Под гиком

Корабли => Катамараны => Другие => Тема начата: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 18:58:48

Название: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 18:58:48
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Давно к вам приглядываюсь, и вот заболел, видимо неизлечимо )))
Итак по сути: уже с полгода моделирую катамаран (чертежик и картинки приложу ниже, если получится. Но накопилось с десяток вопросов, ответ на которые не мог найти нигде.
 Помогите пожалуйста...

1. Беспокоит возможно малый угол, образованный задними вантами - 98 град. (см. вид сверху)
2. Достаточно ли нарисованных вант, для удержания мачты (угол, толщины, рекомендации)
3. Имеет ли смысл использовать ахтерштаг фал для фиксации мачты, если он будет перекрывать грот (главный вид, пунктирная линия)
4. Хорошей ли формы краспица с растяжками
5. Достаточно ли расстояние между 1 и 2 стакселями для норм. работы
6. Имеет ли смысл делать трехлучевую в 120 град. краспицу (мешает стакселю и гроту)
7. Можно ли совместить оттяжку гика и гика-шкот в одном узле (предполагается использовать закрутку грота)
8. При закрутке грота на гик расстояние между мачтой и основанием гика следует минимизировать или можно оставить 10 см. Как это повлияет на зукрутку грота.
9. С какого расстояния от гика начинаться должен лик паз.
10. Латы перед закруткой вынимаются?

Чертеж в формате пдф.
Надеюсь никаких правил по незнанию не нарушил. Жду совета, мнений, критики
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 07 Февраля, 2017, 19:11:16
Задние ванты на топ, туда же передний стаксельштаг, который снизу выходит на концы стрингеров. Есть большие сомнения, что получится его достаточно набить. Топовый стаксель - редкий гость на надувастиках.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Февраля, 2017, 19:17:39
Прежде чем эти вопросы решать сначала нужно раму ката переделать такая рубка и мачта на ней не покатит .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: samsail от 07 Февраля, 2017, 19:22:43
Ваше слово товарищ мауз... Серж.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 19:23:05
Прежде чем эти вопросы решать сначала нужно раму ката переделать такая рубка и мачта на ней не покатит .
Если не трудно, объясните почему? Палуба и стрингеры- аналог сибката 32, Рубку или пирамиду изменил специально - у сибкатов она несоразмерно мала. А что не так с мачтой?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Saltan от 07 Февраля, 2017, 19:23:17
Не знаю поможет ли, но выскажу сомнения
- Вызывает сомнения подмачтовой пирамиды, как обеспечивается жесткость
- при таком высоком расположении опоры мачты (углах мачта-ванты) будут возникать большие здавливающие нагрузки в мачте - может потерять устойчивость, те сложиться.
- непонятно зачем два одинаковых по площади стакселя
- разъем половинок мачты и краспицы лучше совместить - так и логичнее, и правильнее с точки зрения построения "фермы"
- не знаю из какого материала будет шверт, но я бы для большей надежности развернул бы "задом наперед"
- какой то катамаран узковатый

Уж больно серьезный подход у Вас к проектированию катамарана - вызывает смутные подозрения  ;)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 19:25:08
Задние ванты на топ, туда же передний стаксельштаг, который снизу выходит на концы стрингеров. Есть большие сомнения, что получится его достаточно набить. Топовый стаксель - редкий гость на надувастиках.
То есть другими словами предлагаете "дробное" парусное вооружение, кажется так называется, и второй стаксель убрать?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 07 Февраля, 2017, 19:27:03
Задние ванты на топ, туда же передний стаксельштаг, который снизу выходит на концы стрингеров. Есть большие сомнения, что получится его достаточно набить. Топовый стаксель - редкий гость на надувастиках.
То есть другими словами предлагаете "дробное" парусное вооружение, кажется так называется, и второй стаксель убрать?

Да.

Тогда угол на вантах станет лучше. А передний штаг можно оставить только из расчета на бакштаги/ахтерштаг.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 19:30:29
Не знаю поможет ли, но выскажу сомнения
- Вызывает сомнения подмачтовой пирамиды, как обеспечивается жесткость - в случае чего поперечина в верхней ферме жесткость резко увеличивает
- при таком высоком расположении опоры мачты (углах мачта-ванты) будут возникать большие здавливающие нагрузки в мачте - может потерять устойчивость, те сложиться. - можно поподробнее?
- непонятно зачем два одинаковых по площади стакселя - пока для красоты больше...)))
- разъем половинок мачты и краспицы лучше совместить - так и логичнее, и правильнее с точки зрения построения "фермы"
- не знаю из какого материала будет шверт, но я бы для большей надежности развернул бы "задом наперед" авиафанера или стеклопластик, но его разбивать жалко...
- какой то катамаран узковатый - ну....не знаю даже что сказать, если во мне 2 метра и я в палатке поперек могу спать....

Уж больно серьезный подход у Вас к проектированию катамарана - вызывает смутные подозрения  ;)
спаибо за советы, буду думать...Время есть, а денег на него пока нету, вот и стараюсь не накосячить...
1. жесткость увеличивается поперечиной резко.
2. про сдавливающие нагрузки поподробнее пожалуйста
3. стаксель видимо один лучше
4 шверт- авиафанера
5 палатка в поперечине 2 метра, куда больше...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 19:32:03
Зад
Тогда угол на вантах станет лучше. А передний штаг можно оставить только из расчета на бакштаги/ахтерштаг.
а что насчет разворота грота посоветуете?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 19:35:56
Ваше слово товарищ мауз... Серж.
имеете в виду что при виде чертежей хочется пристрелить автора? )))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 07 Февраля, 2017, 19:43:51

Зад
Тогда угол на вантах станет лучше. А передний штаг можно оставить только из расчета на бакштаги/ахтерштаг.
а что насчет разворота грота посоветуете?

Два бакштага, работают по одному в зависимости от галса. Второй в это время убран вдоль задней ванты. Обычно такую конструкцию используют под геннакер/спинакер. Видел такую на Бабаке у Лешего и у EMayd на Даки 19, один блочок, убирается и ставится мгновенно.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Saltan от 07 Февраля, 2017, 19:45:22
Не знаю поможет ли, но выскажу сомнения
- Вызывает сомнения подмачтовой пирамиды, как обеспечивается жесткость - в случае чего поперечина в верхней ферме жесткость резко увеличивает
Верхняя поперечина не увеличит жесткость пирамиды. Пирамида у Вас просто не устойчивая недоопределенная - не хватает связей или я чегото не вижу/ не понимаю
Цитировать
- при таком высоком расположении опоры мачты (углах мачта-ванты) будут возникать большие здавливающие нагрузки в мачте - может потерять устойчивость, те сложиться. - можно поподробнее?
Можно конечно, но я печатать такое не стану - это на долго
Цитировать
- непонятно зачем два одинаковых по площади стакселя - пока для красоты больше...)))
- разъем половинок мачты и краспицы лучше совместить - так и логичнее, и правильнее с точки зрения построения "фермы"
- не знаю из какого материала будет шверт, но я бы для большей надежности развернул бы "задом наперед" авиафанера или стеклопластик, но его разбивать жалко...
А зачем разбивать? просто разверните что б наклонная кромка оказалась впереди
Цитировать
- какой то катамаран узковатый - ну....не знаю даже что сказать, если во мне 2 метра и я в палатке поперек могу спать....
На катамаране много места не бывает + об остойчивости надо подумать
Цитировать

Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Февраля, 2017, 19:53:36
Дядя Лелик вашу пирамиду как она у вас сделана раздавит мачтой на раз два,  потом все рухнет и упадет за борт и не какие ваши ванты хоть 10 шт не помогут У Кулика пирамида не просто так сделана , что  верх приходит все в одну точку а не как у вас на поперечную трубу которую раздавит тонной груза и все нах. сложится тем более на таком здоровом катамаране . Тупо если охота повторите СК-24  и не надо не чего выдумывать люди годами к этому шли ,а вы в один прекрасный момент решили дополнить СК более широкой рубкой ) как будто до вас таких идей не было . А если уж вам хочется здоровую рубку то тогда конструкция должна быть совсем другая .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: waldgeist от 07 Февраля, 2017, 20:26:07
Рубка прямо как у меня...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: часовщик от 07 Февраля, 2017, 20:28:08
Купите готовый, сей час большой выбор   :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: часовщик от 07 Февраля, 2017, 20:30:09
У вас рубка а здесь пирамидарубка
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Геннадий Васильевич от 07 Февраля, 2017, 20:41:53
Дядя Лёлик , а сколько маленьких и средненьких катамаранов Вы до этого построили?
Если не секрет.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Февраля, 2017, 21:01:27
Купите готовый, сей час большой выбор   :)
Это точно , а то будет дороже раза в два если сами монстра по своим чертежам строить начнете . Если нет на новый купите БУ проще и надежней будет . Вы только посчитайте сколько будут стоить 8ми метровые баллоны плюс мачта плюс паруса трубы на раму , палуба и все остальные прибамбасы блоки веревки тросы рули шветр и крепеж к ним УЖАС
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 21:03:54

Зад
Тогда угол на вантах станет лучше. А передний штаг можно оставить только из расчета на бакштаги/ахтерштаг.
а что насчет разворота грота посоветуете?

Два бакштага, работают по одному в зависимости от галса. Второй в это время убран вдоль задней ванты. Обычно такую конструкцию используют под геннакер/спинакер. Видел такую на Бабаке у Лешего и у EMayd на Даки 19, один блочок, убирается и ставится мгновенно.
гм...сейчас попробую перевести )))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Dm от 07 Февраля, 2017, 21:04:14
Про мачту и стоячий такелаж уже высказались. Хочется добавить про

Цитировать
5. Достаточно ли расстояние между 1 и 2 стакселями для норм. работы
два стакселя при таком гроте не нужны. Расстояние мало, но там и одного с головой.

Цитировать
6. Имеет ли смысл делать трехлучевую в 120 град. краспицу (мешает стакселю и гроту)
зависит от типа мачты. У меня на одном из катов 8метровая мачта без каких-либо краспиц прекрасно работает. Вооружение дробное.

Цитировать
7. Можно ли совместить оттяжку гика и гика-шкот в одном узле (предполагается использовать закрутку грота)
можно вообще без гика обойтись. Но даже если с гиком - нужен будет погон на всю ширину катамарана, чтобы компенсировать отсутствие оттяжки. Да и вообще, наматывать грот на гик идея неудачная, если парус нормальной формы. Он же не прямоугольный треугольник тряпки..

Цитировать
9. С какого расстояния от гика начинаться должен лик паз.
слишком близко делать нет смысла, будет клинить, особенно на последних дециметрах когда парус за счёт своей жесткости дугой выгибается (если закреплён нижней шкаториной).

Цитировать
10. Латы перед закруткой вынимаются?
придётся. Т.е. вообще непонятно зачем это делать. Смайнать без закрутки куда быстрее.. Если для хранения - так сложите парус на гике поверх, увяжите, и грота-фалом вместо топенанта поднимите гик повыше, чтобы не мешал..
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 21:07:03
Дядя Лёлик , а сколько маленьких и средненьких катамаранов Вы до этого построили?
Если не секрет.
Я абсолютный новичок и не скрываю этого...Потому любой совет рассматриваю и стараюсь обдумывать в меру способностей своих ))))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 21:08:51
А если уж вам хочется здоровую рубку то тогда конструкция должна быть совсем другая .
аналоги есть? Потом какие нагрузки действуют на степс? попробую расчитать в электронной программе....
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 21:18:17
"У меня на одном из катов 8метровая мачта без каких-либо краспиц прекрасно работает." - а как же изгибы от парусных нагрузок?

"Т.е. вообще непонятно зачем это делать. Смайнать без закрутки куда быстрее.." Как я описал ниже, я абсолютный новичок в вашем деле, и мне казалось что для управления одним человеком закрутка- оптимальное решение"
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 21:22:55
Рубка прямо как у меня...
а фото можете сбросить для ознакомления?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 21:27:11
Для начала, найдите книгу Крючкова-Лапина 'Парусные катамараны', и просто почитайте. Многие вопросы по поводу углов вант, установки мачты на сопливую перемычку пирамиды, и другие, сразу отпадут. На большинство Ваших вопросов ответить невозможно, потому как не хватает данных. Проектирование лодки - это на 80% сопромат.

Схема с горизонтальной вставкой в пирамиду работать не будет. Там получается трапеция, которую от боковой нагрузки мачты будет тупо перекашивать.

Насчет 8-метровой мачты без подкрепления - не верьте, советчик с головой не дружит.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Февраля, 2017, 21:30:41
Аналог, например, наш Гандвик
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1463.440

Другой вариант побольше, с пирамидой - Котоярви.
И есть еще десяток - другой больших лодок.

Нужно хорошо понимать, что 8-метровая лодка сложная дорогая, собирается целый день или дольше. Сложно перевозить, хранить, вытаскивать на берег. Нужно много обязательного снабжения
Ежегодно требуются какие-то ремонты, модернизации.
Еще 8 метров, маловато для жизни на борту, но слишком много для вытаскивания на берег.

Если просто кайфовать под парусами, то 6-метровые лодки намного предпочтительней и примерно в два раза дешевле.

Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: БОА от 07 Февраля, 2017, 22:05:51
Если Вам нравиться конь - подойдите к нему  ;)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сергей.М от 07 Февраля, 2017, 22:15:03
Да и правда зачем 8-ми метровый с какой целью? Тут-же в теме ведете разговор об управлении стакселем в одиночку. Сколько человек планируется экипаж?
Может все-таки по меньше для начала.
У нас клубный кат "Авось" баллоны 7 метров, экипаж 4-8 человек, так для сравнения.http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12367.0
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 07 Февраля, 2017, 22:15:51
А были попытки строить трапецию вместо треугольника?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 22:29:21
Да и правда зачем 8-ми метровый с какой целью? Тут-же в теме ведете разговор об управлении стакселем в одиночку.
цель путешествие с семьей, потому и хочу большую рубку что бы не взвыли к концу путешествия, соответственно парусами придется управлять полутора человекам...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: GREY от 07 Февраля, 2017, 22:33:44
2 Ber; Были в 2004-м, сложилась при ветре 8-10 м/с, галфинг, а перекладина и все что к ней стыковалось было из нержи диаметром больше лома раза в два.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 22:44:02
Мой совет - забейте. Начните с чего-нибудь готового, дабы проникнуться и понять. Самостоятельное проектирование и строительство с нуля встанет в такие деньги, что проще лет 5 на теплые острова с семьей кататься :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: БОА от 07 Февраля, 2017, 22:44:19
Да и правда зачем 8-ми метровый с какой целью? Тут-же в теме ведете разговор об управлении стакселем в одиночку.
цель путешествие с семьей, потому и хочу большую рубку что бы не взвыли к концу путешествия, соответственно парусами придется управлять полутора человекам...

Полтора чела и собирать будут это все, чтоб не взвыли остальные? Не.. тут четенней задачу обозначить надобно...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: waldgeist от 07 Февраля, 2017, 22:52:02
У вас рубка а здесь пирамидарубка

Форма рубки...
На мою кстати, при желании, можно и забраться..
А вот мачту она конечно не выдержит...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 22:59:35
Мой совет - забейте. Начните с чего-нибудь готового, дабы проникнуться и понять. Самостоятельное проектирование и строительство с нуля встанет в такие деньги, что проще лет 5 на теплые острова с семьей кататься :)
конечно я начну летом, но смею возразить уважаемому Сержу, что "делая что то вы делаете себя" , потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 07 Февраля, 2017, 23:08:51
Для начала, найдите книгу Крючкова-Лапина 'Парусные катамараны', и просто почитайте. Многие вопросы по поводу углов вант, установки мачты на сопливую перемычку пирамиды, и другие, сразу отпадут. На большинство Ваших вопросов ответить невозможно, потому как не хватает данных. Проектирование лодки - это на 80% сопромат.

Схема с горизонтальной вставкой в пирамиду работать не будет. Там получается трапеция, которую от боковой нагрузки мачты будет тупо перекашивать.

Насчет 8-метровой мачты без подкрепления - не верьте, советчик с головой не дружит.
Спасибо за совет, скачал книгу, обдумываю информацию
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:08:59
Мой совет - забейте. Начните с чего-нибудь готового, дабы проникнуться и понять. Самостоятельное проектирование и строительство с нуля встанет в такие деньги, что проще лет 5 на теплые острова с семьей кататься :)
конечно я начну летом, но смею возразить уважаемому Сержу, что "делая что то вы делаете себя" , потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....

Занимаясь самодельчеством с нуля, Вы автоматически переходите в разряд 'тугого кошелька'. Весь процесс, от начала, до вменяемой конструкции, займет от 3-х лет, до бесконечности, в зависимости от кривизны рук, мозга, тугости кошелька, и производственных возможностей. Рисовать 3d-шки-это не проектирование. Это рисование.

Я все это прошел:-)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:12:54
потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....

Я таки построил свою лодку. Около года строил плюс третий год доделываю-переделываю.  Но повторять не буду ни за какие ковриги и не советую никому старше 40.

И времени потраченного на стройку жаль, а это не деньги - не заработаешь, не вернешь.

Тебе сколько лет, дядя Лелик?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:15:52
Готов оказать всяческую поддержку, но дело изначально долгое и дорогое.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:16:57
Осенью новую мачту построить хотел. Пораскинул и плюнул. Просто представил сколько мороки. А это просто мачта. Теперь представь ВЕСЬ кат.

Баллоны сам будешь? Паруса?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:18:27
потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....

Я таки построил свою лодку. Около года строил плюс третий год доделываю-переделываю.  Но повторять не буду ни за какие ковриги и не советую никому старше 40.

И времени потраченного на стройку жаль, а это не деньги - не заработаешь, не вернешь.

Тебе сколько лет, дядя Лелик?

Я начал свои чудачества глубоко за 40, и нисколько не жалею:-)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:20:40
Осенью новую мачту построить хотел. Пораскинул и плюнул. Просто представил сколько мороки. А это просто мачта. Теперь представь ВЕСЬ кат.

Баллоны сам будешь? Паруса?

А мачта - 3-4 выходных:-)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:22:16
потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....

Я таки построил свою лодку. Около года строил плюс третий год доделываю-переделываю.  Но повторять не буду ни за какие ковриги и не советую никому старше 40.

И времени потраченного на стройку жаль, а это не деньги - не заработаешь, не вернешь.

Тебе сколько лет, дядя Лелик?

Я начал свои чудачества глубоко за 40, и нисколько не жалею:-)

Так, Серж, этож у тебя хобби, навроде цветоводства. А я хотел поскорее бороздить!
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:25:46

А мачта - 3-4 выходных:-)

не  знаю, не знаю. + ванты, + ромбы, + фалы, + лази, + стопора,  + краспица, +оковки, + степс...  Станка нет, помещения нет...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:26:34
потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....

Я таки построил свою лодку. Около года строил плюс третий год доделываю-переделываю.  Но повторять не буду ни за какие ковриги и не советую никому старше 40.

И времени потраченного на стройку жаль, а это не деньги - не заработаешь, не вернешь.

Тебе сколько лет, дядя Лелик?

Я начал свои чудачества глубоко за 40, и нисколько не жалею:-)

Так, Серж, этож у тебя хобби, навроде цветоводства. А я хотел поскорее бороздить!

Бороздить я начал через 2 года, а потом еще 2 года переделывал все так, что не помню, чем начал бороздить:-)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:27:59

А мачта - 3-4 выходных:-)

не  знаю, не знаю. + ванты, + ромбы, + фалы, + лази, + стопора,  + краспица, +оковки, + степс...  Станка нет, помещения нет...

Поверь:-) Я этих мачт подарил страждущим 2-3 штуки.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:30:01
А с первой сколько работал?  ???
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:34:45
А с первой сколько работал?  ???

