Под гиком

Корабли => Другие лодки => Тема начата: Аркадич от 19 Декабря, 2016, 17:46:18

Название: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Декабря, 2016, 17:46:18
Спешу поделится радостью! Мне сделали корпус надувнушки под мои хотелки!
Длина - 3500, ширина - 1500
Дно объёмное с выраженным килем и мягким штевнем.
Баллоны - 400. Транец.
Лодка в пути, а у меня пока только набор фото.
Как-то такая
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 19 Декабря, 2016, 17:51:44
Спешу поделится радостью! Мне сделали лодку под мои хотелки!
Поздравляю, симпатичная лодочка! Но корма...!? Зачем Вам такая корма?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 18:06:57
Аркадич какова цена изделия ??? ВЕС  ???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Декабря, 2016, 18:26:56
Андрей, дорогой, не могу сказать, клятвенно обещал держать в тайне.
Примерно такая же, как у типовых лодок с НДНД такого размера
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Декабря, 2016, 18:28:58
О весе тоже ничего сказать не могу. Но вся ткань 1000, поэтому в чумадане и только в чумадане.
 
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 18:55:56
 ;D Понятно ну тогда хотя бы дальнейшие твои планы обвеса этой лодки парусами нарисуй ) или тож.  не скажешь ШТИРЛИЦ  ;D ;D ;D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 19:09:53
Интернет говорит , что лодки такого размера с надувным дном и транцем длиной 3,5м стоят порядка 35-40 т рублей и вес 40 кг
На твоей я смотрю транец немного поднят в носу сделан штевень хотя и не очень выраженный   и зачем столько люверсов ??? ты видимо заказывал уже под определенный каркас с верху ?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 19 Декабря, 2016, 19:41:59
Спешу поделится радостью! Мне сделали корпус надувнушки под мои хотелки!

Поздравляю!

Будем ждать лета :)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 19 Декабря, 2016, 20:08:08
Спешу поделится радостью! Мне сделали корпус надувнушки под мои хотелки!
Длина - 3500, ширина - 1500
Дно объёмное с выраженным килем и мягким штевнем.
Баллоны - 400. Транец.
Лодка в пути, а у меня пока только набор фото.
Аркадьич, поздравляю! А там еще одну такую можно заказать?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Декабря, 2016, 21:14:31
Иваныч! Какое лето! Только в гараже потеплеет и инструменты в руки!!!
Кэп! Я думаю можно, те более, что мастер на моей руку набил. Вот ссылка на его сайт: http://dvaplus.wixsite.com/dvaplus/untitled-czpx
Андрей! Применение люверской планки по борту преследует две цели:
- при необходимости полностью закапсулировать лодку типа как на Авоське;
- крепление фартука и ночного палаточного тента для сна внутри (пока как-то так)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Декабря, 2016, 21:34:36
Кэп! У мастера есть лодка для охоты и рыбалки, которая, судя по прошлому, тебе может быть интересна
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 19 Декабря, 2016, 21:45:18
Аркадич, ура, свершилось! Поздравляю!!!
Обсудим в скайпе.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 21:46:32
Меня в скайп возмите ua1oko  в скайпе
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 19 Декабря, 2016, 22:28:56
Иваныч! Какое лето! Только в гараже потеплеет и инструменты в руки!!!
Кто бы сомневался  ;D
Но испытания-то будут ближе к лету, бум ждать.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Декабря, 2016, 23:11:05
Андрей, запрос я послал.
Ты что радиолюбитель? Позывным в качестве имени пользуешься?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 23:25:22
Да радиолюбитель только позывной сейчас уже R1OA там регистрация еще по старому СССР позывному
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 21 Декабря, 2016, 14:36:33
В свёрнутом состоянии лодка имеет размеры 1200х600х300 мм. Вес собственно корпуса - 29 кг
Андрею. Про обвесы говорить можно только как о планах.
Мачта - свободностоящая. Грот - скорее всего от Кадета на сегарсах с урезанным верхом.
При использовании для покатушек, типа дети - внуки, планирую использовать стаксель ну и спинакер.
Бушприт съёмный и  контрица съёмным упором, как на ранее представленном рисунке.
Крепление шерцов - по конструкции Андрея Дубовского, которую я испытал многократно и она меня устраивает.
Крепление мачты. Текущие планы и соответствующая конструкция лодки, предполагает установку некого конструктива с трубчатым степсом под мачту согласно прилагаемому рисунку.
Но есть и другие варианты крепления степса. Основой приёма является использование деревянной доски, раскрепляемой у дна, и доски или иного, закрепляемой на бортах как можно выше.
Уключины буду клеить так, чтобы можно было грести не убирая мачту как классически - лицом к корме, так и лицом вперёд: подход отход от берега.
 Ну пока как бы так.
Конечно же буду очень благодарен за доброжелательные советы, и прежде всего по парусному вооружению
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Эдуардович от 21 Декабря, 2016, 17:58:42
 Аркадич! Поздравляю с воплощением мечты! Отличный подарок ты себе сделал на Новый Год, конечно вместе с классным Мастером.      Мне понравилась с первого взгляда.
По конструктиву под мачту - может сделать раскладной коробок на мягких веревочных петлях.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 21 Декабря, 2016, 18:51:47
Спасибо, дорогой! Действительно, свершилась очередная мечта идиота!
А ну, а ну по подробнее о коробе на верёвочных петлях...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Декабря, 2016, 20:17:34
Аркадич а когда к своим люверсам примотаешь эти доски степас это все дело качаться отдельно от корпуса не будет ???? Мне так кажется что слишком живая конструкция выйдет парус сам по себе корпус сам по себе  ??? Я думал ты к этим люверсам типа верхней рамы хошь примотать шобы на весь корпус нагрузка передавалась от паруса тогда при желании ее и за капсулить можно будет при случае или как ты думаешь ?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 21 Декабря, 2016, 22:42:46
Андрей. Прежде всего, доски под мачту  имеют такую длину, что после установки их в слабо поддутую лодку они распираются между бортами при нормальном давлении в баллонах. Перегородка предотвращает их относительное горизонтальное смещение: жёсткая конструкция распёрта между баллонами.
Перегородку можно и не ставить, тогда мачта будет слегка гулять с боку на бок.
Наличие надувного дна и придонные люверсные гребёнки позволяют иметь жёстко связанную с лодкой придонную опорную доску-площадку.
Реализация крепления верхней доски может быть и другим.
Вот на рисунке вариант установки верхней доски с использованием наклеенных ручек
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Декабря, 2016, 23:58:54
А я думал ты типа такого хочешь ,там тогда и рубка будет и вся рама пришнуровываться к твоим люверсам
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 22 Декабря, 2016, 00:07:07
Да нарисовать что угодно можно...
Помнишь такой рисунок? Увы, но только рисунок...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 24 Декабря, 2016, 22:17:12
Раз коллеги подтянулись к обсуждению лодок, спрошу про свою.
На данный секунд у меня классический вариант транцевой надувнушки-парусника: мачта с двумя укосинами в носу, шверцбалка, руль. Все, значить, как у людей.
Соответственно места в лодке мало! Возникла след. мысль.
На транец крепим подобно подвесному парусу руль-шверт, а мачта крепится , в отличие от подвесного паруса, не у транца, а на поперечной балке, закрепленной в уключинах. ЦП и ЦБС окажутся на своих местах.
У рулевого образуется свой кокпит, все снасти под рукой и крепятся к поперечной балке, а пассажиры находятся в носу лодки. При плавании в одиночку лодка от носа до мачты закрывается тентом.
Прошу коллег высказаться.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Декабря, 2016, 23:01:18
Думаю что получится руль он же шверт , а че от этого места больше будет мне кажется ,что наоборот меньше . Только надо будет цент парусности немного сделать в перед чтобы лодка немного уваливалась , а то зависнешь в левентике при смене галса придется веслами поправлять  ;D Типа вот так с рубкой  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Декабря, 2016, 23:30:59
А сколько у вас расстояние от транца до уключин ?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: strudov от 24 Декабря, 2016, 23:31:05
Думаю что вариант 2 не совсем работоспособен.
Для того чтоб он был рабочим, надо по моему мнению руль-шверт разделить на две части передняя- неподвижная, а задняя собственно руль.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Декабря, 2016, 23:37:05
Думаю что вариант 2 не совсем работоспособен.
Для того чтоб он был рабочим, надо по моему мнению руль-шверт разделить на две части передняя- неподвижная, а задняя собственно руль.
Ну да тоже умное решение .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 24 Декабря, 2016, 23:52:32
От транца до уключин 80 см, лодка 310 см. Собственно мачту могу сдвинуть и укосинами закрепить в любом месте.
А почему не рабочий вариант, тот же подвесной парус, только мачта вместо наклона вперед сдвинута вперед.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Декабря, 2016, 23:54:58
А рифить его как ? если че ,а так идея думаю нормальная
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: strudov от 25 Декабря, 2016, 00:01:55
Не то чтоб уж совсем не рабочий, не так выразился - эффективность удержания на курсе ниже чем на первом, вертлявый очень, особенно на надувной лодке.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 25 Декабря, 2016, 02:10:34
Народ, НГ еще за бугром, а вы уже тавой! :P Без пары шверт-руль, та хрень что выше ходить не будет, максимум, сможет плавать.
Какая то деградация!? Сколько лет форуму, вроде уж все оговорено и обсуждено до мелочей и тут такая х... (чуть не матюкнулся) такое! Мрак! ???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 25 Декабря, 2016, 07:06:16
Раз коллеги подтянулись к обсуждению лодок, спрошу про свою.
На данный секунд у меня классический вариант транцевой надувнушки-парусника: мачта с двумя укосинами в носу, шверцбалка, руль. Все, значить, как у людей.
Соответственно места в лодке мало! Возникла след. мысль.
На транец крепим подобно подвесному парусу руль-шверт, а мачта крепится , в отличие от подвесного паруса, не у транца, а на поперечной балке, закрепленной в уключинах. ЦП и ЦБС окажутся на своих местах.
У рулевого образуется свой кокпит, все снасти под рукой и крепятся к поперечной балке, а пассажиры находятся в носу лодки. При плавании в одиночку лодка от носа до мачты закрывается тентом.
Прошу коллег высказаться.
Решение выглядит вполне здравым (парус Катайнена, выпускавшийся серийно, здесь явно проигрывает). Вполне стоит попробовать.
Пожалуй, по весне проверю и сам, благо парус от оптимиста (новенький) заныкан.
Спасибо за идею!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 25 Декабря, 2016, 08:11:25
Чиоджия. Одна из итальянских рыбачьих лодок
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Декабря, 2016, 15:37:57
Иваныч мне тоже пришла лодка скоро начинаю передеку Давайте эту тему вести а не закрывать а то уже 3штуки начаты и закрыты небудем плодить темы об одном и томже  про надувные лодки для парусного туризма и отдыха пусть пишут все кому интересна эта тема и это направление авоськинское )))
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 25 Декабря, 2016, 16:29:13
...Давайте эту тему вести а не закрывать а то уже 3штуки начаты и закрыты...
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14168.0 эта тема не закрыта, временно заморожена. Но будет продолжена в ближайшее время.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 25 Декабря, 2016, 16:29:53
Раз коллеги подтянулись к обсуждению лодок, спрошу про свою.
На данный секунд у меня классический вариант транцевой надувнушки-парусника: мачта с двумя укосинами в носу, шверцбалка, руль. Все, значить, как у людей.
Соответственно места в лодке мало! Возникла след. мысль.
На транец крепим подобно подвесному парусу руль-шверт, а мачта крепится , в отличие от подвесного паруса, не у транца, а на поперечной балке, закрепленной в уключинах. ЦП и ЦБС окажутся на своих местах.
У рулевого образуется свой кокпит, все снасти под рукой и крепятся к поперечной балке, а пассажиры находятся в носу лодки. При плавании в одиночку лодка от носа до мачты закрывается тентом.
Прошу коллег высказаться.
Выведите козу из дома поперечную шверцбалку из кокпита, поставьте шверцы Андрея Дубовского на баллоны, и будет счастье.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 25 Декабря, 2016, 16:33:03
Раз коллеги подтянулись к обсуждению лодок, спрошу про свою.
На данный секунд у меня классический вариант транцевой надувнушки-парусника: мачта с двумя укосинами в носу, шверцбалка, руль. Все, значить, как у людей.
Соответственно места в лодке мало! Возникла след. мысль.
На транец крепим подобно подвесному парусу руль-шверт, а мачта крепится , в отличие от подвесного паруса, не у транца, а на поперечной балке, закрепленной в уключинах. ЦП и ЦБС окажутся на своих местах.
У рулевого образуется свой кокпит, все снасти под рукой и крепятся к поперечной балке, а пассажиры находятся в носу лодки. При плавании в одиночку лодка от носа до мачты закрывается тентом.
Прошу коллег высказаться.
Выведите козу из дома поперечную шверцбалку из кокпита, поставьте шверцы Андрея Дубовского на баллоны, и будет счастье.
Всяк кулик ... в своем болоте :) Посмотрите видео Аркадича
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 25 Декабря, 2016, 16:53:35
Кулик в Сибири, а шверцбалка поперёк лодки, ни Богу свечка ни черту кочерга. ;D
Vlad73 страдает от недостатка места и пытается решить задачку о впихании невпихуемого методом перестановки слагаемых по длине лодки.
Предлагаю одно из слагаемых нафиг, за борт, в прямом смысле слова.
Кстати, мой кулик со своим болотом крепко крепко увяз на клешне, ;) но о ней ни слова.  :-X
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 25 Декабря, 2016, 16:59:26
Иваныч мне тоже пришла лодка скоро начинаю передеку
...
Андрей, про твою лодку слежу со вниманием!
Рад, что Кэпова идея развернуть задом наперед лодку близка к воплощению. Будем посмотреть.
А там, глядишь, и я с нмт стронусь, идеи кой-какие бродют.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 25 Декабря, 2016, 17:02:33

Выведите козу из дома поперечную шверцбалку из кокпита, поставьте шверцы Андрея Дубовского на баллоны, и будет счастье.
Если я не ошибаюсь, эти шверцы - то же, что шверты на куликовском ФГ? А правда счастье после этого настает?  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 25 Декабря, 2016, 17:09:53

Выведите козу из дома поперечную шверцбалку из кокпита, поставьте шверцы Андрея Дубовского на баллоны, и будет счастье.
Если я не ошибаюсь, эти шверцы - то же, что шверты на куликовском ФГ? А правда счастье после этого настает?  ;)
Кажется не то же самое. У Дубовского вот так, просто и изящно, с возможностью двигать ЦБС пока прутка-держателя на баллоне хватает.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 25 Декабря, 2016, 17:18:05
Да фиг с ней со шверцбалкой, мачту можно и вантами закрепить. Я о том, что на лодке транец единственное место к которому можно надежно прикрепиться, вот и хочу этот транец максимально использовать.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 25 Декабря, 2016, 17:27:09
Да фиг с ней со шверцбалкой, мачту можно и вантами закрепить. Я о том, что на лодке транец единственное место к которому можно надежно прикрепиться, вот и хочу этот транец максимально использовать.
Тогда задом наперёд со свистом :D, с приставными грудями форштевнем, баком. Это к АНДРЕЙ-КОТЛАС.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 25 Декабря, 2016, 18:51:42
Транцем вперед мне точно не светит. Лодка действующая моторная, да еще и дельтавидная (расширяющаяся к транцу). Так что все только навесное-приставное.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: stk0 от 25 Декабря, 2016, 19:17:44
Посмотрел и вспомнил. Когда-то решал подобный паззл, и пришёл вот к такому решению (пишу с тлф, фото где-то на компе, возможно, постил в мирные времена или сюда, или на харьков-турист, если будет интерес - откопаю-выложу).

Дано: надувная байдарка с профилироаанным дном 4.25 кажется на 1 метр. Но тяжёлая. Мачта 4.5 метра или чуток больше. Шлюпное парусное вооружение. То есть положен бушприт, подшверцевая балка, Шварц поворотный - все по-взрослому.

Необходимо: со всем этим барахлом взлететь... ээээ.... ходить в предельно жёстком сочетании, чтоб каждый элемент не вихлялся сам по себе.

Перепробовал несколько конструкций, остановился на двух , удовлетворился одной.

Первая, не серийная, предполагала одну опорно-распорную между баллонами нижнюю фанерку (на которой размечен степс ) и верхнюю лежащую на баллонах, фанерку, в которой просверлен пяртнерс. Сверху на неё же петлями бушприт и в её конце петлями же подшверцевая балка, получившая продолжение - аутригеры.  Обе фанерки в зависимости от версии сборки соединялись то тросами, то цепями, то дюралеввми стойками, пока не Али частями следующей конструкции.

Вторым, предсерийная, получила название рундук. Это получился такой не маленький фанерный ящик с крышкой гораздо шире днища (чтоб опираться на баллоны), с пяртнерсом под грот сверху, с пяртнерсом под бушприт спереди, с двумя бортовыми пяртнерсами под шверцевую балку. Крышка на шарнирной петле от двери держалась крепко. Оставалось место для крепления гибкой ручки  И внутри хитрая система степсовых упоров, чтоб все это барахлом упирались и стояло как надо.

Идея была, мол в этом рундуке вещи останутся сухими. Практика показала, что даже ерунда через пяртнерсы затекает.... И не вытекает! Все живёт в вещах. И в рундуке даже мокрее, чем в коупите, откуда и вытекает, и выветривается

Вдобавок, такой большой рундук в багажнике седанта занимает слишком уж дофига места , по сути, в седант кроме байдарки с рундуком и вещей положить некуда, потому вещи выживают экипаж из салона.... А в большую машину уже проще взять катамаран.

Потому рундук остался предсерийных и в данный момент в нем в гараже хранятся старые паруса...
 
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 25 Декабря, 2016, 20:57:37
Посмотрел и вспомнил.
....................
Потому рундук остался предсерийных и в данный момент в нем в гараже хранятся старые паруса...
 
По степени офигительности близко к одной из моих вариаций шверцев на Тайменьке.  ;D
Большая буква П в виде письменного стола, у которой верхняя перекладина двойная, такое себе место для ящика стола, обеспечивающие прочность крепления боковин-шверцев. Всё это намертво скручено-скреплено и одевается на байдарку сверху, возле мачты. При подходе к берегу наклоняешь шверцы, приподнимая "ящик" с одной стороны. В рабочем положении работает и шверцами, и столом, и ящиком, и носовым балластом. Воткнутое шверцами в песок пляжа - столиком. Офигеть! 8)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 25 Декабря, 2016, 21:48:21
Ну, понеслось... Кто о чём, а вшивый о бане!
Господа! Может открыть тему Надувнушкостроение! А? Андрей-Котлас, как раз твоя тема...
В этой теме мне хотелось бы иметь отклики по вопросам, связанным с использованием надувнушек для парусного туризма, а не вообще о надувнушках...
К вопросу о шверцах...
Идея крепления шверцов, используемая Андреем Дубовским на его байдарке мне приглянулась и для ПАРУСНОГО ТУРИЗМА я её использую уже 5 лет, и, думаю, что буду использовать всегда.
Как у меня это реализовано видно из следующего фото. Кому нужны подробности - готов пояснить


Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 25 Декабря, 2016, 21:50:56
Так-как шверцы съёмные, то применение их на берегу весьма разнообразно, что для ПАРУСНОГО ТУРИЗМА немаловажно
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Декабря, 2016, 21:55:08
Мне так швецы Андрея Д. не нравятся они опираются на баллон , а значит его терут и к тому же они там полностью живые . Да согласен, что для его задач в то время это было самое оригинальное решение но не лучшее. На счет своей лодки пока созрела такая мысль что мачта будет крепится к транцу перевернутой лодки задом на перед от нее две укосины к уключинам это будет из дюраля матерьяльчик в принципе есть остальной обвес то есть рама кокпита будет сделана из ППР трубы на 32 к тому же она четко стыкуется через трубу 20мм дюраль или 25 дюраль если перьевым сверлом пройтись . упругости этой трубы длиной 1 м более чем достаточно .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Декабря, 2016, 22:01:41
Ну, понеслось... Кто о чём, а вшивый о бане!
Господа! Может открыть тему Надувнушкостроение! А? Андрей-Котлас, как раз твоя тема...
В этой теме мне хотелось бы иметь отклики по вопросам, связанным с использованием надувнушек для парусного туризма, а не вообще о надувнушках...
Аркадич да сколько их можно открывать ))) я как раз и собираюсь тут общаться о надувнушках для парусного туризму
Ты правильно открыл тему и название соответственное все здорово ! и думаю что если у кого созреет какой план и он захочет поделиться ИНФО не будет лишней . Ну а уж если нет то нет придется 5ю или 6 ю тему создавать которые в принципе все одинаковые какие бы надувнушки небыли с каркасом или без него главное что в основе их накаченные баллоны с воздухом
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 25 Декабря, 2016, 22:13:44
Дык с прицелом на одиночный туризьм и хочу мачту поближе к рулевому, чтобы не пробираться к ней через шмудяк и сквозь тент.
А на счет рулешверта из неподвижного скега и подвижного руля идея неплохая, даже вроде крепление к транцу должно проще получиться.
Да и вся идея подсказана лодками Мэта, у его Парадокса мачта на миделе и здоровенное перо руля.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 25 Декабря, 2016, 22:21:05
цент парусности немного сделать в перед чтобы лодка немного уваливалась , а то зависнешь в левентике при смене галса придется веслами поправлять  ;D Типа вот так с рубкой  ;)
Ну уж если в левентике завис, то либо гребок, либо увалка в любую сторону до набора хода. Однако настройка лодки должна обеспечивать её небольшое приведение а не увалку. Это как бы классика. Лодка без рулёжки должна сама потихоньку подниматься на ветер делая фордевинды. Ну а если она сама уваливается, то оверштаги и движение назад.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Декабря, 2016, 22:43:49
Аркадич это как сказать что лучше у меня вот на кате сделано именно так как ты говоришь если уберу стаксель и встану против ветра с одим гротом то он будет стоять сколько угодно то есть немного отьезжать и снова приводиться это здорово можно делать с гротом что хошь хоть рифить хоть поднимать парус но на кэте если один парус только горот то лучше что бы он уваливался немножко тогда таких зависов и пляской с веслом не будет )))) можно конечно и руль переложить и при небольшом движении задним ходом он встанет на галс но это опять же пляска с бубном ) У меня было сначала так что он уваливался немного и мне это нравилось больше чем приведение )))))
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 25 Декабря, 2016, 22:48:30
Как у меня это реализовано видно из следующего фото. Кому нужны подробности - готов пояснить
Прекрасные фото. На картинке у А.Д. не всякий сразу сообразит, что к чему.
Похоже, что после этого надувастики будут оснащаться подобными шверцами чаще.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 25 Декабря, 2016, 23:29:52
 Шверцы такого типа применял ещё Перегудов В. М. На снимке: наветренный шверц поднят.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 26 Декабря, 2016, 00:02:56
Шверцы такого типа применял ещё Перегудов В. М. На снимке: наветренный шверц поднят.
На каркасной его установка требует более интенсивного шевеления извилин и сопряжена с несколько большим рукоблудием. 
Надувной же борт просто создан для "адын палка, два фанэрка". Хочется профилированный, пожалуйста. Учесть крен, не вопрос. Просто и гениально. Можно через тряпочку, если сильно волнует трение о борт. Никаких шверцбалок на бескаркасной надувнушке.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 26 Декабря, 2016, 06:16:32
Шверцы такого типа применял ещё Перегудов В. М. На снимке: наветренный шверц поднят.
На каркасной его установка требует более интенсивного шевеления извилин и сопряжена с несколько большим рукоблудием. 
Надувной же борт просто создан для "адын палка, два фанэрка". Хочется профилированный, пожалуйста. Учесть крен, не вопрос. Просто и гениально. Можно через тряпочку, если сильно волнует трение о борт. Никаких шверцбалок на бескаркасной надувнушке.

