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 22:50:13
Нету там никаких 5мм. Круглое толстостенное - это упорная "чашка", надевающаяся на шаровой стержень степса.

Чашка... Вы на степс посмотрите. И на горизонтальную ось.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Февраля, 2018, 23:00:53
 ;D Горький ты даже не представляешь какое ты сделал доброе дело  ;) ты встряхнул  от сна столько народу сайт Ожил огромное тебе спасибо ! ;D и уже не важно сделаешь ты катамаран или нет дебаты идут полных ходом и это перед открытием сезона !!!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: romantik от 28 Февраля, 2018, 23:18:25
Сначала считают расчетное значение, потом накидывают запас, а не наоборот. И даже если 18*2=36. Не 40 и не 50. Может перестанем фантазировать и начнем считать?
А вы всё посчитали? Мачта, а точнее рангоут это же не только "труба"/профиль - почему-то забывают обычно добавить вес кучи "мелочи": крепеж, втулки соединительные, краспицы, троса на ванты (а их предполагается немало), и т.д. К сожалению подобные "мелочи" весят весьма заметно и находятся они не в трюме.
Есть понятие "приведенной массы" - вроде добавили к весу профиля мачты 1 кг (условно), а в реальности для компенсации увеличивающейся нагрузки/момента инерции и т.д. приходится применять более прочные/толстые/тяжелые сопутствующие детали.

Читаем внимательно. Весь такелаж и обвес одинаков и от материала мачты не зависит. Поэтому в сравнении не участвует.
Да, да. Читаем внимательно. В  том то дело - может/должно быть разное.


Обидно, все это напрасно...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Февраля, 2018, 23:51:17
Нету там никаких 5мм. Круглое толстостенное - это упорная "чашка", надевающаяся на шаровой стержень степса.

Чашка... Вы на степс посмотрите. И на горизонтальную ось.
Степс явно уже "рукодельный", вместе с горизонтальной осью. Кто и нахрена так порукоблудствовал -хз, но это явно неродное решение степса катов Кулика. Я их, каты Кулика, малость видел и даже, представьте, на них ходил.
А также, перед тем как ходить, собирал и (о, ужас!), даже мачты ставил  ;D
Так что вполне себе представляю, что там и как устроено.
 А в "чашке", даже на этой хренового качества фотографии, видна потертость от шаровой опоры.


Обидно, все это напрасно...
Да, похоже, нас тут маленько троллят  :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 28 Февраля, 2018, 23:52:35
Вот верите-нет - не зря ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Февраля, 2018, 23:55:37
Мачта катамарана в отличии от яхты будет переводить всю силу порыва ветра в сжимающую нагрузку.
Можете пояснить почему? Откуда отличия?
Если брать стаксель или генакер, то они должны нагружать мачту как тетива лук - внутренняя часть - на сжатие, внешняя - на растяжение. При этом нагружается только средняя по высоте часть мачты. Я ошибаюсь? Наличие промежуточных по высоте вант должно частично противодействовать (угол мал).
Яхта кренится и сбрасывает ветер, а катамаран всегда идет ровно. Отсюда более жесткие нагрузки.
И мачта не изгибается штагом переднего паруса. По крайней мере не должна. Ванты противодействуют штагу и все усилие переходит на сжатие.  На изгиб мачту может нагружать генакер, если его топ не раскреплен вантами и грот, но не очень сильно.
Иногда, для придания гроту лучшей формы, мачту изгибают краспицами или оттяжкой передней шкаторины, но от нагрузки мачта не должна сама изгибаться.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: EMayd от 01 Марта, 2018, 00:14:01

Возвращаясь к истокам...

Уважаемые завсегдатаи, помогите советом.
...
Что скажете? Выйдет задумка?

Цитировать
На перекрестке дорог Сократу встретился путник и спрашивает: «Сколько времени идти до АФИН?» Сократ указал путнику направление и сказал: «Иди»  Путник снова спрашивает: «Сколько времени идти до АФИН»  Сократ отвечает: «Иди». Путник обидевшись махнул рукой и пошел в направлении, указанном Сократом. «Вот так как идешь, - дня два будет» – сказал Сократ.

Так что стройте. Что-то да получится.

Но судя по тому, что Вы практически все советы отклоняете... Большой (больной) вопрос как он будет ходить и эксплуатироваться. Я думаю - не очень хорошо, а скорее всего плохо.
Но удовольствие от проектирования и строительства у вас никто не отнимет.
Так что - дерзайте

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 01:00:54
Вот вас тут так много, и каждый норовит укусить, макнуть... обвинить во флуде в моей же теме. Потом тяжко вздохнуть, мол, гора трудов - и все зря! А я на всех вас один - выуживаю из всего этого крупицы знаний и даже толком не огрызаюсь )) Еще и тролем меня нарекли.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 01:15:31

Возвращаясь к истокам...

Уважаемые завсегдатаи, помогите советом.
...
Что скажете? Выйдет задумка?

Цитировать
На перекрестке дорог Сократу встретился путник и спрашивает: «Сколько времени идти до АФИН?» Сократ указал путнику направление и сказал: «Иди»  Путник снова спрашивает: «Сколько времени идти до АФИН»  Сократ отвечает: «Иди». Путник обидевшись махнул рукой и пошел в направлении, указанном Сократом. «Вот так как идешь, - дня два будет» – сказал Сократ.

Так что стройте. Что-то да получится.

Но судя по тому, что Вы практически все советы отклоняете... Большой (больной) вопрос как он будет ходить и эксплуатироваться. Я думаю - не очень хорошо, а скорее всего плохо.
Но удовольствие от проектирования и строительства у вас никто не отнимет.
Так что - дерзайте

Аааааа! Не могу больше! Да услышьте меня наконец! Я не отклоняю, а не принимаю сходу на веру. Ну в самом деле, на на Олимп запрос отправил, не у богов спрашиваю. Мало ли у кого какие мысли? Все ошибаются. А некоторые вон строят "как все". Ну и что хорошего выйдет если все бездумно сделают "Ку!" и станут делать как все? Это раз.
И два - ну сказал же, я за эволюционный путь! Если сразу хорошо сделать не получается, это на значит что на том все будет брошено. Баллоны нужны больше - согласен. Мачта - легче. Не спорю! Рама - алюминий. Да с радостью. Только не сразу! Неужели не понимаете что нужно с чего-то начинать?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 01:20:51
Вот к примеру, в высоте мачты ошибиться нельзя, иначе будут выброшенные паруса. Тут нужно сразу принять верное решение. Кстати, какое будет верным? )) 10 м мачту на каты 5х10 ставят. Выше не стоит? 11 - перебор?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 01 Марта, 2018, 01:36:17
Вот к примеру, в высоте мачты ошибиться нельзя, иначе будут выброшенные паруса. Тут нужно сразу принять верное решение. Кстати, какое будет верным? )) 10 м мачту на каты 5х10 ставят. Выше не стоит? 11 - перебор?
https://sibcat.su/parusnyesuda/sibkat30/
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 02:43:01
Сибкат-32 ближе по размеру. 10м от КВЛ. Т.е. мачта менее 8 м.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 10:01:13
На пирамиду какие трубы ставить? 3х70 годятся? И может кто подскажет где можно достать концевики? Или их точат на заказ?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 01 Марта, 2018, 10:14:59
Вот вас тут так много, и каждый норовит укусить, макнуть... обвинить во флуде в моей же теме. Потом тяжко вздохнуть, мол, гора трудов - и все зря! А я на всех вас один - выуживаю из всего этого крупицы знаний и даже толком не огрызаюсь )) Еще и тролем меня нарекли.

Так всегда было и будет. Это закон стаи.
Чтобы не макали, надо заслужить уважение.
В вашем случае, хоть что нибудь построить, показать и отстоять и аргументировать построенное.
А пока кроме слов ничего. Даже фоток закупленных труб нет.
Таких много здесь пробегало.
Многие сдулись.
Единицы построили.

Дерзайте, стройте.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 10:30:46
Парабелум, вот вы про стаю написали, про сдувшихся. А про мачту и пирамиду - ни слова. Почему бы не написать что мол, на моем судне основных парусов 30 м.кв., мачта из такого-то профиля, длиной ндцать метров, а пирамида из... 3-4 таких ответа - и сразу неопытные салаги воспрянут духом на строительные подвиги.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 01 Марта, 2018, 10:54:17
Вот к примеру, в высоте мачты ошибиться нельзя, иначе будут выброшенные паруса. Тут нужно сразу принять верное решение. Кстати, какое будет верным? )) 10 м мачту на каты 5х10 ставят. Выше не стоит? 11 - перебор?

Тебе уже скинули ссылку на проект, с которого можно передрать весь верх полностью, и не париться. Или с Сибката-30.
Чем тебя не устраивают проверенные временем и морями решения?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2018, 11:08:20
По поводу мачты. Вспомнил, где я видел подобный размер.
Тримаран BUCCANEER 28 (CROWTHER)
Похожее водоизмещение и парусность. Можно передерать верхушку один в один.
По нему были чертежи в сети.
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/4836-kollektciia-ssylok-na-proekty-dlia-samostroia/page-34#entry2088089

Там один из вариантов мачты - труба, диаметром 140 мм и стенкой 3.5мм
Полное водоизмещение - 1800 кг, лавировочная парусность 39 кв. м. высота мачты 10 метров

Буканир гораздо шире лодки топикстартера. Там нагрузки на сжатие в несколько раз больше будут.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 01 Марта, 2018, 11:12:12
Не гораздо. Горький на 5 метров размахнулся. А запас прочности лишним не бывает.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 11:16:44
Где-то есть характеристики материалов и чертежи для Сибката 30?? Я был бы счастлив.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 11:19:12
Вы просили фото баллонов...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2018, 11:33:20
Не гораздо. Горький на 5 метров размахнулся. А запас прочности лишним не бывает.
То есть катамаран 5х10 м? Он, вроде, балки в 3,5 метра указал. Или балка составная 3,5 + 1,5 метра?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 11:49:34
Верно. Несколько раз писал что балки составные, 1,5 +3,5 м. Деление на неравные части сделано для снижения нагрузки на стык.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Сапёр Водичка от 01 Марта, 2018, 11:56:34
Не полетит.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 11:59:25
Не полетит.

ТТХ уже скорректировали )) не по габаритам, но по мечте и парусам.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 01 Марта, 2018, 12:08:47
Где-то есть характеристики материалов и чертежи для Сибката 30?? Я был бы счастлив.

Напиши Кулику в личку, вкратце опиши свои планы и спроси чо как на тридцатом сделано, чтоб в расчётах за отправную точку взять.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2018, 12:12:53
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 12:29:05
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
До 1500 кг. Это с запасом.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 01 Марта, 2018, 12:38:13
При такой длинне баллонов, диаметр должен быть больше минимум на треть, а лучше в два раза больше.
Или делать стойки - шпангоуты. чтобы поднять палубу хотя бы на 50 см.
А так получится подводная лодка.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 12:41:08
При такой длинне баллонов, диаметр должен быть больше минимум на треть, а лучше в два раза больше.
Или делать стойки - шпангоуты. чтобы поднять палубу хотя бы на 50 см.
А так получится подводная лодка.

Принято страниц на 10 выше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 01 Марта, 2018, 12:58:45
По поводу мачты. Вспомнил, где я видел подобный размер.
Тримаран BUCCANEER 28 (CROWTHER)
Похожее водоизмещение и парусность. Можно передерать верхушку один в один.
По нему были чертежи в сети.
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/4836-kollektciia-ssylok-na-proekty-dlia-samostroia/page-34#entry2088089

Там один из вариантов мачты - труба, диаметром 140 мм и стенкой 3.5мм
Полное водоизмещение - 1800 кг, лавировочная парусность 39 кв. м. высота мачты 10 метров

Буканир гораздо шире лодки топикстартера. Там нагрузки на сжатие в несколько раз больше будут.

Да, согласен. Только, наверно, не в несколько раз, а процентов на 15. Примерно на столько можно облегчить мачту. Но лучше еще сильнее уменьшить ширину и парусность и сделать мачту еще тоньше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2018, 13:03:59
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
До 1500 кг. Это с запасом.
Оценка кажется заниженной. Сибкат-30 из алюминия и без фанерной палубы заявлен в 550 кг. весом, при том он уже считай на метр вашей лодки. У вас сколько проектный вес пустого получается?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 01 Марта, 2018, 13:05:06
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
До 1500 кг. Это с запасом.
Это так кажется, что с запасом. Если использовать лодку для покатушек. Если для дальних походов, всякого снабжения и груза будет больше.
Все же нужно с целью постройки лодки определиться заранее. От этого многое зависит.
А так, проще всего, наверно, копировать Килик 32. Возможно, Анатолий согласится продать пирамиду или части от нее. Тогда постройка станет реальной, но только не с этими баллонами и не к этому сезону. Если все удачно сложится, можно будет скинутся к лету следующего года.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2018, 13:07:30
По поводу мачты. Вспомнил, где я видел подобный размер.
Тримаран BUCCANEER 28 (CROWTHER)
Похожее водоизмещение и парусность. Можно передерать верхушку один в один.
По нему были чертежи в сети.
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/4836-kollektciia-ssylok-na-proekty-dlia-samostroia/page-34#entry2088089

Там один из вариантов мачты - труба, диаметром 140 мм и стенкой 3.5мм
Полное водоизмещение - 1800 кг, лавировочная парусность 39 кв. м. высота мачты 10 метров

Буканир гораздо шире лодки топикстартера. Там нагрузки на сжатие в несколько раз больше будут.

Да, согласен. Только, наверно, не в несколько раз, а процентов на 15. Примерно на столько можно облегчить мачту. Но лучше еще сильнее уменьшить ширину и парусность и сделать мачту еще тоньше.

Да, я ошибся. подумал, что лодка топикстартера 3,5 метра шириной.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 13:10:46
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
До 1500 кг. Это с запасом.
Оценка кажется заниженной. Сибкат-30 из алюминия и без фанерной палубы заявлен в 550 кг. весом, при том он уже считай на метр вашей лодки. У вас сколько проектный вес пустого получается?

Порядка 950 кг.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 13:13:48
Интересно, ни кто не пишет своих характеристик из принципа, или они слишком сильно отличаются?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2018, 13:37:31
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
До 1500 кг. Это с запасом.
Оценка кажется заниженной. Сибкат-30 из алюминия и без фанерной палубы заявлен в 550 кг. весом, при том он уже считай на метр вашей лодки. У вас сколько проектный вес пустого получается?

Порядка 950 кг.

Тогда 1500 полного для экипажа в 4 человека весьма оптимистичная оценка. А скажите, штаг будет на топ приходить? Потому что при схеме три яруса вант и один штаг самая большая нагрузка будет в продольном направлении. Соответственно, лучше мачту не круглую.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 14:12:50
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
До 1500 кг. Это с запасом.
Оценка кажется заниженной. Сибкат-30 из алюминия и без фанерной палубы заявлен в 550 кг. весом, при том он уже считай на метр вашей лодки. У вас сколько проектный вес пустого получается?

Порядка 950 кг.

Тогда 1500 полного для экипажа в 4 человека весьма оптимистичная оценка. А скажите, штаг будет на топ приходить? Потому что при схеме три яруса вант и один штаг самая большая нагрузка будет в продольном направлении. Соответственно, лучше мачту не круглую.

Мачта, гик и паруса - самая большая головная боль, так как я профан в этом деле. 3 яруса вант было заявлено из соображений устойчивости для 3-х колен мачты в 11 м. Сейчас выясняется, что у Сибката 32 мачта порядка 8,5 метров. Значит больше 9,5 делать явно не стоит.  И то хорошенько обдумав. Число колен там тоже 3, а ярусов вант - 2 при 2-х краспицах. И 2 штага.
Наверное, можно принять такую схему, но я плохо представляю как выполнена стыковка колен мачты.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 14:14:22
Штатный экипаж - 3 человека. Четвертый лишь опционально.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Сапёр Водичка от 01 Марта, 2018, 14:28:18
Если не собираетесь катать бздыхов, то к чему такие гигантские размеры на троих? Поверьте, 8*4 м вам вполне хватит. Танцевать сможете. Баллоны можете купить у Дракоши, они как раз того размера: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16149.0
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Марта, 2018, 14:37:01
А полное водоизмещение какое? Порядка 2000 кг.?
До 1500 кг. Это с запасом.
Оценка кажется заниженной. Сибкат-30 из алюминия и без фанерной палубы заявлен в 550 кг. весом, при том он уже считай на метр вашей лодки. У вас сколько проектный вес пустого получается?

Порядка 950 кг.

Тогда 1500 полного для экипажа в 4 человека весьма оптимистичная оценка. А скажите, штаг будет на топ приходить? Потому что при схеме три яруса вант и один штаг самая большая нагрузка будет в продольном направлении. Соответственно, лучше мачту не круглую.

Мачта, гик и паруса - самая большая головная боль, так как я профан в этом деле. 3 яруса вант было заявлено из соображений устойчивости для 3-х колен мачты в 11 м. Сейчас выясняется, что у Сибката 32 мачта порядка 8,5 метров. Значит больше 9,5 делать явно не стоит.  И то хорошенько обдумав. Число колен там тоже 3, а ярусов вант - 2 при 2-х краспицах. И 2 штага.

IMHO, лучше что-то типа такой схемы и использовать. Думаю, что можно будет обойтись одним ярусом краспиц, ну и краспица потребуется трехрогая, так как мачта круглая в сечении.

Цитировать
Наверное, можно принять такую схему, но я плохо представляю как выполнена стыковка колен мачты.

На вставках. Посмотрите соответствующий раздел, там полно вариантов.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 15:08:32
Если не собираетесь катать бздыхов, то к чему такие гигантские размеры на троих? Поверьте, 8*4 м вам вполне хватит. Танцевать сможете. Баллоны можете купить у Дракоши, они как раз того размера: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16149.0

Большое спасибо за наводку, но мы уже плавали и представляем что такое кат 5х10. Теперь меньше вообще не хочется )) Только больше )) В идеале я бы поставил 12 м. баллоны. У ката 5х12 лучше соотношение длина/ширина, будет лучше управляться. Лишние 2 метра можно не делать жестким настилом. Большая длина - большая устойчивость ката, возможность несения большего ПВ.
А еще не хочется делать гальюн а-ля птичье гнездо ))
Аскетизм от Сибката на фото.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Сапёр Водичка от 01 Марта, 2018, 15:22:15
Окей, дерзайте.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 01 Марта, 2018, 16:31:54
В какой бюджет расчитываете уложиться?
Анатолий Кулик планирует приехать в подмосковье, лучший вариант приехать и пообщаться с ним в живую. Там же можно будет глянуть на маленькие лодки его производства
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 16:37:28
В какой бюджет расчитываете уложиться?
Анатолий Кулик планирует приехать в подмосковье, лучший вариант приехать и пообщаться с ним в живую. Там же можно будет глянуть на маленькие лодки его производства

Ой как интересно. Где и когда?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 01 Марта, 2018, 17:12:47
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16356.0;all
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 01 Марта, 2018, 20:28:26
Мои баллоны никого не заинтересовали? Отдам за недорого. Мне все равно новые покупать.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 01 Марта, 2018, 20:57:34
Мои баллоны никого не заинтересовали? Отдам за недорого. Мне все равно новые покупать.
Это суперские баллоны для моторного катамарана и длинных речек для транспортировки людей и грузов на запахе бензина. Им лучше бы в этой роли оставаться.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 01 Марта, 2018, 22:06:43
Мои баллоны никого не заинтересовали? Отдам за недорого. Мне все равно новые покупать.