Основная проблема мачты из трубы - ликпаз. С первой морочился, а потом понял, что смысла нет, стал покупать готовые ликпазы. Вначале импортные, за безумные деньги, потом по случаю прикупил кучу Броварского. А сейчас перешел на мачтовые профили.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:36:56
Был бы у меня ликпаз я бы не стал покупать профиль штагпирса в Кр-ске...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:42:17
Вот дядя Лелик ссылка - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15134.0

Сильно дешевле наврядли построишь, но зато здесь готовый пароход! Как лед сошел - можешь стартовать! А не точить в тесном сарае все лето и так далее.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 07 Февраля, 2017, 23:42:57
Был бы у меня ликпаз я бы не стал покупать профиль штагпирса в Кр-ске...

У вас с хохлами не такой разжоп, как у нас. Пообщайся с Кравченко, может, Броварского подгонят.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Февраля, 2017, 23:44:40
Общался я с ними со всеми. Не могуть они легально профиль к нам заслать.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Февраля, 2017, 23:52:25
Дело не в "кошельке", а в том, что самострой, скорее всего, обойдется ДОРОЖЕ, чем купить готовый.
Единственный вариант - взять удачный проверенный аналог, например Сибкат-28, и скурпулезно скопировать, без отсебятины.
Это обойдется ЧУТЬ-ЧУТЬ дешевле, чем купить готовый "фирменный".
Понятно, что производитель в цену ката закладывает зарплату своих сотрудников, прибыль и налоги - на этом Вы сэкономите.
С другой стороны, серийный производитель закупает материалы и комплектующие оптом, а Вы - в розницу. На этом потеряете.
В результате самострой в лучшем случае выходит чуть дешевле чем новый, и дороже, чем б/у.

Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: часовщик от 07 Февраля, 2017, 23:58:28
Смотришь б у иногда лучше новых бывают .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 08 Февраля, 2017, 00:00:30
Дело не в "кошельке", а в том, что самострой, скорее всего, обойдется ДОРОЖЕ, чем купить готовый.
Единственный вариант - взять удачный проверенный аналог, например Сибкат-28, и скурпулезно скопировать, без отсебятины.
Это обойдется ЧУТЬ-ЧУТЬ дешевле, чем купить готовый "фирменный".
Понятно, что производитель в цену ката закладывает зарплату своих сотрудников, прибыль и налоги - на этом Вы сэкономите.
С другой стороны, серийный производитель закупает материалы и комплектующие оптом, а Вы - в розницу. На этом потеряете.
В результате самострой в лучшем случае выходит чуть дешевле чем новый, и дороже, чем б/у.

Слава, не болтай ерундой :) Ты забываешь, что кроме напильника, есть еще куча потребных станков. Гусару-одиночке без мотора это обойдется в разы дороже, и не с первого раза :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Февраля, 2017, 00:06:44
Дело не в "кошельке", а в том, что самострой, скорее всего, обойдется ДОРОЖЕ, чем купить готовый.
Единственный вариант - взять удачный проверенный аналог, например Сибкат-28, и скурпулезно скопировать, без отсебятины.
Это обойдется ЧУТЬ-ЧУТЬ дешевле, чем купить готовый "фирменный".
Понятно, что производитель в цену ката закладывает зарплату своих сотрудников, прибыль и налоги - на этом Вы сэкономите.
С другой стороны, серийный производитель закупает материалы и комплектующие оптом, а Вы - в розницу. На этом потеряете.
В результате самострой в лучшем случае выходит чуть дешевле чем новый, и дороже, чем б/у.

Слава, не болтай ерундой :) Ты забываешь, что кроме напильника, есть еще куча потребных станков. Гусару-одиночке без мотора это обойдется в разы дороже, и не с первого раза :)
О станочной работе я вообще скромно умолчал  :) . Да на Сибкате ее и немного  ;)
Впрочем, станочная работа у нас в глубинке - не есть особая проблема. А если не очень сложная, то и за вменяемые деньги.

Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 08 Февраля, 2017, 00:09:50

Я таки построил свою лодку.


Чет загордился я совсем! С другом Бобсоном мы лодку построили, один бы я хрен чего сваял, потому как немножко рукожоп. Ну, не совсем жопорук, но есть.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 08 Февраля, 2017, 00:14:01
потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....

Я таки построил свою лодку. Около года строил плюс третий год доделываю-переделываю.  Но повторять не буду ни за какие ковриги и не советую никому старше 40.

И времени потраченного на стройку жаль, а это не деньги - не заработаешь, не вернешь.

Тебе сколько лет, дядя Лелик?
40
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 08 Февраля, 2017, 00:19:53
потому я не хочу отказываться от мысли своего парусника, пусть даже мне и встанет это в большие временные ресурсы, и все равно докопаюсь до хорошего варианта, пусть он и будет похожим на "вайгач".Мне это интересно, потому оказываться не намерен. А переходить в разряд "тугого кошелька" мне претит. Извините если непропорционально резко....

Я таки построил свою лодку. Около года строил плюс третий год доделываю-переделываю.  Но повторять не буду ни за какие ковриги и не советую никому старше 40.

И времени потраченного на стройку жаль, а это не деньги - не заработаешь, не вернешь.

Тебе сколько лет, дядя Лелик?
40

Все еще впереди :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 08 Февраля, 2017, 00:21:44
Страна  Советов...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 08 Февраля, 2017, 00:23:18
Дело не в "кошельке", а в том, что самострой, скорее всего, обойдется ДОРОЖЕ, чем купить готовый.
Единственный вариант - взять удачный проверенный аналог, например Сибкат-28, и скурпулезно скопировать, без отсебятины.
Это обойдется ЧУТЬ-ЧУТЬ дешевле, чем купить готовый "фирменный".
Понятно, что производитель в цену ката закладывает зарплату своих сотрудников, прибыль и налоги - на этом Вы сэкономите.
С другой стороны, серийный производитель закупает материалы и комплектующие оптом, а Вы - в розницу. На этом потеряете.
В результате самострой в лучшем случае выходит чуть дешевле чем новый, и дороже, чем б/у.
Мужики, ко всем обращаюсь, дело не в кошельке, хотя денег и не много , а в том что подрастает сын, для которого совместное со мной дело будет не только чем то сплочающим,а еще и неплохим обучением. Дочь которая возможно запомнит не занудного родителя, дающего подзатыльники за уроки а плаванье под парусами, совместное приключение...У меня руки не из ж...растут, и во многом я согласен с Сержом...та же мачта, как я ее пока представляю - пара выходных в обнимку с болгаркой и дрелью...так что все осуществимо...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 08 Февраля, 2017, 00:29:53
Готов оказать всяческую поддержку, но дело изначально долгое и дорогое.
Спасибо Серж, я прочитаю матчасть, которую вы мне советовали, сделаю работу над ошибками и обязательно представлю на суд общественности...если ей надо конечно...Просто, если не сложно, помогите внятным и конкретным советом...а дальше я сам..все ведь когда то с нуля начинали....
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 08 Февраля, 2017, 00:32:03
Дело не в "кошельке", а в том, что самострой, скорее всего, обойдется ДОРОЖЕ, чем купить готовый.
Единственный вариант - взять удачный проверенный аналог, например Сибкат-28, и скурпулезно скопировать, без отсебятины.
Это обойдется ЧУТЬ-ЧУТЬ дешевле, чем купить готовый "фирменный".
Понятно, что производитель в цену ката закладывает зарплату своих сотрудников, прибыль и налоги - на этом Вы сэкономите.
С другой стороны, серийный производитель закупает материалы и комплектующие оптом, а Вы - в розницу. На этом потеряете.
В результате самострой в лучшем случае выходит чуть дешевле чем новый, и дороже, чем б/у.
Мужики, ко всем обращаюсь, дело не в кошельке, хотя денег и не много , а в том что подрастает сын, для которого совместное со мной дело будет не только чем то сплочающим,а еще и неплохим обучением. Дочь которая возможно запомнит не занудного родителя, дающего подзатыльники за уроки а плаванье под парусами, совместное приключение...У меня руки не из ж...растут, и во многом я согласен с Сержом...та же мачта, как я ее пока представляю - пара выходных в обнимку с болгаркой и дрелью...так что все осуществимо...

К сожалению, болгаркой и дрелью не отделаться. У меня в гараже токарный и фрезерный станки. Все осуществимо. При соответствующей подготовке.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 08 Февраля, 2017, 00:33:34
Могу ещё порекомендовать съездить на какую нибудь "надувную" регату, посмотреть и пощупать все  большие лодки что там будут.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 08 Февраля, 2017, 00:42:40

"К сожалению, болгаркой и дрелью не отделаться. У меня в гараже токарный и фрезерный станки. Все осуществимо. При соответствующей подготовке." легкий токарный я себе уже сделал, обточить втулки хватит, по дюралю и стойка сверлильная пойдет, если не спеша, плюс бесплатная резка лазером... главное знать что делать, а дорогу осилит идущий...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: А.П. от 08 Февраля, 2017, 02:02:22
Цитата: Дядя Лёлик link=topic=15525.msg314447#msg314447 ..все ведь когда то с нуля начинали....
[/quote
Ни припомню,чтобы кто-то когда-то начинал с нуля 8м. катамаран.Тут нужно от простого к сложному-сделать, походить,обмозговать...
Правда видел однажды 6м с нуля.Мачта упала уже  при  8м\с,сломав при этом пирамиду.Экипаж чудом не пострадал.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: ЗАК от 08 Февраля, 2017, 02:25:59
А были попытки строить трапецию вместо треугольника?

2 Ber; Были в 2004-м, сложилась при ветре 8-10 м/с, галфинг, а перекладина и все что к ней стыковалось было из нержи диаметром больше лома раза в два.

Была "попытка". Только мачта ставилась (и ставится) не на висящую перекладину, а на пиллерс. Вот катамаран 7.85 х 3.5 м, пл. парусов 17.5 кв.м, закручиваются на мачту и штагпирс,  высота мачты (без будки) - 6.2 м. Моторно-парусный по Т.З., спущен на воду в 2008.  На вторм снимке подрисованы синим стойка и трос паука под палубой. На самом деле стойкой служит швертовая коробка, а не синий штырь.
Ванты в плоскости мачты, крепятся к концам перпекладины, т.е. на уровне степса (см. замечание Салтана). Бакштаги, по определению, отнесены в корму.

Изгиб перекладины в горизонтальной плоскости предотаращается ... догадайтесь как, лень рисовать.

Перекладина - не лом, труба 58х1.5. Стоять на ней можно, якобы глядя в бинокль вдаль, а на самом деле чтоб перед девками повыпендриваться.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Хазацкий от 08 Февраля, 2017, 02:35:10
Можно приехать к нам посмотреть устройство Гандвика.  Он сейчас стоит собранный на берегу Ладоги.
Можно приехать весной с детьми и пройтись под парусом. Если конечно есть такая возможность.
Некоторые вещи станут понятней.

Мы сами сейчас ввязались в подобный безумный проект постройки большого крейсерского судна. Поэтому испытываю некоторое сопереживание. 8-метровый катамаран для нас, наверно, уже пройденный этап.

Можно обсудить приведенный проект, но лучше сначала точно определить цели для которых проектируется лодка. Акватории, маршруты, тактику прохождения, что в приоритете, мотор или парус? Сон, еда на борту, или на берегу? Сколько спальных мест?




Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Павел от 08 Февраля, 2017, 03:14:37
цель путешествие с семьей, потому и хочу большую рубку что бы не взвыли к концу путешествия, соответственно парусами придется управлять полутора человекам...

Полутора неопытными человеками? И при этом семья в рубке? Не понюхав нештатных ситуаций, я бы посоветовал так не делать. Киляются катамараны значительно охотнее, чем об этом могут быть предположения у новичка.

Про конструктив вашей рубки уже писали - трапецию свернёт нафиг. В треугольник надо замыкать. Это не только рубка при такой схеме, но и силовой элемент всей лодки.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Викторович от 08 Февраля, 2017, 03:26:23
Попробуйте посчитать: купить готовые баллоны, парус, мачту, руль, шверт, что бы не растягивать на года строительство. с рамой вряд ли сделаете с первого раза сами.  быть готовым, что еще много чего надо, про что вы сейчас даже не знаете.  нарисовать нормальное тех. задание на парус.  точно сможете?  я вас уверяю, что при правильном расписывании всего, вы поймете, что дочь вас под парусом не увидит и не оценит еще очень долго.  купите б/у походите и поймите осознано, что надо  доработать.  все, и дочь, будут больше довольны, чем самострой (долго и дорого).  поразите семью не обещаньями, а  ветром в парусах, волнами и свободой.  а за что вас после этого уважать, они сами найдут.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сергей.М от 08 Февраля, 2017, 09:09:39
Да и правда зачем 8-ми метровый с какой целью? Тут-же в теме ведете разговор об управлении стакселем в одиночку.
цель путешествие с семьей, потому и хочу большую рубку что бы не взвыли к концу путешествия, соответственно парусами придется управлять полутора человекам...

Полтора чела и собирать будут это все, чтоб не взвыли остальные? Не.. тут четенней задачу обозначить надобно...

Да ,да мы "Авося" в четвером ДЕНЬ собираем, где-то 8-10 часов грубо (чисто сборка без спанья и наливания).
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сергей.М от 08 Февраля, 2017, 09:24:10
И правдо-что от куда Вы Дядя Лелик территориально? Может кто и рядом из наших есть.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Кравченко Сергей от 08 Февраля, 2017, 09:24:20
А мы (4-5 чел) Борея собираем за 6 часов, а разбираем за 3... ;)
Никого не слушайте, а начинайте делать катамаран своей мечты. Сам по себе процесс постройки первого катамарана - впечатления на всю жизнь, сравнимое с первой любовью...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 08 Февраля, 2017, 09:26:33
И правдо-что от куда Вы Дядя Лелик территориально? Может кто и рядом из наших есть.
Нижний новгород
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Февраля, 2017, 09:59:01
Дядя Лёлик вы к примеру баллоны и паруса с мачтой где собираетесь покупать ? это будет уже цена бу катамарана метров 5 длиной
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр ЕКБ от 08 Февраля, 2017, 10:33:26
Прикинул баллоны длиной 8 метров диаметром 650 мм с усиление дна и креплениями = 65 000 руб
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Февраля, 2017, 10:57:58
Прикинул баллоны длиной 8 метров диаметром 650 мм с усиление дна и креплениями = 65 000 руб
Да плюс мачта и парус это уже 100 минимум плюс трубы на раму ?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 08 Февраля, 2017, 11:06:44
Все так усиленно отговаривают дядю Лёлика от постройки лодки. Что то ту нечисто... :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: MaxZZZ от 08 Февраля, 2017, 11:15:28
Все так усиленно отговаривают дядю Лёлика от постройки лодки. Что то ту нечисто... :)
Производители материалов и комплектующих тоже должны деток кормить.
Мужик должен иметь возможность потратить на любимое дело, даже если потом и выкинуть.
Когда делаешь лодку сам, эмоций не меньше, чем в походах и гонках, а то и больше.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: ГШ от 08 Февраля, 2017, 11:35:46
Цитировать
баллоны и паруса с мачтой где собираетесь покупать ? это будет уже цена бу катамарана метров 5 длиной
Что там в заголовке темы, разве 5 м? Человек хочет 8, а 5 и 8 это две большие разницы. б/у 5 м порядка 60 тыр, новый 7,4 м (Сибкат-24) - порядка 600 тыр.  :(
А других советов и трудно было ожидать. "Помощь в проектировании" - это как? Несколько месяцев работы конструктора, причем имеющего опыт именно в данной области, которых раз, два...
А знания - они в книгах, которые надо штудировать. Крючков и Лапин, Норвуд, Перегудов, Байбаков. Это не говоря о знаниях и навыков касающихся технологии постройки.
Действительно, покупка - самый реальный путь. Постройка на заказ? Ну, кроме Сибкатов еще тяжелые лодки в единичных экземплярах насколько слышно строят или строили ЗАК и Олеся Ильина.
А если именно строить - то брать какой-то прототип и по нему. Показать фотографии каких-то узлов или сказать диаметр труб, чего на фотке не видно - на такую помощь можно рассчитывать, не более. Со своей стороны - вот по лодкам оглавление http://parusanarod.ru/bib/prj.htm ,  там же краткий обзор больших лодок: http://parusanarod.ru/bib/boats/bigboats.htm
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: waldgeist от 08 Февраля, 2017, 11:40:07
Мы сами сейчас ввязались в подобный безумный проект постройки большого крейсерского судна. Поэтому испытываю некоторое сопереживание. 8-метровый катамаран для нас, наверно, уже пройденный этап.

Если есть свой берег на Ладоге, зачем опять строить конструктор? Может стоит уже заняться чем то более серьезным?
Вот у нас на Свири один мужик под открытым небом сам построил, несколько лет правда на это ушло...

Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: часовщик от 08 Февраля, 2017, 12:00:50
Надо строить  :)   новый сериал  )))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: waldgeist от 08 Февраля, 2017, 12:35:50
Кстати..  На прокат дают парусные..? В резиновой...
Хочу людей вытащить, но покупать они не хотят..
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Хазацкий от 08 Февраля, 2017, 12:42:28
Если есть свой берег на Ладоге, зачем опять строить конструктор? Может стоит уже заняться чем то более серьезным?
Вот у нас на Свири один мужик под открытым небом сам построил, несколько лет правда на это ушло...
Да, хотим неразборный тримаран
Вот такой
http://www.searunner.com/index.php/seaclipper-38-and-41
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14615.msg309166#msg309166
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Февраля, 2017, 13:20:15
Дядя Лёлик стройте интересно же посмотреть ,что получится так и до весны доживем  ;)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Dm от 08 Февраля, 2017, 14:51:48
Цитировать
"У меня на одном из катов 8метровая мачта без каких-либо краспиц прекрасно работает." - а как же изгибы от парусных нагрузок?
Цитировать
Насчет 8-метровой мачты без подкрепления - не верьте, советчик с головой не дружит.
чукча не читатель? понятно что штаг и ванты есть, нету краспиц. 20 квадратов парусины. Мачта поворотная, что позволяет вектору нагрузки всегда быть недалеко от плоскости наибольшей жесткости мачты (каплеобразный профиль)
(http://www.harken.com/uploadedImages/Tech_Corner/Deck_Layouts/One_Design/hobie16-sailplan.gif)


а вот к совету взять что-то готовое чтобы пару сезонов походить и разобраться - присоединюсь. Без опыта построить нормальный кат не выйдет, уже в процессе захочется начать сначала, и так бесконечное количество раз. Да и с опытом построить нормальный тоже непросто.. :)
Либо начните с небольших размеров.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Nnnnnnn от 08 Февраля, 2017, 17:27:42
Цитировать
"У меня на одном из катов 8метровая мачта без каких-либо краспиц прекрасно работает." - а как же изгибы от парусных нагрузок?
Цитировать
Насчет 8-метровой мачты без подкрепления - не верьте, советчик с головой не дружит.
чукча не читатель? понятно что штаг и ванты есть, нету краспиц. 20 квадратов парусины.
У вас Hobie-16? Он все же гораздо меньше и легче проектируемой топикстартером лодки. Тут речь о лодке в 8 метров и водоизмещения соответствующего. На ней конечно тоже можно одной парой вант обойтись, наверное, но мачта получится слишком толстая.
Цитировать
Мачта поворотная, что позволяет вектору нагрузки всегда быть недалеко от плоскости наибольшей жесткости мачты (каплеобразный профиль)
Вообще, от поворотности мачты с т.з. прочности один вред, поскольку основная нагрузка на мачту - сжатие, а поворот норовит к нему еще изгиб добавить.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 08 Февраля, 2017, 18:30:00
Я думаю надо строить, баллоны взять готовые попроще без всяких там штевней, двустволок и тп, мачту найти от старой лодки, паруса тоже можно поискать БУ, убрать трапецию, сделать дробное вооружение.
Не думаю, что удастся найти БУ лодку 8 метров в хорошем состоянии за разумные деньги.
Даже если первый опыт будет не очень, имея хорошие бвллоны, мачту и паруса, всегда можно будет сделать вторую версию.