А вот как это реализовано у Кулика:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=1420.0;attach=19750;image)

Воля Ваша, туристы вон и разделочные доски через шнурки подвязывают, но от элементов безопасности судна хочется большей надежности. Не забывайте, что нагрузки растут пропорционально квадрату скорости (пробовали на ходу опустить в воду весло?), и в свежий ветер остаться без разделочной доски без шверца (и получить неуправляемую лодку) - перспектива не радостная.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Декабря, 2016, 07:45:41
Народ, НГ еще за бугром, а вы уже тавой! :P Без пары шверт-руль, та хрень что выше ходить не будет, максимум, сможет плавать.
Какая то деградация!? Сколько лет форуму, вроде уж все оговорено и обсуждено до мелочей и тут такая х... (чуть не матюкнулся) такое! Мрак! ???
Уважаемый, я вот сейчас катамаранчик строю ну прям очень маленький (вчера чихнул неудачно - кильнулся), и вот как-то не смог я ни тут, ни в гугле сформулировать поисковый запрос так, чтобы он поведал хоть какие-то тайны о использовании шверта-руля. Ведь не первый же я хочу сделать одной деталькой меньше? не первый, а вот опыт предков как-то покрыт мраком, может поделитесь как надо поисковый запрос сформулировать?
P.S. меня зовут Дмитрий
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 26 Декабря, 2016, 12:22:29
Воля Ваша, туристы вон и разделочные доски через шнурки подвязывают, но от элементов безопасности судна хочется большей надежности. Не забывайте, что нагрузки растут пропорционально квадрату скорости (пробовали на ходу опустить в воду весло?), и в свежий ветер остаться без разделочной доски без шверца (и получить неуправляемую лодку) - перспектива не радостная.
Дык! На кате может оторвать, и скорее всего оторвёт. Но на калоше, с её скоростями, прилипшей днищем к воде....... а именно о ней идет речь, "абсолютно безопасный секс".
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 26 Декабря, 2016, 14:52:03
Уважаемый, я вот сейчас катамаранчик строю ну прям очень маленький (вчера чихнул неудачно - кильнулся), и вот как-то не смог я ни тут, ни в гугле сформулировать поисковый запрос так, чтобы он поведал хоть какие-то тайны о использовании шверта-руля. Ведь не первый же я хочу сделать одной деталькой меньше? не первый, а вот опыт предков как-то покрыт мраком, может поделитесь как надо поисковый запрос сформулировать?
P.S. меня зовут Дмитрий
Дмитрий, не совсем понял Ваш вопрос или претензию. Я только утверждаю не без оснований, что та схема с надувной лодкой, парусом в корме и "совмещенным швер-пером" - бред. Там есть отличия от того на чем катались предки, но способных заметить эти отличия с каждым днем все меньше и меньше. Если у Вас традиционный надувной катамаран, то от шверта не избавиться. Если нужен совет то продемонстрируйте судно и суть вопроса/проблемы. А лучше создайте тему и Вам, по традиции, навалят советов, год будете разгребать.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 26 Декабря, 2016, 14:54:19
Воля Ваша, туристы вон и разделочные доски через шнурки подвязывают, но от элементов безопасности судна хочется большей надежности. Не забывайте, что нагрузки растут пропорционально квадрату скорости (пробовали на ходу опустить в воду весло?), и в свежий ветер остаться без разделочной доски без шверца (и получить неуправляемую лодку) - перспектива не радостная.
Дык! На кате может оторвать, и скорее всего оторвёт. Но на калоше, с её скоростями, прилипшей днищем к воде....... а именно о ней идет речь, "абсолютно безопасный секс".
Слава, еще до замужества до того как стал Кэпом Хатанги, разгонял Фрегат 280 под парусом от Мустанга до 10+ км/час. Так что и калоша может! Под горку и по ветру :)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Декабря, 2016, 15:20:10
как-то не смог я ни тут, ни в гугле сформулировать поисковый запрос так, чтобы он поведал хоть какие-то тайны о использовании шверта-руля. Ведь не первый же я хочу сделать одной деталькой меньше?
Дмитрий, а еще Вы не первый, кто хочет летать как птица одним усилием воли, мгновенно перемещаться в пространстве и во времени и т.д.  ;D
Хотелки про "шверторуль" разбиваются об элементарную физику для 5 класса средней школы. Об Архимедовы рычаги (точнее их отсутствие).
Конструкции типа паруса Катайнена и иже с ними хоть как-то работают на относительно килеватых лодках, имеющих хоть какое-то боковое сопротивление. Пример - прокатная лодка типа Фофана или Кефали. Т.е. та "деталька", от которой Вы хотите напрочь избавиться, там всё-таки незримо присутствует, интегрированная и размазанная по всему корпусу.
А на напрочь плоскодонной надувнушке такое работать не будет  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дмитрий МГН от 26 Декабря, 2016, 15:30:42
Дмитрий, не совсем понял Ваш вопрос или претензию.
Ну вы тут высказали что "Какая-то деградация!? Столько лет форуму, все оговорено и обсуждено до мелочей". Я так понимаю вы выражаете негодование, что люди обсуждают, то, что здесь уже обсуждалось и видимо было отвергнуто. Вопрос в том, как это найти? вы как участник тех событий может ссылочкой поделитесь? или хотя бы подскажете как поисковый запрос сформулировать? Если на вопрос ответа нет, тогда претензия, почему вы обвиняете нас в том, что мы обсуждаем подобные схемы, если мы не знаем как найти/не имеем доступа к прошлому опыту?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 26 Декабря, 2016, 15:46:48
Слава, а как там нанозонтик поживает?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Декабря, 2016, 17:16:00
Господа форумчане!
Убедительно прошу понять меня правильно...
Я открыл эту тему для того, чтобы получить советы и подсказки по вполне конкретной МОЕЙ лодки и поделиться своими решениями по её вооружении под парусный ТУРИЗМ.
Я не хочу, чтобы тему топтали чем-либо иным, и по этому я её прикрою.
Как только у меня будут наработки я , безусловно, ими поделюсь. Хотя конечно бы хотелось и конкретных советов...
Я уже писал, если хочется поговорить вообще о надувнушках под парус, то надо открыть тему с соответствующим названием, типа Надувнушкостроение под парус.
Если такая тема для общего излияния действительно нужна - то её надо кому-то открыть.
Мне не хочется в своей теме перебирать массу плевы, дабы найти нужное мне зерно!
Ещё и ещё раз прошу понять меня правильно!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Декабря, 2016, 17:19:05
Из общения, понял, что представляет интерес конструктив крепления шверцов непосредственно на баллоне надувнушки.
Позволю себе поделится собственным видением возможных конструктивных решений, частично проверенных практикой.
Основой для описания и, при желании для обсуждения, будет являться следующая схема
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Декабря, 2016, 17:43:33
Прежде всего следует понимать , что усилие крепления прикладывается между тем, что я назвал Нечто несущее и площадкой рыма. Распорное усилие на баллон лодки НЕ действует.
Давление испытывает Нечто несущее на выходе из отверстия рыма.
Ну а далее всё в зависимости от начальных условий...
Ситуация 1.  Рымы на баллонах стоят и в нужном по высоте месте. Через них проходит леер и он мягкий.
Вариант 1. Вместо мягкого леера надо поставить леер из плетёного капрона нужного диаметра (плотно входящего в отверстие рыма). Леер будет очень жёсткий, что, для леера не очень хорошо.
Вариант 2. отрезок жёсткого плетёного капрона поставить только на нужном участке борта. Выступающие за рымы концы отрезка можно загнуть в кольцо, наложив аккуратные марки (в приспущенном состоянии лодки).
При этом Нечто несущее будет, при поддуве лодки будет достаточно обтянуто, а за образованные кольца можно закрепить мягкий леер.
Следует понимать, что надо стремится к тому чтобы расстояние от шнуровки до линии опора шверца о борт было как можно большим.
Для людей, озабоченных трением шверца о борт.
У меня по диаметральной линии борта приклеена лента с отбортовкой для зацепления крючков. Если в начальных условиях она отсутствует надо наклеить кусок такой ленты требуемой длины с учётом, чтобы шверцы книзу немного растопыривались.
Продолжение следует
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Декабря, 2016, 19:00:09
Если рымы не отскочат на солнце тогда нормально удобно
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Pu®Ген от 27 Декабря, 2016, 19:23:13
А если приклеить к бортам пару рядов ликтросов, можно на неких "косынках" и к ним крепить площадки для шверцов?
Можно двигать вперёд-назад и подимать.
Как сейчас модно ставить сидушки на моторках.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vodnic1 от 27 Декабря, 2016, 21:06:36
Аркадич не прикрывай тему  :)
Есть интерес.
 Шверт в наших мелководный условиях должен откидываться назад при наезде на препятствие.
И боковые усилия там хорошие. Из опыта он должен быть жестко закреплен, а даст ли это крепление его на надувном борту - тот еще вопрос.
Плавные обводы корпуса, жестко закрепленный в вертикальном положение шверт и парус с правильным пузом - вот хар-ки лодки с хорошим лавировочным углом.
Во общем нужно думать. Хочется и просто и надежно. ;D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Декабря, 2016, 21:31:25
Мне так вообще кажется что при таком креплении если оно даже и выдержит спорить не буду Но лодка постоянно будет гулять нужно всегда держать руль под контролем так как ветер мало когда бывает ровный и с постоянной силой , так что при изменении ветра и борт будет создавать разное усилие и падать скорость так как пойдет процесс змейки а на надувнухе скорости и так небольшие . Одно в этом приемущество что просто и быстро ставить и девайс можно использовать как стол ВСЕ на этом преимущества закончились.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Декабря, 2016, 22:11:45
Господа! Как бы даже и не знаю что сказать...
Я ни с кем не собираюсь спорить и что-то, кому-то доказывать...
За моими словами 5 (ПЯТЬ) лет эксплуатации!!!
Мне не нужны НИ ЧЬИ комментарии и оценки. Я просто делюсь своим ОПЫТОМ, а не догадками и домыслами.
Далее, я буду делиться особенностями конструкции...
Я ни сколько не считаю, что применяемый мною приём лучший. Просто это я проверил! Это меня в ПАРУСНОМ ТУРИЗМЕ устраивает.
Убедительно прошу только вопросы. Ни чьи заключения меня не интересуют (кроме Андрея Дубовского).
И ещё, я предлагаю простое и ДОСТУПНОЕ для всех решение.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Декабря, 2016, 22:22:44
Аркадич да без вопросов , давай конструкцию очень интересно посмотреть что надумал ??? Может что себе своровать  ;D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 27 Декабря, 2016, 22:35:43
Во общем нужно думать. Хочется и просто и надежно. ;D
Можно и думать, а можно и трясти  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 28 Декабря, 2016, 06:00:28
Во общем нужно думать. Хочется и просто и надежно. ;D
Можно и думать, а можно и трясти  ;)

Красиво!
Конструкция уже испытана? Хватает жесткости?
Интересно, как решено крепление мачты?
Может действительно стоит продолжить в "свободной теме" здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15322.msg311285;topicseen#new (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15322.msg311285;topicseen#new)?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Radist от 30 Декабря, 2016, 11:16:17
Всех с наступающими Праздниками!
Иваныч, жесткости конструкции хватает. Это Tinker - вся информация здесь-www.tinkerowners.org.uk (http://www.tinkerowners.org.uk)
Можно вынести в отдельную ветку, дабы не загружать прекрасную тему Аркадича.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Декабря, 2016, 11:27:58
Дмитрий, не совсем понял Ваш вопрос или претензию.
Ну вы тут высказали что "Какая-то деградация!? Столько лет форуму, все оговорено и обсуждено до мелочей". Я так понимаю вы выражаете негодование, что люди обсуждают, то, что здесь уже обсуждалось и видимо было отвергнуто. Вопрос в том, как это найти? вы как участник тех событий может ссылочкой поделитесь? или хотя бы подскажете как поисковый запрос сформулировать? Если на вопрос ответа нет, тогда претензия, почему вы обвиняете нас в том, что мы обсуждаем подобные схемы, если мы не знаем как найти/не имеем доступа к прошлому опыту?

Тут такой экзотики нет. Этим вопросам занимались братья Эглайс. И реализовали эту концепцию на каком то своем катамаране.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Декабря, 2016, 12:27:39
Интересно, как решено крепление мачты?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 30 Декабря, 2016, 12:37:33
Сдаётся мне, что эта лодочка, древний как дерьмо мамонта французский "Тинкер"
http://www.float.ru/picture/Pict_8_1_jpg_7b3M3j.pjpeg (http://www.float.ru/picture/Pict_8_1_jpg_7b3M3j.pjpeg)

http://www.tinkerowners.org.uk/LoRes/index.htm (http://www.tinkerowners.org.uk/LoRes/index.htm)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Декабря, 2016, 16:47:43
Сдаётся мне, что эта лодочка, древний как дерьмо мамонта французский "Тинкер"
Тинкер-тинкер, только не лодочка, а лодочки и не французские, а британские, не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл
А так всё верно.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Января, 2017, 20:39:51
Вроде праздничный угар прошёл...
Ситуация 2: Рымов на баллоне нет (как на моей новой лодки)
Вариант 1. Надо выйти на воду под парусом, лечь в какой-то бейдевинд и ползая по лодке с аля шверцами на балке найти место для шверцов. Длинно и нудно…
Вариант 2. Зная положение мачты и ожидаемые размеры паруса, а также опираясь на общеизвестные правила, теоретически определится с местом для шверцов. Хорошо бы что бы при этом была возможность подвигать мачту (у меня эта возможность присутствует).
Вариант 3. Плюнуть на все знания о положения всех центров определить середину баллонов лодки, сместиться на 100 – 150 мм вперёд и считать это место положением середины шверцов.
Ну как-то так…
Расстояние между рымами.
Всё опять упирается в конструкцию исходной лодки. Если в желаемом месте установки шверцов баллон прямой – счастью и радости нет конца! У моей старой лодки именно такая ситуация. Рымы уже были и я пользовался имеющимися условиями – расстояние между рымами 500 мм. Соответственно планка крепления 480 на 140 мм. Ну а если борт закруглён (как у моей новой лодки) то всё несколько осложняется.
Следует понимать, что шверц может быть уже планки крепления и пришнуровываться как в средней, так и в любой из крайних её сторон, обуславливая тем самым возможность для настройки центровки лодки. Кроме этого место шнуровки может быть меньше (уже) и быть ассиметричным центральной линии погружной части шверца – при этом возможность для настройки центровки лодки расширяются, но надо ли всё это - решать каждому самостоятельно!
И так, если рымы устанавливаются только для крепления шверцов, то Нечто несущее проще (а возможно и лучше) всего сделать из толстого капрона, расплавив концы или сделав петли (пригодятся) для ограничения продольного перемещения.
Использование трубки. Отверстие у рыма 11 мм. Трубку на 12 засунуть можно, но с трудом. Каких то особых условий для несения шверцов она, по моему, не обеспечивает, хотя я, и скорее всего по привычке, (так было у Андрея) использую. Трубка конечно же немного изгибается (не знаю почему). Трубка выползает из рымов, следовательно её надо крепить. Хорошо бы, чтобы это была нержа. Наличие постоянной трубки надо учитывать при упаковке лодки. В идеале трубка должна быть быстросъёмной.
Есть ещё одно, на мой взгляд, немаловажное условие. Важно учитывать соотношение толщины шверца в месте его шнуровки и диаметра трубки. Толщина шверца, болжна быть не больше диаметра трубки. При подъёме шверцов в вертикальное положение, они должны иметь возможность наклониться внутрь лодки типа сойтись, образуя как бы двухскатную крышу. У меня даже есть верёвочные петельки, которыми я шверцы скрепляю. При этом они образуют опору для удержания когда на маршруте попа и ноги затекли очень хочется минут 10 – 15 постоять, а то и по приседать. Возможно, что кто-то и улыбнётся, но при «великих сидениях» с привязкой к румпальнику это доставляет большое удовольствие…
И так себе в качестве Нечто несущего я буду ставить съёмную трубку и сегодня у меня есть два варианта конструктива её крепления (может кто подскажет ещё варианты).
Вариант 1. Трубка диаметром 14 – 16 мм (дюраль или нержа) имеет на концах запрессованные резьбовые втулки и фиксируется между рымами двумя шпильками. В качестве рымов наверное буду использовать основание рым-кольца. И площадь крепления поболее и несущая часть пошире.
На эскизе это как-то так
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Января, 2017, 20:41:04
Вариант 2. Используется ПВХ труба диаметром 20 – 22 мм, которая вставляется в два отрезка более толстой ПВХ трубы. Эти отрезки пришнуровываются к борту. Посадка свободная, а чтобы вставная труба не выпадала, она закрепляется пропущенным внутри себя и связанным с наружи кончиком
На эскизе это как-то так
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Января, 2017, 20:58:22
Аркадич возьми лучше ПВХ трубу на 32 она точно будет держать на 20 слабовата, я бы к твоим рымам приделал какие то крепежи а уж к ним трубу ПВХ крепил которую легко снять при разборке лодки 
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Января, 2017, 21:14:23
А что, вполне ничего идея! Ни тебе резьбы, ни тебе запрессовки! Надо думать!!!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 03 Января, 2017, 15:29:40
...
Вариант 1. Надо выйти на воду под парусом, лечь в какой-то бейдевинд и ползая по лодке с аля шверцами на балке найти место для шверцов. Длинно и нудно…
Вариант 2. Зная положение мачты и ожидаемые размеры паруса, а также опираясь на общеизвестные правила, теоретически определится с местом для шверцов. Хорошо бы что бы при этом была возможность подвигать мачту (у меня эта возможность присутствует).
Вариант 3. Плюнуть на все знания о положения всех центров определить середину баллонов лодки, сместиться на 100 – 150 мм вперёд и считать это место положением середины шверцов.
Вариант 1. Надо выйти на воду под парусом, лечь в какой-то бейдгалфвинд и ползая по лодке с аля конкретными шверцами на балке найти единственно необходимое и достаточное место.... Длинно и нудно… , но
Вариант 2.
Вариант 3.
Это на тот случай, если Вам интересно мнение тех, кто в своё время пробовал горячее молоко.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Января, 2017, 15:48:43
Васильевич! А почему галфвинд? Потому, что чистое боковое давление на парус? А парусина наверное должна быть несколько перебита?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 03 Января, 2017, 16:15:07
Васильевич! А почему галфвинд? Потому, что чистое боковое давление на парус?
Для чистоты результатов исследования.
А парусина наверное должна быть несколько перебита?
Если Вы про угол атаки, то Да, диапазон +5 ↔ +15° на ветер.
Это зависит от пропорций и профиля (аэродинамического качества) конкретного паруса.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Января, 2017, 19:57:59
Аркадич вот еще как народ шверцы ставит , а то как ты писал выше что у тебя борт не прямой https://www.youtube.com/watch?v=DdxLlnSKZNo&t=9s
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Января, 2017, 20:33:49
Спасибо, Андрей. Подобное было, по-моему, у Лисовского
Есть и такая конструкция: http://www.vodnyimir.ru/Parus_na_naduvnoi_motornoi_lodke.html
Сейчас я прорисовал ещё такой вариант. В рымы вставляется тонкая трубка, осевое перемещение которой фиксируется шкертиком. Это трубка является внутренней для трубки большего диаметра.
Кстати, с твоей подачи
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Января, 2017, 21:34:49
Пардон, задвоилось сообщение  :)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Января, 2017, 21:41:10
...
Вариант 1. Надо выйти на воду под парусом, лечь в какой-то бейдевинд и ползая по лодке с аля шверцами на балке найти место для шверцов. Длинно и нудно…
Вариант 2. Зная положение мачты и ожидаемые размеры паруса, а также опираясь на общеизвестные правила, теоретически определится с местом для шверцов. Хорошо бы что бы при этом была возможность подвигать мачту (у меня эта возможность присутствует).
Вариант 3. Плюнуть на все знания о положения всех центров определить середину баллонов лодки, сместиться на 100 – 150 мм вперёд и считать это место положением середины шверцов.
Вариант 1. Надо выйти на воду под парусом, лечь в какой-то бейдгалфвинд и ползая по лодке с аля конкретными шверцами на балке найти единственно необходимое и достаточное место.... Длинно и нудно… , но
Вариант 2.
Вариант 3.
Это на тот случай, если Вам интересно мнение тех, кто в своё время пробовал горячее молоко.
Я бы, всё-таки, сначала рассчитал взаимное расположение паруса и шверцев и прилепил их примерно туда, куда надо. Всё равно ошибка будет, максимум, в пределах сантиметров 10.
При этом предусмотреть как возможность двигать/изменять наклон мачты для регулировки положения ЦП, так и возможность двигать шверцы +/- 5см вдоль бортов.
Это позволит в дальнейшем точно уцентровать лодку и иметь  несколько центровок, напр, для варианта со стакселем и без оного.


