Под гиком

Путешествия под парусом => Клуб дальнобойщиков => Тема начата: Peter от 12 Апреля, 2017, 14:06:34

Название: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 12 Апреля, 2017, 14:06:34
Вот, попалось на просторах интернета:

"«Байкал – Аляска» – это историко-географическая экспедиция по пути сибирских купцов XVIII-XIX веков, основавших первые поселения в Русской Америке. Экспедиция стартует 30-го мая 2017 из Иркутска. Маршрут проложен через озеро Байкал, реку Лена, Охотское море и Камчатку. Около 11 000 километров будут пройдены на парусном надувном катамаране океанского класса производства Анатолия Кулика (г. Новосибирск). Габариты 12х5,4 метра. Скорость 20-35 км/ч. Данная модель катамарана успешно была проверена в кругосветном путешествии и экстремальных погодных условиях (с ветрами до 60 узлов). За счет возможность разборки и перевоза на автомобиле – катамаран является уникальным транспортным средством для реализации маршрута по озеру Байкал, рекам Якутии, преодолению двух перевалов и океанского этапа экспедиции.. Финиш состоится через три месяца на Аляске".
http://www.baikal-alaska.ru/
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 12 Апреля, 2017, 18:27:30
20-35 км/ч, однако.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 12 Апреля, 2017, 19:12:06
Это моторный плот с мощным движком !?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Dimchik от 12 Апреля, 2017, 20:40:50
Если будут вакансии,прошусь в команду, пока не отчалили))
Название: Re: Re: Командоры.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 12 Апреля, 2017, 20:58:30
Грошей не хватит !  Как я понимаю, это коммерческая конюховщина и в команде там сплошные пиар-менеджеры и фото-художники !   ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 13 Апреля, 2017, 20:50:15
Вот, попалось на просторах интернета:

«Байкал – Аляска» ....
http://www.baikal-alaska.ru/
И как итог всего этого, останется (в случае завершения задуманного) где-то на Аляске (возможно) стоять памятником создателю очередное изделие уважаемого АП. Хотя уже и без его непосредственного участия в эпопее.
...Кстати, а какое отношение последние посты имеют к Командорам? это можно пристроить и в ТО, и ДВ, и "проч.акв" указать. Или как (интересно все же, чем закончится), может, отдельную ветку в дальнобоях устроить? с заголовком что-то вроде "по следам бостонского чуда"? ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 14 Апреля, 2017, 09:26:57
Цитировать
"может, отдельную ветку в дальнобоях устроить?"
- Вадим, как решишь. Может эту тему переименовать? Я почему сюда сообщение пристроил, в этой ветке уже со 2-ой страницы нитку маршрута потянули с Командор дальше, на Алеуты в Датч-Харбор, а то и до Анкориджа или даже Сан-Франциско... А Ber и маршрут нарисовал в 16 сообщении.
А как у этой экспедиции все получится интересно конечно. ИМХО они излишне оптимистичны насчет скорости прохождения - не поспеюит они в Анкоридж к 30.08. 20-30.09 возможно.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 17 Апреля, 2017, 20:42:18
Ну как тут за них решить, пока не попробуют?
Как будто - да, темп передвижения вроде бы запланирован почти невыполнимый.
С двумя переездами, один из которых - практически суточный, поскольку дорога там не очень. Т.е. с разборкой (пусть и неполной), с новым стапелем.
В их графике (за исключением Байкала) - там все заложено без учета непогоды/щтормов, которые обязательно будут.
Плюс, поддерживать 15-20 км/час (не говоря уже о 30-35 ;) ) - на штилях, или встречном ветру, или на встречном течении - это тонны горючки надо, и движок на их груженый пароход сил на 30 ;).
Там много сложностей, чтобы фантазия превратилась в реальность.
Маршрут-то, конечно, интересный, и до устья Алдана мне знаком не понаслышке; а переход от устья Алдана до Охотска я в свое время довольно детально прорабатывал, но выбрал тогда Таймыр.
В общем, до Якутска у них вполне реальный щанс доехать вовремя: Байкал по штилям на моторе; в Киренге им воды еще зватит, скорее всего, а Лена - судоходна.
От устья Алдана - уже идти против течения, и хотя оно как бы до Усть-Маи все судоходно, но уже тут они чересчур оптимистичны. А когда и куда переедут - так там реки-то уже не Лена с Алданом начнутся.
Тем не менее, эта самая якутско-охотская часть - и есть у них основной резерв времени, поскольку от Якутска можно доехать автотранспортом аж до Магадана... ехать долго придется, но по любому, быстрее, чем этот плот по несильно глубоким речкам с завалами пропихивать ;)
...Ну, за морскую часть - особый разговор, поскольку они по их же графику попадают в море не только во встречные ветра, но и в темные ночи.
...В общем, они долго готовились (по их словам, чуть не 3 года... вон сколько бабла тьфу, лейблов о поддерке собрались настричь  ;D)
Будут у них сильный кэп и сильные моряки в экипаже - может, и удастся... с учетом возможности объехать речки на машине)... однако, там всегда неопределенностей навалом, где угодно, что в лесу, что в море... уровень воды... погода... тонны топлива... погранцы... и т.д.  и т.п.
...Нет, не присоединюсь. Я уж лучше бочком-бочком, серой мышкой, негордо-незамеченно, но как бы куда хочу и как хочу.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 18 Апреля, 2017, 08:13:41
Дык вроде на этапы у них разбивка. Первый этап прошли. И судно у них - здоровенный моторный тримаран.
https://youtu.be/5yWrsKRTCPg
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 18 Апреля, 2017, 08:35:05
Персонажи этой эпопеи даже на своих  ресурсах  путаются в показаниях,  то они идут на катамаране , то на тримаране для многих из них это одна малина ! Но как я понял на тримаране - плоту они уже прошли часть маршрута в качестве разведки и пиара экспедиции .Так же они походили и на килевой яхте по Охотскому морю в районе Камчатки, как они утверждают для разведывания маршрута . Как я понял в мае этого года они выйдут в Байкал уже на куликовском катамаране с двумя 30 сильными моторами, так что шоу должно быть захватывающим !  ;D я думаю что эта экспедиция будет такая же интересная как путешествие  дураков из Масквы до Мадагаскарщины , которую мы наблюдлюдали совсем недавно  :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 18 Апреля, 2017, 08:46:54
Дык вроде на этапы у них разбивка. Первый этап прошли. И судно у них - здоровенный моторный тримаран.
https://youtu.be/5yWrsKRTCPg

Не для моря конструкция.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Den_irk от 18 Апреля, 2017, 10:20:13
С парой участников прошлогоднего мероприятия (не из руководства) знаком и общался.
Нормальные ребята, но они сразу проговаривали что это коммерческий проект - отсюда и ньюансы техподготовки и пиар и т.д..
Думаю в этом году ситуация та же.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 20 Апреля, 2017, 20:40:14
...По подготовке (из прошлогодних клипов) не видно, что они готовы к морю.
Видюшки у них неубедительные выложены прошлогодние, типа пиар, не больше.
А все-таки интересно, "коммэрческий проект" подразумевает соответствие принятых на себя заранее обязательств и фактического свершения?
...Скриншоты обязательств, что ли, сделать, чтобы потом сравнить их с фактом ;)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Апреля, 2017, 22:55:37
...По подготовке (из прошлогодних клипов) не видно, что они готовы к морю.
Видюшки у них неубедительные выложены прошлогодние, типа пиар, не больше.
А все-таки интересно, "коммэрческий проект" подразумевает соответствие принятых на себя заранее обязательств и фактического свершения?
...Скриншоты обязательств, что ли, сделать, чтобы потом сравнить их с фактом ;)

может здесь важнее не сам переход, а подготовка, т.е. пиар, реклама костюмов, спасжилетов и прочее?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ван Йок от 21 Апреля, 2017, 15:08:42
Вообще, конечно, много загадочного в маршруте.

Почему, например, старт в Иркутске ? А, скажем, не в Енисейске ? :)

Если хочется косплеить старинных купцов - то почему поставлена задача пройти маршрут за один сезон ? (что ИМХО делает прохождение маловероятным по срокам )

Ну и дорога для переброски Нелькан-Аян порадовала. Теоретически конечно она существует...

https://www.youtube.com/watch?v=PfpifLi2a9o
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 22 Апреля, 2017, 19:06:11
Ван Йок, спасибо за кину , посмотрел обе серии с большим удовольствием ! Сразу нахлынули воспоминания об Аяне , его прекрасной общественной бане и несбывшейсе мечте посетить местный портовый кабак !  :D :'(
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: sen91 от 22 Апреля, 2017, 22:50:08
Ван Йок, спасибо за кину , посмотрел обе серии с большим удовольствием ! Сразу нахлынули воспоминания об Аяне , его прекрасной общественной бане и несбывшейсе мечте посетить местный портовый кабак !  :D :'(
Приятель, разве кабак сравним с общением с местными пожарными?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 22 Апреля, 2017, 23:29:40
Вот после местного пожарного начальника, и  надо было и идти по кабакам -бабам , тем более он выделил нам местного сопровождающего ! Мне может до сих пор снятся огни портовых кабаков на траверзе Охотска , хоть это и оказались огни  стоящих на рейде судов !  ;D :'(
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: старшина от 23 Апреля, 2017, 19:53:54
А не проще по Лене дойти до моря Лаптевых и потом по Восточно-Сибирскому до Аляски?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 23 Апреля, 2017, 21:00:03
А не проще по Лене дойти до моря Лаптевых и потом по Восточно-Сибирскому до Аляски?
они не ищут лёгкий путей ! Под сложный маршрут легче вышибить гроши от спонсоров ! Они уже купили на катамаран , два 30 сильных мотора , чтобы быстрей идти против течения ! :))))
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 23 Апреля, 2017, 22:27:35
А не проще по Лене дойти до моря Лаптевых и потом по Восточно-Сибирскому до Аляски?
они не ищут лёгкий путей ! Под сложный маршрут легче вышибить гроши от спонсоров ! Они уже купили на катамаран , два 30 сильных мотора , чтобы быстрей идти против течения ! :))))

И зафрахтовали танкер с топливом для них.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Апреля, 2017, 01:10:42
Бюджет этой конюховщины 35 миллионов , так что сопровождающий танкер вполне возможен !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Kirjala от 24 Апреля, 2017, 12:16:41
Персонажи этой эпопеи даже на своих  ресурсах  путаются в показаниях,  то они идут на катамаране , то на тримаране для многих из них это одна малина ! Но как я понял на тримаране - плоту они уже прошли часть маршрута в качестве разведки и пиара экспедиции .Так же они походили и на килевой яхте по Охотскому морю в районе Камчатки, как они утверждают для разведывания маршрута . Как я понял в мае этого года они выйдут в Байкал уже на куликовском катамаране с двумя 30 сильными моторами, так что шоу должно быть захватывающим !  ;D я думаю что эта экспедиция будет такая же интересная как путешествие  дураков из Масквы до Мадагаскарщины , которую мы наблюдлюдали совсем недавно  :)
Саня, ты за этим делом следишь "без отрыва", расскажи, чем там дело кончилось?!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 24 Апреля, 2017, 13:48:57
А не проще по Лене дойти до моря Лаптевых и потом по Восточно-Сибирскому до Аляски?
они не ищут лёгкий путей ! Под сложный маршрут легче вышибить гроши от спонсоров ! Они уже купили на катамаран , два 30 сильных мотора , чтобы быстрей идти против течения ! :))))

:)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Апреля, 2017, 14:22:14
Я а откеда знаю чем там дело кончилось , если оно еще не начиналось ?! А без отрыва это я сижу с растянутыми  на ноге связками  :'( под гиком читать неча вот и попытался вникнуть в тему этого блудняка  :) Понять там все очень сложно , все покрыто мраком тайны и информация на их ресурсах подчас противоречивая !  Как я понял что это коммерческое мероприятие замутил директор тур фирмы Байкал , рассчитано оно на богатых менеджеров из Масквы , с Питером у него вышла промашка , пришлось закрыть офис так как полоумных оказалось мало ! Морской этап пойдут в шесть человек , как утверждает директор все проверенные и опытные , один даже со стволом . Ещё директор утверждает что у него есть опыт хождения на надувном парусном кате из Владика в Совгавань , хотя об этом наверно ни кто и не слышал . Ну ещё они ходили на большом Макгрегоре по Охотке в районе Магадана и Камчатки , что то там разведывали  Точно не помню но стоимость этапа с человека он озвучивает  прмерно в 300-500 штук с человека ! На озёрно-речные этапы экипаж 8 человек и идёт  конкурс в инете с голосованием в различных соц сетях со стоимостью участия около 100 штук за этап с человека . Ну конечно билеты на самолёт , страховка и эвакуация в случае чего все за счёт участников , организаторы не за что отвественности не несут в том числе и за просроченные билеты ! На чем они пойдут по рекам я так и не понял , или на кате типа диетного Кулике или на тримаране- плоте под двумя тридцатками ! Ну вот и все что я смог уяснить по этой теме , может в чем то я и не прав или неправильно понял суть этой авантюры . А это действительно авантюра пройти  11 000 киллометорв в этом районе за одну навигацию !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: старшина от 25 Апреля, 2017, 15:03:55
Для этого надо иметь чугунную жопу.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Корней от 04 Мая, 2017, 07:00:10
10 раз поругаются пока дойдут :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 17 Мая, 2017, 11:43:52
Отсюда https://www.facebook.com/pg/baikalalaska/posts/?ref=page_internal
Экспедиция "Байкал-Аляска" 12 мая в 6:34
Идет интенсивная подготовка к старту!
А между тем, просматривая фотографии разведки маршрута в июне 2016 вспоминается невероятная уединенность реки Лены, Алдана...
Представьте - за 2 000 километров Лены мы встретили всего одну палатку! А на участке от поселка Усть-Мая вверх по реке Мая на 600 километров вообще нет людей!
Фейсбука там тоже нет ))!
Завидуем участникам, собираемся с духом и собираемся с нами на якутский таежный этап )!
Подготовка суровая для этого не нужна как понимаете!
Пишите alaska@baikalov.ru
http://baikal-alaska.ru/page/form/

Viktoria Chilcote Не забудьте посетить пещеру в районе посёлка Ципанда.

Олеся Смирнова Какую систему АИС предполагаетесь использовать в экспедиции ? Где и как собираетесь открывать границу ? Как собираетесь оформлять ввоз оружия в США и его дальнейшее возвращение в Россию ?

Анатолий Казакевич Олеся, здравствуйте!
Вопросы предметные. Готов подробно все рассказать по телефону или в личке в фейсбуке. мой моб +7 914 880 1262

Олеся Смирнова да вы здесь раскажите , думаю что это не является военной тайной ! да и ваш опыт будет интересен многим путешественникам , ведь ваша экспедиция по поставленным задачам в такие короткие сроки просто уникальна ! На такое бы не решился даже Конь Фёдоров !

Анатолий Казакевич Олеся, тайн нет, но и времени тоже не так много!
Если есть предметные вопросы и по делу, не ради праздного любопытства, готов поделиться наработанным опытом.
Это не жалко)

Олеся Смирнова какой опыт , в каких экспедициях он наработан ?! Опытные дальнобойщики считают что вы во многом заблуждаетесь ! http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15710.0

Анатолий Казакевич если есть вопросы, значит не дорабатываем информационно! Постараюсь исправить.
Почитал форум, даю ответы на вопросы которые увидел. Если вопросы остались - то задавайте напрямую!
В наше время развитых коммуникаций лучше вопрос задать напрямую, чем вводить самого себя и других в заблуждение, основывая решения на не полной информации!
Все собрали в кучу ;)))
У нас работает несколько человек над переделкой информации о проекте, что бы все было точнее и понятней! Коллеги, возьмите на заметку Роман Седых Екатерина Слабковская (Ekaterina Slabkovskaya) Maksim Khvostiskov Анна Каправчук Natalia Pearl
Возможно коллеги что-то добавят от себя о проекте!
Постараюсь по порядку все поясить, дабы развеять мифы:
Суть проекта:
Это медиа проект. Целью мы ставим популяризацию историю Российской Империи, Иркутской Губернии, туристических достопримечательностей, маршрута. Пиарить будем, пока только начали. Будет и фильм, будет и книга!
Маршрут привязан к истории Российско-Американской компании, торговому пути от Иркутска до Аляски. Именно поэтому от Якутска мы не собираемся ехать на машине до Магадана, хотя конечно можно. Можно даже на самолете). Но смысл теряется во многом!
История интересна, маршрут интересен, и через экспедицию мы хотим об этом рассказать.
Коммерческим проект не является. Мы не ставим целью заработать на экспедиции. Если получится отбить все расходы за счет участников и спонсоров. Хотя бы 60-70% - уже будет неплохо! Но для привлечения участников и рекламы спонсоров мы разумеется будем делать рекламу.
В дальнейшем возможна организация коммерческих туров в этой географии. Но этот проект не является коммерческим.
Цена участия и бюджет:
Кто-то едет предоставляя снаряжение и продукты, кто-то едет за работу в качестве оператора, кто-то оплачивает (цена участия в этапе от 90 до 250 тысяч). При этом участники оплачивают около 30% себестоимости экспедиции. Остальное средства Байкалова и спонсоров. Общий бюджет проекта около 12 млн рублей.
Судно и скорость:
В прошлом году мы ходили до Якутска на тримаране. В этом году мы идем на катамаране. Идем под двумя 30-ками меркури. Они нужны на подъемах рек. Есть местный проводник эвенк из Усть-Маи. Мало того, в прошлом году специально делали разведку этого участка.
Ожидаемая скорость судна под парусами - 7-10 узлов (12-18 км/ч).
Прогнозируемая скорость по стоячей воде под двумя 30-ками - до 35 км/ч. Но время и ходовые испытания покажут!
График:
Надо понимать что это экспедиция, а не тур. График это план. Он может корректироваться. Мы можем в него не уложится. мы можем не пройти весь маршрут от и до. Всякое может быть! Каждый участник экспедиции это знает и это прописано в договорах с участниками.
Но мы делаем все что бы получилось! Если будут дельные предложения как усилить и улучшить проект - мы открыты для связи
alaska@baikalov.ru
kazakevich@baikalov.ru
+7 (3952) 500-689
В любом случае получится интересно!
Опыт:
выше был вопрос про опыт организации именно этого маршрута. В прошлом году мы сделали разведку суммарно около 5 тыс км из 11 тыс км маршрута. Я говорил именно об этом.
Если интересен в целом экспедиционный опыт команды:
- Мой опыт:
В рамках руководства Байкаловым организовано суммарно более 2 000 путешествий и экспедиций (недавно посчитали - 17 000 туристов). Большая часть по Байкалу, есть с десяток проектов: Монголия, Якутия, Камчатка.
Из собственного опыта путешествий: около 10 яхтенных путешествий по миру в роли капитана (Северная Норвегия, Индийский океан, Таиланд, Малайзия, Хорватия, Греция). Был лет 10 назад интересный опыт похода по Японскому морю на небольшом 6-ти метровом надувном катамаране. но там в роли матроса/старпома скорее ))
- Роман, технический директор - опыт от создания школы выживания еще лет 20 назад, до 15-ти летнего стажа работы гидом.
Всего в проекте около 20-30 человек.
до старта постараемся на сайте www.baikal-alaska.ru Обновить информацию об экипаже и команде организаторов!
Олеся Смирнова, раз вы уж на этом форуме "дальнобойщиков" завсегдатай. Опубликуйте пожалуйста копию этого сообщения от моего имени! Если люди интересуются, лучше дать точнее информацию!
Повторюсь, если прям важно что-то узнать - то лучше напрямую связаться. Секретов тут никаких нет. А вот времени на написание текстов не всегда хватает!

Олеся Смирнова спасибо за столь развернутый ответ. Думаю что в ваших интересах завести Под Гиком тему о своём походе , люди там добрые и прошли не одну тысячу миль на парусных катамаранах по различным акваториям и всегда помогут советом в сложной ситуации . В этом вы убедитесь на первой сборке-разборке совершенно нового для вас судна и первом выходе в море , тем более что надувной кат это не монохуо и имеют свою специфику ! Скорость ката и по рекам и а тем более по морю вы сильно преувеличивайте , в среднем она не больше 10 км в час , а учитывая шторма, течения, тайфуны , штили и лавировку , будет и того меньше .Суточный переход по генеральному курсу в 100-200 км , это из области фантастики !

Анатолий Казакевич опыт у Анатолия другой.
Но спасибо за мнение )
на форумы некогда!