А по поводу: прочитайте 100500 книг, без опыта ничего не выйдет и, мы тут все отцы, мы же знаем, что дело дохлое... Не слушайте скептиков им завидно, лодок больше 7 метров в нашем флоте мало. Желаю успеха, буду внимательно следить за ходом строительства.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Февраля, 2017, 19:22:55
Да он больше сюда уже не зайдет все, капец.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: дёма от 08 Февраля, 2017, 20:54:15
Дядя Лёлик-посмотрите на парусанарод.ру в реестре,может найдете телефоны земляков- пообщаетесь, пощупаете в живую...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 08 Февраля, 2017, 22:38:56
Да он больше сюда уже не зайдет все, капец.
Неужели соскучились? ))) Я как обещал, читаю умные книги обдумываю переделки,прикидываю и считаю, дабы сделать нормальную работу над ошибками ))) Ни одно мнение, напечатанное здесь не пропадет втуне)))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Солодков Александр от 08 Февраля, 2017, 23:12:29
Дядя Лёлик, есть свои прелести в больших лодках! Мы с Ваней и Валерой ещё ни разу об этом не пожалели, вот тема http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11638.0 на досуге полистайте. Будут вопросы пишите.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Кравченко Сергей от 08 Февраля, 2017, 23:45:04
А заодно и ЭТУ (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6313.0/). Изначально у Борея были баллоны 0,8х8м.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 09 Февраля, 2017, 00:49:04
Систершип  Борея правда баллоны уже 10,5 метров

(https://lh3.googleusercontent.com/pyqqwNNNvuQINOSEdJi-JpTybFem_8dfV3ml3Ds7EslmR0K2W1jSRYZK_ovwulbCbhSXJhuDMbh6btpB9U-3KZS_PjnZh_LvJ7QmQgp2gFPm0YtApM4BBwyAPxrPil1H1EWnXPF5tW_X4DTt6Yo5YiubZ7tuElvGcwjl63Tl76M76FoRQDXdPuNs1cukoKcmxw-b0ngJ5y8obFiI1-8_aO3HUhzw-Jxyd8kVNeKcdVloJIu2UEwGbQKYVv9X2oQGqqbicGcxI1u1HwHvOkXQAGYdadgFNa_6N4aJPfEpg9781tlrzmzBd0wW9esNOneqmVfKtULMz-kWPOtgQt1LQVRUWVJJMJHyCMq6ltrrglkiAOGXcJh3co_I4YZH2fnDWRDzN6J2qKHvLYVs7LxMMtd74THSFUi_95xzL3vI_lPDp7oM9sX7_1SZUwSnIRcRA1HLFtH6wh0YU3HHA92ITwWcDX8JjvyGpJ3fPBa5pntiznlNPDLNiOhQW5sW99LjYm9NkknyQIOmSdp5mGHVZbUe3lf2c4JiteLk8vRLQW8XxAVraNVSEl28wOra1_jGVpgNNXPm21wpSNxHM06u7nIIAB5fF1fcOIT5Ch9pl3gTQuZf0EO9lBejT4W6I851ENU73ZkgPgKgHdO-0f-7mUqWxTjQhqN0ERfcAoS1eA=w2175-h1450-no)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 09 Февраля, 2017, 00:52:53
А вот еще большая лодка непохожая на Сибкат:
(https://lh3.googleusercontent.com/8SXk14F-xWoULZdUaKMlkAwee_18GFVzO4PM9PaMUwEQbHUlOJBe5R-tLxZCOG-QaE25kMjCxNiW03A7iTqYvTbhrcub7qld8_9eYa7YoD7uS5ONT-JuCHJm16PV4l-jC__YEG34rAvUeTXKhs0zDLh4W1s-rfxWXJLGNl9BpbxmEN4nDFIrqxy_Hv80aQk0zMxsEgO-YX8frlhFWaVgjlZVentlaJNEcFoPAFfdXNHjqzO-ZpF1JR6tGH9zQj-fETVZ1vj42kUR84ENe-Yr8B7_7XcJcjjAF7Nd8GuocOk9lwyfM7aokjh6cj75L1LgzBEpsonyY3Sbd3cFMFY0Gie2gLi_g61HVVhhckRbcuWpck-TKgGzl8Hi3cOsrB6Q370G_NeQAktrFHnUKcj_r6gWgv2_CTBJ6bq3MYZtkRHjeqBXY9rtTiptkBHtBnYl6HTLk7Hd31uNBp1lWOtzPFXNTPOXhihrWL3TgS7Lsyz8M5eqABZsREPDvI0VjVE50S2wbSMhhIfd70tGWW17Pm-1w6WAXoii2UDLQ4RyaTKKjwBK0RQvP2B36lxFeiukw-Pyx-VSeD5ol32IZANhWJPi0qIAtHr7kiuY9i3HMRkJJIpETYJV-8k6lAAUWYgt-tOtHO6NiSIFOG4bjW1wUHjx2zx7iurWWpMFREVHSQ=w2175-h1450-no)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 09 Февраля, 2017, 00:53:34
Заметил одну особенность на форуме в последние пару лет.
Приходит новичок, спрашивает совета и тут же получает его, минимум на паре десятков страниц. Совет, как правила, такой - брось свою дурацкую затею.
Скучно с вами господа.
Какие-то вы закостенелые стали, а может просто стареете...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 09 Февраля, 2017, 00:55:14
Зима, вода твердая, вот народ и нервничает.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 09 Февраля, 2017, 07:21:48
Заметил одну особенность на форуме в последние пару лет.
Приходит новичок, спрашивает совета и тут же получает его, минимум на паре десятков страниц. Совет, как правила, такой - брось свою дурацкую затею.
Скучно с вами господа.
Какие-то вы закостенелые стали, а может просто стареете...
Взял обосрал тут всех. На себя посмотри.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Февраля, 2017, 07:45:22
основная нагрузка на мачту - сжатие, а поворот норовит к нему еще изгиб добавить.
В смысле, каким образом?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Nnnnnnn от 09 Февраля, 2017, 11:27:17
основная нагрузка на мачту - сжатие, а поворот норовит к нему еще изгиб добавить.
В смысле, каким образом?
В том смысле, что ось вращения мачты не совпадает с направлением сжатия.
Если посмотришь, то невповоротные мачты обычно тоньше и легче аналогичных поворотных.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: MaxZZZ от 09 Февраля, 2017, 12:01:51
А вот еще большая лодка непохожая на Сибкат:
(https://lh3.googleusercontent.com/8SXk14F-xWoULZdUaKMlkAwee_18GFVzO4PM9PaMUwEQbHUlOJBe5R-tLxZCOG-QaE25kMjCxNiW03A7iTqYvTbhrcub7qld8_9eYa7YoD7uS5ONT-JuCHJm16PV4l-jC__YEG34rAvUeTXKhs0zDLh4W1s-rfxWXJLGNl9BpbxmEN4nDFIrqxy_Hv80aQk0zMxsEgO-YX8frlhFWaVgjlZVentlaJNEcFoPAFfdXNHjqzO-ZpF1JR6tGH9zQj-fETVZ1vj42kUR84ENe-Yr8B7_7XcJcjjAF7Nd8GuocOk9lwyfM7aokjh6cj75L1LgzBEpsonyY3Sbd3cFMFY0Gie2gLi_g61HVVhhckRbcuWpck-TKgGzl8Hi3cOsrB6Q370G_NeQAktrFHnUKcj_r6gWgv2_CTBJ6bq3MYZtkRHjeqBXY9rtTiptkBHtBnYl6HTLk7Hd31uNBp1lWOtzPFXNTPOXhihrWL3TgS7Lsyz8M5eqABZsREPDvI0VjVE50S2wbSMhhIfd70tGWW17Pm-1w6WAXoii2UDLQ4RyaTKKjwBK0RQvP2B36lxFeiukw-Pyx-VSeD5ol32IZANhWJPi0qIAtHr7kiuY9i3HMRkJJIpETYJV-8k6lAAUWYgt-tOtHO6NiSIFOG4bjW1wUHjx2zx7iurWWpMFREVHSQ=w2175-h1450-no)
А еще фотки есть?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 09 Февраля, 2017, 12:08:25
Нашел одну с кормы.
(https://lh3.googleusercontent.com/9bAEvcF9nUHBqQAxwWbICj5kI86SCNY2lPrG4w1qiM2TjypRj7cH6s9h-U-DF_iEKnUkYMlEloVEdrJOiSXe867B07OTlepwKWN6r6ueKj4hWssxyaXamdLu5Q2g0pbUl-McsyI71OftPfdBHSfXoIpTWmzIXTadubGkAUjRlPYsd4wHPMEY1a0J0qN85KXsqyzDbJszq8AAWY4OI5l_m23DqAnVUCSr3yv-9v_LW6yiPP4x2pMp9TjlOHup4VkzVRH2YcRRIqeMcsPUfokS7PP9n7s-V6q1allGenY6xC1JNThDDB8CwJSX68p1kQEBccdFMLwAa_DRv3npeGvhSbnKrXxDjnDtycgye2UBZSN-xEnRzIQwcu9tWMu9ICfzqITMBXCftHj6h0e2dAzzIAZIunMKkNaPee709RBuV-y4-Qiz9zpC-zM9l7uOJf9zYpCfPUjpLO9EsLPiOZfcEBrOiCYwm6GYukt7bBChyaY_9wX2p11iuTIMN72CYIwMmNyBZTkDgdafrVGKEwRyCYuXf9rt-_5qPnoqFKHInUKpMuQXD5U7YPDvUvzOugcEUAEbaGE74qvTjBXWtEIQga1y1lTlaenVPK0Qsh4TsW1gY4wlm3j0WipqFnUSxHVhx5wgG-tR5fW7I5gpPMav77fHDCfGPqlrWEDoam6mHXs=w2040-h1359-no)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: MaxZZZ от 09 Февраля, 2017, 13:28:12
Весьма смелый и своеобразный катамаран, вот бы автора в студию.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Dm от 09 Февраля, 2017, 13:39:44
Цитировать
У вас Hobie-16? Он все же гораздо меньше и легче проектируемой топикстартером лодки. Тут речь о лодке в 8 метров и водоизмещения соответствующего. На ней конечно тоже можно одной парой вант обойтись, наверное, но мачта получится слишком толстая.
хоби16 перегружен парусностью, я сильно сомневаюсь что топикстартер поставит больше парусности чем у хоби 16. Справедливости ради скажу что есть еще хоби 21, на котором хожу редко из-за его габаритов и отсутствия команды, так у него мачта с ромбовантами. Ну да он и шпарит быстрее среднестатистического "торнадо"

Цитировать
Вообще, от поворотности мачты с т.з. прочности один вред, поскольку основная нагрузка на мачту - сжатие, а поворот норовит к нему еще изгиб добавить.
нене, там в степсе мачты шарнир, и ванты-штаг крепятся к точке вынесенной вперёд мачты. В итоге мачту парусом как флюгер ориентирует относительно ветра, что как раз убирает нагрузку на скручивание и переориентирует профиль бОльшей жесткостью в нужную сторону. 8метровая мачта сравнительно легкая, без особых затруднений ставлю её в одиночку. Но на швертботе 7метровая куда, куда легче, но рангоут значительно сложнее. Для первой лодки я бы предпочёл простую схему. Хоби16 в этом плане - верх минимализма, простоты и эффективности, если есть возможность скопировать - я бы скопировал..

Цитировать
В том смысле, что ось вращения мачты не совпадает с направлением сжатия.
почему не совпадает? Совпадает, иначе бы её в дугу гнуло при каждом выходе.. А так гнёт только от утыкания в дно морское в прибое :) Но нормально между деревьями рихтуется назад. Запас прочности спасает. На швертботе одна из мачт уже дважды клёпаная..

Цитировать
есть свои прелести в больших лодках!
прелестей море, я сам свой 6.5м кат не продам никогда. Но главный недостаток - в одиночку, и даже вдвоём спуститься на воду непросто и долго, по-факту вписывается в формат длительного отпуска на воде, а вот вылазок на пару часов не выйдет.. Если планировать ходить с сыном (и для сына) - я бы смотрел в сторону компактной простой конструкции..



Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 09 Февраля, 2017, 15:12:18
Весьма смелый и своеобразный катамаран, вот бы автора в студию.
Гм...смотря для каких целей )))
Пользуясь случаем, ни у кого нет фотки рубки "Котоярви" сзади? Судя по приложенной фотке мачта у него на вершине рубки, и это далеко не узкая клетушка...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Хазацкий от 09 Февраля, 2017, 15:39:44
У Котоярви мачта стоит на пиллерсе. А палатка придает жесткость раме. Илья моделировал раму из бумажных трубочек и столярного клея. Чтобы было видно на сколько получается жестко.
http://yachta-kotoyarvi.narod.ru/imgNZ/NEW012.jpg

Кстати, это один из принципиальных выборов. Тяжелая пирамида-палатка сверху трамплина или подмачтовый шпрюйт снизу. Шпрюйт хорошо делать из нержавеющего прутка и/или полос нержавейки. В случае нижнего шпрюйта палатка не несет силовой функции, и имеет форму удобную для жизни с учетом минимизации паразитной парусности.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: спелеолог от 09 Февраля, 2017, 15:47:28
фотки рубки "Котоярви" сзади? Судя по приложенной фотке мачта у него на вершине рубки, и это далеко не узкая клетушка...
там жесткая конструкция из треугольников.
(http://parusa.narod.ru/go/2003/lukomsky/05.jpg)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: romantik от 09 Февраля, 2017, 15:51:37
Весьма смелый и своеобразный катамаран, вот бы автора в студию.
Если я не ошибаюсь, то об этом нужно просить Лукомского...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Nnnnnnn от 09 Февраля, 2017, 16:19:54
Цитировать
У вас Hobie-16? Он все же гораздо меньше и легче проектируемой топикстартером лодки. Тут речь о лодке в 8 метров и водоизмещения соответствующего. На ней конечно тоже можно одной парой вант обойтись, наверное, но мачта получится слишком толстая.
хоби16 перегружен парусностью, я сильно сомневаюсь что топикстартер поставит больше парусности чем у хоби 16.
Я в курсе, сколько у Hobie-16 парусов, только вот максимальная нагрузка на мачту зависит не от парусности, а от максимального восстанавливающего момента. Он у 8-метрового крейсера будет в несколько раз больше, чем у Hobie-16, даже с учетом двух человек на трапеции.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 09 Февраля, 2017, 16:20:35
Дядя Лелик, бери за основу Борей, или Котоярви. Скучно не будет. :)  Насколько я знаю Конохов (Леший) взял проект Борея и сделал Бабаку за одну зиму, и это его первая лодка. :) Правда при активном содействии Кравченко. Затраты составили в районе $25К, до кризиса.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Dm от 09 Февраля, 2017, 16:49:52
Цитировать
максимальная нагрузка на мачту зависит не от парусности, а от максимального восстанавливающего момента. Он у 8-метрового крейсера будет в несколько раз больше, чем у Hobie-16, даже с учетом двух человек на трапеции
имхо некорректно так ставить задачу. Если рассматривать оба ката в одинаковых условиях, при равной силе ветра (боковое сопротивление и скорость опустим для упрощения), то нагрузка на мачту будет пропорциональна площади парусов. Вплоть до момента начала потери остойчивости одного из катамаранов. Который да, скорее всего у 8метрового ката будет позже, если выдержит рангоут и крепление шверта-руля (он ходит 20 узлов, 25 кратковременно?).
Тут скорее нужно к скорости привязываться. Т.е. какая площадь парусности обеспечит 8метровому крейсеру скорость сравнимую со скоростью того же Н16, и смотреть каким рангоутом и такелажем можно обеспечить подобную парусность. Вот это будет честно. Не удивлюсь если выяснится что 8метровый крейсер разом потеряет преимущество в восстанавливающем моменте..
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 05:44:05
Цитировать
максимальная нагрузка на мачту зависит не от парусности, а от максимального восстанавливающего момента. Он у 8-метрового крейсера будет в несколько раз больше, чем у Hobie-16, даже с учетом двух человек на трапеции
имхо некорректно так ставить задачу. Если рассматривать оба ката в одинаковых условиях, при равной силе ветра (боковое сопротивление и скорость опустим для упрощения), то нагрузка на мачту будет пропорциональна площади парусов. Вплоть до момента начала потери остойчивости одного из катамаранов. Который да, скорее всего у 8метрового ката будет позже, если выдержит рангоут и крепление шверта-руля (он ходит 20 узлов, 25 кратковременно?).
Тут скорее нужно к скорости привязываться. Т.е. какая площадь парусности обеспечит 8метровому крейсеру скорость сравнимую со скоростью того же Н16, и смотреть каким рангоутом и такелажем можно обеспечить подобную парусность. Вот это будет честно. Не удивлюсь если выяснится что 8метровый крейсер разом потеряет преимущество в восстанавливающем моменте..
Вы не понимаете как это устроено. Тут нет никаких секретов, все подробно описано в книге "парусные катамараны". Максимальная нагрузка на мачту, не зависит от силы ветра и площади парусов.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Павел от 10 Февраля, 2017, 09:11:33
Максимальная нагрузка на мачту, не зависит от силы ветра и площади парусов.

Это чо, в перлы занести?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Nnnnnnn от 10 Февраля, 2017, 10:24:29
Нет, просто немного подумать.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 10:32:15
Самому дойти трудно, инертность мышления, обыденного бытия мешает. Лучше почитать, что бы четко в голове устаканилось.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 10:43:45
Максимальная нагрузка на мачту, не зависит от силы ветра и площади парусов.

Это чо, в перлы занести?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: uass от 10 Февраля, 2017, 13:28:49
Я в курсе, сколько у Hobie-16 парусов, только вот максимальная нагрузка на мачту зависит не от парусности, а от максимального восстанавливающего момента. Он у 8-метрового крейсера будет в несколько раз больше, чем у Hobie-16, даже с учетом двух человек на трапеции.
Согласен полностью.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Dm от 10 Февраля, 2017, 18:34:42
Цитировать
Вы не понимаете как это устроено. Тут нет никаких секретов, все подробно описано в книге "парусные катамараны". Максимальная нагрузка на мачту, не зависит от силы ветра и площади парусов.
вы либо развивайте тему, либо не комментируйте. Точно так же могу сказать что в книге "парусные катамараны" написано совершенно другое.

Я понимаю что вы имеете ввиду, что мол плечо силы реакции опоры является как бы предохранителем, выше которого нагрузки на мачту якобы не может быть, т.к. последует опрокидывание.
Но в данном случае звучит это демагогией, т.к. вырвано из контекста. Объясню свою точку зрения.
Чтобы реализовать максимальную реакцию опоры, заданную геометрически (ширина катамарана, водоизмещение поплавка, высота мачты), нужно чтобы катамаран обладал достаточным боковым сопротивлением в воде. Иначе усиление ветра даст усиление дрейфа, который снизит вымпельный ветер и соответственно нагрузку на рангоут и такелаж.
Распостранённая здесь схема с центральным швертом у надувных катамаранов имеет тенденцию к увеличению дрейфа под нагрузкой, к снижению бокового сопротивления. В то же время катамараны с жесткими корпусами наоборот при погружении подветренного поплавка уменьшают дрейф, соответственно нагрузка на мачту растёт.

Толку от того что опора широченная, мачта высоченная, если конструкция катамарана не позволяет нормально этот рангоут-такелаж нагрузить? Ускоряться за счёт вымпельного ветра можно за счёт эффективности парусного вооружения и эффективной подводной части. Соответственно скорость катамарана в известных ветровых условиях говорит о эффективности его конструкции. И говорить тут что максимальная нагрузка на мачту зависит только от реакции опоры - лукавить, т.к. подавляющее большинство любительских конструкций никогда не смогут реализовать потенциал заложенный габаритами. А еще бывает навигация в сильное волнение, где нагрузки мало того что растут, так еще и знакопеременную нагрузку имеют..