Для "тех, кто пробовал горячее молоко" - любая яхта, даже олимпийский монотип, окончательно юстируется на ходу, под конкретный рангоут и парусину, имея для этого заложенные конструктивно регулировки в пределах "Правил класса". Даже у самого нарочито примитивного Оптимиста, насколько я помню, степс подвижный.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Января, 2017, 22:15:47
Кэп! Можно конечно и прикинуть, но надо ли...
Просто у меня от первой надувнухи есть конструктив со шверцвми на разборной балке (см. рисунок) Настрою ширину начну её привязывать к бортовой люверсной гребёнке, смещая от опыта к опыту на 150 мм. На моей лодке такое возможно...
Обращаю внимание на крепление шверцов к балке - сплошь дерево и верёвки! Время сборки пять минут!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Января, 2017, 22:18:20
Андрей! Просматривая свою закрытую тему наткнулся на фото с предложением Кэпа Хатанги использовать навесной транец для крепления шверцов... Вполне простое и рабочее решение! Может тебе пригодится.
Транец складной я делал сам, хотя можно и купить: http://admiralspb.com/product/tranec-navesnoj-skladnoj-grebnye-lodki/
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Января, 2017, 22:38:46
Я тоже видел это сообщение ,Да просто и надежно его даже поворотным можно сделать всего то поставить болт с шайбой
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 04 Января, 2017, 11:08:48
Мало того, если поставить только на верхние рымы, конструктив может быть откидным.
Можно поставить несколько рымов и перемещать его по длине лодки для изменения центровки при смене парусины.
Кроме этого значительно, против балочного крепления, упрощается реализация механизма удержания шверца в вертикальном положении от действия на ходу силы сопротивления, стремящейся повернут транец.
Есть и другие фичи...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Января, 2017, 11:21:51
Аркадич мне такая фишка не подойдет так как я борт повышаю и лодка будет закапсулена . Так что сделал просто поперечную балку к которой идут распорки еще и на мачту . А у тебя если лодка открытая то да по моему здорово. У меня вот так
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 04 Января, 2017, 22:08:47
«Вызывает антирес вот ещё такой процесс»
Для лодки нужен стояночный тент. Хочу стояночный тент использовать и на маршруте.
Вариант 1. Стояночный тент на маршруте закреплён в носовой части и от кормы до мачты на маршруте скручивается превращаясь в носовой фартук. При необходимость частично раскручивается, образуя большой фартук.
Вариант 2. Стояночный тент на маршруте закрывает всю лодку – капсулирует лодку. При этом в определённом месте у него есть отверстие для рулевого.
Вопрос. Как лучше реализовать переход тента в фартук рулевого?
Вариант 1. Фартук прикреплён тенту (брюканец для рулевого) и рулевой в него залазит и из него вылазит.
Вариант 2. Фартук закреплён на рулевом и, при его посадки на место, он прикрепляет фартук к тенту, а при выходе из лодки – открепляет от тента.
Понимаю, что это чисто байдарочная задача. Самому лопатить всю инфу, ну как бы не хочется. Если у кого есть опыт, то может поделиться или даст соответствующие ссылки
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Января, 2017, 22:30:01
Аркадич выскажу чисто свое мнение но по мне так вариант 2 лучше когда фартук закреплен на тенте . Просто его нужно сделать так что бы он затягивался на поясе одним движением руки , а носить на себе эту юбку как байдарочники как то не очень в кайф ))) да и придется тогда кольцо в тент устанавливать что бы юбку эту натягивать . А мысли у тебя верные сам прикинь дождь ветер все ж суше и теплее не всегда же солнце жарит в походе , а так можно и в дождь идти а не на берегу лежа под тентом погоду ждать сутками
Я и Авоську хочу сделать только из за этих благ в путешествии тем более на большой акватории , Да согласен на катамаране быстрей спортивней но рулевой всегда испытывает на себе все прелести непогоды , а спешить в походе особо некуда так что скорость передвижения в походе фактор мало влияющий . главное чувствовать себя комфортно тогда и радость от этого будет .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Января, 2017, 22:34:59
Я бы его закрепил в носу но при случае что бы он быстро ставился для всего кокпита и отверстие для рулевого закрытое типа юбкой . Тут где то Дед тоже себе хотел сделать ливневку для альбатроса это из этой же серии
Название: Переделка дельтаплана в лодку :)
Отправлено: EMayd от 05 Января, 2017, 17:05:16
https://www.segeln-forum.de/board1-rund-ums-segeln/board2-segelboote/board181-schlauchsegler/p1693669-schlauchboote-mit-besegelung/#post1693669
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Января, 2017, 20:15:53
EMayd, спасибо, дорогой!
Ещё и ещё раз убеждаешься в безграничной людской фантазии...
В тоже время всякая людская фантазия базируется на известных (доступных) технологиях...
Но перо руля к мотору – я бы и не подумал бы в эту сторону!
Базируясь на условии, что ПАРУСНЫЙ ТУРИЗМ должен быть комфортным, я уже делал всякие аля-каютные надстройки: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.310.
Сегодня считаю, что всё это не для надувнушки: чтобы ты не надстроил - каютой это можно считать только условно, а дополнительная паразитная парусность – я те дам!
За паразитную парусность корпуса надувных посудин приходится расплачиваться малой их скоростью по генеральному курсу на бейдевинде.
Однако любой, поставивший на свою лодку парус хочет и остроты и скорости. Вектор стремлений – «Луч», где только твоя тушка и паразитирует на ветру.
Хочешь скорости – прижимайся к воде и допускай ей возможность перекатываться через твоё судно.
А как же тогда удобства ПАРУСНОГО ТУРИЗМА?
Значит всегда будет иметь месть извечный поиск компромисса!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Января, 2017, 20:27:37
Аркадич  что бы надувнуху не сдувало ветром как пузырь ее надо просто грузить, что бы она в воде сидела немного глубже  тогда и закапсуленная пойдет, а так естест если она весит 20кг и в воде сидит дай бог с одним седоком 5см  конечно ее понесет ветром куда не попади .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: EMayd от 05 Января, 2017, 21:53:03
...что бы надувнуху не сдувало ветром как пузырь ее надо просто грузить, что бы она в воде сидела немного глубже...

Идеал - (http://arsenal-info.ru/img/1934221868/pic_4.jpg)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Января, 2017, 22:05:03
EMayd, спасибо! С  удовольствием по улыбался!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Января, 2017, 22:18:47
В ожидании получении лодки немного фантазирую. Всё с соблюдением масштаба!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Января, 2017, 22:27:14
Аркадич я так пытаюсь уложится в размер пенала с трубками полтора метра. У тебя площадь грота сколько получается вроде как маловат???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Января, 2017, 22:56:37
Имеется комплект парусины от Кадета. Хочу использовать его грот с урезанным верхом.
Исходная площадь грота - 3,9 кв.м. Мой грот будет немного меньше.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Сергей Холин от 12 Января, 2017, 22:24:13
Аркадий, а как быть со шверцами твоей конструкции, если понесёт на мель или коряги, и надо выгребать от опасности на вёслах? Ведь они будут мешать гребцу? А при неожиданном наскоке на мель как они себя поведут, не выламывает крепление?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 12 Января, 2017, 22:54:09
Дорогой ты мой Серёга! Шверцы буквально мгновенно майнаются - вынимаются из мест установки, и укладываются в лодку (фото надо искать).
Только надо учесть, что шверцы ДОЛЖНЫ быть пристёгнуты к лодке (Андрей неоднократно тыкал меня в это условие), и их отстёжка должна быть быстрой!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 13 Января, 2017, 07:55:41
Дорогой ты мой Аркадич! «Майнать» – это «опускать».
Сразу видно, что ты не крановщик и даже не стропальщик ;D.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 13 Января, 2017, 13:16:19
Что пардон, то пардон!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Сергей Холин от 13 Января, 2017, 14:22:09
Наконец удалось самостоятельно выйти "в эфир" "Фордака". Ещё научиться выкладывать фото и видео - и будет легче общаться. Да, Аркадий, скайп у меня почти работает, как состыковаться с тобой? Если будем живы, из Саратова планируем выход в конце мая, может и встретимся на твоей территории.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Января, 2017, 13:14:04
Заботясь о своей "пятой точке" планирую использовать следующий вариант накладки на банку
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Января, 2017, 13:40:10
К вопросу о мешках для балласта…
При одиночном плавании на рассматриваемой лодке в «тяжёлых» ветровых условиях балласт конечно же необходим – кто бы спорил. Конечно же, это мешки с песком, но какие? В качестве типового решения напрашиваются «колбаски», закрепляемые как-то по ДП лодки.
Обсуждая вопрос реализации балласта мне Капнемо, как-то, высказал мысль, что должна быть возможность на мешок с балластом поставить кружку… Например с чаем…
Хочу использовать следующий вариант решения балласта для лодки с НДНД.
Мешки с песком классически плоские длиной , равной внутренней ширине лодки. Замыкание их реализуется типовым приёмом, используемым для гермов. При этом мешок имеет две ручки: ручку-стропу у основания (дна мешка) и ручку-стропу, замыкания герма (рисовать нет желания).
Вес мешка с песком ориентировочно – 20 кг. при ширине 300 – 350 мм.
В среднюю часть кокпита лодки с НДНД укладывается в плотную друг к другу 4 – 5 таких балластных мешков, образуя достаточно жёсткую палубу на 1200 – 1500 мм.
Чисто теоретически – по моему, красиво…
В чём я не прав?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Января, 2017, 20:05:27
Аркадич ты в лодке собираешься на лавке сидеть ???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Января, 2017, 21:47:33
Конечно же я буду сидеть на лавке-банке… Ибо зачем же они нужны?
Однако, при долгом сплаве есть следующие нюансы.
Высокая задняя банка, скорее всего, будет использоваться при благоприятных условиях.
Кормовую заниженную банку я, предположительно, буду использовать при поддувах. При это сидеть на ней я предполагаю верхом на стороне наветренного борта. При необходимости перенося свою тушку на борт.
Теоретически ну как-то так!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 15 Января, 2017, 08:56:30
Аркадич, про балласт.
Ты просто телепат!  ;D
Смотри
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15322.125
 Ответ #125

По опыту. 20 кг многовато для мешка. Нормально 15. Вынимается одной рукой.

Замыкать мешок, как герму, я бы не стал. Оперативность не важна. Да и обычная завязка надёжнее, по-моему.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 13:23:49
Капнемо, именно твои фото из соседней темы, и обусловили мои «придумки». Уложенные на дно лодки мешки-поросята или мешки-колбаски, это классика, но…
Мне думается, что достаточно важно, чтобы в парусном туризме  элементы лодки имели как можно больше функций.
Про возможности использования съёмных (подвесных) шверцов я уже писал. Хотелось бы чтобы и мешки для балласта использовать не только по основному назначению.
Я планирую мешки для балласта немного «простегать» - сделать внутренние стяжки, обуславливающие их определённую плоскость. В наполненном состоянии – это некий большой и плоский кирпич длиной в ширину лодки: 800 х 350(400).
Четыре – пять таких кирпичей, положенных рядом друг с другом, распёртые между баллонами и закреплённые от перемещения по длине (люверсных планок достаточно, хотя всегда можно наклеить ещё и в нужном месте). Так как внутренняя часть НДНД в поперечном плане практически плоская, то они образуют в середине лодки нечто похожее на жёсткий настил-палубу.
Кстати для НДНД Дмитрий Алексеев, автор и изготовитель представленной здесь лодки, использует два определения: Верхняя часть НДНД – это палуба лодки (очень низкая!), а нижняя часть НДНД – это дно лодки. При описании конструкции такое распределение понятий может быть удобным.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 14:04:05
О жёсткости палубы-дна надувнушки.
При длительном плавании очень желательно, чтобы в лодке под ногами было жёстко…
Только при жёстком дне в лодке можно стоять, не удерживаясь за что-либо даже при небольшой волне (личное заключение из опыта).
Использование жёсткого дна – пайола предполагает применение двух взаимосвязанных условий:
1.   Отдельные элементы пайола должны быть поперечно связаны – замкну двутавровым профилем или скреплены в «книжку»;
2.   Пайол должен быть на всю длину дна лодки.
Пайол, типа «лесенка» я не рассматриваю.
Всякий полноразмерный пайол имеет достаточный вес. У моей лодки Адмирал 300 он весит 12 кг.
С точки зрения удобства плавания жёсткая палуба требуется всего лишь в средней части лодки. Желая облегчить транспортный вес лодки, я стал использовать надувной вкладыш из аирдечной ткани: 1500х750 вес 2,5 кг.
Всё вроде бы отлично, но для эффективной её работы – создания соответствующего давления, нужен и соответствующий насос, ну хотя бы типа Браво 9. Иначе это просто жёсткий матрац, а не доска.
Так вот, стоять на таком матрасе, в частности босиком, по устойчивости совсем не то же самое как на жестком пайоле… Стоять устойчиво можно, но уже только при спокойной воде.
Заказывая себе лодку с НДНД, я давал себе отчёт, что я буду иметь под ногами. Но есть некие мысли как простыми способами реализовать жёсткую и лёгкую палубу на ЧАСТИ дна лодки… Важным условием является наличие стыка элементов. Самое простое – это взять несколько полотен влагостойкого ламината и набрать из них палубу (не проверял). Материал подручный, выкинуть не жалко, но вес… Можно сделать элементы палубы из стеновых панелей: материал подручный, вес малый, выкинуть не жалко, но надо заделывать острые кромки на торцах.
А вот создание жёсткой палубы из мешков для балласта для мне сейчас как-то более заманчивая идея
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Января, 2017, 14:10:48
А фанера 6мм на пайол разве не пойдет не много она и весит .Только я тогда не пойму если жесткий пайол то зачем тогда надувное дно ??? килеватость можно и с жестким пайолом было создать главное как склеено дно .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 15 Января, 2017, 15:15:08
О жёсткости палубы-дна надувнушки.
… Можно сделать элементы палубы из стеновых панелей: материал подручный, вес малый, выкинуть не жалко, но надо заделывать острые кромки на торцах.
...
Аркадич, присмотрись к пластиковым подоконникам. Сотовый материал, очень легок, весьма прочен, можно купить в размер.
Для примера: Леруа: Подоконник ПВХ 500x2000 мм, 767,00 руб./шт.  (https://goo.gl/nn3QkU)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 15:50:31
Андрей, желание использовать в качестве пайола более токую фанеру, да и вообще не стыковать между собой элементы пайола - это первое, что приходит первоначально на ум.
Если элементы пайола не состыкованы и живут каждый сам по себе, что в принципе вполне возможно, то при прогибе одного между его краем и краем соседнего, образуется щель… Как-то в неё у меня попала часть мизинца… Поверь, было очень больно!
Вывод: Либо стыковать элементы пайола, либо устанавливать килевую балку.
Мне думается, что твоя приверженность к красности базируется пока просто на умозаключениях…
Ты спроси у Капнемо как часто и каким образом он меняет наклейки (из чего?) на шкуре в местах контакта её с грунтом? Причём обрати внимание, что его шкуру и каркас дна разделяет слой пенки…
То, что ПВХ на истирание - это говно, мне думается, известно всем. Отсюда колёса на транце и иное…
1.   Из личного опыта. Элементы пайола стыкую двутавровым дюралевым профилем, стенка – 2 мм. С нижней стороны плоского дна имеются поперечные выступы высотой 2 мм… Через два года эксплуатации: каждый год 10 дней сплава и пять дней покатушек детей и внуков, на местах выступов наружный слой ПВХ стёрся до ткани и мне пришлось наклеить поперечные защитные полосы.
2.   Посмотри исходные фото новой лодки. Нижняя часть баллонов и осевая часть киля усилена накладками. К чему бы это? А из чего лучше делать накладки? (жёсткость укладки, вес)
3.   Почитай про бронирование дна лодок из ПВХ.
Я убеждён в том, что ПВХ-конструкции к внешнему ЖЁСТКОМУ миру должны быть МЯГКИМИ! Отсюда и НДНД. Мои попытки формировать штевни разными вставками достаточно разнообразно представлены в моей прошлой теме.
У меня более 10 лет в эксплуатации резино-тканевая надувнушка (я на ней начинал ставить парус), ткань дна которой имеет РЕЗИНОВУЮ обкладку. Десять лет и ни одной потёртости! И колёса раньше на транец не устанавливали…
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 15:56:24
Иваныч спасибо! Вообще-то знаю, но забываю. Как-то встречалось описание настила для катамарана из таких подоконников...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Января, 2017, 17:18:54
А может все таки скеги по двум бортам в место шверцов тогда сразу с истиранием днища все проблемы решаются да и с установкой и подъемом шверцов .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 15 Января, 2017, 17:55:54
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15400.0;attach=117007;image
Напомнило:
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 19:46:30
Андрей! Ну, я же просил. Здесь КОНСТРУКЦИЯ лодки не обсуждается! Лодка такая, какая она есть. Советов по шверцам мне тоже не надо! Ну пожалуйста!
Об объёмных (профильных) настилах в надувнушке…
Если такой настил внутренне открыт, то внутри его пазов грязная вода со временем образует рассадник для чего угодно… Отмыть будет невозможно, надо будет периодически менять.
Можно попытаться запенить торец. Но как это будет работать - я могу только догадываться.
И вообще… Если во время сплава лодка и транспорт и жильё, то борьба за чистоту выходит на первый план. Обычная уборка (без выгрузки всего багажа, вкладок, вставок и иного с хорошей просушкой) не решает задачу гигиены полностью. В лодке через неделю заводится своеобразный запах, который по ночам приходится терпеть.
Поэтому всякое в конструкции, что имеет открытые и труднодоступные полости, как бы работает на это явление.
Кстати ожидаю ещё одну «головную боль»… Во впадинах веха НДНД – «матрасной» палубы, будет скапливаться грязь, которую весьма нелегко будет удалять… Не знаю как на северах, а у нас на югах с обширными песчаными косами и степными ветрами во все щели набивается мелкий - мелкий песок, вычистить который весьма сложно. Как всегда в чём то выигрыш, а в чём-то проигрыш…
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 19:49:29
Так мне видится леер, используемый как по своему основному назначению, так и как средство, фиксирующее трубку шверца от её продольного перемещения
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Января, 2017, 19:54:25
На северах почвы другие тут не чего не летит в основном камень ноги запачкать негде . ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 21:29:30
О парусе.
Уже писал, что имею комплект парусины от кадета.
Грот имеет ликтросы. Перешивать ничего не хочу, да и мумукатся с ликпазом на составной мачте меня тоже не прельщает. Остаются сегарсы.
Хочу попробовать изготовить сегарсы плоскими в виде хомутов: ширина до 15 мм. Если дюраль, люмень – 1,0 – 1,5 мм, если нержа – 0,6 – 0,8 мм.
Сегарсы устанавливаются на заклёпку в упор к ликтросу.
Как обществу такой конструктив? Делал ли, видел ли кто-либо что-нибудь подобное? Где могу споткнуться?
Если будут плохо работать, всегда можно откатить к классике, поставив люверсы.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 16 Января, 2017, 00:49:23
Прощще сделать сергасы из стропы. Просто пришить к парусу.
Меньше громыхать будут и клепать ничего не надо.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 16 Января, 2017, 02:07:08
Прощще сделать сергасы из стропы. Просто пришить к парусу.
Меньше громыхать будут и клепать ничего не надо.
Дельный совет.
Я бы добавил, - из широкой нейлоновой ленты Ф+1 см или слаблинь (сколько того кадетского грота).
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Января, 2017, 08:41:27
 А за идею со стропой большое спасибо!!! Да и приклепать её тоже можно, если шить лень...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 17 Января, 2017, 19:11:47
Наконец таки я получил свою любовь... Первый любовные телодвижения и отход от экстаза...
Нет, это не надувнушка, какая-то - это ЛОДКА!
Подробности - после того, как вернусь к нормальному ощущению окружающего...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Января, 2017, 20:22:12
Первое впечатление: это не надувнушка, какая-то - это ЛОДКА!
Фоты в студию! Желательно с человеком на/у/внутри для масштаба

Подробности - после того, как отойду от экстаза...
Ждем-с
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Января, 2017, 20:18:04
Вчерашнее... Распаковка и поддув
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Января, 2017, 21:52:33
Аркадич а другие фотки есть ??? фас профиль сверху снизу с боку нос корма ??? а то как то по этой фотке лодку не рассмотреть одно надувное дно и что???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 19 Января, 2017, 01:29:48
по этой фотке лодку не рассмотреть одно надувное дно и что???
Большое видится на расстоянии, а в квартире не разбежишься.....Хороший, с надувным дном, РИБ. :)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 19 Января, 2017, 08:19:23
  Вчера Аркадич по скайпу с полчаса показывал мне лодку. Я, к сожалению, вовремя не сообразил, дурная башка, что нужно было жать и жать на кнопку PrtScrn  (принтскрин).
  Я в восторге, Аркадич счастлив. У лодки благородные килеватые обводы, выраженный форштевень. Практически как у РИБа. Конечно, всё покажет вода, но на настоящий момент выше всяких похвал.
Аркадич, ПОЗДРАВЛЯЮ!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Января, 2017, 10:18:30
Андрей-Котлас. Основные фото лодки есть в начале темы. Какие-либо иные фото, очевидно, должны решать вполне определённую информационную функцию. Теми фото, что я выложил, я хотел показать, как лодка упакована и как она распаковывается. И только…
Вот Кэп Хатанги просил фото с людьми для сравнения. Вот это уже интересно. Вчера были внуки – я лажанулся. Сейчас жена вернётся из поликлиники – буду позировать лично (чего очень не хочется). За окном нет солнца и снимки будут неважные (вспышку не люблю)
Утлюк. Лодка, действительно похожа на РИБ. Вода и загрузка всё покажет.
По просьбе Капнемо я действительно запустив скайп на смартфоне сумел показать ему наверное почти всё, что он хотел. К стати, Саша, поверхность выпуклостей дна внутри, тоже имеют защитные (или усиливающие)  продольные наклейки. Ну, Димыч даёт!
Обмерил нужное для банок-скамеек-сидушек и иного. Отличная жёсткая защита по килевой линии дна. Высокий транец (защита от залива волной на попутном курсе). Что ещё. Линия киля несколько выгнута вниз.  На жёстком (пол, берег) лодка на ровном киле не стоит -  надо стравливать давление. Чтобы внук прыгал-бегал в лодке, подложил под баллоны в районе транца две пятилитровые прямоугольные баклажки с водой. Лодка поперечно стало ровной.  Высота поднятия баллонов получилась примерно 170-180 мм.
Матрасность дна-палубы небольшая. Глубина впадин не более 20 мм. Впадины не острые мыть будет несложно. Внутри дно-палуба, ближе  к корме, имеет маленькую ложкообразность. В носу дно-палуба слегка выпукла.
имеется ДВА сливных клапана. Кстати, наличие сливных клапанов позволяет использовать не сплошной тент. В корме немного мокро - можно и потерпеть
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Января, 2017, 10:51:55
По прошлому опыту уключины использую для крепления разборной балки, на которой закрепляю шкота грота. Весла подсунуты под носовой фартук лежат в кокпите. Пр подходе к берегу пользуюсь одним веслом как гребком. Чтобы вёсла использовать штатно, надо: снять балку и убрать шверцы: до 5-ти минут.
Конечно, хотелось бы, чтобы вёсла стояли штатно всегда. Были всякие попытки заменить разборную балку верёвкой. В планах следующий конструктив, который, хотел бы обсудить – указать прежде всего не понимаемые мною недостатки.
Из нержи двойки (можно из уголка) изготовляются два зеркальных девайса, которые устанавливаются на уключины под вёсла. (верхняя закрутка на уключинах давно уже дюралевые резьбовые втулки).
Верёвка, с петлёй – далее погон,  посередине заправляется в эти девайсы и фиксируется в косых прорезях. При этом положение петли настраиваемо и она может находится в двух крайних точках. От всяких «а вдруг» можно на концах верёвки завязать узлы.
Что даёт такой конструктив:
- вёсла всегда готовы к работе;
- вёслами можно работать не снимая погона – открепив концы он провисает (да и снять его – одно мгновенье);
- на попутных курсах, переместив петлю к соответствующей уключине, шкота не проходят над кокпитом.
Последнее позволяет использовать большой фартук-тент (практически до линии уключин) с каркасом, формирующим его выпуклость. Для меня это важно
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Января, 2017, 13:11:38
Вот ещё пару фото с моей тушкой для понимании относительности...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 19 Января, 2017, 14:26:24
Аркадич, фото кормы и транца, пож!!!
Чисто сзади, сверху, снизу


