Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Моторы, вёсла => Тема начата: Андрей Папопаиси от 14 Мая, 2017, 21:44:49

Название: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 14 Мая, 2017, 21:44:49
Всем привет. Кто-нить юзал такую или похожую по принципу работы шнягу?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: podvodnic73 от 14 Мая, 2017, 22:18:00
У Парабеллума спроси, он вроде как почти до Валаама как-то на ластах ходил ;D
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 14 Мая, 2017, 23:50:42
Более эффективно весло Юлоу
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Мая, 2017, 00:52:18
Более эффективно весло Юлоу
Чёзахрень?
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%BE%D1%83
Интересно, кто сам такое катал. Потомушт картинок красивых я и сам могу нарисовать.
И что там с Валаамом?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2017, 02:28:40
Более эффективно весло Юлоу
Чёзахрень?
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%BE%D1%83
Интересно, кто сам такое катал. Потомушт картинок красивых я и сам могу нарисовать.
И что там с Валаамом?
это не весло юлоу
это метод гребли юлоу называется
обычным веслом
как гандольеры гребут почти
на корме восьмерки выписывают лопасть разворачивая.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2017, 02:34:01
Всем привет. Кто-нить юзал такую или похожую по принципу работы шнягу?

порожняк 100%
ну потому что во всех таких конструевинах - важную роль играет работа корпуса тоже
ну или попробуйте просто на ластах поплавать шевеля только стопами (голеностоп)
сразу все поймете
вот https://www.youtube.com/watch?v=UZeB3Mcstkw
такое впечатление что он ... ну вы поняли :)
самый эффективный ласт в сегодняшнем мире это хоббик
https://www.youtube.com/watch?v=7UOiwWdDG4Y

Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 15 Мая, 2017, 03:37:21

это не весло юлоу
это метод гребли юлоу называется
обычным веслом
как гандольеры гребут почти
на корме восьмерки выписывают лопасть разворачивая.

Заблуждаетесь.
Обычным веслом это галланить, а для гребли юлоу нужно весло специальной формы с асимметричным профилем лопасти.
К тому же закреплённое специальным образом.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2017, 12:00:45
да бросьте жути нагонять :)
галанить с одной Л кстати пишется :)
метод тот же а способов крепления весел - миллион
вы привели способ крепления большого и тяжелого весла
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 15 Мая, 2017, 13:36:55
Ну с таким подходом к терминам и понятиям как у вас можно и до гомосятины докатится.
Типа, какая разница куда, процесс же пихательный.

Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2017, 16:57:06
Ну с таким подходом к терминам и понятиям как у вас можно и до гомосятины докатится.
Типа, какая разница куда, процесс же пихательный.


это вы по фрейду оговорились ...
так бывает... о чем думаешь - то и выходит на первый план :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Мая, 2017, 17:13:04
вот https://www.youtube.com/watch?v=UZeB3Mcstkw такое впечатление что он ... ну вы поняли :)
Да, поняли, всё на ту же любимую тут многими тему.
Обычным веслом это галланить, а для гребли юлоу нужно весло специальной формы с асимметричным профилем лопасти.
К тому же закреплённое специальным образом.
И как ты им юлланишь? Теория меня не сильно колышит, ели сам пробовал, тогда интересно узнать впечатления. Если еще и снял на гоупроху, ваще круть. Посмотрю процесс с превеликим.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 15 Мая, 2017, 17:26:33
вот https://www.youtube.com/watch?v=UZeB3Mcstkw такое впечатление что он ... ну вы поняли :)
- дед  точно треммер заработает!

Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2017, 17:35:59
вот https://www.youtube.com/watch?v=UZeB3Mcstkw такое впечатление что он ... ну вы поняли :)
- дед  точно треммер заработает!


ну треммер не треммер
а если туда вставить
мне кажется
можно кончить :) пару раз
что в возрасте - полезно однозначно :)
или не вставляя - как то расположить так чтобы вибрации достигали цели :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2017, 17:40:38
снял на гоупроху, ваще круть. Посмотрю процесс с превеликим.
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E
наслаждайтесь
кстати автор видео - лаквардамак котосношательский :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Мая, 2017, 18:03:15
снял на гоупроху, ваще круть. Посмотрю процесс с превеликим.
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E
наслаждайтесь
кстати автор видео - лаквардамак котосношательский :)
Видос конечно забавный и толковый, спс,только лучше бы Parabelum написал про впечатления от юланья ластами.
А что означает лаквардамак и почему котосношательский? Там написано типа когтибельский. :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2017, 18:08:19
лучше бы Parabelum написал про впечатления от юланья ластами.
А что означает лаквардамак и почему котосношательский? Там написано типа когтибельский. :)
согласен :) ждем его отчет о юлании в ластах на Валаам...
не знаю на самом деле что означает лаквардамак :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: podvodnic73 от 15 Мая, 2017, 18:18:41
лучше бы Parabelum написал про впечатления от юланья ластами.
А что означает лаквардамак и почему котосношательский? Там написано типа когтибельский. :)
согласен :) ждем его отчет о юлании в ластах на Валаам...
...
Старый пью, ну Андрею Папопаиси, как новичку простительно, но ты ж вроде позиционируешь себя как "старого морского волка", а раз так, то стыдно не знать, что в его отчетах об этом давно рассказано :) А сами отчеты, во всяком случае по моему мнению, можно считать классикой для наших судов и Ладожской акватории. А классику следует знать ;)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Мая, 2017, 18:22:34
А линк на ластовый отчет кинуть не проще?
И кто знает, как связаться с этим Лакрдр, летом махну в Планерское, будет с кем затусить.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 15 Мая, 2017, 18:57:40
И как ты им юлланишь? Теория меня не сильно колышит, ели сам пробовал, тогда интересно узнать впечатления. Если еще и снял на гоупроху, ваще круть. Посмотрю процесс с превеликим.

Чувак ты конкретно лузер.
Есть такая фишка как Яндекс
Можешь в ём пошарить и найти для себя много прикольного.
Голых бабов напрмер.
В отличии от секесу, в гребле люблю не процесс, а результат.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 15 Мая, 2017, 19:09:00
А линк на ластовый отчет кинуть не проще?
И кто знает, как связаться с этим Лакрдр, летом махну в Планерское, будет с кем затусить.
Да очень просто - он теперь генадием васильевичем тут кличется...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Мая, 2017, 19:57:45
Чувак ты конкретно лузер.
Есть такая фишка как Яндекс
Можешь в ём пошарить и найти для себя много прикольного.
Голых бабов напрмер.
В отличии от секесу, в гребле люблю не процесс, а результат.
Может и лузер, но до такого отчаяния, чтобы искать себе голых бабов Яндексом , я не дошёл.
Как раз процессом твоей гребли я и интересовался. Ну, если нет, то нет, так бы прямо и сказал.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Мая, 2017, 20:11:33
в его отчетах об этом давно рассказано
Так что, трудно ссылку дать? Где эти отчёты вывешивают?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 15 Мая, 2017, 21:04:57
в его отчетах об этом давно рассказано
Так что, трудно ссылку дать? Где эти отчёты вывешивают?
Ищи здесь, за какой год не знаю Игорь Виговский , узник замка ИВ...http://parusanarod.ru/
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дымыч от 15 Мая, 2017, 21:17:20
в его отчетах об этом давно рассказано
Так что, трудно ссылку дать? Где эти отчёты вывешивают?
;D