 Олеся Смирнова Извините за некоторые ошибки в тексте , айпад часто лепит отсебятину и не позволяет редактировать ! :))))

PS: Олеся Смирнова - это наш Просто Турист в женском платье (ИМХО для конспирации).
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 17 Мая, 2017, 12:23:41
Петя , ну вот как тебя брать в разведку , сдал , сдал с потрохами   ;) но Олеся это и есть Олеся , а мне лень там регистрироваться ! А Дед теперь будет думать не весть что , ведь напишет что я Керенский !   ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 17 Мая, 2017, 13:59:06
12 миллионов... однако.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 19 Мая, 2017, 12:57:35
Вадим был прав , опус про 2000 успешно организованных походов и путешествий и богатую морскую практику организатора  уже затёрт на официальной странице экспедиции ! Петя пока ты тут а не в морях , назначаю тебя смотрящим за этой темой как топик стартера !  ;) хотя у тебя есть один шанс из тысячи встретить их и на воде , но в этом я сильно сомневаюсь !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 19 Мая, 2017, 19:24:48
   "Просто Турист", какая тебе корысть от того, что иркутяне задумали?    ..Думаю, что попросту завтидуешь мужикам, что они смогли, замахнулись!!!  ...на высокий полёт!  ...по копейке насобирали необходимую сумму (а может еще и не насобирали...), по всему миру нашли участников-спонсоров...  Это ведь сумасшедшая подготовка!!! (не знаю  - знаком ли ты с чем-то подобным такого уровня).  Отпускать смехуёчки - дело то не пыльное, а вот продвинуть такой Проект - это адский труд!  Слава Богу, что есть ещё люди, способные на подобные проекты!   Дай Бог, что бы у них всё удалось! 
     Для реально интересующихся темой - я делаю им СК-40 - более крепкий, чем то судно, на котором я в 20012-13 гг прошел 17 500 миль  по двум Океанам.  27 марта они мне поставили очень сложную задачу - сделать им судно, чтобы стартовать на нем уже 30 мая.  Меня  подвигло взяться сделать с нуля лодку такого класса за 2 месяца именно их уверенность в своих силах!  ...если не я, то кто...  если они через 2 месяца не стартуют, то Проект надо откладвывать на год...   Мне не показалось, что они ищут некоей славы, а вот энтузиазм я увидел - как будто себя увидел 30 лет назад.   В их Проект я детально не вдавался - попросту некогда, но он на грани фола, но в деловом разговоре на мои вопросы - мужики отвечали вполне впопад.  Дай Бог им сил - чтобы они смогли осуществить задуманное! 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 19 Мая, 2017, 20:01:44
Мне до них дела нет , я диванный наблюдатель , буду сидеть и наблюдать ! Да и завидовать  мне нечему , в этом году по семейным обстоятельствам отказался от Северных курил , хоть и очень хотел !  :'( а подобные проекты должны быть реальные , вы же сами прекрасно представляете что на СК 40 нет смысла соваться в реки и весь маршрут за одну навигацию не пройти  ! Это так же понятно что кат не пойдёт со скоростью 30-35 км хоть под сто сильным мотором . Да и как так , подготовка велась два года а лодку они заказали за два месяца до старта ?! Но лично к вам вопросов нет , это ваш бизнес .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 19 Мая, 2017, 20:32:49
...я тоже буду наблюдать, но с пристрастием - все же лодку я делал. (пока еще делаю).  ...а самое трудное в подобных проектах , да и попроще - навроде Северных Курил - это суметь оставить все дела (жену, детей, родителей, друзей, работу, кучу недоделанных дел и неисполненных обязательств...) и уйти.   ..."понимаешь - это просто, очень просто - для того, кто хоть однажды уходил..."  ...35 км/час  не пробовал, на СК-40 под 15 л.с. - 16-17 км/час по спокойной воде - в пол газа.   Лодка разбираться - собираться - тоже будет за световой день.  Да и кат СК-40 - нужен только для Океана, для реки можно было бы раз в 5-7 дешевле  и много легче построить.   ...я потом расскажу об этом проекте - я имею в виду сам катамаран.  Удачи им!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 19 Мая, 2017, 21:12:18
Скорость 18 км/ч - комфортная крейсерская  скорость  для катамарана такого размера под мотором,  если не будет перегружен.  И не нужно  двух моторов 30 л.с, вполне хватит  одного 15 л.с. и еще докатку 5 л.с.  (впрочем, с мощностью мотора и загрузкой нужны эксперименты) .
Они берут себе  3 месяца на прохождение маршрута и офигительный по нашим меркам бюджет.  За 1 месяц непрерывного движения со  скоростью 18 км/ч   вполне можно пройти  необходимые 11 000 км.  Остаются еще 2 месяца на прогулки,  ожидание погоды,  отдых от шума мотора под парусами , сборки-разборки и т.п.
 Если организовать достойно отдых и работу  команды, организовать станции по всей трассе, тщательно продумать  вес и сменность экипажа,  ночи с нормальной погодой использовать жестко  для движения (а темно будет ночью..),  набрать  дополнительных дней  за счет движения по рекам (чтоб был запас для моря),  то маршрут вполне можно пройти и даже не очень опузыриться.   Но, конечно, все должно быть крайне   жестко и четко, по-военному. А вот это самое сложное - чтобы  команда  понимала, что делает, и делала, что  нужно. Психология и дух команды здесь будут ключевым условием.   
Маршрут шикарный, идея мощная. От всей души - успехов!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 19 Мая, 2017, 21:49:54
Анатолий Павлович ,  скорость катамарана в 30 -35 км они взяли из рекламы вашей Диеты, по всей видимости от этого они и высчитывают суточные пробеги 100-200 км . Вы хоть им объясните что это не реально тем более в море , а форум и отчёты людей бывавших в этом районе они просто брезгуют читать !  Да и не верю, что люди в первый или второй раз в жизни собирающие большой кат  подобных размеров соберут его за сутки  , там одной электрики на пол дня ! И конечно им удачи , но я бы не не вписался  в эту экспедицию вместе с пиар мененеджерами , фотографами и людьми набранным по инету , наверно я просто трусливый турист ! Да и вы пошли с Березкиным а не набирали команду в инете ! Ещё не очень представляю как будет происходить пересменка например в Аяне , Охотске или Магадане ? Представляете люди долетели до Аяна за бешеные деньги, заплатили за участие в экспедиции ,  а кат задерживается на пару недель , а баня там работает только по субботам ! Такие маршруты на мой взгляд надо идти одной командой , с людьми с которыми уже много выпито и много пройдено и эти люди  понимают друг друга с полу слова и прекрасно понимают что их ждёт впереди !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 19 Мая, 2017, 22:03:15
18 км это очень оптимистично , да плывущие деревья могут проноситься как торпеды и с большей скоростью , а кат может почти стоять на месте преодолевая течения , отливы и приливы ! Так при планировании надо закладывать скорость максимум 10 км в час хоть под мотором , хоть под парусами . Да и надо закладывать время на  укрытие от штормов  и ураганов, дневки  для отдыха и просушки шмоток а не гнать нонстоп , что весьма не безопасно .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 19 Мая, 2017, 23:59:35
Вопрос подготовки... теоретически возможно,  хоть и на грани фола. Не все так относятся к подготовке серьезно,  как Илья Лукомской,  однако имеют  в активе серьезные пробеги и суточные переходы.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2017, 01:18:33
А какой подготовке идёт речь , если они на этой лодке не разу не выходили в море , да как я понял и сам катамаран ещё находится в процессе изготовления ?! О какой подготовке идёт речь , если за две недели до начала экспедиции начинаются попытки найти спонсоров которые смогут предоставить команде непромокаемую и тёплую одежду ?! Как мне видится,  пока экспедиционеры преуспели только в пиаре тур агенства Байкалов ! И даже аргумент АПК что ребята по копейкам собирают  деньги не прокатывает , руководитель экспедиции утверждает что его фирма весьма преуспевающая и имеет миллионные обороты ! Так что я более склонен верить информации Дениса , что это сугубо коммерческий проект с целью не пройти маршрут а пропиарить свою компанию да вышибить деньги у спонсоров, а там как получится  ! Совсем недавно мы наблюдали как двое пассажиров собирались пройти из Москвы на Мадагаскар на Пвхашной лодке и как другой товарищ вышел из Владика в Америку на открытом шверботе . Я уж не хочу вспоминать чем закончилась история морских циган и у них были грандиозные планы ! А Илья действительно тщательно готовится к своим путешествиям  , ведь он ходит ради своего удовольствия а не ради того что бы о нем протрубили все российские СМИ ! Так что запасайтесь поп корном и  будем дружно наблюдать на своих диванах за всеми перепитями очередной конюховщины .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 20 Мая, 2017, 08:26:46
Анатолий Павлович ,  скорость катамарана в 30 -35 км они взяли из рекламы вашей Диеты, по всей видимости от этого они и высчитывают суточные пробеги 100-200 км . Вы хоть им объясните что это не реально тем более в море , а форум и отчёты людей бывавших в этом районе они просто брезгуют читать !  Да и не верю, что люди в первый или второй раз в жизни собирающие большой кат  подобных размеров соберут его за сутки  , там одной электрики на пол дня ! И конечно им удачи , но я бы не не вписался  в эту экспедицию вместе с пиар мененеджерами , фотографами и людьми набранным по инету , наверно я просто трусливый турист ! Да и вы пошли с Березкиным а не набирали команду в инете ! Ещё не очень представляю как будет происходить пересменка например в Аяне , Охотске или Магадане ? Представляете люди долетели до Аяна за бешеные деньги, заплатили за участие в экспедиции ,  а кат задерживается на пару недель , а баня там работает только по субботам ! Такие маршруты на мой взгляд надо идти одной командой , с людьми с которыми уже много выпито и много пройдено и эти люди  понимают друг друга с полу слова и прекрасно понимают что их ждёт впереди !
Подпишусь под каждым Вашим словом, за исключением рекламы скорости СК-40.  Даже не знаю - где такая реклама, разумеется, что я бы ни в каком угаре - даже до похода и испытаний лодки - таких бы скоростей не прогнозировал...).   Но все же скажу, что в пассатах - на среднем 5-тибальном бакштаге  и попутной боковой волне (которая превращалась с учетом скорости в бортову и немного встречную) в среднем 4м - мы шли под парусами 160-170 м.миль/сутки (см. суд. журнал тех дней http://ocean.energydiethd.com/journal/august/ с 17 августа), а в самые жесткие шторма, когда по трое суток к ряду анемометр не показывал скоростей ниже 40 узлов - мы умудрялись продвигаться вперед против ветра - по 30 миль/сутки!  ...так, что лодочка-то нормальная - 100 миль/сутки по среднему - это вполне себе нормальный график движения в Океане.  Про моторы я оргам экспедиции долго объяснял, что пустые хлопоты, но у них свой резон - два мотора - это исключительно на случай - если откажет один (вместе они работать не будут) - а им график надо соблюдать не реках очень жестко - наверно они правы. 15 сил - конечно хватает, но 30-ти сильный движок, работающий в пол силы и тарахтит меньше и запас по мощности есть и горючки примерно столько же будет жрать сколько и Я-15 на полном газу, а ценник у них - примерно равный.  Так, что - пожалуй - правильно они всё сделали.
   Всё же планочку ребята задрали высокова-то,  ...не запредельно, но высокова-то.   Это их дело!  (Когда мы в 2006 впервые замахнулись на поход 7 тыс км - по Индийскому океану - так никто не верил, кроме собственно моей команды, что пройдем.  ...проши ведь и в заявленные сроки уложились - даже обратные билеты купленные до вылета из Н-ска - не пропали!) 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2017, 17:41:07
Анатолий Павлович это правда что вы возглавите  морской этап экспедиции вместо Сергея Пасенюка ? Извините за прямолинейность и вопрос в лоб !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 21 Мая, 2017, 21:56:36
   Я во всяком случае об этом еще не знаю.   Господа, разумеется, что ....Нет.   На мне ж в этом году Чемпионат МАРИНС  "КАСПИЙ-2017" !!!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Мая, 2017, 23:29:21
Я в этом и не сомневался АП  ! Но по информации на их ресурсах , вы заочно, без вашего ведома  уже зачислены в команду экспедиционеров  :o  Кстати стоимость Участия  в зависимости от участка маршрута колеблется  от 5 до 18 штук с человека в день и это только 30 % от стоимости проекта . На чем основана эта вилка мне не понятно , но думаю что речной участок можно было идти и на старом плоту- тримаране , а на морской этап зафрахтовать одну из яхт Абрамовича,  с профессиональной командой , официантками , массажистками и тёплым гальюном !  http://www.baikal-alaska.ru/page/team/
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 22 Мая, 2017, 06:56:45
Моё дело - кат построить. Чужие бабки считать- дело завсегда неблагодарное....   а то, что мой фейс разместили в разделе команда - так это ж совсем не та команда, что пойдет, а та, что участвует в подготовке Проекта - я так понял. ...нет у меня времени с этими тонкостями  разбираться, надо кат делать!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 30 Мая, 2017, 13:16:41
Стартовали ( https://www.facebook.com/baikalalaska/?hc_ref=NEWSFEED ). Трекер пока не запустили... ( https://www.iridium360.ru/public/9b4c1374 )
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 30 Мая, 2017, 17:12:39
Семь футов и попутного ветра. Очень стремно.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 30 Мая, 2017, 17:46:27
Какой там ветер,  если даже мачту не поставили  ?! Может решили  поставить  в Аяне , если конечно дойдут до моря ?! Но продюсер и руководитель   настроены  очень оптимистично !  :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 30 Мая, 2017, 18:14:21
Люди вышли на воду, другого я им пожелать не могу, остальное на совести организаторов.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 30 Мая, 2017, 19:08:04
.Про моторы я оргам экспедиции долго объяснял, что пустые хлопоты, но у них свой резон - два мотора - это исключительно на случай - если откажет один (вместе они работать не будут) - а им график надо соблюдать не реках очень жестко - наверно они правы. 15 сил - конечно хватает, но 30-ти сильный движок, работающий в пол силы и тарахтит меньше и запас по мощности есть и горючки примерно столько же будет жрать сколько и Я-15 на полном газу, а ценник у них - примерно равный.  Так, что - пожалуй - правильно они всё сделали
Если бы взяли мотор 15 л.с. + 5 л.с., то водоизмещение их лодки  уменьшилось бы на 100 кг только за счет веса моторов и транцев. А топлива 30 л.с. имхо будет потреблять   все-таки больше, чем 15.л.с. Это означает, что водоизмещение будет еще больше. Короче только на этом они потеряют 2 км/ч средней скорости, как минимум. Если  спокойное отношение к весу  распространяется и на остальное, то и потери скорости  будут еще больше. Больше вес - это толстые баллоны , а значит меньше удлинение, больше заглубление и трение... 
   Пример - мой моторный   катамаран с баллонами 5,5 метра под одним и тем же мотором 3.3 л.с., в зависимости от  водоизмещения, развивает следующую скорость:
 - 150 л - 17 км\ч
 - 230 л - 11-12 км/ч
 - 600 л - 8-9 км/ч

Бригадир  на Тайфуновских удлинненных баллонах 6,5 метров под мотором 3.3. л.с.  и водоизмещением  340 литров развивает скорость 13 км/ч
 
Для заявленной дистанции  перегруз будет означать от 100 дополнительных ходовых часов. Много это или мало?

Впрочем, что я тут на диване умничаю :) Ребята собрались и пошли. Молодцы, успехов им!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 30 Мая, 2017, 20:01:57
А какие  у них тридцатки ? Посмотрел видео где обкатывают моторы на ПВХАшной лодке и мне показалось что судя по размерам колпака это двухтактник ?! А может и показалось , вразумительных фото и видео нет ! И что значит команда из 25 человек , их что сейчас 25 штук на борту ?!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 31 Мая, 2017, 10:23:40
Сергей Жиров: "Реальный старт Экспедиции Байкал-Аляска...
после устранения маленьких технических недоделок ( установки мачты и гальюна) состоялся спуск на воду и ..."
( https://www.facebook.com/profile.php?id=100011512296982&pnref=story )
Впечатлил гальюн - типа каркасной рыбацкой палатки на корме. Судя по фото Палыч лично участвовал в сборке и "устранении недоделок". Может найдет время и расскажет.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 11:00:37
Век живи и век учись ! Заметил что при сборке использовался автомобильный реечный домкрат Хайджек ! Петя,  роскошный кормовой сортир это наверно для руководящего состава , а матросня как вседа будет бегать в гальюн  на переднию  сетку !  ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: bserg2 от 31 Мая, 2017, 11:08:26
с таким гальюном и парус не нужен )
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: EMayd от 31 Мая, 2017, 12:20:47
На 30 км/ч снесет вместе с пассажиром :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Павел от 31 Мая, 2017, 12:28:30
Впечатлил гальюн - типа каркасной рыбацкой палатки на корме.

Это бизань =)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 13:00:10
Все вы обосрете , все , даже экспедиционный гальюн !  ;D думаю что палатку скоро снимут и начнут бегать  релаксировать на сетку , как все люди ! Я вот вспомнил что в общей сложности за более чем 3 месяца проведённых в море не разу не ходил в закрытый штормовой гальюн , если серьёзно то на сетку или по быстрому обхватив рукой ванту   ;)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 31 Мая, 2017, 15:05:16
Трекер запустили https://www.iridium360.ru/public/9b4c1374
Дошли до порта Байкал. А скорость по моей прикидке около 10 км/час - может ошибаюсь, тогда попрвьте...
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 31 Мая, 2017, 15:54:36
Трекер запустили https://www.iridium360.ru/public/9b4c1374
Дошли до порта Байкал. А скорость по моей прикидке около 10 км/час - может ошибаюсь, тогда попрвьте...
По встречному штилю? Предполагаю, что сейчас высадят телевизионную группу,  сменщиков, лишние пирожки, доделают лодку... Вот тогда и увидим, какая  у них скорость крейсерская
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 31 Мая, 2017, 16:00:16
А как они на ем до аляски то доплывут ???? там же суша .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Павел от 31 Мая, 2017, 16:05:01
Волоком.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 31 Мая, 2017, 16:26:19
О, разогнались до 16 км/ч!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 31 Мая, 2017, 17:18:12
...СК-40 - более крепкий, чем... на котором...20012-13 гг ....17 500 миль  по двум Океанам.
;)
...Во всей этой затее меня интересует только одно - почему СК-40, почему, например, не СК 70 или хотя бы 60?;) ведь на нем можно по большему числу океанов и пр. водоемов намного больше миль проехать. А вы -"мегаяхты олигархов, мегаяхты олигархов" - вот оно, перспективное направление будущей деятельности - строить СК-120, СК200+ и т.п., по олигархическим спецзаказам, для экскурсий по сибирским речкам  ;D

Кроме шутки юмора. Подобные бюджеты меня просто веселят. Мне как бы все равно, сколько поддержки они выколотят из спонсоров, а вот стоимость участия для участников - таки да, завышена слегка (на пол-порядка, на порядок)... для примера, скажу, что 4 года назад мы вдвоем проехали от Киренги до практически Якутска за 35 тырей расходов, вместе с заброской-выброской, продуктами, пивом и топливом.
...Насчет скорости передвижения в первый день - да там по всякому может быть, особенно если сборы прошли непонятно как, а была цель стартовать именно 30-го (для отчетности). Неделька пройдет, будем посмотреть.
...Сортир таки у них получился знатный... глядишь, всем хватит ;)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: bserg2 от 31 Мая, 2017, 17:40:19
особенности треккера?
или они так торопятся что мысы по земле срезают?

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 18:14:11
Ну мысы это фигня , главное шобы по горам и перевалам на прямки  не пошли !  ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 31 Мая, 2017, 18:18:49
Так а после Байкала как на Аляску то попадут ???? ВОЛОКОМ???
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Pu®Ген от 31 Мая, 2017, 19:00:18
особенности треккера?
или они так торопятся что мысы по земле срезают?
Особенности настроек трекера или спонсорского тарифа.
Толи на мордокниге читал, то ли в ролике проскакивало, но точки шлются раз в час.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 19:25:52
Так а после Байкала как на Аляску то попадут ???? ВОЛОКОМ???
какой там волок ?!  бюджет экспедиции 12 миллионов так что могут попасть на Аляску и на аэроплане и на винтокрыле ! :) хотя  через два хребта собираются перебраться на грузовиках,  как сибирские купцы в старину ! Мне вот кажется что это сказка , что этот путь использовался в торговле между Россией и Америкой , больно уж он сложный и длинный для коммерческого использования ! Там и сейчас дорог нема , а раньше хоть на ишаке , хоть на верблюдах не переберешься , не говоря уж про волок судов способных пройти Тихий океан !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Pu®Ген от 31 Мая, 2017, 19:29:19
По баллистической траектории))
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 31 Мая, 2017, 19:33:09
Волоком.
По еврофуре под каждый баллон :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 19:41:24
Я вот подумал , дай Ежам 12 миллионный бюджет , так они землю 5 раз обойдут и вдоль и поперек  и через все полюса и через Луну и это будет грандиозная экспедиция , а не эта псевдо экспедиция  ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 31 Мая, 2017, 19:48:44
Почему псевдо? Шутки шутками, а судить пока рано.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 19:58:55
Почему псевдо ! Да по простой причине ! Если и существовала торговля на этом маршруте в стародавние времена , то суда через  перевалы уж явно не таскали ! И нынешние экспедиционеры могли бы пройти Байкало- речной маршрут на плоту , а уж в море пересесть на нормальный жёсткий монохул  и шпарить до самой Аляски ! А в нынешнем варианте эта экспедиция напоминает процес удаления гланд через жопу . И как я заметил , хоть Кулик и длинный и широкий по габаритам , но ватерлиния у него на пару метров короче и бытовые условия для команды совсем не комильфо в районах Охотского моря и Аляски !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ван Йок от 31 Мая, 2017, 20:36:57
Мне вот кажется что это сказка , что этот путь использовался в торговле между Россией и Америкой , больно уж он сложный и длинный для коммерческого использования ! Там и сейчас дорог нема , а раньше хоть на ишаке , хоть на верблюдах не переберешься , не говоря уж про волок судов способных пройти Тихий океан !

А то, что поморы свои баркасы через Ямал и Канин перетаскивали тоже сказки ?
Дорога там есть, проходимая на грузовике и недлинная, 180 где-то км.

В старые времена суда по этой дороге, естественно, никто не волочил. По речкам шли и товары везли на одних судах, по морю на других, а по перевалам на лошадях. Что тут неправдоподобного ?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ван Йок от 31 Мая, 2017, 20:41:42
Так а после Байкала как на Аляску то попадут ???? ВОЛОКОМ???

а на Аляске их повстречают аборигены...

https://youtu.be/PsCqmotxyME   - смотреть где-то с 1-00.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Павел от 31 Мая, 2017, 20:56:22
хоть Кулик и длинный и широкий по габаритам , но ватерлиния у него на пару метров короче

Не Кулик, а Сибкат =)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 21:01:31
Нэ все нэ так ребята ! По версии современных  экспедиционеров , пушнину с Аляски переправляли в Китай , там её меняли на чай и уж его везли в Иркутск !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2017, 21:02:25
Да , да извините,  Сибкат !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 02 Июня, 2017, 11:01:26
Волны от 2 до 4 метров ! Недавно налетели на мель и у них оторвало какой-то шверд ! Идут на моторе, в который уже успел влюбиться  механик !   ;) на сайте Иридиума ещё более противоречивая информация , идут они на катамаране океанского класса а разбирать  и перетаскивать собираются тримаран  ???
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 02 Июня, 2017, 11:47:10
Сейчас там ветер 150 о / 4 kt (https://on.windy.com/4fos)
Скорость 14 км/час, за день км 100 проходят, нормально. 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 02 Июня, 2017, 12:57:24
Цитировать
На Байкале сейчас немного штормовая погода, на нас накинулись сразу два легендарных ветра. Это Култук и Баргузин.

Хоть бы про ветра байкальские книжек почитали. Где они там Баргузин в южной части Байкала нашли, да еще и у западного берега?

Цитировать
Направление ветра меняется каждые пять минут. Волна по меркам Байкала не такая большая – всего метра два. Иногда доходит до четырех.

Боже мой, может они уже в Тихом океане? Видел волны метр с небольшим на Байкале, было страшно.

ЗЫ Ветер меняется у них каждые пять минут, потому что идут вдоль изрезанного долинами берега в южнее Ольхона.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 02 Июня, 2017, 13:19:15
Култук тоже не наблюдается: https://www.gismeteo.ru/diary/145268/2017/6/

По прогнозу на завтра у них Верхний и на воскресенье Култук.