А чего стоят конструкции "установим мачту на крышу палатки"! Вот он, эффективный способ снижения нагрузки на мачту через увеличение рычага по переворачиванию катамарана.. :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 10 Февраля, 2017, 19:13:33
Уважаемый Dm, все Вами озвученное и есть околонаучная демагогия. Никанор писал про максимальную нагрузку на мачту, а она зависит только от восстанавливающего момента, т. е.  веса лодки, веса и расположения экипажа. Площадь парусности, скорость лодки и прочее совершенно не в тему. Почитайте Крючкова/Лапина или  вспомните физику пятого класса.

Кстати, нагрузка на мачту равна весу лодки плюс удвоенный вес экипажа ( если он на наветренном борту сидит).
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Павел от 10 Февраля, 2017, 21:01:08

 (http://s018.radikal.ru/i525/1702/5f/10603239c4ca.jpg)


(http://stringer-news.com/LoadedImages/2010/11/17/02.jpg)

Не всё то Крючков, что Лапин. Как насчёт динамической нагрузки? Вот несёшь ты пакет с пивом, пакет на грани обрыва ручек, но держится. А ты спотыкнулся и резко рукой дёрнул. Ага?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Dm от 10 Февраля, 2017, 21:07:20
я считаю что вы за деревом леса не видите. Да, если рассматривать шарообразный катамаран в вакууме, на который не действует никаких других сил кроме как давления на мачту в направлении опоры - можно использовать эту формулу. На практике же и нагрузки выше, и требуемый запас прочности тоже выше, чем выходит из расчёта реакции опоры.
В другом учебнике рекомендовали закладывать трёкратный запас прочности, после расчёта сжатия мачты по восстанавливающему моменту/рычагу. Объяснялось влиянием инерционных нагрузок (качка), вариацией загрузки катамарана, изменением характеристик материалов со временем. Отдельно считалась мачта, задавались поправки не только на сжатие но еще на скручивание и прочие деформации, в том числе с учётом парусности.

Пример подобного расчёта в аттаче.

Ну и чтобы немного разбавить атмосферу, вот немного летнего видео :)
https://www.youtube.com/watch?v=pUHXmuGMDPc

Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 10 Февраля, 2017, 21:14:32
Опять непонимание :) Никто не говорит, что не нужно закладывать запас, но кроме веса лодки и экипажа, на максимальную нагрузку мачты ничего не влияет :) Катамаран тупо кильнется. Именно поэтому мачты чаще всего ломают на перегруженных лодках.

Аттач порадовал. Посчитали все, даже продольную нагрузку от веса мачты и трение в блоках:-) А причем здесь динамика ? :)

Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Павел от 10 Февраля, 2017, 22:30:03
Серж, я чо имел ввиду - вот при тех условиях, когда целкостность мачты, определённая по-вашему весом откренки, и как бы которой пофиг на паруса и ветер, типа защищена от поломки оверкилем, случается как-бы сюрприз - резкий порыв ветра, а не плавное увеличение. И таки что, не влияет ветер?
Очень сумбурно пишу, мозги устали сёдня. Но вроде понятно, или не?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 22:51:16
Не всё то Крючков, что Лапин. Как насчёт динамической нагрузки? Вот несёшь ты пакет с пивом, пакет на грани обрыва ручек, но держится. А ты спотыкнулся и резко рукой дёрнул. Ага?
Палку воткни в песок и пенни, палка вылетит из песка. Палку вбей в землю и пенни, сломается.
Пример более простой для понимания. Палку втыкаем в банку с раствором, ждем когда раствор встанет. И палку втыкаем в ведро с раствором и ждем когда встанет. Пробуем пинать палки, какую легче сломать? Конечно ту, что в ведре (тяжелый устойчивый кат). Потому что та, что в легкой банке, просто будет от игрывать, переворачивая банку.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 23:02:06
случается как-бы сюрприз - резкий порыв ветра, а не плавное увеличение. И таки что, не влияет ветер?
Влияет, но не на МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ нагрузку на мачту. Максимально возможная нагрузка возникнет тогда, когда две силы будут уравновешены. Сила кренящая мачту, и сила сопротивляющаяся крену. Так как парусность катамарана для реального судна такая, что ветер может его перевернуть. То сила на мачте, будет обусловлена вост. моментом. Ветер, паруса и т.д. могут создать момент меньше чем вост., но не могут создать больше чем вост. момент. А значит, максимально возможная нагрузка на мачту, пропорциональна вост. моменту.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 10 Февраля, 2017, 23:08:24
Серж, я чо имел ввиду - вот при тех условиях, когда целкостность мачты, определённая по-вашему весом откренки, и как бы которой пофиг на паруса и ветер, типа защищена от поломки оверкилем, случается как-бы сюрприз - резкий порыв ветра, а не плавное увеличение. И таки что, не влияет ветер?
Очень сумбурно пишу, мозги устали сёдня. Но вроде понятно, или не?

Паш, для этого кладут некий запас. Динамику посчитать невозможно, но делать мачту прочнее, чем нагрузка, при которой кат киляется, смысла нет. Все равно, раньше перевернет. На самом деле, дофига чего еще влияет. Ромбованты сжимающей добавляют, но в 2 раза уменьшают свободную длину по Эйлера, всякие фалы свое вносят. Но все это меньше сжимающей нагрузки от вант. Кстати, мачты ломаются исключительно от потери устойчивости, при нагрузках, в разы меньше предела текучести материала. Так что пофигу, из чего они сделаны - АД31, или д16Т.

Основные причины поломки мачты - перебитые ромбованты и перегруз лодки.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 23:15:16
Кстати, мачты ломаются исключительно от потери устойчивости, при нагрузках, в разы меньше предела текучести материала. Так что пофигу, из чего они сделаны - АД31, или д16Т.
Я не хочу сказать что это не так. Но все же, при совместном изгибе и сжатии, некоторое влияние предела текучести может присутствовать...
По этому, думаю для гибких мачт, предпочтительнее д-16т. Но я не уверен в этом. Ибо не могу рассчитать, точнее, не пробовал так считать...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 23:18:05

Очень сумбурно пишу, мозги устали сёдня. Но вроде понятно, или не?

Если будешь это(еретичество) повторять, Иесус не будет больше тебя любить...и я то же...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 10 Февраля, 2017, 23:21:41
Кстати, мачты ломаются исключительно от потери устойчивости, при нагрузках, в разы меньше предела текучести материала. Так что пофигу, из чего они сделаны - АД31, или д16Т.
Я не хочу сказать что это не так. Но все же, при совместном изгибе и сжатии, некоторое влияние предела текучести может присутствовать...
По этому, думаю для гибких мачт, предпочтительнее д-16т. Но я не уверен в этом. Ибо не могу рассчитать, точнее, не пробовал так считать...

Никанор, зайди в примитивный калькулятор на Парусанарод и поиграйся. Сдрыскивает по Эйлера раз в 5 меньше предела текучести. Естественно, разговор о мачтах с вантами. Свободностоящие - другая тема.

http://parusanarod.ru/work/calc/szat.htm
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Февраля, 2017, 23:40:30
Никанор, зайди в примитивный калькулятор на Парусанарод и поиграйся. Сдрыскивает по Эйлера раз в 5 меньше предела текучести. Естественно, разговор о мачтах с вантами. Свободностоящие - другая тема.
Это все понятно и без калькулятора на народе. Там кстати в калькуляторах были косяки...
Я имею в виду, что гибкая мачта, имеющая сильный изгиб. Может сломаться не чисто от эйлеровской критической силы, так как имеется еще и изгиб.
Например мачта летучего голландца, а ведь есть еще более гибкие мачты.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 11 Февраля, 2017, 00:41:33
Никанор, зайди в примитивный калькулятор на Парусанарод и поиграйся. Сдрыскивает по Эйлера раз в 5 меньше предела текучести. Естественно, разговор о мачтах с вантами. Свободностоящие - другая тема.
Это все понятно и без калькулятора на народе. Там кстати в калькуляторах были косяки...
Я имею в виду, что гибкая мачта, имеющая сильный изгиб. Может сломаться не чисто от эйлеровской критической силы, так как имеется еще и изгиб.
Например мачта летучего голландца, а ведь есть еще более гибкие мачты.

Никанор, ты же теоретик. На мачту давят ванты. Это от ветра проистекает. 50 кило от парус поперечной ниочем,
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 11 Февраля, 2017, 18:23:58
Мужики, а я вот не понимаю, чего вы на патент риф так ополчились? Судя по всему удобная штука: подкрутил немного и плыви далече, и нефиг с рифами сражаться....
может я ошибаюсь? Так объясните в чем...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 11 Февраля, 2017, 18:34:29
И еще, вопрос, я так понимаю, ежели степс будет на уровне стрингера (палубы) то опрокидывающий момент минимальный. Теперь вопрос..Нахуа проектировщики котоярви лепили сложную палатку из треугольников, когда можно было сделать палатку отдельно а мачту отдельно...?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 11 Февраля, 2017, 18:41:25
И еще, вопрос, я так понимаю, ежели степс будет на уровне стрингера (палубы) то опрокидывающий момент минимальный. Теперь вопрос..Нахуа проектировщики котоярви лепили сложную палатку из треугольников, когда можно было сделать палатку отдельно а мачту отдельно...?

Но Котоярви палатка - часть силовой конструкции моста. А высота степса на опрокидывающий момент не влияет. Высота парусности не меняется.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 11 Февраля, 2017, 18:43:51
Мужики, а я вот не понимаю, чего вы на патент риф так ополчились? Судя по всему удобная штука: подкрутил немного и плыви далече, и нефиг с рифами сражаться....
может я ошибаюсь? Так объясните в чем...

С патентом недоступны некоторые ништяки типа оттяжки гика, проводки гика-шкотов по гику, да и сложно представить, как это будет работать со сквозными латами.

Кроме того, поскольку гика-шкот цепляется, чаще всего, за заднюю балку (больше некуда :)), крутить будет не очень удобно.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 11 Февраля, 2017, 19:04:13
И еще, вопрос, я так понимаю, ежели степс будет на уровне стрингера (палубы) то опрокидывающий момент минимальный. Теперь вопрос..Нахуа проектировщики котоярви лепили сложную палатку из треугольников, когда можно было сделать палатку отдельно а мачту отдельно...?

...А высота степса на опрокидывающий момент не влияет. Высота парусности не меняется.
А разве точка приложения и, соответственно, плечо не имеет значение для силы момента ???
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что при установке степса на пирамиде, при одной и той же действующей силе, возникающий момент будет меньше.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 11 Февраля, 2017, 19:06:28
Мужики, а я вот не понимаю, чего вы на патент риф так ополчились? Судя по всему удобная штука: подкрутил немного и плыви далече, и нефиг с рифами сражаться....
может я ошибаюсь? Так объясните в чем...

Для походов удобно конечно, парент-риф, штагпирс, геннакер на закрутке, автопилот с GPS, мотор с лифтом и стартером, жесткую палубу, камбуз стационарный, да много еще чего. Тут что главное, чтобы была лодка к которой все это можно присобачить.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 11 Февраля, 2017, 19:09:32
И еще, вопрос, я так понимаю, ежели степс будет на уровне стрингера (палубы) то опрокидывающий момент минимальный. Теперь вопрос..Нахуа проектировщики котоярви лепили сложную палатку из треугольников, когда можно было сделать палатку отдельно а мачту отдельно...?

...А высота степса на опрокидывающий момент не влияет. Высота парусности не меняется.
А разве точка приложения и, соответственно, плечо не имеет значение для силы момента ???
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что при установке степса на пирамиде, при одной и той же действующей силе, возникающий момент будет меньше.

Ровно наоборот. Плечо больше.

Блин, а ничего, что наветренная ванта тянет тонну, а реакция в степсе килограмм 50 :) Так что, опрокидывают ванты :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: спелеолог от 11 Февраля, 2017, 19:33:30
Плечо опрокидывающей силы зависит от высоты центра парусности, а не от степса
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 11 Февраля, 2017, 19:57:47
Весьма смелый и своеобразный катамаран, вот бы автора в студию.

Вторая версия катамарана "Белая ночь" Сергея Бочарова. Строился у нас в мастерской рядом с Котоярви. К сожалению автор не любит интернет, сюда его не затащишь. Жаль, идей там много.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 11 Февраля, 2017, 20:04:49
Мужики, а я вот не понимаю, чего вы на патент риф так ополчились? Судя по всему удобная штука: подкрутил немного и плыви далече, и нефиг с рифами сражаться....
может я ошибаюсь? Так объясните в чем...

Давно отказались все от патента. Там большие проблемы с латами и оттяжкой гика. А если отказываться от лат, то лучше вообще делать грот на закрутке, как у "Белой ночи".
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 11 Февраля, 2017, 21:30:27
И еще, вопрос, я так понимаю, ежели степс будет на уровне стрингера (палубы) то опрокидывающий момент минимальный. Теперь вопрос..Нахуа проектировщики котоярви лепили сложную палатку из треугольников, когда можно было сделать палатку отдельно а мачту отдельно...?

...А высота степса на опрокидывающий момент не влияет. Высота парусности не меняется.
А разве точка приложения и, соответственно, плечо не имеет значение для силы момента ???
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что при установке степса на пирамиде, при одной и той же действующей силе, возникающий момент будет меньше.

Ровно наоборот. Плечо больше.

Блин, а ничего, что наветренная ванта тянет тонну, а реакция в степсе килограмм 50 :) Так что, опрокидывают ванты :)
Просто подумалось, что классическую формулу момента к катамарану, скользящему по воде применить вряд ли возможно. Мне кажется многое тут будет зависеть еще и от линий передачи нагрузок. Хотя, повторяю, могу и ошибаться, но глядя на поперечный разрез ката с пирамидой и без, мне видится так.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 11 Февраля, 2017, 21:40:25
И еще, вопрос, я так понимаю, ежели степс будет на уровне стрингера (палубы) то опрокидывающий момент минимальный. Теперь вопрос..Нахуа проектировщики котоярви лепили сложную палатку из треугольников, когда можно было сделать палатку отдельно а мачту отдельно...?

...А высота степса на опрокидывающий момент не влияет. Высота парусности не меняется.
А разве точка приложения и, соответственно, плечо не имеет значение для силы момента ???
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что при установке степса на пирамиде, при одной и той же действующей силе, возникающий момент будет меньше.

Ровно наоборот. Плечо больше.

Блин, а ничего, что наветренная ванта тянет тонну, а реакция в степсе килограмм 50 :) Так что, опрокидывают ванты :)
Просто подумалось, что классическую формулу момента к катамарану, скользящему по воде применить вряд ли возможно. Мне кажется многое тут будет зависеть еще и от линий передачи нагрузок. Хотя, повторяю, могу и ошибаться, но глядя на поперечный разрез ката с пирамидой и без, мне видится так.

Подводник, не трахайте себе мозги банальностями. Вы не в теме, профессоры 50 лет назад все за нас порешали :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 11 Февраля, 2017, 21:51:16
Да мне честно говоря вообще... все равно до этой темы. Чисто зацепился глазом, представил схему и вот, привиделось  :)
Ну а что до профессоров, то как известно, на каждого профессора всегда найдется другой профессор, иначе не было бы прогресса ;D
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Шапарин от 11 Февраля, 2017, 22:16:38
Все же участники Форума удивительно корректные и благожелательные люди... Уж пятнадцатая страница пошла... Неправильно это - заниматься мозговым (условно) штурмом в форуме... Отчего бы ТС не обратиться к профессионалам напрямую - они здесь все - ВУ, Кулик, ЗАК, Конунг... Ответ ясен и не требует разъяснений...
Впрочем, бывавшие на Крапиве в 2008 году хорошо помнят монструозное сооружение почти в размерах влажной мечты ТС, а может, и побольше. Всем было интересно - пройдет это сооружение хотя бы кабельтов от суши, или же нет... Не прошло. Слесарные навыки конструктора Алексея не вызывали сомнений, и все мы облизывались на роскошный ассортимент тру Д16Т... Алексея никто не ругал и не обижал, но он горел своей идеей... В результате, достойное применение этой конструкции нашла очаровательная Катенька Шандыбина, спортсмен, гонщик и Капитан, а также мать троих детей - " Я, наконец, поняла, зачем все это!" - Катя сушила на странных конструкциях выстиранное белье своей большой семьи... Непонятый Крапивой Алексей вскоре, на форуме, призвал желающих продолжить изыскания на тему постройки сего монстра... Трудно сказать, чем закончилось дело - на воде и на форуме информации больше не было...
А ТС я бы посоветовал рассмотреть надпись в туалете Дома престарелых - "Не льсти себе - подойди поближе". Найдите ж, наконец, в ваших краях тех, кто ходит под парусом, познакомитесь и пообщайтесь... Диванные конструкции нежизнеспособны, особенно, при крайне низкой квалификации конструктора... Не смешите народ...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 12 Февраля, 2017, 00:04:19
ПапаЖеня уже несколькко лет  (больше 3) успешно экспуатирует патент-риф  в разных условиях (ладога, Онега, Байкал) и очень доволен использует также и для рифления, и для полной уборки грота. Семейкый крейсер однако, а не гончак!
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Февраля, 2017, 00:19:29
Никанор, ты же теоретик. На мачту давят ванты. Это от ветра проистекает. 50 кило от парус поперечной ниочем,
Вот именно, что как бы не совсем "не о чем"... Например, до крепления вант 5 метров. Изгибающая нагрузка 50кг. Требуемый момент, для трубы из д-16т, W-1.48, запас 3, и того W-4.44. А это, труба 70 стенка 1.2мм. примерно. Или я что то путаю в ночи...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 02:13:27
Все же участники Форума удивительно корректные и благожелательные люди... Уж пятнадцатая страница пошла... Неправильно это - заниматься мозговым (условно) штурмом в форуме... Отчего бы ТС не обратиться к профессионалам напрямую - они здесь все - ВУ, Кулик, ЗАК, Конунг... Ответ ясен и не требует разъяснений...
Впрочем, бывавшие на Крапиве в 2008 году хорошо помнят монструозное сооружение почти в размерах влажной мечты ТС, а может, и побольше. Всем было интересно - пройдет это сооружение хотя бы кабельтов от суши, или же нет... Не прошло. Слесарные навыки конструктора Алексея не вызывали сомнений, и все мы облизывались на роскошный ассортимент тру Д16Т... Алексея никто не ругал и не обижал, но он горел своей идеей... В результате, достойное применение этой конструкции нашла очаровательная Катенька Шандыбина, спортсмен, гонщик и Капитан, а также мать троих детей - " Я, наконец, поняла, зачем все это!" - Катя сушила на странных конструкциях выстиранное белье своей большой семьи... Непонятый Крапивой Алексей вскоре, на форуме, призвал желающих продолжить изыскания на тему постройки сего монстра... Трудно сказать, чем закончилось дело - на воде и на форуме информации больше не было...
А ТС я бы посоветовал рассмотреть надпись в туалете Дома престарелых - "Не льсти себе - подойди поближе". Найдите ж, наконец, в ваших краях тех, кто ходит под парусом, познакомитесь и пообщайтесь... Диванные конструкции нежизнеспособны, особенно, при крайне низкой квалификации конструктора... Не смешите народ...
Про Кулика слышал, меня не устраивает его конструкция палатки- слишком уж сурова, мелковата для меня (у меня рост больше 2 метров, и не могу представить как я буду спать в клетушке, которая у него называется пирамидой, если только по диагонали, но остальным места точно не будет). Все что я считал нужным взял у него (крепление шверта, соединения стрингеров). По некоторым позициям я не согласен с ним (конструкция рулей, пирамиды), я ищу свое решение, простое и надежное...Мне не нужен гиперкрейсер типа котоярви - насколько я видел, конструкцию только минимум 3 дня собирать нужно, некоторые его даже не разбирают на зиму...но некоторые решения возможно у него взять, узнать бы конструкцию поподробнее, авось найдется узелок, который у него лучше продуман...Не придирайтесь сильно к тому что я выложил...это всего лишь первая проба...эскизный проект, который может быть, и будет изменен....Если хотите помочь, накидайте ссылок или фото, а дальше я попробую сам разобраться....А будет ли тот же Кулик помогать новичку, вдруг конкурентом будет...не приведи господи конечно...
И еще...в свете вышесказанного, прихожу к выводу : палатка отдельно, мачта отдельно...дабы не городить страшно сложных конструкция из треугольников как на котоярви...мине не нужен "лексус" мне нужен запорожец, который можно в случае чего починить кувалдометром...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 02:16:13
ПапаЖеня уже несколькко лет  (больше 3) успешно экспуатирует патент-риф  в разных условиях (ладога, Онега, Байкал) и очень доволен использует также и для рифления, и для полной уборки грота. Семейкый крейсер однако, а не гончак!
а пару фоток от Папы Жени есть? имеется в виду его конструктива патент рифа? у меня есть одна конструкция, но мне не нравится...Вдруг у него лучше...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 02:29:44
Мужики, еще один вопрос, как часто приходится мачту снимать, ставить во время плаванья (мосты, ЛЭП)? Мне кажется ни разу в жизни....
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 12 Февраля, 2017, 02:57:40
Не надо по таким местам ходить. Другое дело если, что зацепится на топе. Ну у меня лодка поменьше, если что мы ее разгружаем и на бок кладем, а на лодках побольше, лесенку делают, или матроса полегче на трапецию и наверх.   
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ван Йок от 12 Февраля, 2017, 04:00:03
Вообще на "идеальном походном катамаране" (которых не существует) мачта должна ставиться и сниматься быстро и просто, даже на воде.