http://iv70.narod.ru/IV4/Lag11/P498.jpg
А классику и правда не дурно читать!
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Мая, 2017, 22:29:48
Ищи здесь, за какой год не знаю Игорь Виговский , узник замка ИВ...http://parusanarod.ru/
Спсибки, Дед. Будет что почитать.
http://iv70.narod.ru/IV4/Lag11/P498.jpg
Да ладно, это прикол какой-то, ластами на матрасе и сам грести умею. Йа про типа такой фигни спрашивал
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15773.0;attach=120346;image)
Насколько реальная штука. Или типа этого, но конечно не Хоби-ласты за стопитцот тысяч.
Ладно, если кто сам клепал, или ходил на чем то таком то отпишитесь пожаста, а стебать старые междусобойные приколы  :-X
хотя тоже забавно  тому кто в курсах ;D
Парабелум, 2 вопроса
сколько км ты так палестинского тюленя изображал и чё не юланил, если это круче, как ты пишешь, вёсел не было?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Максим Мальков от 15 Мая, 2017, 22:33:35
Хотелось бы спросить разного мнения,что лучше ,ластой вертикально махать или горизонтально?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Мая, 2017, 23:11:21
Хотелось бы спросить разного мнения,что лучше ,ластой вертикально махать или горизонтально?
Макс, привет! В советские времена была такая наука "бионика". Один из ее постулатов в том, что Мать-Природа за миллионы и миллиарды лет эволюции выработала оптимальные решения большинства технических вопросов и крайне редко ошибается, поскольку "ошибки" попросту вымирают, не выдержав конкуренции.
Соотв, у рыб, которые имеют древнейший эволюционный путь жизни в воде, "ласт" тотально вертикальный, с горизонтальной амплитудой махания оным.
За редкими исключениями  придонных рыб типа камбал и скатов, которым незаметность и минимизация "вертикального" силуэта важнее скорости и эффективности передвижения.
Киты же, дельфины и прочие водные млекопитающие, у которых горизонтальный хвост/ласты, по эволюционным меркам совсем недавно вернулись в водную среду и наверное просто еще не успели оптимизироваться.
ЯТД
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Максим Мальков от 15 Мая, 2017, 23:41:19
Кэп привет,спасибо,порадовал. Подумалось мне что надо совмещать руль и ласту в один механизм. Руль сдерживает от колебаний,а ласта получает упор.
Потом лучше ласту ставить по центру бокового сопротивления, т.е.по центру корпуса,тогда руль работает рулём.
Была тема вертикального движения ластой при волнении,тогда волна работает в помощь движению.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дымыч от 15 Мая, 2017, 23:44:33
Йа про типа такой фигни спрашивал
"Типа такая фигня" понятно...
Не понятно откуда уверенность у прямоходящего(на НОГАХ), что грести или махать руками эффективнее/легче чем привычными ногами? ;)
Это я как фридайвер спрашиваю... С ластами на ногах и сложенными "по швам руками"...
Не ну канешно в целом "Главное хвост!" ;D
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Максим Мальков от 15 Мая, 2017, 23:44:51
Мне хочется ласту для тихого движения вдоль камышей и кидать блесну ,а то моторчик дергать и тарахтеть - рыба боится.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дымыч от 15 Мая, 2017, 23:48:59
Мне хочется ласту для тихого движения вдоль камышей и кидать блесну
Максим, привет!
Есть такая и с ножной педалью управления ;) Электромотор называется. Пиндосы давно пользуют, и именно для медленного дрейфа вдоль камыша при рыбалке.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Утлюк от 16 Мая, 2017, 00:37:50
https://www.youtube.com/watch?v=7UOiwWdDG4Y
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 16 Мая, 2017, 00:49:14
Однозначно верикально Макс! - а то будет тремор от килевой качки, как у того деда....
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 02:28:27
Хотелось бы спросить разного мнения,что лучше ,ластой вертикально махать или горизонтально?
попарно и синхронно
 в любой координате
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: А.П. от 16 Мая, 2017, 02:34:59
Утлюк,вот как бы такую штуку повесить за корму(на транец?) да ещё и сделать кустарно.
Нет мыслей?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 02:35:47
Соотв, у рыб, которые имеют древнейший эволюционный путь жизни в воде, "ласт" тотально вертикальный, с горизонтальной амплитудой махания оным.
это все конечно гениально :)
но как это относиться и применить к Максу ? :)

дельфины кстати жрут акул ... ну насчет вымирания и эволюции матери природы...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 02:37:00
Нет мыслей?
придется старые сапоги разрезать вдоль :)
приклеить ленты к новым сапогам
опустить ноги и болтать ими
как большая черепаха :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: А.П. от 16 Мая, 2017, 03:22:12
Есть всем известная конструкция-"руль -весло".Если вместо лопасти прикрутить ласту,получится двигатель типа рыбий хвост.А если параллельно с ней прикрутить ещё одну, пассивную ласту, то судно будет гораздо меньше рыскать по курсу,и КПД повысится.
Причём рулить и грести можно одной рукой (жалко, что не ногой,а то как же кидать блесну?).
А,Максим?
Кстати у рыб верхнее и нижнее крылья хвоста часто двигаются не синхронно, особенно на малых ходах.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 16 Мая, 2017, 03:33:51
У меня микра, 5,5м длинной 2.4 ширриной.
Могу илти со скоростью 4-3 кмч просто голланя рулём поставленным горизонтальоно.
Шверботчики используют этот приём в штиль.
На Иноходце:   http://iv70.narod.ru/IV2/inoxodecc/Inoxodec.html  удавалось довольно долго двигаться таким образом.
Если приопустить шверт и стоя ещё работать ногами периодически в такт движению руля создавать периодический крен попеременно на разные борта. то можно долго двигатся со скоростью 4-5 кмч.
Как то ехал так 5 км.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Геннадий Васильевич от 16 Мая, 2017, 03:37:27
_ Кстати у рыб верхнее и нижнее крылья хвоста часто двигаются не синхронно, особенно на малых ходах.
Синхронно, но враздрай. Это когда щука на малом ходу тролит пескаря, чтобы мотором не пугать.
Про эволюцию хорошая лекция получилась, про то, как киты с гор в окиян на креветочный рацион возвернулись, разочаровавшись в грубых баранах.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Павел от 16 Мая, 2017, 03:39:12
У меня микра, 5,5м длинной 4.4 ширриной.