Заранее спасибо!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Января, 2017, 15:03:41
Всё, что пока есть сзади. Чисто сверху и чисто снизу - в начале темы. А что волнует - я отпишу
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 19 Января, 2017, 20:22:33
Вот ещё пару фото с моей тушкой для понимании относительности...
Фундаментально!
Поздравляю! Семь футов и нескучных дорог!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Января, 2017, 20:52:00
Че то с транцем не того не могу понять че там серое в низу торчит , а что не вельботная корма такая же как носовая оконечность мотор планируется ???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 29 Января, 2017, 21:02:39
Господа форумчане нужен совет по парусному вооружению.
Я привык, что нижняя шкаторина грота связана с гиком по всей его длине: Ликтрос-ликпаз, сегарсы, карманы и т.д.
Однако часто вижу , что грот, по нижней своей шкаторине, не связан с гиком на всей его длине, а только в начале и в конце.
Вопрос: Как качественно отличаются условия эксплуатации грота при связи его нижней шкаторины с гиком по всей его длине и при связи всего лишь в двух точках: в начале и в конце?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Января, 2017, 00:31:22
Вопрос: Как качественно отличаются условия эксплуатации грота при связи его нижней шкаторины с гиком по всей его длине и при связи всего лишь в двух точках: в начале и в конце?
При современной синтетической парусине второй вариант отличается только в лучшую сторону: парус в своей нижней части имеет более правильную форму, не искаженную прямым гиком, соотв - тянет лучше и крой такого паруса проще.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 30 Января, 2017, 01:39:11
При современной синтетической парусине второй вариант отличается только в лучшую сторону: парус в своей нижней части имеет более правильную форму, не искаженную прямым гиком, соотв - тянет лучше и крой такого паруса проще.
А гики-шайбы от перетекания которые раньше практивовали (или пропагандировали)?
И что с ним делать, с перетеканием? Оно же ещё больше без гика будет, или нет?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Января, 2017, 03:58:52
А гики-шайбы от перетекания которые раньше практивовали (или пропагандировали)?
И что с ним делать, с перетеканием? Оно же ещё больше без гика будет, или нет?
И тут Вы правы. Об этом помнят те, для кого секунды имеют значение, не случайно:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKWX-WSdubM6ekUd0XYgImW7NiCkSJiqcZmvh37ZXF6olAMrOQ)
и
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-N31cuaXbKTnna9stKWs04HGztTP2oXWGyYguyiEbdygTRarZTQ)
Не так актуально для воздуха
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSr7GsTh4Ben5CcB9JDnjp1SF4HpDVdIOnVl2S2D3s5gBRNBwPyvg)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Января, 2017, 04:02:41
Господа форумчане нужен совет по парусному вооружению.
А Вы уже определились с типом ПВ?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Января, 2017, 10:07:00
При современной синтетической парусине второй вариант отличается только в лучшую сторону: парус в своей нижней части имеет более правильную форму, не искаженную прямым гиком, соотв - тянет лучше и крой такого паруса проще.
А гики-шайбы от перетекания которые раньше практивовали (или пропагандировали)?
И что с ним делать, с перетеканием? Оно же ещё больше без гика будет, или нет?
Палка или труба 30-40мм в сечении от перетекания не лечит.
Гик-шайба - тема, наверное, интересная. Но явно не для "туристской надувнушки в рюкзаке", а?  ;) 
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 30 Января, 2017, 13:10:06
Гик-шайба - тема, наверное, интересная. Но явно не для "туристской надувнушки в рюкзаке", а?  ;) 
Это точно. На неё вообще много чего не надо перетаскивать с "взрослой" яхты. Но тенденция "тащить всё" вечна, как жизнь.  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Января, 2017, 15:40:44
Геннадий Васильевич, я вроде бы уже писал, что хочу использовать ПВ от Кадета с усечённым вверху гротом (просто у меня есть комплект). Это вариант для парусного туризма. Для покатушек возможны и другие варианты.
Активно ищу ( в ближайшем окружении) и соответствующий рангоут, хотя понимаю, что если найду рангоут с ликпазом возникнет вопрос о делении его на части со стыковкой по ликпазу. Я это к тому, что одно дело стыковать трубы равных диаметров, а другое - отрезки сужающейся к верху мачты.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Января, 2017, 15:55:08
Кэп Хатанги, я тоже считаю, что грот при свободной нижней шкаторине больше соответствует профилю крыла, чем при шкаторине, привязанной к гику.
Однако следует помнить, что речь идёт о ПВ для парусного туризма и рангоут состоит из состыкованных частей. Очевидно, что с учётом действующих нагрузок гик, состоящий их двух труб, оттягиваемый шкотом за середины этих труб, должен бы иметь связь с парусом в месте соединения труб. Тогда напрашивается к знающим теорию паруса вопрос: а что лучше грот с нижней шкаториной, привязанной в трёх точках, или со шкаториной, привязанной (сегарсы) в множестве точек?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 30 Января, 2017, 16:15:16
Аркадич мачту для надувнушки с ликпазом не найти так как нужна по идее мачта 50 на 40 мм с ликпазом таких нет так что только круглые или ликпаз самому клепать а это уже головняк. Свободная нижняя шкаторина тоже хорошо по крайней мере на катамаране . Там в низу идет нижняя лата во всю шкаторину по длине . Лично мне кажется что для надувнушки удобнее применять карман , а по передней шкаторине или сегарсы или пришитую стропу а может проще вообще тоже карман. А если у тебя уже есть готовый грот так и ставь его как он задуман . У себя мачта будет 50мм круглая и в верху вставка на 45
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 30 Января, 2017, 16:18:53
А почему ещё никто не глядел в сторону мачты крыла?
В  неё можно засунуть надувную ёмкость. Спасёт от переворота.
Причём, можно сделать крыло в виде клешни, этакая жесткая клешня.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Января, 2017, 16:41:40
Аркадич мачту для надувнушки с ликпазом не найти ___
А что, рангоута от Кадета уже нигде на вес не продают?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 30 Января, 2017, 16:44:02
  Аркадич, для наших посудин принципиальной разницы нет. Есть «за» у каждого из этих вариантов.
  Лично я предпочитаю парус, нижняя шкаторина которого надета карманом на гик. Естественно, это должно быть учтено при крое паруса, Кэп Хатанги прав. «За» в том, что нижняя часть паруса при этом играет роль аэродинамической шайбы (см. рисунок). Ну и вроде как аэродинамика получше. Правда, приходится в кармане нижней шкаторины дырочки проделывать для крепления шкота и оттяжки гика.
 Парус со свободной нижней шкаториной проще при изготовлении и эксплуатации. Крепят его нижнюю шкаторину в двух точках. Крепить в трёх точках совсем смысла нет, а чем сегарсы, уж лучше карман.
Да не заморачивайся ты, делай как проще сделать. Лето скоро ;D.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vodnic1 от 31 Января, 2017, 12:03:16
Паруса для яхт (особенно крой пуза в нижней трети паруса) рассчитывают при пошиве так, что нижняя часть паруса будет ровной (т.к. она заправлена в ликпаз гика). Ставил такие паруса на гик с креплением  только в двух точках, парус меняет свою форму, пузо искажается и парус начинает хуже работать на острых курсах. Мне могут сказать, что это на спортивных, а у нас мол туристические. Парус - это основной мотор для туристического парусника, и большую часть времени приходится идти в лавировку, а тут каждый градус важен. Поэтому, какие лодки под парус не строил из разного материала, на хорошую мачту с хорошими парусами лучше денег и времени не жалеть. А в наших упрощенных условиях можно конечно и так ходить.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 31 Января, 2017, 12:25:42
Паруса для яхт (особенно крой пуза в нижней трети паруса) рассчитывают при пошиве так, что нижняя часть паруса будет ровной (т.к. она заправлена в ликпаз гика).
Именно так. Не только ровной, но и профилированной.
Однако, да, профиль задаётся именно при пошиве.
+1 за слоган
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 31 Января, 2017, 13:33:10
Ровной это без серпа или это 90 градусов по отношению к передней шкаторине?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 31 Января, 2017, 14:25:15
Ровной это без серпа или это 90 градусов по отношению к передней шкаторине?
И с серпом и с молотом ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 31 Января, 2017, 15:03:43
Согласен, что если парус СШИТ под крепление к гику по всей длине, то использовать его иным образом непродуктивно.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: БОА от 31 Января, 2017, 20:23:52
Согласен, что если парус СШИТ под крепление к гику по всей длине, то использовать его иным образом непродуктивно.

Ну всякое бывает. Вышли погулять на яхте старенькой, смотрю грот вдоль гика мешком. Посоветовал освободить ликтрос из ликпаза гика - профиль стал удовлетворительным. Может неродной был, но не встречал я кривых гиков, выходился так? - сомневаюсь... В общем смотреть надобно во всех случаях. А кроитсся парус конечно же по рангоуту.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Февраля, 2017, 20:00:50
Планирую шверцы и перо руля сделать из набора реек - мебельного щита (покупного).
Шверцы в нижней части радиусные. Шверцы будут иметь односторонний профиль - одна сторона будет плоской, другая выпуклой. На нижней части плоской стороны хочу закрепить дюралевую пластину- полукруг на 2-3 мм для защиты при соприкосновении с дном.
Вопрос: Насколько это целесообразно и эффективно? Как сильно разбивается нижняя часть швертов у катамаранов и шверцов у надувнушек?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дымыч от 02 Февраля, 2017, 20:09:27
Господа форумчане!
Убедительно прошу понять меня правильно...
Я открыл эту тему для того, чтобы получить советы и подсказки ....
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 02 Февраля, 2017, 20:21:49
.......... Как сильно разбивается нижняя часть швертов у катамаранов и шверцов у надувнушек?
Ни разу не кат и не надувнушка. Шверцы профилированные из бакфанеры.
Цеплял ими в течение 3-х сезонов грунт, камни, "дрова", но не часто.
При "втыке" в землю шверц обычно проворачивается на оси (если не торчит вперёд). 
Максимум - небольшой скол слоя эпоксидки, покрывающей бакфанеру.
Шверцы из мебельного щита отходили пару сезонов и "потекли".
Но если их закатать в стекло, возможно проживут подольше.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Февраля, 2017, 21:09:09
Утрлюк, бакфанера - это конечно же замечательно, но тяжеловато. И даже если я бы захотел пойти по этому пути, то у нас не Москва и не Питер. Лист 1,5 на 2,5 м по соответствующей цене - пожалуйста...
Опять же "парусный туризм" типа опять же вес...
Заливать в стекло не планирую, хорошая пропитка олифой. И всё не вечно под луной...
Но нижнюю кромку мягкого дерева защитить надо.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Февраля, 2017, 00:02:03
Но нижнюю кромку мягкого дерева защитить надо.
Я сделал так http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11226.0 . Неубиваемо получилось! Правда, раскритиковали  ;D  - типа, входящая кромка должна быть острой, у "круглой" сопротивление большое.
И интересен последний совет в теме - вымочить веревку в эпоксидке и наклеить по кромке.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 03 Февраля, 2017, 00:48:40
Планирую шверцы и перо руля сделать из набора реек - мебельного щита (покупного).Вопрос: Насколько это целесообразно и эффективно?
Встречный вопрос: какой материал деформируется при намокании ещё лучше дерева?
Кажется почтовая бумага. Само собой, эпоксидочкой намажьте, ПФ-лачком вскройте.

Или лучше запилить шверцы не как предки делали, а из каких-то нерастворимых в воде материалов, скажем из херовойгорыразныхпластиков, металла, металло-пластикового композита? Отступить т.с. от святоотеческих традиций.  а ???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 03 Февраля, 2017, 01:51:40
Утрлюк, бакфанера - это конечно же замечательно, но тяжеловато. И даже если я бы захотел пойти по этому пути, то у нас не Москва и не Питер. Лист 1,5 на 2,5 м по соответствующей цене - пожалуйста...
Опять же "парусный туризм" типа опять же вес...
Заливать в стекло не планирую, хорошая пропитка олифой. И всё не вечно под луной...
Но нижнюю кромку мягкого дерева защитить надо.

Хотите лёгкие и прочные шверты?

Поофиль из жесткого пенопласта, оклеить углетканью на эпоксиде в 2-3 слоя внутрь заформовать каркас из дюр труб.
И не надо только ныть, что углеткань и смола это дорого.
Хотите дёшево - фанера.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 03 Февраля, 2017, 02:07:31
Хотите лёгкие и прочные шверты?
_пенопласта, оклеить углетканью на эпоксиде в 2-3 слоя внутрь заформовать каркас из дюр труб.
_
Хотите дёшево - фанера.
Хорошо сказано.
Максимум и минимум.
Мне осталось добавить дао: не очень дорого и не слишком слабо.
Полипропилен, поливинилхлорид. Доступно? Обработка/формовка оч. сложна? Воду пьёт?
А, не достаточно прочно? А лист нержи  0,5мм согнуть вдоль пополам и запаять 1 кромку?
Доступно? В гараже нет молоткового паяльника, кислоты и паяльной лампы?
Тогда только дверь.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Февраля, 2017, 18:02:25
Слава, за идею спасибо.
Кстати, а кто утверждает , что кромка нижней части круглого по профилю шверта (шверца) в своём сечении ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть круглой. А если она плоская, то что - не по Фруду?
А если она плоская, то, Слава, и трубу пилить не надо. Вырезаешь из нержи профиль типа серпа, и прикручиваешь в трёх местах. Понятно, что при этом защищён только круглый торец...
Слава, а что такое древесная мука? Вообще, посоветуйте доступный наполнитель для эпоксидки для создания шпаклёвки
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Февраля, 2017, 19:27:13
Слава, а что такое древесная мука? Вообще, посоветуйте доступный наполнитель для эпоксидки для создания шпаклёвки
Древесная мука - это деревянная пыль из-под шлифмашинки  ;D . На любом "деревянном" производстве, типа мебельного, можно ведро набрать - надолго хватит.
Еще можно хорошо просушить обычные опилки, потом смолоть их в электрокофемолке.
Чем хороша шпаклевка по дереву из древесной муки - она почти не отличается от основной фактуры детали, можно сверху прозрачным лаком покрыть. А детали из "живого" дерева с явной текстурой выглядят благородно, "истинно по-яхтенному", украшают лодку.


Есть в продаже "фирменные" специальные наполнители - аэросил, микросферы.
Вообще, в качестве наполнителя для эпоксидки подходит любой достаточно мелкодисперсный и химически инертный порошок, например, гипс.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Юрич от 04 Февраля, 2017, 19:12:52
Хотите лёгкие и прочные шверты?

все хотят :)

очень прочными (и довольно легкими) оказались лопасти от хвостового винта Ми-2. в свое время (90-е, мать их...) натаскал их из мячково - кой-у кого по сей день рулями/швертами служат.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 04 Февраля, 2017, 21:59:33
Да, уж... Было время... "На работе ты не гость, захвати домой хоть гвоздь!"
До сих пор в гараже немало из прошлого времени имеется.
Есть хороший шверт от Луча. Мне великоват, а до ката я не доживу. Вот бы с кем-нибудь обменяться на более для меня пригодное!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Юрич от 21 Февраля, 2017, 23:47:34

Есть хороший шверт от Луча. Мне великоват, а до ката я не доживу. Вот бы с кем-нибудь обменяться на более для меня пригодное!

лучевские шверты тоже в деле: один на бывшем ишутинском (М-394) кате служил (а может и сейчас служит - кат младшему власенко достался), а второй на 420 у кума.

мечтал в свое время достать лопасти от ка-18 - идеальные были бы шверцы - но не случилось..
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Владимир Африка от 04 Апреля, 2017, 01:23:59
Утрлюк, бакфанера - это конечно же замечательно, но тяжеловато. И даже если я бы захотел пойти по этому пути, то у нас не Москва и не Питер. Лист 1,5 на 2,5 м по соответствующей цене - пожалуйста...
Опять же "парусный туризм" типа опять же вес...
Заливать в стекло не планирую, хорошая пропитка олифой. И всё не вечно под луной...
Но нижнюю кромку мягкого дерева защитить надо.

вариант руля, швертов для ката, шверцов для надувнушек - из алюминиевых солнцезащитных ламелей: http://vipalstroy.ru/katalog-produktsii/category/solntsezashchitnye-lameli
фасадная солнцезащитная ламель из алюминиевого аэродинамического профиля...

Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: ВПГ от 04 Апреля, 2017, 23:28:25
Кстати, вот, тоже вполне интересное и имеющее место быть решение по поводу паруса на надувнухе:
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Ber от 04 Апреля, 2017, 23:55:21
Полистал тему, посмотрел лодку. Остался у меня один вопрос: если лодка делается изначально под парус, зачем такой транец? Он же в водоизмещающем режиме будет тащить за собой воду.
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15400.0;attach=117199;image)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Апреля, 2017, 08:32:31
Я так понял по фото что транец у этой лодки немного поднят в отличии от моторных надувнух , а нужен он что бы закрепить руль и при случае или поставить моторчик для штиля
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Апреля, 2017, 08:34:39
Уважаемый Вег!
1.   Прежде всего, это надувнушка для парусного, но ТУРИЗМА, где парус далеко не всегда единственный движитель.
2.   Конструкция лодки, на мой взгляд, позволяет немного улучшить (относительно серийных моторных надувнушек) ходовые качества при движении под парусом и достаточно просто нести свободно стоящую мачту.
3.   Это лодка универсального назначения, в том числе и для обычной рыбалки моих детей и внуков.
4.   Плоский транец увеличивает размер кокпита.
5.   Используемый транец относительно высокий для лучшей защиты от накатываемой сзади волны при движении запопутным.
6.   Продольный профиль выпуклый, что обеспечивает возможность продольной центровки, при которой корма будет лишь немного притоплена или просто касаться воды.
7.   За кормой выступает гидролыжа, использование которой, я надеюсь, позволит улучшить ходовые качества – буду исследовать.
8.   Транец весь обклеен ПВХ-тканью. Это существенно повышает надёжность и долговечность его крепления к баллонам и дну. Отслаивание, со временем, крепления транца к дну, одна из болячек всех моторных лодок.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Ber от 05 Апреля, 2017, 13:46:41
Идеология понятна. То что он высокий понравилось, идея хорошая, хотя мотор наверное уже нужен под длинную ногу. Мне кажется, можно было в районе кормы сделать изгиб дна и поднять нижний край транца повыше.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Апреля, 2017, 14:35:15
Вег, да кто же спорит, шлюпочная (см рисунок) корма - это идеал для парусной лодки...
Но видно склеить можно не всё, что тебе хочется. А получить максимальный развал по мидели и необходимую штевность в носу и корме - конечно же мечта!
Однако может у Казанцева в его ожидаемом швертботе будет реализована эта конструкция.
Да и Капнемо вроде бы готовит нам новый сюрприз.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Апреля, 2017, 19:18:41
Однако может у Казанцева в его ожидаемом швертботе будет реализована эта конструкция.
У Казанцева в первую очередь глиссирующая моторная лодка, с возможностью установки паруса. Т.е. парус на ней - опция, а не доминанта.
Да и Капнемо вроде бы готовит нам новый сюрприз.
А у Саши, если я правильно понимаю, будет "обоюдоострая" лодка. Шлюпочную корму он сделал на Авоське-4.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Апреля, 2017, 22:23:39
Ох, Слава, дорогой! И откуда это ты всё-то знаешь?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Апреля, 2017, 09:41:48
И откуда это ты всё-то знаешь?
Из живого человеческого общения, личного и телефонного  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Апреля, 2017, 14:56:55
Счастливчик! Как много Вам, сэр, доступно! ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Апреля, 2017, 19:43:33
Аркадич, тебе это тоже доступно, ровно в той же мере, что и мне.  Александр Наумов и Михаил Казанский - очень благожелательные и открытые к общению со всеми хорошими людьми, интересные собеседники.

Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Апреля, 2017, 12:55:21
Ну, вот пошла какая-то подвижка.
Закупил и получил немного фурнитуры рымы для трубок под шверцы и защёлки для вёсел, а также разборные вёсла и пуфик у фирмы Адмирал Boat из Питера.
Надувной пуфик http://admiralspb.com/product/pufik-centralnyj/ предполагаю использовать как вместо банки в лодке, так и на берегу для разных задач. Хочу закрепить по его наружному периметру леер, как у спасательных кругов. Думаю, что это  будет некоторым удобством в применении.
С другой стороны использование банки позволяет «захомячить» под неё что-нибудь из сопутствующего багажа, а с пуфиком это невозможно. Буду смотреть.
Продумываю способ крепления к бортовой люверсной гребёнки защитного тента. Хочется, чтобы он устанавливался (закреплялся) быстро и надёжно.
Если у кого имеется какой-либо опыт или знание ссылок на эту тему – буду благодарен за информацию.
На фурнитуре указано имя сайта изготовителя: http://boat-plastic.ru/katalog.html может кому пригодится.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Апреля, 2017, 12:56:23
Яхтенный лак, что это в эксплуатации?
Насколько он "волшебнее" обычной эпоксидки?
Только, пожалуйста, из личного сравнительного опыта.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Апреля, 2017, 18:07:36
Опять с просьбой...
Решая задачу создания каркаса для тента на лодку набрёл на стеклопластиковую арматуру.
Кто и что может сказать об этом материале применительно к решению указанной задачи.
Есть ли остаточные деформации? Предельная стрела прогиба? Возможность и затратность шлифовки рёбер? Возможность нарезания резьбы на конце прутка?
Заделка во втулки (на эпоксидку или как-то по другому)?
Может кто в качестве лат для паруса эту арматуру использует?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 14 Апреля, 2017, 19:30:32
набрёл на стеклопластиковую арматуру.
Кто и что может сказать об этом материале применительно к решению указанной задачи.
Есть ли остаточные деформации? Предельная стрела прогиба? Возможность и затратность шлифовки рёбер? Возможность нарезания резьбы на конце прутка?
Заделка во втулки (на эпоксидку или как-то по другому)?
Может кто в качестве лат для паруса эту арматуру использует?
Вы бы показал, про что конкретно речь (фото), а то можешь получить ответы не на те вопросы..
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Апреля, 2017, 09:11:29
http://postroj-sam.ru/fundament-doma/stekloplastikovaya-armatura-primenenie-dostoinstva-i-nedostatki.html
Утверждается, что есть и гладкая
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Сапёр Водичка от 15 Апреля, 2017, 19:35:45
У меня латы из неё. Довольно пыльно было их шлифовать. А так - хорошие, не ломаются. Я их третий год не достаю.
набрёл на стеклопластиковую арматуру.