Мачта со всякими штагами и вантами создает весьма значительное воздушное сопротивление.

И при ходе в штиль на моторчике свои 2-3 км/ч крадет.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Февраля, 2017, 10:25:33
А разве точка приложения и, соответственно, плечо не имеет значение для силы момента ???
Могу конечно ошибаться, но мне кажется, что при установке степса на пирамиде, при одной и той же действующей силе, возникающий момент будет меньше.
Что бы не парить себе и окружающим голову, нужно четко и ясно представлять что есть что. Вот ответе, что есть момент, дайте определение момента.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Февраля, 2017, 10:35:06
Все же участники Форума удивительно корректные и благожелательные люди...
А ТС я бы посоветовал рассмотреть надпись в туалете Дома престарелых - "Не льсти себе - подойди поближе". Найдите ж, наконец, в ваших краях тех, кто ходит под парусом, познакомитесь и пообщайтесь... Диванные конструкции нежизнеспособны, особенно, при крайне низкой квалификации конструктора... Не смешите народ...
+1 я думаю пора кончать с клепкой мозгов.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Февраля, 2017, 10:47:46

я ищу свое решение, простое и надежное...

Вы не найдете решение лучше, чем у тех, кто к нему пришел через годы и даже десятилетия. Что бы придумать что то новое и лучшее, нужно в этом деле, вариться пол жизни.
Ну сами подумайте, вот есть группа образованных людей, человек 50. Которые занимаються какими либо вопросами, уже 20-30 лет.
Они думают на эту тему, строят образцы, испытывают, доводят.
И вот вы приходите, не обладая элементарными знаниями, хотите создать что то свое и лучше...Ну это просто не реально.
Что бы создать что то приемлемое быстро, у вас есть только один вариант. Изучить их опыт.
Другого пути нет.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 12 Февраля, 2017, 12:07:18
Мужики, еще один вопрос, как часто приходится мачту снимать, ставить во время плаванья (мосты, ЛЭП)? Мне кажется ни разу в жизни....

Читать лоции и атласы. Если этим заниматься, мачту приходится снимать редко. Лучше планировать маршрут так, чтобы её вообще не снимать. Ходить где попало с мачтой даже 5м опасно для жизни.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: БОА от 12 Февраля, 2017, 12:27:54
В том то и собака... Вы не хотите Лексус, а хотите Запорожец, с вашим ростом (более двух м) и семьей, да палатку от мачты оттащить, и всё это по индивидуальному собственному проекту. Задачка однако... Проектирование судна - сплошной мучительный поиск компромиссных решений, а надувастиках особливо, ятд.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 12 Февраля, 2017, 13:43:40
К нему в личку напиши.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 15:02:00
В том то и собака... Вы не хотите Лексус, а хотите Запорожец, с вашим ростом (более двух м) и семьей, да палатку от мачты оттащить, и всё это по индивидуальному собственному проекту. Задачка однако... Проектирование судна - сплошной мучительный поиск компромиссных решений, а надувастиках особливо, ятд.
Не обязательно оттаскивать...пока продумываю вариант, что степс мачты будет на поперечном стрингере, внизу, а каркас палатки не будет связан с мачтой, причем мачта будет проходить через палатку....или с краю палатки...Освобожусь немного начну просчитывать...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 15:02:56
К нему в личку напиши.
???
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 12 Февраля, 2017, 15:14:40
В том то и собака... Вы не хотите Лексус, а хотите Запорожец, с вашим ростом (более двух м) и семьей, да палатку от мачты оттащить, и всё это по индивидуальному собственному проекту. Задачка однако... Проектирование судна - сплошной мучительный поиск компромиссных решений, а надувастиках особливо, ятд.
Не обязательно оттаскивать...пока продумываю вариант, что степс мачты будет на поперечном стрингере, внизу, а каркас палатки не будет связан с мачтой, причем мачта будет проходить через палатку....или с краю палатки...Освобожусь немного начну просчитывать...

Никого не слушайте и делайте свою лодку.
Мачта сквозь палатку, это плохо. Вся вода с такелажа будет Ваша. На уплотнения не рассчитывайте, они не сработают.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 15:27:59


Никого не слушайте и делайте свою лодку.
Мачта сквозь палатку, это плохо. Вся вода с такелажа будет Ваша. На уплотнения не рассчитывайте, они не сработают.
[/quote]
а если фартук , идущий от мачты и охватывающий "дырку" в верху палатки? Вода будет стекать...а что-б не сдуло- шнуровкой закрепить...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Сапёр Водичка от 12 Февраля, 2017, 15:33:31
Палатку можно в уме держать, сделать сначала просто лодку.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Капнемо от 12 Февраля, 2017, 15:44:58
Никого не слушайте и делайте свою лодку.

Присоединяюсь.
Дядя Лёлик, не слушайте любителей отбивать руки, создавайте СВОЮ лодку. Процитирую себя любимого (30 лет тому назад)
(http://parusanarod.ru/bib/papers/parus/index.htm .  Бюллетень «Парус» №6, стр. 5)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 12 Февраля, 2017, 16:16:38
Палатку можно в уме держать, сделать сначала просто лодку.

Не согласен, это тупиковый подход. Результат даёт только проектирование и строительство заведомо обитаемой лодки. Всему остальному - место в кунсткамере.

а если фартук , идущий от мачты и охватывающий "дырку" в верху палатки? Вода будет стекать...а что-б не сдуло- шнуровкой закрепить...

Будет течь, не сомневайтесь. Необходимые меры для поддержания герметичности будут столь хлопотны, что Вы ими заниматься не будете.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 16:31:26
Палатку можно в уме держать, сделать сначала просто лодку.

Не согласен, это тупиковый подход. Результат даёт только проектирование и строительство заведомо обитаемой лодки. Всему остальному - место в кунсткамере.

а если фартук , идущий от мачты и охватывающий "дырку" в верху палатки? Вода будет стекать...а что-б не сдуло- шнуровкой закрепить...

Будет течь, не сомневайтесь. Необходимые меры для поддержания герметичности будут столь хлопотны, что Вы ими заниматься не будете.
Спасибо, буду думать дальше...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 12 Февраля, 2017, 16:32:22
Мачта сквозь палатку, это плохо. Вся вода с такелажа будет Ваша. На уплотнения не рассчитывайте, они не сработают.

У EMayd работает, палатка продолжается трубой вокруг мачты и вся вода стекает по этой трубе.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: ГШ от 12 Февраля, 2017, 16:56:54
Еще такие соображения. Если мачта посреди палатки недалеко от входа - мешать будет как раз там где, влезши в палатку, захочется как-то развернуться, стянуть непромоканец и т.д.
А захочется при настройке центровки наклонить мачту чуток назад или вперед?  Предусматривать для этого некоторую свободу с компенсацией широким брюканцем?
Независимой палатке может быть придана более удобная форма. Зато пирамида передает огромную нагрузку прижатия мачты вниз в стороны, ближе к опоре на баллоны. За счет этого возможно обойтись без подпорного шпрюйта на подмачтовой балке, да ее и вообще нет как таковой, поперечины располагаются по основанию пирамиды, а посередине - из каких-то других соображений, не обязательно ровно под мачтой. Ну и такая катастрофа как падение мачты...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Капнемо от 12 Февраля, 2017, 17:07:02
Собственно пяртнерс загерметизировать несложно: брюканец в крыше каюты и узкая «юбочка», чуть бОльшая по диаметру, приклеенная-примотанная к мачте и натягиваемая при сборке поверх брюканца. Но это на маленькой лодке, а на большом катамаране не представляю.
 А вобщем-то, герметизация дело хлопотное. «Вода дырочку найдёт».
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 12 Февраля, 2017, 17:11:43
У EMayd работает, палатка продолжается трубой вокруг мачты и вся вода стекает по этой трубе.

Мачта у 8-метровой лодки будет весить 70-80 кг. Ставить её в брюканец каюты получится только краном.

Пример Эдуарда, это скорее исключение. Как раз тот редкий случай, когда у владельца хватает фанатизма поддерживать это устройство работоспособным.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: CB от 12 Февраля, 2017, 17:55:51
а если фартук , идущий от мачты и охватывающий "дырку" в верху палатки? Вода будет стекать...а что-б не сдуло- шнуровкой закрепить...
При внутренней проводке фалов в мачте делаются отверстия для них. Через эти отверстия вода проникает внутрь мачты и далее выливается через отверстия у шпора. Если этих отверстий нет - она так и будет стоять внутри мачты до самого нижнего отверстия или стыка секций.
Можно вывести все фалы выше брюканца и поставить внутри мачты герметизирующую пробку (как на байдарочных веслах). При этом внизу - все равно обязательно сделать отверстие для слива воды. При этом в палатке придется делать закрывающийся на липучке разрез в кормовой части (как на штатной палатке "Ветра"  в носу), чтобы иметь возможность ставить и заваливать мачту.
Герметизация всего хозяйства при этом видится весьма относительной. На испытаниях попробуйте весь этот узел поливать сверху водой из шланга и посмотрите, как и будет ли она просачиваться в палатку.
 
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 17:57:11
У EMayd работает, палатка продолжается трубой вокруг мачты и вся вода стекает по этой трубе.

Мачта у 8-метровой лодки будет весить 70-80 кг. Ставить её в брюканец каюты получится только краном.

Пример Эдуарда, это скорее исключение. Как раз тот редкий случай, когда у владельца хватает фанатизма поддерживать это устройство работоспособным.
У Перегудова есть проект как раз такой палатки, независимой катамаран Аргонавт называется вот ссылка http://superengineer.ucoz.ua/publ/v_m_peregudov_turistskie_razbornye_parusnye_suda_konstrukcii_naduvnykh_parusnykh_sudov/1-1-0-88
кстати, если все сводится к палатке то вот http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11960.40 рядом...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 18:14:29
ха...а если в верху стандартной куликовской клетушки пустить поперечину, то внутри получится много места, ну конечно ребра пирамиды внутри торчать будут...но в принципе уже лучше....и вашим и нашим...как говорится...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Февраля, 2017, 18:25:32
Дядя лелик ты вот все палатка палатка , а ты че в ней делать то собрался в этой палатке на ходу спать или кушать готовить ??? у тебя че заплывы по 1000 миль Ты просто тупо выйди например на улицу и нарисуй квадрат 8 м на 4 метра твой будущий катамаран и ты поймешь че это за корабль которому минимум нужен экипаж при чем не из детей и женщин .А  то пургу тут гоним уже несколько страниц а Лелик еще не чего и не решил и видимо даже не собирается так только языком почесать . Зачем тебе эти советы ? они по ходу пьессы тебе и нах не нужны .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 12 Февраля, 2017, 18:34:52
Дядя лелик ты вот все палатка палатка , а ты че в ней делать то собрался в этой палатке на ходу спать или кушать готовить ??? у тебя че заплывы по 1000 миль Ты просто тупо выйди например на улицу и нарисуй квадрат 8 м на 4 метра твой будущий катамаран и ты поймешь че это за корабль которому минимум нужен экипаж при чем не из детей и женщин .А  то пургу тут гоним уже несколько страниц а Лелик еще не чего и не решил и видимо даже не собирается так только языком почесать . Зачем тебе эти советы ? они по ходу пьессы тебе и нах не нужны .
Напрасно вы так...все советы я внимательно читаю и обдумываю, и то что считаю нужным, внесу в конструктив. Просто есть некоторые вещи, которые перегудовскими формулами просчитать невозможно, вот тут и нужны советы...Что бы подойти к коню, но с правильной сторны )))) Погодите...немного с работой разгружусь, будет работа над ошибками, если кому интересно, выложу...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Февраля, 2017, 18:39:15
 ;D ;D ;D Ты тогда просто напиши сколько есть денег на строительство ката на 8 метров ,  ;D цену баллонов тебе уже можно сказать озвучили , остальное в инете найдешь . Так сколько денег ???
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 12 Февраля, 2017, 18:43:54
В том то и собака... Вы не хотите Лексус, а хотите Запорожец, с вашим ростом (более двух м) и семьей, да палатку от мачты оттащить, и всё это по индивидуальному собственному проекту. Задачка однако... Проектирование судна - сплошной мучительный поиск компромиссных решений, а надувастиках особливо, ятд.
Не обязательно оттаскивать...пока продумываю вариант, что степс мачты будет на поперечном стрингере, внизу, а каркас палатки не будет связан с мачтой, причем мачта будет проходить через палатку....или с краю палатки...Освобожусь немного начну просчитывать...

...
Мачта сквозь палатку, это плохо. Вся вода с такелажа будет Ваша. На уплотнения не рассчитывайте, они не сработают.

В отверстия палатки для мачты вклеивается рукав, от крыши до пола, в который и пропускается мачта. Всех дел на час, с перекурами.
При сборке - тент на палубу, мачту продели, поставили. Далее подняли тент палатки, накинули на ее каркас, натянули и закрепили.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 12 Февраля, 2017, 19:17:12
...Что бы подойти к коню, но с правильной сторны )))) Погодите...немного с работой разгружусь, будет работа над ошибками, если кому интересно, выложу...

Начните с начала, т.е. с т/з.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Хазацкий от 12 Февраля, 2017, 19:18:35
Если мачта в палатке, то неудобно работать с фалами, оттяжкой передней шкаторины, снастями для взятия рифов.
С большой вероятностью, палатка будет мешать стаксель-шкотам.
В принципе так можно сделать, если катамаран в первую очередь моторный, для парусного нам было бы очень неудобно.
Но вообще, если планируется такая высокая палатка как на проекте, то это уже не лавировщик. Паруса будут иметь смысл примерно от галфвинда. Слишком маленькое отношение полезной парусности к паразитной. 

Присоединяюсь к пожеланию начать с ТЗ, прежде чем рисовать.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 12 Февраля, 2017, 21:29:21
Люлёк, Такая бльшая палатка плохо интегрируется с парусами (об этом многие ужк писали)  Вы подумай - она ведь нужна для стоянки , ночовки на якоре...а на ходу она только мешает и не нужна по большому счёту. постарайтесь не совмещать, а разделить эти понятия.  (паруса - для хода, палатка - для стоянки) и сразу уйдут много проблем...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Викторович от 12 Февраля, 2017, 21:33:19
неплохо бы акватории озвучить.  палатка зачем ? переходы по 150 миль зараз?  где?  если делать по 50 миль в день без палатки, за 2 недели 700 миль набежит.  по каким акваториям?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Февраля, 2017, 22:58:39
В отверстия палатки для мачты вклеивается рукав, от крыши до пола, в который и пропускается мачта. Всех дел на час, с перекурами.
При сборке - тент на палубу, мачту продели, поставили. Далее подняли тент палатки, накинули на ее каркас, натянули и закрепили.
Рукав будет течь.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 12 Февраля, 2017, 23:48:29
В отверстия палатки для мачты вклеивается рукав, от крыши до пола, в который и пропускается мачта. Всех дел на час, с перекурами.
При сборке - тент на палубу, мачту продели, поставили. Далее подняли тент палатки, накинули на ее каркас, натянули и закрепили.
Рукав будет течь.
Зачем?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 13 Февраля, 2017, 00:06:50
В отверстия палатки для мачты вклеивается рукав, от крыши до пола, в который и пропускается мачта. Всех дел на час, с перекурами.
При сборке - тент на палубу, мачту продели, поставили. Далее подняли тент палатки, накинули на ее каркас, натянули и закрепили.
Рукав будет течь.
Зачем?

Патамушта. (фсё, уже ушол)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: EMayd от 13 Февраля, 2017, 00:09:05
В отверстия палатки для мачты вклеивается рукав, от крыши до пола, в который и пропускается мачта. Всех дел на час, с перекурами.
При сборке - тент на палубу, мачту продели, поставили. Далее подняли тент палатки, накинули на ее каркас, натянули и закрепили.
Рукав будет течь.

Не  течёт, уже восемь лет

(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=1309)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Февраля, 2017, 07:26:16

Не  течёт, уже восемь лет



И показывает на фото, дыру, в которую можно голову просунуть. Вас иностранцев не поймешь...)))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 13 Февраля, 2017, 11:51:20

Не  течёт, уже восемь лет



И показывает на фото, дыру, в которую можно голову просунуть. Вас иностранцев не поймешь...)))