Фигасе ты её раскормил =)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Геннадий Васильевич от 16 Мая, 2017, 03:40:54
_ У меня микра, 5,5м длинной 4.4 ширриной._
Легендарная "Поповка"?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 16 Мая, 2017, 04:01:16
Хотелось бы спросить разного мнения,что лучше ,ластой вертикально махать или горизонтально?
Макс, привет! В советские времена была такая наука "бионика". Один из ее постулатов в том, что Мать-Природа за миллионы и миллиарды лет эволюции выработала оптимальные решения большинства технических вопросов и крайне редко ошибается, поскольку "ошибки" попросту вымирают, не выдержав конкуренции.
Соотв, у рыб, которые имеют древнейший эволюционный путь жизни в воде, "ласт" тотально вертикальный, с горизонтальной амплитудой махания оным.
За редкими исключениями  придонных рыб типа камбал и скатов, которым незаметность и минимизация "вертикального" силуэта важнее скорости и эффективности передвижения.
Киты же, дельфины и прочие водные млекопитающие, у которых горизонтальный хвост/ласты, по эволюционным меркам совсем недавно вернулись в водную среду и наверное просто еще не успели оптимизироваться.
ЯТД
Относительно "скорости и эффективности" - есть вполне достоверные данные, согласно которым дельфины в среднем плавают немного быстрее чем акулы. Мы же берем для сравнения тушки примерно равных габаритов, иначе не интересно. Так вот голубая или тигровая акулы, которые считаются самыми быстрыми, или одними из самых быстрых, немного отстают по скоростным показателям от белобочек, свиньи Далля, и пр. А касатка несмотря на габариты развивает скорость до 55 км.ч. При этом эти китообразные естественно имеют горизонтальный хвостовой плавник, и оптимизироваться не торопятся.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: CB от 16 Мая, 2017, 07:57:53
Соотв, у рыб, которые имеют древнейший эволюционный путь жизни в воде, "ласт" тотально вертикальный, с горизонтальной амплитудой махания оным.
За редкими исключениями  придонных рыб типа камбал и скатов, которым незаметность и минимизация "вертикального" силуэта важнее скорости и эффективности передвижения.
Киты же, дельфины и прочие водные млекопитающие, у которых горизонтальный хвост/ласты, по эволюционным меркам совсем недавно вернулись в водную среду и наверное просто еще не успели оптимизироваться.
Не факт. Эволюция явно уже оптимизировала их устройство.
Китообразные дышат воздухом, и им надо периодически подниматься наверх. Вот хвост у них и получился горизонтальным - чтобы на воздух не вылезал.
А по эффективности - не думаю, что есть существенная разница между горизонтальным/вертикальным движителями. Вертикальный хвост дает лучшую маневренность в горизонтальной плоскости, что для рыб важно.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Утлюк от 16 Мая, 2017, 11:30:22
Утлюк,вот как бы такую штуку повесить за корму(на транец?) да ещё и сделать кустарно.
Нет мыслей?
Мысли есть. Нафига?
За транец весло и галань на здоровье. Простота - залог надёжности. ;D
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 16 Мая, 2017, 12:29:28
Андрюха ставь себе два ласты на Махну , двумя ногами будешь дрыгать , глядишь и меня  под мотором обгонишь   ;D
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 12:34:35
Есть всем известная конструкция-"руль -весло".Если вместо лопасти прикрутить ласту,получится двигатель типа рыбий хвост
движитель. отличается от двигателя
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 12:38:03
Соотв, у рыб, которые имеют древнейший эволюционный путь жизни в воде, "ласт" тотально вертикальный, с горизонтальной амплитудой махания оным.
За редкими исключениями  придонных рыб типа камбал и скатов, которым незаметность и минимизация "вертикального" силуэта важнее скорости и эффективности передвижения.
Киты же, дельфины и прочие водные млекопитающие, у которых горизонтальный хвост/ласты, по эволюционным меркам совсем недавно вернулись в водную среду и наверное просто еще не успели оптимизироваться.
Не факт. Эволюция явно уже оптимизировала их устройство.
Китообразные дышат воздухом, и им надо периодически подниматься наверх. Вот хвост у них и получился горизонтальным - чтобы на воздух не вылезал.
А по эффективности - не думаю, что есть существенная разница между горизонтальным/вертикальным движителями. Вертикальный хвост дает лучшую маневренность в горизонтальной плоскости, что для рыб важно.

очень хорошо что народ генерирует версии "почему" :)
но.
на самом то деле...
важный ньюанс
хвост располагается так
как располагаются основные двигательные мышцы
а иначе чем его мотать то ?
и много отличий по анатомии
плавательный пузырь отсутствует у дельфиньих...
а как вы погрузите плоское тело обычной хрящевой рыбы иначе ?
о как...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 12:40:55
есть вполне достоверные данные, согласно которым дельфины в среднем плавают немного быстрее чем акулы.
это не из за хвоста.
а из за обмена веществ. они теплокровные.
громадное эволюционное преимущество во многих аспектах.
видели как они жрут акул ? переворачивают на спину, акула теряется и замирает, он подплывает и выгрызает ей самое вкусное - печень.
они жестоки к жертвам - так же как и люди...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 12:43:39
У меня микра, 5,5м длинной 4.4 ширриной.
Могу илти со скоростью 4-3 кмч просто голланя рулём поставленным горизонтальоно.
вертикально.
урежьте осетра пожалуйста :)
1-2 км в час она так идет. еле еле.
скорость пловца с пивным пузом в стилле "алко брасс" составляет около 2 км в час. 
так вот плывущий таким образом товарищь легко обгоняет несчастных штилевых голанщиков забывших мотор на берегу
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 16 Мая, 2017, 14:29:39

вертикально.
урежьте осетра пожалуйста :)
1-2 км в час она так идет. еле еле.
скорость пловца с пивным пузом в стилле "алко брасс" составляет около 2 км в час. 
так вот плывущий таким образом товарищь легко обгоняет несчастных штилевых голанщиков забывших мотор на берегу

Именно горизонтально.
Вертикально, это рабочее положение при езде под парусом, но так особо не по галанишь рычаг не тот.
Я не режу осетров, а только правду матке.
Скорость мерил по ЖПСу. при максимальном разгоне и инерции.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 14:54:31
Именно горизонтально.
Вертикально, это рабочее положение при езде под парусом, но так особо не по галанишь рычаг не тот.
Я не режу осетров, а только правду матке.
Скорость мерил по ЖПСу. при максимальном разгоне и инерции.
как это так ?
обычно просто опускают руль и галанят
не до конца опускаете ?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 16 Мая, 2017, 16:11:58
есть вполне достоверные данные, согласно которым дельфины в среднем плавают немного быстрее чем акулы.
это не из за хвоста.
а из за обмена веществ. они теплокровные.
Ну-ну.. Дюгонь вот тоже теплокровный, о его скоростных характеристиках поговорим? Речь о сходной аэродинамике тела и размерах, образе жизни(хищники) и похожей антропометрии, вот только положение хвостового плавника разное. Однако скоростные характеристики практически одинаковые. Поэтому положение "ласты" о котором тут говорят преимуществ не дает. Теплокровность тут роли вообще не играет, есть среди хладнокровных рыб как рекордсмены по скорости, обгоняющие и дельфинов, так и медленные рыбы. К тому же акулы (как и большинство дельфинов) в основном обитают в теплых водах, что не дает дельфинам преимущества, это раз, и два, примерно с десяток видов акул позиционируются современной наукой как "теплокровные" ибо они могут поддерживать температуру тела на 10-15 градусов выше температуры окружающей среды.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дмитрий МГН от 16 Мая, 2017, 16:43:49
А вот я сейчас как раз думаю уключины себе на Кащея клеить, и вот заинтересовался сей темой. Вместо нормально руля, у меня в корме разборное весло на уключине, разбирается оно как раз за уключиной, и могу на ходу втыкать вместо пера руля все что угодно, даже ласту. Возникает вопрос из чего и какого размера эту ласту изготовить, учитывая, что вместе с муфтой нужно уложиться в метр? хотя можно и в двух местах смуфтовать.
По поводу как её располагать вертикально или горизонтально, то вертикально проще грести будет, ласта всегда одинаково заглублена, горизонтально катамаран вращать не будет, т.е. должно быть эффективнее.
А главная плюшка в такой схеме на мой взгляд - видишь куда гребешь
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 16 Мая, 2017, 17:18:30
Именно горизонтально.
Вертикально, это рабочее положение при езде под парусом, но так особо не по галанишь рычаг не тот.
Я не режу осетров, а только правду матке.
Скорость мерил по ЖПСу. при максимальном разгоне и инерции.
как это так ?
обычно просто опускают руль и галанят
не до конца опускаете ?

