Под гиком

Корабли => Другие лодки => Тема начата: Доцент26 от 17 Января, 2017, 13:55:33

Название: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 17 Января, 2017, 13:55:33
Доброго дня товарищи  форумчане. Год  уже как витаю в облаках. В начале думал дотянусь до Надувного катамарана Простор или Альбатрос, щас понимаю в предверии рождения сына что пока все дорогостоящие проэкты пока придется отложить на неопределенный срок. Но манит и тянет меня попробовать парус.
И так прошу хотябы тезисной помощи в основах кораблестроения.
Есть у меня два баркаса.
(http://savepic.ru/12668244.jpg)
Вельбот ВУД2му длинна 2.75м  и
Нептун КМ330 м.    Скорее всего на нем и будем парусно «Вооружаться».
Почитал Опыт нашего форумчанина Иваныча и его фрегата.
Вот Фотография «сверху», моей лодки расположения вант и пятачков крепления.
(http://savepic.ru/12705103.jpg)
Мысль пока проста до безобразия.
Использовать буду Дерево, так как доски и дерево есть в наличии болты так же имеются. Ну и нужные руки так же имеются.+ опыт в дельтапланерном спорте.(вполне имею представления как трубы крепятся к друг другу через пластины болты и радиусные шайбы.
Снять Ванты боковые.
(http://savepic.ru/12651855.jpg)
 Использовать эти пятачки по бортам для крепления силового прямоугольного каркаса посредством Т пластин. Ближе к передней банке поперечная дополнительная распорка. Между которыми будет через уголки прикручиваться вертикальные щеки для прикручивания на «БОЛТАХ» мачты. Крепление Гика к мачте на П образной скобе. Чтобы Гик мог вращяться относительно мачты на 180 град и даже чуть больше.
Шверцы будут крепиться через проставки по сути доска прикрученная с верха к боковым частям силового каркаса посредством болта на (барашке) и вторая точка опоры через ось уключины весла. На торце проставки уголок для Жесткой фиксации пера шверца с одного борта и другого.
Вот Помощь то в чем я прошу. Подсказать Судя по рисунку оптимальное расположение мачты? Ближе к носу итд.
Средние значения высоты мачты для такой лодки. И схематический чертеж паруса с рамером сторон. Как все закрепить прикрутить сделать чтобы все стыковалось я смогу. Важно другое т.к я дел то не имел с парусами вообще вот и прошу помочь.
Размер шверцев для моей лодки, размер рулевого пера. Вот этих знаний не хватает.
Заранее спасибо за рекомендации. С Уважением к людям и миру Парусного спорта и отдыха Жека.
В последующем если конструкция на выходе будет Вполне сносно ездяющей то сменю дерево на Д16Т  А пока вот так без Сильных затрат хочу попробовать.
Щас усиленно курю ветку надувнушка с парусом в Рюкзаке. И я понял что вариант который я думаю применить с верхней рамой называется.
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Иваныч от 17 Января, 2017, 17:30:51
Добрый день, коллега!

Расположение мачты и размеры ПВ можно прикинуть по такой фотке:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196534/162297861.103/0_2112b5_c07f23da_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/parusa-urala/album/263358/view/2167477)

Начинали мы (с идейным вдохновителем, со-автором и первым владельцем лодки Кэпом Хатанги) с паруса от виндсерфера "Мустанг" (площадь паруса порядка 5 кв.м.), размеры лучше помнит Кэп. В последствии перешли на парус от "Луча".
Мачту ставили максимально в нос, в первую очередь для обеспечения хотя бы минимальной обитаемости лодки.
Шверцы были установлены на балке, но сегодня я бы присмотрелся к варианту, который продвигает Аркадич в своей теме, примерно с этого сообщения: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15400.msg311717#msg311717 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15400.msg311717#msg311717).

Для паруса ок. 5 кв.м. я бы выбрал размер шверцев и пера руля как у Перегудовского "Аргонавта". (Заодно рекомендую очень подробно изучить эту книгу, так что размеров умышленно указывать не буду  ;). Кажется, она была доступна в электронном виде в и-нете, поищу и дам ссылку).
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Доцент26 от 17 Января, 2017, 19:01:59
Иваныч.Спасибо.
То есть с парусом лучше не возится и сыкономить время нервы и искать после изготовления рамы парус мачту от Луча, спасибо за подсказку. А еще есть как же его. маленький такой ААА вспомнил Оптимист от него парус совсем мал?
А книгу да Надо обязательно читать. Я и не думал разумеется что все прибегут и будут сразу за меня все делать.
Вот за тезисы и спасибо как раз. Заставляет голову шевелиться.
Если вдруг сам не найду книгу еще не искал буду признателен за наводку.
Будем изучать.
Я думаю книга она?
http://kliper2011.mirtesen.ru/blog/43000741726/Kniga-V.M.-Peregudova-%C2%ABParusnyie-baydarki,-katamaranyi,-trimaran

Эх вот же Кладезь.
Шверцы. На “Аргонавте” применяют и деревянные, и дюралевые клепаные шверцы асимметричного сечения. Начальный угол атаки –3°. Погруженная площадь каждого из шверцев –0,18м2
Чудо а не книжка.
Вот Иваныч как вы мне помогли. натолкнули на правильные мысли тезисы как я и просил.
Пойду далее читать. про руль
(http://savepic.ru/12670328.gif)


Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Аркадич от 17 Января, 2017, 19:17:39
Для создания своего плавсредства Вы предполагаете использовать ДВА своих баркаса, или один?
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Доцент26 от 17 Января, 2017, 19:20:43
Аркадич, Здраствуйте! зачитал ваши рассказы уже до дыр все по 2 раза ;D
Один, тот который Белый ну Нептун 330тый 3.30м его длинна. Но он большой как раз для двоих. Если идея получится. ТО почемуб не вооружить и малый баркас заточить его т.к он не пропорционально узкий под скорости уже. ну это я так называю все быстрее чем скорость черепахи.Он и с приподнятым носом и остроносый. Вельбот на фото с переди зеленый
Моторизация у меня есть в виде Электромотора. Бензомотор продал, не люблю на охоте рычать.
Яже 200% знаю что есть готовые опробованные решения. Вон Иваныч подтолкнул. Глядиш и вы внесете лепту вклад.
Да и можно ко мне на Ты. Я Нормально воспринимаю. ::)
По сути остаются несколько вопросов. Ответы на них решат мою кашу в голове. Сколько на схемы не смотри 3Д обьема я не пойму. нужно фото решений узлов.
Пол на КМ330  реечный от транца до Носа.
Вельбот 2.75 пол книжка но не доходя до носа остается без пола см30ть.ну такая уж лодка у меня.
Какую схему крепления мачты выбрать.Как у Вас Аркадич на первой лодке к полу фанеры(степс?) +каркас вокруг баллона и все это дело в носу стоит. Или каркас с верха через поперечины и там треугольник с трубой городить.
Второй вопрос с креплением шверцев,а точнее как они у всех проворачиваются если наезжаем на препядствие.
Пока это составляет основную кашу в голове из чего выбрать какую схему и что лучше и проще.
Да Главное. В Рюдзаке на маршрутке не планирую доставляться до водоема. Есть 3 водоема где я живу и туда добираться буду на автомобиле. Рек у меня нет
Водоемы
Новотроицкое Водохранилище  погулять можно (самое большое что есть рядом) 80км от моего города и оно не замерзает из за сброса теплой воды с ГРЕСа.
https://1panorama.ru/world/russia-1/stavropolskij-kraj-23/solnechnodolsk-51/stavropolskaya-gres-s-vysoty-panorama4891#0_61.75

Егорлыкское водохранилище 35км от дома
(http://savepic.ru/12689791.jpg)
Ну и дома в 25 метрах от гаража Комсомольское озеро. В межсезонье могу там тренироваться Там же на озере находитсья ГИМС СК.
(http://savepic.ru/12686719.jpg)
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Иваныч от 17 Января, 2017, 20:07:12

Я думаю книга она?
http://kliper2011.mirtesen.ru/blog/43000741726/Kniga-V.M.-Peregudova-%C2%ABParusnyie-baydarki,-katamaranyi,-trimaran

Не совсем, это переиздание его классической книги "Туристские разборные парусные суда", вот ссылка: http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm (http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm).
Знакомство с парусными самоделками рекомендую начать именно с нее - это заложит правильный базис.
Да, и предлагаю перейти на ты, так привычней.

Цитировать
Второй вопрос с креплением шверцев,а точнее как они у всех проворачиваются если наезжаем на препядствие.
На моей лодке это была балка с жестко закрепленными шверцами, к баллонам крепилась через дополнительные уключины:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6423/162297861.25/0_b1334_a103c5_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/parusa-urala/album/263358/view/725812?page=0)
От проворота под набегающим потоком воды удерживались резиновой оттяжкой, закрепленной на ручке.

Но, повторюсь, сейчас бы я рекомендовал использовать шверцы, как на лодке у Аркадича, ссылку давал выше.
Просто это самый простой вариант, самый раз чтобы выйти на воду. После нескольких выходов, если не разонравится, ты уже сам будешь понимать, что как работает, и как надо сделать "под себя". Относись ка всему, что сделаешь до первых выходов как ко времянке, которую потом обязательно будешь переделывать.
И читай книгу (лучше пару раз, с перерывом между) - тогда многие вещи станут очевидными.
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Аркадич от 17 Января, 2017, 20:08:42
Как-то не очень понятно в чём суть вопроса, решение которого требует коллективного обсуждения?
В чём ОСОБЕННОСТЬ текущей задачи?
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Января, 2017, 20:15:10


Начинали мы  с паруса от виндсерфера "Мустанг" (площадь паруса порядка 5 кв.м.), размеры лучше помнит Кэп.
По паспорту - ровно 6 кв.м.
Кстати, я по случаю "за пиво" разжился еще одним Мустанговским парусом. Старенький - драненький конечно, но, по крайней мере, обмерить его можно, чтобы хоть по этому вопросу поставить жирную точку в дискуссиях  :) .

То есть с парусом лучше не возится и сыкономить время нервы и искать после изготовления рамы парус мачту от Луча, спасибо за подсказку. А еще есть как же его. маленький такой ААА вспомнил Оптимист от него парус совсем мал?
Оптимистовский парус маловат, конечно.
Для U-образной надувнушки нормальная площадь паруса, когда она под ним "уже хоть как-то едет, но еще не страшно" ;D  - считается по формуле 1,3...1,5*L*B, где L - длина лодки, B - ширина.
Таким образом, Вам на Нептун-330 шириной 1,6м оптимальная площадь паруса будет 7 - 8 кв.м, +/- 0,5кв.м. Точнее, "в минус" можно и больше, просто ездить будет медленнее, а вот "в плюс" расти не очень желательно.
Т.е. Вам подойдут б/у-шные паруса от швертботов Луч, Луч-2,  "420", ОК-Динги (если где-то еще водится такая древность  :) ), катамаранов Простор и Ветер, а также от кучи виндсерферов, включая вышеупомянутый Мустанг. Естественно, как вместе с мачтами и гиками (оптимально), так и без оных.
Я бы посоветовал в первую очередь присматриваться к парусам "виндсерферовского" типа с гиком-уишбоном, такие же шли на Простор и ранние версии Ветра.
 


Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Иваныч от 17 Января, 2017, 20:31:13

Т.е. Вам подойдут б/у-шные паруса от швертботов Луч, Луч-2,  "420", ОК-Динги (если где-то еще водится такая древность  :) ), катамаранов Простор и Ветер, а также от кучи виндсерферов, включая вышеупомянутый Мустанг. Естественно, как вместе с мачтами и гиками (оптимально), так и без оных.
Я бы посоветовал в первую очередь присматриваться к парусам "виндсерферовского" типа с гиком-уишбоном, такие же шли на Простор и ранние версии Ветра.

Полностью согласен, за подробностями к Перегудову: http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm#sail2 (http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm#sail2), читать про "Паруса типа «Стриж»".

Кстати, § 25 этой книги (http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm#make (http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/tcss1/index.htm#make)) посвящен именно самостоятельному изготовлению парусов. Если руки растут правильно, то это прекрасный способ занять их на пару вечеров. В качестве материала самое простое - использовать китайский тент (кодовое слово "тарпаулин"). На один сезон должно хватить.
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Доцент26 от 17 Января, 2017, 20:47:04
Ближайшие дни посвящу вопрос изу3чению книги что вы все мне рекомендовали. да я и сам понял что это оно чего мне нехватает основы как сказали базы ну сути понимания простых вещей в незнакомом мне деле.
А пока Аркадич вот что не понятно.
Диаметр трубы у Иваныча к примеру, второе
вторая стрелка с права. А снизу как оно все там крепиться в распор под балоны? как пойол? вот про какую я кашу говорю.
(http://savepic.ru/12705141.jpg)
или же лучше рамную конструкцию(пусть с пирамидой под трубу мачты
(http://savepic.ru/12668277.jpg)
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Января, 2017, 21:15:20

Диаметр трубы у Иваныча к примеру, второе
вторая стрелка с права. А снизу как оно все там крепиться в распор под балоны? как пойол? вот про какую я кашу говорю.
Тут есть фото подробностей: http://forum.guns.ru/forummessage/162/484542.html


"Труба у Иваныча" - наружная конструкционная труба "пирамиды" степса, если склероз не изменяет, 60х1,5.
А поскольку мачта из трубы 45, чтобы она не болталась в "шестидесятке" как карандаш в стакане, в степс был вставлен переходник из пластиковой канализационной трубы "на 45". Всё "поженилось" просто идеально, этим узлом до сих пор горжусь  :)
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Доцент26 от 17 Января, 2017, 21:20:36
Кеп спасибки.Я еще путаюсь где и чья лодка пусть и бывшая. ;D
Вот сначала днем почитал а щас смотрю приключения Аркадича
https://www.youtube.com/watch?v=AKldJFG8zSQ
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Аркадич от 17 Января, 2017, 21:20:36
При установки паруса не небольшие ПВХ-шных (жёстких) надувнушки я противник всяких рам - наружных или внутренних.
Для несения паруса достаточно зацепится за носовую часть баллона. Конструктивом из железа: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.160, или конструктивом из фанеры: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.260
Или как либо иначе. Важно понимать, что должна быть фиксация положения несущего конструктива НАД баллоном и ПОД баллоном. Это не моя идея, я лишь конструктивно продолжил (упростил) идею http://gik.fordak.ru/index.php?topic=5716.20
Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Января, 2017, 21:44:34
Я еще путаюсь где и чья лодка пусть и бывшая. ;D
Лодка одна и та же, просто первым "титульным владельцем" был я, вторым и нынешним Иваныч.
А оснащали её парусами и прочим, к ним прилагающимся, вместе.

Название: Re: Первый опыт с парусом и Лодкой ПВХ Нептун КМ330
Отправлено: Доцент26 от 17 Января, 2017, 21:50:22
Эврика.Все доступно из материала который в гараже. Аркадич вы наш рацианализатор буржуйских идей.!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 18 Января, 2017, 16:04:49
Вобщем Пошурфив информацию Остановился на креплении мачты как у Аркадича. Носовой рым на моей лодке есть, а Степс мне по силам, смогу изготовить из Фанеры. Таким образом передняя вертикальная часть будет упираться в ручку. Вопрос
Диаметр трубы Аркадич внутренний какой у вас какой нужен. Парус какой еще назнаю. Есть клуб оказывается в Ставрополе у нас иду в Воскресение знакомиться. Думаю на прокат там и смогу взять на пробу от оптимиста точно. а дальше может и подскажут от луча где найти не дорого.
Шверцы я понял Аркадич как у вас крепяться. Чтото мне говорит что надо жестко их крепить, но с возможностью откидывания. Как еще не придумал и не увидел простую но надежную конструкцию. Разве что на Фрегате простая конструкция ЧТо У Иваныча и Кепа был. Но надо Вообще жестко делать а это возможно опять же или с степсом или с верхней рамой. Хотя могу и ошибаться т.к делаю только первые осмысленные шаги обдумывая все в голове.
На выходных если останется время. Хочу накачать лодку. и снять  сделать выкройку фанеры носовой под будущее крепление..
Аркадич толщина 8мм достаточно? для нижней фанеры которая в нос вставляться будет? И Степс с фанерой скручен на Уголках и шурупах или уголках и болтах?
(http://savepic.ru/12673237.jpg)
Вообще очень клево что есть такие люди как вы которые не любят скучать. и Есть этот форум.
Форма Степса простая. ВОт нос моего баркаса с недостеленной реечной сланью до носа.
(http://savepic.ru/12655829.jpg)  Формы простые.
Схема пока такая.
(http://savepic.ru/12650708.jpg)
Иваныч, или Кеп а из чего сделаны хомуты крепления поперечной балки для шверцев были на вашем фрегате?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 18 Января, 2017, 20:34:09
Диаметр трубы Аркадич внутренний какой у вас какой нужен.

У меня нижняя часть разборной мачты на 45 мм. Следовательно стакан под мачту - на 50 мм.

Аркадич толщина 8мм достаточно? для нижней фанеры которая в нос вставляться будет? И Степс с фанерой скручен на Уголках и шурупах или уголках и болтах?
Лучше 10 мм и торцы округлить. Эта деталь вырывается из под баллонов наверх и потихонечку трёт стабилизатор - полоску ткани которой закрыт изнутри стык дна и баллонов
Если детали степса соединяются уголком (40 или 50), то соединение уголков с деталями - болты М6 (у меня мебельные) Ходят 1 - 2 сезона потом надо менять - ржа
Носовая часть баллона должна быть сжата степсом на 10 - 15 мм.
Следует безусловно поникать как работает степс - понимпть, что мачта с ним делает и какая часть какую функцию выполняет.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 19 Января, 2017, 09:36:05
Понятно конечно что мачта будучи с наполненным парусом хочет вырвать степс из под баллонов. Потому там все делается гладенькое и без острых углов. Ну не совсем же я не мореход. Баркасы у меня сумарно лет5(без паруса)
а вот за тактическую Осадку степса над баллоном в минус15мм спасибо.Этого секрета не знал.
Проще говоря между плоскостью степса и верхней перекладиной(что сверха балона) высота должна быть на 15мм. меньше чем диаметр баллона. Тоесть получаем 420мм.-15мм.= 405мм. Растояние между степсом и Горизонтальной доской.
Аркадич Спасибо.
Аркадий решил то я решил большую лодку вооружать. Но может вы скажете какую лучше для пробы? узкую и искать парус от оптимиста под нее или же сразу ваять большую?
Просто интерестно мнение. С какой Лодки начинать. Если с узкой то степс делать уже не носовой(там но острый рым не приклеиш.)
Выглядит она вот так. Она не пропорцианально узкая, а помню я же фразу что длинна бежит.
(http://savepic.ru/12667958.jpg)
(http://savepic.ru/12670006.jpg)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 19 Января, 2017, 11:15:25
Ну, доцент... Баллон сжимать надо НЕ СВЕРХУ, а С НОСА!!!
Что ты называешь рымом?
П-образную конструкцию, надо в верхней точке баллона закрепить от бокового смещения. Так-как сечение конструктива прямоугольное, то я использовал РУЧКУ.
Если реализовать конструктив из П-образной трубы с внутренней вертикальной пластиной (из фанеры), то в верху баллона можно использовать защёлку от весла...
Варианты могут быть разные. Важно, чтобы П-образная скоба СЖИМАЛА баллон, не проворачивалась на баллоне и не отклонялась по вертикали!!!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 19 Января, 2017, 11:23:19
Спасибо за поправку. Недоглядел ваше слово
"С ПЕРЕДИ". от того и не о том подумал. Получится приличное обжатие и жесткость .!
Спасибо.
А по баркасу что скажете. С малого начать и парус Оптимист.
или с Большого баркаса и парус ЛУЧ?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Января, 2017, 11:40:59
Мне так кажется сжимание баллона крепежом что бы потом на это поставить мачту хрень какая то резиновая которая гнется во все стороны Это так у пляжа типа под парусом походить фигня полная . То и смотришь когда видосы  надувные парусные лодки  то мачта гнется в одну сторону а корпус лодки в другую ну что это за парусник гондом какой то надувной Тогда уж лучше к надувному пляжному  матрасу парус приделать будет тоже самое  ;D Чтоб из надувнухи сделать хоть какой то парусник нужна верхняя рама которая будет передавать нагрузку от мачты равномерно на весь корпус лодки и шверцы что бы стояли и не болтались как Пи ,,, в проруби тогда оно пойдет а так это все хрень.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 19 Января, 2017, 12:35:43
Андрей, если мой пятилетний опыт эксплуатации такого конструктива не является подтверждением его работоспособности, то продолжай сомневаться дальше сколько угодно! И пусть РАМА будет "твоим светом" в окошке.
Хотя идею я взял от серийного изделия американцев - вот глупые, однако...
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 19 Января, 2017, 12:45:25
Я думаю Аркадич Прав. Если не гнаться за "Большой" площадью паруса и не ездить в 15м/с то вариант технически и во всех смыслах проще, нежели делать раму с верха. Но при этом безусловно рама с верху это 100% жесткость тут нечего и спорить.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Января, 2017, 12:56:20
Аркадич да я против конструктива не чего не имею просто высказал свое мнение , если это борьбы с весом для надувного парусника тогда зачем вообще эта мачта тогда уж лучше поставить клешню краба она еще легче будет и площадь побольше, нет как говорят опрокидывающего момента одни плюсы . а для путешествий как то не катит или я может не по тем акваториям хожу ) для покатух как пляжный парусник может быть да и то с натягом, так как дополнительного оборудования насобирается тогда уж лучше клешня и один перекидной щверц в место руля весло . 
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 19 Января, 2017, 13:36:06
С таким конструктивом можно нести и стаксель
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 24 Января, 2017, 15:19:44
Как то коллега на дельтаплане сломал небольшую распирающую трубку на крыле дельтаплана. Д16т в наличии небыло и была установлена труба марки Ад31Т. Отлетал он с этой трубкой(не в силовой части каркаса стояла) потом зимой заменил на Д16Т.
Вопрос.
На мачту, Гик, раму надувнушки можно использовать трубу дюралевую Ад31Т?
пошукал вот что нашел
Сплав Д16 - наиболее распространенный сплав.
Механические свойства полуфабрикатов после закалки и естественного старения (Д16Т) в значительной мере зависят от условий предварительной обработки. Так у профилей прессованных из литого слитка, прочностные характеристики после термообработки имеют максимальные значения (46-50кг/мм 2 ). У профилей прессованных из предварительно деформируемой заготовки прочностные характеристики после термообработки ниже 40-43 кг/мм 2

Сплав АД31 - Он характеризуется высокими пластическими свойствами в температурно-скоростных условиях обработки давлением и повышенной коррозионной стойкостью. Сплав АД31 интенсивно упрочняется при термической обработке.
Если в отожженном состоянии прессованные профили из сплава АД31 имеют предел прочности 10-12 кг/мм 2 , то после закалки и естественного старения (АД31Т1) предел прочности до 18-20 кг/мм 2. Более значительное упрочнение сплава может быть получено искусственным старением при температуре 160-190 ° C, при этом предел прочности повышается до 27,5-30,0 кг/мм 2 . Однако при искусственном старении более интенсивно снижаются пластические характеристики.