Им бы конечно до четверга бы проскочить, на вечер четверга Горная в нескольких местах (не знаю правда как ее так точно можно предсказать) А на пятницу след недели на севере совсем нехорошо.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 02 Июня, 2017, 15:53:23
Кат построил.  Собрали за 2 дня.  ...Эх мне бы еще хотя бы недельку -  сдал бы им кат с иголочки, а то на месте веревочки все маркировали и т.п. В общем  - отправил.  Трое суток отсыпался.  ...С Богом!   ...Не знаю как в море, но на берегу - ребята рукастые, с хорошим туристическим багажом - это очевидно.   То, что пишут журналюги - вообще не читайте.  Дневник там пишет специальный человек (типа журналист) - без какого либо опыта не только  парусного, а как я понял туристического, потому и волны по 4 м и шверД оторвало.  Всё там  у них нормально - созванивался я с ними. но ...ветер крепкий. 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 06 Июня, 2017, 12:28:20
В Северобайкальске.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 06 Июня, 2017, 12:44:01
Пока в графике - "1-ый этап - озеро Байкал: 650 км – 8 дней, Иркутск – река Ангара – пересечение всего Байкала с юга на север – Северобайкальск
(30.05 – 07.06.2017)"
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 06 Июня, 2017, 13:38:20
Кстати гальюн а юте это новое слово в катамараностроении или все таки моветон?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Июня, 2017, 14:20:21
Думаю что все зависит от пищевых пристрастий команды  :)  но я бы постеснялся делать дело , в метре от рулевого ! Как я понял они перелезают или проползают под рулевой траверсой чтобы попасть в этот чудный клозет ! ? И как оно стоит без растяжек -вант ?! Опасное это мероприятие , сдует вместе с будкой и ищи  потом человека за бортом ....
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 06 Июня, 2017, 14:43:45
На море будет весело однозначно.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Июня, 2017, 15:01:44
На море будет весело однозначно.
думаешь море будет ?!  :) Интересно а в Амэрыке уже знают о их визите и готовятся к торжественной встрече экспедиционеров  ?!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 06 Июня, 2017, 15:51:56
Ну Охотское надеюсь будет.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Июня, 2017, 16:04:01
Ну Охотское надеюсь будет.
хочется в это верить ! Только я так и не понял кто у них будет вождём на морском этапе ?! 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 06 Июня, 2017, 18:40:35
С их моторными 16 км/ч за 8 дней при нормальной погоде можно было объехать весь Байкал по периметру. Так что неудивительно, что они уложились в график. Думаю, что им не составит труда ехать в графике вплоть до устья Алдана. Река течет, резерв скорости есть, чтобы проезжать по 200 км в день, не перенапрягаясь. Если не застрянут с перевозкой и новой сборкой. А также если не застрянут в Киренге. Нельзя сказать, что совсем маленькая речка, но их пароход местами будет непросто протащить. Думаю, что все же протащут, потому что вода сейчас это позволит (скорее всего). Дальше будет сложнее, потому что намного больше 16-18 км/час их груженую телегу разогнать не удастся даже на гладкой воде (дедушка Фруд будет сильно возражать). Ну, а до моря еще далеко. Парус им тут не понадобится ни разу. Погода им будет в большинстве случаев по барабану вплоть до вхождения в Маю. А вот тут кое-что интересное и начнется (уровень воды, например, завалы). Понадобятся тонны горючего. Посмотрим.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 06 Июня, 2017, 19:08:21
И врагу не пожелаешь пилить по 200 км в сутки изо дня в день !  Я бы с большим удовольствием прошёл бы по этим рекам в матрасном режиме , с многочисленными дневками , осмотром достопримечательностей, пивом, рыбалкой и скоростью 9-10 км в час !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ван Йок от 06 Июня, 2017, 20:01:31
. Погода им будет в большинстве случаев по барабану вплоть до вхождения в Маю. А вот тут кое-что интересное и начнется (уровень воды, например, завалы). Понадобятся тонны горючего. Посмотрим.

ну так-то Мая (если верить карте и интернет фотографиям) вполне приличная речка. Ширина 250, глубина 2.5, теоретически чуть-ли не судоходна до самого нужного им Нелькана.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ван Йок от 06 Июня, 2017, 20:04:11
И врагу не пожелаешь пилить по 200 км в сутки изо дня в день !  Я бы с большим удовольствием прошёл бы по этим рекам в матрасном режиме , с многочисленными дневками , осмотром достопримечательностей, пивом, рыбалкой и скоростью 9-10 км в час !

Дело вкуса. Мне вот, например, дневки нафиг не нужны. Что на них делать ? скучно просто. Дома комфортней и развлечений больше.

Достопримечательностей там не особо, тайга везде одинаковая, на что смотреть ?
Пиво прекрасно пьется на ходу.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 06 Июня, 2017, 20:43:45
ну так-то Мая (если верить карте и интернет фотографиям) вполне приличная речка. Ширина 250, глубина 2.5, теоретически чуть-ли не судоходна до самого нужного им Нелькана.
Условно судоходна до почти верхней трети. Т.е. в паводок и рядом с ним. Т.е., сам понимаешь, и Лена и Енисей - они как бы судоходны не условно, И то, верхняя часть иной раз перестает к августу судоходить. Т.е. засуха там в это время - и это уже не простой култук, а реальный кирдык.
...А что, 200 км/день - шпарится легко, особенно по течению и на судоходной реке, за 10-12 ходчасов. Пару-тройку дней так проехал (а можно и поболе за сутки идти, до 400, сам знаешь), потом - пож-ста, вот тебе и дневка с прогулками (если оно тебе нужно). Ну, им типа спешить надо, а то воду в Мае в июле (опять каламбур получился;) ) выключат.
...Ну, Вань, а вообще ты прав насчет целесообразности прохождения этой дистанции на разных средствах. Типа, им бы речную часть проехать вдвоем-втроем на легкой лодке с мощным мотором (что позволили бы временами и дедушку Фруда уговорить), а тяжелую лодку забрасывать бы сразу к морю. Сколько "поддержки" можно было бы сэкономить ... думаю, процентов 500, если не больше ;).
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Июня, 2017, 21:15:07
А у них там повар есть???? или каждый себе готовит ? пожрать в походе это главное счастье а пожрать вкусно, в двойне .

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 09 Июня, 2017, 19:14:26
Заправили тонну горючего , поставили второй мотор , смастерили временные рули , второй этап начался !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 15 Июня, 2017, 16:51:23
ну так-то Мая (если верить карте и интернет фотографиям) вполне приличная речка. Ширина 250, глубина 2.5, теоретически чуть-ли не судоходна до самого нужного им Нелькана.
Условно судоходна до почти верхней трети. Т.е. в паводок и рядом с ним. Т.е., сам понимаешь, и Лена и Енисей - они как бы судоходны не условно, И то, верхняя часть иной раз перестает к августу судоходить. Т.е. засуха там в это время - и это уже не простой култук, а реальный кирдык.
...А что, 200 км/день - шпарится легко, особенно по течению и на судоходной реке, за 10-12 ходчасов. Пару-тройку дней так проехал (а можно и поболе за сутки идти, до 400, сам знаешь), потом - пож-ста, вот тебе и дневка с прогулками (если оно тебе нужно). Ну, им типа спешить надо, а то воду в Мае в июле (опять каламбур получился;) ) выключат.
...Ну, Вань, а вообще ты прав насчет целесообразности прохождения этой дистанции на разных средствах. Типа, им бы речную часть проехать вдвоем-втроем на легкой лодке с мощным мотором (что позволили бы временами и дедушку Фруда уговорить), а тяжелую лодку забрасывать бы сразу к морю. Сколько "поддержки" можно было бы сэкономить ... думаю, процентов 500, если не больше ;).
До Нелькана судоходна. А далее идет автодорога Нелькан-Аян. Снова лодку разобрать можно и  перевезти к морю. Это будет  соответствовать исторически сложившемуся пути от Якутска к Охотскому морю:
 http://www.slovoart.ru/node/916
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Июня, 2017, 13:14:46
Экспедиционеры  ищут новых членов, на морские этапы от Аяна до Магадана , от Магадана до Камчатки и дальше аж до Амэрики  ! А заплатив всего 15 штук можно и  жопу не мочить , твоё ФИО навечно внесут в скрижали первопроходцев - дальнобойщиков и в книге и в фильме  !  :) https://planeta.ru/campaigns/baikalalaska я оболдеваю от этих коммерсантов , на всех углах кричат шо они не коммерсы  и при этом даже из воздуха пытаются нажить гроши . :-\
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 21 Июня, 2017, 15:17:07
Если ругаешься, зачем тогда пиаришь? ;)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Сапёр Водичка от 21 Июня, 2017, 15:51:47
"Вместе повторим легендарный путь сибирских курцов,
присоединивших к России Аляску!"

Что за курцы? Чего курили?  ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Июня, 2017, 16:27:36
Разве я ругаюсь ?!  ;D я просто прикалываюсь над этими комерсантами - экспедиционерами ! У них и без меня рекламы полно , но комментариев на их ресурсах практически нет , как нет нормальных фото , видео и интересного описания похода ! Я очень люблю читать отчеты на Паруса народ ру , но их описание просто отстой,  по сравнению с другими авторами !  :'(
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Июня, 2017, 16:42:21
Путь купцов-курцов  они уже по всей видимости прошли  ;D и теперь направляются по следам Русской Америки !  ;)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ван Йок от 22 Июня, 2017, 08:40:00
  :) https://planeta.ru/campaigns/baikalalaska я оболдеваю от этих коммерсантов , на всех углах кричат шо они не коммерсы  и при этом даже из воздуха пытаются нажить гроши . :-\

"Собрано 500 рублей за 3 дня"

Так себе коммерция  8)

Хотя на курево может и хватит.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 22 Июня, 2017, 19:38:48
Господа,  что ж вас так чужой кошелек-то волнует?  Они, что там за горло кого-то берут?  О своих делах печальтесь, господа - как говаривал "Джек-Воробей".   ...а иркутяне задумали поход, придумали его финансирование и ...- идут!  ...Может луче пожелать им и далее успехов!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 23 Июня, 2017, 12:58:14
Пока делают всего лишь  150 км в день ( в среднем). Т.е. запас времени для морской части не шибко большой формируется.  Самое интересное впереди, успехов им.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ван Йок от 23 Июня, 2017, 14:31:24
Господа,  что ж вас так чужой кошелек-то волнует?

А с чего вы взяли, что он кого-то волнует ? Меня, например, он забавляет.

"Смешным является резкое несовпадение уровня заявленного к уровню достигнутого" (ц) Илья МГУ, кажется. (цитата по памяти)

Вот и тут: заявлена задача собрать 450 000 руб, а за 5 дней собрано 500. По моему смешно, не ?

Впрочем у них осталось еще 63 дня.

(Вообще мне кажется что чуть-ли не единственный человек который краундфайндингом умудряется набирать себе деньги на экспедиции это Карпухин http://karpukhins.livejournal.com/  Для этого он ходит в фотогеничные места и делает хорошие, реально хорошие фотографии )
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 28 Июня, 2017, 17:01:41
...а ребятки-то поднялись и дошли до Нелькана, как и планировали!...    https://www.ir idium360.ru/public/9b4c1374  Впереди разборка - переезд - сборка и первый морской этап вдоль Охотского побережья!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 10 Июля, 2017, 12:06:31
Пошли по морю, и бодренько так! Молодцы!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 04 Августа, 2017, 17:18:59
Экспедиционеры уже в Тихом океане у берегов Камчатки , по пути порвали грот , сломали мачту и все закрутки ! Моторы пока живы , вот теперь я понял почему они взяли два мощных ПЛМ и имеют на борту ёмкости под тонну топлива .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 06 Августа, 2017, 19:27:00
Экспедиционеры уже в Тихом океане у берегов Камчатки , по пути порвали грот , сломали мачту и все закрутки ! Моторы пока живы , вот теперь я понял почему они взяли два мощных ПЛМ и имеют на борту ёмкости под тонну топлива .
   Я подробностей не знаю про слом мачты на СК-40 - очень жду их.  По моим понятиям - сломать её - надо было постараться, но ...конечно же можно.    ...На Обском в прошлые выходные три крейсерские яхты сломали мачты!!!  ...вот годами ходили ,  а тут - ... сломали. 
...а до Петропавловска-Камчатского ребятки-то из Иркутска таки дошли - хоть что говорите!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 09 Августа, 2017, 11:21:14
Что там у них происходит?  Почему стоят? Доступа к фейс-буку нет...
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Pu®Ген от 09 Августа, 2017, 11:53:03
Из ФБ
Экспедиция "Байкал-Аляска" 2017 завершила 4-ый этап в Петропавловске – Камчатском. Продолжение в июне 2018 г.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Suzana Anović от 09 Августа, 2017, 13:50:11
Экспедиция "Байкал-Аляска" 2017 завершила 4-ый этап в Петропавловске – Камчатском. Продолжение в июне 2018 г.
Экспедиция сэра Фрэнсиса Дрейка завершила 4-ый этап в Сан-Хулиан-бэй.  Продолжение в июне 1578 г.  :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: bserg2 от 09 Августа, 2017, 14:46:24
дело Алексея Неугодова  (http://waterway.pro/news/daleko-li-ushel-na-parusnoj-lodke-beglec-iz-vladivostoka-v-ssha)и Министерства дурацких поездок (https://boomstarter.ru/projects/mdp/serial_o_puteshestvii_na_naduvnoy_lodke_moskva-madagaskar) растёт и ширится, главное цель великую правильно и громко заявить.
когда уже спонсоры научатся давать ништяки с условиями возврата средств, если заявленные цели не были выполнены?



Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 09 Августа, 2017, 20:25:30
Как думаете сухопутное  продолжение этой истории будет ?! Думаю что и эти экспедиционеры как и те дураки , сейчас начнут винить и некачественную лодку  и ветер который сломал им мачту и порвал паруса и конечно старика Фруда который  не позволил им глиссировать под двумя тридцатками и пройти весь маршрут за одну навигацию ?!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 07 Сентября, 2017, 09:31:01
В этот четверг состоится встреча, где главный фотокорреспондент экспедиции
«Байкал-Аляска» Максим Рязанцев подробно расскажет о походе, покажет фотографии, поделится впечатлениями и особенностями фотосъемки в экспедициях и водной среде.
https://fotolab.timepad.ru/event/567777/
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 19 Июня, 2018, 10:06:33
Новый сезон https://youtu.be/0kc3bp-nk7s
http://www.baikal-alaska.ru/ 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 19 Июня, 2018, 17:06:43
Тузика снизу, серьезно?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 19 Июня, 2018, 18:25:26
Тузика снизу, серьезно?
Порадовало как они раму сверлили для тузика)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: bserg2 от 19 Июня, 2018, 18:59:32
да, удача им понадобится..
к субботе первый подарок уже прилетит https://www.windy.com/?49.923,173.013,5,m:e7UakQu

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 19 Июня, 2018, 21:14:16
В прошлом году я пророчил что за одну навигацию маршрут не пройдут , в этом году предрекаю что тузик  из под рамы будет выдрана первым же штормом ! Да и сама точка финиша под большим вопросом , опять экспедиционеры закладывают продвижение по маршруту по 100 км в сутки , даже не учитывая погодные условия ! Я понимаю что лодка у них океанского класса, команда опытная    ;) но люди не железные , да и океан подчас  бывает не особо ласков с путешественниками !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 12 Июля, 2018, 11:43:27
Экспедиция "Байкал-Аляска" вчера (10.07) дошла до Анадыря. Крайние 200 км. шли нон-стоп по свежей погоде, спешили спрятаться от шторма. В тексте помянуто (и по фото видно), что сломали мачту (без подробностей). Тузик сдут и принайтован на передней сетке. На фото дня 2 назад мачта цела, тузик "под брюхом" катамарана.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 12 Июля, 2018, 23:59:30
Петя , зачем им мачта , если на этом танкере стоят две двух тактные тридцатки ?! В принципе вторая поломка мачты на экспедиционной лодке  говорит о  низкой подготовке набранного по инету экипажа , так же как и болтающиеся на такелаже кружки  ! А вот зачем они сняли новую рулевку и поставили старую , совсем не понятно или она не ужилась с новым сортиром ?! 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 13 Июля, 2018, 11:56:54
Из переписки в FB:

- мачта серьезно повреждена?

- да, но все поправимо, укрепим, улучшим конструкцию - сегодня этим занимаемся с поддержкой друзей в Анадыре.

- а как сложилась, в каком месте, в чем проблема?

- как в прошлом году, та же ситуация, один в один. Только с новой мачтой. Слишком тонкая.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Июля, 2018, 16:23:43
Большая вода не прощает ошибок , повезло раз , повезло два , третий раз может стать  фатальным ! Хотя в принципе , сломанная мачта это " ангел спаситель " для мало опытного экипажа , лучше уж потерять мачту чем кильнутся на экспедиционной лодке в не очень  теплом море - океане в десятках километров от берега .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 26 Июля, 2018, 13:21:11
Пересекли Берингов пролив и пришли в Ном.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 26 Июля, 2018, 15:32:15
Текст описания похода , одна вода, вода  , в большей степени похлебка для блондинков  и спонсоров ! Как экспедиционеры пересекли государственную границу и въехали в Американщину совсем не понятно ?!  Но как я понял,  кроме второго случая поломки мачты , они сломали и один из моторов ?!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик Василиса от 28 Августа, 2018, 12:17:20
                    26 августа, участники экспедиции «Байкал – Аляска» завершили свое путешествие, финишировав в американском городе Хомер. Этим летом команда катамарана «Искатель» за 68 дней преодолела почти 6,5 тыс. км от Петропавловска-Камчатского до Хомера.
       Заключительный четвертый этап сезона 2018 года стартовал 13 августа из Фолс-Пасса на Алеутских островах. До финиша на «Искателе» шли четыре участника – капитан и организатор экспедиции Анатолий Казакевич, Анна Важенина, Александр Ломп и Константин Лагутин. Первоначально финальной точкой путешествия был крупнейший город Аляски Анкоридж, но высокий 12-метровый прилив не сулил ничего хорошего для судов такого класса. Поэтому команда катамарана приняла решение финишировать в Хомере.
      «Завершили большим ночным переходом в 238 км за 18 часов, меняясь вахтами. День занимались катамараном, вечером добрались до Анкориджа по земле - рассказала Анна Важенина. В Анкоридже путешественники дадут пресс-конференцию, расскажут о своей экспедиции, а после отдыха отправятся домой.

                                                 Поздравляем всех участников экспедиции с успешным завершением! Ждем фото- и видео- материалы. Открыты новые горизонты!

(Экспедиция стартовала из Иркутска, далее по Ангаре, через весь Байкал, перевезли катамаран через перевал Даван, по Лене спустились до Якутска, потом повернули на реку Алдан и поднялись вверх по течению 1500 км, далее пересекли ещё один перевал, вышли на берег Охотского моря, далее поселки Аян, Охотск, Магадан, обогнули всю Камчатку (Петропавловск-Камчатский, Анадырь, Провидение) пересекли Берингово море, прошли весь север Аляски (Ном, Купербей, Платинум), далее по Тихому океану вдоль Алеутских островов через Фолс-пасс, Колд-Бэй, Чигник и остров Кадьяк, пришли в Хомер, где и завершили экспедицию.)

facebook (https://www.facebook.com/baikalalaska/)
офиц.сайт (http://www.baikal-alaska.ru)

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 28 Августа, 2018, 18:27:17
Однако, молодцы!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 07 Ноября, 2018, 15:42:58
Кино https://youtu.be/hA4LewNVI4k
Понравилось.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: илппп от 07 Ноября, 2018, 16:31:56
Кино https://youtu.be/hA4LewNVI4k
Понравилось.
Да хорошо.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 09 Ноября, 2018, 09:38:16
Что,
Цитировать
Кино https://youtu.be/hA4LewNVI4k
никто глядеть не стал? Или там обсудить нечего? ИМХО там есть интересные кадры - к примеру 20:32 ломается мачта, на ровном месте, в хорошую погоду... Снята правда не сама мачта, в кадре только передняя шкаторина кливера. А на 23:04 мачта складывается при установке после ремонта, в момент привязывания передних парусов - тут уж все хорошо видно.
Ну и в целом кино неплохо снято и смонтировано. Ну и автор до этого путешествия по морям не ходил, тем паче на надувасте - интересен взгляд неофита.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Евгений Коротких от 09 Ноября, 2018, 10:31:59
Смотрим и очень внимательно. Да мачта два раза ломалась, второй раз вообще удивительно при установке. Но еще меня удивили и напугали кадры на 5мин32сек
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 09 Ноября, 2018, 10:49:43
Цитировать
удивили и напугали кадры на 5мин32сек
- где левый баллон недокачен и заламывается? И кстати, на этом кадре катамаран то без мачты! Лежит вдоль левого борта, а на правом гик со скатанным гротом. Похоже смонтировано не в хронологической последовательности.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Евгений Коротких от 09 Ноября, 2018, 11:07:38
............ Похоже смонтировано не в хронологической последовательности.