Положение 1 -  для голанинья
Положение 2 - для езды под парусом

НО, нужно иметь крепкий руль, коробку и петли.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 19:47:22
НО, нужно иметь крепкий руль, коробку и петли.

у вас перо что ли гибкое ? или так  разработана баллерная коробка что перо фалдит и гребет ? :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 19:52:45
Дюгонь вот тоже теплокровный, о его скоростных характеристиках поговорим? Речь о сходной аэродинамике тела и размерах, образе жизни(хищники) и похожей антропометрии, вот только положение хвостового плавника разное. Однако скоростные характеристики практически одинаковые. Поэтому положение "ласты" о котором тут говорят преимуществ не дает. Теплокровность тут роли вообще не играет, есть среди хладнокровных рыб как рекордсмены по скорости, обгоняющие и дельфинов, так и медленные рыбы. К тому же акулы (как и большинство дельфинов) в основном обитают в теплых водах, что не дает дельфинам преимущества, это раз, и два, примерно с десяток видов акул позиционируются современной наукой как "теплокровные" ибо они могут поддерживать температуру тела на 10-15 градусов выше температуры окружающей среды.
и что ? у всех своя ниша , теплокровность дает очень весомые преимущества в метаболизме а это в свою очередь во всем где требуется участие этого метаболизма...
температура теплокровных акул непостоянна.
а температура млекопитающих дельфинов - постоянна.
в этом ключевое различие.

по мозгам и интеллекту - дельфины уделывают акул как академики младенцев. и это тоже заслуга теплокровности.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 16 Мая, 2017, 19:57:55
По поводу как её располагать вертикально или горизонтально, то вертикально проще грести будет, ласта всегда одинаково заглублена, горизонтально катамаран вращать не будет, т.е. должно быть эффективнее.
эффективнее только парная и симметричная гребля
горизонт будет скакать как дед на видео,  а вертикал соотвественно вилять.
и то и другое есть суть пардон дрочево а не гребля.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Parabelum от 16 Мая, 2017, 20:43:41
у вас перо что ли гибкое ? или так  разработана баллерная коробка что перо фалдит и гребет ? :)

Перо не гибкое, но люфты в коробке всегда есть
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 16 Мая, 2017, 20:49:07
температура теплокровных акул непостоянна.
а температура млекопитающих дельфинов - постоянна.
в этом ключевое различие.
по мозгам и интеллекту - дельфины уделывают акул как академики младенцев. и это тоже заслуга теплокровности.
мозги и интеллект к скорости передвижения животного не имеют отношения, точно так-же как и температура тела дельфинов и акул. имеет значение то что я уже писал: форма тела, антропометрия, образ жизни по этим показателям акулы и дельфины практически идентичны, и скоростные х-ки у них тоже очень похожи, разница исчезающе мала. Однако одни машут хвостом сверху-вниз, вторые слева-направо. Суть - в какой плоскости махать ластой при прочих равных(размер ласты, форма, материал, прилагаемое усилие) совершенно пофигу.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 17 Мая, 2017, 01:14:20
Во нехерачили! ;D  Тепложопые, парнокрылые  ;D Вы про чё мужики? Простой вопрос задал, кто юзал приспособу?
Ладно я уже и сам нашёл, правда не без подсказки старожЫлов  ;D
Всем спс, занавеска.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 17 Мая, 2017, 01:44:16
мозги и интеллект к скорости передвижения животного не имеют отношения, точно так-же как и температура тела дельфинов и акул. имеет значение то что я уже писал: форма тела, антропометрия, образ жизни по этим показателям акулы и дельфины практически идентичны, и скоростные х-ки у них тоже очень похожи, разница исчезающе мала. Однако одни машут хвостом сверху-вниз, вторые слева-направо. Суть - в какой плоскости махать ластой при прочих равных(размер ласты, форма, материал, прилагаемое усилие) совершенно пофигу.
акулы и дельфины идентичны :)
как можно такое сказать ? с каких высот познания ?
образ жизни :) ничего что акулы имеют например жабры
а дельфины продуваться прыгают ?
для вас это тоже ни о чем ?
а знаете какие это дает преимущества ?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Геннадий Васильевич от 17 Мая, 2017, 13:35:03
Во нехерачили! ;D  Тепложопые, парнокрылые  ;D Вы про чё мужики? Простой вопрос задал, кто юзал приспособу?
Ладно я уже и сам нашёл, правда не без подсказки старожЫлов  ;D
Всем спс, занавеска.
Грубовато, но по существу. Действительно, на чисто технической теме устроить заседание собора кафолической церкви эволюционистов.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 17 Мая, 2017, 13:37:44
Если читать не через слово, то можно уразуметь, что я писал про конкретные параметры(размер, вес, форма тела, антропометрия - размеры плавника по отношению к размеру животного). "Практически", это не значит "полностью." Образ жизни - весь жизненный цикл проходит в водной среде, обитают в одних и тех-же водоемах, примерно на одних и тех-же глубинах, и в пищевой цепочке стоят рядом, и те, и другие хищники на сходной кормовой базе. Хищники не пассивные, а активные. Это основное. Приплетаемые к конкретному разговору об эффективности горизонтального и вертикального плавника нюансы, как то наличие жабр или-же дыхание атмосферным воздухом, теплокровность китообразных(условная теплокровность у акул), интеллект, наличие эхолокатора, способности общаться с помощью определенного рода "языка", периодическая коллективная охота, имеют такое-же значение как и теории о том что дельфины это остатки древней цивилизации..то есть никакое. Китообразным совершенно не нужно для дыхания выпрыгивать из воды, это весьма мощное утверждение на уровне "кит пустил фонтанчик". Достаточно приподнять слегка дыхало над уровнем воды. Выпрыгивать они могут по разным причинам, но отнюдь не по этой. Белая акула, и некоторые другие тоже периодически выпрыгивают из воды во время охоты.
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.  Dixie.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: спелеолог от 17 Мая, 2017, 13:58:05
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.
Только если это модели подводных лодок. У надводных судов поверхность будет оказывать влияние. Например, невозможно расположить вертикальный плавник так, чтобы он и не пересекал поверхность (иначе очень снижает эффективность), и при этом не увеличивал осадку.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 17 Мая, 2017, 15:04:45
Если читать не через слово, то можно уразуметь, что я писал про конкретные параметры(размер, вес, форма тела, антропометрия - размеры плавника по отношению к размеру животного). "Практически", это не значит "полностью." Образ жизни - весь жизненный цикл проходит в водной среде, обитают в одних и тех-же водоемах, примерно на одних и тех-же глубинах, и в пищевой цепочке стоят рядом, и те, и другие хищники на сходной кормовой базе. Хищники не пассивные, а активные. Это основное. Приплетаемые к конкретному разговору об эффективности горизонтального и вертикального плавника нюансы, как то наличие жабр или-же дыхание атмосферным воздухом, теплокровность китообразных(условная теплокровность у акул), интеллект, наличие эхолокатора, способности общаться с помощью определенного рода "языка", периодическая коллективная охота, имеют такое-же значение как и теории о том что дельфины это остатки древней цивилизации..то есть никакое. Китообразным совершенно не нужно для дыхания выпрыгивать из воды, это весьма мощное утверждение на уровне "кит пустил фонтанчик". Достаточно приподнять слегка дыхало над уровнем воды. Выпрыгивать они могут по разным причинам, но отнюдь не по этой. Белая акула, и некоторые другие тоже периодически выпрыгивают из воды во время охоты.
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.  Dixie.
не ну так толсто и без научной базы дискутировать я не согласен.
для вас много чего не имеет значения
а для природы - имеет.
если бы вы располагали необходимыми знаниями для осознания данных фактов и их влияния на характеристики обьектов
то дискуссия приобрела бы более глубокий смысл...
а так это уровень верю не верю и одна интернетовская ссылка сказала...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 17 Мая, 2017, 15:06:08
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.
Только если это модели подводных лодок. У надводных судов поверхность будет оказывать влияние. Например, невозможно расположить вертикальный плавник так, чтобы он и не пересекал поверхность (иначе очень снижает эффективность), и при этом не увеличивал осадку.