ВЫВОД: сплав АД31Т1 –упрочненный закалкой, его мех свойства в любом случае как минимум в 2-а раза ниже, чем Д16Т – нужно брать стенку трубы в 2-а раза больше, чем труба из дюраля.
ЗАТО, сплав АД31Т1 имеет повышенную коррозионную стойкость, чем Д16Т , а это означает – не нужно красить!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 24 Января, 2017, 19:10:50
Как всё сложно... Мачта, она и из палки мачта... Ты определись с конструктивом и его креплением, во что ты свою мачту (ту или иную) всунешь (вставишь)!!!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Января, 2017, 01:07:42

ВЫВОД: сплав АД31Т1 –упрочненный закалкой, его мех свойства в любом случае как минимум в 2-а раза ниже, чем Д16Т – нужно брать стенку трубы в 2-а раза больше, чем труба из дюраля.
ЗАТО, сплав АД31Т1 имеет повышенную коррозионную стойкость, чем Д16Т , а это означает – не нужно красить!
Проще, прочнее (и существенно легче по весу) будет взять не толстостенную трубу, а трубу большего диаметра, грубо в 1,3 раза. Т.е. вместо 30мм Д16Т ставим 40мм АД31, вместо 40мм Д16Т 55мм АД31, ну и т.л.
Ибо в трубе увеличение диаметра работает на прочность квадратично, а стенка - линейно.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 25 Января, 2017, 09:31:52
КЭп спасибо. За ввод в материало-ведение.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Января, 2017, 13:49:39
КЭп спасибо. За ввод в материало-ведение.
Да не за что. Я здесь выступил в роли Капитана Очевидность  :)
Есть хороший ресурс для наших дел - http://www.parusanarod.ru/ , далее - Библиотека - Разное и там подборка сопроматовских калькуляторов.
Можно играться с диаметром, толщиной стенки и материалом трубы.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 24 Мая, 2017, 10:04:09
Основные узлы в голове и на бумаге проработанны. В Субботу еду за материалом на Раму. Решил Делать верхнюю раму.
Первую Лодку буду пробовать мелку 2.75. Площадь паруса нужна 5 кв.м.
Фото по мере изготовления.
Хотя конечно у меня еще остались вопросы, но их потом по мере упора  в техические решения.
Думаю что Лодка с жестким полом рамой и парусом 5 кв м должна будет летать.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Старый пью от 24 Мая, 2017, 15:05:32
Думаю что Лодка с жестким полом рамой и парусом 5 кв м должна будет летать.
ползать.
в любом случае.
рожденный летать под мотором
под парусом обречен ползать
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дед от 25 Мая, 2017, 04:25:11
Ты теперь тут пугаешь, изверг?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 25 Мая, 2017, 10:39:18
Согласен со старым алконавтом , вся лавировочная парусня  на надувную лодку , это от лукавого и садомазохизм чистой воды ! Только малосильный мотор и простейший парус из говна и палок для попутных курсов !
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Старый пью от 25 Мая, 2017, 19:01:19
Согласен со старым алконавтом , вся лавировочная парусня  на надувную лодку , это от лукавого и садомазохизм чистой воды ! Только малосильный мотор и простейший парус из говна и палок для попутных курсов !
золотые слова по каждой букве :)
моторчик сузуки 2.5 чуть более чем полностью заменяет решительно ВСЕ заморочки  с парусом на надувной лодке.
а если у хозяина есть 9.9 - то лейся песня :) 
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 25 Мая, 2017, 20:15:21
ИЗВЕРГИ!!! На горло наступаете, чтобы не звучала песня души!!!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 25 Мая, 2017, 20:41:04
Аркадич почему изверги ! ? Если хочешь для души,  то ваяй на здоровье ! Я в этой теме наэкспериментировался  ещё  в 7-8 классе с лодкой Волна ! Вот это были времена , мачта из свеже срубленной ёлки и парус из двух сшитых армейских плащ палаток !
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дед от 26 Мая, 2017, 01:19:52
Доцент, не слушай этих мотовонючих извращенцев Определись  - что ты хочешь: тарахтелку вонючую послушать, или под парусами побалдеть? к чему душа тянется - туда и греби! (и обрати внимание - кто тут тролит за мотор? - известные "охотники на лося" и знаменитые "парусники"...) - греби - не сворачивай!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Старый пью от 26 Мая, 2017, 01:32:52
Определись  - что ты хочешь: тарахтелку вонючую послушать, или под парусами побалдеть?
учитывая лавировочный угол кракозябры - побалдеть не удастся :)
моторчик то лишним не будет все равно, а если он уже есть - то зачем тогда тряпки на палках ? :)

идеи то нет ! нет стеба ! желание банальное и бездарное. все равно как трахнуть памелу андерсон .
вот например недояхтеры воплощали идеологию. и это было круть.
а тут ? протореный порожняк.
вот что уныливает по настоящему...
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дед от 26 Мая, 2017, 01:40:58
- а ты сам-то чем креативишь?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Старый пью от 26 Мая, 2017, 01:50:13
- а ты сам-то чем креативишь?
в смысле ? стараюсь по жизни да. не повторять ошибок старших поколений.

Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дед от 26 Мая, 2017, 02:48:27
В смысле нашем, надутом
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Jelsay от 26 Мая, 2017, 08:08:08
что ты хочешь: тарахтелку вонючую послушать, или под парусами побалдеть?
противопоставлять ветер и винт не нужно..
а нужно поставить на мачту нечто типа этого

(http://s13.ru/wp-content/upl/2015/02/21632-411x289.jpg)


Цитировать
Конструкторы выбрали такую необычную форму вертикального ветряка потому, что ее преимущества доказали эксплуатационные тесты. Стартовая скорость вращения лопастей вертикальных ветрогенераторов обеспечивается при минимальной скорости ветра 2 метра в секунду. Для старта же горизонтальных ветроустановок необходимая скорость ветра начинается с 5 метров в секунду.

Основным преимуществом гродненских ветрогенераторов является оптимальный профиль лопастей, который позволяет улавливать даже слабые порывы ветра независимо от его направления. Работают они бесшумно. Весят от 14,4 до 115 килограммов.

а уж от него бросить вал на винт.. возможно даже через редуктор..украденный у велосипеда..
и никакого бензина.. и никакого лавирования..и пофиг угол атаки ветра..

на всякий случай - пока морду не побили радетели чистого паруса - всё вышесказанное шутка для размышления..  %)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 26 Мая, 2017, 08:35:41
Не слушайте этого старого ортодокса , он вам ещё предложит и креститься двумя перстами !  :D и лодку  забрасывать на водоём на дилижансе на конской тяге или на паровозе , ведь это так романтично !
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Старый пью от 26 Мая, 2017, 20:06:29
противопоставлять ветер и винт не нужно..
а нужно поставить на мачту нечто типа этого

предупреждать надо :) у меня чуть улыбка не порвалась от смеха :)
стопроцентнейший зачет в тему :) огромный плюс
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Старый пью от 26 Мая, 2017, 20:08:09
Не слушайте этого старого ортодокса , он вам ещё предложит и креститься двумя перстами !
подождите :) не опережайте ход вещей :) сначала парус на надувной лодке, а уж потом, постепенно можно и поговорить о других вещах :)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Андрей Папопаиси от 26 Мая, 2017, 20:52:19
никакого лавирования..и пофиг угол атаки ветра.
Не уверен, что это в тему, если интересна такая хренотень, могу подсказать чудилу, который что-то такое строил, по крайняку, рассказывал об этом, но я особо не въехал.
Пиши на личку.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Jelsay от 27 Мая, 2017, 03:29:44
Не уверен, что это в тему, если интересна такая хренотень, могу подсказать чудилу, который что-то такое строил, по крайняку, рассказывал об этом, но я особо не въехал.

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15808.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15808.0)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 29 Мая, 2017, 10:54:28
такой тип движителя стоял на втором судне Жака Ива Кусто. Вполне работающая весчь.
А у нас прошла "регата" закрытая ну не официальная.Не гонка конечно в полном понимании, а праздник паруса и ветра.
Вопщем Официально регата была закрыта и клуб проводил просто "Тренеровку". Обычный день. Но людей не Остановить. Пришло очень много людей. Ребята катали всех до посинения.

Самый Большой швертбот совершил случайно Оверкиль.
(http://savepic.ru/14157085.jpg)
(http://savepic.ru/14197020.jpg)
Сергей Иванович наш Старший Инструктор
(http://savepic.ru/14192924.jpg)
Владимир золотые руки нашего клуба Нач-хоз по мат части.
(http://savepic.ru/14215455.jpg)
Алексей один из опытнейших Яхтсменов
(http://savepic.ru/14206239.jpg)
Выход из Бухты  :-D  Щас тут Краснодарцы и Сочинцы улыбнуться
(http://savepic.ru/14190879.jpg)
Самый Большой Швертбот "Калан" с самым Старшим Капитаном .
(http://savepic.ru/14220574.jpg)
Ну тут и понятно Площадь огромная в сравнении с остальными Швертботами и Калан приезжал все время первым.
(http://savepic.ru/14183710.jpg)
Ребята привезли на Праздник Паруса и ветра КАНОЭ которое пригодилось при помощи перевернувшемуся "Калану"
(http://savepic.ru/14178590.jpg)
Сам по себе "Оверкиль" Абсолютно нестрашное явление и все Спортсмены кто катает на Швертботах к этому готовы.
Сработали быстро и дружно  Спасатели на Моторке и наш Отряд на Каноэ, помог быстро собрать вещи которые высыпались из рундуков "Калана".
Калан не гоночный швертбот скорее прогулочно-туристический. Поэтому на борту с собой много чего "нужного"
(http://savepic.ru/14180627.jpg)
(http://savepic.ru/14193937.jpg)
Дети,было много детей. Как хочеться верить что дети покатавшись на празднике в серъез задумаются с родителями над тем, что можно научится самому управлять небольшой яхтой и даже выступать на соревнованиях учась у нас дома в нашем городе. У клуба, нужная материально техническая база для занятий с детьми есть. Нет только в нужном количестве детей.
Надеюсь после праздника будут и много. По крайней мере ведущие специалисты нашего клуба к этому готовы.
(http://savepic.ru/14217488.jpg)
Посетили Праздник и наши дорогие Ветераны
(http://savepic.ru/14191888.jpg)
И В завершении еще пару фото.
(http://savepic.ru/14174480.jpg)
(http://savepic.ru/14167312.jpg)
И я там был и мед пиво пил. по усам текло в рот не попало.
Я и дальше буду потихонечку рассказывать о б успеха Юнного 34-летнего капитана швертбота Доцента.тобиш себя :-D
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Андрей Папопаиси от 29 Мая, 2017, 11:28:06
такой тип движителя стоял на втором судне Жака Ива Кусто. Вполне работающая весчь.
Движитель переехал сюда http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15808.0
И ты в корне не прав потому что не разобрался в теме.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 10:16:34
Поставил себе задачу сделать "минияхту" которая соответствовала нескольким критериям: что бы была мобильная ... т.е. помещалась в автомобиль ... без каких либо прицепов или багажников ... у меня в салон влазят длинные конструкции максимально 2,70 м ... и что бы все было максимально дешево ... но при этом постепенно совершенствовать качество конструкций без потери хорошего соотношения цена/качество ... может уже есть такие же решения? ... хотелось бы на смету взглянуть! ... пока в озере буду тестировать ... если буду доволен результатом то буду искать акватории похлеще ... думаю сделать несколько вариантов на разные ситуации ... ведь в любом случае нужно подходить к вопросу исходя из здравого смысла ... например сделать два паруса ... 1 побольше и 1 поменьше на разный ветер ... лодки также ... если для меня одного то и меньше хватит ... если с компанией то побольше! ... благо все это много места не занимает!