творческий процесс приятней, чем сухая документалистика. Фильм очень удивительный, о живой, он смотрится полностью с интересом, по сравнению большинством любительскими фильмами, где длинноты и кадры про себя любимого вызывают скукоту. 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 09 Ноября, 2018, 12:32:11
Люди ! Ну а как общее впечатление от этой экспедиции ? Почему то местная публика не загорелась желанием в ней поучаствовать ?! Как я понял на последних этапах они вахтили  в четырёх человек ! Лично меня эта экспедиция не прильщала потому что это была непрерывная гонка нонстоп , маршрут очень протяженный , времени мало и им приходилось постоянно гнать дистанцию осматривая большинство местных достопримечательностей с борта идущего под  мотором ката . Ну и теперь как я понял надувной катамаран организаторов больше не интересуют и они скатились до обычного чартера , зазывают народ зазимовать на Гаваях как это всегда делали Российские купцы в стародавние времена ! И ещё мне кажется что эта экспедиция полностью провалила теорию того что купцы реально ходили с Байкала в Америку , так на прямых парусах и без мотора и прогноза погоды этот маршрут и в 5 навигаций не пройти !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 09 Ноября, 2018, 14:03:41
Проект изначально коммерческий. Сделано, по сути всё, что запланировано.
Для массового потребителя туристических услуг (чартер, экспедиции и пр.) слова "КАПИТАН ПРОШЁЛ ОТ БАЙКАЛА ДО АЛЯСКИ НА КАТАМАРАНЕ!" будут как гарантия сохранения жизней, т.е. вера в туристическую компанию.
Молодцы!
Фильм классный, смотрится на одном дыхании, красивый.
Но по мне - повезло ребятам, сильно повезло. Заострял внимание на бытовые условия, на хранение вещей, на организацию пространства.... как то всё не очень, как то на грани фола, что ли.
Верёвочки под ногами, столы стулья мотыляет во время ...опы, кусок сломанного флагштока острый торчит. Это ж обязательно должно сыграть злую шутку, но им видимо повезло.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 09 Ноября, 2018, 15:16:39
Я думаю что экспедиционерам жутко везло и все остались живы ! Все же бухать на переходе в свежую  погоду да ещё и постоянно находиться на рабочей палубе без жилетов и страховки это не вариант ! Я уж молчу про то что мечта упала практически в штиль и хорошо что не пробила пару секций баллона ! В принципе фильм приятный для просмотра и поучительный в плане что так как они , делать нельзя . Ну наконец из фильма я понял что шли они под двух тактными тридцатками , не представляю скольже топлива спалил этот танкер за весь маршрут , наверно как минимум тон 10 ?! Ну и кинуть даже двух тактный мотор на переднию сетку катамарана в горизонтальном положении это просто варварство , не зря у них были были постоянные проблемы и с моторами и такелажем .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: waldgeist от 09 Ноября, 2018, 23:20:37
Лежит вдоль левого борта, а на правом гик со скатанным гротом. Похоже смонтировано не в хронологической последовательности.

Я поначалу порадовался за людей, возят с собой запасную мачту..
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 11 Ноября, 2018, 15:00:58
   Про то, что они мачту сломали в слабывй ветер - ко мне претензий не выставляли - позвонили по спутнику, проконсультировались по ремонту. Причины мне до сих пор не известны, но судя по тому, что  мне написали по окончании маршрута  лишь хвалебный отзыв за качественную лодку, а про мачту вообще после звонка более ни разу не упомянули - значит сами где-то лоханулись при настройке такелажа или сборке и т.п.  Потом всю Аляску - мачта выдержала.
   Про маршрут и вообще... - я восхищаюсь по любому!  Маршрут крутой! Сроки сжатые! Условия у них - не тепличные. Команда - постоянно - набор по интернету - т.е. никакая...  Можете лебезить сколь угодно, что так делать нельзя, что им просто повезло...  и пр.  - это всё диванные слюни.  ...Ни фига им не могло быть  легко и ни фига им не могло повезти в столь продолжительном походе... и то, что они поставили Цель, сами себе задрали достаточно высоко планку и смогли пройти задуманный маршрут от Азм до Ять, преодолеть все административные препоны в том числе (!)  - значит молодцы!  "Победителей не судят"! 
    ...Про то, что дальше планируют простой и понятный чартер на надежной яхте - их дело.  ...а вот кат купить у них - наверно можно за копейки - при том, что он уже со всеми документами и разрешениями на выход и оттуда рвануть в теплые южные моря - об этом можно и стоит подумать диванным критикам и не только... 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 11 Ноября, 2018, 22:01:27
Кино https://youtu.be/hA4LewNVI4k
Понравилось.

Пётр, спасибо большое за интерес к моему творчеству и за ссылку на фильм здесь. Мне лестно, что его посмотрели единомышленники
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 11 Ноября, 2018, 22:09:44
Что,
Цитировать
Кино https://youtu.be/hA4LewNVI4k
никто глядеть не стал? Или там обсудить нечего? ИМХО там есть интересные кадры - к примеру 20:32 ломается мачта, на ровном месте, в хорошую погоду... Снята правда не сама мачта, в кадре только передняя шкаторина кливера. А на 23:04 мачта складывается при установке после ремонта, в момент привязывания передних парусов - тут уж все хорошо видно.
Ну и в целом кино неплохо снято и смонтировано. Ну и автор до этого путешествия по морям не ходил, тем паче на надувасте - интересен взгляд неофита.

Да, первый слом мачты толком не снят. Мне повезло в тот день, что я убежала на нос снимать китов, потому не попала под раздачу. Старпому повезло меньше - его шарахнуло гиком по голове.

Спасибо за оценку съёмки и монтажа - я старалась. Ну а про хождение по морям... Когда-то в детстве я занималась парусным спортом и была даже членом сборной Грузии по нему. В больших морских походах я и вправду не участвовала. Лишь иногда мы ходили на своих швертботах из Сухуми в Новый Афон и немного по акватории. Этот опыт мне очень пригодился в экспедиции. Руки всё помнят)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 11 Ноября, 2018, 22:13:21
Цитировать
удивили и напугали кадры на 5мин32сек
- где левый баллон недокачен и заламывается? И кстати, на этом кадре катамаран то без мачты! Лежит вдоль левого борта, а на правом гик со скатанным гротом. Похоже смонтировано не в хронологической последовательности.

Всё верно Вы подметили - в монтаже я не стремилась к соблюдению хронологии. Я разделила всё на условные части, потому в историю про шторма попали кадры и с мачтой, и без неё. Проходить Анадырский лиман без мачты и с палаткой, которая начала разваливаться в пути, это отдельный квест. И я все штормовые кадры совместила. Я считаю, что так интереснее смотреть. Этот фильм не столько документальное повествование, сколько рассказ о самых ярких впечатлениях. Надеюсь, что мне удалось их передать
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 11 Ноября, 2018, 22:17:04
Да фильм то супер!!! По мне твёрдая 5. Не каждый фильм о походе досмотришь до конца, хоть и уважаешь автора, группу, маршрут...
Здесь же на одном дыхании.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 11 Ноября, 2018, 22:22:19
Да фильм то супер!!! По мне твёрдая 5. Не каждый фильм о походе досмотришь до конца, хоть и уважаешь автора, группу, маршрут...
Здесь же на одном дыхании.

Спасибо большое! Вы даже не представляете, насколько эти слова важны для меня. Я очень рада, что фильм понравился.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 11 Ноября, 2018, 22:34:24
Люди ! Ну а как общее впечатление от этой экспедиции ? Почему то местная публика не загорелась желанием в ней поучаствовать ?! Как я понял на последних этапах они вахтили  в четырёх человек ! Лично меня эта экспедиция не прильщала потому что это была непрерывная гонка нонстоп , маршрут очень протяженный , времени мало и им приходилось постоянно гнать дистанцию осматривая большинство местных достопримечательностей с борта идущего под  мотором ката . Ну и теперь как я понял надувной катамаран организаторов больше не интересуют и они скатились до обычного чартера , зазывают народ зазимовать на Гаваях как это всегда делали Российские купцы в стародавние времена ! И ещё мне кажется что эта экспедиция полностью провалила теорию того что купцы реально ходили с Байкала в Америку , так на прямых парусах и без мотора и прогноза погоды этот маршрут и в 5 навигаций не пройти !

О своих впечатлениях об экспедиции я много рассказала в небольшом фильме, который Вы посмотрели. Я участвовала в паре этапов и там как раз был народ в основном из Иркутска. Потому не могу сказать, что местная публика не загорелась. Из 8-ми участников этого года шестеро - иркутяне.

Вы верно подметили про гонку и отсутствие времени на более детальное изучение местности. Мне очень не хватило остановок и более глубокого исследования тех краёв. Иногда и вправду приходилось гнать, чтобы не выпасть из надуманного графика, и это огорчало. Большая часть фотографий сделана с воды. Есть, конечно, фото и на суше. На Моей планете я опубликовала несколько статей на разные темы из экспедиции. Там есть кадры и на суше. Не знаю, можно ли здесь давать ссылку на сторонний ресурс.

Купцы в давние времена очень подолгу шли тем путём. Иногда им на год приходилось задерживаться на каких-то островах, чтобы произвести ремонт и идти дальше. В Усть-Камчатске нам подарили книгу о тамошних первопроходцах. Вот там уж истории так истории. Мы, конечно, соблюдали не все их условия. Вы правы, что без моторов пройти этот путь почти невозможно. Особенно речную его часть. Но исторические факты говорят о том, что купцы всё же ходили тем путём. Я бы не стала сейчас вдаваться в детали их экспедиций, тк сейчас другое время и другие цели. Причем у каждого участника экспедиции они свои.



Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 11 Ноября, 2018, 23:08:20
Да фильм то супер!!! По мне твёрдая 5. Не каждый фильм о походе досмотришь до конца, хоть и уважаешь автора, группу, маршрут...
Здесь же на одном дыхании.

Спасибо большое! Вы даже не представляете, насколько эти слова важны для меня. Я очень рада, что фильм понравился.
Я присоединяюсь - просмотрел все от корки до корки - даже провертел некоторые кадры по нескольку раз. Понравилась и операторская работа и монтаж и  озвучка.  Как-0то и подомашнему и профенссирнально! В общем - спасибо Вам, Юля.
...Может появятся фильмы и от других участников  экспедиции, о том как шли Аляску.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 11 Ноября, 2018, 23:28:06
Да фильм то супер!!! По мне твёрдая 5. Не каждый фильм о походе досмотришь до конца, хоть и уважаешь автора, группу, маршрут...
Здесь же на одном дыхании.

Спасибо большое! Вы даже не представляете, насколько эти слова важны для меня. Я очень рада, что фильм понравился.
Я присоединяюсь - просмотрел все от корки до корки - даже провертел некоторые кадры по нескольку раз. Понравилась и операторская работа и монтаж и  озвучка.  Как-0то и подомашнему и профенссирнально! В общем - спасибо Вам, Юля.
...Может появятся фильмы и от других участников  экспедиции, о том как шли Аляску.

Анатолий, как приятно это читать. Я беспокоилась, что 35 минут - это многовато. Очень рада, что всё посмотрели. Снимать и монтировать - это моя работа, но здесь мне хотелось передать атмосферу и свои чувства, потому и вышло по-домашнему, как Вы написали. Про фильмы от других участников сказать ничего не могу. Знаю, что видео снимали на Аляске и хотели делать уже общий фильм об экспедиции. Возможно даже как сериал. Чтобы получились короткие и динамичные серии. Мне и самой любопытно посмотреть. Материалы ведь уникальные.

А ваше детище - это, конечно, труд огромный. Мне бывало очень страшно и только под конец один из участников пояснил мне ценность конструкции катамарана простыми словами. Если бы я понимала это с самого начала, то мне не было бы так страшно во время штормов.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 12 Ноября, 2018, 01:12:11
Мне показалось, что на 21-й минуте, не сломалась у них мачта, а просто упала. А краном то обидно сломали.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Павел от 12 Ноября, 2018, 03:39:49
Не знаю, можно ли здесь давать ссылку на сторонний ресурс.

Нужно.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: samsail от 12 Ноября, 2018, 09:12:08
Классный фильм. Если вы, Юля имеете профессию отличную от журналистики то вполне можно попробовать.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 12 Ноября, 2018, 11:30:08
Классный фильм. Если вы, Юля имеете профессию отличную от журналистики то вполне можно попробовать.

Благодарю! Только посыл не очень поняла Ваш. Что можно попробовать? Журналистику?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 12 Ноября, 2018, 11:33:20
Не знаю, можно ли здесь давать ссылку на сторонний ресурс.

Нужно.

Вот здесь собраны все мои репортажи на Моей планете

https://www.moya-planeta.ru/clubmembers/view/47588/

Там не только про Байкал-Аляску. Я пишу обо всех своих путешествиях. На очереди, к примеру, Кольский и Голландия))
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 12 Ноября, 2018, 11:39:31
Мне показалось, что на 21-й минуте, не сломалась у них мачта, а просто упала. А краном то обидно сломали.

Вам показалось. Скажу больше, в первые минуты после поломки ребята тоже считали, что она просто упала. Только с носа, где я стояла, было видно, что есть сгиб. Ну и потом, когда достали мачту из воды, то увидели все детали. На видео не видно как она ломается (было бы странно снимать мачту, когда вокруг киты)), но видно, что она сломана, когда её достают.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Александр Хазацкий от 12 Ноября, 2018, 13:58:47
   Про то, что они мачту сломали в слабывй ветер - ко мне претензий не выставляли - позвонили по спутнику, проконсультировались по ремонту. Причины мне до сих пор не известны, но судя по тому, что  мне написали по окончании маршрута  лишь хвалебный отзыв за качественную лодку, а про мачту вообще после звонка более ни разу не упомянули - значит сами где-то лоханулись при настройке такелажа или сборке и т.п.  Потом всю Аляску - мачта выдержала.

Анатолий, судно суперское! На видео видно много интересных решений. Видимо сказывается опыт. Построить такое в ограниченные сроки, это уже подвиг.

Но с мачтой откровенная надежда на авось. Вы наверняка знаете, какой мачтовый профиль обычно используется на 12 метровых катамаранах, даже с учетом меньшего, чем у жестких крейсеров веса. Если не было денег или времени купить подходящий профиль, то нужно было делать мачту из трубы с самодельным ликпазом или рельсом. Это жестоко подвергать людей опасности, особенно, учитывая, что большинство участников были не в теме.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 15 Ноября, 2018, 20:45:20
   Про то, что они мачту сломали в слабывй ветер - ко мне претензий не выставляли - позвонили по спутнику, проконсультировались по ремонту. Причины мне до сих пор не известны, но судя по тому, что  мне написали по окончании маршрута  лишь хвалебный отзыв за качественную лодку, а про мачту вообще после звонка более ни разу не упомянули - значит сами где-то лоханулись при настройке такелажа или сборке и т.п.  Потом всю Аляску - мачта выдержала.

Анатолий, судно суперское! На видео видно много интересных решений. Видимо сказывается опыт. Построить такое в ограниченные сроки, это уже подвиг.

Но с мачтой откровенная надежда на авось. Вы наверняка знаете, какой мачтовый профиль обычно используется на 12 метровых катамаранах, даже с учетом меньшего, чем у жестких крейсеров веса. Если не было денег или времени купить подходящий профиль, то нужно было делать мачту из трубы с самодельным ликпазом или рельсом. Это жестоко подвергать людей опасности, особенно, учитывая, что большинство участников были не в теме.
     Александр, я так не считаю. Профиля там достаточно  - с 2-мя-то  краспицами.  (У меня на "Диете" стоял "Марлин" - мачта с одной краспицей была точь такая же!  Юра Маслобоев на таком же катамаране с такой же мачтой прошел от Австралии до Японии в 2012 г. с тремя полными "чайниками" в парусном деле.  Он тоже сломал мачту в районе Папуа, но тоже непонятно как и в слабый ветер. Весь такелаж остался целым. А до Японии у них шквалы были до 12 баллов - выдержала).  На "Искателе" сломали ведь в слабый ветер...  Я могу "придумать"  - как это случилось - талреп на ромбованте - хотя бы одной - не законтрили толком - он потихоньку развинтился и  ...ага! (до этого в сильные ветра ведь мачта держала!).  Все же я помню, что предлагал им  профиль "Марлин №4"- он существенно мощнее, но ...отказались даже не из-за существенной разницы в цене, попросту -  мы б не успели.   Ведь я уже писал, что между звонком - "...а сможете ли Вы нам сделать "СибКат-40" и стартом из Иркутска - 62 дня !!!.  - это в самый разгар сезона сдачи катамаранов другим заказчикам!..   ...никаких выходных и спали на верстаках и под оными... (то, что не заработали ни фига с такими издержками - и говорить не стоит!), но  Анатолий Казакевич как-то сумел тогда убедить-сломить меня.. - "надо!!!" - ...сделали!  ...у меня за кормой более 30 000 м.миль и я трижды видел на анемометре скорость ветра за 65 узлов...  сменил 5 катов, на последнем (СК-40) прошел 17500 м.миль - все мачты целые.   ...Я за собой вины не чую.
    ...давайте лучше - по теме - "Байкал-Аляска: реальность или фантазия?" Ведь и тему-то открыли - поглумиться над затеей Иркутян!...   ...а оно - вон а как вышло!  ...РЕАЛЬНОСТЬ!  Безумству храбрых надо песни петь!!!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 16 Ноября, 2018, 11:32:40
Палыч, ты пошто меня походя обидел?
Цитировать
Ведь и тему-то открыли - поглумиться над затеей Иркутян!...
Ветку открывал я и вовсе не для «поглумится».
Тогда, в апреле 2017 г., в планах (фантазиях) экспедиции «Байкал – Аляска» было пройти маршрут за 3 месяца. Ну и морская часть маршрута была проложена через Командоры и Алеуты. В реальности получилось за 2 навигации и через Берингов пролив.
Меня тогда еще почему их экспедиция заинтересовала – «Искатель» и «Котоярви» могли встретиться на Камчатке (я в 2017 у Лукомского матросом ходил). Но «Искатель» дошел до Петропавловска с отставанием от графика и со сломанной мачтой, не готовым идти дальше, а «Котоярви» вообще не дошел – военные не дали встать в бухте Двойной на Матуа, а из бухты Айну нас сдуло (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15917.0)…. Так что встреча не состоялась.
Кстати, мачту «Искатель» ломал дважды, первую, ту , которую делали в авральном режиме, если не изменяет склероз где то у мыса Лопатка еще в 2017. Так что новую за зиму можно было сделать не торопясь. И покрепче. А то, судя по кино, иркутяне паруса ставить ИМХО побаивались – моторили во вполне ходибельный ветер.
Ну и через Берингов с точки зрения мореходства ИМХО попроще, чем через Алеуты, Берингов вон сейгод даже на катамаране «из говна и палок» пересечен http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16779.0
И про кино. ИМХО одна из причин того, что кино в лучшую сторону отличается от большей части парусно-надувной фильмографии отсутствие капитанской цензуры и даже самоцензуры – автор не имел цели понравится капитану! Кстати, кино заняло первое место на «Моей планете» https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2353129251395946&set=a.223901944318698&type=3&theater
А вот с точки зрения преодоления административно-бюрократических барьеров капитан «Искателя» несомненно асс! Жаль он про это совсем не пишет.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 16 Ноября, 2018, 12:10:38
Палыч, ты пошто меня походя обидел?
Цитировать
Ведь и тему-то открыли - поглумиться над затеей Иркутян!...
Ветку открывал я и вовсе не для «поглумится».
Мои извинения,  Peter.  Недоглядел сам топик...  - в памяти осталось, что все так и ждали - хоть бы сломались, хоть бы не дошли!..  ...это ж не москвичи именитые, а никому не известные сибирские пацаны. Я б не хотел более дискутировать здесь - молодцы они или совсем наоборот. Я высказал уже свою точку зрения. Кто  считает иначе - ну и пусть считает иначе. Мы все разные и с разным опытом жизни.
По поводу первой поломки мачты - под "Лопаткой" -  я уже писал ранее - они (при перевозке с бассейна р. Мая к Тихому Океану) погнули краспицу, выпрямляли её камнями и изрядно помяли.  Краспица сложилась, мачта сломалась, весь такелаж - целый.  Моей вины тут формально вообще нет, но я предложил ребятам заменить краспицы на тяжелые стальные и заменить два звена мачты и даже сломанный штаг-пирс - бесплатно, просто из уважения к их затее, но так же - видя их реальную парусную квалификацию - предложил изготовить полностью новую мачту из более мощного профиля - но за дополнительную плату - они однозначно выбрали ремонт старой. Я не сомневаюсь, что они понимали, что прочности мачты реально хватает, только надо как-то поаккуратнее и потщательнее!...      Peter, ...Даже стальной шар можно сломать, а можно ...и не сломать!  Но ты тоже можешь оставаться при своем мнении, что и как надо делать.   
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 16 Ноября, 2018, 12:28:21
Лично я бы создал Под Гиком раздел " Так не надо делать " и перенёс бы в него описание всей этой коммерческой авантюры ! Хорошо , что закончилось все хорошо и без человеческих  жертв ! Ну и народная мудрость полностью подтвердилась,  слово в слово  " Кукушка хвалит Кулика , за то что хвалит он кукушку "  ;D а фильм действительно хороший , тем более для человека впервые в жизни вышедшем на парусном катамаране в море ! Жалко конечно что и в фильмах и в описаниях скрыты все технические детали пересечения морской границы и да и описание маршрута очень скудное , рассчитанное скорее всего на неподготовленную публику .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Peter от 16 Ноября, 2018, 12:31:56
Цитировать
Мои извинения,  Peter.
- принято.
Ну и про мачту я писал "можно". "Нужно" - "Не нужно" вопрос не моей квалификации, я не проектирую и не строю катамараны, у меня другая специальность. Вот про
Цитировать
их реальную парусную квалификацию
согласен.   
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Илья МГУ от 19 Ноября, 2018, 15:23:05
Я конечно всего не знаю, но насчёт достаточного запаса на устойчивость мачты меня терзают смутные сомнения. Слишком уж часто этот запас выбирался в реальной жизни.
 Последняя поломка при помощи автовышки - не в счёт. Сдуру можно ... сломать! Явно не дотягивались до штаг-путенса и решили "помочь" гидравликой, т.е "натянуть ненатягиваемое". Культура обращения с такелажем та ещё. Хорошо что мачту сломали. Следующей на очереди была пирамида :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 22 Ноября, 2018, 21:04:22
...Наконец сумел добраться до форума и фильма.
Впечатления ну оооочень неоднозначные.
Фильм - понравился, как снят, как смонтирован. Как могут нравиться фильмы ужасов. А не как фильмы об интересных и грамотно совершенных путешествиях.
Лодка - понравилась. Анатолий соорудил серьезный и крепкий аппарат. Не уверен, что он обсчитался с прочностью мачты. Думаю, что всей прочности всей конструкции было достаточно.
...Ни фига им не могло быть  легко и ни фига им не могло повезти в столь продолжительном походе... и то, что они поставили Цель, сами себе задрали достаточно высоко планку и смогли пройти задуманный маршрут от Азм до Ять, преодолеть все административные препоны в том числе (!)  - значит молодцы!  "Победителей не судят"! 
 