золотые слова !
у подлодки тоже имеет значение проекция корпуса к боковому сопротивлению формы
если она конечно не цилиндр.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 17 Мая, 2017, 16:00:11
Если взять две идентичные модели приводимые в движение подобием хвостового плавника, на одной установить его горизонтально, на второй вертикально то они покажут одинаковые скоростные х-ки.
Только если это модели подводных лодок. У надводных судов поверхность будет оказывать влияние. Например, невозможно расположить вертикальный плавник так, чтобы он и не пересекал поверхность (иначе очень снижает эффективность), и при этом не увеличивал осадку.
В целом так и есть. Но горизонтальный плавник на надводном тоже проблематично расположить таким образом, чтобы поверхность на него не влияла. Придется либо заглублять его с помощью системы каких-то штанг и рычагов передающих усилие, в таком случае он будет расположен ниже корпуса и горизонтально, но это увеличит осадку как и в случае с вертикальной ластой. Либо если брать простейший вариант типа весла с лопастью-плавником, он будет расположен под углом, и будет толкать лодку не только вперед, но и вверх, а это тоже потери..
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Мая, 2017, 23:42:51
Относительно "скорости и эффективности" - есть вполне достоверные данные, согласно которым дельфины в среднем плавают немного быстрее чем акулы. Мы же берем для сравнения тушки примерно равных габаритов, иначе не интересно. Так вот голубая или тигровая акулы, которые считаются самыми быстрыми, или одними из самых быстрых, немного отстают по скоростным показателям от белобочек, свиньи Далля, и пр. А касатка несмотря на габариты развивает скорость до 55 км.ч. При этом эти китообразные естественно имеют горизонтальный хвостовой плавник, и оптимизироваться не торопятся.
Давным-давно, еще в детстве читал, что дельфины и их ближайшие родственники имеют очень хитрое устройство кожи. Она у них двухслойная, при этом верхний слой имеет бугорки, а нижний - им соответствующие углубления. А между этими слоями жидкость (или жир? - забыл). И при этом дельфин, напрягая и расслабляя подкожные мышцы, изменяет геометрию поверхности своего тела, за счет этого поддерживает ламинарный характер обтекания на более высоких скоростях.
Были предприняты попытки создать искусственный аналог дельфиньей кожи для обшивки торпед и подводных лодок. Полностью скопировать, конечно, не удалось, особенно подкожную мускулатуру - слишком сложно.
Но даже просто обшивка из двух слоев резины, внешний с бугорками и внутренний с соответствующими впадинками, с жидкостью между ними - давала на испытаниях прирост в скорости при прочих одинаковых параметрах.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 17 Мая, 2017, 23:59:11
 - я Мичман, смотрел научно популярный фильм про эту кожу (и не давным-давно)... и там один учёный саянтист у гидродинамического бассейна долго рассказывал как он когда-то по заданию партии занимался этой проблемой в пользу ПЛ... и как точную копиюдельфина делали в разных масштабах, в бассейне её протягивали, потом кожей  ентой обтягивали... - ну очень интерестно! ...- короче - с лодками не вышло - что-то там масштабный эффект не позволил, но костюм для чемпионов по плаванию сделали - работает!.... (- даже на камеру под секундомер там чемпион чего-то несколько заплывов делал - в костюме и без)     ...правда неск. лет назад такие костюмы запретили федерации пловцов... но нашим-то, надутым - кому запрещать?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 18 Мая, 2017, 00:27:57
Давным-давно, еще в детстве читал, что дельфины и их ближайшие родственники имеют очень хитрое устройство кожи.
Есть такое мнение. "В 1958 году немецкий инженер М. Крамер в какой-то мере пытался учесть строение кожи дельфина при создании им искусственного демпфирующего покрытия – ламинфло, имитирующего кожу дельфина (от английских слов: laminar flow – ламинарное течение). И уже первые опыты Крамера с торпедами, «одетыми» в оболочку ламинфло, подтвердили возможность снижения сопротивления воды на 40-50%. Однако искусственное покрытие ламинфло не может до конца соперничать с кожей дельфина, в которой демпфирование осуществляется гораздо совершеннее.