И вот что из этого вышло: https://www.youtube.com/watch?v=5FKogNpGFkc
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 10:40:32
Отлично.Подвиги Ваши, Аркадия Чилина и еще ребят вдохновляют.!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 10:51:07
Итого:
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 14:05:16
Это просто Чума. Вот так на Коленке взять и сделать на коленке почти "Фрегат" если можно больше узлов. Особенно интересует Степс(куда мачта вставляется) Узел со Шверцами, Узел вращения латины вокруг мачты, и рулевое. Был бы очень признателен. А нет Вашего видео на сервере Vimeo?
Какая длинна лодки?
Площадь Паруса ну или стороны Угольника чему равны?
Как себе вообще ведет Латина?Парус перебрасываете или нет при смене галса?
Материал паруса какой?
Вот все интерестно.
Пишет что видео не доступно. В настройках для видео Показывать всем выберите.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 14:23:32
Нашел Ваши Видео 1-2-3 части посмотрел. Я поражен. Просто вот так из подручного Материала сделали себе лодку. Вопщем твердо решил Закончить свой проэкт. Теперь уверенность в том что поедет возрасла.
Мужики есть раскрой или чертеж где-либо латины 5 кв.м?
В Любом случае Фото очень бы желательно. Что я запросил и мачта и парус и что где крепит итд. Все будет Полезно особенно мне.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 15:00:21
Это просто Чума. Вот так на Коленке взять и сделать на коленке почти "Фрегат" если можно больше узлов. Особенно интересует Степс(куда мачта вставляется) Узел со Шверцами, Узел вращения латины вокруг мачты, и рулевое. Был бы очень признателен. А нет Вашего видео на сервере Vimeo?
Какая длинна лодки?
Площадь Паруса ну или стороны Угольника чему равны?
Как себе вообще ведет Латина?Парус перебрасываете или нет при смене галса?
Материал паруса какой?
Вот все интерестно.
Пишет что видео не доступно. В настройках для видео Показывать всем выберите.

когда есть желание то глаза боятся а руки делают ... все что я сделал я начинал делать исходя из того что валяется в гараже ... а там валялись какие то доски ... поломанный самокат ... трубы полипропиленовые оставшиеся после ремонта ... непригодившийся карниз ... куски пластика ... стакан для мачты я взял от поломанного самоката ... туда идеально вошла трубка от карниза ... причем сам стакан сверху имел зажим как у сидения для велосипеда ... а внизу в стакане находилась еще одна коротенькая трубка меньшего диаметра ... в которую упирается низ мачты ... низ зажат еще одним хомутом который тоже принадлежал самокату ... диаметр стакана ровно 3 см ... взяв фрезу по дереву на 3 см я вырезал в досках отверстие как в крестовине как для елки на новый год и туда туго вошел стакан ... вышло очень надежно ... так я сделал крепеж для мачты из досок который опирался на борта лодки ... впоследствии я добавил раму ... ибо испытания показали что надувные борта слишком подвижные и в сильный ветер мачта сильно наклоняется в стороны ... особено плохо когда она наклоняется к корме ... тогда лодка теряет управляемость ... шверцы крепятся к этой же раме ... парус я выбрал по типу "латинский парус" ... он показал свою легкость установки и удобство использования ... руководствуясь что все должно быть ДЕШЕВО я выбрал вместо ткани полиэтиленовую пленку ... она мне обошлась 18 грн за погонный метр шириной в 3 м ... две трубы полипропиленовых 20 мм образовывающие передние шкаторины ... и остатки витой пары  которыми я связал концы труб на задней шкаторине ... пленку я не шил я приклеил стороны широким скотчем ... в несколько слоев ... данное решение ни разу за все время себя не подвело ... в итоге парус как веер быстро складывается и раскладывается ... очень практично ... площадь паруса я не мерял но его площадь приблизительно равна площади равностороннего треугольника с длиной стороны 2,5 м ... длина всех труб паруса и мачты ограничивалась размерами машины ... максимально 2,70 м ... но по изначально я их делал меньше ... при смене галса парус сам перебрасывается на другую сторону ... если при слабом ветре не выходит я помогаю веслом ... мачту пришлось тоже усилить ... в трубку от карниза плотненько вошла труба полипропиленовая 25мм ... а в нее в нижней части вошла метровая шпилька 16 мм ... а в верхней части остатки карниза изначально имеющего П-образную форму согнутого до треугольника .... на верху мачты с помощью двух дюбилей закреплено кольцо ... надо будет все подробнее сфоткать!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 15:49:25
Да так и есть Площадь Вашего паруса около 2.71м. ЧТо ЯВНО ЧРЕЗМЕРНО мало для этой лодки.В начале писали.
1.3*L*B  где L длинна лодки,B ширина.
Ваша лодка Сихавк трехместная? если так то в интернете ее данные длинна и ширина следующие.
1,3*2,95*1,37=5.2 кв.м Вам нужно. Заменить Полипропилен на Реи. Дерево или дюраль.Сторона реи будет равна 3.5 метра тогда это даст требуемую площадь.. Можно сделать разборную для удобства транспортировки Чтобы не играло на таких площадях. Усилить степс и тогда Думаю лодка начнет "ЛЕТАТЬ" отлично.
Себе буду делать по аналогичному расчету.
Хотя Очень хорошие Люди писали в начале  если лодка ПВХ большая то 1.5 надо брать а не 1.3. тогда  1,5*2,95*1,37= 6,1кв.м  О как.
Ну и Жду фото Узлов.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 16:58:37
Площадь Вашего паруса около 2.71м. ЧТо ЯВНО ЧРЕЗМЕРНО мало для этой лодки.
1.3*L*B  где L длинна лодки,B ширина.
Ваша лодка Сихавк трехместная? если так то в интернете ее данные длинна и ширина следующие.
1,3*2,95*1,37=5.2 кв.м Вам нужно.

длина лодки у меня 3,60 м ... но я умышленно сделал такой маленький парус ... ибо опыта управления парусником у меня раньше не было ... только были попытки освоить виндсерфинг ... так что будем по мере приобретения навыков вождения увеличивать парус ... пока что есть такая возможность без увеличения мачты ... лодка у меня двухместная ... сделана она не из армированного ПВХ ... а так ... дешевый INTEX ... но зато балонов в ней аж 5 ... управлять лодкой без пассажира не знаю как ... при сильном ветре она начинает крениться от слова "СТРАШНО" даже при таком небольшом парусе! ... что либо менять конструктивно пока что не вижу необходимости ... ибо это приведет к ее удорожанию ... а смета этой конструкции просто смешная что не может не радовать! ... разве что это приведет к существенному улучшению ее ходовых качеств ... но надо будет все хорошенько продумать ... а то что я имею уже сейчас очень просто дешево и удобно ... но многие вещи я модифицировал ... и видео когда мне гнуло мачту или заворачивались шверты вперед я конечно не выкладывал ... но самое приятное то что я всегда возвращался в то же место откуда стартовал ... кроме одного раза когда ветер был ну уж очень сильный ... а пассажир тогда был у меня ну уж очень трезво-мыслящий!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 17:12:53
Давайте Знакомиться Меня Жекня зовут.
Ну это понятно. Помните всегды вы должны быть готовы искупаться. Азы приобретайте и увеличивайте парус хотябы до 4 квадратов а судя по формуле
1,3*3,6*1.37= 6,4квадрата когда Ваша лодка начнет летать . Хотя это для U  образных моторных лодок для без Транца коэфицент возможно другой. В любом случае 5кв.м Золотая Середина.
Я тут с линейкой в Поинте нарисовал для понятия Как будет выглядеть парус  когда Рея(гик) 3.5 метра.
Вот что выходит. не просто Здоровый А Мега Здоровый
.У вас Конструкция Крепления К мачте как на Швертботе Санфиш как я понял из фотографий.
Моя Лодка в длинну 2.75 Масштаб Соблюден.
(http://savepic.ru/14233296.jpg)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 17:16:22
Ваша лодка Сихавк трехместная?

все начиналось с маленькой лодки она на видео здесь: https://www.youtube.com/watch?v=6qULBOPwu3Y
ее длина 2,2 м ... но она одноместная ... туда помещается 1 взрослый и 1 ребенок ... и я решил заменить лодку на двухместную ибо с пассажиром всегда веселее ... а потом я и вторую лодку укомплектую всем необходимым ... что бы сразу на двух лодках устраивать покатушки ... была бы компания веселье будет обеспечено!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 17:31:50
Скажу Честно. Вам Нужна "Нормальная" ПВХ Лодка. Колибри У вас например делает отличные лодки. Вы Сразу же приобретете ту недостающую Жесткость и механическую прочность в Отличии От СиаХавка.
Ну а щас из усовершенствований я вижу Мачту Жескую из Бруса 5*5 Сосны, реи думаю тоже не из Пэт труб, тогда Побежит Веселей , ну и парус Увеличить. Щас это действующий Макет  Микро парусом пока что . Я уверен что Желание двигаться быстрее и Острее к ветру заставит вас Саша все это дело усовершенствовать. Я вот Долго Зрею, если честно у меня пока в проработке на бумаге все зависло. Проще говоря Из Езды только детский оптимист. У вас Действующая надувнуха с парусом. Опыта у вас поболее в этом смысле Уже Вы на практике увидили где нужно усилить или изменить. Практика Эксплуатации Вам это показала. Хоть Мужики и сказали относись ко всему что будешь делать как к временному но хочется чтобы технологично было и функционально. Ну и с Запасом прочнсти. Я вон полгорода оббегал пока нашел где есть сухая сосна 5/5см без сучков для Изготовления рамы.
Раму буду делать Замкнутую на Весь корпус. Так Достигну Максимальной Жесткости. Пол Книжка,рама Думаю с Парусом 5 кв будет бегать как Лань в горах по Вечерам. ;D
Нехочу чтобы мачту гнуло, не хочу чтобы БОрт давило и выворачивало при свежем ветре если применить. как у Вас Т образную носовую раму. Поэтому ТОлько замкнутая Прямоугольная Рама с выходом на Бушприт через Т образное соединение. Степс привязанный к швеллеру в полу и перемычке рамы. ТОлько такой Ценой будет Жесткость а Значит постоянство работы паруса.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 17:39:37
Скажу Честно. Вам Нужна "Нормальная" ПВХ Лодка. Колибри У вас например делает отличные лодки. Вы Сразу же приобретете ту недостающую Жесткость и механическую прочность в Отличии От СиаХавка.