Может кто в качестве лат для паруса эту арматуру использует?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 15 Апреля, 2017, 20:14:08
Что-то, как-то не комильфо.... поищите лучше дуги для палаток, самое лучшее - дюралевые.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: fram_64 от 15 Апреля, 2017, 22:27:57
http://postroj-sam.ru/fundament-doma/stekloplastikovaya-armatura-primenenie-dostoinstva-i-nedostatki.html
Утверждается, что есть и гладкая
http://szs1968.ru/catalog/... а для лат можно подобрать плоский профиль... ;)
если я не ошибаюсь, у завода есть магазин...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Апреля, 2017, 23:32:17
Андрей (Дед) извини за тыканье...
Всё что каркасное я делал, было на основе трубок для палаток - на основе продающегося ЗИПа.
Возможно кому-то это пригодится: В магазинах есть три типоразмера этих трубок на одном из концов которых имеется хромированная втулка. Трубки отличаются диаметром, а соответственно и усилием прогиба.
Однако есть одно но... При прогибе трубки "больше чем" её свободный конец (без втулки) расщепляется. Надо либо не допускать изгиб "больше чем", либо свободный конец защитить хотя бы небольшой втулкой.
Цена такого ЗИПа для палаток достаточно высокая.
Люменевая трубку конечно же можно использовать, правда нет той упругости, хотя можно согласится и на остаточный изгиб, однако пачкается, сволота, руки не отмываются. Надо чем-то покрывать... И тоже ведь не дёшево.
Поэтому и находишься в поиске альтернативной замены
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Апреля, 2017, 23:37:29
fram-64! Большое спасибо! Не знал, что есть стеклопластик сложного профиля... Дальше фольгированного стеклотекстолита для радиолюбительства знания не распростанялись
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дмитрий МГН от 17 Апреля, 2017, 08:23:15
По поводу арматуры, мы из нее луки делаем. Остаточная деформация есть, пруток 10мм при длине плеча 750мм имеем до хорды около 15мм. Гнется очень сильно, собственно есть куча примеров когда её в багажнике возят в круг свернутую. Ребра шлифовать можно, но очень грязный процесс. Ещё другая есть фигня, чем больше диаметр тем она более "лохматая", т.е. из нее торчат волокна и с радостью остаются в неопытных руках которые берут это чудо в тряпочных перчатках. Возможность нарезания резьбы, до 10мм точно отсутствует.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 17 Апреля, 2017, 08:31:40
Дим, приведённые тобой параметры для арматуры с наружным диаметром 10 мм, у которой собственно пруток -6 мм, или по телу прутка 10 мм?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дмитрий МГН от 17 Апреля, 2017, 09:19:13
Ошибся, все данные для 12мм арматуры, она как раз плотно в ПП трубу входит. 12мм это наружный диаметр, причем толщина собственно прутка там гуляет в очень больших пределах. Первые луки у нас давали 12-13 кг на тетиве, сейчас 6-8кг максимум. Если память не изменяет то ГОСТ на эту арматуру нормирует именно наружный диаметр.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Апреля, 2017, 16:48:50
По наводке Дмитрия юзал сайт Ступинского завода стеклопластиков и разговаривал по телефону с отделом продаж.
Вот что узнал (может кому будет интересно):
Делают трубчатый профиль диаметром от 10 мм до 47 мм.
Отрезки по 2 и 3 метра (если надо короче, готовы пилить).
Нужный мне профиль 14/10 стоит 85 руб за п.м. - дороговато! Подобная люмень даже в магазинах дешевле... Зато, наверное, можно в солёную воду
В составе сортамента нет труб, которые бы входили друг в друга "с лёгким скольжением". Но есть сортамент 42/35,5 и 36/30 стоимостью 260 - 210 руб за п.п. соответственно.
Частникам только самовывоз: надо договариваться с транспортной компанией, чтобы они забрали у поставщика твою покупку.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vodnic1 от 19 Апреля, 2017, 11:48:01
Яхтенный лак, что это в эксплуатации?
Насколько он "волшебнее" обычной эпоксидки?
Только, пожалуйста, из личного сравнительного опыта.

Лак яхтенный бывает разный, но разбавленная ацетоном (или 646 растворителем) эпоксидная смола всяко лучше. Финский лак получше, а так пробовал с таким названием разные - что-то не вдохновил (1-2 сезона, облазит местами). Хороший лак говорят Interneihinl (название не точно) - не пробовал. Обычно жидкой эпоксидкой и потом пару слоев лака. Такое держится подольше.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 08 Мая, 2017, 20:57:19
Ну вот и пошла подвижка...
Вчера был первый спуск лодки на воду - типа первые испытания...
Краткое видео с заключением по этой ссылке: https://yadi.sk/d/2qnOAQn-3HrdNg
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 08 Мая, 2017, 22:08:52
Аркадий, поздравляю! Лодка хороша. По-настоящему она себя ещё покажет в серьёзных условиях, не сомневаюсь.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Мая, 2017, 23:38:11
Дохрена в нее надо загрузить шобы она нормально в воде сидела , а то это под парусом будет екстрим с постоянным открениванием , а так да идет здорово легко . Аркадич придется сбросить годков так 20 что бы на ней летать с визгом на трапеции  ;D ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 08 Мая, 2017, 23:53:50
По-настоящему она себя ещё покажет в серьёзных условиях, не сомневаюсь.
.... - в смысле - застра(цензура) свою жизнь подороже?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Мая, 2017, 10:57:33
Андрей, спасибо! Ну а Дед, как всегда, в своём амплуа...
Не получилось значительное количество видео, где я пытался снимать и раскачивание лодки и переход "балласта" между кормой и носом лодки... Видно в другой раз.
Появились новые мысли по конструкции шверцов. Но об этом чуть позже - надо прорисовать для показа
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 09 Мая, 2017, 13:26:55
АркадиЬч, не обижайся... (я же -"не могу поступиться своими принципами!..." >:()  - ты тоже будешь с клешнём экспериментировать?  - или "забортный" (если  точнее -"затаранцевый"  ::)) парус Кайтанена применишь , для экономии места дя тушек? ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Мая, 2017, 13:50:02
Да никаких обид!!! Сам падок на подколки...
Клешню обхожу стороной по большому радиусу. Хотя на заре знакомства с Андреем Дубовским мысленно увлекался и усваивал, по его описаниям, управление парусом.
Но после ряда тяжёлых подходов и отходов от берега в одиночку - понял, что это не моя "игрушка".
Затранцевым парусом с удовольствием поигрался бы, используя его как бизань, но не больше чем. Две верёвки - это уже много, особенно когда на ходу сильно одолевает сон. Сажусь на дно лодки, чтоб не выпасть за борт, простите, не свалится с баллона ;D)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 09 Мая, 2017, 14:15:25
Но после ряда тяжёлых подходов и отходов от берега в одиночку..........
С Праздником, Аркадич!
Подход-отход самое главное, как учат на физподготовке в армии.
Поэтому его надо выполнять:
- не на "качающейся мачте" (нефиг её вообще качать, хотя может я чевось недопонимаю);
- в положении клешни - "зонтик", по инерции. ;D  (на отходе от толчка ногой или веслом, при подходе, понятно, что скорость есть).
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Мая, 2017, 14:24:18
Все даже сам Утлюг сдался Клешню более не упоминаем даже в мыслях . Как только кто придумает как ей управлять одним концом тогда можно поднимать тему .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Мая, 2017, 15:05:08
Всех кто читает эту тему с нашим, добытым кровью праздником - с Днём Победы!
В составе фурнитуры для надувных плавсредств есть деталь, называемая РЫМ. При этом имеется Рым большой и Рым малый. Подробности здесь: http://admiralspb.com/category/tyuning/
Мне надо десяток больших Рымов! Питер не принимает заказы менее чем на 3 тыс. и отправляет только через ТТК.
Нижайшая просьба к коллегам из Питера или его окрестностей купить десять больших рымов в магазине «Адмирал» http://admiralspb.com/auxpage_magazin/ и переслать мне их почтой.
Если такая фурнитура есть в Москве – то прошу соответствующей помощи у москвичей.
Деньги - либо перечислением на карту, либо, и для такой суммы это проще, как мою оплату мобильного телефона, оказавшего помощь после отправки, когда будет известна сумма затрат. Можно отправить с оплатой получателем.
Моя признательность будет «безгранична в пределах разумного».
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Мая, 2017, 15:13:47
http://admiralspb.com/product/rym-bolshoj/ Вот такой ???? посмотрю у нас вроде чето в магазинах было
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 09 Мая, 2017, 17:32:11
Аркадич, я к своей буду лепить такие http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/boats_accessories/access/18177.php
Заказывал в Питере, прислали по почте (вчера получил!).
Маленькие дырочки использую для шнура, к которому буду цеплять деку.

В Москве пользовался услугой магазина «На семи ветрах». Там есть то, что тебе надо, и, вроде, отправляют почтой России.
http://7veter.ru/Shayba-leera-bolshaya_2074t.html
http://7veter.ru/raz101.html

Могу уточнить после праздника по телефону.
Если почтой не отправляют, то могу заказать (доставка по Москве 250 руб, сам в Митино не поеду, извини) и выслать тебе почтой.

На всякий случай: у меня валяются 10 шт малых. Покупал там же
http://7veter.ru/Shayba-leera-malaya_2076t.html

Могу подарить (вышлю почтой).
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Мая, 2017, 18:02:22
А я вот сейчас крючки ищу что бы деку не шнуровать пропущу в доль резинку а к ней деку на крючках . Резинка там будет постоянно жить я ее даже убирать не буду при транспортировке зато сборка упрощается
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 09 Мая, 2017, 18:23:11
Аркадич, так вот тут есть, вроде. И почтой отправляют, если съездить неохота.

http://volgograd.lodki-pvh.com/aksessuary-dlya-lodok-pvh/shajby-leernye/


Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Мая, 2017, 18:48:31
Капнемо, ну какой же ты заботливый! Спасибо, дорогой. То, что мне надо, на Семи ветрах имеется и это хорошо. Буду звонить и узнавать про почту.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Мая, 2017, 19:33:26
Продолжение «страданий по шверцам».
Конструктив крепления шверцов по идее Андрея Дубовского испытан мною многократно. Считаю его самым простым в реализации и многофункциональным в эксплуатации, НО…
Такой конструктив, имеющий гибкое (шарнирное) одностороннее соединение с корпусом, безусловно выполняет основную задачу  – противодействие дрейфу лодки под ветер на острых курсах. Однако такое крепление не обладает очень важной и присущей жёстко связанному с лодкой шверцу (шверту) – оно не обеспечивает сопротивление крену лодки или по простому не «гасит» бортовую качку… Вывод: безусловно лучше и безопаснее для плавания, когда шверцы имеют жёсткое поперечное крепление с корпусом лодки.
Никакую армерику я этим не открываю, но и балку для шверцов в лодке иметь не хочу.
Задача: Надо, не используя поперечную балку, разработать конструктив жёсткого крепления поворотного шверца,  достаточно простой по конструкции, надёжный и удобный как в эксплуатации, так и при транспортировки лодки.
С наскока, естественно, не получится, но обладая собственной конструкцией складного навешиваемого на надувной баллон транца, я нечто нафантазировал, как мог это изобразил (применительно к своей лодке) и прошу покритиковать без мордобоя.
Если что по рисунку непонятно – готов пояснить словами. Для меня важно подтверждение жизненности самой идеи, которую, вообще-то, предложил Кэп Хатанги.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Мая, 2017, 20:53:56
Аркадич а что тут еще придумаешь если каркаса нет все верно,только с цетровкой не промахнись а то будет нужно или переклеивать или мачту переносить , лично я бы не стал нагружать баллоны лодки швертами при точечной приклейке . Это все таки не мотор который толкает корпус а лопата которая всегда куда то тянет .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Мая, 2017, 21:06:55
может так
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Мая, 2017, 21:14:31
Аркадич, на правах "аффтара идеи" хочу заметить, что не стОит ограничивать угол разворота шверцев в нос вертикалью -  90 градусами.
Если "накрыло" штормовым ветром на приличном удалении от берега, можно опустить оба шверца и отклонить их вперед градусов под 45. Парус, естественно, смайнать, руль поднять.
Тогда лодка, за счет парусности самого корпуса, будет устойчиво лежать в дрейфе носом на ветер и волну и потихоньку дрейфовать под ветер кормой вперед.


Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 09 Мая, 2017, 22:56:41
  Не пойму, чем не нравится шверцбалка.
  Уже много раз говорено на форуме о коленчатой, средняя часть которой либо опущена к полу, либо, наоборот, поднята. Пространству не мешает.
  И то, о чём Слава говорит, реализуется без проблем. Я так много раз делал (в своей теме писал): шверцы вперёд, перо руля задрал вверх (флюгер!) и как на плавучем якоре. Например, когда в сильный ветер зарифиться надо. Ну, вольному воля…
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Мая, 2017, 23:16:34
Слава, возможно, что твоя мысль достаточно важная. Надо думать.
Андрей. Уголки соединяются шарнирно, что позволяет им складываться.
Если крепёж к рымам сделать съёмным то весь блок можно устанавливать и снимать при надутой лодке.
Существенно важным я считаю это верхний ограничитель. Он образует достаточный по длине рычаг, что сильно разгружает узел поворота шверца.
Да и крепление как резинового жгута так и верёвки для подьёма шверца непосредственно на несущем конструктиве - в клиновидных пазах типа "ласточкин хвост" делает узел как бы независимым от лодки при эксплуатации.
Конечно всё сыро и потребует отработки. Материал - дюралевый уголок на 25 - 30 мм потолще, ну и в простейшем случае фанера на 10 - 12 мм. Хорошо бы бакелитовая.
Рымы не нагружают лодку и без шверца могут использоваться достаточно разнообразно.
Я тебе уже предлагал опереть (закрепить) твой конструктив на таких рымах. Но важно ещё разгрузить и узел поворота - установить верхний ограничитель.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Мая, 2017, 23:24:33
Капнемо, а какая связь угла поворота шверцов с балкой или небалкой???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 10 Мая, 2017, 01:08:00
 Абсолютно никакой в рамках данной концепции!
 Точно так же, как в попытке решить в рамках данной концепции те задачи, которые запросто, конструктивно предельно просто, решаются при классическом креплении шверцов.
 Аркаш, прости великодушно, не выдержал. Не могу без боли смотреть на
Продолжение «страданий по шверцам».
Я же заботливый ;D.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 10 Мая, 2017, 13:51:56
Аркадич, а твоя лодка держит, как Капнемовая, если её на берегу перевернуть и встать на дно?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 10 Мая, 2017, 16:50:23
Конечно же держит. И это одна из главных фичей лодки!
В своё время я просил Салтана встать на дно его плоскодонки http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.870 - он отказался, как бы не понимая смысла этой затеи...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 10 Мая, 2017, 18:34:09
Вы лучше скажите как там шверцы управлять будут резинка на подъем или отпуск и хватит ли силы резинки
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Мая, 2017, 20:16:49
Резинка обычно на опускание, она же амортизатор при наезде шверцем на препятствие. В три-четыре лопаря хорошей толстой багажной резинки для небольшого шверца обычно хватает (сужу по опыту "общения" с Тритоновским  ПВ для байдарки).
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 10 Мая, 2017, 20:17:57
Распределение действия сил от резинового жгута и верёвки привожу на рисунке.
Я пользуюсь резиновыми жгутами Д 10-12 мм подобными резинкам от советских экспандеров. У нас они всегда есть в продаже.
Сумеют ли кусок изображённой длины, будучи натянутым с требуемым для сопротивления встречной воде, при этом вытянуться до горизонтального положения шверца - не знаю. Надо посчитать и испытать.
Однако жгут может иметь и большую длину, если перенести его крепление ниже по шверцу. Конечно же шверц должен иметь достаточный желобок в соответствующем месте.
Ну а с верёвкой для подъема шверца надеюсь понятно. Ей тоже нужен желобок и её диаметр должен исключать возможность протискивания между шверцом и пластиной крепления его оси. Постоянство зазора, величиной 2 - 3 мм, обеспечит верхний ограничительный уголок. Круглый верх и соответствующее крепление верёвки обеспечит и возможность наклона шверца "к носу", как предлагает Слава.
Надо бы "покачать" Капнемо: как у него решается задача управление подъёмом шверцов и пера рулёжки.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 10 Мая, 2017, 20:44:41
У меня на катамаране тоже сначала стояла резинка на опускание Так на скорости руль всегда задирало потом я ее убрал и поставил обычную веревку 6мм и в стопор сейчас не чего не поднимает . Вот и тут думаю как сделать .  Аркадич а в каких местах шверца вы цепляете резиновый жгут и веревку ???? если как на картинке то в шверце должен быть желобок и два блока на концах что бы палиспас получился у меня так на кате шверт в коробке стоит управляется точно так же но там желобок выточен и к тому же щеки швертогого колодца не дают им выпасть
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 10 Мая, 2017, 21:33:04
Место крепления жгута и верёвки в точках окончания их изображения - на точках диаметра или ниже (для жгута).
Полиспаст оно конечно хорошо, но это значительно всё усложнит, а главное надо ли? Я предполагаю, что подняв шверц на некоторый угол, я смогу захватить его другой рукой и помочь себе до перевода его в горизонтальное или около того состояние. Андрей, хочу отметить, что шверт будет на уровне или чуть ниже баллона. Тобишь при ровном киле его передняя, а теперь нижняя кромка может касаться воды. Либо ось поворота надо поднимать выше. Варианты реализации могут быть разными. Я нарисовал "под себя".
На надувнушке не будет катамараньей скорости.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Мая, 2017, 19:59:59
В качестве балласта лодки планирую использовать плоские мешки с песком. Это труба с продольными перегородками, которая замыкается с двух сторон как гермы.
На фото первый вариант такого мешка для балласта
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Мая, 2017, 18:26:14
Хочу поделиться и радостью и новой головной болью...
Меня одарили хорошей мачтой с гиком от Кадета. Ну красавица! А главное, что у меня есть хороший дакроновский грот под этот рангоут.
Однако в моих планах использовать усечённый кадетский грот - грот с отрезанным верхом. Значит надо пилить и мачту!!! Рука не поднимается. Может сделать новую лодку или катамаран по ЭТУ мачту?
А ещё одарили чьим то швертом... Хочу использовать в качестве пера рулёжки, но он имеет односторонний профиль...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Мая, 2017, 18:33:32
Завершил конструктив под установку мачты. Никаких уголков и болтов. Перегородка имеет выступы, входящие в пазы в поперечных досках. Конструкция достаточно жёсткая. Между досками 22 см - маловато конечно, а может и достаточно. Если будет маловато буду достраивать этот конструктив пирамидой.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Мая, 2017, 18:40:48
Нужен совет по стыковке конечных отрезков обычных дюралевых труд для мачты.
Имеется труба 50х1,5 для стыковки отрезков которой имеется труба 45х1,5. Зазор по радиусу 1 мм. Что если на стыковочных отрезках трубы 45х1,5 по краям и в середине наложить бандажи из стеклоткани на эпоксидке? Будет ли работать какая конструкция при сочленении? У кого есть опыт подобного решения проблемы стыковки, поделитесь практическими приёмами и опытом!.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 18 Мая, 2017, 19:07:29
Нужен совет по стыковке конечных отрезков обычных дюралевых труд для мачты.
Имеется труба 50х1,5 для стыковки отрезков которой имеется труба 45х1,5. Зазор по диаметру 1 мм. Что если на стыковочных отрезках трубы 45х1,5 по краям и в середине наложить бандажи из стеклоткани на эпоксидке? Будет ли работать какая конструкция при сочленении? У кого есть опыт подобного решения проблемы стыковки, поделитесь практическими приёмами и опытом!.
Была такаяж фигня, чуток стыковка болталась. Знаешь, как я нарастил внешний диаметр трубы?  Крче берёшь пиво полторушку суёшь в холодильник, чистишь рыбу, неспеша выпил потом бутылку не моешь, отрежь от неё цилиндр. Потом натули на трубу где надо утолщить и феном её усади. Если мало то 2.
Только без этикетки  ;D  У меня получилась нишьтяковая втулка и ничё не шатается.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Мая, 2017, 19:14:57
Андрей, да пытался я играться в подобное... Да, имеешь переходной бандаж, но он не фиксируется на трубе - легко снимается.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 18 Мая, 2017, 19:50:55
Андрей, да пытался я играться в подобное... Да, имеешь переходной бандаж, но он не фиксируется на трубе - легко снимается.
Бутылку от пива не мой. Всё будет бенч. На одной трубе стопоришь заклёпками, на другой кнопкой.
Знаешь такие как на вёслах или на самокатах раскладных.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 18 Мая, 2017, 21:32:23
Шверц это альбатросный - теперь ищи второй в пару к нему! Тумбочка красивая получилась...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Мая, 2017, 21:44:06
Аркадич а этот ящичек разбирается или ты его так прям перетаскивать будешь наложив в него дельных вещей??? 20см мне кажется маловато для 4 метров мачты выворотит весь ящик , а что его удерживает что бы он в месте с мачтой не рухнул в перед ???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Мая, 2017, 22:02:32
Что если на стыковочных отрезках трубы 45х1,5 по краям и в середине наложить бандажи из стеклоткани на эпоксидке?
Эпоксидка на люминтий липнет архихреново (((
Если других вариантов не будет, то ищи в автомагазинах праймер для алюминия под шпатлевку-покраску. Сначала его наносишь, на него уже эпоксидку со стеклом.
А  машин с люминтиевыми кузовными панелями - их сейчас есть - та же Ауди.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Мая, 2017, 22:08:19
Андрей, вроде из фото всё понятно... Суди сам транец твоей лодки, я думаю мм 250, крепится к баллонам двумя фасонными накладками, приклеенными на ширину 60 мм. И всё. И это ты считаешь достаточным для ЛЮБЫХ нагрузок на мачту...
У меня верхняя и нижняя доска крепится планками по 500 мм. Даже без вертикальной перегородки они могут нести нужную мне мачту. Вертикальная перегородка делает: а) конструкцию более жёсткой; б) выделяет форпик как место для шмутья. Боковые просветы позволяют укладывать вдоль борта длинные вещи, например вёсла.
Дед, это действительно может рассматриваться как небольшой рундук, стоит сделать лишь закрывающую съёмную стенку
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Мая, 2017, 22:14:15
Аркадич так у меня еще и укосы идут на штатные улючины и транец приклеен жестко не на веревочках
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Мая, 2017, 22:14:46
Слава, а что такое ПРАЙМЕР?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Мая, 2017, 23:38:07
Слава, а что такое ПРАЙМЕР?
Он так называется. Это уже довольно устоявшийся термин. Первичное покрытие на голый металл или другой материал. Например, при покраске пластиковых бамперов - праймер по пластику.
Ближайший русский эквивалент этого слова - грунт, грунтовка.