Самонастройка демпфирования кожи дельфина
Главная адаптация кожных покровов дельфинов к скоростному плаванию – самонастройка демпфирования кожи. Она осуществляется сосудистой и нервной системами в покровах, сложным аппаратом мельчайших кожных сосочков, основание которых составляют дермальные валики, отображающие направление водяных струй вокруг плывущего дельфина. Тонко улавливая силу сопротивления трения и меняющееся давление в тех или иных участках кожи, дельфин может активно предотвратить начальные фазы процесса турбулизации потока. От рецепторов кожи плывущего дельфина поступает точная информация в головной мозг, и отсюда в виде биотоков по двигательным нервам подаётся команда в тот ответственный участок кожи и кожной мускулатуры, где в данный момент ощущается возросшее сопротивление воды и… немедленно следует соответствующая двигательная реакция кожной мускулатуры и поверхности кожи."(с)
Однако есть и вот такое.
"Гидродинамическое значение подвижных кожных складок
Высказан ряд гипотез, допускающих существование механизма уменьшения гидродинамического сопротивления нектеров путем «гашения» турбулентных токов и сброса возникающих вихрей к кормовой оконечности тела за счет подвижной деформации поверхности тела, т. е. за счет возникновения подвижных кожных складок, перемещающихся вдоль тела, по направлению от его переднего конца к заднему (Essapian, 1955; Kramer М., 1957, 1960а, 1960Ь, 1962, 1965; Кудряшов и Барсуков, 1967а, 19676; Барсуков, 1969; Кудряшов, 1969а; Заец, 19736, и др.). Однако ни в одном из случаев этот предполагаемый полезный эффект не был ни доказан, ни опровергнут экспериментально, что объясняется очень большой сложностью постановки соответствующих экспериментов (Алеев, 1970а), а само существование подвижной деформации поверхности тела при плавании к настоящему времени инструментально показано (Essapian, 1955) только для Delphinidae.

Проведенные нами экспериментальные исследования (Алеев, 1970а, 1973в, 1973г, 1974) не только не подтвердили существования предполагаемого полезного гидродинамического эффекта, но и привели к обратному выводу, показав, что у Delphinidae наблюдаемая при плавании подвижная деформация поверхности тела не является приспособлением для уменьшения гидродинамического сопротивления, а представляет собою лишь вредный артефакт, за счет которого это сопротивление увеличивается. Именно поэтому, несмотря на изобилие киноматериалов о дельфинах, достоверная кинорегистрация «бегущих волн» на поверхности тела дельфина имеется только в одной работе (Essapian, 1955). Естественно, что строение кожи дельфинов и всех других Cetacea направлено на то, чтобы не допустить появления этого вредного эффекта, и если при плавании с максимальными скоростями он все же возникает (Essapian, 1955), то это свидетельствует лишь о том, что кожный покров дельфина не вполне приспособлен к движению животного в таких экстремальных режимах, что понятно, поскольку в ходе эволюции функционально-морфологические параметры кожи дельфина оптимизированы применительно к наиболее обычным, «рабочим» режимам плавания."(с)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 18 Мая, 2017, 00:33:23
О!. :o.. - Ярик целую диссертацию написал - учись Мичман! 8) ... а ты не хотел неопрен наевать... :-*
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Мая, 2017, 00:34:51
- я Мичман, смотрел научно популярный фильм про эту кожу (и не давным-давно)... и там один учёный саянтист у гидродинамического бассейна долго рассказывал как он когда-то по заданию партии занимался этой проблемой в пользу ПЛ... и как точную копиюдельфина делали в разных масштабах, в бассейне её протягивали, потом кожей  ентой обтягивали... - ну очень интерестно! ...- короче - с лодками не вышло - что-то там масштабный эффект не позволил, но костюм для чемпионов по плаванию сделали - работает!.... (- даже на камеру под секундомер там чемпион чего-то несколько заплывов делал - в костюме и без)     ...правда неск. лет назад такие костюмы запретили федерации пловцов... но нашим-то, надутым - кому запрещать?
Дед, а нам то - нафига? Во 1-х, чуть повеселее ветерок, и упираешься во Фруда, с ламинарностью или без оной.
Во 2-х, я сильно подозреваю, что баллоны, обшитые материалом, содранным с жопы чемпиона по плаванью, стОить будут как тузик с яхты Абрамовича.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 18 Мая, 2017, 00:37:40
В 3-х как-бы еще непонятно есть-ли вообще этот полезный эффект в реальности, о чем собственно по второй моей ссылке.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Геннадий Васильевич от 18 Мая, 2017, 01:39:44
Тьфу!
https://www.youtube.com/watch?v=eQRSi4IJzo8
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 18 Мая, 2017, 02:24:11
развели тут полемику...
граждане ! вы хоть раз глядели на песочек под водичкою ?
там такие волнишки песчаные да ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/58962620.d/0_86f25_aaf7b5ce_XL.jpg)
это водичка формирует ...
верен и обратный посыл - формируя такие волнишки на поверхности тела - вы облегчите путь водичке вдоль вашего тела...

дельфинов они протягивали в бассейне :)
а чего не русалок жарили ? :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 18 Мая, 2017, 07:20:51
Знаки ряби течения и волнения, как и ветровые знаки ряби(эоловые аккумулятивные формы) имеют несколько другую природу возникновения. Процесс их формирования связан с лишь особенностями рыхлого и сыпучего грунта, постоянного переноса взвеси и мелких частиц. Это не оказывает никакого влияния на скорость воздушного или водного потока формирующего эти "волнишки песчаные", ветер быстрее не дует и вода быстрее не бежит. На коже такие процессы в принципе невозможны, ввиду отсутствия рыхлого субстрата для формирования этих  "волнишек", разве что в комиксах про песчаного человека. Но вы пишите..пишите исчо. ;D
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: спелеолог от 18 Мая, 2017, 10:54:21
это водичка формирует ...
верен и обратный посыл - формируя такие волнишки на поверхности тела - вы облегчите путь водичке вдоль вашего тела... 
Вот у меня на дачу грунтовка уже через неделю после разравнивания бульдозером такими же волнами начинает покрываться. Только почему то путь машинам это
не облегчает, а совсем наоборот...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 18 Мая, 2017, 12:07:27
Ну пздц! Ещё про ерозию барханов и ремонт направлений начали  :o
Уже ш написал что всё ясно. Подсказали спасибо. Нашёл. Всё рассказали как работает ласта и посмотрел как юланить. Получил, что хотел.
Кто знает как тут принято, автору самому положено тему закрыть если вопрос уже исчерпан или модеры тему закрывают?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Сапёр Водичка от 18 Мая, 2017, 12:17:46
Здесь тема переживает своего создателя.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 18 Мая, 2017, 13:56:25
На коже такие процессы в принципе невозможны, ввиду отсутствия рыхлого субстрата для формирования этих  "волнишек"
возможны.
 у вас ( у всех) точно такая же механика мышечная подкожная как и дельфинов и прочих.
волосы дыбом от страха и прочие явления тому подтверждением
но только этой ошибка считать что дельфины там что то отрабатывают воду кожей ...
это не заложено в реакциях организма в принципе
это невозможно даже в теории
нет смысла.
ученые заблуждались и заблудились.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 18 Мая, 2017, 13:58:51
это водичка формирует ...
верен и обратный посыл - формируя такие волнишки на поверхности тела - вы облегчите путь водичке вдоль вашего тела... 
Вот у меня на дачу грунтовка уже через неделю после разравнивания бульдозером такими же волнами начинает покрываться. Только почему то путь машинам это
не облегчает, а совсем наоборот...
согласен. да. тактично намекнули что это ответ окружающей среды на действие сил.
но тем не менее чешуйчатое (ака волнистое) строение поверхности рыб - облегчает их задачи по перемещению в воде...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 18 Мая, 2017, 14:01:12
Ну пздц! Ещё про ерозию барханов и ремонт направлений начали  :o
Уже ш написал что всё ясно. Подсказали спасибо. Нашёл. Всё рассказали как работает ласта и посмотрел как юланить. Получил, что хотел.
Кто знает как тут принято, автору самому положено тему закрыть если вопрос уже исчерпан или модеры тему закрывают?