Закиньте информацию на форумы водкомоторников.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: CB от 01 Марта, 2018, 22:10:31
Большое спасибо за наводку, но мы уже плавали и представляем что такое кат 5х10. Теперь меньше вообще не хочется )) Только больше ))
Не забывайте, что вес судна - в 3-й степени от длины, а стоимость постройки и содержания - в 4-й.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Марта, 2018, 22:39:44
 ;)25 страниц бреда не какого катамарана не будет . Максимум купится БУ 6 метровый и то вряд ли . Думаю что скоро он уже перегорит и все закончится очередным сплавным походом по среднерусской реке , с самоваром и пирожками .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: samsail от 01 Марта, 2018, 22:43:31
Позиционируется как движитель нового типа наряду с ядреным? http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=16375.0;attach=125263  ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 02 Марта, 2018, 10:11:13
;)25 страниц бреда не какого катамарана не будет . Максимум купится БУ 6 метровый и то вряд ли . Думаю что скоро он уже перегорит и все закончится очередным сплавным походом по среднерусской реке , с самоваром и пирожками .

Не надо много мыслей. Уже рассматриваются новые баллоны и мачтовый профиль. Удивительно, но его цена не выше стоимости алюминия с расходниками на самоделку.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 02 Марта, 2018, 10:29:51
;)25 страниц бреда не какого катамарана не будет . Максимум купится БУ 6 метровый и то вряд ли . Думаю что скоро он уже перегорит и все закончится очередным сплавным походом по среднерусской реке , с самоваром и пирожками .

С пирожками и самоваром? Заманчиво. :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 02 Марта, 2018, 10:45:38
Цитировать
Удивительно, но его цена не выше стоимости алюминия с расходниками на самоделку.
Вы верно забыли про заговор маркетологов. Сам по себе профиль мало кому нужен, людям нужны мачты. Я вот когда покупал себе печку, она стоила недорого, всего навсего 13т.р. за воздухогрейный котел для помещений до 250кубов. А вот труба для нее, со всеми переходниками, проходными узлами, оголовками и т.д. вышла ещё в 19 т.р. Приведу пример более приближенный к вопросу.
Профиль мачтовый - 30$ за мп, т.е. примерно 1800р. А 8-ми метровая мачта, 3 состовная, из такого профиля стоит 29к.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 02 Марта, 2018, 11:35:19
Прочитал первые пару страниц и сразу прыгнул на последнию , читать все сил нема , да и примерно представляю что напишут местные авторитетные  авторы ! Если бы я стоил подобный катамаран,  я бы делал его  максимально просто , с  чисто вспомогательным парусным вооружение ! Все эти игры в настоящий парусник с увеличением размеров весьма дорого обходятся , а оно это надо ?!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 02 Марта, 2018, 11:41:30
Прочитал первые пару страниц и сразу прыгнул на последнию , читать все сил нема , да и примерно представляю что напишут местные авторитетные  авторы ! Если бы я стоил подобный катамаран,  я бы делал его  максимально просто , с  чисто вспомогательным парусным вооружение ! Все эти игры в настоящий парусник с увеличением размеров весьма дорого обходятся , а оно это надо ?!

Очевидно, кому-то надо.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 02 Марта, 2018, 11:47:34
Цитировать
Удивительно, но его цена не выше стоимости алюминия с расходниками на самоделку.
Вы верно забыли про заговор маркетологов. Сам по себе профиль мало кому нужен, людям нужны мачты. Я вот когда покупал себе печку, она стоила недорого, всего навсего 13т.р. за воздухогрейный котел для помещений до 250кубов. А вот труба для нее, со всеми переходниками, проходными узлами, оголовками и т.д. вышла ещё в 19 т.р. Приведу пример более приближенный к вопросу.
Профиль мачтовый - 30$ за мп, т.е. примерно 1800р. А 8-ми метровая мачта, 3 состовная, из такого профиля стоит 29к.

Это все понятно. Но я сравнил голую самоделку и голый профиль. Вполне корректное сравнение. Оснащать придется и то, и другое.
Надо бы поискать описание крепления краспиц. Не бейте сильно, и так башка от вас во вмятинах )
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 02 Марта, 2018, 11:55:08
Пардон, все ясно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 02 Марта, 2018, 13:37:17
Хозяин - барин , хотите играть , играйте !   Но своими глазами видел как с " Лютого " было снято все полноценное лавировочное  вооружёние и установлено примитивное вспомогательное и Лёха стал счастлив ! И мотор на нем стоит теперь,  как у вас пятнаха ! Насколько я понимаю,  большие лодки строятся для больших водоёмов и больших дистанций , а как показывает практика , на таких акваториях или ветер очень сильный или очень слабый или дует не туда и продвижение по геральному курсу в лавировку  2 км в час , если не снесёт  течением ! Вы эти аспекты не учитываете ?! Да и с большой парусней  не управиться одному человеку , нужны лебёдки и три пары рук !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 02 Марта, 2018, 14:09:02
Да и с большой парусней  не управиться одному человеку , нужны лебёдки и три пары рук !
Лебедки нужны, а три пары рук - нет, если на стадии проекта озадачится
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 02 Марта, 2018, 14:30:06
2 лебедки в проекте
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 02 Марта, 2018, 16:24:32
Прочитал первые пару страниц и сразу прыгнул на последнию , читать все сил нема , да и примерно представляю что напишут местные авторитетные  авторы ! Если бы я стоил подобный катамаран,  я бы делал его  максимально просто , с  чисто вспомогательным парусным вооружение ! Все эти игры в настоящий парусник с увеличением размеров весьма дорого обходятся , а оно это надо ?!

Одни паруса на такую лодку будут стоить как чугунный мост, это факт.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 02 Марта, 2018, 17:31:40
Не знаю сколько стоит чугунный мост, а паруса 30 квадратов около 2000евро, баллоны будут дороже
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 02 Марта, 2018, 19:06:47
Близко к тому, но несколько дешевле.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 02 Марта, 2018, 19:58:11
Граждане, вы тут как-то обплевали самопальный неповоротный степс... А так ли нужен поворотный на крейсере?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 02 Марта, 2018, 20:07:50
Кирил ну как не нужны три пары рук ?! Один человек майнает большой грот в районе маты , второй человек укладывает грот , третий на руле , удерживает лодку в левентиик ! Вот тебе и три человека ! Какие ещё есть варианты , наматывать грот на гик или в мачту ?!  И три этих человека должны понимать друг друга без слов или с полу слова и работать довольно слаженно и это не просто , это приходит в команду после совместно , много выпитого !  ;)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 02 Марта, 2018, 21:02:48
Граждане, вы тут как-то обплевали самопальный неповоротный степс... А так ли нужен поворотный на крейсере?
Не очень. Но поворотный сделать тоже не сложно. Если нужно будет, в почту отправлю эскиз.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Иваныч от 02 Марта, 2018, 21:12:44
Граждане, вы тут как-то обплевали самопальный неповоротный степс... А так ли нужен поворотный на крейсере?

Для начала напомню, что на фото непонятно что, бесконечно далекое от оригинала.
Знакомиться с конструкцией лучше по первоисточникам, для начала могу рекомендовать ссылки от автора:

См. фото СК-20 http://www.sibcat.su/parusnyesuda/sibkat20isibkat21/sborka/
 См. там же и здесь http://sibcat.su/parusnyesuda/sibkat24/sborka/

если будет такая надобность, могу поделиться  архивом фотографий сибкатов (выкладывал раньше, но архивы на файлообменниках прокисли).

Небольшая ветка обсуждения доступна по ссылке (и далее): http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12306.msg215047#msg215047 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12306.msg215047#msg215047)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 02 Марта, 2018, 21:13:27
Кирил ну как не нужны три пары рук ?! Один человек майнает большой грот в районе маты , второй человек укладывает грот , третий на руле , удерживает лодку в левентиик ! Вот тебе и три человека ! Какие ещё есть варианты , наматывать грот на гик или в мачту ?!  И три этих человека должны понимать друг друга без слов или с полу слова и работать довольно слаженно и это не просто , это приходит в команду после совместно , много выпитого !  ;)
Хорошо, что я всего этого не знал и обходился с нашими 24 квадратами в одиночку.
Большая парусная лодка - это хорошо. Это свобода и много возможностей, но одновременно большой груз и обуза.
Скорее всего 10 метровый разборный катамаран можно построить меньше чем за 1 млн, если экономить. Это дешевле аналогичного жесткого, но комфорта меньше. Но зато можно отправлять на разные моря. С другой стороны, жесткая лодка может дольше прослужить без замены корпусов.

Если строить что-то похожее на Кулика, то нужно Анатолия подробно распрашивать. Он много чего в океанах поломал, прежде чем стало получаться более-менее надежно.
Размеры всех труб, тросиков, прутков, конструкции шверта, рулей...
Еще закрутки стакселей на такой лодке нужны серьезные, или поднимать опускать стакселя на раксах каждый раз.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 02 Марта, 2018, 21:29:47
Кирил ну как не нужны три пары рук ?! Один человек майнает большой грот в районе маты , второй человек укладывает грот , третий на руле , удерживает лодку в левентиик ! Вот тебе и три человека ! Какие ещё есть варианты , наматывать грот на гик или в мачту ?!  И три этих человека должны понимать друг друга без слов или с полу слова и работать довольно слаженно и это не просто , это приходит в команду после совместно , много выпитого !  ;)
У меня рифы беруться одним концом, фал грота рядом с рифовым концом и всё выведено в кокпит. На фале грота есть марки под каждый риф, т.е. сбрасываем фал со стопора до марки, выбираем риф, набиваем фал и всё это не выходя из кокпита, уходит не более минуты. Руль на резинке в этот момент
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 02 Марта, 2018, 22:54:35
Граждане, вы тут как-то обплевали самопальный неповоротный степс... А так ли нужен поворотный на крейсере?
Во 1-х, никто не "обплевывал", не надо грязи  ;D . Дословно (мной) было написано нижеследующее: "Степс явно уже "рукодельный", вместе с горизонтальной осью. Кто и нахрена так порукоблудствовал -хз, но это явно неродное решение степса катов Кулика."
Заметьте, не было сказано ни слова, что этот степс плохой или хороший, а только о том, что он к изначальной конструкции Кулика никакого отношения не имеет.
Во 2-х, если дальше двигаться в этой логике "а так ли нужно то-то и то-то", то Вы как раз и придете к решению, которое Вам подсказывали раньше: отказаться от сложной и дорогой лавировочной парусности и сляпать простой вспомогательный парус для попутняка.
В 3-х, уважаемый, я позволю себе вновь повторить свою рекомендацию: прежде чем продолжать это обсуждение, прочитайте для начала "библию парусного катамаранера" Перегудова:  http://www.parusanarod.ru/bib/books/pereg/vmp/index.htm
Там уже есть ответы на большинство Ваших вопросов.
Поймите, задавать на профильном форуме элементарные вопросы - это проявление неуважения к собеседникам.

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 02 Марта, 2018, 23:58:19
Кирил ну как не нужны три пары рук ?! Один человек майнает большой грот в районе маты , второй человек укладывает грот , третий на руле , удерживает лодку в левентиик ! Вот тебе и три человека ! Какие ещё есть варианты , наматывать грот на гик или в мачту ?!  И три этих человека должны понимать друг друга без слов или с полу слова и работать довольно слаженно и это не просто , это приходит в команду после совместно , много выпитого !  ;)

Лези джек, грот на ползунах, фал и рифшкентеля в кокпит на лебёдку.
Одному вполне.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 03 Марта, 2018, 00:09:56
И Лези Джек и грот на ползунах и замучаешься один  грот майнать и укладывать ! А какие резинки на руле ?! Одним ударом волны выбьет и порвёт все резинки ! Я не знаю , может мы о разных погодных условиях говорим ?! Каждый тут  считает себя самым умным и опытным , а кругом дураки и майнают   грот в шесть рук !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 03 Марта, 2018, 00:40:30
И Лези Джек и грот на ползунах и замучаешься один  грот майнать и укладывать ! А какие резинки на руле ?! Одним ударом волны выбьет и порвёт все резинки ! Я не знаю , может мы о разных погодных условиях говорим ?! Каждый тут  считает себя самым умным и опытным , а кругом дураки и майнают   грот в шесть рук !
Сань, при чем тут дураки. Вы ходите командой и у вас эти руки есть, я хожу семьёй и расчет только на себя. То что лодки разные и акватории ни кто спорить не будет.
Грот не укладываю, растягиваю углы, остальное можно потом сделать, даже если пузырем выдуло. Основное, это две веревки в одном месте, одну сбросил, вторую набил и никуда ходить/лазить не надо всё в кокпите.
Резинка тянется,  для того и стоит, чтоб нагрузку сбрасывать.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 03 Марта, 2018, 12:51:13
И Лези Джек и грот на ползунах и замучаешься один  грот майнать и укладывать ! А какие резинки на руле ?! Одним ударом волны выбьет и порвёт все резинки ! Я не знаю , может мы о разных погодных условиях говорим ?! Каждый тут  считает себя самым умным и опытным , а кругом дураки и майнают   грот в шесть рук !

Ничего не замучаешся.
Если ветер не сильный, становишся в левентик, отдаёш фал и грот сам падает на гик. ВСЁЁ.
Если ветер сильный, то в левентик и нирал.
Всё не сходя с места.
Рифлюсь так же.

Про резинки вообще не понял. Зачем. Просто ложусь в дрейф.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 03 Марта, 2018, 13:08:08
У трима парусность высокая, если румпель не фиксировать его сразу на борт кладет и тримаран за секунды лагом ставит
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 04 Марта, 2018, 14:56:21
Граждане, вы тут как-то обплевали самопальный неповоротный степс... А так ли нужен поворотный на крейсере?
При такой конструкции в случае обрыва ванты разворотит всё. При шаровом степсе просто выскочит
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 04 Марта, 2018, 23:34:43
Просто выскочит?! Вы серьезно? Масса и высота мачты огромны. Если эта дура упадет в любую сторону, беды не избежать. Даже с учетом того что она выскочит из шпора.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Димон-Димон от 04 Марта, 2018, 23:43:00
Масса и высота мачты огромны.

Так за шо и разговор)))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 04 Марта, 2018, 23:45:06
Просто выскочит?! Вы серьезно? Масса и высота мачты огромны. Если эта дура упадет в любую сторону, беды не избежать. Даже с учетом того что она выскочит из шпора.

А если не выскочит, то либо сломается, либо разворотит пирамиду к херам.
Для того, чтобы никого не убило шпором, его полезно прихватить верёвочкой к пирамиде.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: часовщик от 05 Марта, 2018, 00:47:19
Мачту приваривать на мертво к раме ,и грот на раксах.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 05 Марта, 2018, 03:45:27
Масса и высота мачты огромны.

Так за шо и разговор)))
:)  алюминий  на мачту, алюминий
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Марта, 2018, 04:52:15
Просто выскочит?! Вы серьезно? Масса и высота мачты огромны. Если эта дура упадет в любую сторону, беды не избежать. Даже с учетом того что она выскочит из шпора.
Как падает мачта, "заточенная" на несение 50кв.м парусины - врать не буду, не видел.
А вот как падают мачты с 13 - 20кв.м - видел несколько раз. Обычно ничего особо страшного. Делают мачты это достаточно плавно, поскольку паруса в таком случае работают как парашют. Особой беды тоже  ни разу не случилось, как говорится, "без жертв и разрушений".
Хотя, конечно, ничего хорошего в этом нет. Авария есть авария, ситуация потенциально опасная.