Если бы я хотел бы потратиться денежно и получить хороший результат в плане скорости я бы купил бы готовый катамаран ... моя цель другая ... а это ДЕШЕВО ... своими руками ... и самое главное это доказать кому то чего то ... люблю я из говна пули делать ... причем такие которые летают! ... а Колибри самая дешевая длиной 2,3 м стоит 3000 грн ... а балон там 1
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 17:45:44
Саш балона там как минимум Два МИНИМУМ. плотность ткани ВИИГРИВАЕТ как говорят на Кавказе в 10 раз у Без армировки ИНтекса сиахавка. Нет тут ничего такого нет ты не подумай, кризис всех коснулся и я не исключение, считаю как и вы(ты) нет денег на КОлибри чтож теперь не пробовать парус. Тут все Верно и соглашусь с тобой.
Я катамаран и Хочу и не хочу.Хочу т.к клево семья пространство итд. Нехочу т.к Водоемов у меня таких Здоровеных нет.
Вот Один Из Вариантов чтобы мачта не резала часть паруса на не удобном галсе(В ютубе есть видео и здесь на форуме есть Автор Лодки твой земляк кстати ) лодка с полосатыми парусами если вбить в поиске ПВХ лодка с парусом.
(http://savepic.ru/14254806.gif)
Думаю понятно из картинки как оно работает
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 17:54:07
Саш балона там как минимум Два МИНИМУМ. плотность ткани ВИИГРИВАЕТ как говорят на Кавказе в 10 раз у Без армировки ИНтекса сиахавка. Нет тут ничего такого нет ты не подумай, кризис всех коснулся и я не исключение, считаю как и вы(ты) нет денег на КОлибри чтож теперь не пробовать парус. Тут все Верно и соглашусь с тобой.
Я катамаран и Хочу и не хочу.Хочу т.к клево семья пространство итд. Нехочу т.к Водоемов у меня таких Здоровеных нет.

если ты напорешься на арматурину торчащую из воды то пофиг какое у тебя армирование ПВХ ... клеить лодку я уже научился ... заклеил 1 рваную дырочку которую сам сделал крепежом руля ... и 2 дырочки нашел от крючков сделанные еще предыдущим хозяином ... просто моя лодка в 10 раз дешевле ... а это плюс ... ну и все остальное тоже ... например парус я сделал за 1 час ... полностью ... правда в последней модификации пришлось в ту часть трубы что крепится в нижней части мачты вставить металическую шпильку 12мм ... а то труба слишком мягкая для сильного ветра оказалась и плюс это оттягивает нижнюю часть паруса вниз!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 17:59:06
... ну и парус Увеличить

посмотри какой парус на этой лодке ... думаю раза в 2 меньше чем у меня ... https://www.youtube.com/watch?v=9_G6Wo1cp4Y
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 18:06:31
Ну а щас из усовершенствований я вижу Мачту Жескую из Бруса 5*5 Сосны, реи думаю тоже не из Пэт труб, тогда Побежит Веселей , ну и парус Увеличить. Щас это действующий Макет  Микро парусом пока что . Я уверен что Желание двигаться быстрее и Острее к ветру заставит вас Саша все это дело усовершенствовать. Я вот Долго Зрею, если честно у меня пока в проработке на бумаге все зависло. Проще говоря Из Езды только детский оптимист. У вас Действующая надувнуха с парусом. Опыта у вас поболее в этом смысле Уже Вы на практике увидили где нужно усилить или изменить. Практика Эксплуатации Вам это показала. Хоть Мужики и сказали относись ко всему что будешь делать как к временному но хочется чтобы технологично было и функционально. Ну и с Запасом прочнсти. Я вон полгорода оббегал пока нашел где есть сухая сосна 5/5см без сучков для Изготовления рамы.
Раму буду делать Замкнутую на Весь корпус. Так Достигну Максимальной Жесткости. Пол Книжка,рама Думаю с Парусом 5 кв будет бегать как Лань в горах по Вечерам. ;D
Нехочу чтобы мачту гнуло, не хочу чтобы БОрт давило и выворачивало при свежем ветре если применить. как у Вас Т образную носовую раму. Поэтому ТОлько замкнутая Прямоугольная Рама с выходом на Бушприт через Т образное соединение. Степс привязанный к швеллеру в полу и перемычке рамы. ТОлько такой Ценой будет Жесткость а Значит постоянство работы паруса.

я считаю что дерева и ржавеющего металла нужно избегать ... с водой они не дружат ... делать раму во всю лодку тоже считаю избыточным ... конструкцию нужно максимально упростить и удешевить но без потери функциональности ... но как посоветовали на форуме что бы приобрести опыт по усовершенствованию не обязательно водоем ... достаточно собрать все возле гаража и потянуть тросом за верхушку мачты а пассажиру а сидящему в лодке пытаться все это откренить назад ... и сразу станет ясно где самые слабые места ... где нужно усилить а где усиление избыточно!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 18:13:14
Я вот Долго Зрею, если честно у меня пока в проработке на бумаге все зависло.

рекомендую пока это все на бумаге составить смету ... что сколько стоит ... что бы знать стоит ли овчинка выделки!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 18:43:24
Саш а что сметы, турумпалин или как его зовут(пароизоляция для крыш у меня остались Остатки.на парус хватит первый пробный думаю нет смысла искать и портить Лавсан или Дакрон.
Нужно будет три куска фанеры 8-ки -10-тки (два шверца руль) сколько стоит еще не узнавал(не думаю что заоблачно(буду брать обычную фанеру и горячей олифой пропитывать.
Брус для рамы сечение 5/5  сумарная длинна на раму 700рублей. + мачта 200рублей
Рея 3/3см 2 шт 200 рублей
8 болтов Мебельных 12-14см м6/м8  крепеж силовой рамы.
Уголки 5*5 метал 2мм для изготовления Флянцев шверцев и косынок степса есть в гараже.
Два ролика блока в любом Хозмаге(по 50-90 рублей.)
Ну и мелочевка болты крепления двух рей, Кольцо на нижнюю рею или аналог этого узла. Рою щас усиленно фотографии всех узлов.
Вот собственно и все. Суммарно с тем что есть дома, думаю бюджет не перевалит за 1700рублей. Ну или по Твоему 787гривен. Вопщем как то так.
Саш стоит конечно овчинка.Еще как стоит. щас пойти купить готовый кат это от 50 тыс рублей, швертбот от 40 и до 150тыс руб по твоему курсу от18534гривны
Вот ты тому прямое доказательство. Пока многие не знают про Парусники вообще, третьи копят на Катфиши,Альбатросы и ветры или большие яхты, ты взял сдела на коленке и уже ездиешь под парусом. Пусть да бюджетно ,гнетсья, не по морскому, без деталировки, но Ексель моксель повторюсь ты уже на воде. Стоит тебе добавить жесткости конструкции о чем я уже писал и площадь Твой надувной парусник Заскользит Гораздо быстрее, даже в 4 раза быстрее чем щас. Что Доставит тебе кучу положительных эмоций. И опыта. Просто катая с парусом размером с носовой платок ненаучишся откренивать, управлять "на руле" итд итп.
Повторю ты в каом то смысле "УНИКУМ" Вопреки всем прогнозам,расчетам Ты уже ездиешь.Вон Возьми нашего почтенного Аркадия Чилина-ака Аркадич, Вот там Подход Серьезный ну что говоритсья заводское исполнение. С расчетами просчетами итд. Молодец Мужик  если не смотрел читал его дважды турне по Волге, Рекомендую.!!!!!!!!!!!!!!!! Вот кстати и благодаря такому подходу не как к Игрушке а как к полноценному паруснику его Надувнушки ему позволяют Ходит по д парусом по Волге 500км.!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 18:49:13
Саш а что сметы. Суммарно с тем что есть дома, думаю бюджет не перевалит за 1700рублей. Ну или по Твоему 787гривен. Вопщем как то так.

в любом случае даже если оно есть в наличии оно стоит денег и это надо посчитать ... особенно лодка ... она я так понял тоже есть но стоит денег и немало!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 05 Июня, 2017, 18:54:03
Саш а что сметы. Суммарно с тем что есть дома, думаю бюджет не перевалит за 1700рублей. Ну или по Твоему 787гривен. Вопщем как то так.

в любом случае даже если оно есть в наличии оно стоит денег и это надо посчитать ... особенно лодка ... она я так понял тоже есть но стоит денег и немало!
Саш у меня две Лодки.
2.75 Вельбот
нептун(Колибри) КМ330
Куплены в разное время до Кризиса. Щас как они стоят ни в жизнь бы не купил.
Буду записывать все что купил. Ничего что я как то незаметно на "ты" скатился в разговоре?
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15471.0
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 19:13:10
Саш у меня две Лодки.
Куплены в разное время до Кризиса. Щас как они стоят ни в жизнь бы не купил.

да но их можно продать а значит свою цену они имеют я смотрю у нас особенно б/у на olx.ua их разметают на ура
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 20:34:12
Размер твоего паруса можно уменьшить и  возит с собой если водоем большой, ветер налетел большой парус скинул мелкий поставил и пошел не боясь.

Хорошая идея ... я и сам так думал ... тем более что у меня уже есть два паруса один чуть больше другой чуть меньше ... хочу еще сделать еще больше парус ... для совсем слабого ветра но пока не знаю как!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Июня, 2017, 21:05:17
Саш балона там как минимум Два МИНИМУМ. плотность ткани ВИИГРИВАЕТ как говорят на Кавказе в 10 раз у Без армировки ИНтекса сиахавка. Нет тут ничего такого нет ты не подумай, кризис всех коснулся и я не исключение, считаю как и вы(ты) нет денег на КОлибри чтож теперь не пробовать парус. Тут все Верно и соглашусь с тобой.
Я катамаран и Хочу и не хочу.Хочу т.к клево семья пространство итд. Нехочу т.к Водоемов у меня таких Здоровеных нет.
Вот Один Из Вариантов чтобы мачта не резала часть паруса на не удобном галсе(В ютубе есть видео и здесь на форуме есть Автор Лодки твой земляк кстати ) лодка с полосатыми парусами если вбить в поиске ПВХ лодка с парусом.
(http://savepic.ru/14254806.gif)
Думаю понятно из картинки как оно работает


Парни, вот вам еще идея для воплощения http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9787.0;all
В теме катамаран, но на ПВХ надувнуху всё это встанет не хуже.
Главный плюс такого вооружения - не нужна развитая мощная накладная рама на баллоны, т.к. трехногая пирамида сама по себе весьма жесткая конструкция.



Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 05 Июня, 2017, 21:35:50
Доцент, ты же в прошлое воскресенье хотел купить комплект парусного вооружения... Купил, или как?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Vomisina от 05 Июня, 2017, 22:33:18
Главный плюс такого вооружения - не нужна развитая мощная накладная рама на баллоны, т.к. трехногая пирамида сама по себе весьма жесткая конструкция.