А вот команда и ее стиль - не сильно понравились. Судить как бы победителей за это путешествие как бы не за что (прошли все-таки), а обсудить - почему нет?
В зачет конечно, идет их мобильность, упорство и оптимизм - таки прошли практически то, что собирались, пусть за два сезона и с упрощением. Ну, если есть куча денег и административного ресурса - таки почему и не получить все эти разрешения?
А вот подготовка... что парусная, что морская... не говоря уже, что три сломанных мачты за два сезона - это все же многовато как-то.
Блин, одни кадры попадания линкора в осушку в Анадыпском заливе (реплика ихнего кэпа типа "а хрен знает, какие тут глубины), где приливы-отливы не превышают метр-полтора - говорит о том, что 1) проработки не было никакой 2) имея навигатор и карты, и зная о приливах-отливах - накуй было лезть на такой меляк? - стало быть, и на навигацию было забито.
Не говоря уже о том, что после прошлогоднего слома мачты - ну никаких выводов. Не учатся люди, ни на чужих, не даже на своих ошибках;)...  кто там, по поговорке, совсем не учится? ;)
Резюм - по мне - лодка от А. Кулика их вывезла; чуть была бы похилей или даже просто поменьше - результат вполне имел право быть другим.
...Мне вообще. диковато было смотреть на кучу проблем на этапе от ППК до Анадыря - год назад на существенно меньшей лодке, и в более сложный период (на месяц позднее, когда погода уже портиться начинает) мы примерно в этом же темпе прошли считай этот же маршрут. Подолгу останавливаясь в интересных лагунах и бухтах, и не имея каких-то геморроев и приключений. Кстати, оба моих соплавателя прошлого года - не были отменно подготовленными парусниками.
...В экипаже искателя - у меня вообще осталось такое впечатление, что в парусах разбиралась одна Юля (мастерство-то не пропить). Возможно, приехавший в Анадырь Герман имел опыт хождения на подобных лодках, и после Анадыря у них пошло попроще. А остальные - так, немножко научились веревки тянуть, не понимая, зачем. А ведь кэп-то наверняка был с серьезными корочками, (думаю, от к-л двухнедельных курсов, но в которых написано - что он супер  ;D). Ну, классика жанра. Мне уже многие капитаны говорили, что приходят к ним на борт люди с корочками даже не дей шкипер, а вполне себе опен си, с отметками о своем прохождении парусных тысяч миль - и совершенно не представляют себе, как нести паруса на разных курсах. Миновала их наука сия - полностью. Но зато - с понтами (и корочками). Да, при всем этом - мачту сломали при установке - ну, реально шедевр инженерной мысли. Мачта - верхней частью, похоже, привязана была к люльке крана. Ну, естественно, никто не подумал, как мачту отцепить от люльки. Когда механизм задумался, что же ему теперь делать-то... пошел вниз... тут-то оно и крякнуло.
...Поэтому - как бы нужно поздравить ребят. А - не хочется, поскольку по мне - не с чем поздравлять. Пусть сами себя поздравляют.
И не виноват Анатолий, что они его лодку ломали. Виноват если - так это только в том, что сделал лодку и отдал ее - не тем. Т.н. "простые иркутские пацаны", в отличной одежде, с хорошей лодкой - очень сильно мне напомнили отпрысков богатых родителей, разбивающих подаренную папой дорогую машину.
...а вот кат купить у них - наверно можно за копейки - при том, что он уже со всеми документами и разрешениями на выход и оттуда рвануть в теплые южные моря - об этом можно и стоит подумать диванным критикам и не только... 
Анатолий, я не думаю, что после таких эксплуататоров лодка в достойном состоянии. Плюс, например, для меня она - великовата, ее силами экипажа на берег не вытащить без подъемного механизма. Никакого экипажа, ни на какой берег. Типа, не нужно и даром теперь.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 22 Ноября, 2018, 22:10:33
Как я понимаю капитан-директор туристического агенства первый раз в жизни увидел надувной парусный катамаран на Байкале когда принимал его у Кулика ! Почему они не обкатали лодку хоть одну навигацию на Родном Байкале перед выходом в моря и океаны , не понятно ?! Ну и все остальные члены команды на всех этапах были случайные люди , первый раз в жизни попавшие с " корабля на бал " или с инета на корабль ! Так что хорошо что так закончилось все хорошо , ведь даже спасательными жилетами на открытой рабочей палубе в основном они пренебрегали ! Как это назвать геройством или откровенным раздолбайством даже и не знаю !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: kazakevich от 24 Ноября, 2018, 12:07:57
Всем привет!

ОГО СКОЛЬКО НАСТРОЧИЛИ )))!
Если уж столько вопросов к экспедиции и реальный интерес (а не так потрындеть), мои контакты открыты. Дублирую здесь:
+7 914 880 1262
kazakevich@baikalov.ru

График плотный, все прочитать к сожалению не успел. Прочитал только пару последних страниц.
Вкратце для рассеивания домыслов ;)).

- Катамаран Анатолия Павловича отличный. И был и есть). Замечания и предложения определенные есть - но эта информация у Анатолия Павловича лично, как конструктора. Все же авторская разработка. Да и конкретные дела надо делать, а не просто обсуждать. Конструкторам в персональной консультации думаю Анатолий Павлович никогда не откажет.

- Деньги: проект не является коммерческим. Я не ставил целью на нем заработать и не зарабатывал! Но для реализации проекта я привлекал деньги. И затрат было не мало, это точно.

- Бензин - Байкал - Аляска - за два года около 3-4 тонн (точно не помню). В море в этом году по большей части шли на Тохатсу 18.
в лавировку не ходили - шли бы до сих пор. Если в бейдвинг удавалось лечь на генеральный - значит да. Если нет - моторим. Такова была моя политика.
Опять же - сроки. Было несколько "узких мест", которые нужно было проскочить в определенный сезон.

- Культура работы с такелажем и пр - если вам реально это интересно (что вы даже время на это тратите) - свяжитесь с участниками экспедиции 2017 и 2018. Имена все открыты).

- Опыт команды: у меня шкиперское удостоверение есть, но пока без именитых школ (как были озвучены предположения). В этом году, из участников, реальный парусный опыт парусный был только у Германа. Остальные учились. И делали это довольно быстро :)!

- Миллионов на проект у меня небыло и нет. Когда я задумывал проект, вообще ни копейки на него небыло). В этом году, в июне, пришлось даже машину продать, что бы пройти задуманный маршрут)). И сейчас понимаю, что все правильно сделал)

Еще раз большой респект команде (а это больше 30 человек), Анатолию Павловичу отдельный! (сами бы мы нормальны кат не сделали), и партнерам проекта (десятки людей)!!!

p.s. Советую в жизни не строить решений на основе слухов и предположений. Если есть конкретные вопросы для практики (собрались сами по этой маршруту пройти, иль еще чего) - мои контакты выше, всегда буду рад помочь!

Удач и 7 футов ;)!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Илья МГУ от 24 Ноября, 2018, 13:08:02
Что-то екнуло при имени Герман. Он, случайно не из Магадана? Имя редкое, небось один нк весь ДВ. 2015 год, Марчекан, яхтсмен Герман. Он?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 24 Ноября, 2018, 15:01:05
Что-то екнуло при имени Герман. Он, случайно не из Магадана? Имя редкое, небось один нк весь ДВ. 2015 год, Марчекан, яхтсмен Герман. Он?
Герман - якут из Якутска.   В экспедицию его сосватал Стас Березкин - с его слов, который с ним прошел в 2016 году от Тикси до какого-то там поселка с "аэропортом" в устье Лены на СибКате-24 (Герман купил его еще в 2010-11гг).  Германа знает вся Якутия - со слов Стаса.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 24 Ноября, 2018, 15:56:55
- Катамаран Анатолия Павловича отличный. И был и есть).
- Культура работы с такелажем и пр - если вам реально это интересно (что вы даже время на это тратите) - свяжитесь с участниками экспедиции 2017 и 2018. Имена все открыты).
- Опыт команды: у меня шкиперское удостоверение есть, но пока без именитых школ (как были озвучены предположения). В этом году, из участников, реальный парусный опыт парусный был только у Германа. Остальные учились. И делали это довольно быстро :)!
Если катамаран - отличный, команде - респект, все - учатся, а "культура работы с такелажем" на уровне, то откуда все-таки три сломанные мачты? и въезд линкора на осушку? Таки, шкиперское удостоверение получали, долго таки учились, если не секрет ;)?
Цитировать
p.s. Советую в жизни не строить решений на основе слухов и предположений. Если есть конкретные вопросы для практики (собрались сами по этой маршруту пройти, иль еще чего) - мои контакты выше, всегда буду рад помочь!
У меня нет к вам конкретного интереса "по практике" - мы с вами виделись в Анадыре, кое-что я видел собственными глазами. Тем более - по тому, как пройти по вашему маршруту - я его прошел, сначала от ППК до Анадыря, на маленьком "Тайфуне", см. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15985.30, "Негордый"-2017: Берингово море. Краткий отчет (http://negordy.my1.ru/2017/NKCH_sh.htm),   а в этом году - от Анадыря до Дежнева (только от мыса Дежнева повернул налево, т.е в Тикси, http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16713.0
https://www.youtube.com/user/VadimVRan/videos
и т.п. Все это - на тему "а наши ребята - за ту же зарплату" ;)  ;D,
Есть фильм, о том, как вы шли от ППК до Провидения. Там - тоже многое видно, и не нужно сильно напрягать фантазию.

А вопросы еще - задам.
Не вашу ли громкую музыку мы слышали 24 июля в районе 15-17 часов местного времени, в районе о. Итегран (в 100 км примерно к югу от залива Лаврентия)? Мы гуляли по т-н. "китовой аллее", а музон доносился с острова в километре от нас. Вроде, кроме вас там некому было быть. Проверять/идти на тусовку - не стали; нужно было самим отдохнуть, погулять, и идти дальше. Ушли оттуда вечером, когда музыка уже смолкла. За вашими моторами на парусах не угнаться ;)... да оно и незачем как бы

И другое. Что вы сказали МЧС (не лично вы, а кто-то из вашей команды) МЧС по нашему поводу в Аеадыре?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 26 Ноября, 2018, 21:17:27
Как говорится, тема профилей интересная, полезная и нужная,  но не здесь
Тема перенесена в Рангоут, такелаж, дельные вещи (http://gik.fordak.ru/index.php?board=156.0).
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16959.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16959.0)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ГШ от 27 Ноября, 2018, 11:02:34
Коллега kazakevich!  Вот теперь, пока "долгие зимние вечера". взялись бы написать отчет/книгу/записки - как все замыслилось-организовалось-и главное произошло.  Если самому никак, ну не может быть чтобы из 30 человек участников человек 10 не вели какие-никакие записи - собрать их.  А то год-другой, и впечатления подзабудутся, новые заботы, новые проекты - и проехали. "А кому оно надо" и т.п.  Вам и надо прежде всех, этим 30+.  Ну и еще читатели найдутся! Будет большое кино - это хорошо конечно, и очень, но не заменяет.
...
Вон, Анатолий живой пример - надежда на мемуары про кругосветку еще не пропала, но вот уж и на Марс опять сели, а тут как-то все зыбче...     ::)
 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 27 Ноября, 2018, 11:45:01
Коллега kazakevich!  Вот теперь, пока "долгие зимние вечера". взялись бы написать отчет/книгу/записки - как все замыслилось-организовалось-и главное произошло.  Если самому никак, ну не может быть чтобы из 30 человек участников человек 10 не вели какие-никакие записи - собрать их.  А то год-другой, и впечатления подзабудутся, новые заботы, новые проекты - и проехали. "А кому оно надо" и т.п. ...
...
Вон, Анатолий живой пример - надежда на мемуары про кругосветку еще не пропала, но вот уж и на Марс опять сели, а тут как-то все зыбче...     ::)
Прав ты, Григорий.  Новые Проекты, новые  заботы!...  Так до могилы и не успеть!   ...и канет всё в Лету!   
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ГШ от 27 Ноября, 2018, 21:39:49
Не моги, в Лету! Чтоб до лета!  ;)
насчет падения мачты - взался прибрать сей прискорбный случай в коллекцию инцидентов, и при повторном просмотре-прочтении материалов Юлии с "Моей планеты" такие появились подозрения.  Сначала упавшая мачта все-таки выглядит целой, имеет небольшой плавный изгиб. Излом может быть только в самой верхней части, сильно выше краспиц, которая уже ушла под воду. Но на самом верху чтобы сломать - очень странно! Потом на кадрах когда ее вытащили или вытаскивают, уже разъединены колена, сломанное место налицо. Вот прицеплю два скриншота из видео. Но сломаться она могла уже и после падения, в воде - то ли от удара при падении, то ли когда тащили.

Может быть, все-таки в начале соскакивание с пирамиды??? Анатолий, что скажешь по конструкции узла - это возможно или нет?
(PS - ну, или ванта отдалась... но это бы явно тут же обнаружилось, тогда и не было бы вопроса).
Еще такой момент - на следующий день, когда пошли снова на Анадырь, пирамида стала расшатываться, как Юля пишет - оттого что ее больше не придавливала мачта. Но ведь не должно такого быть! Во всяком случае как было на маленькой Фрези, что с мачтой что без - совершенно жесткая конструкция. Мачта стоит себе на шаре, или у меня на шарнире было, и на цельность пирамиды никак не влияет. Может, выпал какой-то шплинт, или там не знаю болт, если гайка открутилась а под палаткой не заметили - от чего узел как-то перекособебенило, мачта и соскочила?

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Кулик от 28 Ноября, 2018, 00:10:36
Не моги, в Лету! Чтоб до лета!  ;)
насчет падения мачты - взался прибрать сей прискорбный случай в коллекцию инцидентов, и при повторном просмотре-прочтении материалов Юлии с "Моей планеты" такие появились подозрения.  Сначала упавшая мачта все-таки выглядит целой, имеет небольшой плавный изгиб. Излом может быть только в самой верхней части, сильно выше краспиц, которая уже ушла под воду. Но на самом верху чтобы сломать - очень странно! Потом на кадрах когда ее вытащили или вытаскивают, уже разъединены колена, сломанное место налицо. Вот прицеплю два скриншота из видео. Но сломаться она могла уже и после падения, в воде - то ли от удара при падении, то ли когда тащили.

Может быть, все-таки в начале соскакивание с пирамиды??? Анатолий, что скажешь по конструкции узла - это возможно или нет?
(PS - ну, или ванта отдалась... но это бы явно тут же обнаружилось, тогда и не было бы вопроса).
Еще такой момент - на следующий день, когда пошли снова на Анадырь, пирамида стала расшатываться, как Юля пишет - оттого что ее больше не придавливала мачта. Но ведь не должно такого быть! Во всяком случае как было на маленькой Фрези, что с мачтой что без - совершенно жесткая конструкция. Мачта стоит себе на шаре, или у меня на шарнире было, и на цельность пирамиды никак не влияет. Может, выпал какой-то шплинт, или там не знаю болт, если гайка открутилась а под палаткой не заметили - от чего узел как-то перекособебенило, мачта и соскочила?
    Я думаю, что Толя Казакевич сможет приоткрыть тайну - достаточно выставить ему все имеющиеся фото - где поломалась и крупным планом место слома + комментарии - я думаю, что все пазлы сойдутся, всё станет на место.  Толя - можешь прислать мне фото на почту, а я уж сожму и выставлю характерные - вишь тут как все печалятся!
 Мачта стоит на двух парах вант и штагов, соответственно  не сломавшись - упасть она может только соскочивши с шаровой опоры. В это я не верю - для этого она должна подскочить примерно на 4 см - совершенно нереально даже в шторм.  На видео - и фото  - отлично видно - что погода прекрасная - никакого шторма нет - никакой запредельной нагрузки на мачту нет - мачта сломалась не от штатных нагрузок.  Надо смотреть место слома.  Если ромбо-ванты остались целыми и нерасконтренными и краспицы - целыми.. - то мачта в каком-то ( ? ) месте давно и потихоньку циклически - чуток изгибаясь туда-сюда -  ...ломалась, ломалась, ломалась... и сломалась!  Что могло послужить таким концентратором напряжения? ...Могу сделать искреннее предположение, что  ...УСИЛЕНИЕ - как это не странно. Усиление - но не сплошное и там, где оно заканчивалось - там мог возникнуть концентратор напряжения и мачта возможно и подламывалась потихоньку.  Но это не вывод, а гипотетическое предположение - надо смотреть фото и делать выводы на будущее.
     
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ГШ от 29 Ноября, 2018, 11:23:48
Да, хорошо бы участники событий прояснили что к чему. Потеря мачты не рядовое все-таки событие, стоит разобраться.
Усталость металла - доброе универсальное оправдание  ::)  но... для изгиба, а не для потери устойчивости. Вот у меня в этом году краспица отломилась, тоже в тихую погоду (мачте ничего не сделалось), а вторая оказалась висящей на последней сопле в уголке. Оковка крепления краспиц из 2 мм нержи порвана как бумага. Но это за 40 лет жизни лодочки. (При снятии мачты никогда не проверял узел!!! Блестит и ладно - что ей сделается, железяке. Теперь вот переделываю крепление краспиц на имеющее свободу качания).
А тут - действительно, ни в одну из возможных причин  не верится.
1 - потеря устойчивости, если стоячий такелаж был не обтянут или как-то не так обтянут. Но ведь без сильной нагрузки! - с какого бодуна?  И сломало бы мачту где-то посередине сжимаемого участка между "защемлениями", а тут основная длина от шпора до "выше краспиц" цела, первая фотка.
2 - сначала падение с пирамиды.
2А - подпрыгивание и соскакивание с шарика. Тоже не верю, опять же, с чего бы, в тихую погоду. А в сильную еще сильней прижмет к шару.
2Б - какая-то поломка узла на верхушке пирамиды, опору с шаром скособочило, мачта и соскочила. - ??? какая там конструкция надо смотреть, возможно ли такое. В пользу этого косвенно говорит то что на другой день на волне пирамида стала разваливаться и ее укрепляли на ходу. Но как-то очень маловероятно.
 - PS - на видео видно, что после падения опорный штырь на вершине пирамиды торчит вертикально как положено. Значит, не в нем дело.
2В - отдача ванты. имхо, это дело житейское, могло быть. Мало ли, заводное колечко не примотанное какой веревкой зацепили и выдернули, палец из вилки талрепа ушел... Потом в горячке могли и не заметить. Но вант говоришь две пары - по их расположению, потеря одной ванты (не двух же сразу) фатальна или нет?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Laquardamak от 29 Ноября, 2018, 13:44:29
Да, хорошо бы участники событий прояснили что к чему. Потеря мачты не рядовое все-таки событие, стоит разобраться.
Если верить теории эволюции, то мачта отвалилась вполне закономерно, как орган, который редко использовался.
Первые 100 миль она собирала статистику, а потом стала рудиментом и отвалилась. ;)
Однако, что да, то да, с сточки зрения прагматики, анализ тюбого технического сбоя не только увлекательное, но и полезное занятие.
Но тут столько факторов и их взаимодействий, от наличия сверлений в точке критической концентрации напряжений до взгляда рыжей девственницы на киль-бум при закладке, - как понять, что привело к поломке? Потому что даже очевидные факторы, как жёсткое крепление краспиц, может не привести к поломке, а незаметная пара лишних оборотов талрепа - надолго испортить настроение.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 29 Ноября, 2018, 15:42:40
Насчет "рудиментарности" - похоже, верно подмечено. Она (мачта) целых три раза пыталась отпасть за ненадобностью, но ее каждый раз отлавливали, и водружали обратно ;)
Да, хорошо бы участники событий прояснили что к чему. Потеря мачты не рядовое все-таки событие, стоит разобраться.
Ну, там и кроме мачты, было бы интересно прочесть описание.
...Но сдается мне, что самим участникам этим париться - как-то влом.  Пока что за них за всех отдувается Анатолий.
Появилась парусная Юля со своим фильмом, появился разок "kazakevich". И все.
...Весьма допускаю, что у них, кроме Юли, снимать-монтировать качественно свои видео некому. Может, это не так.
...Да, кстати, если за всех начать отдуваться, то имея в виду
Цитировать
Вон, Анатолий живой пример - надежда на мемуары про кругосветку еще не пропала, но вот уж и на Марс опять сели, а тут как-то все зыбче...     ::)
Новые Проекты, новые  заботы!...  Так до могилы и не успеть!   ...и канет всё в Лету!   
- действительно можно не успеть.

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 29 Ноября, 2018, 19:36:09
Дама снявшая видео, позитивная. Капитаны дальнего плавания, зовите девушку с собой.
Пусть посмотрит на бывалых, чтобы было с чем сравнить.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 30 Ноября, 2018, 13:31:09
Не мучайте капитан -директора своими глупыми вопросами , что вы пристали к нему как банный лист к жопе , ответов на свои вопросы вы не получите ! Мачту собранную Куликом он увидел первый раз в жизни при контрольной сборке на Байкале ! А вы пристаете к нему со всякими краспицами , штагами и ромбовантами , он же сочтёт эти термины ругательными и уйдёт в глухую несознанку ! Ну а первая мачта была ещё повреждена при перевозке на Урале по суше к Аяну , о степени этих повреждений судить трудно , но я знаю что представляют направления в той местности называемые дрогой ! В этой теме много вопросов не только  к мачте , но и к рулевке , которая менялась новая на старую и обратно , непонятно по каким причинам ?!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 01 Декабря, 2018, 07:38:10
Дама снявшая видео, позитивная. Капитаны дальнего плавания, зовите девушку с собой.
Пусть посмотрит на бывалых, чтобы было с чем сравнить.

Мне очень приятно, что вы так меня почувствовали. Сравнивать я не очень люблю, а вот посмотреть, как ещё бывает в морских экспедициях, мне интересно. Потому для предложений я открыта)
И да - меня зовут Юля. 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 01 Декабря, 2018, 07:43:51
Да, хорошо бы участники событий прояснили что к чему. Потеря мачты не рядовое все-таки событие, стоит разобраться.
Усталость металла - доброе универсальное оправдание  ::)  но... для изгиба, а не для потери устойчивости. Вот у меня в этом году краспица отломилась, тоже в тихую погоду (мачте ничего не сделалось), а вторая оказалась висящей на последней сопле в уголке. Оковка крепления краспиц из 2 мм нержи порвана как бумага. Но это за 40 лет жизни лодочки. (При снятии мачты никогда не проверял узел!!! Блестит и ладно - что ей сделается, железяке. Теперь вот переделываю крепление краспиц на имеющее свободу качания).
А тут - действительно, ни в одну из возможных причин  не верится.
1 - потеря устойчивости, если стоячий такелаж был не обтянут или как-то не так обтянут. Но ведь без сильной нагрузки! - с какого бодуна?  И сломало бы мачту где-то посередине сжимаемого участка между "защемлениями", а тут основная длина от шпора до "выше краспиц" цела, первая фотка.
2 - сначала падение с пирамиды.
2А - подпрыгивание и соскакивание с шарика. Тоже не верю, опять же, с чего бы, в тихую погоду. А в сильную еще сильней прижмет к шару.
2Б - какая-то поломка узла на верхушке пирамиды, опору с шаром скособочило, мачта и соскочила. - ??? какая там конструкция надо смотреть, возможно ли такое. В пользу этого косвенно говорит то что на другой день на волне пирамида стала разваливаться и ее укрепляли на ходу. Но как-то очень маловероятно.
 - PS - на видео видно, что после падения опорный штырь на вершине пирамиды торчит вертикально как положено. Значит, не в нем дело.
2В - отдача ванты. имхо, это дело житейское, могло быть. Мало ли, заводное колечко не примотанное какой веревкой зацепили и выдернули, палец из вилки талрепа ушел... Потом в горячке могли и не заметить. Но вант говоришь две пары - по их расположению, потеря одной ванты (не двух же сразу) фатальна или нет?