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Димон-Димон от 05 Марта, 2018, 13:58:22

:)  алюминий  на мачту, алюминий

нет! нет!))))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 05 Марта, 2018, 14:42:50
Предлагаю радикальное  решение:
(https://lh3.googleusercontent.com/jnOwQMJrrZ75f3bwKpKIo9IyDir3baAcclUXSxdvIwjqUwmMqHZioxEH90WojY50OsLJJCnfN1vrOFqb0ySAuYY2iZhrEm-mWogAhhTykA-FinLiSfpS4Gz19ww7pFQTLgeLa6qUL_LQZX9-nmoa9CBrp_1QBB7fd7KdHQ5Vj7X9annPRbTBQonOFOzP7JDXvoicrGu6w5i0-iY0d5odworcugQbBxymbobBldrmL7H3VMRzagCVvuQXfTBHiJxxeD6jQXa-hOIwKpAS3uZkAwPZTb_KdVi1uI0FF7RIc3pezVShDmBGljnSkzzRQZXW_raZl9jEq5OreS8XvrRCJNnj7b-QA6LWOSkrL89taFSnjKBwvJeq4mPcHITe_m_RXg-l5t70xEHXE7BcgZngjomJWcqNcf3anxiSGcmaRT9AR25b4IcWImHkzJkx6xdvcDo8w6ljmXubHtsqjzxDFd3vLjx9WZvhcc2B7OxZ7u6kquikaWzkQET4waTuZmo9fHvW3MFd7woRWE9suXQxSe1EQHJORdYo7brQNeJohVA33KucO1Cju9v4_I1GEeBxYztKSYTxXh7D4Z8V_5ORdJ_UW0FBjosZoGVwiIqxhH0-_F6WkrUUENtM5jFFqvc4hRB8qcL2YkdWjbpgnXH9T13ZfElP_OKDRg=w695-h582-no)

Мачты по 7 метров, фок и грот по 12 квадратов, генуя 8, итого 32 лавировочных.  Опять же большая рубка.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Марта, 2018, 14:43:16
Кирил , да мы говорим о разном ! Я имею в виду погоду,  в которую ты семьёй просто  не выйдешь на воду ! А у нас   подчас другого выхода просто не было  , по дороге с Сахалина на Курилы за угол отсидеться не свернуть ! И мотор тапку в пол , не вытягивал во встречный мордотык и катамаран взбирался на очередной гребень и падал как в пропасть и нас сносило Течением , к черту на куличики  ! Так что что во вторую ночь перехода , Илья подергал меня за пятку и сказал , застра(цензура)ся  Санек , проверь страховку и полезай  ставить грот и всю ту вахту мы стояли втроём пока не показались Курилы на горизонте . Что было потом , не помню , я просто вырубился спать , мне уже было не до Курил ! И такие варианты бывали не часто , но они были и поэтому надеяться что ты всегда один справишься с большими парусами , не стоит !  Да и в прошлом году их потрепало изрядно и думаю что все сложные парусные переходы,  стояли вахту три мужика,  в шесть рук !  :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 05 Марта, 2018, 15:06:21
Предлагаю радикальное  решение:
(https://lh3.googleusercontent.com/jnOwQMJrrZ75f3bwKpKIo9IyDir3baAcclUXSxdvIwjqUwmMqHZioxEH90WojY50OsLJJCnfN1vrOFqb0ySAuYY2iZhrEm-mWogAhhTykA-FinLiSfpS4Gz19ww7pFQTLgeLa6qUL_LQZX9-nmoa9CBrp_1QBB7fd7KdHQ5Vj7X9annPRbTBQonOFOzP7JDXvoicrGu6w5i0-iY0d5odworcugQbBxymbobBldrmL7H3VMRzagCVvuQXfTBHiJxxeD6jQXa-hOIwKpAS3uZkAwPZTb_KdVi1uI0FF7RIc3pezVShDmBGljnSkzzRQZXW_raZl9jEq5OreS8XvrRCJNnj7b-QA6LWOSkrL89taFSnjKBwvJeq4mPcHITe_m_RXg-l5t70xEHXE7BcgZngjomJWcqNcf3anxiSGcmaRT9AR25b4IcWImHkzJkx6xdvcDo8w6ljmXubHtsqjzxDFd3vLjx9WZvhcc2B7OxZ7u6kquikaWzkQET4waTuZmo9fHvW3MFd7woRWE9suXQxSe1EQHJORdYo7brQNeJohVA33KucO1Cju9v4_I1GEeBxYztKSYTxXh7D4Z8V_5ORdJ_UW0FBjosZoGVwiIqxhH0-_F6WkrUUENtM5jFFqvc4hRB8qcL2YkdWjbpgnXH9T13ZfElP_OKDRg=w695-h582-no)

Мачты по 7 метров, фок и грот по 12 квадратов, генуя 8, итого 32 лавировочных.  Опять же большая рубка.
Поддерживаю, я подобную схему реализовывал. Собирать конечно подольше, но зато требования к каркасу в разы ниже, на обычной сплавной раме шлюпом нести 15 квадратов у меня бы не получилось.
Кстати советую выбирать размер стакселя и грота так, чтобы их центр парусности совпадал с центром парусности фока.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 05 Марта, 2018, 15:26:31
Мне кажется у варианта шхуны много достоинств.
1. Грот, фок, даже очень хорошие косого кроя со сквозными латами, евров по 500, генуя в районе 250-300. Опять же при такой длине штага геную, при желании можно сделать на штагпирсе.
2. Мачты тоже легкие с одной краспицей, или как у меня на лодке просто с полувантами из обычно дешевой дюралевой трубы с приклёпанным  ликпазом.  Ставятся при желании в одно максимум в два лица, с пивом.
3. Все дельные вещи и такелаж дешевые, потому что больших нагрузок нет.
4. Рубку такой площади можно разделить на спальную зону и общую с камбузом. Я помню как на Баренцовом море, пять мужиков спали в рубке Бабаки вповалку, сняв ботинки и развесив по баклам мокрые носки, духан стоял мама не горюй. Отстоял в штормяку вахту четыре часа и упал без чувств, а готовили еду на открытой палубе под брызгами и дождем.
    А тут  целый отель получается, причем заднюю часть можно сделать легкосъемной, что убирать тент в хорошую погоду.
   
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 05 Марта, 2018, 17:20:02
Предлагаю радикальное  решение:
(https://lh3.googleusercontent.com/jnOwQMJrrZ75f3bwKpKIo9IyDir3baAcclUXSxdvIwjqUwmMqHZioxEH90WojY50OsLJJCnfN1vrOFqb0ySAuYY2iZhrEm-mWogAhhTykA-FinLiSfpS4Gz19ww7pFQTLgeLa6qUL_LQZX9-nmoa9CBrp_1QBB7fd7KdHQ5Vj7X9annPRbTBQonOFOzP7JDXvoicrGu6w5i0-iY0d5odworcugQbBxymbobBldrmL7H3VMRzagCVvuQXfTBHiJxxeD6jQXa-hOIwKpAS3uZkAwPZTb_KdVi1uI0FF7RIc3pezVShDmBGljnSkzzRQZXW_raZl9jEq5OreS8XvrRCJNnj7b-QA6LWOSkrL89taFSnjKBwvJeq4mPcHITe_m_RXg-l5t70xEHXE7BcgZngjomJWcqNcf3anxiSGcmaRT9AR25b4IcWImHkzJkx6xdvcDo8w6ljmXubHtsqjzxDFd3vLjx9WZvhcc2B7OxZ7u6kquikaWzkQET4waTuZmo9fHvW3MFd7woRWE9suXQxSe1EQHJORdYo7brQNeJohVA33KucO1Cju9v4_I1GEeBxYztKSYTxXh7D4Z8V_5ORdJ_UW0FBjosZoGVwiIqxhH0-_F6WkrUUENtM5jFFqvc4hRB8qcL2YkdWjbpgnXH9T13ZfElP_OKDRg=w695-h582-no)

Мачты по 7 метров, фок и грот по 12 квадратов, генуя 8, итого 32 лавировочных.  Опять же большая рубка.


Прикольный вариант! Нужно поразмышлять.
Из плюсов, с меньшими парусами, проще работать, ниже центр парусности, можно нести больше парусов, можно управлять центрвкой.
Только в приведенном эскизе слишком маленькая щель между мачтами. Лучше бы их разнести, чтобы они меньше влияли друг на друга. Из палатки неудобно работать с гротом(или передняя мачта здесь фок?) - поднимать его, рифить. Кроме того, эффективность парусов в любом случае будет немного меньше, чем у шлюпа с той же парусностью и более высокой мачтой.
Стоимость - под вопросом. Размер частей меньше, но больше суммарная длина профиля, больше оковок, гиков, заделок, блоков, шкотов.
Может быть лучше сделать кеч, чем шхуну?
Когда я думал о таком варианте, он имел смысл при длине больше 11 метров и водоизмещении, больше трех тонн.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 05 Марта, 2018, 18:28:06
Надо у Severina спросить как они рифили грот:

(http://planx.media/wp-content/uploads/2017/07/6.jpg)

И это конечно, просто рисунок, почти шутка, реально нужно все считать и смотреть.

Фок можно сделать поменьше и рифить скажет так:

(https://lh3.googleusercontent.com/RPmylV_x0rDmjIlEyvLKtk_b9UI5vNSzUZrTEQKNp00am6dVG-CLtGiwssBb8_54zAA6nBgd9VhVMgpBBmE5Ku_UkA58rhCgmnbjBk9_RTyXAJyOqbLFGTvIPDnXzAKva3yzrRhz1aDeJilKaghhR5RY6jSLBULoTGFIrZXhjI1iRPU33TlobritAQJ7n3NmZHVHHiICdP7P5_mRvJN3cy7nqMBetlcEOPiMg8B1hdpUEHYMCD3idQs_R_eG9yULKGJ57q1CkmteBCePPf-QJFZJT7LzEt14Ejvu4EGr_CqTr_0IALhF9KT6fZkuPeKka7NsXpwLC_S76-SQHEiKPfSzawJIZBXOAhjXz1PBf3wKNQRtGA4HS7ddwbUPH3D7yKYDwjuTUDdajeOsu77vYgxw6teO4GLCVqaNl4CrxJUSdjDrXMRlY2AKE0R9Ws5bRNB7toeruwTEcWWH69IeuaW9yKBWzmRTGvfK2B-9XPaUkrkCqIb7YJOETAU6Q5wJEErU7pvTZfVbBwadTDc2Dw7NkPdZpaM4OcFyG1qEyL5vd7PCTMACkzuFe8R9nxpvHfMvGd_MFksq2WKqwxmFVK96F9DFsUE0VAHEGYtPTwJUoZXVLr5VeRuIVRXefoq6xx9MzxtFp5-Snq8iHOIjPCL7slugWQiC=w1604-h1069-no)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 05 Марта, 2018, 20:04:30
 ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Марта, 2018, 20:29:19
 :) Не ну его нах эти большие разборные катамараны , все в каких то баулах мешочках подвязках как плоты .и главное чем больше размер тем больше всяких приблуд к нему надо ставить и снимать .Я еще могу понять когда собрал его на весь сезон и ходишь, а на две три недели жоппу морщить неохота. На картинке выше в место пирамид предлагаю поставить ВИГ-ВАМ с костром по середине.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 05 Марта, 2018, 20:50:50
Шутки шутками, а идея шхуны очень даже норм.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дымыч от 05 Марта, 2018, 20:58:37
Без неё ни как...  ;D
И чтоб обязательно надувная!!!  ;D ;D ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 05 Марта, 2018, 21:58:49
Симпатично, но...
Существенно сложнее и точно дороже конструкция, сложно поднимать и раскреплять 2 мачты. Как это меньше прочность конструкции, когда оттяжку гика фока придется крепить к пирамиде. Очень сложно рифить, на волне попадают все за борт. Длина судна уже явно больше 10 м. И главное - зачем?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 05 Марта, 2018, 22:00:50
А хвост этой нимфы, очевидно, носовой руль )) респект автору
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 05 Марта, 2018, 22:31:08
Эх еще бы бизань и на нее прямой парус. Тогда сбылась бы моя мечта: выйти на палубу и крикнуть во всю дурь: "Обстенить крюйсель!"
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Марта, 2018, 22:40:52
 ;) Короче сторой шхуну  ;D или бригантину .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 05 Марта, 2018, 23:08:08
Цитировать
;) Короче сторой шхуну  ;D или бригантину .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 05 Марта, 2018, 23:13:31
И главное - зачем?

Разделить одну большую проблему на несколько маленьких. И бонусом поиметь ништяков в виде низкого ЦП и ЦТ, меньших нагрузок на раму и большего манёвра в площади парусов.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 05 Марта, 2018, 23:47:41
И следом поиметь проблемы со сборкой, увеличить стоимость и нифига не уменьшить прочность элементов. Вы про штаг забыли? Он держит Теперь большую нагрузку чем раньше. И пирамида мощнее - на нее оттяжки крепить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 06 Марта, 2018, 00:01:55
По всем пунктам ошибаешься. Ну, кроме стоимости, и то не факт.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 01:17:06
Штаг не несет бОльшую нагрузку, он короче, парус на нем меньше. На практике проблема как раз набить его сильнее, чтобы стаксель не провисал, и это увеличивает нагрузку на  ванты потому что угол под которым они идут острый, а отставить их назад нельзя, они будут мешать гроту поворачиваться на полных курсах. А это в свою очередь приводит к излишнему продольному сжатию мачты, которое при больших ветрах приводит к ее разрушению, и чтобы компенсировать это нужно ставить развитую краспицу.  А вот как раз наличие штага между топами грота и фока, назовем его грот-стень-штаг, позволяет изрядно распределить нагрузку от штага между вантами фок  мачты и грот мачты, и это хорошо.

Понятно написал? А том сам запутался читая.

И не забывайте, при такой длине штага и размерах генуи можно поставить штагпирс, а он очень сильно разрузит конструкцию.  Построить же штагпирс для 15 метровой генуи при  высоте мачты 11 метров задача точно не для любителей.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 06 Марта, 2018, 01:27:54
Вторую мачту можно на отдельных передних вантах закрепить, чтобы она вообще никак не влияла на первую.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 01:30:12
Конечно недостатком шхуны является избыток шкотов, фалов и тп, что усложняет управление лодкой. Но можно сделать погон для фока шкота, по образцу погона грота шкота Котоярви.

(http://yachta-kotoyarvi.narod.ru/imgNZ/NEW012.jpg)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 01:31:25
Вторую мачту можно на отдельных передних вантах закрепить, чтобы она вообще никак не влияла на первую.

Ага две вперед, хотел нарисовать но поленился. Но как по мне и без них нормально будет.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 01:32:51
_gky_, обратите внимание на высоту "в холке" баллонов Котоярви.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 06 Марта, 2018, 01:46:39
И ещё насчёт очевидных преимуществ двухмачтового варианта:
Совсем, от слова нахер, решаются вопросы с расчётами прочности и с изготовлением - покупаются две готовых мачты СК-21, и фсё. Не сломаются, и такую здоровую лодку не опрокинут. Нагрузки на раму уменьшатся в разы. Там вроде не линейная зависимость, именно в разы. Проверенный опытом вариант, и нефиг мозги морщить. Даже от краспицы отказаться можно, особенно при двух или трёх рядах вант.
Но Горькому походу не ехать, а шашечки.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 02:49:53
Еще как ехать, поэтому и вызывает беспокойство сложность конструкции и объем такелажа. И управляться с таким числом парусов будет очень сложно. Нужно минимум четверо. Значит экипаж - 8 человек при 2-х вахтах.  Наконец главный вопрос - чего ж так не делают на разборных судах? Тот же Кулик, например.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 02:53:49
На счет мачты - хорош гнобить, уже поговорил с Анатолием и решено поставить мачту из его профиля высотой не более 8,5 м. Сказал что он в походах замучался с мачтой 10 м. Ставил только штормовой грот, Да и тот частенько на втором рифе.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 06 Марта, 2018, 03:38:04
Во, началось разумное урезание осетра. Прогресс.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 06 Марта, 2018, 09:32:11
Еще как ехать, поэтому и вызывает беспокойство сложность конструкции и объем такелажа. И управляться с таким числом парусов будет очень сложно. Нужно минимум четверо. Значит экипаж - 8 человек при 2-х вахтах.  Наконец главный вопрос - чего ж так не делают на разборных судах? Тот же Кулик, например.
На Кечах ходит много семейных экипажей именно по причине более легкого обращения с парусами, т.к. они меньше и работать с двумя небольшими существенно проще чем с одним большим. Но агитировать за две мачты не буду
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Марта, 2018, 09:40:38
Цитировать
Наконец главный вопрос - чего ж так не делают на разборных судах?
Ну если не говорить о крейсерах, то на пляжниках места нет, а на гончаках гандикап душит, ну и шлюп эффективнее.
Если говорить о разборных крейсерах, то до 8 метров там просто некуда их ставить, а длиннее крейсера строятся под ТЗ заказчика. И раз нет двухмачтовиков, значит они не соответствуют техзаданию.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 10:20:09
А вот вопрос - пробовал ли кто-то поднимать повыше гик, делая его подвижным, а под ним натягивать тент от дождя/солнца? Или чересчур парусить будет?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Марта, 2018, 11:07:46
Гик надо поднимать до высоты , что бы можно было под ним ходить пригнув голову ! На большой крейсерской лодке,  важней комфорт и обитаемостью ,каюта и тент над палубой , чем паразитная парусностью и угол лавировки ! Погон гика на Котоярви высотой от палубы мне чуть ниже плеча и смотреть через него удобно и под тент можно нырнуть не складываясь в три погибели ! https://pp.userapi.com/c636323/v636323761/37bcd/noDTOsEXjXA.jpg  на этом фото , гик поднят топенатом вверх , чтобы не стучать по нему головой  :) ну а это рабочее положение гика https://pp.userapi.com/c636323/v636323761/37984/XUkp-R-MBBo.jpg. https://pp.userapi.com/c636323/v636323761/37a04/l1zwbTvFXus.jpg
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 11:34:22
А вот вопрос - пробовал ли кто-то поднимать повыше гик, делая его подвижным, а под ним натягивать тент от дождя/солнца? Или чересчур парусить будет?
Так у Вас высота рубки 1,6, гик и так будет 1,7-1,8,  зачем ещё выше?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 11:36:06
У EMayd подвижный гик, но лодка 6м.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 06 Марта, 2018, 11:40:43
ну а это рабочее положение гика https://pp.userapi.com/c636323/v636323761/37984/XUkp-R-MBBo.jpg
А в чем смыл такой странной проводки гика-шкотов. Ведь из-за такого угла теряется усилие в  1/cos60=2 раза?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 12:31:54
Рубка хорошей формы. Сложнее, но обитаемее чем у Сибкатов.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Марта, 2018, 12:44:47
На Сибкатах ходят спортсмены , на Котоярви туристы путешествуют в своё удовольствие ! В хорошей походной лодке должна быть отдельная каюта для сна и кают компания под полностью открывающемся и закрывающемся тенте , для трапезы , посиделок в плохую погоду и переодевания сухих и мокрых шмоток ! В этом плане всем  Сибкатам очень далеко до Котоярви ! На этом фото , хорошая погода , лодка идёт под парусами , все спят мы с Серегой вахтим , часть тента над кают копании откинута ! https://pp.userapi.com/c636831/v636831761/4fc5/pdIfZjFYXcI.jpg  нормально там все с проводкой гика шкота и усилием , на укосине стоит  ещё один блок с трещеткой https://pp.userapi.com/c636831/v636831761/5082/PVB2yrYWzxE.jpg
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 12:52:37
На Сибкатах ходят спортсмены, на Котоярви туристы путешествуют в своё удовольствие ! В хорошей походной лодке должна быть отдельная каюта для сна и кают компания под полностью открывающемся и закрывающемся тенте , для трапезы , посиделок в плохую погоду и переодевания сухих и мокрых шмоток ! В этом плане всем  Сибкатам очень далеко до Котоярви !

Наш вариантик ))
Так что на счет горизонтального тента под гиком? Тут писали про высоту 1,6 м - так это мало. Гик башка попадет - совсем мертвый будешь. 1,9 - в самый раз. Значит подвижность у гика должна быть 30-40 см по мачте.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Марта, 2018, 13:07:19
Сколько там в метрах и сантиметрах я не знаю , могу только сравнивать с моим ростом в 175 сантиметров в молодости ! А лодка это не моя , а Ильи Лукомского , все вопросы по метрам , сантиметрам и чертежам это к нему  ! https://pp.userapi.com/c636323/v636323761/379ca/plZ3QkNwecw.jpg
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 13:11:55
На Сибкатах ходят спортсмены, на Котоярви туристы путешествуют в своё удовольствие ! В хорошей походной лодке должна быть отдельная каюта для сна и кают компания под полностью открывающемся и закрывающемся тенте , для трапезы , посиделок в плохую погоду и переодевания сухих и мокрых шмоток ! В этом плане всем  Сибкатам очень далеко до Котоярви !