Так что заходишь в любой поприличнее и покрупнее автомагазин, торгующий автокрасками в том числе, и произносишь продавцу именно это магическое заклинание - "мне нужен праймер по алюминию".
Он у них так в компутерах забит  :)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2017, 00:58:37
Дед, это действительно может рассматриваться как небольшой рундук, стоит сделать лишь закрывающую съёмную стенку
... и привернуть колёсики!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: vodnic1 от 19 Мая, 2017, 06:02:10
Хочу поделиться и радостью и новой головной болью...
Меня одарили хорошей мачтой с гиком от Кадета. Ну красавица! А главное, что у меня есть хороший дакроновский грот под этот рангоут.
Однако в моих планах использовать усечённый кадетский грот - грот с отрезанным верхом. Значит надо пилить и мачту!!! Рука не поднимается. Может сделать новую лодку или катамаран по ЭТУ мачту?
А зачем резать грот? Оставь так, предусмотри только люверсы для взятия рифов. Отрежешь верх у грота - сильно парусность не понизит (сколько отрежешь то?), а вот скручивание грота влияет на остроту лавировки. И подмачтовый ящик не удержит мачту без вант - выворотит. Это так на выпуклый морской глаз ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Мая, 2017, 10:01:10
Слав, понятно спасибо, но опять пиастры! Чтоб им... Думаю может просто в нужных местах вставку покарябать - ну типа нанести косые риски. Может это сцепление улучшит? Да меня волнует не то как бандажи приклеются, можно и маленькими алюминиевыми штифтами закрепить, а то как они давящую нагрузку держать будут.
Водник1. Есть запасной вариант - план Б. Есть у меня нашлёпки  из ПВХ с гайками М6. На старой лодке они у меня стоят. Если что - наклею на баллоны под укосины. За них же можно будет крепить и тент. В планах также нести бушприт с упорной укосиной
Про распространение прямоугольных парусов писать здесь не буду. Смотри соответствующие темы. Вчера старенький лавсановый грот уже усёк. Эксперимент однако... В верху вместо распорной латы хочу поставить уиншоб (или как эту рыбью кость правильно кличут), Капнемо идею подал.
На прилагаемом рисунке всё пропорционально. А то что тяга упадёт, то мы туристы. Лиж бы поменьше валяло
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2017, 14:27:42
...- на фордаке  с кормы заплёскивать будет...  :-\за шиворот... :'( а куда там ещё бушприт?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 19 Мая, 2017, 17:45:54
Аркадич, при такой посадке капитану обзора вперёд не будет. Матросу нечего по грудь торчать, головы достаточно.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Мая, 2017, 17:54:22
Дед, ну ты прям в корень зыришь... Вспоминаю как в молодости на Драконе мы усаживалась вдвоём на банку рулевого и спинами закрывали накат воды на корму при попутном, чтобы меньше воды попадало в кокпит.
Эти "детские страхи" и обусловили высокий транец у моей новой лодки. Теперь и с мотором проблема, да и с конструкцией рулёжки тоже.
А в подмачтовом рундуке я бар сооружу!!!
Сегодня закончил возню с парусом. Осталось только фаловую дощечку поставить. Но это уже завтра в гараже - там весь инструмент и материалы.
А у нас полетел тополиный пух, за ним мошка, а за мошкой комар...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2017, 19:45:46
Аркадич, при такой посадке капитану обзора вперёд не будет.
- чего толку вперёд смотреть, когда весь опыт - сзади! (с)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 20 Мая, 2017, 23:24:16
Дед, ну ты прям в корень зыришь...
А у нас полетел тополиный пух, за ним мошка, а за мошкой комар...

...а там гдядишь не далеко  и до белых мух... ::) У нас тоже какой-то пух полетел... для тополиново вроде рано, листья - похожие на ольху... ...жизнь трудна...но слава богу коротка!  :-\
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 20 Мая, 2017, 23:44:48
Да уж, жизнь разнообразна и тем она прекрасна!
Сегодня закончил бодягу с парусом. Сделал отверстие в верхней доске и заготовил уголки для крепления пяртнерса мачты. Завтра должно быть нечто для обозрения...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 22 Мая, 2017, 16:02:15
Хочу в качестве материала для поделок, в том числе и для коробки рулёжки, использовать текстолит листовой толщиной шесть мм.
Вроде и впотай до М6 всё прячется, да и с моими нагрузками вроде должен справится. Опять же конструктив для поворотных шверцев попытаюсь из него сварганить. Да и поставщик готов отдать лист метр на метр, а не метр на два как большинство предлагают. Понимаю непосредственно в воде он стоять не будет, а брызги и дождик, мне думается, ему не страшны.
У кого какой опыт использования такого материала?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дмитрий МГН от 22 Мая, 2017, 16:30:11
Я делал шверты 1000х250 из 8мм СТЭФ крайне дерьмового качества. Кат был на воде раз 10 за сезон примерно по 5-6 часов, остальное время хранил в гараже. Места что встречаются с дном начали щепится, но трещины не ползут. Один раз шверт ушел чуть вперед от вертикали и при встрече с дном каток на нем заметно поднялся из воды и пошел дальше, перо целое, ничего ему не сделалось. Весь крепеж только через пластины, иначе сильно крошится (но повторюсь у меня СТЭФ был крайне дерьмовый).
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 23 Мая, 2017, 20:34:41
Решил не мумукаться с бандажированием стыковочных патрубков для секций мачты. Купил армированную пластиковую трубу на 50 и знакомый токарь проточил мне патрубки на 47 мм. Стенка патрубка после проточки 5,5 мм. Думаю, что этого вполне достаточно. Один метр трубы обошёлся мне в 220 ре. Токарь знакомый - работа бесплатно. Испытания покажут
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Мая, 2017, 00:45:40
Купил армированную пластиковую трубу на 50 и знакомый токарь проточил мне патрубки на 47 мм. Стенка патрубка после проточки 5,5 мм. Думаю, что этого вполне достаточно.
Поверь моему опыту, Аркадич, я с ПП трубой поработал. Мягкая она, несмотря на "грозную" толщину.
А поскольку мачта у тебя, наск я помню, планируется свободностоящая, будет сильно гнуться на этих стыках. Как лук Робин-Гуда  ;D .
А это - потеря формы паруса, как ты наверное догадываешься.
Посему сильно советую купить в хозмаге деревянниевый черенок для лопаты, сходить еще раз к этому знакомому токарю, чтобы он проточил тебе черенок под внутренний диаметр этих патрубков, потом куски энтого проточенного черенка  забить вовнутрь патрубков на силиконовом герметике.
Будет лучше, чесслово.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2017, 00:53:15

Поверь моему опыту, Аркадич,

Будет лучше, чесслово.
Будет  лучше, но всё равно сломаеся, хоть дубовые..
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Мая, 2017, 01:21:05

Поверь моему опыту, Аркадич,

Будет лучше, чесслово.
Будет  лучше, но всё равно сломаеся, хоть дубовые..
С чего "сломается"? Насколько помню, полнотелое рангоутное дерево равнопрочно трубе из Д16Т того же диаметра.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Мая, 2017, 07:20:16
Непойдет я в таких случаях распиливаю втулку в доль до нужного диаметра
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 24 Мая, 2017, 08:56:07
Слава. Могет быть, могет быть, могет... Соберу мачту, об опру на опоры и попрыгаю. Откатиться к дюралевым патрубкам всегда можно будет, хотя денег жалко будет, но опыт - прежде всего  ;)
А черенки для лопат диаметром 50 мм увы не продаются...
Андрей. Можно конечно распилить и сжать. Но почему если распилить и сжать с щелью - это пойдёт, а проточить - это не пойдёт?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 24 Мая, 2017, 09:18:19
А чем покрыть дюралевую трубу, чтобы она, стерва, так не пачкалась!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2017, 13:14:38

Поверь моему опыту, Аркадич,

Будет лучше, чесслово.
Будет  лучше, но всё равно сломаеся, хоть дубовые..
[/quote]
С чего "сломается"? Насколько помню, полнотелое рангоутное дерево равнопрочно трубе из Д16Т того же диаметра.
[/quote] Потому как напряжения сконцентрированы в точку!   да и тольше толнотелого - ибо внутри... проверено, и не раз к сожалению :'(
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Доцент26 от 24 Мая, 2017, 13:18:42
А чем покрыть дюралевую трубу, чтобы она, стерва, так не пачкалась!
Аркадич,раз "Химичить" и анодировать негде, то Термоусадка решение вопроса с приятными на ощупь результатами.
основные размеры термоусдаки.
(http://savepic.ru/14145805.gif)
Я так думаю взять 50тый диаметр, который после нагрева способен сжаться до 25 мм что обеспечит отличное обтягивание вашей мачты гика итд.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2017, 15:52:36
Покрась и забудь - тут Слава писал недавно как оно зовётся и где берётся...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: MaxZZZ от 24 Мая, 2017, 15:55:19
А перед надеванием термоусадки промазать трубу пушсалом, чтобы морская  соль точно до дюраля не добралась. А?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2017, 16:05:46
- глиной и обжечь в печи...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: MaxZZZ от 24 Мая, 2017, 16:35:13
Вам бы шутки шутить, а вопрос интересный. Серж говорил, что красил крутой краской яхтенной, специальной для алюминия. так карска слезала от трения и ударов. Вот и думаю, сначала нанести липкую грязь, которая не допустит соль к дюралю, а саму грязь защитить  от стирания , обматав скотчем.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2017, 16:53:55
А как изнутри трубу будете оматывать скочем? Вышеупомянутый (не к ночи!) Серж мне советовал в своё время  Боди с каким-то номером, двухкомпонентную (а автомагазинах подскажут - по алюминию) Проверено - работает! От трения не слезала  (если не шкуркой тереть!) Сверху можно красить, краски держатся... от ударов - смотря как ударить - тут можете проявить свою креативность и обмотать хоть ссаными ::) тряпками...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: MaxZZZ от 24 Мая, 2017, 19:35:48
Изнутри как обычно, мовилем или пушсалом.  ЗАК  на Бригадире промазал трубы,  до сих пор держится отлично, и как соль под   эту мазюку может пролезть я не представляю.  Изнутри  трубы  ведь никто не трет.  А Сержа я недавно спрашивал про краску по аллюминию. Так вот, он сначала был доволен, а  потом краска таки полезла в местах контакта с твердыми презметами. Так что от краски Серж отказался.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Мая, 2017, 20:04:22
Аркадич ходит по ВОЛГЕ ему пуш цапун и всякая дребедень не нужна , проще тупо покрасить что бы не мазала руки и усе на ВОЛГЕ вода пресная не хрена ей не будет .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2017, 20:09:05
Окудова тебе Котлас знать? - какая химия там намешана ? Волга - сточная канава России - вся рыба уже растворилась (та которая не мутировала)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Мая, 2017, 20:39:55
А х ли тут знать, мужик спросил что сделать что бы руки не пачкались, а ему тут уже успели все законсервировать и замазать , вот так всегда народ читает то что хочется ему прочитать. При чем в любых темах все равно все сведут каждый к своему  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 24 Мая, 2017, 21:52:39
Дед, подтверди, что та хрень, которую Слава назвал праймер, будучи нанесённой на поверхность алюминия, действительно работает как защитная плёнка.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 24 Мая, 2017, 21:56:35
Послушался отговорок Славы и вест день мумукался с изготовлением патрубков из распиленной вдоль трубы. К третьему экземпляру выработал вполне законченную технологию...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дымыч от 24 Мая, 2017, 22:55:31
Вам бы шутки шутить, а вопрос интересный. Серж говорил, что красил крутой краской яхтенной, специальной для алюминия. так карска слезала от трения и ударов. Вот и думаю, сначала нанести липкую грязь, которая не допустит соль к дюралю, а саму грязь защитить  от стирания , обматав скотчем.
Я свой кат покрасил  грунтом Интернешнл и краской по стопам Сержа. Считаю, что грунт отработал на все сто. Да потерся в местах контакта с трамплином и баллонами. Но нет вспучивания как на машинах. И это после двух морей. Конечно после моря мыл.
Сейчас в голове крутится идей покрыть все трубы по новой грунтом и обтянуть все трубы которые обливаются термоусадкой с клеевым внутренним слоем. Если даже что и просочится под клей то грунт Интернешнл укрывной и коррозии не допустить... Наверное. Тестить надо. А внутри я Тектилом всё залил, и всё гуд.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Мая, 2017, 23:00:08
Аркадич ходит по ВОЛГЕ ему пуш цапун и всякая дребедень не нужна , проще тупо покрасить что бы не мазала руки и усе на ВОЛГЕ вода пресная не хрена ей не будет .
К сожалению, не факт. У мну на незастекленном балконе люминьтиевая труба, просто иногда подмачиваемая дождиками, изрядно сгнила.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 24 Мая, 2017, 23:22:40
Слав, увы в городах дождь не "божья роса", химии в воздухе ой-ё-ёй... Так что твоё явление - нормально.
Ну а то что Волга грязная - увы и ах. Воду для питья возим с собой.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 25 Мая, 2017, 00:48:36
Дед, подтверди, что та хрень, которую Слава назвал праймер, будучи нанесённой на поверхность алюминия, действительно работает как защитная плёнка.
Славину не пробовал, мазал Боди, но видимо примерно то же самое. Это грунты по алюминию (и цинковке) на котором хрен что держится, а так - работает!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Мая, 2017, 21:48:44
Ну вот и первая примерка... Сегарсы из стропы -говно. буду уходить на металл.
У Кадета гик соединяется с парусом без возможность перемещения в вертикальной плоскости. Шкота крепятся за торец гика на вертлюге.
Смастрячил кардан. В итоге присоединение гика к мачте имеет четыре степени свободы, но конструкция получилась говнистой. Надо что то думать. Если оставлять родное крепление гика к мачте и отказываться от торцевого крепления шкотов, то надо вымудряться с новым креплением шкотов к гику.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 26 Мая, 2017, 22:34:21
Ну вот и первая примерка... Сегарсы из стропы -говно. буду уходить на металл.
У Кадета гик соединяется с парусом без возможность перемещения в вертикальной плоскости. Шкота крепятся за торец гика на вертлюге.
Смастрячил кардан. В итоге присоединение гика к мачте имеет четыре степени свободы, но конструкция получилась говнистой. Надо что то думать. Если оставлять родное крепление гика к мачте и отказываться от торцевого крепления шкотов, то надо вымудряться с новым креплением шкотов к гику.
стегарсы - вообще - говно! Либо ликпаз, либо - карман! Говнистой - видно. Что- то ты там перемудрил  со шкотами... посмотри в словаре кто из них кто и переведи на русский...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2017, 18:45:32
Сегодня изготовил люменивые сегарсы  и верхнюю "рыбью кость". Вышло как-то так.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 28 Мая, 2017, 19:16:31
Думаешь - лучше скользить будут? люминий по люминию? да с таким плечём?  (щеллюга будет мнжду мачтой и парусом - что есть снижение КПД...) перекосит и заклинит.... тут какойто склизкий материал нужон типа мыла, капрона... вырежи из канистры, или может ПЭТ-бутылки?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Мая, 2017, 20:10:28
Вот в этом вопросе , у меня с Дедом консенсус  , эти плоские фитюльки перекосит и заклинит ! Если уж делать , то из трубы , как бублики !
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2017, 20:33:32
Проверим и посмотрим...Уж очень охота, чтоб парус сам майнался без ветра при отдачи фала...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Мая, 2017, 20:40:15
Аркадич это про эту верхнюю лату в виде гика ушибона вы с Капнемо писали ? Она двухсторонняя ??? А че сразу ее не вшить в карман односторонюю гнущуюся как у Максима на тримаранах или из той же ППР трубы сделать тоже будет гнутся в месте с парусом
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Мая, 2017, 21:51:57
щеллюга будет мнжду мачтой и парусом - что есть снижение КПД...
Дед, ты же не гонщик  ;D
На многих круизерах  гроты на ползунах в ликпазу, тоже присутствует означенная щель - но никто особо не жалуется, даже  в гонках участвуют, и не без успеха.
Зато парус в таком варианте и поднимается легко до верхней марки, и падает сам при отдаче фала.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Мая, 2017, 21:56:58
Проверим и посмотрим...Уж очень охота, чтоб парус сам майнался без ветра при отдачи фала...
У БеннГанна грамотные сегарсы из нерж.проволоки, и стоят не сумасшедших денег.
http://bgparus.ru/products/20783575
Высылают быстро, через 3-4 дня будут уже у тебя.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Мая, 2017, 22:07:49
Не падает грот на ползунах сам , не обольщайтесь ! Даже если ползуны латунные и скользят они по смазанной направляющей из нержавееки ! Грот приходится очень оккуратно майнать , чтобы не допустить перекоса ползунов !
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 29 Мая, 2017, 20:34:41
Слава, спасибо! Я знаю про бенгановские сегарсы.
Однако в голове свои тараканы...
Напоминаю, что парус стандартный с ликтросом и по передней и по нижней шкаторине. Гик с наклёпанным ликпазом и вопросов нет.
Мачта же секции из трубы на 50 мм. С ликпазом возится не хочу.
Сегарс из полосы, если его приклепать в плотную к ликтросу передней шкаторине буде, по моему, стоять перпендикулярно шкаторине. А это, опять по моему, должно облегчить движение паруса. Хочу поэкспериментировать...
Я не знаю, от чего я больше получаю удовольствие от работы по обвязки лодки или от хождения на лодке... Мне думается от первого.
Парусок - старенький лавсан. Не сработают, или будут неудобны "мои" сегарсы - поставлю люверсы и бенладовские кольца.
Кстати о люверсах... Имею экземпляры из оцинковки, которыми меня снабдил мастер и недавно купил себе комплект у рекламщиков. Так вот, люверсы от мастера развальцовываются без разрыва кромки даже при тонком соединении, а купленные рвутся по кромке даже при небольшой развальцовке! Видно разная исходная сталь.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 29 Мая, 2017, 22:18:12
У БеннГанна грамотные сегарсы из нерж.проволоки, _
Что же в них грамотного? Как раз такие и клинит, в отличие от моих.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 29 Мая, 2017, 22:21:37
_поставлю люверсы_
и испоганите парус.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Мая, 2017, 23:23:33

Парусок - старенький лавсан. Не сработают, или будут неудобны "мои" сегарсы - поставлю люверсы и бенладовские кольца.
Кстати о люверсах... Имею экземпляры из оцинковки, которыми меня снабдил мастер и недавно купил себе комплект у рекламщиков. Так вот, люверсы от мастера развальцовываются без разрыва кромки даже при тонком соединении, а купленные рвутся по кромке даже при небольшой развальцовке! Видно разная исходная сталь.
А почему всё-таки ликпаз не хочешь? Парус то под него заточен. Не так уж это сложно и/или дорого.


Насчет люверсов - есть у вас такой магазин OBI http://magazin-obi.ru/obi-volgograd/.
Я в нашем ОБИ находил люверсы из нержавейки и из латуни. А оцинковка со временем всё равно поржавеет и будет пачкать парус.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 29 Мая, 2017, 23:52:01
Аркадич,  ну зачЭм вэлосыпэд изоьрэтаэшь, а? зачем тебе эти стегарсы-мегарсы ликтросы-ползуны...... -  Послушай, дорогой, я табе один  умный вэщь скажу: посмотри - как ходит первоапостол?, хвала ему из всех нынеживущих... просто, надёжно, круто к ветру ...много лэт ходит, всё проверил! Ещё в еванглии от Перегудова !мир праху его! русским по белому написано - ...на маленьком паруснике парус должен быть по возможности совершенным, чистым аэродинамически в гораздо большей степени чем на морском огромном круизёре! иам всегда можно добавить лишний десяток метров квадратных, а нам низ-зяя! ...как-то так в общем и дело даже не в гончаке (как меня хотел оскорбить Мичман) - круче к ветру пойдёшь, - меньше галсов сделаешь! ...- только ты нэ обижайся, да... Карман - просто надёжно, аэродинамично! Только не мелочись - делай пошире...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Мая, 2017, 09:02:39
Слав, старый запас люверсов из нержи (покупал в Москве) истощился. Да и были они на 12 мм, а хочется иметь для разных задач да 10 мм. За ссылку на Оби, спасибо. Поиск по товарам ничего не дал. Буду звонить.
Да конечно же мачта с ликпазом - это зер гут! Покупать обрезки профиля и стыковать... Опять покупать - пенсия 16 штук! Спасибо, что пока - сплюнуть бы надо, обхожусь без дорогих лекарств. Стараюсь всё из подножно-подвально-гаражного сделать. Вот и шверцы буду из обычной доски строгать и олифой пропитывать... Только не надо на это сразу какашками в меня кидать! Конечно же хочется сделать как можно лучше, но у каждого свои возможности. Намедни был в магазине нержи - хочется нормальный (типа вечный) крепёж иметь, прорвался на склад и выпрашивал к кладовщицы обрезки листовой нержи... Чекеля то у бенгана вон до 100 ре, а если есть из чего и чем сделать - так совсем другая цена!
Дед, дорогой ты мой (хотя, со слов Капнемо, какой ты нахрен дед), конечно же карман на парусе по аэродинамике наилучший вариант - подобие профиля крыла планера (помню как школьником выпиливал пионерским лобзиком из шпона нервюры для крыльев модели фюзеляжного планера, вот где аккуратность и терпение нарабатывалось).
Может и действительно нужно попробовать нашить карман, отрезав ликтрос... И ширина и паруса добавиться... Однако лавсана нет, дакрона тоже. Оксфорд в продаже имеется. Может из него попробовать?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Мая, 2017, 10:17:06
Ага, понятно, клуб почитателей таланта Jane Austen.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Мая, 2017, 10:45:12
Да конечно же мачта с ликпазом - это зер гут! Покупать обрезки профиля и стыковать... Опять покупать - пенсия 16 штук! 
Стараюсь всё из подножно-подвально-гаражного сделать.
Мачтовый профиль - конечно дороговато. А алюминиевый П-образный или Н-образный, даже если покупать, на порядок дешевле.
А дальше - тиски и молоток в руки, и вот такая красота в результате: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10709.30 ответ 31, http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1340.40 ответ 47 и далее.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 30 Мая, 2017, 13:26:31
Аркадич, ты меня прям обидел, как в душу плюнул!  >:( я дед уже в пятой степени (пока! 8)) Вот только неск. минут назад  беседовали  с не к ночи  будьпомянутым Капнемом и тебя как- раз вспомнили (- не икалось, нет? :P)... так вот Он, этот , Гигант мысли, Отец Отчим русского Парусного Надувательства... сказал один умный весчь - карман у него из обычного лавсана, даже не карандрированного! Там же  два слоя-то! Так что  давай - ликтрос не отрезая, набей люверсы чтоб лучше (..стремительным домкратом!...) - нашивай карманише, только поширше! (или поширее?) А с ликпазом пока не заморачивайся - быстро и главное качественно, на коленке, из говна и веток не сделаешь (с первого раза :-\) - ты не Серж! - а материться потом будешь долго.... и мачту подырявишь...  :'(
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 30 Мая, 2017, 14:08:22
  Дед, опять воду мутишь. Карман у моего паруса из КАПРОНА. Весь парус из лавсана, а карман специально из КАПРОНА, чтобы в гармошку хорошо складывался.
И вообще, пристали к человеку: «Делай так, делай так!». Как-то очень настойчиво, диктаторы. Аркадич взрослый дядька, разберётся.