Вижу, что из участников событий активной здесь оказалась только я. Правда, я никак не могу прокомментировать истории с такелажем.
Толя оставил здесь свои контакты, полагаю, как раз для того, чтобы ему задавали вопросы напрямую. Думаю, что если и вправду есть вопросы, то можно их задать так.
Если бы здесь были вопросы не только про мачту, то и я бы могла вступить в дискуссию. Я могу рассказать о впечатлениях про те места, про быт наш, к примеру, вообще про жизнь в экспедиции. Мне даже немного странно, что все вопросы свелись только к обсуждению сломанной мачты. Понимаю, что часть впечатлений описаны в фильме, но это далеко не всё, что там происходило. Было много другого интересного и того, что поразило меня. И, поверьте, это не менее интересно, чем сломанная мачта.

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 01 Декабря, 2018, 09:57:10
Юля Ваше кино очень интересно , но мы мы таких смотрели много , на " паруса народ ру " очень много фильмов и отчётов о походах ! Но вот за одну экспедицию три раза мачты местные старожилы не ломали и этих брутальных неблондинков  интересуют именно интимные подробности сего  процесса ! Я бы лично,  кончил от страха если бы при мне за борт полетела мечта !  ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Сапёр Водичка от 01 Декабря, 2018, 19:54:03
Я бы лично,  кончил от страха если бы при мне за борт полетела мечта !  ;D

А я за мечту и стукнуть могу, если кто-то ее при мне за борт.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 03 Декабря, 2018, 14:08:58
Юля Ваше кино очень интересно , но мы мы таких смотрели много , на " паруса народ ру " очень много фильмов и отчётов о походах ! Но вот за одну экспедицию три раза мачты местные старожилы не ломали и этих брутальных неблондинков  интересуют именно интимные подробности сего  процесса ! Я бы лично,  кончил от страха если бы при мне за борт полетела мечта !  ;D

Понятно) Тогда я тихо постою в сторонке.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Сергей Мельничук от 04 Декабря, 2018, 19:44:10
Великолепный фильм , как будь- то там и сам побывал.
Не отрываясь и действительно , некоторые моменты просматривал дважды.
Замечательный фильм во всех отношениях .
Это мое личное , не одинокое мнение.
Может он у Вас и получился для таких чудаков как я , и сотоварищей моих.
Знайте , что нас много - творите , аудитория большая. :)
Хорошо , что  оказались там - где Вы были.
Спасибо!
И , +1.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 06 Декабря, 2018, 20:31:57
Великолепный фильм , как будь- то там и сам побывал.
Не отрываясь и действительно , некоторые моменты просматривал дважды.
Замечательный фильм во всех отношениях .
Это мое личное , не одинокое мнение.
Может он у Вас и получился для таких чудаков как я , и сотоварищей моих.
Знайте , что нас много - творите , аудитория большая. :)
Хорошо , что  оказались там - где Вы были.
Спасибо!
И , +1.

Сергей, спасибо большое за добрые слова! И я очень рада творить для чудаков и людей с особенностями восприятия мира, к коим себя тоже отношу!  Вы меня порадовали сообщением, что нас много!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: БОА от 06 Декабря, 2018, 22:20:41
Великолепный фильм , как будь- то там и сам побывал.
Не отрываясь и действительно , некоторые моменты просматривал дважды.
Замечательный фильм во всех отношениях .
Это мое личное , не одинокое мнение.
Может он у Вас и получился для таких чудаков как я , и сотоварищей моих.
Знайте , что нас много - творите , аудитория большая. :)
Хорошо , что  оказались там - где Вы были.
Спасибо!
И , +1.

Сергей, спасибо большое за добрые слова! И я очень рада творить для чудаков и людей с особенностями восприятия мира, к коим себя тоже отношу!  Вы меня порадовали сообщением, что нас много!

Нас много! Подтверждаю. Спасибо за отличный фильм!
Спецы, теоретики и практики, новички и старики ворчуны, плавуны и топтуны  :) я думаю все рады увидеть профессиональные видеозаписки путешественника о НАС, тем более такого симпатичного путешественника, и искренне непосредственного, и честного, и интересного в плане чайни.. ой! В общем здорово! Благодарю!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: БОА от 06 Декабря, 2018, 22:23:50
Кстати, Юля, где Вы побывали, - так это я чайник! :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 06 Декабря, 2018, 23:57:35
Кстати, Юля, где Вы побывали, - так это я чайник! :)

Я готова быть и чайником, и кофейником, и даже термосом - главное, продолжать путешествовать по самым необычным местам)
Тут как-то писали о других экспедициях и путешествиях. Может так и стоит себя предлагать?! Здравствуйте, я чайник. Готова вместе с вами попыхтеть)
По-моему, хорошую тему Вы подкинули ;)

И я очень рада, что фильм понравился. Мне хотелось поделиться своими впечатлениями с людьми, которым всё это близко.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2018, 00:03:55
Юля, дерзайте! У Вас классно получается. Душевно.
Попыхтим на форуме. «Хорошо там, где мы есть!»(с).
Подпись: Самовар.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 07 Декабря, 2018, 00:23:23
Юля, дерзайте! У Вас классно получается. Душевно.
Попыхтим на форуме. «Хорошо там, где мы есть!»(с).
Подпись: Самовар.

Да нас тут целый сервиз набирается)

Если интересно и здесь есть жители Москвы, то 9 декабря вы можете услышать об экспедиции чуть больше - руководитель экспедиционного клуба Байкал-Аляска, Анна Важенина, будет в Москве проездом. На базе Спорт-Марафона она проведёт встречу для всех желающих и расскажет подробности об экспедиции. В этом году Аня прошла на Искателе вдоль берегов Аляски и финишировала в Анкоридже.
Вот ссылка на анонс этой встречи:

https://sport-marafon.ru/klub-puteshestvennikov/ekspeditsiya-baykal-alyaska-13400-km-na-naduvnom-katamarane-po-puti-sibirskikh-kuptsov-pervoprokhodts/?fbclid=IwAR1bx0ps2SfEwnB6dLMu4LpAyfWZCRjX-tL1A_T4ah4xAnCgnBe1zd8G524

По-моему, это отличный повод выйти в люди и посверкать боками)))
Если всё пойдёт по плану, я тоже там буду.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 07 Декабря, 2018, 12:55:27
Жалко что не смогу присутствовать, вот это будет шоу , вот это будет спектакль , очередной офисный хомячек с трудом разбирающийся где у мачты топ а где степс будет рассуждать и Океанских катамаранах и перспективах их коммерческого использования   ! Океанских разборных катамаранов в природе не существует , лодки из говна и палок предназначены для каботажного плавания , от одной  бухты убежища до другой в благоприятное погодное окно !    Ну и остальные темы из уст тревел журналистки  конечно будут интересны !  ;)       Почему надувной катамаран океанского класса дает больше возможностей для экспедиции, чем самая крутая яхта, даже при штормах с ветром до 70 узлов (35 м/сек) и 4-метровой короткой волне и затяжных штилях 
где по нитке маршрута лучшие бани
чем отличаются рецепты приготовления мяса диких северных животных на Чукотке и Аляске
что происходит, когда несколько недель живешь по принципу: «Ешь, спи, рули»
что делать, есть вы осушились, а в 300 метрах бродит медведь
почему капитан сравнил рыбзаводы на Камчатке с пит-стопами на гонках и как они могут помочь экспедиции
как подобрать экипажи, чтобы пройти 13400 км по одному из самых диких маршрутов в мире.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Yarik.72 от 07 Декабря, 2018, 13:54:31
Жалко что не смогу присутствовать, вот это будет шоу , вот это будет спектакль , очередной офисный хомячек с трудом разбирающийся где у мачты топ а где степс будет рассуждать и Океанских катамаранах и перспективах их коммерческого использования   ! Океанских разборных катамаранов в природе не существует , лодки из говна и палок предназначены для каботажного плавания , от одной  бухты убежища до другой в благоприятное погодное окно !    Ну и остальные темы из уст тревел журналистки  конечно будут интересны !  ;)       Почему надувной катамаран океанского класса дает больше возможностей для экспедиции, чем самая крутая яхта, даже при штормах с ветром до 70 узлов (35 м/сек) и 4-метровой короткой волне и затяжных штилях 
где по нитке маршрута лучшие бани
чем отличаются рецепты приготовления мяса диких северных животных на Чукотке и Аляске
что происходит, когда несколько недель живешь по принципу: «Ешь, спи, рули»
что делать, есть вы осушились, а в 300 метрах бродит медведь
почему капитан сравнил рыбзаводы на Камчатке с пит-стопами на гонках и как они могут помочь экспедиции
как подобрать экипажи, чтобы пройти 13400 км по одному из самых диких маршрутов в мире.

При наличии свободного бабла любой офисный хомячок, или манагер по микропродажам может почувствовать себя великим первопроходцем, Лаперузом, Магелланом.) Что наглядно демонстрируют подобные коммерческие проекты. Скучно им бухать по программе "все включено" и с криками Тагиииилл! писать в бассейн 5ти звездного отеля, можно и такое удовольствие заказать. ;D а если грамотно все провернуть и распиарить, то кто-то еще и навар получит.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 07 Декабря, 2018, 20:56:00
Так что в этом плохого? Выигрывают, как минимум, три стороны: турагенство, производство катамаранов, офисный клерк.
Не говоря уже о побочных сторонах: перевозчики, гостиницы и пр.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: БОА от 07 Декабря, 2018, 21:59:04
Так что в этом плохого? Выигрывают, как минимум, три стороны: турагенство, производство катамаранов, офисный клерк.
Не говоря уже о побочных сторонах: перевозчики, гостиницы и пр.

Всё очень просто. Тут некоторые, не будем показывать пальцем  ;), крокодилы, привыкшие к размеренному течению Нила, весьма ревностно относятся к этому ореалу своего обитания. А тут вдруг придут какие-то косули и олени напиться без разрешения их водицей   ;)
Отсюда сарказм :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 08 Декабря, 2018, 00:45:03
... любой офисный хомячок, или манагер по микропродажам может почувствовать себя великим первопроходцем, Лаперузом, Магелланом.) Что наглядно демонстрируют подобные коммерческие проекты. Скучно им бухать по программе "все включено" и с криками Тагиииилл! писать в бассейн 5ти звездного отеля, можно и такое удовольствие заказать. ;D а если грамотно все провернуть и распиарить, то кто-то еще и навар получит.
... Вся проблема - не в Ниле и его крокодилах, и даже не в косулях и оленях... проблема в наличии "хомячков" и "манагеров по продажам". По моему опыту наблюдения за подобными существами, "манагерам" надоедают продажи чего-то определённого (например, туров там, катамаранов) - ну очень быстро. И они так же быстро переходят на продажу иного - любого контента, лишь бы продать ;).
Так что, уж лучше им (хомячка и манагерам) держаться подальше от Нила и его крокодилов... уж лучше продолжать орошать отели и их бассейны - сначала 5-звездочные, потом 3-х, потом - 2-х.... потом - просто бассейны, потом - просто орошать :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 08 Декабря, 2018, 01:06:09
Так почему лучше держаться подальше, ВРан?
Если сейчас контент "Арктика" продаётся и популярен (причём и благодаря сми и ВВ лично),
почему его не продавать?
Он же манагер, он должен продавать то что покупают и 99% времени думать о том,
что будут покупать завтра.
А БОА, думаю прав. Я сам не фанат коммерческого туризма, всю жизнь сам и подальше от народа,
и когда в Карелию на сплавы попёрли рафты с офисным планктоном - регион для себя закрыл.
Но слышал сейчас спад в этой отрасли.
Но тем не менее, я не считаю что это плохо...это ни как, вот совсем ниаак.
Я на горные лыжи встал в 1994 году, а когда в 2003 Путин катнулся в Абзаково и ПОПЁРЛО ВСЕХ В ГОРНОЛЫЖКУ...
Ни кто от манагеров горки не закрывал) хотя ног и рук сломано тысячи.
Если мусорят, леса жгут, шумят - плохо, но и среди дикого турья г...овна хватает.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 08 Декабря, 2018, 01:18:58
Кстати вот какая ситуёвина выресовывается:
Мега туристы некоьорые (и те кто себя к ним приписывает), офисных манагеров не признают, типа: Езжай в свои 5 звёзд ссы в бассейн!
Но, у бассейна 5 звёзд такая же херня - богатые и статусные манагеры про людей попроще: Езжай на дачу быдло, или загарай в своём Архангельске.

Кажется вопрос в людях, а не в статусе, опыте, способностях и прочих атрибутах.
Как хорошо, что я могу в походе тушняка пожрать со спиртом, а во второй отпуск в бассейн поссать.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Капнемо от 08 Декабря, 2018, 20:17:32
Простите за оффтоп. Юле жму руку.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 08 Декабря, 2018, 22:02:08
Чайники тоже иногда закипают.
Я давно уже приучила себя не вступать в дискуссию, если она напрямую меня не касается. И вот сейчас, казалось бы, та же история - некоторые из вас прошлись не по мне и я могла бы остаться в стороне, просто почитав ваши комментарии на тему завтрашней встречи. Честно скажу - многие иносказания я так и не поняла, потому не буду обращаться к кому-то конкретно. Напишу о том, что думаю.
Я считаю, что низко называть человека хомячком или планктоном. Здесь откровенно попахивает сексизмом. С ним я тоже столкнулась в экспедиции, потому расскажу немного о себе и своих чувствах.

Знаете, первые три недели я не могла понять, от чего мне так плохо на душе, почему я периодически, казалось бы беспричинно, плачу. Да-да, такие крепкие на вид и лысые тётеньки тоже иногда плачут. За пять недель экстрима со мной это было раз пять. Внешность часто обманчива и в общении с любым человеком стоит судить о нём по поступкам. Так вот, я не могла понять, что не так, пока в одном чукотском посёлке очень молодой пограничник не подал мне руку, когда нужно было подняться на высокую ступеньку. Вот именно в этот момент я поняла, что до этого было не так. Мне не хватало элементарной человеческой заботы. Она всегда и везде важна, а уж в экстремальной ситуации особенно. Многое я осознала уже по возвращению в Москву, а тогда я просто поняла, что ужасно, когда тебе обо всём приходится просить. Полагаю, что никому из вас бы не понравилось, если бы вам пришлось постоянно просить своих жён или подруг заботиться о вас. Забота ведь очень по-разному проявляется, но мы всегда её чувствуем. Чаще она в мелочах: милый, налить тебе чайку?! Ты наверное устал сегодня - давай я почешу тебе спинку. Я приготовила твой любимый салат. Какой ты молодец, что стараешься так для семьи - работаешь, даришь мне цветы просто так. Я тебе так благодарна за всё, что ты для меня делаешь.
Благодарность и доброе слово - это ведь тоже забота. Любому человеку важно, чтобы его ценили.

К чему я всё это?! Да к тому, что очень мерзко читать то, что некоторые из вас здесь написали. Я не знаю, кто вы, как вас зовут, чем вы занимаетесь по жизни, за что вас стоит уважать или почему стоит идти с вами в плавание, но мне никогда бы в голову не пришло составлять своё мнение по тому, что я знаю о вас "из газет".
Знаете, есть такое хорошее выражение: если хочешь узнать человека, не слушай, что о нём говорят другие. Слушай, что он говорит о других.

Почему вдруг я вспомнила о сексизме?! Да потому, что я столкнулась с тем, что мною пользовались. Сначала меня попросили недельку поготовить и помыть посуду, тк было много ремонтных работ и больше некому было заниматься этим важным делом. А потом это стало так удобно, что и через неделю ничего не изменилось. Даже после того, как я попросила установить график. Да, конечно, своими действиями я вроде как сама это спровоцировала. Я не ждала, когда меня попросят приготовить еду или помыть посуду. Чаще я сама проявляла инициативу. Не могу точно объяснить, почему я так делала. Иногда потому, что это хоть немного меня отвлекало от шторма, иногда просто потому, что это было естественно. И я только пару-тройку раз попросила мне помочь в этом деле. Несколько раз бывало, что мне помогали без просьбы. Но я не считаю это каким-то достижением. Помимо готовки я ещё и рулила (довольно много), и фотографировала, и снимала видео. Во время руления я даже поняла, почему все так рвутся к штурвалу. Там можно было несколько часов ничего больше не делать и при этом получать кучу бонусов в виде кофе/чая/бутербродов и какой-то иной заботы. А потом можно было смело идти спать. Это я к тому, что не только чисто женские занятия были на мне. Да, меня взяли в экспедицию ради съёмок и я подписывала об этом договор, но я не подписывала договор о том, что я буду в шторм рулить, по ночам стоять на вахте и в любой ситуации быть на камбузе. В тот момент это был мой осознанный выбор.

Конечно, можно было встать в позу и ничего не делать - мол, хотите есть, готовьте себе сами. Можно было демонстративно не мыть посуду. Вот только мне в голову это не пришло. Я внутри для себя решила, что раз уж взялась и больше никто особой инициативы не проявляет, то будь любезна так и продолжать. Вернулась я домой с чувством гордости внутри, тк не вылезло из меня никакого говна и я до конца оставалась женщиной. Очень сильно смирение во мне проявилось. Пусть это было иногда в ущерб себе, но зато я теперь смело об этом могу говорить в лицо (я прекрасно понимаю, что форум читать может любой и все свои слова я спокойно могу сказать где угодно и кому угодно). Да и говорила я уже об этом.

Это сейчас я пишу не для того, чтобы похвалиться, а для того, чтобы обратиться к мужчинам: если вы таковыми себя считаете, то будьте ими всегда и в любой ситуации. Если же вы хоть однажды решили самоутвердиться за счёт женщины, принизив её достоинства или вообще предположив, что она не имеет права говорить на какие-то темы, то будьте готовы признать, что вы слабы. Сила она ведь не в том, чтобы знать, где и что у мачты. Сила часто в том, чтобы признать свою слабость. Сильный и уверенный в себе мужчина никогда не назовёт женщину хомячком и не будет демонстративно её игнорировать.

Однажды я уже устраивала публичный просмотр своего фильма для всех желающих, и на той встрече рассказывала много историй из экспедиции. В том числе я говорила о своих чувствах и об отсутствии заботы. Кто-то в шутку тогда сказал, что как можно было о тебе заботиться, если ты вечно одета во сто одежек и вообще не выглядишь как женщина. Достаточно посмотреть репортаж чукотского ТВ о нашем заходе в Анадырь, чтобы убедиться в этом. Я там не в лучшем виде и вообще заплаканная, тк мне было очень страшно идти на расшатанном катамаране со сдувшимся поплавком по ледяной воде и среди трёхметровых волн. Очень страшно. И даже в той ситуации я готовила еду, тк понимала, что устали все и если я не приготовлю, то никто этого не сделает. А голодными, уставшими и промёрзшими были все. И даже в той ситуации я снимала всё происходящее - в фильме это есть. А ведь я запросто могла залезть в спальник и отлежаться до берега. Никто бы мне ничего не сказал в укор.

Но после встречи и тот шутник, и другие мужчины (там были участники и других этапов) подходили ко мне и жали руку со словами, что они восхищены мной и моим рассказом. И хоть я раньше не очень любила рукопожатия (мне ближе объятия), в тот момент мне было очень приятно и я видела уважение в их глазах. Кто-то из них честно признавался, что не смог бы так. И в моих глазах он вызывает большее уважение, чем человек, постоянно повторяющий, что он весь такой экспедиционщик, столько морей и разных штормов повидал, что женщина, прошедшая пусть даже тысячу миль по морю, ничего нового ему рассказать не может.

Тема данного обсуждения на форуме: Байкал-Аляска: реальность или фантазия. Что бы кто-то из вас сейчас здесь ни писал и сколько бы пройденных миль ни было за его спиной, стоит признать, что Байкал-Аляска - это реальность. Правильно кто-то заметил вначале обсуждения, что победителей не судят. Согласна, что в экспедиции есть много спорных моментов и есть, о чём подискутировать.
Именно для этого и устраиваются подобные встречи. Зачем тратить время на все эти виртуальные предположения, когда многое можно узнать, встретившись с участниками экспедиции в реальности.

В общем, ребята, огорчили вы меня некоторыми своими высказываниями. Виртуальное общение имеет свою специфику и для лучшего понимания здесь стоит более чётко выражать свои мысли. Если вы хотите что-то сказать, говорите прямо без всех этих метафор и аналогий. И если вам действительно интересно узнать больше про экспедицию и увидеть её реальных участников, выбирайтесь на реальные встречи.


Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 08 Декабря, 2018, 22:33:14
Вот собственно и ответ от участника. Кто он? Планктон? Оператор? Левый пассажир?
Комрады - это человек, причём женщина. Она была там, где многим и не снилось!
Своим постом она всего лишь подтвердила, что капитан  - оуно!
Но, млять, даже этому оуну удалось задуманное.
Желаю мир во всём мире и счастья всем.
Юля, я конечно не супер пупер парусный турист, и у меня нет своего Нила - но руку я подаю всем, даже мальчикам.
Готовим все без графиков, роли обговариваем на берегу. Даже по инету комплектовал группу на Алтай - и то проблем не было.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Remember от 08 Декабря, 2018, 22:47:45
Если вы хотите что-то сказать, говорите прямо без всех этих метафор и аналогий.
И хотя мне моя жена сказала: "Не трогай её, мне её голос в фильме понравился..." (фильм она смотрела одним глазом, жаря блинчики, "что естесственно"),
всё равно я Вам, дорогая, скажу, перефразируя старый анекдот про сандуновские бани, как на духу, - Вы или крестик снимите за равноправие полов или не ждите, что Вам ручку подадут. На любом судне есть такой документ - судовая роль, определяющий в т.ч. и должность каждого члена экипажа. И если Вы подменяли рулевого в свободное от прямых обязанностей время, то с Вас капитану причетается.