не надо создавать барханчики.
изобретения как тут правильно заметили - живут дольше авторов.
мы занимаемся чистой наукой на радость пользователям.
помогает ли чешуя жить. и если да то насколько.
если это не в ваших интересах - постарайтесь наблюдать за ходом мысли уважаемых оппонентов.
кругозор в жизни должен быть.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Максим Мальков от 18 Мая, 2017, 15:41:30
Не смог удержаться,предыдущий пост просто шедевр...
И не надо создавать барханчики...помогает ли чешуя жить, и если да ,то на сколько...
Спасибо! Класс! Ставлю плюс!
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 18 Мая, 2017, 16:21:33
На коже такие процессы в принципе невозможны, ввиду отсутствия рыхлого субстрата для формирования этих  "волнишек"
возможны.
Если продемонстрируете то попадете в книгу рекордов, и вас будут пристально изучать. А у нормального человека, или животного невозможны. У нас конечно идет процесс постоянного отмирания и отшелушивания клеток эпителия, но людей или животных тело которых покрыто ровным десятисантиметровым слоем перхоти нет. Ибо тела не представляют собой плоскую поверхность и все просто скатывается. Физика процесса совершенно различна.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 18 Мая, 2017, 16:50:34
Хорош уже про чешую и перхоть. Тема была про другое.
А линк на ластовый отчет кинуть не проще?
И кто знает, как связаться с этим Лакрдр, летом махну в Планерское, будет с кем затусить.
Да очень просто - он теперь генадием васильевичем тут кличется...
Так вот Дед я написал в личку Генадию Василичу и задал ему вопрос спросить про его или нет видос и про Лардамака. Он меня вежливо послал
Похоже Вас, уважаемый, разыграли злые люди.
Меня тоже постоянно донимают этим ламакваком. Не понятно, он им миллион задолжал?
А на Ютюбе написал Лардамаку. Вот он точно трындец какой скользкий. Сказал контакты есть в одном из видосов, пришлось всё пересматриват.
Блин, он там реально юланит простым веслом https://youtu.be/sDRqhpYXGw0?t=728
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 18 Мая, 2017, 17:07:30
Не смог удержаться,предыдущий пост просто шедевр...
И не надо создавать барханчики...помогает ли чешуя жить, и если да ,то на сколько...
Спасибо! Класс! Ставлю плюс!
Спасибо Максим ! только вы цените чистую науку :)
остальные злостно минусят
так всегда было с просветителями
неких даже побивали камнями вместо минусов ...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 18 Мая, 2017, 17:10:11
Если продемонстрируете то попадете в книгу рекордов, и вас будут пристально изучать. А у нормального человека, или животного невозможны. У нас конечно идет процесс постоянного отмирания и отшелушивания клеток эпителия, но людей или животных тело которых покрыто ровным десятисантиметровым слоем перхоти нет. Ибо тела не представляют собой плоскую поверхность и все просто скатывается. Физика процесса совершенно различна.
если я вам продемонстрирую свои волнистые стопы после долгого нахождения в воде - вы публично признаете свою неправоту ?
а мурашки от холода или иной этиологии будут включены в список юнеско ?
это как раз и есть кожные реакции , те самые да да ...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Yarik.72 от 18 Мая, 2017, 17:50:15
Вы считаете что процесс сморщивания ваших мокрых пяток имеет отношение к обсуждаемому вопросу? И наверное зависимость степени морщинистости от скорости потока есть? Если разницу между кожей и рыхлым субстратом который вы на картинке с пляжа показали вы не понимаете, то что тут сказать. Тролль вы знатный конечно, но убедительнее у вас это получается в технических темах.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: MaxZZZ от 18 Мая, 2017, 18:22:16
Для людей (спортсменов олимпийского класса) разработаны  специальные костюмы. Но никакой рыхлости и волнистости - наоборот, они максимально жестким делают  кожный покров. Когда появились эти  костюмы для плавания, у наших спортсменов небыло денех. И вот один сделал ставку на обработку своего тела - делал болезненный массаж ребристым роликом и т.п.. Все для того, чтобы  покровы  тела и мышцы стали более жесткими, а не рыхлыми.  Выиграл соревнования, потом и деньги появились у наших спортивных организаций на костюмы.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 18 Мая, 2017, 18:35:57
Хорош уже про чешую и перхоть. Тема была про другое.
А линк на ластовый отчет кинуть не проще?
И кто знает, как связаться с этим Лакрдр, летом махну в Планерское, будет с кем затусить.
Да очень просто - он теперь генадием васильевичем тут кличется...
Так вот Дед я написал в личку Генадию Василичу и задал ему вопрос спросить про его или нет видос и про Лардамака. Он меня вежливо послал
Похоже Вас, уважаемый, разыграли злые люди.
Меня тоже постоянно донимают этим ламакваком. Не понятно, он им миллион задолжал?

конечно!  - шифруется Штирлиц... - его же отсюда выперли вон, без права возвращения, что ж он сознается теперь
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Утлюк от 18 Мая, 2017, 18:40:26
..... специальные костюмы. Но никакой рыхлости и волнистости - наоборот, они максимально жестким делают  кожный покров. .....
Идеальной твердости костюм пловца (подводника).
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дымыч от 18 Мая, 2017, 20:53:41
..... специальные костюмы. Но никакой рыхлости и волнистости - наоборот, они максимально жестким делают  кожный покров. .....
Идеальной твердости костюм пловца (подводника).
ходца подводника ;)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 18 Мая, 2017, 21:00:43
Идеальной твердости костюм пловца (подводника).
Утлюк, а что у тебя за парус такой прикольный?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: илппп от 18 Мая, 2017, 21:15:47
Идеальной твердости костюм пловца (подводника).
Утлюк, а что у тебя за парус такой прикольный?
ОЙ! ОЙ! , Только не надо все по новой! Там все есть уже!
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2957.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15175.0
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 18 Мая, 2017, 22:07:09
Идеальной твердости костюм пловца (подводника).
Утлюк, а что у тебя за парус такой прикольный?
ОЙ! ОЙ! , Только не надо все по новой! Там все есть уже!
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2957.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15175.0
  ... - Вы не любите парус Утлюка?... а - без чешуи?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: илппп от 18 Мая, 2017, 23:37:16
Идеальной твердости костюм пловца (подводника).
Утлюк, а что у тебя за парус такой прикольный?
ОЙ! ОЙ! , Только не надо все по новой! Там все есть уже!
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2957.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15175.0
  ... - Вы не любите парус Утлюка?... а - без чешуи?
;D Да я все паруса люблю, тока стремно когда за это раздувают поделу и без оного! (И Кто иже опять упомянет, того бити розгами , зело -чтобы далее не пристало переливать из пустого в порожнее!)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2017, 00:58:29
о как Утлюка отпустил! - "из пустого в порожнее" - вот они суровые уральские надувные - чуть что сразу по роже...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Утлюк от 19 Мая, 2017, 01:10:27
... - Вы не любите парус Утлюка?... а - без чешуи?
Пгосто они не умеют его готовить.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 19 Мая, 2017, 01:24:37
Вы считаете что процесс сморщивания ваших мокрых пяток имеет отношение к обсуждаемому вопросу? И наверное зависимость степени морщинистости от скорости потока есть? Если разницу между кожей и рыхлым субстратом который вы на картинке с пляжа показали вы не понимаете, то что тут сказать. Тролль вы знатный конечно, но убедительнее у вас это получается в технических темах.
согласен. насчет ног.
давайте лучше поговорим про мурашки.
это суть то же самое. только централизованное адреналосимпатическое действие без цели приспособиться к потоку но с целью напугать ....
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 19 Мая, 2017, 01:38:22
И вот один сделал ставку на обработку своего тела - делал болезненный массаж ребристым роликом и т.п.. Все для того, чтобы  покровы  тела и мышцы стали более жесткими, а не рыхлыми.  Выиграл соревнования, потом и деньги появились у наших спортивных организаций на костюмы.
хочешь быть здоров как слон
и с осиной талией
принимай метандростенолон
с оротатом калия
(стих о пользе оротата калия)