Размер имеет значение?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 13 Февраля, 2017, 13:46:17
Никанор, ну неужели не понятно, что к "дыре" пришит рукав, нижний конец который выведен под дно ... - иди лучше ТростоТура полечи...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Февраля, 2017, 19:05:45
Никанор, ну неужели не понятно, что к "дыре" пришит рукав, нижний конец который выведен под дно
Аааа...но это вообще не вариант, сложности с такелажем...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Февраля, 2017, 19:07:22
иди лучше ТростоТура полечи...
Ты что не видишь какой он стал, я такими тяжелыми не занимаюсь.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 13 Февраля, 2017, 19:40:58
Никанор, ну неужели не понятно, что к "дыре" пришит рукав, нижний конец который выведен под дно
Аааа...но это вообще не вариант, сложности с такелажем...
А причём тут такелаж? - он с этой халабудой не ходит, только на якоре стоит!
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: samsail от 13 Февраля, 2017, 20:39:12
Да-а-а , чо-то одно или палатка без паруса,либо парус без палатки.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Февраля, 2017, 21:13:13
А причём тут такелаж? - он с этой халабудой не ходит, только на якоре стоит!
Я так понял, топикстартер хочет стационарную палатку. А для стационарной палатки, думаю сквозной карман не вариант. Из за такелажа...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Февраля, 2017, 21:14:23
 ;)Палатка она же парус и плюс мотор ямаха 150 сил и погнали .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 13 Февраля, 2017, 22:30:01
Никанор, ну неужели не понятно, что к "дыре" пришит рукав, нижний конец который выведен под дно
Аааа...но это вообще не вариант, сложности с такелажем...
А причём тут такелаж? - он с этой халабудой не ходит, только на якоре стоит!
Если про палатку лодке EMayd, то может с ней и не ходит.
А так - очень даже ходит, в том числе и под парусом. Ни каких сложностей с такелажем там нет.
Никатор, а какие вообще сложности? Почему их нет в случае если мачта просто проходит сквозь крышу (при этом имеет сложную ситему уплотнения) или стоит на пирамиде и почему они вдруг должны появиться, если нижняя часть мачты (кусок голой трубы) проходит сквозь рукав  ???
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Февраля, 2017, 00:26:48
Судя по крайним четырем страницам темы, безусловно, главный вопрос при проектировании с нуля 8-метрового катамарана - чтобы вода с мачты в палатку не капала...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 08:43:40
Если про палатку лодке EMayd, то может с ней и не ходит.
А так - очень даже ходит, в том числе и под парусом. Ни каких сложностей с такелажем там нет.
Никатор, а какие вообще сложности? Почему их нет в случае если мачта просто проходит сквозь крышу (при этом имеет сложную ситему уплотнения) или стоит на пирамиде и почему они вдруг должны появиться, если нижняя часть мачты (кусок голой трубы) проходит сквозь рукав  ???
Без обид, надоело. Подумай сам, перечисли какие снасти такелажа на мачте ниже гика.
Такое впечатление что это или не парусный форум, или "не парусники" на парусном форуме, или тут сплошной троллинг...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Февраля, 2017, 09:06:04
???
Без обид, надоело. Подумай сам, перечисли какие снасти такелажа на мачте ниже гика.
Такое впечатление что это или не парусный форум, или "не парусники" на парусном форуме, или тут сплошной троллинг...
А какие там снасти ???? у меня так нет не каких . И если честно  то вы тут что то сами себе доказываете , автору топик стартера уже давно пох. он типа опыт набирает в блокнот . Какой нафиг кат 8 метров что бы такую халабуду строить надо иметь офигенный опыт постройки сначала малых катов . и пройденых множество километров под парусом. Вот закончите писать в ветке и посмотрим за сколько времени у автора пропадут вопросы или совсем появятся .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 14 Февраля, 2017, 09:58:01
Если про палатку лодке EMayd, то может с ней и не ходит.
А так - очень даже ходит, в том числе и под парусом. Ни каких сложностей с такелажем там нет.
Никатор, а какие вообще сложности? Почему их нет в случае если мачта просто проходит сквозь крышу (при этом имеет сложную ситему уплотнения) или стоит на пирамиде и почему они вдруг должны появиться, если нижняя часть мачты (кусок голой трубы) проходит сквозь рукав  ???
Без обид, надоело. Подумай сам, перечисли какие снасти такелажа на мачте ниже гика.
Такое впечатление что это или не парусный форум, или "не парусники" на парусном форуме, или тут сплошной троллинг...
Никанор, спокойне, возьми  мозги в руки и раскинь - палатка в "убранном" виде - надета "рукавом" на мачту и аккуратно уложена вокруг неё на палубе (скорее всего в специальный "кольцевой" карман к ней пришитый). Все снасти выше. В палубе "дыра" (под степс), куда выходит нижний конец "рукава" под палубу! Восле постановки на якорь - все снасти (о которых ты так беспокоишься) собираются в кучку к мачте, затем задирается почти параллельно мачте гик, и так фиксируется. Палатка вынимается из "кольцевого"кармана, расправляется и фиксируется по углам (-нижему периметру) палубы.  Далее - гротофал перецепляется от фалового угла грота к вершине палатки... и лёгким движением руки  вся эта халабуда вздымается ввысь...(и соответственно вместе с этим "рукав натягивается намачту с гиком...)... ну и в качестве бонуса - снасти в нём промываются пресной дождевой водой! Всё  и не надо вопить!
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 10:08:56
???
Без обид, надоело. Подумай сам, перечисли какие снасти такелажа на мачте ниже гика.
Такое впечатление что это или не парусный форум, или "не парусники" на парусном форуме, или тут сплошной троллинг...
А какие там снасти ???? у меня так нет не каких . И если честно  то вы тут что то сами себе доказываете , автору топик стартера уже давно пох. он типа опыт набирает в блокнот . Какой нафиг кат 8 метров что бы такую халабуду строить надо иметь офигенный опыт постройки сначала малых катов . и пройденых множество километров под парусом. Вот закончите писать в ветке и посмотрим за сколько времени у автора пропадут вопросы или совсем появятся .
Афтору не пох, но афтор набирает опыт в блокнот, и кстати, афтор определился что ему делать: "Гандвиг" только немного упрощенный...(Кстати, умные люди советовали с самого начала на него посмотреть). А если умные люди о чем то дискутируют, почему бы не послушать умные разговоры? Не вижу в этом ничего дурного. Вас сильно раздражает эта тема? Могу снести если надо, но жалко- много полезных сведений пропадет зря...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Февраля, 2017, 10:57:21
Дядя Лелик так тогда вопросы в чем ??? как сделать раму ? где купить баллоны, где купить мачту и паруса или в чем ??? Ну Гандвик например и что??? дальше то что? Давайте тогда посчитайте хотя бы расходы по деньгам на этот проект. Если вы собрались его делать сами .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 11:09:01
Дядя Лелик так тогда вопросы в чем ??? как сделать раму ? где купить баллоны, где купить мачту и паруса или в чем ??? Ну Гандвик например и что??? дальше то что? Давайте тогда посчитайте хотя бы расходы по деньгам на этот проект. Если вы собрались его делать сами .
конечно просчитаю, как только конструктив разработаю более менее подходящий. А деньги...была бы цель, а деньги найдутся.. Вопросов пока нет конкретных, обсуждение на ветках ушло немного в сторону, но весьма мне интересную....Посему все внимательно читаю...Вы считаете что тему стоит снести?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: часовщик от 14 Февраля, 2017, 11:28:52
Что та по гандвику не могу найти не одной технологической картинки ??? может кто ссылку скинет.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Февраля, 2017, 11:31:56
Да нет конечно ,спрашивайте только конкретней, а то тут за вас уже почти все рассказали типа сами себя спросили сами рассказали. Вот допустим с размером вы определились ладно хорошо , давайте переходите например к устройству узлов что бы это было надежно для ката в 8 метров . Узнавайте кто вам склеит баллоны или сами могете , И так далее . А то тут братва сейчас просто начнет доказывать друг другу при чем даже не вам, как все сделать и спор уйдет в некуда, если вы начали тему то и вопросы должны быть по конструктиву от вас , мы же не знаем что вы уже знаете точно как сделать а что нет . За вас тут не кто катамаран разрабатывать не будет. А готовых проектов и тут и так пруд пруди выбирай что ближе посерцу . Возьмите например и переделайте Гандвик под себя например  скажите с него я уберу то то и то то и поставлю энто ))))  ил СК-24 Кулика скажите что Кулик сделал фигню и я буду делать по своему потому что так проще и надежней . Но вы пока просто читаете как народ меж собой собирается что то доказать друг другу .
 
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 11:36:56
Что та по гандвику не могу найти не одной технологической картинки ??? может кто ссылку скинет.
может эта подойдет
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 11:50:29
Да нет конечно ,спрашивайте только конкретней, а то тут за вас уже почти все рассказали типа сами себя спросили сами рассказали. Вот допустим с размером вы определились ладно хорошо , давайте переходите например к устройству узлов что бы это было надежно для ката в 8 метров . Узнавайте кто вам склеит баллоны или сами могете , И так далее . А то тут братва сейчас просто начнет доказывать друг другу при чем даже не вам, как все сделать и спор уйдет в некуда, если вы начали тему то и вопросы должны быть по конструктиву от вас , мы же не знаем что вы уже знаете точно как сделать а что нет . За вас тут не кто катамаран разрабатывать не будет. А готовых проектов и тут и так пруд пруди выбирай что ближе посерцу . Возьмите например и переделайте Гандвик под себя например  скажите с него я уберу то то и то то и поставлю энто ))))  ил СК-24 Кулика скажите что Кулик сделал фигню и я буду делать по своему потому что так проще и надежней . Но вы пока просто читаете как народ меж собой собирается что то доказать друг другу .
 
извольте:
1. Конструкция рамы и крепления продольно поперечных хлыстов как у кулика
2. Палубу до упора назад (нефиг полезное пространство терять)
3. Палатка внутри каркаса, как у кулика, пришнуровывается, на легкий наружный каркас (возможно быстросъемный) цельная, с высоким порогом
4. Рули расположение вероятно как у кулика (см. исх) но с немного переделанной конструкцией (в исходнике не хватает фиксатора в положении рулей сверху) (кстати, какое расположение рулей лучше? как у Гандвика или куликовское?)
5. Остаются несколько мелких вопросов:
5.1 Расположение мачты лечше посередине или малость вперед и почему
5.2 В результате моделирования выясню, бакштаги мешаются гроту или нет. Отцеплять бакштаги при галсах по моему неправильно и неудобно. Может пойти на сужение паруса и сокращение гика?
5.3. Какое оптимальное крепление такелажа (особенно вант и бакштагов) - от перекрестья или от концов труб рамы?
5.4. Для 8 метров крепление подмачтового штыря (не помню как называется)растяжками достаточно (см. картинку)
6.Остается нерешенным окончательно вопрос насчет патент рифа, особых минусов в нем кроме поперечного прогона во всю ширину не увидел, но будет время, почитаю про взятие рифов поподробнее, может и решу.


Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 14 Февраля, 2017, 11:56:11
Гандвик? Дядя Лёлик похоже не ищет легких путей...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 11:57:15
палатка в "убранном" виде - надета "рукавом" на мачту и аккуратно уложена вокруг
Речь идет о ходовой палатки. Стояночную палатку можно сделать хоть какую.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: часовщик от 14 Февраля, 2017, 11:58:25
Просто картинок много  Интересуют отдельно узлы чисто шпионская информация)))например шпангоуты  места крепления стрингеров лееров .А там гдето на горизонте это не интересно :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Хазацкий от 14 Февраля, 2017, 11:58:50
афтор определился что ему делать: "Гандвиг" только немного упрощенный..
Это правильно! Правда, все равно нужно начинать с целей и ТЗ. Если, например, использовать катамаран только на Волге, то разборное судно вообще не нужно.

Что та по гандвику не могу найти не одной технологической картинки ??? может кто ссылку скинет.
Основные технологические фотографии были у Антона Агафонова. Они временно потерялись, но думаю, можно нарыть.
Ниже ссылки на мои фотки
https://goo.gl/photos/rD1ZKZwtnfe35cKD8
https://goo.gl/photos/ETawFTMpst2CjVqK6
https://goo.gl/photos/knoh5wRYu8eMwgXG9
https://goo.gl/photos/rHdVPxTdTtLvK4PY6
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 12:05:31
Просто картинок много  Интересуют отдельно узлы чисто шпионская информация)))например шпангоуты  места крепления стрингеров лееров .А там гдето на горизонте это не интересно :)
Если вас что то интересует, могу хоть трехмерку скинуть, мне не жалко, по завершении проектирования
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 12:08:28
афтор определился что ему делать: "Гандвиг" только немного упрощенный..

Ниже ссылки на мои фотки
https://goo.gl/photos/rD1ZKZwtnfe35cKD8

А кот на баллоне роль сухопутного якоря выполняет? )))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 14 Февраля, 2017, 12:43:36
Если про палатку лодке EMayd, то может с ней и не ходит.
А так - очень даже ходит, в том числе и под парусом. Ни каких сложностей с такелажем там нет.
Никатор, а какие вообще сложности? Почему их нет в случае если мачта просто проходит сквозь крышу (при этом имеет сложную ситему уплотнения) или стоит на пирамиде и почему они вдруг должны появиться, если нижняя часть мачты (кусок голой трубы) проходит сквозь рукав  ???
Без обид, надоело. Подумай сам, перечисли какие снасти такелажа на мачте ниже гика.
Такое впечатление что это или не парусный форум, или "не парусники" на парусном форуме, или тут сплошной троллинг...
Да что на тебя обижаться то...
Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 14:12:16

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 14:20:00
Ниже ссылки на мои фотки
https://goo.gl/photos/rD1ZKZwtnfe35cKD8
Кстати, тут прозвучало мнение, что без краспицы мачте просто труба (простите за каламбур), если она не поворотная, а как у вас дела обстоят с изгибами?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 14 Февраля, 2017, 14:24:33
Дядя Лелик так тогда вопросы в чем ??? как сделать раму ? где купить баллоны, где купить мачту и паруса или в чем ??? Ну Гандвик например и что??? дальше то что? Давайте тогда посчитайте хотя бы расходы по деньгам на этот проект. Если вы собрались его делать сами .
" - ну оч. хочется поучаствовать!"
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Февраля, 2017, 14:30:30

 
извольте:
1. Конструкция рамы и крепления продольно поперечных хлыстов как у кулика
2. Палубу до упора назад (нефиг полезное пространство терять)
3. Палатка внутри каркаса, как у кулика, пришнуровывается, на легкий наружный каркас (возможно быстросъемный) цельная, с высоким порогом
4. Рули расположение вероятно как у кулика (см. исх) но с немного переделанной конструкцией (в исходнике не хватает фиксатора в положении рулей сверху) (кстати, какое расположение рулей лучше? как у Гандвика или куликовское?)
5. Остаются несколько мелких вопросов:
5.1 Расположение мачты лечше посередине или малость вперед и почему
5.2 В результате моделирования выясню, бакштаги мешаются гроту или нет. Отцеплять бакштаги при галсах по моему неправильно и неудобно. Может пойти на сужение паруса и сокращение гика?
5.3. Какое оптимальное крепление такелажа (особенно вант и бакштагов) - от перекрестья или от концов труб рамы?
5.4. Для 8 метров крепление подмачтового штыря (не помню как называется)растяжками достаточно (см. картинку)
6.Остается нерешенным окончательно вопрос насчет патент рифа, особых минусов в нем кроме поперечного прогона во всю ширину не увидел, но будет время, почитаю про взятие рифов поподробнее, может и решу.
Вот Дядя лелик с этого и начни например ты пишешь Палубу до упора назад (нефиг полезное пространство терять) А ты думаешь зачем так Кулик сделал ???
 Следущее  Расположение мачты лечше посередине или малость вперед и почему , вот вопрос нужна центровка по отношению установки шверта а это значит определенная парусность грота  и так далее по всем твоим вопросам ,так что ты или сам разбирайся или спрашивай по одному вопросу, а то все равно не чего не запомнишь если с копом все спросишь . Поперечные  хлысты как ты пишешь это балки , какую ты решил сделать их толщину в диаметре сколько штук как пришнуруется палуба если как у Кулика значит баллоны должны быть соответствующие Так как там палуба выполняет тоже функцию . Так что начни по одному вопросу решать . А то видишь что братва постом выше тебе уже шкоты завела в кокпит  ;D
 
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Александр Хазацкий от 14 Февраля, 2017, 14:31:23
Кстати, тут прозвучало мнение, что без краспицы мачте просто труба (простите за каламбур), если она не поворотная, а как у вас дела обстоят с изгибами?

7 лет, полет нормальный...
Мачта поворотная из марлиновского профиля №3. Длина 8200. Изначально 2 уровня вант и 17 квадратов парусов
Сейчас 3 уровня вант и 24 кв. метра парусов.
Вместо краспиц - дополнительные ванты. Повороту они не мешают, а делать проще, и наверно, надежнее.

Если бы мачта была не поворотная, то тем более, без краспиц проще.
Вот прямо сейчас изучаем проект не поворотной мачты высотой 15 метров без краспиц.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 14:37:20
меньше занимайся теорией, больше практикой.
Подводник, понимаешь, мне практика не нужна. У меня ее достаточно, я с 12-ти лет, хожу под парусом один.
И я получил классическое парусное образование в спортивной секции. По этому, по многим вопросам, никогда не найду общий язык с парусными туристами.
Хотя например, с Наилем, он тут под ником Nnnnn... с Ильей МГУ, с Заком и многими очень опытными (продвинутыми) парусятниками, я принципиальных разногласий не имею. Потому что классическое парусное образование, это и есть квинтэссенция опыта. А что бы мозги встали на место, достаточно вдумчиво посещать парусную секцию, обязательно спортивную, года три, четыре. А далее уже когда мозги на место встали.
Можно накапливать опыт, читать какие то книжки, не те что тренер заставлял.
Помнишь как на меня накинулись, когда я заявил что при оверкиле швертбота, в воду падать не обязательно, и даже ноги мочить. И если бы я случайно не нашел видео, где я тренирую товарища не падать в воду.
Так бы и заклевали всякие Иванычи и Кэп Хатанги, которые парусом управляют чисто по наитию.
Это я к чему. Это я к тому, что если кто то чего то не знает или не понимает, это не значит что этого нет.
И если даже можно обойтись пустым низом мачты, некоторыми ухищрениями. Я  все ровно считаю, что карман, для ХОДОВОЙ палатки, не лучший вариант. Даже по тому, что снять или завалить мачту проблематично.
И обсуждать это больше не буду. Свое мнение я обосновал достаточно. Вы можете иметь другое мнение. Некоторые оденут на голову таз, кто то стукнет по тазам молотком...
Мир прекрасен именно многообразием.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 14 Февраля, 2017, 14:41:35
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, ...
- а вот это вопрос весьма склизкий...  ::)всё что мы знаем про таинственного капитана Никанора известно с его слов - никто никогда Никодима под парусом не видал..., (даже на фотографии :-*) - так что Серёга... ;) - не трогай как говорится святое >:(
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Февраля, 2017, 14:45:55
Дед поставил тебе плюс . Давайте лучше Лелику поможем .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 14:50:19
" - ну оч. хочется поучаствовать!"
Просто туристу позвони...он тебя примет в свою компанию...и там поучаствуешь...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 14:55:44
капитана Никанора
Какие еще капитаны, мы не капитаны тут, хоть некоторым так хочется, мы рулевые...И если даже купить капитанскую шапку в магазине, от этого капитаном не станешь.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 14:56:57
весьма склизкий...
звони Шурею, там у них это есть... ;D
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Февраля, 2017, 15:19:11
под парусом не видал..., (даже на фотографии :-*)
Сынок, это было, когда тебя еще не было (тут) ;D. Ну и до этого и потом было, но я почти все удалил...
Ну дык вот сынок, слухай сюда ;D, это было в те далекие времена, когда Никанор с Марком еще дружили, да да, было такое :o. Потом марк ущел в черное мракобесное православие и... Короче, не много осталось... Но есть... Смотри сынок сюда... http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3430.0  ;D
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Февраля, 2017, 15:25:20
Никанор перешел по ссылке но катамарана не нашел . Нашел только какую то лодку и Кто на ней и где сидит не понятно .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 14 Февраля, 2017, 16:14:27

Не  течёт, уже восемь лет



И показывает на фото, дыру, в которую можно голову просунуть. Вас иностранцев не поймешь...)))

Размер имеет значение?

Кстати, ещё как имеет. Фото Эдуарда выглядит убедительно. Хорошо сделал. Но особенно размерчик имеет значение при увеличении размеров лодки. Масштабированию некоторые проблемы не поддаются. То, что на Дакки прижилось из-за его маленького размера, на лодке большой превратится в карикатуру. "Матросы будут в очки проваливаться" как сказал Алексей Крылов. Съёмная "палатка" на катамаране длиной 8м, это будет шедевр научно-технического маразма. Никакая "палатка" даже не приблизится по комфорту к стационарной каюте. Хотя бы из-за необходимости ежедневного перекладывания спальных принадлежностей (и при любой погоде).
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 16:43:55

 
извольте:
1. Конструкция рамы и крепления продольно поперечных хлыстов как у кулика
2. Палубу до упора назад (нефиг полезное пространство терять)
3. Палатка внутри каркаса, как у кулика, пришнуровывается, на легкий наружный каркас (возможно быстросъемный) цельная, с высоким порогом
4. Рули расположение вероятно как у кулика (см. исх) но с немного переделанной конструкцией (в исходнике не хватает фиксатора в положении рулей сверху) (кстати, какое расположение рулей лучше? как у Гандвика или куликовское?)
5. Остаются несколько мелких вопросов:
5.1 Расположение мачты лечше посередине или малость вперед и почему
5.2 В результате моделирования выясню, бакштаги мешаются гроту или нет. Отцеплять бакштаги при галсах по моему неправильно и неудобно. Может пойти на сужение паруса и сокращение гика?
5.3. Какое оптимальное крепление такелажа (особенно вант и бакштагов) - от перекрестья или от концов труб рамы?
5.4. Для 8 метров крепление подмачтового штыря (не помню как называется)растяжками достаточно (см. картинку)
6.Остается нерешенным окончательно вопрос насчет патент рифа, особых минусов в нем кроме поперечного прогона во всю ширину не увидел, но будет время, почитаю про взятие рифов поподробнее, может и решу.
Вот Дядя лелик с этого и начни например ты пишешь Палубу до упора назад (нефиг полезное пространство терять) А ты думаешь зачем так Кулик сделал ???
 Следущее  Расположение мачты лечше посередине или малость вперед и почему , вот вопрос нужна центровка по отношению установки шверта а это значит определенная парусность грота  и так далее по всем твоим вопросам ,так что ты или сам разбирайся или спрашивай по одному вопросу, а то все равно не чего не запомнишь если с копом все спросишь . Поперечные  хлысты как ты пишешь это балки , какую ты решил сделать их толщину в диаметре сколько штук как пришнуруется палуба если как у Кулика значит баллоны должны быть соответствующие Так как там палуба выполняет тоже функцию . Так что начни по одному вопросу решать . А то видишь что братва постом выше тебе уже шкоты завела в кокпит  ;D
Перегудов  или Ляпин с Крючковым?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 14 Февраля, 2017, 17:24:22
Афтору не пох, но афтор набирает опыт в блокнот, и кстати, афтор определился что ему делать: "Гандвиг" только немного упрощенный...(Кстати, умные люди советовали с самого начала на него посмотреть). А если умные люди о чем то дискутируют, почему бы не послушать умные разговоры? Не вижу в этом ничего дурного. Вас сильно раздражает эта тема? Могу снести если надо, но жалко- много полезных сведений пропадет зря...