 А вот этой фразочкой: «… не к ночи  будь помянутым Капнемом …» ты меня, Дед, «… прям обидел, как в душу плюнул!».  Обидно, слушай, даже кушать не могу. Не знаю, как заглаживать будешь…
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 30 Мая, 2017, 14:17:26
- коняком Саша, коньяком. :-* ( глубоко тебя понимаю - сам без него кушать уже почти не могу... :-[) Да не  навязываю, я ему, не диктую. просто не хочу, чтоб на старые грабли наступал, время, нервы (и деньги!) зря тратил... - человек хороший и не молодой уже... :-\ чего ему по граблям-то бегать ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 30 Мая, 2017, 15:26:04
  Как легко и с неприкрытым удовольствием некоторые тут на форуме любят записать других в «пограблеходы». С точки зрения некоторых, вся эта тема, и вообще парус на надувнушке – грабли.
  Аркадич ясно обозначил, что его задача, чтобы парус сам падал при отдаче фала. Карман, намокнув, может слегка прилипнуть к мачте, приходится рукой помогать.
  А вот, если сделать сегарсы не простые, а с шариками типа ракс-клотов, то есть каждый сегарс из бус сделать, тогда ДА ;D!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 30 Мая, 2017, 17:07:25
-  со свинцовыми грузилами внутри... - тада да - стремительным домкратом! - главное, чтоб не зашибло...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Мая, 2017, 18:54:27
А вот, если сделать сегарсы не простые, а с шариками типа ракс-клотов, то есть каждый сегарс из бус сделать, тогда ДА ;D!
Я уже было стал подумывать, что морская серость покрыла всё, ан нет, нашёлся хоть один человек, хотя б краем бокового зрения видавший человечью лодку.
Конечно бусы. Именно так они и называются на языке моряков, - beads. Точнее, - рarrell-beads.
Из них-то и вяжут ракс-бугеля. Застёжка огон-клевант - со стороны ликтроса ставятся под ту руку, которой матросу удобнее цеплять. Современные бусы уже не точат из самшита, а льют из полиэтилена/полипропилена.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 30 Мая, 2017, 19:02:08
Для грота достаточно простых однорядных, для подъёма гафеля/шпринта - многорядный.
(http://wiki.gcdn.co/images/thumb/d/dd/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C.png/270px-%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D1%81_%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C.png)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Мая, 2017, 20:47:27
Чож ты Дед такой обидчивый, как дитё, её богу! Деды они великодушная и всепрощающая братия...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 30 Мая, 2017, 21:06:12
Ты Аркадич шутка не понимашь,да? Скушный ты человек...  - бери свой чудо-лодка да, греби против течения три недели, потом в Балаково вокруг плотины обнесёшь и ещё четыре дня греби.... не доходя Сызрани  на левом берегу есть великолепный мастер (-который тут Волгарь) -  так он тебе всё обЪяснит!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Мая, 2017, 21:59:29
Слав, второй вариант с креплением профиля снаружи конечно более интересный. Но такой профиль мне на глаза не попадался.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Мая, 2017, 07:49:31
  А вот, если сделать сегарсы не простые, а с шариками типа ракс-клотов, то есть каждый сегарс из бус сделать, тогда ДА ;D !
Конечно бусы. Именно так они и называются на языке моряков, - beads. Точнее, - рarrell-beads.
Из них-то и вяжут ракс-бугеля. Застёжка огон-клевант - со стороны ликтроса ставятся под ту руку, которой матросу удобнее цеплять. Современные бусы уже не точат из самшита, а льют из полиэтилена/полипропилена.
Мужики, респект! Действительно, просто и эффективно, парус не будет "закусывать" на мачте ни при подъеме, ни при опускании.
Сохранил в "копилке идей".
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 31 Мая, 2017, 13:07:22
- вот знакомый токарь-то обрадуется...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Мая, 2017, 13:30:38
Слав, второй вариант с креплением профиля снаружи конечно более интересный. Но такой профиль мне на глаза не попадался.
Аркадич, ищи или в OBI https://www.obi.ru/profil-dlya-gipsokartona-i-aksessuary/dvutavr-alyuminievyi-pilotpro-1-m-25-kh-8-mm/p/2987360 ,
или Leroy Merlin https://leroymerlin.ru/catalogue/search/?token=ff3d4ee189f9629d8a1a76e70d17246a&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%2B%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9%2B%D0%9D-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Оба магазина у вас в Волгограде есть. Илюха в нашем Леруа Мерлене брал.
Наверное, можно и на стройрынках пошукать.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Мая, 2017, 13:34:18
- вот знакомый токарь-то обрадуется...
А зачем токарь? Продаются на авторынках такие коврики-массажеры на сиденье, набранные из подобных "бусин".
Причем на выбор, хошь - деревянниевые, хошь - пластик.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 31 Мая, 2017, 14:05:24
Мужики, респект! Действительно, просто и эффективно, парус не будет "закусывать" на мачте ни при подъеме, ни при опускании.
Сохранил в "копилке идей".
Каменный век! Мой вариант. Спецом для Аркадича. Если мачта без краспиц и расчалена с топа, ставь лайк и пользуйся на здоровье:
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 31 Мая, 2017, 14:07:00
Слава, а где она, твоя копилка, что-то форумный поисковик её не цепляет?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 31 Мая, 2017, 14:26:08
Заинтересовала тема надувнушки с парусом ... пока читаю ... изучаю опыт других но руки чешутся ... украинцев берете к себе в обсуждение?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 31 Мая, 2017, 15:27:40
Слав, а коврик из деревянных бусин на спинку автосидения (старый) у меня есть... Досталось от друга. Ещё до твоего сообщения родилась мысль по использованию. Но бусины там типа бочонка. Шарообразные лучше работать будут.
На сегодня так: ставлю на клёпках свои сегарсы (эксперимент надо закончить), если швах - ставлю люверсы и бусины.
Спасибо за постоянную заботливую помощь. От меня +1.
Всем. Нужен совет по соотношению размеров Н профиля и толщины ликтроса паруса. Ну не экспериментировать же...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 31 Мая, 2017, 15:55:34
Заинтересовала тема надувнушки с парусом ... пока читаю ... изучаю опыт других но руки чешутся ... украинцев берете к себе в обсуждение?
А какая разница ??? Хоть негров хоть когог хошь всех берем . Тут половина наполовину хохлы  ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Мая, 2017, 16:33:36
Нужен совет по соотношению размеров Н профиля и толщины ликтроса паруса.
Илюха, который илппп (ссылка http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1340.40) использовал Н-образный профиль 20х30х20. Ликтрос у него, если склероз не изменяет, 8мм. Всё хорошо "входит и выходит" как в известном мультике  :) .
Можешь сам у него в личке уточнить.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 31 Мая, 2017, 16:57:54
Заинтересовала тема надувнушки с парусом ... пока читаю ... изучаю опыт других но руки чешутся ... украинцев берете к себе в обсуждение?
А какая разница ??? Хоть негров хоть когог хошь всех берем . Тут половина наполовину хохлы  ;D ;D ;D ;D

Я по никам прошелся холов не нашел ...а то если кто есть из Киевской обл то было бы приятно обсудить локации ... ну да не суть ... если к делу то поставил себе задачу сделать "минияхту" которая соответствовала нескольким критериям: что бы была мобильная ... т.е. помещалась в автомобиль ... без каких либо прицепов или багажников ... у меня в салон влазят длинные конструкции максимально 2,70 м ... и что бы все было максимально дешево ... но при этом постепенно совершенствовать качество конструкций без потери хорошего соотношения цена/качество ... может уже есть такие же решения? ... хотелось бы на смету взглянуть!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 31 Мая, 2017, 17:07:09
что бы была мобильная ... т.е. помещалась в автомобиль ... 2,70 м ... и что бы все было максимально дешево ... но при этом постепенно совершенствовать качество конструкций без потери хорошего соотношения цена/качество ... может уже есть такие же решения? ...
На сколько чел экипажа? Акватория Днепр?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 31 Мая, 2017, 17:14:38
что бы была мобильная ... т.е. помещалась в автомобиль ... 2,70 м ... и что бы все было максимально дешево ... но при этом постепенно совершенствовать качество конструкций без потери хорошего соотношения цена/качество ... может уже есть такие же решения? ...
На сколько чел экипажа? Акватория Днепр?

даже не знаю ... пока в озере буду тестировать ... если буду доволен результатом то буду искать акватории похлеще ... думаю сделать несколько вариантов на разные ситуации ... ведь в любом случае нужно подходить к вопросу исходя из здравого смысла ... например сделать два паруса ... 1 побольше и 1 поменьше на разный ветер ... лодки также ... если для меня одного то и меньше хватит ... если с компанией то побольше! ... благо все это много места не занимает!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 31 Мая, 2017, 22:41:18
Дорогой Вомишина, пожалуйста открой свою тему под свои хотелки. Это тема о НАДУВНУШКЕ для ТУРИЗМА!!!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 31 Мая, 2017, 23:22:17
Цитировать
А потом зажимаю в тисках трубу 42 с одной из щек отогнутых, вставляю в обратную часть оправку из обточенного маленького резца и по Заковскому
методу киянкой формую ликпаз.
Цитата из темы про ликпаз. Поясню, -
Цитировать
зажимаю в тисках трубу 42 с одной из щек отогнутых
-Это для того чтобы опора на трубу была при формировании собственно ликпаза и чтоб не загнуть обратно щеки ложащиеся на мачту при собственно (формовке) .
Цитировать
вставляю в обратную часть оправку из обточенного маленького резца
-  резец просто подошел по ширине внутренней части н- образного профиля, и по высоте, если в разрезе его смотреть , то по верхней части я на наждаке его обточил в полукруг по которому будут загибаться полки с таким расчетом чтоб  паз остался 3-4 мм. Ну и  вставил, обстучал полки по полукруглой оправке , затем в образовавшийся ликпаз вставляю пластинку (подкладку под резец ) и стукая по ней молотком легонько продвигаю оправку немного вперед для дальнейшей формовки ликпаза. Далее опять формую ликпаз потом пластиной молоточком опять двигаю, итак последовательно пока не пройду весь отрезок профиля.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 31 Мая, 2017, 23:26:31
.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Июня, 2017, 01:12:10
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15322.0 пиши в этой теме
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 01 Июня, 2017, 06:18:31
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15322.0 пиши в этой теме
Аркадич просил сюда. Но я и в основную про ликпаз самодельный тоже вставил. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1340.40
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Июня, 2017, 20:04:35
Очередное. Проставил в качестве сегарсов люменевые кольца... Говно вышло. Ликтрос жёсткий, изгибается плохо им тормозит движение.
Отрезать ликтрос не хочу и не буду. Либо наклепаю ликпаз по примеру Ильи, либо пришью карман. Капрона в продаже нет, но есть ста-а-а-ренький грот неизвестного происхождения. Можно выкроить из него.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 03 Июня, 2017, 20:46:54
Говно вышло.
Хоть полегчало?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Июня, 2017, 21:21:04
С гротом нужен перерыв, дабы всё устаканилось... Завтра займусь рулёжкой.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2017, 17:45:01
Перерыв не получился... Надо было хоть как-то завершить начатое.
После отказа от сегарсов и перехода к карману, а также множества примеров по месту с прострочкой и последующим распариванием машинных швов, кое что выпало в осадок.
Вот так на сегодня смотрится мой измордованный парус.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2017, 17:48:36
Так обустроено крепление рыбьей кости, так парус выглядит в собранном состоянии, а так я на его фоне
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 11 Июня, 2017, 20:40:34
Аркадич а что тебе не нравится нормально смотрится . Что не так то????
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2017, 21:55:37
Андрей, да и не знаю что... Как-то не светло на душе и всё тут...
Но есть с чем выйти на воду и искать место для шверцов. И это греет. Однако и опыт приобрёл...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 11 Июня, 2017, 22:08:50
Я бы конечно верхнюю лату ушибоновскую не так закрепил ,  не делал бы разрез в кармате а поверх него типа сегарса и к этой лате .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Июня, 2017, 00:24:33
Андрей, да и не знаю что... Как-то не светло на душе и всё тут...
Аркадич, зря ты в меланхолию впадаешь. Вполне симпатично всё получилось. Главное - в убранном состоянии очень компактно и аккуратно ложится на гик, я даже не ожидал, что так хорошо получится.
Такшта - бросай хандрить, цепляй шверцы и руль и - на воду!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 12 Июня, 2017, 09:51:47
Слав, спасибо за поддержку.
Просто парусок старенький, потянутый видно сильно. Я его в родной постановки не проверял, может он изначально уже был таким. Пузо большое, очевидно только на слабый ветер. Такое ощущение, что парус от оптимиста стоит лучше...
Возможно, что поставив оттяжку и поигравшись положением галсового угла можно будет добиться более приличной формы... Время покажет. В запасе есть дакроновый экземпляр, но резать его не хочется. Если что - буду клепать ликпаз, тем более, что на отдельных отрезках мачты это, по моему) будет не так сложно сделать.
Далее рулёжка и шверцы. Уже точно решил, что шверцы буду делать жёсткими в поперечном направлении - при большой парусине это становится важным.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Июня, 2017, 18:43:46
Отчёт об очередных подвижках.
Выполнил важные сварные работы из нержи: хомуты для усиления крепления мачты - вариант С, и детали к рулёжки. Сегодня швы и поверхности зашкурены и блестят
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Июня, 2017, 18:51:45
Сегодня первый вариант конструктива рулёжки.
В общем-то всё обычно. Сначала моделировал на гетинаксе, потом перешёл на металл.
Ролики для проводки резиновой оттяжки и конца для подъёма пера руля - сорлиня.
Впереди нужен один ролик только для резинки - исправим
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 20 Июня, 2017, 18:39:19
Сегодня навесил на транец крепление для рулёжки. Решил сделать отдельной деталью.
Петли все из нержи собственными ручками. Болты тоже из нержи. Красиво жить не запретишь...
Для установки мотора тоже ведь накладку надо будет ставить.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 20 Июня, 2017, 18:45:13
Ну а с пером рулёжки придётся повозится.  Сегодня только отстрогал, первый раз прошкурил и выполнил первую шпаклёвку
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Июня, 2017, 19:55:41
Аркадич что значит хомуты для крепления мачты где они такие хитрые у тебя стоят ???
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 21 Июня, 2017, 21:49:02
Андрей, хомуты - это вариант С, когда потребуется усилить крепления мачты. Пока они никак не будут использоваться.
Вариант В - это когда мне потребуется штаг для несения стакселя или генуи. Тогда потребуется один хомут для крепления к мачте упора а-ля бушприта. А если замахнусь на большую парусину, то мне потребуются упорные укосины, типа того, что ты предполагал использовать с креплением их на уключины. Вот тогда ОДИН хомут будет использоваться полностью. Ну а второй -пока запас, но есть мысли... Просто хотелось за один приём выполнить все нужные сварные работы.
Повторюсь, что я "играюсь" в экспериментальную лодку и предполагаю растянуть удовольствие от этой игры...
Лодка задумана с возможностью множественной модернизации. Только хватило бы у меня сил и желаний.
Огорчён твоим отказом от задуманного тобой преобразования надуванушки. Очень огорчён! Может надо было чем-то пожертвовать? Может желание пользоваться лодкой в своей исходной ипостаси не должно являться определяющим?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Июня, 2017, 21:58:35
Аркадич спс за ответ что пояснил. Про свою лодку я от нее не отказался просто изменил конструкцию и сделал как у Капнемо Авоска 2 только в место вельботной кормы широкий транец где между ним и лодкой получился багажник для вещей. Ну и деку приклеиваю . Пока дело замерло так как готовлюсь к походу да плюс дела на Даче . Но я ее обязательно доделаю там делов то осталось приклеить деку по бортам транец уже весь оклеен. Думаю что к Агусту я ее спущу на воду уже под парусами . Тебе тоже желаю успеха держи в курсе как идут дела . Я читаю твою тему регулярно и тему Капнемо про его поделки с лодкой .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 21 Июня, 2017, 22:33:27
Реализуя свою идею, ты замахнулся, на мой взгляд, на очень важный для парусной лодки конструктивный элемент - на создание ШТЕВНЕВОГО носа лодки. Может на ваших северах с большой водой и пологой (длинной) волной эта важность не очевидна, а у нас на воде с короткой и крутой волной это существенно важно. На острых курсах волна просто мордует плоский нос лодки!!! Наличие штевневого носа было самым главным  условием в моём желании иметь новую лодку. Вот поэтому я так ждал результатов твоей модернизации серийной надувнушки.
Ну а все мои решения по новой лодки, как удачные, так и неудачные, я конечно же буду выкладывать. Не все читающие нашу тему умники, поэтому и отрицательный результат надо представлять, дабы начинающие не сворачивали по неопытности на тупиковую дорогу. Процесс создания парусной лодки также интересен как и пользование ею.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 22 Июня, 2017, 01:30:13
Отчёт об очередных подвижках.
Выполнил важные сварные работы из нержи: хомуты для усиления крепления мачты - вариант С, и детали к рулёжки. Сегодня швы и поверхности зашкурены и блестят

А у меня сварки нет, хомуты для крепления мачты буду делать из трёх гнутых пластин на болтах.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 22 Июня, 2017, 08:47:54
Саша, возможно, что так и лучше. Удобнее выдержать нужный зазор (сжатие) при креплении. Возможно изменение угла, да и прочие удобства есть.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 25 Июня, 2017, 20:37:47
Сегодня осваивал неизвестную мне технологию оклейки стеклотканью.
Ранее перо было прошпаклёвано эпоксидкой с окисью цинка - с сухими белилами, и сегодня было зашкурено.
Изначально было желание оклеить у пера руля стеклотканью только переднюю и заднюю кромки.
Но разложив ткань и "почесав репу" решил замахнутся на полную оклейку. Хуже не будет, глаза боятся, а руки делают.
Для разглаживания применял и каток и шпатель.
Клеил в 10 часов, а в 17 часов смола встала. Посмотрел - шкурить придётся много!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 25 Июня, 2017, 20:41:15
В гаражных запасах нашёл банку автомобильной грунтовки. Можно ли её положить на эпоксидку как шпаклёвку перед последующей покраской?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Июня, 2017, 19:07:40
Постепенно "сползаю с иглы желания" иметь как можно более лёгкие конструктивные решения (давление одиночных плаваний0 в сторону реализации их более надёжными.
В одном месте подсмотрел наличие трубчатой вставки в основание дюралевой мачты. Вставка позволяет усилить клёпочное крепление различных деталей на мачте, но ввиду разности наружного диаметра трубы вставки и внутреннего диаметра трубы мачты их соединение было экстреситентно.
Однако если внутренней трубе в нужных местах придать эллипсное сечение можно получить по две противоположных образующих линии соприкосновения труб.
Это я применил для усиления трубчатого степса под мачту, на которые кроме уток надо будет устанавливать и другие крепёжные детали
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Июля, 2017, 17:47:27
Вроде бы завершил рулёжку. Немного перемудрил, как и всегда бывает , когда делаешь что-то впервые.
Кромки и низ пера руля закрыты двумя слоями стеклоткани. На эпоксидке нечего не держится. Осознал, что надо отказывается использования последующего покрытия на каких-либо других основах.
Заготовил шверцы. Обклеил кромки стеклотканью и закрыл поверхность эпоксидкой с ПФ. Сохнут однако долго.
Отвлекусь на сплав по среднему Дону и после продолжу надлувнушкостроение
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 25 Июля, 2017, 16:49:26
В строительстве был перерыв - сходил в соло сплав по среднему Дону на старой надувнушке.
Сегодня завершил конструктив для установки шверцов.
Получилось как-то так
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Августа, 2017, 16:20:50
Сегодня был на воде с парусом - искал место установки шверцов.
Помогал зять выполняя две функции: был необходимыи балластом, а также двигал а-ля шверц-балку.
Дутьё было слабовато, но с местом крепления шверцов определился
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 17 Августа, 2017, 19:41:47
Сегодня,17 августа, я впервые вышел на новой лодке!!!
Ну не всё конечно Ух и Ах, были и поломки. Но есть что испытывать дальше.
У нас +35. Днём кисляк с слабыми порывчиками.
Взял с собой балласт - кг 80. Наверное надо испытать и одиночку без балласта.
Был один, снимков со стороны нет.
Лодку "поднимаю" насосом, работающим от аккумулятора. Доканчиваю каждый отсек по, делая по тридцать качков шестилитрового Браво 9. Вспотеть не успеваешь.
Решил использовать штаг. При кисляке на волне мачта мотается в свободном верхнем очке. Надо как-то гасить.
Пытался нести стаксель. Однако большая длина штага, обуславливает слабость передней шкаторины.
Откажусь от поперечной балки для грота-шкота. Перейду на верёвку.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Августа, 2017, 20:11:12
Аркадич, поздравляю с первым "боевым" выходом! Рад за тебя!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Августа, 2017, 08:39:17
Спасибо, дорогой!
Основным источником неудовлетворённости является парус...
Всё больше склоняюсь к использовании мачты с ликпазом. Только вот не знаю, или самому заняться слесарными работами, или купить обрезки профиля. С профилем поставляют и стыковочную трубу соответствующего диаметра - тоже немаловажно.
И штаг покороче, да и спинакер гик закрепить можно будет, и другие фичи будут доступны.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Августа, 2017, 11:34:30
склоняюсь к использовании мачты с ликпазом. Только вот не знаю, или самому заняться слесарными работами, или купить обрезки профиля. С профилем поставляют и стыковочную трубу соответствующего диаметра - тоже немаловажно.
Ну смотри, тут несколько аспектов, и они взаимосвязаны:
- с одной стороны, труба + Н-образный профиль из магазина OBI примерно вдвое дешевле. К тому же, мачта у тебя уже есть, на нее только ликпаз приклепать. Или ты заново, "с нуля" собрался делать?
- с другой стороны, вопрос доступности и технологичности - как ты верно заметил, профиль идет со стыками, т.е. это почти готовое изделие. А трубу придется покупать в двух диаметрах, которые еще искать надо.
На пару стыков тебе понадобится примерно метр трубы, а продается она обычно хлыстами по 3 метра - остальной кусок, практически, выброшенные деньги. Плюс к тому, наверняка какое-то количество материалов будет запорото в ходе освоения технологии. Так что по финансовым затратам вполне может выйти то-на-то.
- с третьей стороны, профиль делается из пластичных "пластилиновых" сплавов типа АД31. Соответственно, при равной прочности мачта из профиля в полтора-два раза тяжелее, чем из трубы Д16Т.
-  с четвертой стороны, выигрыш профиля в аэродинамике - так это смотря какой профиль. Если "тритоновский", то это, фактически, та же круглая труба, только ликпаз на ней выполнен зацело.