Жесткость конструкции нужно проверять ... в зависимости от того откуда дует ветер нагрузка слева идет в нажатие на конструкцию ... т.е. нажатие на балоны а справа идет на разрыв ... т.е. конструкция тянет баллоны надувнушки за собой ... на другом галсе все наоборот ... в передней части лодки и в задней части в основном усилие идет на разрыв ... т.е. парус тянет мачту а мачта тянет переднюю часть лодки ... в свою очередь натянутый парус тянет шкотами заднюю часть лодки ... можете подтвердить мои умозаключения? ... исходя из вышеизложенного нужно конструкцию рамы продумывать!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Июня, 2017, 23:17:54
Главный плюс такого вооружения - не нужна развитая мощная накладная рама на баллоны, т.к. трехногая пирамида сама по себе весьма жесткая конструкция.
в передней части лодки ... в основном усилие идет на разрыв ... 
В передней части лодки нагрузка идет на сжатие


исходя из вышеизложенного нужно конструкцию рамы продумывать!
Не надо никакой рамы. Современная ПВХ-надувнушка - сама себе рама. Ну, с минимумом усилений в нужных местах  :) .
На фото - надувнушка длиной 2,9м с парусом 6кв.м.
Прочность конструкции нареканий не вызывала. Рамы, как видите, практически нет.




Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 07:58:26
Я как человек который два сезона ходил под латиной от ВВ могу с полной уверенность сказать - вам нужен огромный профилированный шверт на кардане или огромные профилированные ассиметричные шверцы. Именно эти нехитрые приспособления позволят вам идти против ветра. Я ставил латину 4,9кв на шестерку, и шверт 1000х250х8 из тексталя плоский - дрейфует фантастически.

Следующий момент латину настраивать сложнее чем бермуду, полубалансирные паруса это чума. Фал нужно набивать до усрачки чтобы верхний реек был плотно зафиксирован, иначе у вас вместо паруса получается змей. Нижние оттяжки рейков ещё хуже, передняя почти не работает там огромные рычаги заднюю не оттянешь она над водой за бортом, цепляешь на середину реек гнется. В общем настройка латины та ещё беда, причем на вольноветровскую латину прям просятся латы на заднюю шкаторину, добиваешь шкот она на ветер закрывается.

Нагрузки на рангоут не большие, у меня подмачтовая балка и поперечины 40х1,5(или 40х2), с двумя человеками лодка скорее кильнется чем сломается. Если мачта в носу, а вы в корме, лодку просто скрутит винтом, шестерку так и скручивает, пол баллона над водой пол баллона на воде.

P.S. если надо могу отфоткать все интересующие узлы вольноветровской конструкции.

Я бы вам рекомендовал не вкладывать в это деньги, поэксперементировать сезон, и потом скорее всего вы захотите более совершенные паруса.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 08:35:32
Кстати к вопросу о судах и отсутствии денег, я сшил шестерку из баннера, вместо кишков втыкал полиэтилен, рама у меня правда дюралевая, но на сплавах на берегу рубили из чего растет. За сезон (около 10 выходов) я потратил 7000р. включая стоимость ткани, работу человека который сшивал гондолы, полиэтилен (120 микрон идеально), изолента, садовые шланги. Для небольших водоемов вполне приемлимая схема.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 09:25:02
Доцент, ты же в прошлое воскресенье хотел купить комплект парусного вооружения... Купил, или как?
Аркадич, Я не попал на Базу где есть Лес нужный мне. Попаду в эту субботу. Писал про  рейки 5/5см для рамы и мачты.В Субботу еду Закупаться Фанерой и рейками.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 09:31:49
Я как человек который два сезона ходил под латиной от ВВ могу с полной уверенность сказать - вам нужен огромный профилированный шверт на кардане или огромные профилированные ассиметричные шверцы. Именно эти нехитрые приспособления позволят вам идти против ветра. Я ставил латину 4,9кв на шестерку, и шверт 1000х250х8 из тексталя плоский - дрейфует фантастически.


P.S. если надо могу отфоткать все интересующие узлы вольноветровской конструкции.

Я бы вам рекомендовал не вкладывать в это деньги, поэксперементировать сезон, и потом скорее всего вы захотите более совершенные паруса.
Да Дим я был бы признателен за фото если Выложиш.У ВВ  Галсовый Угол оттягивается и набивается через блок Роликом в зажим .В конструкции Саши использхованная идея Швертбота Санфиш. Это где нет Набития Нижнего Галсового угла шкоториной(ну веревкой) Вместо этого на нижней реи в месте соприкосновения с Мачтой есть Металлическое кольцо жестко прикрученное к нижней реи.Таким образом Нижняя часть паруса(ну как Гик у Грота) от мачты не может отсоединиться, он имеет степень свобды- Проворот вокруг оси и вверх вниз. Но и парус не перекидывается при смене Галса в отличии от Вооружения ВВ. И Набивается только Верхняя рея шкотом через блок на Утку.В случае опасности Сбрасывается на раз два. И вот как раз из За этого Режим Змей Исключен.
Почему пришел к латинскому Парусу. Все просто Это самый простой парус который могу сам сшить и конструктивно изготовить правильно.(Опыта то нет)Думаю Для начала это то что нужно т.к Купить мачту с парусом от луча за 15000рэ пока не готов.Вот вопщем и обьяснение. Я много посмотрел роликов с Швертботом Санфиш и скажу что вполне Супер ведет себя Латина.
Вот вам ролик .Виден Конструктив Видны различия с ВВ
https://vimeo.com/128685862
или
https://vimeo.com/67953024
Уж обсуждали Набивку галсового угла как у ВВ и конструкции Санфиш на Катерах.ру
Цитирую "спорили здесь о латинском парусе не раз, свободная шкаторина на латинском - крайне не практична - обязательно нижний рей и ни каких перебросок при смене галса вокруг мачты - элементьарная конструкция санфиша - и будет вам счастье.."
Нижняя Рея 2.5м Лодка 2.75
(http://savepic.ru/14248544.jpg)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 10:29:55
Цитировать
У ВВ  Галсовый Угол оттягивается и набивается через блок Роликом в зажим
Видимо что-то поменялось. У меня в миллиметрах 300 от галсового угла нижний реек стропой оттягивается к подмачтовой балке. Получается схема когда ось вращения паруса идет от точки крепления фала до оттяжки нижнего рейка и это не работает. Рычаги очень большие парус "складывается", т.е. появляется огромное пузо, начинаешь набивать шкот верх открывается под ветер, низ перебран. чтобы такой фигни не происходило я ставил его полубалансиром, т.е. в однуточку на раме вязал шкотовый и галсовый углы.

Цитировать
Это самый простой парус который могу сам сшить и конструктивно изготовить правильно
Я конечно парусов сам не шил, но склонен считать, что крайне дерьмово пошитый бермудский грот пойдет острее чем идеально пошитая латина. И у меня для этого есть основания, на маневрах я на латине со стакселем и швертом в лавировку гнался за бермудой без шверта. Бермуда шла боком, но чуть чуть острее чем я.

Какие узлы сфотографировать?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 10:43:14
Вообще глядя на латину перерубленную мачтой, видишь гафель ну или какой-нибудь гуари. Может есть смысл растягивать гафель на рангоуте латины? вот схема на скорую руку.
В переднюю шкаторину просто веревку вшить дубовую и нормас. И это будет намного больше похоже на крыло, а конструктивно не сложнее латины, можно ещё лат навтыкать.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 11:26:16
Как будете в Гараже ну где ваш Кат лежит. Узел крепления реи к мачте хотябы Ну и Размер Реии верхней и нижней..И что куда Оттягивает шкотами через блок ролик.
Я вот понять не могу на Санфише. с верху шкотом натягивается вверх верхняя рея.Кгда шкот выбран то рея находится почти у Блочка тем самым фактически она если и имеет степень сободы (от мачты) то не большую.  Нижняя рея с кольцом вокруг мачты, но ее по идее тоже надо вниз шкотом оттянуть или я чето не догоняю. Иначе будет как Дим ты пишеш скручивать. Жесткости стыка рей на Галсовом угле будет недостаточно. Вот щас думаю и до конца понять не могу как это все подружить.
У Саши все решено проще и без заморочек на скорую руку, яже хочу если и латина то нормально работающая, ведь прочитав про латинский парус и посмотрев Видео Становится понятно чо Латина ничем не хуже Грота а конструктивно проще в изготовлении.
У тебя размеры паруса такие ВВ4.2?
(http://savepic.ru/14276212.jpg)
или 4.9?
с размерами
3,8 * 3,5 * 2,8 м
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Утлюк от 06 Июня, 2017, 12:02:29
....Латина ничем не хуже Грота а конструктивно проще в изготовлении.
Особенно если ей не примастыривать нижний реёк.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 12:07:40
оооооооооооооооооооооооооооооооо.  Уже на галеру Становиться похожа.Без Нижней рейки Ума не приложу как обеспечить жесткость паруса.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 12:20:21
Грот 4,9. До гаража дойду, фотки сделаю. Пока что могу предложить снять размер с фоток http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15626.0
сверху вниз:
Шверт: длинна метр
Бушприт
Подмачтовая балка (между осями хомутов должно быть 1100)
Низ мачты
Топ мачты
Середина мачты (до середины 2,5м до топа 3 м)
2 нижних рейка
2 верхник рейка
галсовый угол снизу верхний реек.

На фотках плохо видно, но на рейках и мачте муфты, размеры без учета муфт
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 12:42:30
Я тут набросал корявый эскиз как сделанно на санфише. Единственно синий шкот я такого не видел на Санфише. Но тогда вопрос какая сила заставляет нижнюю рейку не пдниматься выше чем нужно по мачте.
На нижней рее Кольцо  , которое прикрученно к рее и одето на мачту. Тем самым два плеча жесткости Угол возле галсового угла на Пластинчатом соединее с болтами, и на кольце с упором на мачту.
Таким Образом Парус будет жесткий в меру и не будет болтаться в перед назад на Оттяжках как на ВВ.Скобу просверлив дырки опытным путем можно понять где закреплять скобу. Переставляя.
Остался вопрос, Синий шкот нужен для оттягивания в низ нижнюю рею. Или этого не делается? На санфише второго синего  шкота не увидел.
(http://savepic.ru/14346637.jpg)
А вот для сравнения как я понял Схема ВВ латины
(http://savepic.ru/14326159.jpg)
Поэтому схема ВВ сложнее т.к Шкот в руках так же влияет на набивку паруса и общую жесткость.Попустил передний галсовый шкот попустил шкот (гика) попустил Угол рей(галсовый угол сьехал в перед за мачту еще дальше, подтянул прибрал парус и галсовый угол К мачте ИТД. Думаю Всеже Идея Санфиша как раз и кайфова тем что Подобрав лучшее положение паруса относительно мачты установив скобу забываешь об этом танце с бубнами.+ не жесткая Полностью балансирная, тобиш в воздухе каркас паруса конструкция как мне кажется хуже чем идея со скобой.
Санфиш во всех отношениях рулитКМК.
Что скажут Опытные Товарищи?
В личку спросили вот он Первоисходник  ПДФ с схемой во второй ссылке.
http://www.fordewind-regatta.ru/Info/Laser/sunfish.html
http://www.fordewind-regatta.ru/Info/Laser/SunfishParts_customer.pdf
Фрагмент стыка реи и мачты
(http://savepic.ru/14334336.jpg)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 13:07:18
Схема ВВ не правильная, оттягивается не галсовый угол, а реек.
Штатный: желтый - оттяжка гика
              Синой - шкот
              Красный - фал
Полубалансирный: Синий - шкот
                           Красный - оттяжка рейка
                           Красный сверху - фал
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Утлюк от 06 Июня, 2017, 13:09:10
......Без Нижней рейки Ума не приложу как обеспечить жесткость паруса.
Ручками, ручками натягивать.
https://www.youtube.com/watch?v=srjJFbgJoTg
https://www.youtube.com/watch?v=blgy4AyHlwo
.... и так далее.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 13:21:00
Утлюк   Незнаю как по имени, на аватаре у Вас латина. немоглибы нам  поподробнее рассказать про возможности, минусы ну и вообще как оно латина в сравнении с Гротом итд.
Жуть как интерестно услышать это от пользователя.
Дим посмотрев на твою схему еще больше стал Склоняться к Схеме Санфиш.
Вот
http://www.youtube.com/watch?v=9Vy2fi6sb08 

Видна оттяжка от Галсового угла к Мачте снизу(ГЕНИАЛЬНО)
http://www.youtube.com/watch?v=B3z1Z7qEzHU
У кого Ютуб закрыт на работе как у меня то  вот
https://vimeo.com/9905883
Кеп, Аркадич,Иваныч, что скажете Мужики?

Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 14:33:10
На видео в общем-то таже полубалансирная схема, просто одна веревка жесткая (мачта). Работать будет лучше, чем оттягивать вниз двумя веревками.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 14:39:59
Разница существенна тем, что на видео как и на Санфише нижняя рея(ГИК) к мачте прикручена кольцом и она рея(гик) не имеет никакой степени свободы кроме как проворачиваться вокруг мачтыпо часовой или против часовой стрелки.. Веревочка От Галсового угла к низу мачты всего лишь дополнение которое несет функцию того чтобы Гик не сползал на верх выше чем нужно(ограничитель  лиш всего. Верхняя рея да, как на ВВ натягивается через блок и в Утку.не имеет жесткой связи и все играет на веревке и блоке в каких то пределах.
В бюджетных пределах сделать скобу два пальца об асфальт.
Берем Хозмаг. берем скобу нужного диамэтра.
сверлим два отверстия в нижней рее(гике) Шайба контргаим к рее и вуаля.Если опастно и слишком остабляется труба или деревяшка то либо хомут с двумя отверстиями, либо усиление в виде чулка.(доп трубка в месте где отверстия скобы)
(http://savepic.ru/14288274.jpg)
Иваныч,Кеп, нигде не могу найти фурнитуру для Труб или где вы эти зч брали. для трубы которая на шверты идет?
Вот про эти зч которые прикручены к уключинам.
(http://savepic.ru/14349716.jpg)
(http://savepic.ru/14340500.jpg)
Еще вопрос. В Пластиковом хомуте у вас была прикручена труба скажем 30/1мм и затянуто трубка отрезок не вращался. Во внутрь вставленна трубка 28/1.5мм и она вращяется не во втулке а в трубке 30тке все верно? Или это просто у вас Стык трубы на втулке и обман моего зрения? Проще чем Вашей Схемы нет Ничего.И она СамоАвтомато поворотная. ;D
Скажите еще пажалуста Флянцы от чего? ну флянец крепежа от трубки к Швертам.?
Пока вопросов больше нет.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 06 Июня, 2017, 15:33:38
Цитировать
Веревочка От Галсового угла к низу мачты всего лишь дополнение которое несет функцию того чтобы Гик не сползал на верх выше чем нужно
Хер там плавал, не для этого она там. Реек будет на этом кольце как на качелях качаться, чтобы он качался с одной стороны эту качельку уравновесили оттяжкой галсового угла, с другой стороны шкотом. Тот же полубалансир, только от мачты отходить не будет.
На фотке муфты для рыбацких весел, они специально для уключин и созданы.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Mihail от 06 Июня, 2017, 15:48:14
Утлюк   Незнаю как по имени, на аватаре у Вас латина. немоглибы нам  поподробнее рассказать про возможности, минусы ну и вообще как оно латина в сравнении с Гротом итд.
Жуть как интерестно услышать это от пользователя.
Дим посмотрев на твою схему еще больше стал Склоняться к Схеме Санфиш.
Привет, вынужден  Вас разочаровать, у Утлюка (Александра) никакая не латина, и то о чем вы рассуждаете тоже, это парус "Claw Crab" или в простонародье "Клешня". СанФиш - серийно выпускаемая "клешня" с ограниченной свободой в подвесе. А "клешня" свободная в пространстве дает очень жирные бонусы.
Одним словом почитайте темы  "Claw Crab", "Достройка швербота на основе "Лагуны", "КЛЕШНЯ на сплавном катамаране"....
а поиском забейте -парус Дубовского- многое разъясниться.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 06 Июня, 2017, 16:31:33
СПСб
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Утлюк от 06 Июня, 2017, 21:42:49
Утлюк   Незнаю как по имени, на аватаре у Вас латина. немоглибы нам  поподробнее рассказать про возможности, минусы ну и вообще как оно латина в
Это не латина, это клешня. Разница как между гусем и уткой.
Здесь о ней: http://butuzik.usite.pro/
А здесь http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2345.460, а также на других ветках КиЯ, клешнесрач.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Июня, 2017, 22:16:28
Кеп, Аркадич,Иваныч, что скажете Мужики?
Присоединюсь к Дмитрию МГН - забудь ты про эту латину, делай нормальный бермудский парус. Для надувнухи лучше всего парус по типу виндсерферовского, с косой нижней шкаториной и двойным гиком-уишбоном.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Июня, 2017, 22:38:12
Еще вопрос. В Пластиковом хомуте у вас была прикручена труба скажем 30/1мм и затянуто трубка отрезок не вращался. Во внутрь вставленна трубка 28/1.5мм и она вращяется не во втулке а в трубке 30тке все верно? Или это просто у вас Стык трубы на втулке и обман моего зрения? Проще чем Вашей Схемы нет Ничего.И она СамоАвтомато поворотная. ;D
В пластиковом хомуте - уключине трубка вращается свободно.

Скажите еще пажалуста Флянцы от чего? ну флянец крепежа от трубки к Швертам.?
Пока вопросов больше нет.
Не "от чего", сами варили из черняги  :) . Труба - водопроводная оцинковка, пластина сталь обычная, наверное что-нить типа Ст3, 2мм толщиной (если мне склероз не изменяет).
Защиты от коррозии ради и эстетизьму для покрашены "серебрянкой" - алюминиевая пудра на паркетном лаке.
Если со сваркой проблема, подскажу идейку - покупаешь в хозяйственном магазине с садово-огородным уклоном пару тяпок (она же мотыга, она же сулейка), какими картошку окучивают, и делаешь из них.
Кстати, тяпки даже титановые бывают, о"как!  ;D
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 09:28:27
По флянцу спасибо, Сварка есть варить могу. по Парусу, Спасибо за столь аргументированное мнение Дим по латинскому Парусу ну и Кэп тудаже. Щас поиграю с площадью. Хочу понять какая мачта будет.Жду выходных уже.:))))))
Запутался уже с Площадью. Не найду приемлемый вариант Отношения мачты к Гику и наоборот чтобы быть ближе к 5 квадратам. ППЦ. Хотябы 4  ;D
Именно по этим соображениям и решил отойти от мысли Латины. т.к чтобы обеспечить площаь Рея(гик) должен быть более 3.5 метра. при длинне лодки 2.75 Согласитесь это Нонсенс.
Вопщем пока в  поиске размера отношения мачты гика и третьей стороны
Пока на Ум пришелся парус 4.8 от Швертбота Трепанг. Но я панически боюсь шить первый раз парус с Латами, и развитыми серпами задней кромки паруса.
(http://savepic.ru/14348639.jpg)
Более подошел бы как кандидат обычный как на швертботе с красным Парусом.Технически изготовить проще.
(http://savepic.ru/14347615.jpg)
Хотя я тут посчитал по формуле площади  а*в/2 площадь прямоугольного треугольника. получается приемлемым вариантом станет 4 квадрата при мачте 4 метра и Гике 2 метра.Подумал зарисовал в пропорции. Рисунок расстроил. Слишком Высокая Мачта получается. Блин.
(http://savepic.ru/14311760.jpg)
Вывод Или снижать Площадь или чо делат ХЗ. Что скажет более продвинутый и опытный народ?
Если уменьшить высоту стороны В  у Треугольника тобиш сделать сторону паруса на мачте 3 метра а Гик 2 метра Площади будет 3 квадрата + метра мачты вниз для степса.
(http://savepic.ru/14295379.jpg)
Выход где? в Воружении от Оптимиста? пусть 3.5 квадрата но  зато не слишком высоко!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 07 Июня, 2017, 10:47:10
Цитировать
Рея(гик) должен быть более 3.5 метра. при длинне лодки 2.75 Согласитесь это Нонсенс.
Не соглашусь. Вообще не вижу никакой проблемы вкорячить гик длиннее лодки. Если пугает управление, то у меня на кащее гик 2 метра, а ширина катамарана 1,5, нормально справляюсь.

Не вижу никаких сложностей с 4-х и даже с 5 метровой мачтой, кроме остойчивости, тут не могу помочь, я на монокорпусе не ходок. К слову последний рисунок это уже вооружение бриза или кащея там в общем-то и выход.


Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 10:56:03
Ага тобиш все это фигня пропорции. Значит тогда мачта 5 метров, парус по передней шкоторине 4 метра. И будет мне 4 квадрата. чуть меньше чем нужно но думаю потом можно дооснастить  стакселем для добора требуемой площади.!
Спасибо.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 11:00:23
Цитировать
Рея(гик) должен быть более 3.5 метра. при длинне лодки 2.75 Согласитесь это Нонсенс.
Не соглашусь. Вообще не вижу никакой проблемы вкорячить гик длиннее лодки.
Я имел ввиду латину если,то для добора площади нижняя рея( Гик)  3.5 метра.
Остойчивость на швертботах дело отностиельнное. думаю тут тоже это применимо.Надо не зевать КМК.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 07 Июня, 2017, 11:01:04
Важный момент, и я об этом уже писал - шверты и руль. Вы как-то совсем про них забываете и очень зря, шверт это такая же неотъемлемая часть как и парус. Когда очнетесь, сначала будет много вопросов, какой площади, какого удлинения, какого профиля, из чего делать... Потом будет очень много вопросов как крепить, как держать в поднятом состоянии, как держать в рабочем состоянии, на что ставить руль и т.д.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 07 Июня, 2017, 11:02:27
Не вижу принципиальной разницы между гиком и рейком латины, и тот и другой вращаются вокруг мачты, и тот и другой управляются шкотом.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 11:14:31
Не вижу принципиальной разницы между гиком и рейком латины, и тот и другой вращаются вокруг мачты, и тот и другой управляются шкотом.
Почемуже нет вопросов. Вопросы есть всегда. С механизмом поворота подьема разобрался буду делать через Хомуты весла как у Иваныча с Кэпом было на Фрегате . считаю эту конструкцию самой действенной и самой простой.
Если площадь паруса 4 квадрата то Площадь шверцев должна быть равна1% от площади паруса на каждый шверц или я опят не правильно усвоил прочитанное? В идеале Шверцы делать  поднимающимися независимо друг от друга, для каждого галса свой. Но уверен мелкой лодке это не нужно.Выпукловогнутый профиль нужен в идеале с настроенным Углом атаки 3-6 градусов. ТОгда Кажды шверц будет отлично работать на своем Галсе.
Я вижу такой подход на Катамаране Простор где есть Экипаж. Есть хотябы один Матрос. Который бы этим занимался.
Шверцы буду Симметричного профиля у меня.Из Всего что я видел живьем (швертботы) лодка Адмирал Покоритель Волги Аркадия Чилина) у всех в 70% случаев фанера с скругленными краями и для маленьких лодок это работает.При Наличии Катамарана  например Вольного Ветра Валдая где Сразуже еще до Выхода нужно переделывать Шверцы. я бы делал на Запатентованном ВВ поворотном механизме Именно Ассиметричный вогнутый профиль. Ну а что Есть Матрос Отлично. С требуемой плозадью идеш галсом на Однмо Шверце и он работает Эффективно.
Единственно считаю и понять не могу 1% от 4 квадратных метров это 40см?ну двадцать на 20 например. ну или 25/15см? требуемая минимальная часть погруженная в воду для одного шверца?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 07 Июня, 2017, 14:38:37
И будет мне 4 квадрата. чуть меньше чем нужно но думаю потом можно дооснастить  стакселем для добора требуемой площади.!
Спасибо.
И как же ты, дорогой, определил ТРЕБУЕМУЮ для тебя площадь ПВ?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 15:08:24
И будет мне 4 квадрата. чуть меньше чем нужно но думаю потом можно дооснастить  стакселем для добора требуемой площади.!
Спасибо.
И как же ты, дорогой, определил ТРЕБУЕМУЮ для тебя площадь ПВ?
Аркадий, Дак Кэп же писал формулу, от нее и отталкивался все это время.
"Для U-образной надувнушки нормальная площадь паруса, когда она под ним "уже хоть как-то едет, но еще не страшно"   - считается по формуле 1,3...1,5*L*B, где L - длина лодки, B - ширина"  или 1,3*2,75*1,30=4,64 кв.м
Сталобыть Стакселек потом можно 1кв добавить и Фсе.уже будет перевооружена.  Или данная формула неверна? От чего тогда отталкиваться?
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дмитрий МГН от 07 Июня, 2017, 15:23:36
Стакселек добавите, центровка уйдет, шверцы перевешивать. задумайтесь об этом сразу, может есть смысл сразу ставить шверцы с учетом стакселя
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 15:34:17
ОООо спасибо Дим я об Этом не подумал,точнее не знал что ЦТ уйдет. Понял Спасибо .
Нашел Рисунок с размерами,посчитал площадь вышло 4.6кв.м. Думаю на таком Варианте и остановлюсь. Единственно что пока в голове не владею изготовлением Уишбонов. Раскрой паруса технически не сложный. По крайней мере для Недояхтинга моих знаний и умения шить хватит. В Дельтапланеризме трубки гнули трубогибом если таковой был. Но далеко не во всех секциях. А на коленке латы мы гнули при помощи газовой комфорки, хозяйственного мыла. Нагревался участок для сгиба, когда место  сгиба насухую натертое хозяйственным мылом становилось черным это был индикатор что труба подготовленна. После следовало остывание и первые два часа можно гнуть как угодно, полное восстановление Д16Т происходило спустя 8 часов. НО это был диаметр Лат 8-12мм(трубки) Более толстые гнули путем добавления печка во внутрь с утрамбовкой.по краям затычки чопики.Технология Таже. Из 3 попыток 2 гнулись красиво без свала в овальное сечение. Диаметр труб был 26-30мм. Как гнуть толстые трубы 45-55 я незнаю и с такой технологией не знаком.
Если делать две секции Уишбона то где можно посмотреть требуемые Плазы профиля.
(http://savepic.ru/14289064.jpg)
(http://savepic.ru/14344364.jpg)
в металле выглядит вот так все это дело? Уишбон я все верно понял в терминологии?
(http://savepic.ru/14306476.jpg)
Шарнир по типу
(http://savepic.ru/14329004.jpg)
Согнуть я согну вопрос как гнуть. Уишбон делается после изготовления паруса и примерки? Парус не должен касаться при смене Галса трубы подветренного гика? или парус должен опираться(резаться) гиком? почему задаю вопрос т.к фото в сети много и все они 50/50 как правильно?
Вопщем чем глубже в лес тем больше дров Каша Серьезная Каша в голове. пока не пойму на части фото что видел уишбон выходит за мачту и там замыкается. брррррр.
Вот собственно Сабж. Нет шарнироно узла. Уишбон висит на веревочке(оттяжке)
Кэп на такую Схематику- конструкцию и Опираться?
(http://savepic.ru/14336163.jpg)
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 07 Июня, 2017, 16:22:15
У меня на Адмирале, при длине лодки в 3 м, работает парус от Оптимиста 2,5 м2 - мне говорили, мол носовой платок.
На полном бейдевинде при ветре 5 м/с скорость 6 - 7 км/час. При порывах до 8 -10 м/с становится страшно и за мачту в 45 мм и за парус и за себя.
На новой лодке при длине в 3,5 м мастрячу парус от Кадета со штатной S=3,9 м2. Прикинул по лодке - стало немного бздёшко.
Урезал вверху почти на метр. S стала примерно 3,5 м2. Вздёрнул на мачту, посмотрел со стороны, представил лодку на случайном порыве ветра - бздёш не прошёл...
А в походе, да в одиночку, ложится ой как не хочется!!!
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 16:25:24
У меня на Адмирале, при длине лодки в 3 м, использую парус от Оптимиста 2,5 м2 - мне говорили, мол носовой платок.
На полном бейдевинде при ветре 5 м/с скорость 6 км/час. При порывах до 8 -10 м/с становится страшно и за мачту в 45 мм и за парус и за себя.
На новой лодке при длине в 3,5 м мастрячу парус от Кадета со штатной S=3,9 м2. Прикинул по лодке - стало немного бздёшко.
Урезал вверху почти на метр. S стала примерно 3,5 м2. Вздёрнул на мачту, посмотрел со стороны, представил лодку на случайном порыве ветра - бздёш не прошёл...
Аркадий с Вами сложно спорить т.к Опыт у вас походов имеется и вы несомненно практик.
Я почемуто считал что парус у оптимиста 3.5кв.м разве не так?
Для моей Лодки длинной 2.75 считаете что  паруса Оптимиста паруса Более чем Достаточно?
Подскажите где вы нашли парус с мачтой и шпринтом от Оптимиста и сколько это добро может стоить?
из всего что искал приемлемого нашел вот
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/54844-prodam-parus-novyi-tipa-optimist-2-tr/
он же
http://www.pavasaris.ru/index.php?productID=132
Применение готового парусного вооружения Значительно упрощает адаптацию паруса на Лодку т.к делать в 3.4 раз меньше.
Основные данные швертбота "Оптимист"
Длина корпуса наибольшая, м   2,30
Ширина корпуса наибольшая, м   1,13
Высота борта в средней части, м   0,36
Осадка корпуса, м   0,08
Осадка с опущенным швертом, м   0,75
Масса (вес) корпуса, кг   35
Площадь паруса, м2   3,7
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 07 Июня, 2017, 16:47:47
По площади паруса я был не прав - прими извинения
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 16:58:00
Да нет нет чего Вы извиняетесь, я тоже много что думал а оказался не прав, выж не спорили до потери пульса. Стало быть пошел я в барахолку дам объявление.Думается заводское ПВ от Оптимиста это будет лучше. Эх если бы цену знать. Авито не в помощь там готового ПВ нет.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 07 Июня, 2017, 18:17:58
Стенать можно долго... Возможен и счастливый случай!
Вот ссылка на сайт с документацией по постройки Оптимиста: http://superengineer.ucoz.ua/publ/shvertboty/chertezhi_shvertbota_quot_optimist_quot/3-1-0-124
Уж ежели думаешь сам шить парусину, то уж лучше не нечто неизвестное ...
Кроме того всегда можно уточнить детали и людей. Я могу свой парус дополнительно обмерить в нужных (непонятных) местах.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 18:29:07
СПСБ
Аркадий вот чейто очень впечатляющий фоторепортаж.
Аж впечатлился прям.
http://loveopium.ru/news/parusa-nad-chyornym-morem.html

Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 07 Июня, 2017, 18:31:07
Первая мачта была из четырёх дюралевых трубок по 800 мм диаметром 38 мм. Допустили до свалки телевизионных антенн "Волновой канал" - их мачты я и использовал для своей мачты. Несущие для элементов антенны - для гика и шпринтов.
Всё делал их бэушного материала. Мне думается, что при диаметре 45, а тем более 50 мм для мачты можно использовать и трубу из АМГ, но это ИМПХО. Гик - из черенков для садового инвентаря, шпринтов - из швабр.
Хотя рангоут, как ты сообщил, у тебя на подходе. Нету люверс - делай разрывные карманы. Глаза боятся а руки делают!
Здесь и цены и конструкции http://sailmarket.ru/parusa-dlya-shvertbotov-optimist
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 18:38:59
Первая мачта была из четырёх дюралевых трубок по 800 мм диаметром 38 мм. Допустили до свалки телевизионных антенн "Волновой канал" - их мачты я и использовал для своей мачты. Несущие для элементов антенны для гика и шпринтов. В сё делал их бэушного материала. Мне думается, что при диаметре 45, а тем более 50 мм для мачты можно использовать и трубу из АМГ, но это ИМПХО. Гик - из черенков для садового инвентаря, шпринтов - из швабр.
Хотя рангоут, как ты сообщил, у тебя на подходе. Нету люверс - делай разрывные карманы. Глаза боятся а руки делают!
Здесь и цены и конструкции http://sailmarket.ru/parusa-dlya-shvertbotov-optimist
Да я видел этот ЕвроСайт. Думаю только Буржуазия будет покупать парус для Оптимиста за 27 тыс руб. ;D ;D ;D ;D

Будем шить.
Что до труб, написал в Доминант. Ставропольская фирма по металопрокату и трубам. Запросил нужный ассортимент и цены.Д16Т и АД31
АМГ и Амц слишком Пластичные(ну мягкие) В Времена дефицита из них делали вертикальные стойки трапеции у дельтапланов особенно учебных. Стойка не ломалась при грубых посадках а гнулась. тям же на месте выгибалась и учлеты продолжали летать. Вот такие дела.
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Июня, 2017, 19:57:15

Будем шить.
Есть такая классная книжка "Пионерская судоверфь" С.Ветров http://pioneership.narod.ru/
Вообще, рекомендую ее прочитать полностью.Вопросов сразу станет меньше  :)
Но в данном случае читаем главу "На стапеле - виндсерфер". Есть чертеж уишбона, раскрой и пошив паруса  http://pioneership.narod.ru/pioneerverf37.htm
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Аркадич от 07 Июня, 2017, 20:42:04
Поддерживаю рекомендации Кэпа
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Доцент26 от 07 Июня, 2017, 20:58:55
СПАСИБО
Название: Re: Первый опыт с парусом ИЛИ Надувнушки с парусом.
Отправлено: Дед от 08 Июня, 2017, 02:38:35
Доцент26, для начала прочтите КНИГУ Основоположника  (лучше два или три раза - Вы не поверите, но каждый раз - Вы будете узнавать что-то новое!) - каши в голове станет гор-раздо меньше!