Наш вариантик ))
Так что на счет горизонтального тента под гиком? Тут писали про высоту 1,6 м - так это мало. Гик башка попадет - совсем мертвый будешь. 1,9 - в самый раз. Значит подвижность у гика должна быть 30-40 см по мачте.

Рубка у Вас по вашему же ТЗ 1,6 гик уже выше. И рифить парус с гиком на высоте два метра ой как неудобно. И помимо привычки пригибаться, еще много всяких полезных привычек выработается на борту. :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Марта, 2018, 13:13:48
 ;D Народ еще до сих пор верит что кат будет построен , я не верю.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Марта, 2018, 13:24:33
Кирил , вот нашёл ещё фото , ну какой резинкой ты удержишь эти рули , хоть они и полу балансирные ! В сведущую погоду только  в ручную можно удержать лодку в  Левентик , предварительно скинув тягу  автопилота  ! https://pp.userapi.com/c636831/v636831761/5001/6LXcn5EXKdc.jpg
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 06 Марта, 2018, 13:53:36
На счет мачты - хорош гнобить, уже поговорил с Анатолием и решено поставить мачту из его профиля высотой не более 8,5 м. Сказал что он в походах замучался с мачтой 10 м. Ставил только штормовой грот, Да и тот частенько на втором рифе.
Анатолий с этим профилем в кругосветку ходил?
https://sibcat.su/news/45/
По характеристикам, он слишком слабый для 10 метровой лодки. Почти не важно какая высота мачты. Всегда можно поймать такой ветер, который поставит катамаран на один баллон. Нужно смотреть, чтобы профиль выдерживал такую нагрузку с некоторым запасом.
По этой же причине две мачты шхуны не должны быть сильно тоньше чем одна мачта шлюпа. Поэтому, по общему весу верхушки шхуна проигрывает шлюпу.

Мачта 8,5 от вершины пирамиды?

И ни в коем случае нельзя использовать вставки из Д16Т. Хотя они прочнее, но рано или поздно разорвут внешнюю трубу.

На Котоярви кают-компания постоянная, она не разбирается на ходу. Это немного затрудняет работу с парусами, зато дает ни с чем не сравнимый кайф для обитаемости и комфорта. Экипаж устает намного меньше, чем в открытом кокпите. Высота кают-компании - чтобы можно было сидеть на рундуках за столом.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 14:19:02
;D Народ еще до сих пор верит что кат будет построен , я не верю.е

Во тролюга )) А еще на меня кивает.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 06 Марта, 2018, 14:26:09
Цитировать
Так что на счет горизонтального тента под гиком?
На моем "маленьком" через гик можно кинуть стояночный тент. Ставлю не только на стоянке, иногда когда чисто под мотором иду (когда моросит, как правило не дует). Но грот тогда не поставишь. И с "ленивым джеком" тент не совместим. На своем ставлю тент, когда грот снят и убран в "кису" https://photos.app.goo.gl/EpYKHyJm6ChHIUBg2
На тяжелом крейсере, который мечтает построить _gky_, совмещать гик и конек рубки ИМХО копеешная экономия влекущая за собой массу неудобств. У всех больших гик сам по себе, конек сам по себе. Фотки "Котоярви" и катамарана от О. Ильиной тут уже вывешивали. Вот тут (и далее по этому альбому) вариант доработки большего куликоида от ребят из Ю.Саханинска (турклуб "Бумеранг") https://photos.app.goo.gl/MUnhPEhHOZMjqi7j1
Ну и добавлю "Котоярви" вид сбоку https://photos.app.goo.gl/9zwxO9fePVg9YXK53

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Марта, 2018, 14:32:32
Александр сейчас на Котоярви новый тент над кают компанией , он значительно лучше чем старый ! Чтобы работать рядом с мачтой можно быстро отстегнуть край тента по праваму борту о кинуть его и встав на рундук и брать рифы или полностью майнать грот ! Но это в теории конечно все просто , ночью в дождь и сильный ветер,  лазить туда  ещё то удовольствие ! Но все равно , лучше лазить туда регулярно и иметь полноценную кухню и кают компанию !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 14:38:01
На счет мачты - хорош гнобить, уже поговорил с Анатолием и решено поставить мачту из его профиля высотой не более 8,5 м. Сказал что он в походах замучался с мачтой 10 м. Ставил только штормовой грот, Да и тот частенько на втором рифе.
Анатолий с этим профилем в кругосветку ходил?
https://sibcat.su/news/45/
По характеристикам, он слишком слабый для 10 метровой лодки. Почти не важно какая высота мачты. Всегда можно поймать такой ветер, который поставит катамаран на один баллон. Нужно смотреть, чтобы профиль выдерживал такую нагрузку с некоторым запасом.
По этой же причине две мачты шхуны не должны быть сильно тоньше чем одна мачта шлюпа. Поэтому, по общему весу верхушки шхуна проигрывает шлюпу.

Мачта 8,5 от вершины пирамиды?

И ни в коем случае нельзя использовать вставки из Д16Т. Хотя они прочнее, но рано или поздно разорвут внешнюю трубу.

На Котоярви кают-компания постоянная, она не разбирается на ходу. Это немного затрудняет работу с парусами, зато дает ни с чем не сравнимый кайф для обитаемости и комфорта. Экипаж устает намного меньше, чем в открытом кокпите. Высота кают-компании - чтобы можно было сидеть на рундуках за столом.

Да, 8,5 м от степса. Гик 4 м., и генуя с кливером. Задавили авторитетом ))
Почему вы так уверены на счет разрыва? Есть опыт? Если ставить вставку с длинной 250-300 мм в каждое колено, то должно нормально держать. Кулик сказал что рекомендует так. У меня опыта нет, но выглядит надежно.
По прочности - ведь еще 2 краспицы.
Если честно, Котоярви выглядит пугающим нагромождением труб и растяжек.Сколько все это собирается - 3, 4 дня?? На счет каюткомпании совершенно согласен - удобно. Но тогда нужно делать П-образную раму для оттяжки пятки гика, а под ней уже каюту... Сколько все это будет весить - страшно представить. На 2 здоровенных легковых прицепа, не меньше.

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Марта, 2018, 14:42:29
Вот нашёл старое  фото с БМ , как майнается грот , но конструкция тента сейчас другая , она стала более удобная и за счёт других лат , стала чуть более высокая и округлая . https://pp.userapi.com/c302406/v302406761/36c0/Zgcu1YpRvl0.jpg  Петя привет , закинь ещё фото какие у тебя есть , у меня под рукой только то что в контакте .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Марта, 2018, 14:49:10
Котоярви  не так сложен как кажется ! 4 опытных сборщика соберут его до состояния возможности ночевать в палатке за день , к вечеру второго дня спустят на воду , много времени занимает всякая электрика , сантехника , ветряк , связь  и всякие  мелочи , типа загрузки рундуков провиантом !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 14:53:32
Мда. Устройство поворота мачты конечно жесть. Выглядит довольно сложным.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 06 Марта, 2018, 14:55:39
Да, 8,5 м от степса. Гик 4 м., и генуя с кливером. Задавили авторитетом ))
Почему вы так уверены на счет разрыва? Есть опыт? Если ставить вставку с длинной 250-300 мм в каждое колено, то должно нормально держать. Кулик сказал что рекомендует так. У меня опыта нет, но выглядит надежно.
По прочности - ведь еще 2 краспицы.
Если честно, Котоярви выглядит пугающим нагромождением труб и растяжек.Сколько все это собирается - 3, 4 дня?? На счет каюткомпании совершенно согласен - удобно. Но тогда нужно делать П-образную раму для оттяжки пятки гика, а под ней уже каюту... Сколько все это будет весить - страшно представить. На 2 здоровенных легковых прицепа, не меньше.
Я писал про вставки именно из Д16Т. С ними есть отрицательный опыт. У нас на Гандвике через три сезона разорвало все поперечные балки.
Если вставки из АМГ5 или другого сплава не сильно подверженного коррозии, то наверно, не так страшно.
Если Кулик перешел с такой мачтой Тихий океан, то может быть, все нормально. Особенно, если катамаран продолжает где-то ходить с этой мачтой. Но мне представляется, что у Анатолия была мачта из чего-то более прочного.
Не так давно, мачта со вставками была сломана на Кулике во время какого-то похода с Байкала на Камчатку.
По мне, для 10 метрового катамарана нужен профиль, минимум Марлин №4 или лучше Марлин №5. Но там нет готовых втавок для соединения колен мачты. Их придется делать из того же профиля.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 06 Марта, 2018, 15:11:31
Саня, ИМХО доже и рассуждать о постройке систершипа "Котоярви" нет смысла - построить такое только Лукомский может. А объяснять человеку, как строить катамаран, который ему кажется "пугающим нагромождением труб и растяжек", когда там все посчитано и смоделировано, а не от фонаря приляпано, просто смешно. Попроще ему надо прототип. Уже говорили - купить или строить как у О. Ильиной или как у Кулика. Топикстартер вроде выбрал Кулика. Ну а тогда можно говорить, как из серийного Кулика крейсер сделать. Вот я и подкидываю ему фотки доработки Кулика от "Бумерангов". Только вот он ИМХО быстрее пишет, чем читает и смотрит. И да, прошу прощения, ссылка на отдельное фото не позволяет листать альбом. Тогда вот еще ссылки на отдельные фото. Рекомендую присмотреться - ребята рукастые и с головой все нормально. Ну и они такую доработку заложили после похода на штатном на Шантары.
https://photos.app.goo.gl/nnKfbqKWOY1lcvfz2
https://photos.app.goo.gl/Z94B5FfoN54pFTvV2
https://photos.app.goo.gl/U9PWNTKVqZwol59u2
https://photos.app.goo.gl/dXe0Gf5AmyWVfiOI2
https://photos.app.goo.gl/slrkuWgPIUYnEFpy2
https://photos.app.goo.gl/Fcj6Gp118xKaOaJB3
https://photos.app.goo.gl/6SY7O1u8Kw05Te9I3
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 06 Марта, 2018, 15:35:01
Цитировать
Устройство поворота мачты конечно жесть.
Мда. Хорошо бы все же "Книгу" В. Перегудова почитать. Или хоть гогуглить про элементы стоячего и бегучего такелажа. Вы видимо имеете ввиду погон гика-шкота? Ну так он нужен для нормальной настройки грота, если мачта поставлена на пирамиду или надстройку и поэтому нельзя оттяжку гика поставить.
Вот тут погон на "крыше" Leopard 4300 видно https://photos.app.goo.gl/7yyleHiTDmqTXtPi2
А вот тут оттяжка гика на моем маленьком (снасть с полиспастом от середины гика к пятке мачты) https://photos.app.goo.gl/3g3YlYQTOMusw6fq1
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 15:39:13
Цитировать
Устройство поворота мачты конечно жесть.
Мда. Хорошо бы все же "Книгу" В. Перегудова почитать. Или хоть гогуглить про элементы стоячего и бегучего такелажа. Вы видимо имеете ввиду погон гика-шкота? Ну так он нужен для нормальной настройки грота, если мачта поставлена на пирамиду или надстройку и поэтому нельзя оттяжку гика поставить.
Вот тут погон на "крыше" Leopard 4300 видно https://photos.app.goo.gl/7yyleHiTDmqTXtPi2
А вот тут оттяжка гика на моем маленьком (снасть с полиспастом от середины гика к пятке мачты) https://photos.app.goo.gl/3g3YlYQTOMusw6fq1

Нет, не погон. Туп конечно, но не на столько. Вы меня совсем уж к случайным людям на форуме причислили. Как я понимаю, там видно устройство для поворота именно мачты. Хотя..  я очевидно ошибся. Она же вроде круглая, нет смысла поворачивать. Тогда не знаю что это.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 06 Марта, 2018, 15:59:42
Да, мачта на "Котоярви" принудительно не вертится. Так что, что Вы имели в виду, я тоже не понял.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 06 Марта, 2018, 16:19:56
Иллюстрация по вопросу сборки "Котоярви" - 2,5 дня
https://vk.com/id372921526?z=video50079278_164281383
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 16:42:02
Радикальное предложение 2: 

Только сейчас прочитал "команда 3 человека."    Куда, простите, Вам 11 метров лодка. Вам нужно 7-8.  Разбиваете задачу на два этапа.
Этап 1 (7,5 метров):
(https://lh3.googleusercontent.com/bQvMQbMnUkZ60f7Oecl47RjO5qGK3hAQ5UY7tNF5I_PWPey2uG9smN2RTWK-SBWHqj1YcYBZYuSvTojntvGZpQTp2rfji3JDi0wzjmAznO-R_r8NURFL3EOOZPIVvz_4y0JsVI7ONnjOs5ubw8dVRcBktQ6tiilyz_5v4IUR4_6CuQ2ZbXSRyQBLIWieV8_VgBAzigfHIttqGsHvi3XirKk76LSAW5525Apa30gL2_xltISWFvajulha344GN3gEuYUFjuqX8Er8QH-3ggGkvZq6EbsKPfd3KyP8_z1RkOtTsGtLE5kO7bq_VQeEIjl5mJqUBomRp07OjXSBf8IbCWux3glkai0rmsfAPImLXGhrAp-qpROAys2dPbRrnJsa0tEnmWw4UIfjVV9Iy-3uF63NcomYyu4dNQGEF6lFk1nvIP9tncPugHdXYmYsgspvuuO6YRyVnte9gPCHvSbX3zpZXCaj0DFQ4MJmaDEqmMg9Bn88b2lvZOO7Gylzf6N0QWelUqt3IF9iCrPIpkg79_IrAZDTvRnCbCsjr5m1VfaJLefL0z-aNTOAvqSWQvUiy1GTtPWXsVacqQnZjuC-RNvML4_9Tc35XVX3PoMZNxCBIkB_UDUFij32a8OqNUhDhGNC6zyf_E0Jwuv799aVU89R6VnsI5ziEw=w789-h837-no)

Этап 2 (11 метров):
(https://lh3.googleusercontent.com/rkLrpRBWg0UDBUReVOaxeiiFW7_heW5VGUKyG1O_ZkhjQDRYg-bSomPxdYLMpXRUwPEDgkuIJC9JLZp1nuN8FRNFV0_4wH9YHplzB_cHMGZqoJbHf1Vhx--ubI9UlbIkZ7nCiJsVvDxKJ8GzchWF0nWB3uq8wUL9M6E_aaSJi5IhiGLcm1e7KAwpDEOuyxA2bOA_N8-Zo88spaJcxn3dbVTX88BdsQLYg9UZMn79SGXn3fe2UyNwkwZIJ1gP0KHnBgcIKGhLCw_qRwAoy7JFx0EkLHwqFA1HUP4z5kwfMgzv6RVKrI47PVisMe0PsElUXxNhbLEGY8FBOCKl08rGaT4N7R1mCn08QmzlSuAP4k88JzBQz8fiGIPPijO8zr2kdwQKviT2gtwteoUvGmaCb_L094YnH2bKsMSMWr-Ylmm0cEXbqm6GgS8FNtGJO3eB_i_OuK9bSX8Pvzpvw22goXwCdHP-1aWFeFsTzihRruqHKNPxNdST6HEw-sSqVc-DTF50aPJ4MAFDkqDW-fGcNQrIgmpjMQwONkmYMZS728qm34Rw0JhCPVZlsqKxw3nsmSd8A2IVaf_mGDovzxqxbjLag6i1CTOg-skgzsjEQduETOUgiBEYTXZh0YifFVNbyAlHiByA4wf-FqyN5hdvfs3ncKRO8EN8bA=w1339-h1183-no)

Чем не вариант? Надеюсь что после постройки этапа один еще и пропадет необходимость в "устройстве поворота мачты" :) (без обид).
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 18:52:48
Премного уважаемый вагоноуважатый! Вот я честное пионерское не понимаю как не грохнуться за борт в процессе работы с фоком над рубкой. Может вы такой ловкий, но я о себе худшего мнения. Проход мимо рубки - только по баллонам. Даже если они покрыты нескользящим материалом, соскользнуть за борт во время работы - раз плюнуть. Тем более в условиях волнения.
На счет длины ката - а в чем собстно проблема? Площадь парусов теперь уменьшена до разумных 30 квадратов. Ориентировочно. А покупать баллоны без резерва на вырост... Ну я не так богат чтобы второй раз на те же грабли.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 19:02:55
Кстати, в чем рисуете?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Питер от 06 Марта, 2018, 19:58:00
А  тем  временем   баллоны  выставлены   на  Весле  на  продажу. Те  самые  10  на  0.6. И     фото  те  же  ...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 20:06:59
Кстати, в чем рисуете?

Рисую в Open Office.