И,да, на этом форуме большинство - старые сексисты советской закалки.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Шандыбин Михаил от 08 Декабря, 2018, 22:54:03
Юля, вы супер.
Но поймите и здешних обитателей. Если бы ваш капитан-руководитель пришел бы сюда и рассказал бы и про упавшую мачту, и про расшатанный катамаран, и про хождение при 3-х метровых волнах на сдувшемся поплавке, т.е. просто рассказал бы что и как происходило, то и отношение здешних завсегдатаев и к экипажу, и к самому факту экспедиции было бы совершенно иное.
Безоговорочно соглашусь с предыдущим постом Змея. Но у меня есть один вопрос. Мне интересно, как "воинствующему атеисту", капитан после завершения этой авантюры свечку Николе Угоднику поставил?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: БОА от 08 Декабря, 2018, 22:55:38
Юля, от души и с уважением обнимаю!  :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 08 Декабря, 2018, 23:11:59
Если вы хотите что-то сказать, говорите прямо без всех этих метафор и аналогий.

И хотя мне моя жена сказала: "Не трогай её, мне её голос в фильме понравился..." (фильм она смотрела одним глазом, жаря блинчики, "что естесственно"),
всё равно я Вам, дорогая, скажу, перефразируя старый анекдот про сандуновские бани, как на духу, - Вы или крестик снимите за равноправие полов или не ждите, что Вам ручку подадут. На любом судне есть такой документ - судовая роль, определяющий в т.ч. и должность каждого члена экипажа. И если Вы подменяли рулевого в свободное от прямых обязанностей время, то с Вас капитану причетается.

И,да, на этом форуме большинство - старые сексисты советской закалки.

Спасибо, что прояснили про большинство на форуме. Это многое объясняет.

Мне нравится, когда меня зовут по имени. Оно простое - Юля.

Полагаю, что этот виртуальный диалог не имеет конструктивного продолжения, тк у вас здесь уже устоявшиеся правила, язык и привычки. Мой мозг закипает, когда я не понимаю написанного. А я опять не поняла, почему я ещё должна капитану за то, что рулила. И про остальное тоже не поняла. Там всё какое-то противоречивое.

Выяснять, что Вы имели в виду я уже не буду. Общение, требующее постоянных уточнений, напрягает всех. В реальности мне как-то всё проще даётся.

Потому, если кто-то и вправду хочет что-то обсудить, я готова к реальному диалогу. Мой номер 8-977-416-43-41



Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Remember от 08 Декабря, 2018, 23:23:38
Мой номер 8-977-416-43-41
Раз так, Юля, то всё в порядке. Ибо кому же то не ведомо, что "Женщины любят ушами".
Вам действительно не следует топить за равенство полов и это..., как его - удлиннить причёску (чисто субъективно).
Это безусловно будет смелым, мужественным и непростым для Вас решением, но да Вам не привыкать эксперементировать.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 08 Декабря, 2018, 23:33:11
Вот собственно и ответ от участника. Кто он? Планктон? Оператор? Левый пассажир?
Комрады - это человек, причём женщина. Она была там, где многим и не снилось!
Своим постом она всего лишь подтвердила, что капитан  - оуно!
Но, млять, даже этому оуну удалось задуманное.
Желаю мир во всём мире и счастья всем.
Юля, я конечно не супер пупер парусный турист, и у меня нет своего Нила - но руку я подаю всем, даже мальчикам.
Готовим все без графиков, роли обговариваем на берегу. Даже по инету комплектовал группу на Алтай - и то проблем не было.

Я не знаю значения слова "оуно", потому эту часть ответа оставлю без комментариев.

Про группы, Алтай и роли мне всё понятно. У меня раньше тоже не возникало сложностей ни в каких походах, но они и не были столь сложными и экстремальными. И такими долгими не были.

А вот после этих 3500 км я, конечно, хочу повторить что-то подобное. Правда хочу. И кино про это снимать хочу.
И даже знаю, что впредь буду больше вопросов обсуждать на берегу. В этот раз я реально и не подозревала, какими эти вопросы должны быть. И подсказать было некому. Это сейчас легко осуждать и обсуждать - поводов для этого достаточно. И мачта сломалась, и документальные подробности есть, и я вот ещё добавила поводов для обсуждения. Только мне почему-то вдруг грустно стало. Не могу объяснить причину.

Вроде проще было вообще ничего не писать или съязвить можно было, отшутиться. А я вот разоткровенничалась с незнакомыми людьми. Зачем мне это надо было?! Наболело просто, вот и вырвалось. Раз уж я нарисовалась здесь, то глупо было бы делать вид, что написанное выше меня вообще никак не касается.
Жалею ли я об этом?! Ни разу. И всё равно недосказанность осталась. Только виртуально я больше не хочу ничего обсуждать. Здесь не слышно интонаций и не видно глаз. Если будут сообщения, обращённые ко мне, я отвечу. А просто комментировать больше не хочу.




Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Илья МГУ от 08 Декабря, 2018, 23:35:56
Чайники тоже иногда закипают....
Не принимайте так близко к сердцу :) Самые отпетые злодеи на этом форуме при личном общении оказываются вполне доброжелательными людьми. "Офисные хомячки", это уж точно не про Вас. Так вот подорваться на такое мероприятие, да ещё с незнакомыми людьми, это уже мега-круто.

Юля, Ваш последний пост(долго писал, уже не последний) лично мне очень дополнил картину, которая осталась после просмотра фильма. Хотите верьте, хотите нет, но неуловимая недосказанность там витает в воздухе. Проскальзывает там из Ваших уст некоторая неуверенность в правильности тех или иных событий.

Ваши впечатления от путешествия - неофитские (да и неоткуда быть другим). Поскольку сравнивать не с чем, Вы готовы принять как должное и камбузное рабство, и  другие косяки допущенные капитаном, и ужасающее состояние матчасти, от которого опытные моряки поменяли бы памперсы.
 У меня в последнем плавании был новичок. Не то что не моряк, но даже не походник (в итоге, всё с ним получилось отлично). Первое время мы на него просто любовались :) Когда влипали в очередную ж.., морские волки слегка начинали кукситься. У него же всегда было прекрасное настроение. Он просто не знал, что считать за "плохо", и не надеялся, что будет лучше.

Забота коллектива о каждом члене экипажа, это некая аура, которая или есть, или её нет. Я почти уверен, что не Вы одна в этой испытывали дефицит внимания. Вина за это может быть чья угодно, но отвечает за это на судне только один человек - капитан. Судя по всему, опыт руководства у него не намного больше Вашего опыта мореплавания. Понимание ситуации в коллективе, это гораздо более сложный навык, чем настройка парусов. Общее ощущение от команды, это какая-то временность. Отработают они этот маршрут, и займутся совсем другими делами.

Одной женщине на судне очень часто бывает не комфортно. Даже в нормальном коллективе. Не с кем за компанию под куст отойти - даже такое мизерное неудобство имеет свойство накапливаться и приводить к ощутимому дискомфорту. В последнее время я стараюсь брать в путешествия двух женщин, хотя не могу (и не хочу) отказать только одной.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 08 Декабря, 2018, 23:42:41
Мой номер 8-977-416-43-41
Раз так, Юля, то всё в порядке. Ибо кому же то не ведомо, что "Женщины любят ушами".
Вам действительно не следует топить за равенство полов и это..., как его - удлиннить причёску (чисто субъективно).
Это безусловно будет смелым, мужественным и непростым для Вас решением, но да Вам не привыкать эксперементировать.

Ха-ха, всё в тему - я только вчера в Оренбурге прикупила паричок с розовыми кудрями. Шикарный, я Вам скажу. И к моему румянцу очень идёт.

Если Вы знаете, что ещё мне следует или не следует делать, обязательно поделитесь - это тренирует нужную мне мышцу. Спасибо за заботу!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Remember от 08 Декабря, 2018, 23:44:31
Если Вы знаете, что ещё мне следует или не следует делать, обязательно поделитесь - это тренирует нужную мне мышцу. Спасибо за заботу!
Надуть губки, - это так по-женски.  ;)
Конечно я знаю, что Вам следовало бы сделать.
В первую очередь откорректировать подпись под аватаркой
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Laquardamak от 09 Декабря, 2018, 00:02:09
Remember, что Вы к даме пристали?
Лучше уже о сломанной м е ачте что-нибудь напишите.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 00:04:10
Юля, вы супер.
Но поймите и здешних обитателей. Если бы ваш капитан-руководитель пришел бы сюда и рассказал бы и про упавшую мачту, и про расшатанный катамаран, и про хождение при 3-х метровых волнах на сдувшемся поплавке, т.е. просто рассказал бы что и как происходило, то и отношение здешних завсегдатаев и к экипажу, и к самому факту экспедиции было бы совершенно иное.
Безоговорочно соглашусь с предыдущим постом Змея. Но у меня есть один вопрос. Мне интересно, как "воинствующему атеисту", капитан после завершения этой авантюры свечку Николе Угоднику поставил?

Михаил, благодарю за комплимент.

Про свечку я не знаю.

Капитан пришёл сюда однажды и ответил на некоторые вопросы. Он оставил здесь свои контакты для желающих обсудить детали. Они по-прежнему доступны.

Очень сложно рассказывать о происходящем, не видя людей и не зная их. Мне точно сложно. За Толю сказать не могу - у него могут быть иные причины молчания на этом форуме.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 00:28:19
Чайники тоже иногда закипают....
Не принимайте так близко к сердцу :) Самые отпетые злодеи на этом форуме при личном общении оказываются вполне доброжелательными людьми. "Офисные хомячки", это уж точно не про Вас. Так вот подорваться на такое мероприятие, да ещё с незнакомыми людьми, это уже мега-круто.

Юля, Ваш последний пост(долго писал, уже не последний) лично мне очень дополнил картину, которая осталась после просмотра фильма. Хотите верьте, хотите нет, но неуловимая недосказанность там витает в воздухе. Проскальзывает там из Ваших уст некоторая неуверенность в правильности тех или иных событий.

Ваши впечатления от путешествия - неофитские (да и неоткуда быть другим). Поскольку сравнивать не с чем, Вы готовы принять как должное и камбузное рабство, и  другие косяки допущенные капитаном, и ужасающее состояние матчасти, от которого опытные моряки поменяли бы памперсы.
 У меня в последнем плавании был новичок. Не то что не моряк, но даже не походник (в итоге, всё с ним получилось отлично). Первое время мы на него просто любовались :) Когда влипали в очередную ж.., морские волки слегка начинали кукситься. У него же всегда было прекрасное настроение. Он просто не знал, что считать за "плохо", и не надеялся, что будет лучше.

Забота коллектива о каждом члене экипажа, это некая аура, которая или есть, или её нет. Я почти уверен, что не Вы одна в этой испытывали дефицит внимания. Вина за это может быть чья угодно, но отвечает за это на судне только один человек - капитан. Судя по всему, опыт руководства у него не намного больше Вашего опыта мореплавания. Понимание ситуации в коллективе, это гораздо более сложный навык, чем настройка парусов. Общее ощущение от команды, это какая-то временность. Отработают они этот маршрут, и займутся совсем другими делами.

Одной женщине на судне очень часто бывает не комфортно. Даже в нормальном коллективе. Не с кем за компанию под куст отойти - даже такое мизерное неудобство имеет свойство накапливаться и приводить к ощутимому дискомфорту. В последнее время я стараюсь брать в путешествия двух женщин, хотя не могу (и не хочу) отказать только одной.

Илья, спасибо. Иногда мне нужно принять что-то и близко к сердцу, чтобы оно не заплесневело и не перестало чувствовать. Сейчас это оказалось полезно - я ведь не могу стенке всё это рассказывать, а тут такой прекрасный повод высказаться) А так-то я догадываюсь, что не каждый злодей такой уж злодей. Но всё же считаю, что при виртуальном общении стоит более тщательно выбирать слова и определения. Здесь не слышно интонаций и не всегда понятна ирония.

После Вашего ответа настроение у меня улучшилось. Это сейчас без иронии. Вы как-то всё чётко и по делу написали. Если МГУ в вашем имени имеет прямое отношение к университету, то это многое объясняет. Я закончила там геологический факультет и давно заметила, что университетские легко находят общий язык. На Чукотке у меня был случай, это подтверждающий - на берегу в Мейныпильгыно к нам подошли двое мужчин и я как-то быстро с ними разговорилась. Помню, что было очень легко и приятно общаться. Вот прям с первого слова. А потом мы выяснили, что они тоже закончили МГУ - учились на географическом) Мы и в Москве теперь тесно общаемся и даже делаем совместные проекты.

Про новичка Вы абсолютно правы. Многие моменты я воспринимала как должное, тк не с чем было сравнить. Часто спасала только вера в то, что всё будет хорошо. Я постоянно говорила с небесами - так мне легче было.

Про женщин интересное замечание - мне раньше казалось, что одной проще. Теперь даже любопытно попробовать иначе. Да и вообще интересно отправляться в подобные путешествия.



 
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 00:39:11
Если Вы знаете, что ещё мне следует или не следует делать, обязательно поделитесь - это тренирует нужную мне мышцу. Спасибо за заботу!
Надуть губки, - это так по-женски.  ;)
Конечно я знаю, что Вам следовало бы сделать.
В первую очередь откорректировать подпись под аватаркой

Ах, как неудобно, что имени я Вашего не знаю. А то ведь я уже нежные чувства к Вам испытываю - столько дел у меня впереди интересных. И волосы отрастить, и подпись поменять, и равноправие заменить равнолевием. Вот только я ведь иногда блондинка. Вы уж подскажите, на что именно подпись поменять. Какие слова подобрать лучше? Что мужчин будет воодушевлять и сразу располагать ко мне?

И с волосами тоже сложности - они ведь седые у меня местами. В какой цвет потом красить отрощенные? Я в замешательстве. И до какой длины растить? Боюсь даже говорить здесь об этом, но ниже плеч они не растут у меня. Потому прошу косу до пояса не рекомендовать - не смогу соответствовать. Горевать начну.

Ну а вообще мне по душе такой поворот этой дискуссии, потому что я чувствую заботу. Мне это приятно. Последняя фраза про поворот написана без доли иронии. Я правда так чувствую
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 00:41:49
Юля, от души и с уважением обнимаю!  :)

Олег, я тоже обнимаю Вас в ответ )
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 00:46:39
Remember, что Вы к даме пристали?
Лучше уже о сломанной м е ачте что-нибудь напишите.

Ой, а мне нравится. Так хорошо, когда про меня, а не про мачту)

Что о ней писать?! Она вам даже ответить не может. А я вот спать даже не иду - пишу ответы и улыбаюсь)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: БОА от 09 Декабря, 2018, 00:56:38
Юля, от души и с уважением обнимаю!  :)

Олег, я тоже обнимаю Вас в ответ )

А вот поинтересуйтесь кто такой Илья МГУ. Ссылку с ходу не могу.. наберите просто Котоярви ) Вам будет интересно.
А вредных троллей здесь мало, он просто пахнет громко и везде ) поэтому кажется, что его много )
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Remember от 09 Декабря, 2018, 00:58:27
Ах, как неудобно, что имени я Вашего не знаю.
Забудьте, душечка, просто Remember, чем не имя?
А то ведь я уже нежные чувства к Вам испытываю
это нормальное человеческое состояние, неподдельный интерес всегда пробуждает взаимную нежность.
Вы уж подскажите, на что именно подпись поменять. Какие слова подобрать лучше? Что мужчин будет воодушевлять и сразу располагать ко мне?
Во всяком случае мужчин не будет воодушевлять семантически негодное - лысая.
Будь Вы лысой (https://i.imgur.com/gyrJeeT.jpg), у Вас не возникло бы остальных вопросов.
Возможно я эстетический извращенец, но седые, пусть и местами, волосы ни кого не портят, если они находятся в симфонии со зрелостью.
Но если вам припечёт непременно краситься, то хорошая иранская хна вкупе с облепихой Вам не повредят.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: БОА от 09 Декабря, 2018, 01:03:29
Ах, как неудобно, что имени я Вашего не знаю.
Забудьте, душечка, просто Remember, чем не имя?
А то ведь я уже нежные чувства к Вам испытываю
это нормальное человеческое состояние, неподдельный интерес всегда пробуждает взаимную нежность.
Вы уж подскажите, на что именно подпись поменять. Какие слова подобрать лучше? Что мужчин будет воодушевлять и сразу располагать ко мне?
Во всяком случае мужчин не будет воодушевлять семантически негодное - лысая.
Будь Вы лысой (https://i.imgur.com/gyrJeeT.jpg), у Вас не возникло бы остальных вопросов.
Возможно я эстетический извращенец, но седые, пусть и местами, волосы ни кого не портят, если они находятся в симфонии со зрелостью.
Но если вам припечёт непременно краситься, то хорошая иранская хна вкупе с облепихой Вам не повредят.

" Кулинар!" (С)  ))))
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 01:15:36
Юля, от души и с уважением обнимаю!  :)

Олег, я тоже обнимаю Вас в ответ )

А вот поинтересуйтесь кто такой Илья МГУ. Ссылку с ходу не могу.. наберите просто Котоярви ) Вам будет интересно.
А вредных троллей здесь мало, он просто пахнет громко и везде ) поэтому кажется, что его много )

Посмотрю. Спасибо
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 01:27:47
Ах, как неудобно, что имени я Вашего не знаю.
Забудьте, душечка, просто Remember, чем не имя?
А то ведь я уже нежные чувства к Вам испытываю
это нормальное человеческое состояние, неподдельный интерес всегда пробуждает взаимную нежность.
Вы уж подскажите, на что именно подпись поменять. Какие слова подобрать лучше? Что мужчин будет воодушевлять и сразу располагать ко мне?
Во всяком случае мужчин не будет воодушевлять семантически негодное - лысая.
Будь Вы лысой (https://i.imgur.com/gyrJeeT.jpg), у Вас не возникло бы остальных вопросов.
Возможно я эстетический извращенец, но седые, пусть и местами, волосы ни кого не портят, если они находятся в симфонии со зрелостью.
Но если вам припечёт непременно краситься, то хорошая иранская хна вкупе с облепихой Вам не повредят.

Спасибо! Записала

Юля
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 09 Декабря, 2018, 01:28:00
Юля, то, что вы улыбаетесь, это радует.
И поймите правильно здешних обитателей. Тут довольно много практиков. Многие и ходили, и продолжают ходить. Большинство их вопросов - не совсем к вам. Сначала за вашего кэпа, которого здесь назвали "оуно" (значение сего определения легко понять, если употребить перед началом 4-ю букву алфавита)  отдувался А. Кулик, который всегда относится с некоторой ответственностью за всех, кому досталась лодка его производства). Потом вы попробовали. Вас тут совершенно никто не обижал, обсуждали путешествие, ответственность за косяки которого - не на А. Кулике, и не на вас, а лично на кэпе. А накосячил он там изрядно - начиная с вашего перманентного мытья посуды (к вопросу об оном - в большинстве групп все моют время отвремени посуду, даже кэпы и адмиралы... и ручку друг другу подают, не взирая на пол товарища.), и продолжая многими частностями... не буду повторяться. В общем, был риск - большой риск - и не то чтобы не пройти - а чтобы все совсем плохо закончилось. Боюсь, квалификация вашего кэпа оказалась недостаточной даже для понимания этой простой вещи. А необученным членам команды казалось - блин, да все драйвово... или многое... ну баллон сдулся... ну что-то там  отвалилось... а ведь не единожды все ходили на волоске. Так что от вас и от другой участницы (другого этапа) вряд ли можно дождаться какой-то новой информации. На предстоящей встрече. Ну, фильм, допустим, ваш, или клипы, или фото покажете. Ну фильм ваш многие уже смотрели. А какого-то полезного для себя опыта многие не получат, от этой встречи. Повторяю, тут много практиков, которых в первую очередь интересует именно практика мореплавания. Практика мореплавательная вашей экспедиции - это как в некоторых моментах не нужно  делать.
Например, правильный ответ на вопрос "что делать, если корабль попал на осушку, а в 300 метрах бродит медведь" - не описание способов борьбы с медведем, а всего-то навсего - изучать навигацию перед выходом в море и не попадать на осушку. И т.д. и т.п.
...Так что вопросы здешних обитателей в основном - не к вам; у вас на большинство из них нет, увы ответов. И у дамы, которая будет рассказывать - их тоже нет.
...И не напрягайтесь преждевременно - если вы заметили, вам тут даже легкого минуса никто не поставил. И небольшое пожелание. Заканчивайте отдуваться за вашего оуно-кэпа, который и сейчас - продолжает вас использовать.
...Насчет МГУ - таки да, тут на форуме довольно много выпускников сего заведения. Геологов пока не встречал. Физики, филологи, географы, биологи - таки да, есть. Но - не в этой теме. Хотя я, может, про кого и не знаю.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: БОА от 09 Декабря, 2018, 02:06:05
Судовая роль. Организация быта. Психологическая совместимость. Всё это не пустые рекомендации, инструкции. Это к вопросу о безопасности.
Особенно в сложных походах. Одно дело схоженный экипаж, совсем другое дело набирать людей через интернет поэтапно. Постоянная притирка в условиях экстрима. Это даже на больших комфортабельных в тёплых морях не просто.
А по сему, - всё должно быть заранее продумано, и, главное, приписано по аналогичным (кровью писанным) уставам.
Отсутствие расписания дежурств по камбузу в крейсерском режиме удивило. В купе с отсутствием шевства (заботы, как Юля называет) над новичком, стажером, штормами и условиями вообще , - это получается не плохая мясорубка психики для Юли.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2018, 02:10:46
И,да, на этом форуме большинство - старые сексисты советской закалки.

  Юля, поверьте, это наглая ложь!
  Уверен, Вы уже в этом убедились. Видите, у скольких присутствующих на этом форуме Вы вызываете настоящее человеческое уважение.

  А вот Вашего капитана уважать не могу. И в первую очередь не за сломанную мачту, навигацию и прочие косяки, а за Ваши слёзы. Есть такое понятие: «Схоженность группы», ему явно неизвестное.
 Коммерсантам всё-таки стоит понимать разницу между круизом на теплоходе, где всё включено, и экстремальным походом.

Пока писал, БОА уже всё сказал.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 10:18:20
Юля, то, что вы улыбаетесь, это радует.
И поймите правильно здешних обитателей. Тут довольно много практиков. Многие и ходили, и продолжают ходить. Большинство их вопросов - не совсем к вам.