Щаз начну отговаривать от Гандвика. :) Я ходил на разных лодка в том числе на одной большой, собирал, чинил, доделывал, переделывал малость, с нуля не строил, врать не буду, но общее представление имею.

  Есть такая вещь, называется технологичность. Гандвик хорошая лодка как и Тайфун, но очень сложная в изготовлении. Пространственная рама, куча разных труб, соединений, сложные шпангоуты, многолучевой паук, баллоны сложной формы и тп. Одно дело когда такая конструкция делается в заводских условиях людьми имеющими огромный опыт, другое дело когда сам и первый раз . Я ведь как то пытался заказать у Тритона Гандвик, мне сказали, что чертежей нет, человек уволился и никто мне его уже не построит.
  Конструкция типа Сибката гораздо технологичнее: Плоская рама, можно взять все трубы одного диаметра, и одинаковые кницы. Простые баллоны, читай дешевые и надежные. Остается пирамида, четыре трубы (или пять), четыре-пять фрезерованных узлов крепления и сложный сварной узел наверху со шпором под мачту, остается шверт, рули и транец. Ну и мачта, которая при одинаковой общей высоте скажем с Гандвиком будет короче на высоту пирамиды. При этом мореходные качества будут очень даже на высоте. Почитайте про походы скажем на Сибкат-24.

  У меня две лодки с 16 квадратами лавировочного ПВ: Альпиро и Бармалей, при этом по технологичности изготовления Бармалей сложнее раза в три, отличная лодка, Аркадию огромное спасибо за титанический труд, но если бы я строил сам, не осилил бы ни за что. Там изначальное количество разных деталей и деталек просто циклопическое.

 
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Февраля, 2017, 17:24:33
Да при чем тут Перегудов с Ляпиным . Ты же повторить собрался уже как у Кулика Просто вот прикинь ты увеличил палубу у Кулика до кормы и че ? вся команда твоя туда уселась на корму  а она усядутся я тебя уверяю и корма притопла  и деферентовка лодки стала не приемлемой .Дальше мачту ты перетащил в сторону и центр парусности по отношению к центру бокового сопротивления ушел и лодка стала лежать на руле то есть появилось усилие . Прошел ты так километров 20 и рука отвалилась а ты как понял корабь строить хошь что бы долго ходить . В катамаране каждый элемент и его надежность сделана не просто так что бы была . Палатку свою делай хоть до кормы тебе ходить не нам может тебе так удобно может и не собираешся ты круто лавировать против ветра для этого моторы есть дело твое . Но пока ты смотрю стоишь на полном распутье . Так что совет выбери проект уже готового катамарана и тупо повтори его если сможешь . На сайте есть все фотки и обсуждения разных конструкций главное все дочитай до конца и покубатурь смогешь  или нет . Самому тебе не че не разработать потом переделаешь 100 раз и хорошо если хватит энергии все довести до ума но на это нужны годы и бабло  и ТЕРПЕНИЕ . Сам пойми у нас в России лето всего 5-6 месяцев где ты можешь испытать сие чудо а если че не получилось то все на следующий год лодка то 8ми метровая каждый выходной не соберешь   и вот год прошел потом следующий и так ты ее по собственному изобретению наладишь лет так через 10 а потом она может тебе уже и НА не нужна так что думай думай .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 17:45:41
Щаз начну отговаривать от Гандвика.
 
Не надо отговаривать, я имел в виду компоновку как у него (палатка спереди до упора) мачта за ним, но на баллонах а-ля сибкат. то есть конструктив рамы ближе к сибкату, но компоновка как у гандвика.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 14 Февраля, 2017, 17:47:46
Да при чем тут Перегудов с Ляпиным . Ты же повторить собрался уже как у Кулика Просто вот прикинь ты увеличил палубу у Кулика до кормы и че ? вся команда твоя туда уселась на корму  а она усядутся я тебя уверяю и корма притопла  и деферентовка лодки стала не приемлемой .Дальше мачту ты перетащил в сторону и центр парусности по отношению к центру бокового сопротивления ушел и лодка стала лежать на руле то есть появилось усилие . Прошел ты так километров 20 и рука отвалилась а ты как понял корабь строить хошь что бы долго ходить . В катамаране каждый элемент и его надежность сделана не просто так что бы была . Палатку свою делай хоть до кормы тебе ходить не нам может тебе так удобно может и не собираешся ты круто лавировать против ветра для этого моторы есть дело твое . Но пока ты смотрю стоишь на полном распутье . Так что совет выбери проект уже готового катамарана и тупо повтори его если сможешь . На сайте есть все фотки и обсуждения разных конструкций главное все дочитай до конца и покубатурь смогешь  или нет . Самому тебе не че не разработать потом переделаешь 100 раз и хорошо если хватит энергии все довести до ума но на это нужны годы и бабло  и ТЕРПЕНИЕ . Сам пойми у нас в России лето всего 5-6 месяцев где ты можешь испытать сие чудо а если че не получилось то все на следующий год лодка то 8ми метровая каждый выходной не соберешь   и вот год прошел потом следующий и так ты ее по собственному изобретению наладишь лет так через 10 а потом она может тебе уже и НА не нужна так что думай думай .
Спасибо за советы, такого в книгах не найдешь...только опыт, который ошибок сын...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 14 Февраля, 2017, 18:33:16
Щаз начну отговаривать от Гандвика.
 
Не надо отговаривать, я имел в виду компоновку как у него (палатка спереди до упора) мачта за ним, но на баллонах а-ля сибкат. то есть конструктив рамы ближе к сибкату, но компоновка как у гандвика.

Я бы не сдвигал палатку до носовой балки, лучше оставить, небольшой промежуток, лодка 8 метров, ширина около 4,  если стрингера идут на расстоянии 50 см друг от друга, ширина палатки будет 3 метра.  Часть такелажа оказывается над палаткой. Как вы будете, скажем чинить закрутку стакселя? Свесившись с баллона над водой? Ходили на Бабаке, постоянно пользовались передней палубой во время швартовки, рыбалки тп.  И потом там же носу гальюн должен быть по уму.  Вот идет с вами приличная девушка, так она может спрятавшись за рубкой справить нужду, а в вашем варианте срамота какая то получается. :) Узкая носовая палуба из крупной сетки чтоб волной не заливало, обязательно нужна.

ЗЫ Опять же пирамида придает жесткость конструкции, но кормовые концы балок живут у сибкатов сами по себе, и лучше если они будут короче.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 14 Февраля, 2017, 21:14:46

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Не хочешь? А что так?
Просветил бы для чего все это именно под мачтой. А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота. На тримаране у меня этот стопор стоял сразу под гиком (т.е. выше палатки), а не у основания мачты и как-то не заметил отличия в удобстве пользования.
Все остальное тобой перечисленное, что на кате, что на тримаране, размещено минимум в 1 метре от мачты. Неудобно - жуть, все стопора и веревки доступны с места, вот если бы под мачтой, в палатке... быо бы удобней, пожалуй подумаю о переносе ;D
Вероятно это потому, что у меня нет классического парусного образования, темен я  :)
А практика - действительно, такому морскому волку - нафиг не нужна
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 14 Февраля, 2017, 21:20:16

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Не хочешь? А что так?
Просветил бы для чего все это именно под мачтой. А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота. На тримаране у меня этот стопор стоял сразу под гиком (т.е. выше палатки), а не у основания мачты и как-то не заметил отличия в удобстве пользования.
Все остальное тобой перечисленное, что на кате, что на тримаране, размещено минимум в 1 метре от мачты. Неудобно - жуть, все стопора и веревки доступны с места, вот если бы под мачтой, в палатке... быо бы удобней, пожалуй подумаю о переносе ;D
Вероятно это потому, что у меня нет классического парусного образования, темен я  :)
А практика - действительно, такому морскому волку - нафиг не нужна

Странный спор, у катамаранов с пирамидой  по определению нет нижней части мачты, все элементы такелажа находятся выше, и таких лодок масса.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 14 Февраля, 2017, 21:25:52

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Не хочешь? А что так?
Просветил бы для чего все это именно под мачтой. А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота. На тримаране у меня этот стопор стоял сразу под гиком (т.е. выше палатки), а не у основания мачты и как-то не заметил отличия в удобстве пользования.
Все остальное тобой перечисленное, что на кате, что на тримаране, размещено минимум в 1 метре от мачты. Неудобно - жуть, все стопора и веревки доступны с места, вот если бы под мачтой, в палатке... быо бы удобней, пожалуй подумаю о переносе ;D
Вероятно это потому, что у меня нет классического парусного образования, темен я  :)
А практика - действительно, такому морскому волку - нафиг не нужна

Подводник, не генери. На самом деле, на любом приличном кате (посмотри всякие Накры, современные Торнады и т. д. ), между гиком и шпором дофига навешано. Выходы всех фалов, оттяжка гика, если есть, Каннингхем, управление рычагом разворота мачты. Если у тебя этого нет - ну, прости. Думаю, ты не в курсе, зачем половина оного нужна:-)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 14 Февраля, 2017, 23:21:37
Серж, а нафига рычаг поворота мачты? - может лучше штурвал поставить? ты мне тут тёзку своего не забижай! - он человек душевный и ходячий под парусом в отличииот Никанора Полесова.                    и посмотри на заглавие темы - мы  тут полуавтономный крейсер ...обсасываем, а не гончака на Кубок Америки (у них  наверняка полно и других доп/снастей, которых тебе и не снилось! ... а  слесарю-интеллигенту... пусть даже и с мотором, -интелекта точно не хватит... но вот зато точно знаю чего у них на борту нет! Ни у одного!  - это бортовой палатки!   даже самой маленькой и плохонькой, - ни ходовой, ни стояночной! )
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 14 Февраля, 2017, 23:28:05
Серж, а нафига рычаг поворота мачты? - может лучше штурвал поставить? ты мне тут тёзку своего не забижай! - он человек душевный и ходячий под парусом в отличииот Никанора Полесова.                    и посмотри на заглавие темы - мы  тут полуавтономный крейсер ...обсасываем, а не гончака на Кубок Америки (у них  наверняка полно и других доп/снастей, которых тебе и не снилось! ... а  слесарю-интеллигенту... пусть даже и с мотором, -интелекта точно не хватит... но вот зато точно знаю чего у них на борту нет! Ни у одного!  - это бортовой палатки!   даже самой маленькой и плохонькой, - ни ходовой, ни стояночной! )
Дед, ты из прошлого века:--) Я тебя люблю, а это сближает:-)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 14 Февраля, 2017, 23:49:01
Серж, а нафига рычаг поворота мачты? - может лучше штурвал поставить? ты мне тут тёзку своего не забижай! - он человек душевный и ходячий под парусом в отличииот Никанора Полесова.                    и посмотри на заглавие темы - мы  тут полуавтономный крейсер ...обсасываем, а не гончака на Кубок Америки (у них  наверняка полно и других доп/снастей, которых тебе и не снилось! ... а  слесарю-интеллигенту... пусть даже и с мотором, -интелекта точно не хватит... но вот зато точно знаю чего у них на борту нет! Ни у одного!  - это бортовой палатки!   даже самой маленькой и плохонькой, - ни ходовой, ни стояночной! )
Дед, да темные мы с тобой, книг не читаем, вместо них все на воду да на воду. Стыдно  :-[ ;D
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 14 Февраля, 2017, 23:54:01
Серж, а нафига рычаг поворота мачты? - может лучше штурвал поставить? ты мне тут тёзку своего не забижай! - он человек душевный и ходячий под парусом в отличииот Никанора Полесова.                    и посмотри на заглавие темы - мы  тут полуавтономный крейсер ...обсасываем, а не гончака на Кубок Америки (у них  наверняка полно и других доп/снастей, которых тебе и не снилось! ... а  слесарю-интеллигенту... пусть даже и с мотором, -интелекта точно не хватит... но вот зато точно знаю чего у них на борту нет! Ни у одного!  - это бортовой палатки!   даже самой маленькой и плохонькой, - ни ходовой, ни стояночной! )
Дед, да темные мы с тобой, книг не читаем, вместо них все на воду да на воду. Стыдно  :-[ ;D
Подводник, ты бы к Деду не прислонялся:-) Тебе еще рости лет 20:-) А наши с Дедом терки чисто семейные:-)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 14 Февраля, 2017, 23:55:50

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Не хочешь? А что так?
Просветил бы для чего все это именно под мачтой. А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота. На тримаране у меня этот стопор стоял сразу под гиком (т.е. выше палатки), а не у основания мачты и как-то не заметил отличия в удобстве пользования.
Все остальное тобой перечисленное, что на кате, что на тримаране, размещено минимум в 1 метре от мачты. Неудобно - жуть, все стопора и веревки доступны с места, вот если бы под мачтой, в палатке... быо бы удобней, пожалуй подумаю о переносе ;D
Вероятно это потому, что у меня нет классического парусного образования, темен я  :)
А практика - действительно, такому морскому волку - нафиг не нужна

Подводник, не генери. На самом деле, на любом приличном кате (посмотри всякие Накры, современные Торнады и т. д. ), между гиком и шпором дофига навешано. Выходы всех фалов, оттяжка гика, если есть, Каннингхем, управление рычагом разворота мачты. Если у тебя этого нет - ну, прости. Думаю, ты не в курсе, зачем половина оного нужна:-)
У меня на приличный кат денег нет, хожу как обсос - на Просторе  :)
А про то, что я якобы не знаю и половины нужного для управления парусным катамараном, так ты мне льстишь. Боюсь я и 10-й части не знаю, а может и того меньше.   
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 14 Февраля, 2017, 23:57:20
Серж, а нафига рычаг поворота мачты? - может лучше штурвал поставить? ты мне тут тёзку своего не забижай! - он человек душевный и ходячий под парусом в отличииот Никанора Полесова.                    и посмотри на заглавие темы - мы  тут полуавтономный крейсер ...обсасываем, а не гончака на Кубок Америки (у них  наверняка полно и других доп/снастей, которых тебе и не снилось! ... а  слесарю-интеллигенту... пусть даже и с мотором, -интелекта точно не хватит... но вот зато точно знаю чего у них на борту нет! Ни у одного!  - это бортовой палатки!   даже самой маленькой и плохонькой, - ни ходовой, ни стояночной! )
Дед, да темные мы с тобой, книг не читаем, вместо них все на воду да на воду. Стыдно  :-[ ;D
Подводник, ты бы к Деду не прислонялся:-) Тебе еще рости лет 20:-) А наши с Дедом терки чисто семейные:-)
Больше чем 20, у меня нет гаража, а токарном станке я вообще имею смутное представление. Про финансовые возможности и вообще говорить не стоит
А к Деду прислониться не могу, он же Просторы не любит  :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 14 Февраля, 2017, 23:58:00

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Не хочешь? А что так?
Просветил бы для чего все это именно под мачтой. А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота. На тримаране у меня этот стопор стоял сразу под гиком (т.е. выше палатки), а не у основания мачты и как-то не заметил отличия в удобстве пользования.
Все остальное тобой перечисленное, что на кате, что на тримаране, размещено минимум в 1 метре от мачты. Неудобно - жуть, все стопора и веревки доступны с места, вот если бы под мачтой, в палатке... быо бы удобней, пожалуй подумаю о переносе ;D
Вероятно это потому, что у меня нет классического парусного образования, темен я  :)
А практика - действительно, такому морскому волку - нафиг не нужна

Подводник, не генери. На самом деле, на любом приличном кате (посмотри всякие Накры, современные Торнады и т. д. ), между гиком и шпором дофига навешано. Выходы всех фалов, оттяжка гика, если есть, Каннингхем, управление рычагом разворота мачты. Если у тебя этого нет - ну, прости. Думаю, ты не в курсе, зачем половина оного нужна:-)
У меня на приличный кат денег нет, хожу как обсос - на Просторе  :)
А про то, что я якобы не знаю и половины нужного для управления парусным катамараном, так ты мне льстишь. Боюсь я и 10-й части не знаю, а может и того меньше.

И, чо? :) У всех нас не хватает денег на желаемое :) Но матчасть имеет место быть :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: podvodnic73 от 15 Февраля, 2017, 00:00:38

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Не хочешь? А что так?
Просветил бы для чего все это именно под мачтой. А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота. На тримаране у меня этот стопор стоял сразу под гиком (т.е. выше палатки), а не у основания мачты и как-то не заметил отличия в удобстве пользования.
Все остальное тобой перечисленное, что на кате, что на тримаране, размещено минимум в 1 метре от мачты. Неудобно - жуть, все стопора и веревки доступны с места, вот если бы под мачтой, в палатке... быо бы удобней, пожалуй подумаю о переносе ;D
Вероятно это потому, что у меня нет классического парусного образования, темен я  :)
А практика - действительно, такому морскому волку - нафиг не нужна

Подводник, не генери. На самом деле, на любом приличном кате (посмотри всякие Накры, современные Торнады и т. д. ), между гиком и шпором дофига навешано. Выходы всех фалов, оттяжка гика, если есть, Каннингхем, управление рычагом разворота мачты. Если у тебя этого нет - ну, прости. Думаю, ты не в курсе, зачем половина оного нужна:-)
У меня на приличный кат денег нет, хожу как обсос - на Просторе  :)
А про то, что я якобы не знаю и половины нужного для управления парусным катамараном, так ты мне льстишь. Боюсь я и 10-й части не знаю, а может и того меньше.

И, чо? :)
Ни че, я ж говорю - обсос. Провожу то на воде под парусом за сезон всего дней 40-45, не больше, да и те в Ладожской луже
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Февраля, 2017, 00:23:54
НичЁ!  Все мы под одним белым треугольником, хоть и разные. А это объединяет, в хорошем смысле  ;D ;D ;D
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Февраля, 2017, 00:25:59
"Братва, не стреляйте друг в друга!"(с)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 15 Февраля, 2017, 00:26:19

Нет там снастей. Вообще нет. Да и какие там нужны снасти? Стопор для того, что бы закрепить поднятый грот? Так он ни чуть не хуже выполняет свою функцию при установке выше палатки. Вроде все.
Давай теперь ты перечисли, какой такелаж там (в палатке) и только там должен присутствовать и создавать сложности.
Я не знаю какой "парусятник" ты, но в не зависимости от этого, как минимум один тримаран отходил сезон с такой палаткой и еще один кат ходит и сейчас.
Понимаю, что не такому чайнику как я давать советы такому гуру парусного дела кат ты, но все же осмелюсь - меньше занимайся теорией, больше практикой.