пловцы выигрывают не у кого жестче
а у кого рост 2 метра (Фруд передает привет ) и нога 47 размера (ласты не нужны чуваку)
это параметры Майкла Фелпса...
гугль говорит что он восьмикратный чемпион мира и все такое...
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2017, 01:52:39

хочешь быть здоров как слон
и с осиной талией
принимай метандростенолон
с оротатом калия
(стих о пользе оротата калия)

- да-да, - мильдоний и полоний! (...наши основные союзники)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 19 Мая, 2017, 02:03:58
Дед хоть ты извини за прямоту знатный (цензура)обол мастер постебаться, но можешь с меня стрясти пузырь при встрече.
ссылку ты дал мне клёвую
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E&t=3s
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2017, 02:36:55
Да... есть такой грешок... (-ты первый это заметил ;D) Ты точно уверен что это я? яж тебе только ГВ рассекретил... а пузырь... приезжай летом на Ладогу - там перетрём ;) (и не один! 8))
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 19 Мая, 2017, 11:52:05
Да... есть такой грешок... (-ты первый это заметил ;D) Ты точно уверен что это я? яж тебе только ГВ рассекретил... а пузырь... приезжай летом на Ладогу - там перетрём ;) (и не один! 8))
На Ладоге ниразу небыл. А когда ты там будешь?                   По теме. походу ты не сильно вкурил за что я тебя зауважал. Надо было каменты под видосом в конец прокрутить. А ваши местные замуты мне не дано, да и пофиг на них. Корче вот по твоей наколке надыбал https://imgdepo.com/show/10656208 оттуда же.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 19 Мая, 2017, 11:57:35
Дед хоть ты извини за прямоту знатный (цензура)обол мастер постебаться, но можешь с меня стрясти пузырь при встрече.
ссылку ты дал мне клёвую
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E&t=3s
здравсвуйте я ваша тетя - я эту ссылку в самом начале поста запостил :)
можно мне пузырь выслать ? или даже два.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 19 Мая, 2017, 12:09:55
 :o Вот это попадос. Уже на 3 пузыря заторчал.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 19 Мая, 2017, 12:17:33
Дед хоть ты извини за прямоту знатный (цензура)обол мастер постебаться, но можешь с меня стрясти пузырь при встрече.
ссылку ты дал мне клёвую
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E&t=3s
здравсвуйте я ваша тетя - я эту ссылку в самом начале поста запостил :)
можно мне пузырь выслать ? или даже два.
Блин     Старый, наверно я что-то накосячил. Как говорится редакция ПлэйБой приносит извинения за кривую жопу на центральной вкладке.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 19 Мая, 2017, 12:25:39
Да нашёл в самом начале я её и смотрел.
снял на гоупроху, ваще круть. Посмотрю процесс с превеликим.
https://www.youtube.com/watch?v=AncmZ-Ln1-E
наслаждайтесь
кстати автор видео - лаквардамак котосношательский :)
Только ты так и не ответил почему котосношательский?
Кста твой ответ помойму самый чоткий
Хотелось бы спросить разного мнения,что лучше ,ластой вертикально махать или горизонтально?
попарно и синхронно
 в любой координате
Плюсанул.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 19 Мая, 2017, 12:31:12
о чем и речь
о чем и речь...
коньяка можно ?
любого в пределах 600 руб ?
я не гордый и согласен на разумное :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 19 Мая, 2017, 12:49:38
о чем и речь
о чем и речь...
коньяка можно ?
любого в пределах 600 руб ?
я не гордый и согласен на разумное :)
Узо по доприазовскому рецепту. После коньяком плеваться будешь.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2017, 15:21:10

На Ладоге ниразу небыл. А когда ты там будешь? 

а там лето короткое... и малоснежное - с середины июля до середины августа. Похоже все пузыри отзываются ликёроводочным заводом для уменьшения лишних градусей?
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 22 Мая, 2017, 18:06:56
На выходе
(https://imgdepo.com/show/10656208)
афтор пишет
О приспособлении же скажу так, - для тренировки в слесарном деле, весьма полезно. Как движитель для ката или лодки может сгодиться разве что для тихого передвижения по спокойному пруду. Для моря, не поскупись, приобрети мотор, если не сделал этого до сих пор.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 22 Мая, 2017, 22:54:55
Для моря,
не поскупись,
приобрети мотор,
если не сделал этого до сих пор
чето прямо Маяковским слоганом :)
как реклама !
для моря ! человечище !
не поскупись ! приобрети мотор !
фирмы китайской !
если не сделал этого до сих пор
позор ! :)
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 22 Мая, 2017, 23:13:10
чето прямо Маяковским слоганом :)
Да он и прозой нехило так 4 часа мне затёр пока ставриду таскали. Я успел 2 слова вставить. Привет и пока. ;D
Кстати нифига не Генадий.
Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Старый пью от 22 Мая, 2017, 23:20:28
чето прямо Маяковским слоганом :)
Да он и прозой нехило так 4 часа мне затёр пока ставриду таскали. Я успел 2 слова вставить. Привет и пока. ;D
Кстати нифига не Генадий.
рядовой вампир энергетический
загуглите средство защиты от них
надо внезапно канал связи прерывать
тогда они не смогут выпить вам весь мозг :)
а иначе и ласты не помогут

Название: Re: гребля ластой
Отправлено: Андрей Папопаиси от 22 Мая, 2017, 23:33:13
Веришь Старый, мне это всё дожопы. Я на всякое мракобесие, парапсихологию и тонкие энергии кладу толстый. А если лапши многовато то просто стряхаю лишнее ;D