Вадим, спасибо большое за Ваш развёрнутый ответ. Вы очень доходчиво всё разъяснили. И это было нужно мне - я ведь не могу обо всём догадываться. Конечно, я понимала, что новому мы вас точно не научим, но моё приглашение на встречу содержало ещё и желание познакомиться в реальности со многими из вас)

С Вами я почти знакома - мы с Германом как-то подходили к месту вашей стоянки в Анадыре. Издалека я Вас точно видела, но не помню, общались ли мы. Я и тогда пребывала в состоянии стресса и многого не помню в деталях. Помню только, что меня поразил размер и устройство вашего судна. Не могу представить, как вы свой путь прошли с минимумом удобств. Мне жаль, что не удалось ближе познакомиться. Я только помню, что очень многие на берегу беспокоились о вашем экипаже. Все, кто знал и кто следил за новостями, переживали за вас. Мы тоже вас часто вспоминали и переживали, когда шли в шторм. Я в восхищении вашим походом и вами!

Цитировать
..И не напрягайтесь преждевременно - если вы заметили, вам тут даже легкого минуса никто не поставил.

Моё развёрнутое выступление - это не следствие напряжения. Скорее наоборот, это была потребность от напряжения избавиться. Да, я заметила, что ничего дурного в мой адрес никто не говорил (ну разве что колкости разные)). Но некоторые комментарии выше вызвали необычную реакцию - они подняли именно те чувства и воспоминания, о которых я написала. Я просто поняла, что молчать не хочу. И сейчас нисколько не жалею о содеянном, тк прочла в ответ много ценного. Только ради всех ваших подробных ответов, разъяснений и слов поддержки стоило это сделать. Иначе откуда бы я узнала про правила, нюансы и вообще другие сценарии в подобных походах?!

Цитировать
..Насчет МГУ - таки да, тут на форуме довольно много выпускников сего заведения. Геологов пока не встречал. Физики, филологи, географы, биологи - таки да, есть. Но - не в этой теме. Хотя я, может, про кого и не знаю.

Это приятно. Возможно кого-то из них я знаю - в университете вместо физкультуры я сразу отправилась в яхт-клуб МГУ) С радостью бы сейчас повидалась с ребятами из команды, но ничьих контактов не осталось, а вычислять людей по здешним никам невозможно.


Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 09 Декабря, 2018, 10:23:36
Новичков вообще лучше не брать. Новичка хоть медом маж, он все равно будет считать, что его не ценят, как надо. И будет ершиться, или обижаться, или тупить, или все сразу :)
Поэтому капитану, который сам был новичком, и может быть даже перерос всякую подростковую капитанскую  фигню,  поиходится нянчится, воспитывать... А оно ему надо в свой короткий отпуск ?
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 10:38:55
Судовая роль. Организация быта. Психологическая совместимость. Всё это не пустые рекомендации, инструкции. Это к вопросу о безопасности.
Особенно в сложных походах. Одно дело схоженный экипаж, совсем другое дело набирать людей через интернет поэтапно. Постоянная притирка в условиях экстрима. Это даже на больших комфортабельных в тёплых морях не просто.
А по сему, - всё должно быть заранее продумано, и, главное, приписано по аналогичным (кровью писанным) уставам.
Отсутствие расписания дежурств по камбузу в крейсерском режиме удивило. В купе с отсутствием шевства (заботы, как Юля называет) над новичком, стажером, штормами и условиями вообще , - это получается не плохая мясорубка психики для Юли.

Да, Олег, всё верно - психика моя сильно пострадала. Как видите, до сих пор это проявляется. Но даже вот такое обсуждение произошедшего мне в помощь. Я рада, что не стала держать в себе поднявшиеся чувства - столько полезного и приятного в ответ прочла. Две недели перед стартом были столь насыщенны, что мне даже в голову не пришло искать подобные форумы, чтобы узнать больше. Но я нисколько не жалею об этом опыте - он мне многое открыл про меня же саму. Пусть даже так болезненно. Конечно, я хочу попробовать и по-другому. Пока не понимаю, правда, где и как это можно сделать. Но мечты сбываются и у меня это происходит иной раз самым неожиданным образом) Потому я радостно живу в настоящем и готова к неизведанному будущему)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 10:46:27
И,да, на этом форуме большинство - старые сексисты советской закалки.

  Юля, поверьте, это наглая ложь!
  Уверен, Вы уже в этом убедились. Видите, у скольких присутствующих на этом форуме Вы вызываете настоящее человеческое уважение.

Пока писал, БОА уже всё сказал.

Да, теперь вижу, что ложь. И очень этому рада!
Спасибо!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 10:49:36
Новичков вообще лучше не брать. Новичка хоть медом маж, он все равно будет считать, что его не ценят, как надо. И будет ершиться, или обижаться, или тупить, или все сразу :)
Поэтому капитану, который сам был новичком, и может быть даже перерос всякую подростковую капитанскую  фигню,  поиходится нянчится, воспитывать... А оно ему надо в свой короткий отпуск ?

Максим, когда-то все были новичками. И Вы тоже, полагаю. Потому вижу этот комментарий очень самокритичным. Круто вот так публично признаться в этом.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 09 Декабря, 2018, 12:27:48
Нет, я сразу родился опытным, и дозревал, сидя на этом форуме :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 09 Декабря, 2018, 13:14:52
   А я люблю брать новичков. Когда у человека загораются глаза, от окружающей красоты, когда видишь восторг от простого движения под парусом. Треска, скалы, морошка, всё вызывает у неофита удивление. Это льстит моему капитанскому самолюбию, вот думаю, еще одного человека удалось вытащит из каменных джунглей.
   Многие продолжают ходить с нами снова и снова. И вот уже не новичок, а матерый такой морской волчище, бросает окурки за борт и травит байки посреди БМ, а первый раз боялся поднять парус на Оке в 20 метрах от берега при воде 20 °С.
  Брать новичка в большой поход? Конечно нет. Может быть все пройдет хорошо, а можно испортить поход и новому человеку и всей команде. А вот на две недельки в несложный поход, вполне можно и даже нужно, а то вымрем как мамонты без свежей крови.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 13:16:02
Нет, я сразу родился опытным, и дозревал, сидя на этом форуме :)

)))) Это очень смешно! Класс!)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 09 Декабря, 2018, 17:43:11
Все это этапы развития. Человек хочет вырваться из привычного мирка, и  вырывается, идя в поход. А там, кроме геройских деяний и красивых видов, образовывается какая-то пена из непоняток, обид, психологической уталости. Но пена-то и важна… Ведь она дает тебе возможность подрасти. Грязная пена, а не красивые призывы.
Морские походы – там можно погрузится в кашмар на многие часы, а то и сутки, или более. И не выключить, не поставить на паузу…
Экстремальный, прорывной поход – это инициация. Но  потом надо осознать , пережить , переболеть , переварить эту инициацию.
Юля, я когда смотрел фильм, отметил – что в Вашу сторону с большой теплотой смотрят  участники.
Тепла хочется всем. И  капитану. Ведь организатор похода, капитан, огромные усилия прилагает в организации, подготовке матчасти. Капитан постоянно , мучительно пытается понять, как поступить в том или ином случае, иди или подождать, а что  может отвалится, а к чему эта тучка… А народ требует доброго отцовского отношения к себе, а то и выеживается на все лады…
Я когда не капитаню   –реально отдыхаю.  А в первый раз на БМ похудел на 7 кг за неделю от капитанских волнений . Хотя питались  нормально.
Так что, Юля, желаю Вам это все осмыслить,  а в следующий раз ведите группу сама.
Круг замкнется, старые обиды уйдут, новые появятся.
Надо побыть  и в шкуре капитана, и в шкуре рядового участника, чтобы понять. А поняв,  получится уже успокоится и  получать удовольствие от процесса.   Пеерйти на другой уровень.  И быть уже  недосягаемой при этом для обид, стрессов и пр.
И , Юля, спасибо большое Вам и за фильм,  и за посты.  От них идет реальная человеческая теплота, а это так ценно и такая  редкость!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 09 Декабря, 2018, 20:31:15
Все это этапы развития. Человек хочет вырваться из привычного мирка, и  вырывается, идя в поход. А там, кроме геройских деяний и красивых видов, образовывается какая-то пена из непоняток, обид, психологической уталости. Но пена-то и важна… Ведь она дает тебе возможность подрасти. Грязная пена, а не красивые призывы.
Морские походы – там можно погрузится в кашмар на многие часы, а то и сутки, или более. И не выключить, не поставить на паузу…
Экстремальный, прорывной поход – это инициация. Но  потом надо осознать , пережить , переболеть , переварить эту инициацию.

Максим, Вы абсолютно правы. Вот я и осознаю, переживаю и перевариваю. Следствие - моя откровенность здесь в том числе.

Цитировать
Юля, я когда смотрел фильм, отметил – что в Вашу сторону с большой теплотой смотрят  участники.
Тепла хочется всем. И  капитану. Ведь организатор похода, капитан, огромные усилия прилагает в организации, подготовке матчасти. Капитан постоянно , мучительно пытается понять, как поступить в том или ином случае, иди или подождать, а что  может отвалится, а к чему эта тучка… А народ требует доброго отцовского отношения к себе, а то и выеживается на все лады…
Я когда не капитаню   –реально отдыхаю.  А в первый раз на БМ похудел на 7 кг за неделю от капитанских волнений . Хотя питались  нормально.
Так что, Юля, желаю Вам это все осмыслить,  а в следующий раз ведите группу сама.
Круг замкнется, старые обиды уйдут, новые появятся.
Надо побыть  и в шкуре капитана, и в шкуре рядового участника, чтобы понять. А поняв,  получится уже успокоится и  получать удовольствие от процесса.   Пеерйти на другой уровень.  И быть уже  недосягаемой при этом для обид, стрессов и пр.
И , Юля, спасибо большое Вам и за фильм,  и за посты.  От них идет реальная человеческая теплота, а это так ценно и такая  редкость!

Это хорошо, что с теплотой смотрят. Помимо меня там есть ещё и камера - она часто меняет взгляд))

Вы правы, что тепла хочется всем. И вовсе не специально (не от мозгов, а абсолютно интуитивно) я отдавала это тепло всем в экипаже. То словом, то делом, то шуткой, то помощью.

Только давайте сейчас пофантазируем немного. Представьте, Максим, что капитан на судне я, со мной ещё две женщины примерно моего же возраста, из моего же города и у меня с ними много общего. Нам всегда есть, что обсудить и о чём поговорить. Четвёртый в экипаже Вы. Вы никого из нас не знаете и вообще немного растеряны от того, что попали в такой экипаж. И вот представьте, что мы втроём сидим и болтаем, а на Вас ноль внимания. Повернулись к вам спиной и весело щебечем. Как будто Вас там и нет вовсе. Или вдруг мы сидим за столом вчетвером, но говорим на темы, которые Вы никак не можете поддержать, они для Вас абсолютно чужие или неинтересные. А стоит Вам начать близкую Вам тему, как мы её быстро сворачиваем и опыть говорим о своём. Представили? Я сейчас не буду уточнять, как бы Вы себя повели в подобной ситуации. Это сейчас не так важно, поскольку я себе вообще не могу представить подобное. Не может быть такого.

Я могу представить такой странный состав экипажа, но при этом я уверена, что единственному мужчине было бы столько внимания и столько было бы неподдельного интереса к новому человеку, что в какой-то момент Вам это могло и надоесть. Я уверена, что мы бы искренне интересовались, чем вы занимаетесь на берегу, какая у Вас семья, что за работа, какие есть увлечения и вообще как Вы себя чувствуете с нами. Да кучу бы вопросов Вам задали, чтобы лучше понять. Ну и дальше всё развивалось бы комфортно для всех. Даже если бы капитаном была не я, а любая другая женщина.

И тут ещё я замечу, что в моём предыдущем развёрнутом рассказе не было претензий к капитану. Это уже все остальные сделали выводы из моих слов. У меня было недоумение от отношения ко мне в общем. При этом я говорила ребятам, что мне нравится и за что я им очень благодарна. Это и здесь повторю. У Толи есть уникальное качество - он всегда умеет быть в хорошем настроении. Я его даже как пример приводила некоторым новым знакомым. Не для сравнения, а чтобы рассказать, что меня удивило.
Рома мне часто был единственной опорой. Когда у меня начались психологические проблемы, вызвавшие, пардон, жуткий запор, я к Роме побежала за касторкой и только с ним обсуждала, как мне хреново. День на четвёртый это уже стало достоянием общественности, тк началась интоксикация.

Рома помогал мне на камбузе и несколько раз готовил потрясающие блюда. Он же устроил мне крутой разгрузочный день в мой день рождения. Так палуба не блестела ни разу.
В короткой части маршрута от Анадыря до Провидения экипаж частично поменялся, к нам присоединились мужчины постарше - Саша и Герман. И пять дней я могла наконец-то нормально говорить со всеми, я перестала быть в подавленном состоянии и могла откровенно высказываться.  И об этом я тоже им говорила. Я рада, что успела перед отъездом их поблагодарить развёрнуто.

Это всё к тому, что я в адеквате и с благодарностью у меня всё хорошо.

Вот только после этого пятинедельного опыта я чётко поняла ещё одну вещь:
- плохо постоянно искать объяснение или оправдание чьим-то действиям. Женщинам вообще это свойственно, а часто это ведёт к распущенности. Мужчины более прямолинейны бывают, но иногда тоже могут начать оправдывать чьи-то действия или искать им объяснение. Я считаю, что стоит быть требовательнее к людям. Если у них есть ноги-руки, если у них нормально работает голова, они видят, слышат и вообще здоровы, то не нужно всё спускать на тормозах. К чёрту толерантность. Это зло. Лучше честно говорить о происходящем. Пусть быть неправым, но лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.

Вот Вы говорите, что сначала мне надо побыть в шкуре капитана, а потом уже делать выводы. Поверьте, я бывала в разных шкурах. Вы ведь совсем меня не знаете и даже не догадываетесь, какой у меня жизненный опыт и какие поступки я совершала. Есть, конечно, и у меня такой опыт, который никому не пожелаю. Я тогда могла всех друзей растерять, но они мужественно ждали, когда же я сама пойму, что нельзя позволять так себя обесценивать.

И ещё есть у меня косяк серьёзный - я плохо умею реагировать на замечания и часто торможу, когда надо постоять за себя. В реальной жизни это так и я чётко это увидела во время экспедиции. Мне прям грустно бывало, что я такой тормоз и сильна иной раз задним умом. Многое я и вправду поняла только дома и через какое-то время. И сейчас мне очень важно не молчать в ответ на здешние комментарии, а будто выговариваться. Потому мои ответы столь развёрнуты.

Одновременно я понимаю, что обсуждение вообще о другом. Потому предлагаю тему моего психологического состояния, реакций на поведение других членов экипажа и вообще всего, что касается лично меня, ЗАКРЫТЬ.

Я с радостью готова общаться по телефону или в реальной жизни, но здесь уже явно перебор. Как вы уже поняли, поговорить я люблю)) Оно вам надо?!)

Мы сегодня прекрасно поговорили с Вадимом, до этого я звонила Кулику и тоже мы хорошо поговорили. Я отправила Анатолию фотографии сломанной мачты, тк увидела, что он беспокоится. Надеюсь, что у него найдётся время поделиться с вами выводами о ней.

Как верно заметил Вадим, всех участников обсуждения беспокоит тема такелажа, тк вы все ходите в море и знания лишними не будут.

За прошедшие сутки я получила от вас здесь столько внимания и тепла, что мне сейчас очень хорошо и спокойно. Спасибо вам за это. И за подробные объяснения спасибо. Мне теперь многое понятнее стало.
Если кто-то захочет деталей, вот ещё раз мой номер 8-977-416-43-41

Вадим может подтвердить, что говорить со мной не страшно))

Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: ВРан от 09 Декабря, 2018, 22:24:32
Юля, естественно, подтверждаю - говорить с вами совершенно не страшно (думаю, не только говорить) ;). От вас - уже не нужно подтверждений (по крайней мере, мне) , что говорить не страшно было - и вам с нами тоже - раз вы не сообщили обратного :).
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 09 Декабря, 2018, 22:41:30
Юля, вы молодец. Выдержать сложный поход, да ещё и в сложной психологической атмосфере - на это способны только сверх люди, ей богу.
Все Ваши посты только подтвердили мои ощущения, я ими поделился сразу после Вашего видео: глядя на бытовые условия, ощущается некая бесхозяйственность и это имеет отношение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к руководителю отдела/цеха/предприятия/корабля/самолёта и пр.
А порядок/беспорядок на борту/в походе/в рюкзаке  - это зеркало общего психологического состояния группы.
Как то так.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: MaxZZZ от 10 Декабря, 2018, 00:04:48
Юля,  Вы большой молодец по-любому,  фильм классный, и с участниками вы потом забудите все сложнлсти, и останутся  воспоминания о крутом огромном походе
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: спелеолог от 10 Декабря, 2018, 11:43:32
яхт-клуб МГУ)
Какой еще сомнительный яхтклуб, у нас была серьезная организация - УВСБ МГУ  :)
ЗЫ. МГУшники молчите, пусть остальные без гугля расшифруют :)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Юля Даркова от 10 Декабря, 2018, 12:04:23
Вадим, Максим, Zmey2007 (почему здесь так скрывают имена?!)), благодарю за поддержку!

В минуты грусти я буду перечитывать ваши сообщения здесь и наполняться правильной энергией! Ура!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Павел от 10 Декабря, 2018, 14:51:33
У меня аж чакры прослезились от прочтения этого чатика =)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Декабря, 2018, 21:04:28
Месяц не ходил под гик , а вы тут целый роман накатали "Война и Мир " и " Кино и немцы " ! Пробежал страницы по диагонали и понял что Илья и Вадим уже ответили за меня и у меня лучше не получится  ! Мне кажется  что проблема женщин с экипаже скорее надуманная чем реальная ! Я помню  как Серега Осташев  сказал что это очень хорошо что с нами пойдёт Марина Суптель , хоть на метр от костра ссать отходить будут ! Ну и не было у нас с Мариной  особых проблем , хотя раз накосячили все , не догадались пропустить Марину первой помыться к ручью на Шантарах ! До сих пор совесть мучает !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: EMayd от 28 Декабря, 2018, 21:30:26
Марина участвовала в трех наших походах - Канада, Мыс Горн, Гренландия. Самые лучшие рекомендации в её сторону.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Декабря, 2018, 21:49:24
Да я знаю ! Илья написал что получил на Марину самые лестные рекомендации ! Сперва мы конечно её несколько стеснялись и даже получили распоряжение от капитана  не включать при ней матерные анекдоты , а потом все срослось и притерлось и радиоловка пились на равне с вином ! :))) ну и конечно мы её всячески оберегали , я часто ходил с ней по берегу на фотосессии с ружьём !
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: CB от 28 Декабря, 2018, 21:55:43
Самые лучшие рекомендации в её сторону.
Присоединяюсь.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Декабря, 2018, 22:09:02
Ну вот видите как все было хорошо , я думаю что и Марина на нас не жаловалась ! Просто у неё уже был опыт и она знала , куда , на чем и с кем идёт ! Сопли она не распускала и мы ей чем могли помогали и о кухонном рабстве не было и речи , я сам лично очень люблю помыть посуду до скрипа и её чаще мыл тот кто сидел ближе к водопроводу , не акцентируя на этом особого внимания .
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Ber от 28 Декабря, 2018, 23:14:27
    Минутка мужского шовинизма.
    Бывают проверенные боевые подруги, с ними хоть на Северный полюс.
    А бывают сумасшедшие тётки, которые могут не только съесть мозг своему подопытному самцу, но и выпить кровь всему коллективу. К сожалению пару раз такие попадались. Если это вдруг случилось лучше сразу на берег списывать во избежании.
    Всякое бывало, но мужиков таких не встречал.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 29 Декабря, 2018, 00:13:52
    Минутка мужского шовинизма.
    Бывают проверенные боевые подруги, с ними хоть на Северный полюс.
    А бывают сумасшедшие тётки, которые могут не только съест мозг своему подопытному самцу, но и выпить кровь всему коллективу. К сожалению пару раз такие попадались. Если это вдруг случилось лучше сразу на берег списывать во избежании.
    Всякое бывало, но мужиков таких не встречал.
А я встречал) Группа по инету собралась. Вот один мужик бракованный и попался...из разряда: Я всё знаю! Не учите меня! Я и не там бывал!!!!
Когда он пару раз чуть не сломал ногу (спускаясь в горах по руслу ручья, когда все ему говорят - по руслу не ходят), я лично отозвал его в сторону и объяснил, что эвакуации не будет. Максимум на что можешь рассчитывать, это запас продуктов на неделю.
А как закончим маршрут, сообщим мчс о дебиле в горах отбившимся от группы.
Но успокоило его другое... была девочка с Уренгоя, постоянно готовила, ей в кайф было, типа дома не готовлю дайте здесь поготовить. Девочка ростом 154 см.
И этот "пассажир" наехал на неё, и со словами: А хер ли ты мне сделаешь??? Навесился сверху.
А она мясо сушеное-размоченное пережаривает у костра.. я уж было подорвался его усмирить, но девочка закрыла вопрос сама.
Она сказала: Что сделаю, что сделаю.. - отравлю тебя к херам собачьим, не нравишься ты мне!
После этих слов, чувака как подменили, сама покладистость)
Вот так.
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 29 Декабря, 2018, 00:14:55
В дальнем походе куда ты её спишешь , на необитаемый берег на съедение медведям ?!  Вот на Ладоге в этом  плане хорошо , зашел на Валаам , купил пива и хлеба и девиц до Метеора проводил ! Сразу убил трёх зайцев , мы с Лехой пару раз так делали , каюсь !  ;)
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Zmey2007 от 29 Декабря, 2018, 00:16:01
В дальнем походе куда ты её спишешь , на необитаемый берег на съедение медведям ?!  Вот на Ладоге в этом  плане хорошо , зашел на Валаам , купил пива и хлеба и девиц до Метеора проводил ! Сразу убил трёх зайцев , мы с Лехой пару раз так делали , каюсь !  ;)
А то у нас в дальних походах не списывали ни кого ;D ;D ;D
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 29 Декабря, 2018, 00:25:39
Что то ты от темы совсем отклонились ! Кто нибудь из москвичей был на этой прес конференции эффективного менеджера от туризма ?! Что она там рассказывала о перспективах коммерческого туризма на надувных катамаранах ?! Ну и конечно хотелось услышать разбор полётов и комментарии от обоих Анатолиев ! Что то они как в рот воды набрали и молчат как рыбы ?!
Название: Re: Байкал-Аляска: реальность или фантазия?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 29 Декабря, 2018, 00:27:39
Списывали и нас , но там как я понял , морковка во всем была виновата !  ;D