И при работе с фоком очень трудно упасть за борт. Если у вас схема Кулика. то палатка начинается от внутренней стороны баллона к центру, то есть от края рубки до воды еще весь баллон, это сантиметров 70, и на больших лодках часто пускают вдоль борта леерное ограждение, как например на Бабаке:
(https://lh3.googleusercontent.com/BEMjAGewhreGdp0cD3pWBuAIOt5Aq-kxBIyA-YvuuTmICF-MLoNfgYjcDcwWI7RI5oDK2cL8PaamXX_IaZnLTWMToGl9wi4GWXwOL5UQFdHt0Z8UlMA_Pm6VzduHp4zR5HS7zUf0KMz0qQDVwy27xZtQr5d-dJv-APvov7gGVL01HaCNDKeqISr7hTqz-iL3qnQJRB6XzOjIWaATra4EXnaHJPakHBHz4RjN92KXXSeBNcEU--BGl2jRaJcPdTB5OUDlowKy1bU0w6hjpD3uO9bT7TvgvXPVtPJP9gJdmIPjZuSFb7z52GxayCEQhMmfxRpb5C4ybXmJc3akOFsWM_dPnz-SeR0VjDdHiiaEKolHKYn0EP8WaeuDR6AVrvQ_OWY5DB8TOzjjVRBhyLNYAKheaZMQlqyuZ_aQXDVs0H4i8wUbxzd_hwaoyArMhtTn_jAZtLmbFGkIho8fQ_tbVI9TC5uEmnXglyntRpCRCe8KZjwHMJV7FWzbuKuo1gRCoSqY8RZc9ZM7Vv4_5ko6Hgj1Cadb88HP_H0375TnRCBwW0fgv9VuN1jwGxp7EVVzTyRhQ_Ux7dcO524OF4nl9OgDozI-LLesrYow1cUxasXeYcQcTtejrUZ5SwEuSNv5mzyqgIbWWTdm_PMmT0RsveBgwVf4vOHn=w1504-h1000-no)

Но если договорились с Куликом на 8,5 метров мачту то и не надо ничего мудрить, нормальный вариант получается, но рубку я бы все равно сделал большую и разделил на два отсека как у Котоярви.
Помимо удобств, это еще и большая жесткость рамы. А время сборки для такого гигант не критично.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 06 Марта, 2018, 20:07:48
Кирил , вот нашёл ещё фото , ну какой резинкой ты удержишь эти рули , хоть они и полу балансирные ! В сведущую погоду только  в ручную можно удержать лодку в  Левентик , предварительно скинув тягу  автопилота  ! https://pp.userapi.com/c636831/v636831761/5001/6LXcn5EXKdc.jpg
Вот совсем не понял к чему это фото?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 20:08:01
Да, 8,5 м от степса. Гик 4 м., и генуя с кливером. Задавили авторитетом ))
Почему вы так уверены на счет разрыва? Есть опыт? Если ставить вставку с длинной 250-300 мм в каждое колено, то должно нормально держать. Кулик сказал что рекомендует так. У меня опыта нет, но выглядит надежно.
По прочности - ведь еще 2 краспицы.
Если честно, Котоярви выглядит пугающим нагромождением труб и растяжек.Сколько все это собирается - 3, 4 дня?? На счет каюткомпании совершенно согласен - удобно. Но тогда нужно делать П-образную раму для оттяжки пятки гика, а под ней уже каюту... Сколько все это будет весить - страшно представить. На 2 здоровенных легковых прицепа, не меньше.
Я писал про вставки именно из Д16Т. С ними есть отрицательный опыт. У нас на Гандвике через три сезона разорвало все поперечные балки.
Если вставки из АМГ5 или другого сплава не сильно подверженного коррозии, то наверно, не так страшно.
Если Кулик перешел с такой мачтой Тихий океан, то может быть, все нормально. Особенно, если катамаран продолжает где-то ходить с этой мачтой. Но мне представляется, что у Анатолия была мачта из чего-то более прочного.
Не так давно, мачта со вставками была сломана на Кулике во время какого-то похода с Байкала на Камчатку.
По мне, для 10 метрового катамарана нужен профиль, минимум Марлин №4 или лучше Марлин №5. Но там нет готовых втавок для соединения колен мачты. Их придется делать из того же профиля.

У Кулика на сайте в разделе FAQ сказано что еще ни кто не предъявил поломанной мачты )) Очевидно, он не в курсе.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 20:09:46
Да, и какой длины были вставки на поломанных бимсах? Вопрос совсем не праздный.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 20:11:29
А  тем  временем   баллоны  выставлены   на  Весле  на  продажу. Те  самые  10  на  0.6. И     фото  те  же  ...

Ну так еще бы. Вы же мне судьбу подводной лодки пророчите... Пытаюсь учесть.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 20:17:51
Кирил , вот нашёл ещё фото , ну какой резинкой ты удержишь эти рули , хоть они и полу балансирные ! В сведущую погоду только  в ручную можно удержать лодку в  Левентик , предварительно скинув тягу  автопилота  ! https://pp.userapi.com/c636831/v636831761/5001/6LXcn5EXKdc.jpg
Вот совсем не понял к чему это фото?

Не понимающих минимум двое. Зачем делать такие рули? Почему на лодке сделанной с нуля, не поставить баллоны с плоскими законцовками и рулями на них? Их и крепить проще, и жесткость выше, и управляемость лучше когда рули стоят за баллонами.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 21:35:33
И тишина... Все умерли, а я остался?  :o
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Марта, 2018, 21:38:10
 ;DТак ты тему закрывал что бы не кто не ответил  ;) Я как троль как ты говоришь скажу ну НЕВЕРЮЮЮЮ да ты уже и сам не веришь  ;) в изготовлении такого судна
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 21:41:20
Нехороший вы человек, Андрей батькович! Процесс в самом разгаре. Сейчас утрясем конструкцию рубки и буду заказывать мачту с парусами.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 21:42:33
С закрытием вышло случайно. Прощения просим. На телефоне с этими кнопочками - как сапер с минами.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 21:45:29
Главное чтобы это чудо можно было уместить в легковой прицеп. Пусть даже и с перегрузом. Отдельные части типа такелажа можно кинуть в другое авто.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Марта, 2018, 21:52:37
Че там трясти все перетрясено годами лучше уже не будет . Пока только слова , я не против вашей задумки но думаю в итоге пожалеете, что взялись за такой проект :o
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 21:57:36
Это возможно только если у меня исчезнет возможность плавать или не будет команды.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 22:00:32
Про рули: плоские транцы "тащат" воду, создавая дополнительное сопротивление. Поэтому в последние годы стало модно делать корму баллонов типа дельфиний нос/осиный жоп, а рули сдвигают внутрь.

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 22:03:07
О как. И на сколько велико это сопротивление по сравнению с ветровым сопротивлением рубки? ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 06 Марта, 2018, 22:06:47
Достаточно велико. от 1 до 5 км\ч потери скорости.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Марта, 2018, 22:07:09
О как. И на сколько велико это сопротивление по сравнению с ветровым сопротивлением рубки? ))
Вода в 800 раз плотнее воздуха
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 22:12:02
А звук в камнях распространяется еще быстрее. Но какое это имеет отношение? Потери могут быть разные. И большие, и неочень.
В конце-концов, можно приподнять законцовки до КВЛ, а дальше срезать.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 22:12:41
О как. И на сколько велико это сопротивление по сравнению с ветровым сопротивлением рубки? ))

У меня две лодки на которых я хожу, у одной острая корма на баллонах, у другой плоские транцы.  Хотя бы одно то что на первой я не слежу за дифферентом  и не гоняю команду с носа на корму и обратно, уже меня сильно радует. А так, да, при походной загрузке турбулентность за транцами видна хорошо.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 22:17:46
Поднять срез выше КВЛ!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Марта, 2018, 22:22:45
 ;D ТАК  в последней модификации на рисунке там же крыло стоит оно должно приподнять корму что бы воду не тащила .Скажите в какой бюджет вы хотите уложиться изготовляя этот катамаран .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 22:27:22
Андрей, я рассчитываю его построить и остаться в живых. Люблю я это дело - строить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Марта, 2018, 22:35:31
 ;) Так сколько ??? по бюджету планируете ?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 22:37:50
Поднять срез выше КВЛ!

Так в общем то так и стараются делать, но загрузка в походе изрядная, дифферент зависит от расположения груза и экипажа, а также ветра, да и волны никто не отменял.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 22:41:37
;) Так сколько ??? по бюджету планируете ?

Моё нутро не разделяет вашего меркантилизма  :P
Баллоны, рама с пирамидой, мачта, паруса, мотор, палатка-рубка. Если не ошибаюсь, это основные расходы.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 22:51:08
Поднять срез выше КВЛ!

Так в общем то так и стараются делать, но загрузка в походе изрядная, дифферент зависит от расположения груза и экипажа, а также ветра, да и волны никто не отменял.

На волне в любом случае сопротивление выше. И лобовое, и волновое, и трение за счет нырков. А уж о торбулентности можно и не вспоминать. Короче, понятно. Приподнимаем законцовки и срезаем.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 06 Марта, 2018, 22:51:51
Неточно сравнение, но общее представление получить можно.
вот острая корма: https://www.youtube.com/watch?v=c2iDChPs8cU
а вот транцы: https://www.youtube.com/watch?v=g_AKerhsGn8
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 22:58:54
Ну тут срез наверно по всему диаметру? И баллоны наверное не 90 см. Если срез на непогруженной части, то он и не мешает.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 23:02:29
А мотор какой мощности на кат  1,5 т ? Речь не о глиссировании, разумеется )))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 06 Марта, 2018, 23:34:55
5 л.с. минимум 15/20 максимум, с длинной или супердлинной ногой. Первый относительно легкий и мало ест, для хождения в спокойных условиях хватит, при сильном ветре не выгребет, но для ветра есть паруса. 15/20 - позволят разгонять лодку  и тянуть против ветра увереннее, но расход горючки и вес выше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 23:45:52
Т.е. 9 должно быть как раз
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 23:46:51
На счет ноги - наверное, проще сделать регулируемый по высоте танец. Мощных с длинной ногой я что-то не видел. Да и непрактично.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 06 Марта, 2018, 23:48:12
Да, 8,5 м от степса. Гик 4 м., и генуя с кливером. Задавили авторитетом ))
Почему вы так уверены на счет разрыва? Есть опыт? Если ставить вставку с длинной 250-300 мм в каждое колено, то должно нормально держать. Кулик сказал что рекомендует так. У меня опыта нет, но выглядит надежно.
По прочности - ведь еще 2 краспицы.
Если честно, Котоярви выглядит пугающим нагромождением труб и растяжек.Сколько все это собирается - 3, 4 дня?? На счет каюткомпании совершенно согласен - удобно. Но тогда нужно делать П-образную раму для оттяжки пятки гика, а под ней уже каюту... Сколько все это будет весить - страшно представить. На 2 здоровенных легковых прицепа, не меньше.
Я писал про вставки именно из Д16Т. С ними есть отрицательный опыт. У нас на Гандвике через три сезона разорвало все поперечные балки.
Если вставки из АМГ5 или другого сплава не сильно подверженного коррозии, то наверно, не так страшно.
Если Кулик перешел с такой мачтой Тихий океан, то может быть, все нормально. Особенно, если катамаран продолжает где-то ходить с этой мачтой. Но мне представляется, что у Анатолия была мачта из чего-то более прочного.
Не так давно, мачта со вставками была сломана на Кулике во время какого-то похода с Байкала на Камчатку.
По мне, для 10 метрового катамарана нужен профиль, минимум Марлин №4 или лучше Марлин №5. Но там нет готовых втавок для соединения колен мачты. Их придется делать из того же профиля.

У Кулика на сайте в разделе FAQ сказано что еще ни кто не предъявил поломанной мачты )) Очевидно, он не в курсе.

Катамаран для похода Байкал-Аляска. Еще до похода я писал, что мачта слабая
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14964.msg323772#msg323772
И она действительно сломалась.
http://gik.fordak.ru/index.php?action=post;quote=329276;topic=16089.0;num_replies=33;e5efa7035=ee9c92b241a9cb2295e8899b43a341a5

У Анатолия нет другого своего профиля, поэтому он использует то что имеет.

Такая мачта будет жить, если эксплуатировать кат очень бережно в пол силы. Но это не правильно.
Есди внутренняя труба из д16, это наоборот гарантирует поломку, только уже во время зимнего хранения на полке из за расширения продуктов коррозии.

Длинна вставок значения не имеет. У нас в балках были сантиметров 40 в каждую сторону. Точно не помню, могу померить.
 Вставки мачты или балок должны быть из не корродирующего сплава, либо - разъемные(выниматься при каждой разборке и храниться отдельно)
 
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 23:49:32
И наверно удлинитель румпеля гнутой формы
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 06 Марта, 2018, 23:52:42
Да, 8,5 м от степса. Гик 4 м., и генуя с кливером. Задавили авторитетом ))
Почему вы так уверены на счет разрыва? Есть опыт? Если ставить вставку с длинной 250-300 мм в каждое колено, то должно нормально держать. Кулик сказал что рекомендует так. У меня опыта нет, но выглядит надежно.
По прочности - ведь еще 2 краспицы.
Если честно, Котоярви выглядит пугающим нагромождением труб и растяжек.Сколько все это собирается - 3, 4 дня?? На счет каюткомпании совершенно согласен - удобно. Но тогда нужно делать П-образную раму для оттяжки пятки гика, а под ней уже каюту... Сколько все это будет весить - страшно представить. На 2 здоровенных легковых прицепа, не меньше.
Я писал про вставки именно из Д16Т. С ними есть отрицательный опыт. У нас на Гандвике через три сезона разорвало все поперечные балки.
Если вставки из АМГ5 или другого сплава не сильно подверженного коррозии, то наверно, не так страшно.
Если Кулик перешел с такой мачтой Тихий океан, то может быть, все нормально. Особенно, если катамаран продолжает где-то ходить с этой мачтой. Но мне представляется, что у Анатолия была мачта из чего-то более прочного.
Не так давно, мачта со вставками была сломана на Кулике во время какого-то похода с Байкала на Камчатку.
По мне, для 10 метрового катамарана нужен профиль, минимум Марлин №4 или лучше Марлин №5. Но там нет готовых втавок для соединения колен мачты. Их придется делать из того же профиля.

У Кулика на сайте в разделе FAQ сказано что еще ни кто не предъявил поломанной мачты )) Очевидно, он не в курсе.

Катамаран для похода Байкал-Аляска. Еще до похода я писал, что мачта слабая
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14964.msg323772#msg323772
И она действительно сломалась.
http://gik.fordak.ru/index.php?action=post;quote=329276;topic=16089.0;num_replies=33;e5efa7035=ee9c92b241a9cb2295e8899b43a341a5

У Анатолия нет другого своего профиля, поэтому он использует то что имеет.

Такая мачта будет жить, если эксплуатировать кат очень бережно в пол силы. Но это не правильно.
Есди внутренняя труба из д16, это наоборот гарантирует поломку, только уже во время зимнего хранения на полке из за расширения продуктов коррозии.

Длинна вставок значения не имеет. У нас в балках были сантиметров 40 в каждую сторону. Точно не помню, могу померить.
 Вставки мачты или балок должны быть из не корродирующего сплава, либо - разъемные(выниматься при каждой разборке и храниться отдельно)

Спасибо, учту. Мне тоже показалось что стенка тонковата. Марлиновский профиль дороговат и не стыкуется разборно. Другие альтернативы есть?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 00:22:16
Не понимаю каким образом блокируется тема?! Вообще не трогал эту чертову кнопень.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 07 Марта, 2018, 00:46:04
Если резко поднять транец баллона над водой, то есть изменить диаметр баллона на коротком промежутке длинны, то сопротивление будет очень значительное, а за кормой, на быстрых ходжах будет бурун как от мотора.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 07 Марта, 2018, 00:59:40
Если резко поднять транец баллона над водой, то есть изменить диаметр баллона на коротком промежутке длинны, то сопротивление будет очень значительное, а за кормой, на быстрых ходжах будет бурун как от мотора.

Точно! Забыл про это.
Если же уменьшать постепенно, то на корме ни мотор поставить ни рулевого посадить, корма просядет в воду.
А вот если  вынести баллоны подальше назад за раму и заострить, то и корма не просядет, и сопротивление будет меньше, но рули к ним будет проблематично прикрутить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 07 Марта, 2018, 01:02:29
Спасибо, учту. Мне тоже показалось что стенка тонковата. Марлиновский профиль дороговат и не стыкуется разборно. Другие альтернативы есть?
Усилить мачту ромбовантами и несколькими ярусами вант. См. на мачту Котоярви.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 07 Марта, 2018, 01:03:35
Конструкторская мысль за десятилетия существования разборного флота прошла огромный путь, даже кажущиеся мелочи иногда очень важны. 

Спасибо, учту. Мне тоже показалось что стенка тонковата. Марлиновский профиль дороговат и не стыкуется разборно. Другие альтернативы есть?
Усилить мачту ромбовантами и несколькими ярусами вант. См. на мачту Котоярви.

Кстати еще один аргумент в пользу шхуны. Большую мачту сложно обслуживать в походе, надо либо лесенку как у Котоярви, либо матроса на трапецию, и  как то его туда понимать. Ну или майнать всю мачту, а это ой какой геммор при мачте 8-9 девять метров.  В то время как у шхуны при той же площади ПВ, мачты снимаются и ставятся в два человека легко.  Мне то проще скинул груз, кильнул лодку на берегу, потом обратно поставил, лодку в тонну так уже не обслужишь.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 01:10:10
На счет ноги - наверное, проще сделать регулируемый по высоте танец. Мощных с длинной ногой я что-то не видел. Да и непрактично.
Длинная нога нужна почти обязательно. И наклонный отбойник волн. По нашему опыту не обязательно для моря. А например, когда нужно выйти из узости по узкому фарватеру против острой речной волны. С короткой ногой будет или винт из воды выскакивать, либо мотор нырять.
Регулируемый транец хорошо иметь в любом случае. Ну или хотя бы несколько положений. Приходится менять заглубление для пустой лодки или похода со всей снарягой.
И очень желательно 4-тактник.
Купить 9 сил с длинной ногой не проблема. Иногда приходится заказывать заранее.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 01:18:14
На счет ноги - наверное, проще сделать регулируемый по высоте танец. Мощных с длинной ногой я что-то не видел. Да и непрактично.
Длинная нога нужна почти обязательно. И наклонный отбойник волн. По нашему опыту не обязательно для моря. А например, когда нужно выйти из узости по узкому фарватеру против острой речной волны. С короткой ногой будет или винт из воды выскакивать, либо мотор нырять.
Регулируемый транец хорошо иметь в любом случае. Ну или хотя бы несколько положений. Приходится менять заглубление для пустой лодки или похода со всей снарягой.
И очень желательно 4-тактник.
Купить 9 сил с длинной ногой не проблема. Иногда приходится заказывать заранее.

Может тогда сразу что-нибудь конкретное порекомендуете?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 01:23:37
Спасибо, учту. Мне тоже показалось что стенка тонковата. Марлиновский профиль дороговат и не стыкуется разборно. Другие альтернативы есть?
Иногда на авито проскальзывает профиль по вкусным ценам. На катерах и яхтах тоже есть предложения с ценой лучше чем у марлина.
Стыковать профиль вставками вырезанными из него же вроде бы не проблема. Но нужно брать с запасом на вставки.
Ну и крайний вариант - деревянная мачта из четырех досок с привернутым рельсом. При равной площади с алюминиевой вес будет на 20% больше.
Вариант с алюминиевой трубой я бы сразу не отбрасывал. Только не уверен, что можно найти тонкостенную трубу из амг, достаточного диаметра 100-140мм
Еще, бывает, что варят мачту из аллюминиевых заготовок. Некоторые компании, которые торгуют цветным металлом могут согнуть заготовки на своем оборудовании и может быть даже сварить. Про такое я читал применительно для больших лодок, для которых профиль совсем сложно найти.
Нам предстоит покупка профиля через год или два. Пока со страхом об этом думаю. Вариантов много, но у всех есть недостатки.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 01:29:12
На счет ноги - наверное, проще сделать регулируемый по высоте танец. Мощных с длинной ногой я что-то не видел. Да и непрактично.
Длинная нога нужна почти обязательно. И наклонный отбойник волн. По нашему опыту не обязательно для моря. А например, когда нужно выйти из узости по узкому фарватеру против острой речной волны. С короткой ногой будет или винт из воды выскакивать, либо мотор нырять.
Регулируемый транец хорошо иметь в любом случае. Ну или хотя бы несколько положений. Приходится менять заглубление для пустой лодки или похода со всей снарягой.
И очень желательно 4-тактник.
Купить 9 сил с длинной ногой не проблема. Иногда приходится заказывать заранее.