Фал грота, с системой натяжки и его стопор, фал стакселя и его стопора, фал геннакера. Оттяжка канингхема с снастью натяжки. Гик оттяжка. Снасть поворота мачты, если мачта поворотная.
Это то, что я бы поставил на низ мачты.
Я не хочу эту тему развивать, сейчас начнется это не надо то не надо. Это мы сюда выведем это туда...
Не хочешь? А что так?
Просветил бы для чего все это именно под мачтой. А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота. На тримаране у меня этот стопор стоял сразу под гиком (т.е. выше палатки), а не у основания мачты и как-то не заметил отличия в удобстве пользования.
Все остальное тобой перечисленное, что на кате, что на тримаране, размещено минимум в 1 метре от мачты. Неудобно - жуть, все стопора и веревки доступны с места, вот если бы под мачтой, в палатке... быо бы удобней, пожалуй подумаю о переносе ;D
Вероятно это потому, что у меня нет классического парусного образования, темен я  :)
А практика - действительно, такому морскому волку - нафиг не нужна

Подводник, не генери. На самом деле, на любом приличном кате (посмотри всякие Накры, современные Торнады и т. д. ), между гиком и шпором дофига навешано. Выходы всех фалов, оттяжка гика, если есть, Каннингхем, управление рычагом разворота мачты. Если у тебя этого нет - ну, прости. Думаю, ты не в курсе, зачем половина оного нужна:-)
У меня на приличный кат денег нет, хожу как обсос - на Просторе  :)
А про то, что я якобы не знаю и половины нужного для управления парусным катамараном, так ты мне льстишь. Боюсь я и 10-й части не знаю, а может и того меньше.

И, чо? :)
Ни че, я ж говорю - обсос. Провожу то на воде под парусом за сезон всего дней 40-45, не больше, да и те в Ладожской луже

Подводник, снимаю шляпу:-) Мне это не снилось :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 15 Февраля, 2017, 00:29:57

Ни че, я ж говорю - обсос. Провожу то на воде под парусом за сезон всего дней 40-45, не больше, да и те в Ладожской луже
, Да...уж!  - учиться тебе ещё и учиться (как говаривал старик Крупский) у слесаря-интеллигента с мопедом!
меньшеПодводник, понимаешь, мне практика не нужна. У меня ее достаточно, я с 12-ти лет, хожу под парусом один.
И я получил классическое парусное образование в спортивной секции. По этому, по многим вопросам, никогда не найду общий язык с парусными туристами.
Хотя например, с Наилем, он тут под ником Nnnnn... с Ильей МГУ, с Заком и многими очень опытными (продвинутыми) парусятниками, я принципиальных разногласий не имею. Потому что классическое парусное образование, это и есть квинтэссенция опыта. А что бы мозги встали на место, достаточно вдумчиво посещать парусную секцию, обязательно спортивную, года три, четыре. А далее уже когда мозги на место встали.
Можно накапливать опыт, читать какие то книжки, не те что тренер заставлял.
Помнишь как на меня накинулись, когда я заявил что при оверкиле швертбота, в воду падать не обязательно, и даже ноги мочить. И если бы я случайно не нашел видео, где я тренирую товарища не падать в воду.
Так бы и заклевали всякие Иванычи и Кэп Хатанги, которые парусом управляют чисто по наитию.
Это я к чему. Это я к тому, что если кто то чего то не знает или не понимает, это не значит что этого нет.
И если даже можно обойтись пустым низом мачты, некоторыми ухищрениями. Я  все ровно считаю, что карман, для ХОДОВОЙ палатки, не лучший вариант. Даже по тому, что снять или завалить мачту проблематично.
И обсуждать это больше не буду. Свое мнение я обосновал достаточно. Вы можете иметь другое мнение. Некоторые оденут на голову таз, кто то стукнет по тазам молотком...
Мир прекрасен именно многообразием.

  И всё равно тебе его не догнать - потому как, его прямо из яслей в секцию записали - с молоком можно сказать матери! (правда потом  практика на сложилась... - но это не важно - она ему и не нужна! Главное мозги уже там "встали на место" "классически"... - и это уже навсегда, уже не вылечить!   " Некоторые оденут на голову таз, кто то стукнет по тазам молотком... " - но знания настолько прочно там засели - что иэто не помогает... ( - только полная ампутация...)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 15 Февраля, 2017, 00:32:30
Дед? :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Павел от 15 Февраля, 2017, 00:39:46
(модератор вкл) Чёта я давно флудерастов не отстреливал. Это намёк. (модератор откл)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Серж от 15 Февраля, 2017, 00:44:56
(модератор вкл) Чёта я давно флудерастов не отстреливал. Это намёк. (модератор откл)
Паша, а я нифига вблизи не вижу :) Возврастное :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Февраля, 2017, 06:04:08

Не хочешь? А что так?
А зачем, нет смысла. Зайди в тему про таз. Бился я там бился, а они то таз на голову, то сядут в него, то еще что. Ну не хотят люди...даже "родного" Перегудова читать.
Цитировать
А то вот я легко обхожусь в низу мачты лишь стопором фала грота.
Я то же на луче малым обходился. Потом на 470 чуть большим. А когда на моем торнадо 70% того что там должно быть заработало, я понял что как на луче, мне уже не нужно. Когда парус настраивается не "примерно" как на луче да и 470, а абсолютно точно, другого уже не хочется. До торнадо, я и не знал, что это возможно, и может быть, так же и спорил "за упращение".
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Февраля, 2017, 06:21:18
И всё равно тебе его не догнать - потому как, его прямо из яслей в секцию записали - с молоком можно сказать матери!
Дед, ты бы знал. Как твой стеб к правде близок. В секцию меня записали конечно не с яслей. Лет с двенадцати. Но это поздно, нужно детей отправлять с шести.
А вот отец с матерью, в парусной секции познакомились. Там в эллинге меня и "сделали"...Я точно не помню, но вроде отец говорил, что это было на корпусе 470.
Дед, я не шучу, ну только немножко про корпус 470, все остальное чистая правда.
По этому так и досадно, когда взрослые мужики (тема про таз), не могут открыть книжку и прочитать. То что дети в парусной секции в 10-12 лет знают...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Dm от 15 Февраля, 2017, 13:47:49
То что дети в парусной секции в 10-12 лет знают...
сам вырос в СДЮШОР парусной (опти, кадет, луч, 470, немного торнадо), потом долго гонялся на четвертьтонниках, и думал что я офигеть какой специалист и всё знаю. Пока не попал в совершенно другую среду и не получил доступ к современной базе знаний. И понял (в том числе и на практике) что тот "советский" опыт можно считать лишь некоей базой, стартом, облегающим дальнейшее обучение, но не дающем цельной картины, на что вы так напираете. Основная разница в конкурентной среде и доступности парусного спорта. Если на просторах экс-ссср парусный спорт с момента развала Союза постепенно вырождается в забавы "элит" и недояхтинг как противовоес, то в окружающей меня действительности дети в школах имеют занятия по парусному спорту в том числе, и в радиусе 20км парусных школ наверное с десяток. Плюс регулярное обновление матчасти, плюс тренера успевшие завоевать мировую признательность в прошлом (а многие практикуют до сих пор). 6м кат в хорошем состоянии можно купить дешевле 1к евро, 7метровый - полторы, 8метровые идут уже с подобием кают и нормальный ближе к 4-5к.. Поэтому с одной стороны самодельщиков практически нет (полно доступного готового задёшево), с другой стороны уровень подготовки в плане навигации - огого. И т.к. есть возможность сравнить (яхтенного рулевого получил в конце 80х, яхтенного капитана в начале 90х), считаю что аппелировать к советскому парусно-спортивному прошлому и уж тем более выпячивать это как заслугу - не стоит..
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Февраля, 2017, 14:02:50
Мужики тут человек катамаран хочет построить 8 метров в длину с надувными баллонами и разборной , а ВЫ тут уже вообще уехали в другую сторону  не портите парню ветку .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 15 Февраля, 2017, 14:07:36
Предлагаю флуд: "Кое что ниже гика." Вынести в отдельную тему. Ибо, зашедшие в немыслимые дебри, рассуждения, из разряда, у кого чего больше, уже не имеют отношения к сабжу.


ЗЫ Призываю модератора! Приди же и изгони еретиков! :)
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Февраля, 2017, 14:31:45
И т.к. есть возможность сравнить (яхтенного рулевого получил в конце 80х, яхтенного капитана в начале 90х), считаю что аппелировать к советскому парусно-спортивному прошлому и уж тем более выпячивать это как заслугу - не стоит..
Все в сравнении, для тех кто у таза ЦБС ищет, этот уровень, советского ДЮСШ, детишек 12-15 лет. Был бы хорошей планкой, если бы они к ней стремились.
Но к сожалению, их уровень столь низок. Что знания полученные в ДЮСШ, в возрасте 12 лет. Для них "достижение".
И вот они постоянно муссируют это, мол я тут понты колочу, какой я крутой и умный. А я то обычный, это они невежды с тазом на голове...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Февраля, 2017, 14:34:58
То что дети в парусной секции в 10-12 лет знают...
сам вырос в СДЮШОР парусной (опти, кадет, луч, 470, немного торнадо), потом долго гонялся на четвертьтонниках, и думал что я офигеть какой специалист и всё знаю. Пока не попал в совершенно другую среду и не получил доступ к современной базе знаний. И понял (в том числе и на практике) что тот "советский" опыт можно считать лишь некоей базой, стартом, облегающим дальнейшее обучение, но не дающем цельной картины, на что вы так напираете. Основная разница в конкурентной среде и доступности парусного спорта. Если на просторах экс-ссср парусный спорт с момента развала Союза постепенно вырождается в забавы "элит" и недояхтинг как противовоес, то в окружающей меня действительности дети в школах имеют занятия по парусному спорту в том числе, и в радиусе 20км парусных школ наверное с десяток. Плюс регулярное обновление матчасти, плюс тренера успевшие завоевать мировую признательность в прошлом (а многие практикуют до сих пор).

 Да, все так. Я говорю совершенно о том же. Но к сожалению, пока идет речь об уровни СДЮШ.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Февраля, 2017, 14:47:59
Мужики тут человек катамаран хочет построить 8 метров в длину с надувными баллонами и разборной , а ВЫ тут уже вообще уехали в другую сторону  не портите парню ветку .
Ну для начала нужно накидать ему ссылок. Что бы знакомился с конструкциями. Ну и тут на форуме много всего. А то человек пришел, и заявил "хочу построить кат, помогите". А сам пока не бум бум. Чем ему можно помочь...
Пока только общей, обзорной информацией.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 15 Февраля, 2017, 14:54:57
Мужики тут человек катамаран хочет построить 8 метров в длину с надувными баллонами и разборной , а ВЫ тут уже вообще уехали в другую сторону  не портите парню ветку .
Рискую быть посланным к Перегудову или подальше но есть вопрос: Мачта разборная (двух или трех коленная), профиль любой (труба, овал с ликпазом). Так вот...наличие краспиц зависит от наличия колен на мачте, и поворотности мачты?
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Февраля, 2017, 15:05:43
Нет не зависит можешь хоть из 3 колена хоть 4 стоит мачта на шаре так что вращаться будет если все правильно сделаешь .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 15 Февраля, 2017, 15:11:54
Нет не зависит можешь хоть из 3 колена хоть 4 стоит мачта на шаре так что вращаться будет если все правильно сделаешь .
то есть количество краспи не зависит от количества сочленений мачты...
Ладно, а какие практические преимущества у вращающейся мачты по отношению к стационарной? Кроме немного лучшего обтекания паруса?
Насколько я понял, мачты все ставятся на шаровую опору, видимо это связано с передачей постоянно меняющихся сил от паруса...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Февраля, 2017, 15:14:55

Рискую быть посланным к Перегудову или подальше но есть вопрос: Мачта разборная (двух или трех коленная), профиль любой (труба, овал с ликпазом). Так вот...наличие краспиц зависит от наличия колен на мачте, и поворотности мачты?
Вам бы найти в инете, статью о расчете мачт в КиЯ. Там полуэмперический расчет. На основе статистики. Очень простой. И сразу видно как раскрепление мачты влияет. По мне, на мачте до 9м. Можно обойтись одним, трехкраспичным узлом.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 15 Февраля, 2017, 15:19:50

Рискую быть посланным к Перегудову или подальше но есть вопрос: Мачта разборная (двух или трех коленная), профиль любой (труба, овал с ликпазом). Так вот...наличие краспиц зависит от наличия колен на мачте, и поворотности мачты?
Вам бы найти в инете, статью о расчете мачт в КиЯ. Там полуэмперический расчет. На основе статистики. Очень простой. И сразу видно как раскрепление мачты влияет. По мне, на мачте до 9м. Можно обойтись одним, трехкраспичным узлом.
спасибо, поищу...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: samsail от 15 Февраля, 2017, 15:52:56
Послали к Перегудову уж в который раз.. можно к Додекаму
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 15 Февраля, 2017, 16:01:37

Рискую быть посланным к Перегудову или подальше но есть вопрос: Мачта разборная (двух или трех коленная), профиль любой (труба, овал с ликпазом). Так вот...наличие краспиц зависит от наличия колен на мачте, и поворотности мачты?
Вам бы найти в инете, статью о расчете мачт в КиЯ. Там полуэмперический расчет. На основе статистики. Очень простой. И сразу видно как раскрепление мачты влияет. По мне, на мачте до 9м. Можно обойтись одним, трехкраспичным узлом.
спасибо, поищу...

Поищите готовую б/у мачту. Только определитесь со схемой от нее зависит длина мачты.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дед от 15 Февраля, 2017, 16:06:50
Послали к Перегудову уж в который раз.. можно к Додекаму
- хорошо ещё не к никанору... зачатому в ДЮСШ...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Февраля, 2017, 16:31:34
Дядя Лелик не так это все не так , ты лучше скажи какова будет длина мачты где ты ее собрался взять и какую в диаметре сколько там будет парусов на ней площадь ? где будешь брать трубы на раму ? и какие , где будешь заказывать баллоны или сам клеить ??? до  краспиц и как их сделать еще далеко . там еще есть шверт и руль и способы их установки размещение по отношению к корпусу ката . как будет установлена мачта на пирамиде или прямо на раме . Как и чем будет обеспечено скручивание рамы . Она же у тебя не маленькая будет .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 15 Февраля, 2017, 16:39:27
Дядя Лелик не так это все не так , ты лучше скажи какова будет длина мачты где ты ее собрался взять и какую в диаметре сколько там будет парусов на ней площадь ? где будешь брать трубы на раму ? и какие , где будешь заказывать баллоны или сам клеить ??? до  краспиц и как их сделать еще далеко . там еще есть шверт и руль и способы их установки размещение по отношению к корпусу ката . как будет установлена мачта на пирамиде или прямо на раме . Как и чем будет обеспечено скручивание рамы . Она же у тебя не маленькая будет .
пожалуй стоит на пару недель тайм аут сделать и погрузиться в бездну мудрости...дабы напрасно не бередить народ...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Февраля, 2017, 16:46:59
Давай читай почитай ветку http://gik.fordak.ru/index.php?board=93.0    http://gik.fordak.ru/index.php?board=70.0  сходи к Кулику на сайт посмотри фотки разные там у него много выложено http://sibcat.su/otzyvyireportazhi/sibkat24/   http://sibcat.su/parusnyesuda/sibkat24/sborka/
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 15 Февраля, 2017, 16:52:34
Дядя Лелик не так это все не так , ты лучше скажи какова будет длина мачты где ты ее собрался взять и какую в диаметре сколько там будет парусов на ней площадь ? где будешь брать трубы на раму ? и какие , где будешь заказывать баллоны или сам клеить ??? до  краспиц и как их сделать еще далеко . там еще есть шверт и руль и способы их установки размещение по отношению к корпусу ката . как будет установлена мачта на пирамиде или прямо на раме . Как и чем будет обеспечено скручивание рамы . Она же у тебя не маленькая будет .
пожалуй стоит на пару недель тайм аут сделать и погрузиться в бездну мудрости...дабы напрасно не бередить народ...

Полистайте:  http://sibcat.su/parusnyesuda/ (http://sibcat.su/parusnyesuda/) ваш как раз между 24-м и 28-м .
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 15 Февраля, 2017, 16:55:13
Да, и конструирование советую начать с длины упаковки.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Peter от 15 Февраля, 2017, 16:58:43
Пока тайм-аут рекомендую познакомиться с Димой Долговым http://www.splav350.ru - ИП в вашем Н. Новгороде очень неплохие баллоны клеит и, сколько помню, свой парусный катамаран у него есть. Встретиться с ним скажем за рюмкой чая и поговорить в реале о катамараностроении и катамаранопользовании...
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Февраля, 2017, 17:00:06
http://gik.fordak.ru/index.php?board=156.0 Тут посмотрите вообще почти на все вопросы инфо на сайте есть ,нужно читать и смотреть и делать под свои возможности
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Дядя Лёлик от 15 Февраля, 2017, 17:36:59
Пока тайм-аут рекомендую познакомиться с Димой Долговым http://www.splav350.ru - ИП в вашем Н. Новгороде очень неплохие баллоны клеит и, сколько помню, свой парусный катамаран у него есть. Встретиться с ним скажем за рюмкой чая и поговорить в реале о катамараностроении и катамаранопользовании...
Его уже вычислил ))
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: MaxZZZ от 15 Февраля, 2017, 18:18:58
Да, и конструирование советую начать с длины упаковки.
Или все-таки  с палатки, как советовал  Илья МГУ. Можно  палаткой и закончить, тогда получиться Авоська Александра Наумова.  Щютка.
Я бы советовал взять тайм-аут лет на 8, и за это время покататься  на разных лодках , спроектировать и построить несколько  маленьких (чем меньше, тем лучше).
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Ber от 15 Февраля, 2017, 18:27:55
Да, и конструирование советую начать с длины упаковки.
Или все-таки  с палатки, как советовал  Илья МГУ. Можно  палаткой и закончить, тогда получиться Авоська Александра Наумова.  Щютка.
Я бы советовал взять тайм-аут лет на 8, и за это время покататься  на разных лодках , спроектировать и построить несколько  маленьких (чем меньше, тем лучше).

Да я тут начал на досуге раму прикидывать под реплику Сибката 8 метров длиной. Все координально меняется, если брать 210 см максимальную длину трубы или 300 см.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: MaxZZZ от 15 Февраля, 2017, 18:37:54
Хахахахаха. Извините. Все очень кардинально меняется, когда меняешь любой параметр. А этих параметров масса.  Начиная от условий ТЗ, кончая крепежом.  Какая-нибудь "фишка" конструкции, которая  тебе очень нравится  - например,  распашные  весла -  влияет на конструкцию в целом.  Поэтому либо четко пределится с ТЗ - а это ох, как не просто, без опыта понять что тебе все-таки точно нужно - и брать  обкатанную конструкцию  под это ТЗ, либо годами вживаться, узнавать  , какие технические решения существуют  для того или иного вопроса. Тогда, меняя параметр, ты начинаешь видеть, как вся лодка постепенно меняется , как одни узлы  начинают заменяться другими, как меняются условия обитаемости ,   какие  параметры усилиливаются, какие ослабевают...   Потом начинаешь кумекать, что в жертву принести... И никто умный и опытный  тебе свою голову не поставит.  Потому, что  у этого умного и опытного свои пристрастия и приоритеты. Проектирование под себя - это  тяжелый и увлекательный труд.  Это можно только любить. 
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Илья МГУ от 15 Февраля, 2017, 21:12:45
Или все-таки  с палатки, как советовал  Илья МГУ.

Неправильно. Я советовал начинать с т/з.
Название: Re: Нужна помощь в проектировании ката на 8 м. советом, знаниями
Отправлено: Капнемо от 15 Февраля, 2017, 23:13:13
Или все-таки  с палатки, как советовал  Илья МГУ. Можно  палаткой и закончить, тогда получиться Авоська Александра Наумова.  Щютка.
 

 Максим, в этой щютке доля правды свыше 100%.
  Авоськи именно так и задумывались: обитаемый защищённый объём (капсула, каюта) гидродинамической формы, ну и, чтоб это ехало, к нему прикреплены мачта, шверцы, руль. Практически, как в детском стишке, который я в «Мурзилке» читал ещё дошкольником ;D.

http://skazkivcem.com/82-stihi/167-chudo-krovat