Может тогда сразу что-нибудь конкретное порекомендуете?
У нас Tohatsu mfs-5L. Много тысяч миль, полет нормальный. Только масло меняю и клапана регулирую. Очень экономично получается в плане расхода. Но у нас лодка длинной 7700 и водоизмещением около 1 тонны.
Я облизывался на Suzuki DF 9.9 BRL, но сам не использовал. Там есть длинная нога и можно переделать до 20 сил.
Еще сейчас китайцев много интересных, но я не исследовал подробно. 
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 01:33:31
Длинная нога - это сколько?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 01:38:40
По транцам, наверно лучше заостреные, а рули на задней балке.
Как здесь https://photos.app.goo.gl/cOsT2b9DpQ7L0zUD2
Но думаю, это не очень принципиально.

Другие фотки нашего катамарна. Может быть что-то пригодится.
https://goo.gl/photos/rD1ZKZwtnfe35cKD8
https://goo.gl/photos/Hxu7bb6exVWV4bTB7
https://goo.gl/photos/knoh5wRYu8eMwgXG9
https://goo.gl/photos/ETawFTMpst2CjVqK6
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 01:43:25
Длинная нога - это сколько?
Такое лучше гуглить...
Длинная, как у нас, L высота транца 508мм
Супер-длинная XL - высота транца 635мм.
Обычная, 381мм
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 02:02:18
Семейный кат... Вам крупно повезло.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Марта, 2018, 10:24:54
На такую лодку надо брать мотор 9.9 силы с длинной ногой и именно 9.9 а не 9.8 ! Так как 9.9 это дефорсированная пятнаха с огромным ресурсом , а 9.8 это форсированные моторы 6-8 сил . Ну и рулей на экспедиционной лодке должно быть два и с большим запасом прочности , это понимаешь только когда пару раз попробуешь зайти в узкую речку , на метр шире катамарана , в отлив и через каменистый бар ! И в таких случаях на руле приходится стоять вдовьем , так как оба руля постоянно отбивает и катамаран становится не управляемым , что в узкостях весьма опасно . Кто то уже описывал , как сломали лодку при заходе в речку на Охотском море и команде пришлось идти пешком в Охотск или Аян , я уж точно не помню , куда они эвакуировались .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Марта, 2018, 10:30:10
Александр спасибо за фото , Юра то какой молодой , давно его не видел !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 11:28:50
Понятно что форум непрофильный, но моторы использует большинство. Какую фирму порекомендуете или посоветуете не брать?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 07 Марта, 2018, 11:54:40
Тоже на такой размер 9,9-15 смотрел бы. 
По качеству и исполнению нравятся хонды, но сейчас использую Меркури 5 SailPower
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Марта, 2018, 15:32:27
Меркури или Тохатсу  , брать надо тот , который дешевле будет стоить , так как это одни и те же яйцы  , только в профиль ! Ямахи говорят хорошие , только я таких у нас не видел , да и стоят они дороже ! А с другой стороны , Ёж на китайце на НЗ ходил после Мерка и в ус не дул !  Но сам я имея Мерка , на китайцев смотрю очень подозрительно , особенно если в дальнобой !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 15:44:53
По транцам, наверно лучше заостреные, а рули на задней балке.
Как здесь https://photos.app.goo.gl/cOsT2b9DpQ7L0zUD2
Но думаю, это не очень принципиально.

Другие фотки нашего катамарна. Может быть что-то пригодится.
https://goo.gl/photos/rD1ZKZwtnfe35cKD8
https://goo.gl/photos/Hxu7bb6exVWV4bTB7
https://goo.gl/photos/knoh5wRYu8eMwgXG9
https://goo.gl/photos/ETawFTMpst2CjVqK6

Посмотрел. А вот вопрос. Что мешает поставить рули сзади баллонов, пусть даже без транца? Если можно закрепить на балке, то тут и того проще. Сделать выпуск стрингеров, к ним и крепить. Крепление будет высоковато, но жесткости должно хватить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 15:49:10
Еще советую рассмотреть вариант со шпангоутами и старыми баллонами. Из черного железа, то не сложно согнуть и сварить надежные шпангоуты, которые приподняли бы клиренс на 30 см.
Если еще снизу шпрюйт сделать, то сверху не нужна силовая пирамида. Можно делать легкую каюту оптимальной формы.
Лично я бы, наверно, делал именно так. Причем скомбинировал бы сварные детали из качественно покрашенного железа с голыми трубами из АМГ5 или АМГ6.
Если соблюдать весовую культуру, уверен, водоизмещения хватит при такой большой длине. Зато скорость увеличится и расход бензина будет меньше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 15:51:08
По транцам, наверно лучше заостреные, а рули на задней балке.
Как здесь https://photos.app.goo.gl/cOsT2b9DpQ7L0zUD2
Но думаю, это не очень принципиально.

Другие фотки нашего катамарна. Может быть что-то пригодится.
https://goo.gl/photos/rD1ZKZwtnfe35cKD8
https://goo.gl/photos/Hxu7bb6exVWV4bTB7
https://goo.gl/photos/knoh5wRYu8eMwgXG9
https://goo.gl/photos/ETawFTMpst2CjVqK6

Посмотрел. А вот вопрос. Что мешает поставить рули сзади баллонов, пусть даже без транца? Если можно закрепить на балке, то тут и того проще. Сделать выпуск стрингеров, к ним и крепить. Крепление будет высоковато, но жесткости должно хватить.
Просто на выпуске стрингеров, жесткости не хватит. Но можно сделать так, чтобы хватило. Просто не очень нужно, если можно на балке. Рулится нормально.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 16:21:58
Можно, со шпангоутами проблемы нет. Есть проблема с их весом. Это еще кил 50. Если менять пирамиду на подмачтового паука, то все равно придется усиливать подмачтовую балку, а лучше 3. И делать опору степса на них. Рубку более чем в 2 раза не облегчить. Минус все эти усиления. Останется очень небольшой выигрыш в весе.
Мачту придется поднимать/опускать только с кормы. Если мачта из профиля, гик вокруг нее не повернуть. Значит использовать его как стрелу крана при подъеме не удастся.
И еще мне думается, дело не только в клиренсе. При загрузке на 40-45% от грузоподъемности, всхожесть на волну будет плохой, будет зарываться носом.
Это не к спору, просто рассуждаю.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 16:25:49
По транцам, наверно лучше заостреные, а рули на задней балке.
Как здесь https://photos.app.goo.gl/cOsT2b9DpQ7L0zUD2
Но думаю, это не очень принципиально.

Другие фотки нашего катамарна. Может быть что-то пригодится.
https://goo.gl/photos/rD1ZKZwtnfe35cKD8
https://goo.gl/photos/Hxu7bb6exVWV4bTB7
https://goo.gl/photos/knoh5wRYu8eMwgXG9
https://goo.gl/photos/ETawFTMpst2CjVqK6

Посмотрел. А вот вопрос. Что мешает поставить рули сзади баллонов, пусть даже без транца? Если можно закрепить на балке, то тут и того проще. Сделать выпуск стрингеров, к ним и крепить. Крепление будет высоковато, но жесткости должно хватить.
Просто на выпуске стрингеров, жесткости не хватит. Но можно сделать так, чтобы хватило. Просто не очень нужно, если можно на балке. Рулится нормально.

Стрингеры - стальная труба 2х50. В креплении задействованы оба стрингера. Прикрепить транец на косынках. Не хватит??
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 07 Марта, 2018, 17:33:36
Стрингеры - стальная труба 2х50. В креплении задействованы оба стрингера. Прикрепить транец на косынках. Не хватит??
Смотря на сколько эти трубы консольно торчат
Если что, можно усилить, как показано красным или зеленым
красным проще, но может мешать поднимать  двигатель
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 18:06:42
Спасибо, согласен.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 18:12:31
Можно, со шпангоутами проблемы нет. Есть проблема с их весом. Это еще кил 50. Если менять пирамиду на подмачтового паука, то все равно придется усиливать подмачтовую балку, а лучше 3. И делать опору степса на них. Рубку более чем в 2 раза не облегчить. Минус все эти усиления. Останется очень небольшой выигрыш в весе.
Мачту придется поднимать/опускать только с кормы. Если мачта из профиля, гик вокруг нее не повернуть. Значит использовать его как стрелу крана при подъеме не удастся.
И еще мне думается, дело не только в клиренсе. При загрузке на 40-45% от грузоподъемности, всхожесть на волну будет плохой, будет зарываться носом.
Это не к спору, просто рассуждаю.
Я тоже размышляю. Это дело такое, что нужно обязательно с разных сторон посмотреть, чтобы потом понимать, почему так сделано.
А откуда 40-45%? Если не ошибаюсь, объем двух баллонов около 4500 кг.
С такими баллонами лучше уложить полный вес в 1500 кг.
Вес рамы со шпангоутами нужно пересчитывать. Там все будет по другому. Балки и стрингера есть смысл делать из алюминия.
Сварные соединительные детали и шпангоуты из железа.
Классическая схема(одна из) - носовая балка, подмачтовая, швертовая, окончание палубы кокпита, рулевая. Все из одинаковых труб. Мачта опирается не на балку, а на шпрюйт, балка только немного пружинит. Шпрюйт из поперечной стальной полосы, сечение которой легко считается из опрокидывающего момента. Плюс тросики или прутков с талрепами по диагоналям для фиксации нижней точки подмачтовой опоры.
Количество высоких шпангоутов - 3 пары.

Не силовая палатка у нас состоит из нескольких аллюминиевых трубок, диаметром 30 мм и тросиков. Это намного легче пирамиды.
Всхожесть на волну должны обеспечивать длинные носовые выносы баллонов. Это сила водоизмещения, умноженная на плечо. А плечо у 10 метровых баллонов длинное. Поэтому нужно стремиться размещать основной груз ближе к центру.
Нужно прикидывать и считать. Ну или, если выбрана схема Кулика, то баллоны точно нужно менять.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 18:20:55
3 пары шпангоутов ни как не получится. Иначе стрингеры должны быть существенно прочнее при такой длине.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 18:22:12
Да, и мачта у вас наверное существенно легче. Иначе как ее поднимать?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 18:32:13
3 пары шпангоутов ни как не получится. Иначе стрингеры должны быть существенно прочнее при такой длине.
У нас верхний стрингер, кажется, 50. Можно взять больше, сколько нужно. Этот стрингер служит релингом и замыкает объемную ферму над каждым баллоном. Он также добавляет продольной жесткости тонким баллонам.
По прочности, на нем спокойно можно стоять держась за ванту.
Нижние стрингера, могут быть тонкими.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 18:33:17
Да, и мачта у вас наверное существенно легче. Иначе как ее поднимать?
Любую мачту легко поднять, если есть простейшие приспособления.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2018, 18:37:13
Интересно, что на этом форуме есть много более квалифицированных конструкторов, чем я.
Жалко, что никто не разработал проекты катамаранов на продажу. Это было бы реальное решение проблемы.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 18:53:40
Простейшее - это труба в степсе на растяжках с блоком. О ней речь?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 18:58:16
Интересно, что на этом форуме есть много более квалифицированных конструкторов, чем я.
Жалко, что никто не разработал проекты катамаранов на продажу. Это было бы реальное решение проблемы.

Я не воспринимаю постройку ката как проблему ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 07 Марта, 2018, 20:27:15
Может тогда сразу что-нибудь конкретное порекомендуете?

Мерк 4 сейл повер (длинная нога, грузовой винт) 4 такта.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 20:43:22
4 такта - вопрос принципиальный?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Марта, 2018, 21:04:22
4 такта - вопрос принципиальный?
"2 vs 4 такта" на моторах менее 15лс - это извечный спор остроконечников с тупоконечниками  :) 


Хотя, с выходом на рынок мотора Suzuki DF 9,9 BS пал последний рубеж обороны апологетов 2х-тактников (имхо).


Кстати, вспомнился мне еще один немаловажный нюанс, о котором, вроде, в этой теме еще не упоминали:
_gky_, Вы, вообще-то, учитываете, что в случае воплощения Вами данного проекта именно в таком виде, Вам придется его регистрировать в ГИМС и учиться и получать "права" на управление?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 07 Марта, 2018, 21:36:22
Хотя, с выходом на рынок мотора Suzuki DF 9,9 BS пал последний рубеж обороны апологетов 2х-тактников (имхо).
И чем так хорош этот мотор? Вес в 44 кг - легким ни как не назвать
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Марта, 2018, 21:47:59
Кир, эта линейка 9,9-15-20 по "железу" абсолютно идентична. Плюс к тому, это инжекторный мотор. Т.е. младшие версии "задушены" только другими ЭБУ. Блок меняют по желанию при продаже +8 тыс.руб и получаешь полноценную "бесправную" двадцатку, которая по всем документам 9,9. http://www.water-club.ru/features.php?gt=outboards&model=Suzuki%20DF9.9BS&yclid=672556083792058954
А для 20-сильного лодочного мотора вес 44кг никак не назвать чрезмерным.


Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 22:06:13
4 такта - вопрос принципиальный?
"2 vs 4 такта" на моторах менее 15лс - это извечный спор остроконечников с тупоконечниками  :) 


Хотя, с выходом на рынок мотора Suzuki DF 9,9 BS пал последний рубеж обороны апологетов 2х-тактников (имхо).


Кстати, вспомнился мне еще один немаловажный нюанс, о котором, вроде, в этой теме еще не упоминали:
_gky_, Вы, вообще-то, учитываете, что в случае воплощения Вами данного проекта именно в таком виде, Вам придется его регистрировать в ГИМС и учиться и получать "права" на управление?

Учитываю. И понимаю что это неизбежно. Но на первое время для пары заплывов, думаю, можно будет решить вопрос на месте.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 07 Марта, 2018, 22:11:14
Кир, эта линейка 9,9-15-20 по "железу" абсолютно идентична. Плюс к тому, это инжекторный мотор. Т.е. младшие версии "задушены" только другими ЭБУ. Блок меняют по желанию при продаже +8 тыс.руб и получаешь полноценную "бесправную" двадцатку, которая по всем документам 9,9. http://www.water-club.ru/features.php?gt=outboards&model=Suzuki%20DF9.9BS&yclid=672556083792058954
А для 20-сильного лодочного мотора вес 44кг никак не назвать чрезмерным.
Спасибо
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 07 Марта, 2018, 23:33:30
Есть мнение, что пирамиду  нельзя делать из труб АД 31 3х70, так как передние ноги будут длинные,  около 4м и крепежные концевики не выдержат простого падения на такую трубу члена экипажа. Что скажете?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Марта, 2018, 00:13:16
Концевики то причем? Можно выточить такие, что выдержат падение слона, не то что члена экипажа. А вот труба при таком длинном пролете будет уже прилично "играть". По калькулятору на "parusanarod" прогиб под статической нагрузкой 100кг будет 52мм, при динамической (падение) м.б. и в 2-3 раза больше. А с учетом того, что "ноги" пирамиды напряжены вдоль осей давлением мачты, такое сочетание нагрузок запросто приведет к "потере устойчивости", нога "сложится".
Если хотите очень большую рубку, то Вам, имхо,  лучше думать не о  четырехногой пирамиде, а о комбинации из связанных нескольких. См. в качестве прототипов и конструкторских решений Котоярви, ТушМорСтрой Олеси Ильиной, "питерские гиганты" Яковлева.
Заодно и во внутреннем объеме выиграете.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 08 Марта, 2018, 00:23:08
Речь именно о концевиках, так как их можно выломать. По крайней мере, так считает Анатолий. Что касается рубки, то конечно трубы в 4 м без поддерживающих не останутся.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 08 Марта, 2018, 00:50:06
Простейшее - это труба в степсе на растяжках с блоком. О ней речь?
Для подъема мачты нужно два условия, фиксация степса, чтобы не выпал и фиксация мачты от завала в бок.
Мы просто привязываем степс шкериком. Иногда делают временную ось из гвоздика, иногда, скобу.
Чтобы мачта не заваливалась, делают пару шпрюйтов по бокам и от них временные или постоянные боковые ванты.
Мы поднимаем мачту гикашкотом в 6 лопарей. Можно лебедкой. Чтобы мачта сразу поднималась легко, можно использовать гик  с топенантом.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 08 Марта, 2018, 00:56:01
4 такта - вопрос принципиальный?
Для нас - принципиальный. Главное - экономичность. Вес лишнего топлива намного больше веса мотора.
Второе - возможность длительное время ходить на малых оборотах.  При этом достигается очень малый расход топлива и звук мотора не заглушает голоса и не напрягает. Двухтактники не любят такой режим. И у 4-т больше ресурс. Если брать мотор на много лет и много походов, это тоже важно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 08 Марта, 2018, 00:59:31
Интересно, что на этом форуме есть много более квалифицированных конструкторов, чем я.
Жалко, что никто не разработал проекты катамаранов на продажу. Это было бы реальное решение проблемы.

Я не воспринимаю постройку ката как проблему ))
Это правильно. Мы тоже пытаемся получать удовольствие от постройки.
Проблема - не постройка, а ошибки, которые можно допустить. С результатами которых, придется что-то делать потом, может быть в море.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: CB от 08 Марта, 2018, 07:26:04
И у 4-т больше ресурс. Если брать мотор на много лет и много походов, это тоже важно.
Большой ресурс - это при соответствующем обслуживании. Маслонасос там примитивный, и загустевшее отработанное масло толком не рабрызгивает. Считаем моточасы и каждые 100часов (а это совсем немного) меняем масло (только строго фирменное!).
---------------------------------------------
Mercury Sail Power - сейчас только 5-сильный, 4 и 6 не делают.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 08 Марта, 2018, 09:08:38
А я раз в год меняю, т.к. за год дай бог часов 10 набежит. Остальное время на парусах
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 08 Марта, 2018, 10:43:09
Я бы предложил использовать два мотора
1) в случае опасности хоть один да не заглохнет, тем более ходить под парусами топикстартер пока не умеет
2)КПД у ДВС максимален при мощности, близкой к максимальной. Правда при высоких оборотах  но малой скорости низок КПД винта. В результате оптимально где то на 3/4 максимальной мощности. А на случай плохой погоды или течения нужен запас мощности.
3) менее монструозные крепления для мотора
4) проще таскать и устанавливать.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 08 Марта, 2018, 12:19:58
И у 4-т больше ресурс. Если брать мотор на много лет и много походов, это тоже важно.
Большой ресурс - это при соответствующем обслуживании. Маслонасос там примитивный, и загустевшее отработанное масло толком не рабрызгивает. Считаем моточасы и каждые 100часов (а это совсем немного) меняем масло (только строго фирменное!).
---------------------------------------------
Mercury Sail Power - сейчас только 5-сильный, 4 и 6 не делают.
Я раньше менял строго через 150 часов, как написано. Сейчас меняю от состояния масла. Это сильно зависит от режимов. На высоких оборотах масло чернеет намного быстрее. А на низких и за 200 часов, почти как новое.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 08 Марта, 2018, 15:50:12
А вот еще вопрос. Что-то ни кто ничего не сказал про используемые в проекте балки прямоугольного сечения. Почему-то все применяют исключительно круглые трубы, а ведь прямоугольная труба имеет значительно большую несущую способность. Неужели выбор круглой трубы продиктован исключительно простотой стыковки??
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 08 Марта, 2018, 16:17:05
А вот еще вопрос. Что-то ни кто ничего не сказал про используемые в проекте балки прямоугольного сечения. Почему-то все применяют исключительно круглые трубы, а ведь прямоугольная труба имеет значительно большую несущую способность. Неужели выбор круглой трубы продиктован исключительно просто�отой стыковки??
http://sevprostor.ru/podgotovka-k-puteshestviyu/equipment/305-katamaran
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Марта, 2018, 16:25:04
Ёж из таких труб кат построил: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8027.0;all


"Квадратные" трубы  делают из АД31 и ему подобных сплавов, они "пластилиновые" даже по сравнению с АМГ, не говоря уже о Д16Т. Для достижения тех же прочностных характеристик нужно раза в 1,5 увеличивать сечение труб и толщину стенки - растет вес конструкции.


Также, на мой взгляд, серьезным недостатком такой рамы является её бОльшая потенциальная травматичность - приложиться коленом или локтем об острое ребро квадратной трубы - однако, очень больно будет.
У меня на катамаране кормовая поперечная балка была из трубы 80х80.
 С точки зрения технологичности - прекрасно! На нее очень легко и непринужденно встали рулевые коробки и подвесной мотор.
Но после дня регаты, когда постоянно приходилось запрыгивать на кат с кормы при отчаливании, ноги ниже колен все были в ссадинах и синяках, хоть и берегся.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 10 Марта, 2018, 03:14:41
Посмотрел конструкцию Котоярви. Точнее, то что смог выудить по фотографиям. Идею со сдвижным тентом прямо из моей головы выудили )) Не очень понял что за устройства по бортам. Механизированные шверцы?? Или я совсем брежу?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 10 Марта, 2018, 17:42:52
Посмотрел конструкцию Котоярви. Точнее, то что смог выудить по фотографиям. Идею со сдвижным тентом прямо из моей головы выудили )) Не очень понял что за устройства по бортам. Механизированные шверцы?? Или я совсем брежу?

Посмотрите еще Борей (и его систершипы).
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 11 Марта, 2018, 11:21:17
_gky_ - на "Котоярви" один центральный шверт. Тент над "салоном" скатывается к коньку и скатанный фиксируется ремешками с "липучкой". Можно скатать один скат крыши, можно оба. По бортам на обвесе снаружи (см фото по ссылке) карманы для бутылей с водой, по каждому борту по 9 5-и литровых бутылок - итого 90 л.
https://photos.app.goo.gl/j24JPGuQVzM6ZjLI2
https://photos.app.goo.gl/wSGmrGEmOcjSIOTp1 
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 11 Марта, 2018, 13:35:51
Пара вопросов. На первом фото хорошо видна балка с погоном гика-шкота. Снизу она опирается на треногу, а концы закреплены чем-то похожим на стойки. Из-за этого при перемещении каретки в крайние положения балка должна прилично разворачиваться. Не?
Интересно, для чего такая система уборки тента? С какой целью?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Утлюк от 11 Марта, 2018, 14:24:08
.......трубы  делают из АД31 и ему подобных сплавов, они "пластилиновые" даже по сравнению с АМГ, не говоря уже о Д16Т. ...
А что можете сообщить по поводу сплава АД35? Кто пробовал?
Продавцы называют его заменителем Д16Т. Что свидетельствует практика?
Теория в табличке ниже.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 11 Марта, 2018, 15:16:17
_gky_ - вот на этом фото каркая получше видно и немного сверху:  https://photos.app.goo.gl/E5znLskfHkRS7ZIe2
Стойки кстати регулируемые, ну как винтовой домкрат, собирать иначе туго будет. А чтоб погон не разворачивался, там укосина от подмачтовой площадки влево идет.
Почему скаты крыши по отдельности скатываются? Так проще, да и удобнее. Чтобы работать у мачты надо встать справа от нее (штифт там, чтоб люверс грота у мачты фиксировать), а левый скат крыши можно не трогать. Ну и по погоде - иногда солнышко хочется впустить, а иногда прикрыться, с ветерком тоже. Вот и открываешь (или закрываешь)  где надо...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Марта, 2018, 17:10:58
А что можете сообщить по поводу сплава АД35? Кто пробовал?
Если не ошибаюсь, на этот (или подобный) сплав полностью перешел А.Кулик в своих Сибкатах. Сплав более коррозионностойкий, раньше из него делались Сибкаты в "морском" исполнении, с этого года анонсировалось, что будут так делать все лодки.
СтОит узнать подробности непосредственно у него в теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16260.0;all или в личке.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Марта, 2018, 18:13:23
Петя,  а я не помню что бы эти гайки на стойках отворачивали или регулировали длинну в процессе  сборки - разборки , все влетает в ноль, максимум  от лёгкого удара ладони ! Вот помню на Сахалине швертовый  палец и швертовые  растяжки я поставил один без всяких усилий за 10 минут , а в Совгавани мы с Шуриком в двоем час корячились упираясь ногами и руками и проклиная все на свете ! По всей видимости это сильно зависит от того , ровный стапель или нет ! В Совгавани это был горбатый и перекошенный деревянный пирс . У Кулика заметил грамотную приблуду , когда надо , они приподнимают раму в определённых местах автомобильным хайджеком , правда весит он как чугунный мост , так как сам чугунный !  :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Утлюк от 11 Марта, 2018, 18:36:46
А что можете сообщить по поводу сплава АД35? Кто пробовал?
Если не ошибаюсь, на этот (или подобный) сплав полностью перешел А.Кулик в своих Сибкатах. Сплав более коррозионностойкий, раньше из него делались Сибкаты в "морском" исполнении, с этого года анонсировалось, что будут так делать все лодки.
СтОит узнать подробности непосредственно у него в теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16260.0;all или в личке.
Спасибо.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 11 Марта, 2018, 19:04:12
Спасибо за пояснения и фото. Еще порция вопросов ))
Почему погон не сделать на уровне палубы? Ведь укрепление тентовой балки до уровня нагрузки от гика-шкота значительно сложнее.
Для чего служит ромб? Его хорошо видно на последнем фото.
Ну и самый холиварный вопрос.  Баллоны выполнены "двустволкой". Какой в этом смысл? С точки зрения безопасности есть небольшой выигрыш, но нижний баллон уже верхнего, значит осадка больше и ходкость хуже. Может кто пояснить? И на сколько я знаю,  штевневые носы не столь принципиальны.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Марта, 2018, 19:19:25
Как же погон сделать на уровне палубы если ещё одна укосина идёт в корму и караетка двигается лебёдкой на всю длинну  погона ! Через эти ромбы легко пролезать , к этому привыкаешь быстро , справа легче ,чем с лева ,  так как камбуз - стол смещён к левому борту относительно ДП . Да и снасти все над головой , за них не цепляешься и они не мешают ! Вот нашёл ещё старое фото , со старой конструкцией палатки , но погон и все снасти вроде хорошо видны и они в таком виде существуют без изменений ! https://pp.userapi.com/c302406/v302406761/32e1/UMYJ-mHtYMg.jpg. А вот фото без тента над кают компанией камбузом , он снят по каким то причинам а может ещё не поставлен , не помню , но хорошо видна двойная спальная палатка и погон https://pp.userapi.com/c302406/v302406761/3143/zezgS3Cn1oo.jpg
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: fram_64 от 11 Марта, 2018, 19:31:42
2 Утлюк
у АД35 есть еще два неоспоримых приимущества перед Д16Т... ИМХО
АД35 варится... АД35 гараздо дешевле Д16Т...
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Утлюк от 11 Марта, 2018, 19:55:07
2 Утлюк
у АД35 есть еще два неоспоримых приимущества перел Д16Т... ИМХО
АД35 варится... АД35 гараздо дешевле Д16Т...

Второе неоспоримо, это точно. Варить трубы не собираюсь, но остаточная деформация при изгибе АД31, коим сейчас пользуюсь, не нравится. Попробую этот "аналог".
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 11 Марта, 2018, 19:56:07
Как же погон сделать на уровне палубы если ещё одна укосина идёт в корму и караетка двигается лебёдкой на всю длинну  погона ! Через эти ромбы легко пролезать , к этому привыкаешь быстро , справа легче ,чем с лева ,  так как камбуз - стол смещён к левому борту относительно ДП . Да и снасти все над головой , за них не цепляешься и они не мешают ! Вот нашёл ещё старое фото , со старой конструкцией палатки , но погон и все снасти вроде хорошо видны и они в таком виде существуют без изменений ! https://pp.userapi.com/c302406/v302406761/32e1/UMYJ-mHtYMg.jpg. А вот фото без тента над кают компанией камбузом , он снят по каким то причинам а может ещё не поставлен , не помню , но хорошо видна двойная спальная палатка и погон https://pp.userapi.com/c302406/v302406761/3143/zezgS3Cn1oo.jpg

Так и укосина в корму, и ромб сделаны из-за необходимости усиления балки погона. И укосина в корму практически также мешает как мешал бы гика-шкот, будь он закреплен на палубе. Кстати, тут еще слева видна рукоять лебедки. Для чего она?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 11 Марта, 2018, 21:30:47
_gky_ - то, что ты ромбом обозвал вообще то 2 треугольника, а под ними еще 2 и т.д.  Объяснить на словах силовую схему затруднительно. Если хочешь ее понять, то одно из двух - либо прорисовывать самому по имеющимся фото, либо обратится к автору. Если коротко, то весь плоский мост "Котоярви" от борта до борта и от носа до кормы накрыт как бы  фермой и неподкрепленных оконечностей там нет. Т.е. все эти треугольники жесткость моста обеспечивают, а уж заодно на них тент повешен и погон привинчен. А лебедка слева гоняет по погону каретку, к которой полиспаст грота-шкота приходит. А жить внутри этих треугольников из труб привыкаешь (прав Саня), за них еще и хватаешься при перемещениях, а в веревке запутался бы. Железное доказательство комфортности "Котоярви" - я. Мне 68 лет, рост 180, вес 110. И ничего, кручусь более-менее (4 сезона).
Про баллоны пропустил, добавлю - с 2012 на "Котоярви" стоят баллоны от Романтика, вот эти http://romantik.net.ua/view_goods/18651




Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Марта, 2018, 21:31:05
Если честно говоря , уже слегка задобался искать фото , может посмотрев это видео будет все понятно , там и железо видно и люди и природа красивые ! Не съёмная рукоятка стоит на лебёдке от которой ездит каретка по погону , на видео это хорошо видно как её крутит Серега Гусев ! https://yandex.ru/video/pad/search?filmId=6009462471572962798&text=%E2%E8%E4%E5%EE%20%E1%F0%E0%F8%EF%E8%EB%FC%20%EA%EE%F2%EE%FF%F0%E2%E8&noreask=1&path=wizard&reqid=1520784183373608-991244373180351125867220-man1-3530-V-PAD
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Марта, 2018, 21:46:53
Баллоны выполнены "двустволкой". Какой в этом смысл? С точки зрения безопасности есть небольшой выигрыш, но нижний баллон уже верхнего, значит осадка больше и ходкость хуже.
Ходкость от осадки не зависит, а зависит (при движении по относительно ровной воде) от относительного удлинения длина/ширшина и площади смоченной поверхности. С этой точки зрения наиболее выгоден баллон, погруженная часть которого в сечении максимально приближена к окружности, что и достигается на "двустволке".
Верхний баллон "двустволки" является резервной плавучестью и вступает в работу в тяжелых условиях сильного волнения и ветра.
Плюсом, "двуствольные" баллоны позволяют увеличить клиренс без применения столь нелюбимых Вами шпангоутов.


И на сколько я знаю,  штевневые носы не столь принципиальны.
Штевневые носы, объективно, дают меньше брызг и меньшее торможение при прохождении сквозь волну.
Насколько это принципиально - решать владельцу, с учетом преобладающих ветроволновых условий на акваториях, где он собирается ходить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 11 Марта, 2018, 23:11:06
Большое спасибо за ответы.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 11 Марта, 2018, 23:42:22
Ждем дневник с картинками о ходе строительства лодки. :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 12 Марта, 2018, 01:41:13
Рама планируется к июню, так что ближайшее время фотографий не ждите  :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 12 Марта, 2018, 02:26:09
К вопросу о сплавах. Для одинаковых изделий не нашел.
АД 31:
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 12 Марта, 2018, 02:26:44
АД35:
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 12 Марта, 2018, 02:27:25
Особой разницы не наблюдаю.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 12 Марта, 2018, 08:48:54
gky_
 хорошо подумайте и одумайтесь , взвесив свои силы , возможности и опыт  ! Построить лодку таких размеров , это что ребенка родить , вырастить , воспитать и вывести в люди , на это уходят годы ( десятилетия ) жизни ! И я когда то , хотел большую судну , но потом понял что лично мне достаточно и Альбатроса  а на большой крейсер к хорошему капитану ,  можно сходить и поматросить !  ;)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 12 Марта, 2018, 10:28:57
Великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я справлюсь!", а со слов "Ладно, х... с ним, давай попробуем!" ;)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Дмитрий МГН от 12 Марта, 2018, 11:53:33
.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 12 Марта, 2018, 13:00:55
Великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я справлюсь!", а со слов "Ладно, х... с ним, давай попробуем!" ;)

С одной стороны: "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага."
Но с другой: "Редкая птица долетит до середины Днепра!"

Я бы конечно осетра бы урезал, но хозяин - барин.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 12 Марта, 2018, 13:47:01
Великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я справлюсь!", а со слов "Ладно, х... с ним, давай попробуем!" ;)

С одной стороны: "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага."
Но с другой: "Редкая птица долетит до середины Днепра!"

Я бы конечно осетра бы урезал, но хозяин - барин.

Конечно, легко от чужого осетра резать! ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Марта, 2018, 17:49:11
Я думал уже к постройке приступили а тут еще все тех задание обсуждают . Ну когда же когда мы увидим начало строительства супер катамарана для водного мира !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 14 Марта, 2018, 22:40:18
А еще фотографии Котоярви можно? Любых. Если будет видна вся структура без тента - вообще отлично. И можете пояснить, почему стоят бакштаги? Обычно ведь их не ставят на катамараны.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 14 Марта, 2018, 22:57:30
А еще фотографии Котоярви можно? Любых. Если будет видна вся структура без тента - вообще отлично. И можете пояснить, почему стоят бакштаги? Обычно ведь их не ставят на катамараны.

Я выше уже писал, Вы наверно не прочитали. У большинства разборных катамаранов нет топового стаскельного вооружения. Штаг и ванты идут либо на 3/4 либо на 5/6 мачты. Поэтому, если использовать геннакер, спинакер, либо кливер на топ, верхняя часть мачты будет работать как балка жестко закрепленная одним концом. Чтобы избежать повреждения мачты, использую бакштаги.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 14 Марта, 2018, 23:39:52
Спасибо, я читал, но не полностью усвоил. )) Я вижу что обычно ставят два форштага с кливером и стакселем. Оба не идут на топ. Но не понимаю причины. Ведь грот идет до топа и гика-шкот оттягивая заднюю шкаторину будет тянуть мачту за топ, а форштаги - ниже. Значит мачта прогнется вперед и форштаги набить не удастся. Я неверно рассуждаю?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 14 Марта, 2018, 23:56:14
Я выше уже писал, Вы наверно не прочитали. У большинства разборных катамаранов нет топового стаскельного вооружения. Штаг и ванты идут либо на 3/4 либо на 5/6 мачты. Поэтому, если использовать геннакер, спинакер, либо кливер на топ, верхняя часть мачты будет работать как балка жестко закрепленная одним концом. Чтобы избежать повреждения мачты, использую бакштаги.
Возможно, дробное вооружение 3/4 прижилось на катамаранах, как наследие гонок по треугольнику с ограничением парусности. Если строить лодку для походов, я бы рекомендовал закладывать в проект два или три штага и три уровня вант Причем верхний штаг вполне может быть топовый. Площадь топовой генуи может получиться в полтора раза больше площади грота. И тогда в походе останется только регулировать парусность, чтобы двигаться с максимально комфортной скоростью.
Мы к пришли примерно к такому варианту два года назад. У нас верхний штаг, примерно 5/6. На нем стаксель на закрутке с площадью равной площади грота.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 00:20:15
А какие в вас параметры лодки? Полное водоизмещение, высота мачты от степса, удлинение грота?
Я интересуюсь, потому что проектируемая посудина получается тяжелой и хочется поставить соразмерное по тяге парусное вооружение. Но очень высокую мачту, как я изначально предполагал, ставить стремно - как бы не кильнуться через борт. Поэтому сейчас планирую поставить 9 м и широкий грот-  примерно 8,7х3,9 чтобы понизить центр парусности. Что скажете?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 15 Марта, 2018, 00:48:37
А какие в вас параметры лодки? Полное водоизмещение, высота мачты от степса, удлинение грота?
Я интересуюсь, потому что проектируемая посудина получается тяжелой и хочется поставить соразмерное по тяге парусное вооружение. Но очень высокую мачту, как я изначально предполагал, ставить стремно - как бы не кильнуться через борт. Поэтому сейчас планирую поставить 9 м и широкий грот-  примерно 8,7х3,9 чтобы понизить центр парусности. Что скажете?
Походное водоизмещение 800-1000кг из них вес лодки 340-400 кг
Высота мачты от трамплина 8400 Грот, примерно 7500*2400. Точно не помню.
4 метра по нижней шкаторине, мне кажется - перебор.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 02:03:08
Прости за совсем уж профанский вопрос. А вообще есть какие-то стандарты? Или паруса шьются под каждую лодку и задачу?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: CB от 15 Марта, 2018, 07:37:02
Я вижу что обычно ставят два форштага с кливером и стакселем. Оба не идут на топ. Но не понимаю причины.
Дробное вооружение позволяет эффективно изгибать мачту штатным такелажем, без дополнительный штагов и бакштагов. При топовом вооружении мачту обычно сравнивают с "телеграфным столбом" - ее изогнгуть сложно. Поэтому для гонок (когда общая площадь парусов фиксирована) дробное - эффективнее.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 15 Марта, 2018, 09:32:18
Прости за совсем уж профанский вопрос. А вообще есть какие-то стандарты? Или паруса шьются под каждую лодку и задачу?
Есть монотипы, на них шьют по стандартам, а так на заказ под конкретную лодку и мачту. Если решите строить аналог Кулика, то паруса выйдут дешевле, т.к. это почти серийный парус.
Низкий широкий парус проигрывает в тяге узкому длинному, и первый сложнее настроить.

Мнение Александра по поводу выбора парусов разделяю, но пошел несколько иным путем. У меня есть дрифтер, по сути та же генуя, но сделана из генакерной ткани и генакер код 0, которые отлично тянут на слабых ветрах. При постановке больших передних парусов бакштаги нужны, если важна скорость. В противном случае можно ехать спокойно на меньшей парусности не загружая мачту и не используя бакштаги
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: CB от 15 Марта, 2018, 09:51:51
При постановке больших передних парусов бакштаги нужны, если важна скорость. В противном случае можно ехать спокойно на меньшей парусности не загружая мачту и не используя бакштаги
При использовании дополнительной топовой генуи/кливера, без бакштагов не обеспечить нужное натяжение ее передней шкаторины. Судно - разборное, рама не слишком жесткая, и она, и мачта будут изгибаться.
Альтернатива - ахтерштаг/и, который для современных "почти квадратных" гротов проблематичен.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 10:26:15
Если бакштаги будут приходить в другую точку, нежели форштаги, то последние будет сложно набить из-за изгиба мачты. Значит для не столь жесткого корпуса как на разборных судах, точки крепления должны совпадать. Иначе игра изгибом мачты будет приводить к деформации рамы с отловом этих изгибов другими снастями. Ну, мне так кажется.
Да, и теперь понятно почему на Котоярви есть сразу 2 редко встречающиеся вещи - бакштаги и укосина в корму )) Спасибо за мысль.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: EMayd от 15 Марта, 2018, 11:53:15
Если бакштаги будут приходить в другую точку, нежели форштаги, то последние будет сложно набить из-за изгиба мачты. Значит для не столь жесткого корпуса как на разборных судах, точки крепления должны совпадать. Иначе игра изгибом мачты будет приводить к деформации рамы с отловом этих изгибов другими снастями. Ну, мне так кажется.
Да, и теперь понятно почему на Котоярви есть сразу 2 редко встречающиеся вещи - бакштаги и укосина в корму )) Спасибо за мысль.

Можно использовать закладные  бакштаги, я использую их при хождении с геннакером на гружённом катамаране
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 15 Марта, 2018, 13:18:20
Прости за совсем уж профанский вопрос. А вообще есть какие-то стандарты? Или паруса шьются под каждую лодку и задачу?
Обычно на походных лодках отношение высоты грота к ширине по гику, примерно 3-4. У гонщиков немного больше.
На бейдевинде важна высота парусов, так как каждый парус работает как крыло. Ширина при этом не так важна. На более полных курсах начинает работать вся площадь парусности.
При заданной высоте мачты, мы стараемся повесить как можно больше парусов для слабого ветра и иметь возможность ступенчато уменьшать парусность при усилении ветра.
То есть для слабого ветра, для походной лодки необходим большой, скорее всего топовый стаксель или генуя на закрутке или из более легкой ткани на раксах или в ликпазе. Но лучше иметь закрутку. Хотя, при таком размере лодки она стоит больше чем дофига, но есть вероятность, что без нее генуя будет застревать между штагами при смене галсов. Тогда ее нужно будет перед сменой галса частично закручивать. Если стаксель на закрутке, то можно использовать более толстый дакрон от 150 гр/кв.м и больше, если на раксах, наверно ткань должна быть тоньше и парус будет быстрее портиться-вытягиваться. Естественно, должны быть топовые ванты, идущие снизу от места рамы, подкрепленного укосинами сверху или шпрюйтом снизу. Топовый стаксель нужен на ветер 2-5 м/с, примерно.
Для более сильного ветре на нижнем штаге, примерно 3/4, поднимается стаксель поменьше. Тоже раксы, ликпаз или закрутка. На больших лодках чаще всего делают закрутку с ликпазом, чтобы, можно было опустить и поменять парус.
В идеале, должно быть два паруса для верхнего штага и минимум два паруса для нижнего штага, один из которых штормовой стаксель. Но на первое время я бы ограничился большим стакселем(не генуей) на верхнем штаге и стакселем во весь треугольник на нижнем.
У нас для стакселя площадью 12 квадратов используются шкоты в два лопаря. Но для 10 метровой лодки, наверно уже нужна лебедка.
Для попутных курсов хорошо иметь пузатый генакер, но это много хлопот, хотя он дает максимальные ощущения полета под парусами.
С гротом все просто. Дакрон от 200 гр/кв.м. Небольшой горб по задней шкаторине, сквозные латы из сошлифованной с боков стеклопластиковой арматуры. Три ряда рифов и продуманная система рифления. Их много есть разных. У нас, похожая на лези джек. Может быть есть смысл посмотреть на голандскую систему, когда сквозь грот продеваются направляющие лески от топенанта.
Рельсовый погон гикашкота. Гикашкот в 6-8 лопарей, или лебедка.
Учитывая размер лодки, наверно, правильнее пользоваться для шкотов лебедками, чем лопарями. То есть, минимум, нужно две хороших лебедки. Для стаксельшкотов и для гикашкота.
Только как вы научитесь не киляться и чувствовать ветер не удерживая шкот в руках, я не знаю. Просто у меня нет опыта в таком размере.
И еще, обязательно нужно уметь подниматься на топ мачты для ремонта такелажа и ходовых огней.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Марта, 2018, 13:18:37
Зачем на Котоярви бакштаги я не задумывался и не спрашивал у Ильи . Но они скорее страхующий элемент и в звон их не набивают !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 13:35:56
Александр, огромнейшее спасибище! +100 вам в карму!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 13:38:27
Зачем на Котоярви бакштаги я не задумывался и не спрашивал у Ильи . Но они скорее страхующий элемент и в звон их не набивают !

Я обратил на них внимание когда стал размышлять над положением погона гика-шкота. Он расположен так близко к мачте, потому что полнее развернуть грот невозможно - мешают бакштаги.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 15 Марта, 2018, 13:53:47
Зачем на Котоярви бакштаги я не задумывался и не спрашивал у Ильи . Но они скорее страхующий элемент и в звон их не набивают !

Ну да я же выше написал про это. И на Бабаке бакштаги. Кстати у EMayd очень ловкие бакштаги.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 15 Марта, 2018, 13:55:04
Зачем на Котоярви бакштаги я не задумывался и не спрашивал у Ильи . Но они скорее страхующий элемент и в звон их не набивают !

Я обратил на них внимание когда стал размышлять над положением погона гика-шкота. Он расположен так близко к мачте, потому что полнее развернуть грот невозможно - мешают бакштаги.

Бакштаг  подветренного борта убирается при смене галса.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 14:10:08
Александр, можете пояснить?

"То есть для слабого ветра, для походной лодки необходим большой, скорее всего топовый стаксель или генуя на закрутке или из более легкой ткани на раксах или в ликпазе. Но лучше иметь закрутку. Хотя, при таком размере лодки она стоит больше чем дофига, но есть вероятность, что без нее генуя будет застревать между штагами при смене галсов."

Тут речь про штагпирс? Если да, то сколько не ломал голову, так и не понял почему он стоит как самолет если мало чем отличается от ликпаза мачты.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Марта, 2018, 14:43:26
Я конечно точно не помню , но грот раньше ложится на ванты , в верхней части на них надет круглый пластиковый кабель канал , чтобы не тёрло грот ! А кормовые бакштаги можно один слегка отдать а другой набить и они не должны особо тереться о грот , как то так , сейчас сидя на диване и не упомнить всех этих нюансов ! Может Петя что вспомнит ?!
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Александр Хазацкий от 15 Марта, 2018, 14:49:19
Тут речь про штагпирс? Если да, то сколько не ломал голову, так и не понял почему он стоит как самолет если мало чем отличается от ликпаза мачты.
Я писал про стоимость закрутки для 10 метрового катамарана. Фирменная закрутка идет в комплекте со штагпирсом. Сам штагпирс стоит не очень дорого.
Кулик где-то на форуме писал про модели закруток, которые он использует для своих больших лодок.

Альтернативный вариант -  только ликпаз и сменные стакселя. Возможно, мы на новой лодке пойдем по этому пути, если будет мало денег.

Кстати, можно делать рифы на стакселе, как на гроте. Даже не знаю, почему не многие так делают. Это позволяет использовать один стаксель вместо двух или трех.
Для этого делаются дополнительные люверсы с усилениями на нужной высоте и при рифлении стаксель частично опускается фалом, цепляется крюком за галсовый угол и карабином перецепляются шкоты.

Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Peter от 15 Марта, 2018, 15:03:08
Все верно Саня, с наветра оставляешь бакштаг набитым, с подветра отдаешь... А "трубки" одеты и на ванты, и на бакштаги.
Я уже давал ссылку на это фото - https://photos.app.goo.gl/EZow19xUerfXguv82
Оно приличного качества и с возможностью увеличения, такелаж хорошо видно, и где "трубки" одеты видно.
А вот тут крупно бакштаг видно https://photos.app.goo.gl/ojeBwyEAXYtBw6Yh2 конец с лопарей в кулачковый стопор фиксируется
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: EMayd от 15 Марта, 2018, 15:11:57
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=142

На фотографиях можно увидить набитые бакштаги.
Там тали, и на ходовом конце крючок. На задней балке скоба, куда этот крючек можно завести, когда бакштаг набиваешь.
В растравленном состоянии он подтягивается к вантам эластичным кордом, чтобы выбрать слабину. И его, бакштаг, ветром не мотыляло.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Nnnnnnn от 15 Марта, 2018, 16:12:43
....
Альтернативный вариант -  только ликпаз и сменные стакселя. Возможно, мы на новой лодке пойдем по этому пути, если будет мало денег.

Не обязательно ликпаз, можно и на раксах.

Цитировать
Кстати, можно делать рифы на стакселе, как на гроте. Даже не знаю, почему не многие так делают. Это позволяет использовать один стаксель вместо двух или трех.
Для этого делаются дополнительные люверсы с усилениями на нужной высоте и при рифлении стаксель частично опускается фалом, цепляется крюком за галсовый угол и карабином перецепляются шкоты.

На одной из лодок я сталкивался с таким стакселем. Рифами почти не пользовались, оказалось, что т.к. на бак все равно идти, проще сменить один стаксель на другой.


Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 16:50:43
Все верно Саня, с наветра оставляешь бакштаг набитым, с подветра отдаешь... А "трубки" одеты и на ванты, и на бакштаги.
Я уже давал ссылку на это фото - https://photos.app.goo.gl/EZow19xUerfXguv82
Оно приличного качества и с возможностью увеличения, такелаж хорошо видно, и где "трубки" одеты видно.
А вот тут крупно бакштаг видно https://photos.app.goo.gl/ojeBwyEAXYtBw6Yh2 конец с лопарей в кулачковый стопор фиксируется

Ну ясно. Раз бакштаг набивают лишь в 3 лопаря, он явно только для страховки. Непонятно только зачем было при этом на него ставить трос милиметров 8, если не больше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Димон-Димон от 15 Марта, 2018, 17:14:35
до бакштагов еще как до киева..
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 15 Марта, 2018, 17:26:59
угу
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 18:33:01
Чтобы спроектировать конструкцию надстроек, нужно понимать какие силы и где будут. Так что думать нужно о них уже сейчас.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Марта, 2018, 20:16:13
Петя и я нашел фото заднего правого бакштага  ! Вроде он просто закладывается за утку , а зачем кулачковый стопор слева я и не помню ?! А вроде и в отверстии в утки закреплён какой-то коренной конец , не помню я по памяти ?! https://pp.userapi.com/c628327/v628327077/16e03/TqOf1UI3A20.jpg   Левый передний с Блоками , параллельно  ему закреплён мягкий  запасной конец подъёма чего либо  на топ мачты . https://pp.userapi.com/c636323/v636323761/37b3d/Sv6H3Egekzw.jpg
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 21:15:38
А как на Котоярви выглядят передние ноги пирамиды? Под тентом не видно, но такое ощущение что они идут не до стрингера, а в угол вертикальной стойки. Не пойму как при этом обеспечивается жесткость.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 15 Марта, 2018, 21:37:18
Поиском совсем лень воспользоваться?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 21:44:36
Не лень. Ничего нового на этих фото я не увидел. Все также непонятно куда приходят концы опор и вообще такое ощущение что они выгнуты дугами.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 15 Марта, 2018, 21:50:08
Хотя ладно, судя по первому фото, наверное все-таки в стрингер.
Непривычно тонкие трубы. Миллиметров 50 что ли?
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кир от 15 Марта, 2018, 23:32:24
Видимо вы ориентируетесь на схему Кулика, на Котоярви другая схема.
Взгляните тут: http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15525.0;attach=117783;image
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Марта, 2018, 23:45:58
Выгнуты дугами две тонкие трубы приблизительно 15 мм диаметром ,  выполняющие роль не силового каркаса тента палатки ! Эти две трубы,  реально выгнуты , они вставляются концами в карманы и с усилим разворачиваются , обеспечивая натяжение наружного тента как барабан .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 00:10:49
Видимо вы ориентируетесь на схему Кулика, на Котоярви другая схема.
Взгляните тут: http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15525.0;attach=117783;image

Ох, мать моя моржиха! Сколько же все это собирается?! Хотя я уже как-то восклицал.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Марта, 2018, 01:04:28
Судя по отчетам Ильи_МГУ, Котоярви собирается дня 3-4. Вряд ли Вы сможете построить надежное и функциональное судно сопоставимых размеров, которое будет собираться значимо быстрее.
О чём, собснно, Вас и предупреждали еще в самом начале этой темы.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 02:29:04
Судя по отчетам Ильи_МГУ, Котоярви собирается дня 3-4. Вряд ли Вы сможете построить надежное и функциональное судно сопоставимых размеров, которое будет собираться значимо быстрее.
О чём, собснно, Вас и предупреждали еще в самом начале этой темы.

2 дня. Вполне разумное время. День на палубу с каютой, день на мачту с такелажем. На меньшее я и не рассчитывал. Но тратить 4 дня на сборку того что будет разобрано через 2-3, максимум 4 недели - перебор.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 16 Марта, 2018, 11:52:43
За два дня реально собирается 4-6 человеками ! Мачту собирают отдельно два человека за пару часов , ну поставить её ещё пару часов ! Но и спешка в этом деле не нужна , не дай Бог забыть что-нибудь зашплинтовать и постоянно приходится искать утконосы и тонкогубцы ,  потому что кто то положил их к себе в карман ! Разобрать можно и за день и ещё день все запоковывать .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 16 Марта, 2018, 13:41:24
За два дня реально собирается 4-6 человеками ! Мачту собирают отдельно два человека за пару часов , ну поставить её ещё пару часов ! Но и спешка в этом деле не нужна , не дай Бог забыть что-нибудь зашплинтовать и постоянно приходится искать утконосы и тонкогубцы ,  потому что кто то положил их к себе в карман ! Разобрать можно и за день и ещё день все запоковывать .

Угу, а в ТЗ у автора, экипаж три человека.

Я думаю реплика на 24-й Сибкат с максимально простой конструкцией, именно то что нужно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 16 Марта, 2018, 13:54:37
Я думаю что ему в принципе не нужна большая лодка !
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 16:05:13
Эти голоса в моей голове...  ))
Про экипаж я писал - позже будет 4.
На счет ненужности - тут все ездят на Смартах? Что-то мне сомнительно.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: спелеолог от 16 Марта, 2018, 16:31:17
Эти голоса в моей голове...  ))
Про экипаж я писал - позже будет 4.
На счет ненужности - тут все ездят на Смартах? Что-то мне сомнительно.
Только те, кто исключительно в одиночку.
А кто компанией 3-4 чел - обычно на УАЗиках. Ты же хочешь вчетвером на автобусе или КАМАЗЕ-вахтовке. Так что бери Буханку, и не выпендривайся :)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 16:42:00
Если честно, на Сибкат 24 я бы в море не полез ))
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 16 Марта, 2018, 17:13:15
Если честно, на Сибкат 24 я бы в море не полез ))

Кулик смотрит на вас как на гавно   ;D
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 16 Марта, 2018, 17:20:33
Если честно, на Сибкат 24 я бы в море не полез ))

Кулик смотрит на вас как на гавно   ;D
+1

https://sibcat.su/puteshestviya/kurily2011/
https://sibcat.su/puteshestviya/nask24ponorvezhskomumoryu2013/
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 18:05:35
Если честно, на Сибкат 24 я бы в море не полез ))

Кулик смотрит на вас как на гавно   ;D

Что вы имеете ввиду? Столь тончайшую иронию мне ни как не осмыслить.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Parabelum от 16 Марта, 2018, 19:31:30
Здесь нет иронии.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Марта, 2018, 19:55:19
50 страниц пустого базара , не чертежей не ТЗ да воообще не чего . Проще тему удалить и начать новую но конструктивную . Вам хоть кто баллоны клеить будет или уже клеят ???? Кто паруса шьет и какие цены ? :D полная хрень скоро тоесть уже весна уже вода появляется .
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 20:00:25
Андрей, каркас будет в начале лета. Не раньше. Я уже говорил. Из этой темы почерпнута масса полезной информации и кстати, не от вас. Потому что ... читаем выше.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Павел от 16 Марта, 2018, 20:05:37
Здесь нет иронии.

Не в бровь, а в пах =)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 20:44:32
Собаки лают, караван идет.
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: Ber от 16 Марта, 2018, 20:47:16
Внимательно следим за движением каравана, готовы морально поддержать. (Это тоже не ирония.)
Название: Re: Парусно-моторный кат v. 1.0
Отправлено: _gky_ от 16 Марта, 2018, 20:50:03
Александр Хазацкий,
можете порекомендовать что-то из "стандартного" ПВ под размеры лодки?