В общем, резюмируя: профиль - это заплатить денег, после минимальных доработок поставить на лодку готовую мачту и ехать кататься.
Гнуть ликпаз и клепать самому - это пляски с бубном и натягивание совы на глобус. Впрочем, не боги горшки обжигают, у Ильи Илппп это получилось почти сразу. Зато будет легче по весу, и, возможно, дешевле.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: БОА от 18 Августа, 2017, 16:46:02
 Смотрел, счупал ликпаз из п-образного профиля деланый. Парус взлетает и майнается в лет - у Олега Дьякова (Трим). Приклепали к мачте, а затем осадили на пруток, нужного диаметра с приваренной к нему пластиной соответствующей ликпазу толщины. Сам данную сову не натягивал)))
Профиль, ежле в магазине нет, то можно пошукать у " натяжных потолочников", достаточно мягкий.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Августа, 2017, 20:21:12
Слава, ещё и ещё за спасибо Подробный "разбор полётов".
Приятно общается, хоть и заочно. От меня +1. Вот бы очно и за рюмкой чая!
Что о моей лодке и о моих планах.
То что сделано (мачта, парус) - то сделано и это я менять не собираюсь.
Всё что буду делать - будет новым.
Деньги, время, опыт слесарки - всё так. Пока в голове только брожение.
Интересно твоё замечание о весе профиля...
Весной меня, как бывшего парусника, задарили мачтой и гиком от Кадета, изготовленными из цельнотянутого профиля.
Ну тяжёлый рангоут, ну очень!!! И, главное, такой дубовый... На медни в яхт клубе подошёл к стоящему на берегу Кадету - совсем другая мачта!
В этот год наверное нового ничего уже не будет. Ну если только закончить с гротом - установить люверсы для рифления паруса.
Ну а в планах обустроить лодку и для покатушек. На лодке такой конструкции можно поставить мачту с вантами и штагом.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Августа, 2017, 20:24:27
Боа, за нятяжных потолочников отдельный респект
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 18 Августа, 2017, 20:41:57
Сколько там той мачты, чтобы ликпазы городить? Там пяток раксов - за глаза и за уши, а слаблинь через ликтрос и подавно прибинтует вплотную.
Начитались книжек буржуйских ::)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 24 Августа, 2017, 21:11:14
Захотелось надувнушку транспортировать в собранном виде.
Сегодня была первая примерка конструкции для закатки кильблока на багажник в соло исполнении.
Типа везу надувнушку для покатушек на верхнем багажнике в сборе, скатываю её в порту с багажника, ставлю рулёжку, мачту и на воду...
Конечно не всё с первого раза получилось как надо. Завтра буду исправлять косяки конструкции.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Августа, 2017, 17:42:18
Сегодня примерял носовой фартук. Оксфорд 600 с дублированием ткани по краям.
Пристрочил нечто типа крылышек- карманов. Можно будет установить нечто отбойное для воды либо из двух дюралевых уголков, либо просто из двух брусочков.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Августа, 2017, 17:47:28
Кстати, у кого какой есть опыт с покрытием алюминия доступными средствами, дабы он не пачкался, кроме анодирования?
Термоусадка слишком дорого.
Часть деталей обмотал скотчем, а часть покрыл яхтенным лаком. Будем исследовать...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 28 Августа, 2017, 03:26:50
обычно ФЛ, ВЛ.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Августа, 2017, 09:15:59
у кого какой есть опыт с покрытием алюминия доступными средствами, дабы он не пачкался, кроме анодирования?
Аркадич, я тебе говорил (правда по другому поводу). Идешь в автомагазин, торгующий автолакокрасками для кузовного ремонта, и спрашиваешь у них грунт (праймер) по алюминию. Сейчас эта штука уже достаточно распространена (те же колесные диски многие красят) и стоит не запредельных денег, примерно 700руб за литр.


Можно конечно попробовать, поэкспериментировать с другими красками. Вот буквально вчера я красил у родителей столбы забора вокруг дома краской "молотковая эмаль 3 в 1" для ржавых поверхностей. На банке написано, что можно использовать для покрытия любых металлов. Но про алюминий прямо не сказано. Может, и к нему прилипнет.
А может и нет. Всё-таки люминь металл специфичный из-за своей оксидной пленки.
Опять же, цена таких экспериментов.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Августа, 2017, 13:38:50
Слава, ну как всегда всё обстоятельно,  а не просто ФЛ и ВЛ...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 01 Сентября, 2017, 17:25:46
Сегодня примерял выкройку для стояночного тента-палатки.
Получается как-то так (см. фото).
Конёк крыши подвязывается к гику, на котором сложен парус.
По краям крючки, для быстрого крепления к люверсам, или к верёвке, продетой через люверсы.
Важным условием является возможность под тентом переодеться и прежде всего нормально переодеть штаны.
Конструкция позволяет использовать бортовые подпорки, а также установить тент непосредственно на берегу.
Сзади будет застёгивающаяся дверь. Планируются окна по бокам и сзади, форточка, ну т.п.
Можно сделать вход сбоку.
Крепление к мачте - через брюканец. Носовая часть должна в верху как-то соединятся. Самое простое - липучка. Можно конечно и хорошую молнию-трактор, но её надо как-то закрывать от дождя.
Хочу шить из Оксфорда.
Кто что знает как ведёт себя баннерная ткань при пошиве на обыкновенной швейной машинке, и стоит ли использовать её для такого тента?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Сентября, 2017, 21:02:32
Аркадич современная машина вряд ли прошьет а вот та которая со шпулей в виде пули спокойно советская или зингер как у меня , та шьет все что под лапку лезет . Я иногда смазываю верхнюю ПВХ тряпку водой чтоб под лапкой лучше ползла . И еще при пошиве пвх ее лучше сначала склеить хоть моментом пофиг лиж бы не ползла относительно друг друга . А так банерка шьется на раз два и кроить ее удобно канцелярским ножом на фанерке по металлической линейке .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Сентября, 2017, 12:28:39
Страдания по ликпазу.
Хочу попытаться сделать ликпаз из Н-профиля, опираясь на опыт Ильи.
Начал переписываться с ним в личке об особенностях технологии, но подумал, и решил, получив согласие Ильи, вынести описание решения этой задачи на общее обозрение.
Порядок предполагается следующий: я описываю технологические приёмы, как они мне видятся, а Илья их комментирует исходя из практического опыта.
Исходное: мачта – дюралевая труба 45х1,5;  Н-профиль 30х20х1,5 мм (30 – высота Н, 20 –  ширина Н), материал – наверное, какой-то АМГ).
Работы планируется выполнять на отрезках по 1000 мм (1 м).
Требуется получить нечто подобное рисунку (все размеры пропорциональны).
Сразу оговорюсь, что все мои рассуждения по изготовлению, основаны на моих инструментальных возможностях.
Для описания буду пользоваться следующими понятиями: профиль имеет четыре стороны и перегородку.
Всякое ЧАСТИЧНОЕ изгибание сторон профиля обуславливает удлинение их наружных краёв, следовательно, получение изогнутого (саблевидного) по длине отрезка профиля нужной формы ( а возможно и закрученного винтом)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Сентября, 2017, 12:30:28
Сначала приёмы разгибания крепёжных сторон профиля.
Крепёжные стороны изгибаются последовательными участками с использованием квадратной оправки длиной 150 – 200 мм и труб из металла различного диаметра двух или трёх размеров. Например от 30 до 45 мм. Профиль помещается между трубами и оправкой которые сжимаются в больших тисках (губки на 130 мм).
Важно выдерживать положение осей оправки и труб в одной плоскости!
Число операций сжатия определяет конечный изгиб отрезка профиля. Чем больше операций, тем меньше поведёт профиль.
Это первый приём который я изначально хотел использовать.
Сложностью для меня является иметь металлическую квадратную оправку. Ну нет в запасах ничего подходящего!
Кстати, исходный профиль между стенками имеет размер 17 мм (20-2х1,5), а высота стенки – 14 мм.
Долго, муторно и не гарантирует хорошее качество. Скорее всего получится изогнутая винтом сабля!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Сентября, 2017, 12:31:28
Следующая мысль…
А что если использовать деревянную оправку из твёрдых пород? Сжать часть профиля с оправкой в тисках, а крепёжные стороны отгибать, ударами молотка по трубе (см. рисунок).
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Сентября, 2017, 12:33:17
Следующее развитие мысли…
А почему бы не использовать оправку длиннее отрезка профиля? Материал не важен.
Закрепить оправку на хорошем бруске (100х100), одеть на неё профиль, наложить соответствующей длины формующую трубу и сжать это всё тремя струбцинами, чтоб не рассыпалось.
Далее последовательно простукивать  трубу молотком, раздвигаем стенки профиля, выбирая образующуюся слабину струбцинами.
Вот как-то так я и планирую отогнуть крепёжные стороны профиля.

А что, если вместо прямоугольной оправки использовать пруток на 16 мм?
Наверняка перегородка профиля изогнётся, образуя со стороны будущего  ликпаза небольшую канавку и тогда, наверное, при изгибе сторон ликпаза можно будет использовать не специально обточенную оправку, а пруток соответствующего диаметра, который будет центрироваться образованной канавкой…

Ну а теперь можно комментировать
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 02 Сентября, 2017, 22:22:57
А че тут коментировать, - пробовать надо!
Практика - критерий истины. :)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Сентября, 2017, 17:41:53
Илья, а как ты отгибал крепёжные стенки профиля?
Думаю, что если разгибать используя трубы, стенки будут выгибаться наружу и их, очевидно, до или после установки профиля на отрезок мачты, придётся пригибать к мачте
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Сентября, 2017, 17:55:18
О тенте-палатке на лодку.
Посмотрел я на свою выкройку из полиэтилена для тента, посчитал затраты и работу и стало как-то тоскливо... Да и конструкция душу не греет.
Подумалось, а что если у серийной купольной палатки на дугах, с входом на длинной стороне, использовать укороченные дуги.
Дно палатки ляжет на дно лодки!
Сегодня по примерялся. Да нормально получается!
Внутри достаточно просторно. Можно ставить (без крепления) банки. Штаны можно одевать стоя согнувшись.
Можно поставить только тент - только его надо дополнить деталью для крепления к носовому фартуку.
При сильном ветре тент крепится штатными оттяжками, используя колышки.


Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Сентября, 2017, 18:02:13
Аркадич палатку не порти не чего не укорачивай , как на фото самое то, хочешь на лодку ставь хочешь на берегу .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 03 Сентября, 2017, 19:27:49
Илья, а как ты отгибал крепёжные стенки профиля?
Думаю, что если разгибать используя трубы, стенки будут выгибаться наружу и их, очевидно, до или после установки профиля на отрезок мачты, придётся пригибать к мачте
Я отгибал трубами , примерял на мачту, краешек отходил немного от мачты но клепки легли хорошо. Как на последнем рисунке ,только внутрь где ликпаз будет не круг вставлял а прямоугольник подходящий.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1340.40
ответ 48
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 05 Сентября, 2017, 00:25:27
О тенте-палатке на лодку......
Штаны можно одевать стоя согнувшись.....
При сильном ветре тент крепится штатными оттяжками, используя колышки.
Гложет сомненье, примеряя эту палатку к реалиям.
За это лето (хотя оно правда несколько нестандартное) пришлось три раза побывать под нехилым дождиком в фанерной рубке-убежище Бутузика. Даже не представляю, как бы чувствовал себя в эти ливни под хлипкими дугами палатки.
А мой знакомый соорудил вот такую хрень. Хотя ему поспособствовала крыша - солнечные батареи. Сварной люминиевый каркас не только их держит, но и служит отличными стропилами для поддержки съемных "стен".
Кстати, о штанах. Я их в рубке надеваю сидя. Хотя здесь многое зависит от сложения, веса тушки, натренированности в одевании штанов, и т.п. ;D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2017, 21:32:04
Уважаемый Утлюк, есть куча примеров создания нечто, защищающего от разных воздействий пассажиров РЫБАЦКИХ надувнушек.
Я о чём пекусь... Ты на маршруте и ткнулся в берег, не имея выбора. На берегу палатку не поставить. Что тебе делать?
Первое. У меня несколько конструкций укрытия спящего в лодке. Все они типа "гробик" - только для лежания.
Был случай, моросило весь день - весь день только ЛЕЖАЛ. Пописить, покакать - это отдельно.
Хотелось бы, останавливаясь на ночь, не зависить от берега. Ну и будучи "заключённым" в некотором объёме, иметь этот объём побольше.
Второе. Можно сконструировать и сшить что угодно. А вот как бы использовать уже готовое. Ведь я рассматриваю установку на лодку типовой палатки... Можно и на берегу, но можно и на лодку...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2017, 21:51:31
Илья, отогнув крепёжные стороны профиля надо формировать ликрпаз.
1. Для формировки ликпаза ты предварительно приклепал профиль на мачту  или мумукался с незакреплённым профилем?
Если приклепал, то как: шаг между заклёпками, расположение заклёпок и их диаметр.
2. При формировании  ликпаза ты использовал оправку. Какой длины она была и какой профиль по длине она имела?
Может как на рисунке или как-то по другому?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Сентября, 2017, 22:13:17
Аркадич может что то типа как крыша на кабриолете складывающаяся на дугах назад
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2017, 22:19:35
Андрей, дорогой, да и все остальные...
Вариант использования типовой палатки, я рассматриваю как укрытие в лодке ОДНОГО человека на СТОЯНКЕ!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 05 Сентября, 2017, 23:03:54
Илья, отогнув крепёжные стороны профиля надо формировать ликрпаз.
1. Для формировки ликпаза ты предварительно приклепал профиль на мачту  или мумукался с незакреплённым профилем?
Если приклепал, то как: шаг между заклёпками, расположение заклёпок и их диаметр.
2. При формировании  ликпаза ты использовал оправку. Какой длины она была и какой профиль по длине она имела?
Может как на рисунке или как-то по другому?
При формовке ликпаза не приклепывал, зажимал в тисках с метровым обрезком стальной трубы.
Оправка была длинной 120-150мм по всей длинне прфиль примерно полуциллиндрический (обточил в полуциллиндр сломанный резец от токарного станка).
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 06 Сентября, 2017, 01:05:36
Хотелось бы, останавливаясь на ночь, не зависить от берега.
Дерзайте!
У меня этот вопрос, полная автономия, был в ТЗ при постройке Бутузика.
Запас воды, еды, газа, электричества, всё при себе.
Сутками могу не сходить на берег. Если один. Для двоих уже надо на метр длиннее и, естественно "ширше".
Например, вот такую красавицу. Три тышши президентов просят.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Сентября, 2017, 08:20:20
Илья, а сейчас, имея опыт по всем этапам, как ты считаешь, возможно профиль приклепать к отрезку трубы мачты, и уже на ней формировать ликпаз?
Плохо представляю, как зажав профиль с трубой - очевидно зажав профиль только за одну крепёжную сторону, при этом стороны формируемого ликпаза находятся СБОКУ, - вести формовочные работы.
Ты считаешь, что если закрепить на дюралевой трубе мачты при формовке ликпаза она деформируется или заклёпки ослабнут?
Труба-металл конечно же массивнее, что немаловажно. Однако и к ней профиль можно приклепать - по краям и в середине. При этом и работать с трубой можно будет работать в любом удобном положении. А потом заклёпки высверлить. Ну останутся в профиле отверстия - типа технологические.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 06 Сентября, 2017, 08:37:57
Илья, а сейчас, имея опыт по всем этапам, как ты считаешь, возможно профиль приклепать к отрезку трубы мачты, и уже на ней формировать ликпаз?
Плохо представляю, как зажав профиль с трубой - очевидно зажав профиль только за одну крепёжную сторону, при этом стороны формируемого ликпаза находятся СБОКУ, - вести формовочные работы.
Ты считаешь, что если закрепить на дюралевой трубе мачты при формовке ликпаза она деформируется или заклёпки ослабнут?
Труба-металл конечно же массивнее, что немаловажно. Однако и к ней профиль можно приклепать - по краям и в середине. При этом и работать с трубой можно будет работать в любом удобном положении. А потом заклёпки высверлить. Ну останутся в профиле отверстия - типа технологические.
Думаю можно и приклепать, потом формовать, я в тисках с стальной трубой формовал зажав за одну щеку исходя из боязни того что могу при формовке профиль испортить, потом придется клепки отсверливать профиль снимать, а так смотриш - хорошо вышло , -можно и на трубу, если испортил - выкинул.
По этой же причине брал метровые отрезки н-образного профиля.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Сентября, 2017, 21:21:18
Илья, ну как бы всё пока понятно, надо приступать...
Но это не завтра. Зима на носу.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 07 Сентября, 2017, 03:33:46
О тенте-палатке на лодку. Аркадич, приклей к бортам снаружи "кармашки"- вставлять концы дуг...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 07 Сентября, 2017, 13:12:42
Уважаемый Андрей Батькович! Всё гораздо проще до примитивизма. Люверсная планка в верхней части баллонов - шикарно удобный элемент конструкции лодки!
Концы дуг вставляются в люверсы. При этом на концах дуг устанавливаются трубчатые ограничители. И всё!
Трубки для новых (укороченных) дуг купил - дорогие, чёрт их возьми, и на резинку их собрал. В субботу буду примерять и сделаю фото, ибо там ещё есть маленькая хитрость.
Использование люверсных планок для крепления, на мой взгляд , идея замечательная. Ниже два фото.
На одном - планки на носу моей лодки для крепления трубы бушприта.
На другом - планки для крепления вертикальных деталей: например отрезка трубы под спиннинг. Детали крепятся (пришнуровываются) на не полностью надутую лодку, после чего баллоны "набиваются" полностью.
Думаю, что и на старую надувнушки приклею четыре язычка с одиночным люверсом для установки этой палатки.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 07 Сентября, 2017, 17:04:15
Ты планируешь возможность ночёвки в ней на воде, на якоре? (например при невозможности  высадки на берег - плохой берег, или "стрёмный" берег- из соображений безопастности) - забился в камыши и ночуй...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 08 Сентября, 2017, 16:38:11
Андрей, В двух словах не опишешь, а долго тыкать по клавишам - не хочется. Можно пообщаться по скайпу. Если можешь и хочешь, напиши об этом в личку.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 08 Сентября, 2017, 18:21:42

... , а долго тыкать по клавишам - не хочется.
- а и не надо! - Нет - Да??
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 08 Сентября, 2017, 21:22:38
Ночёвку нельзя планировать. Её определяют условия
1. При использовании первой резинотканевой надувнушки спал и в лодки под полиэтиленовым ублюдочным тентом и на берегу под лодкой, поставив её под углом.
2. С первой ПВХ-шкой купил и дешёвую палатку. При сплаве до Астрахани использовал палатку. Напрягало отсутствие горизонтального берега недалеко от воды и необходимость переносить немало вещей на ночь в палатку, а также отсутствие ночью контроля за лодкой. (смотри соответствующий фильм на Ютубе - смонтировал этим летом)
3. Сгандобил вариант тента с каркасом из дюралевых труб, часть которого выполняла роль рубки при движении на маршруте. Сильно парусило и мешало при движении (см. первую мою тему).
4. Сварганил второй вариант тента на гибких трубках. Использовал при сплаве из Балаково. Концы трубок расщеплялись, если неудачно на них опереться или одержаться. С использованием аирдечной вставки при полностью закрытом тенте сидеть стало возможным только нагнув голову. При сплаве из Жигулёвска лежал ночь и весь день при моросящем дожде. Умумукался!
5. В настоящее время пользуюсь и палаткой и немного модернизированным тентом для укрытия лодки на стоянке. Выбор укрытия в зависимости от текущих условий на берегу и погоды. Чаще сплю под тентом, который плохо защищает от комара, но спасает от утренней росы.
6. Ночёвку на якоре использовал один раз и больше не хочу по ряду причин.
7. Чаше всего лодку вытаскиваю на берег, устанавливая её вдоль линии воды, затащив на сушу немного корму и нос. Найти узкую небольшую береговую полосу практически всегда можно. В камышах не ночевал, а в береговой осоке - приходилось. В этом году палатку имел возможность поставить только на двух ночёвках. Использовал только одну возможность (см. фильм о сплаве по Дону)
8. Желание поставить типовую палатку на лодку имею давно. Однако только сейчас вроде бы что-то вытанцовывается.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 08 Сентября, 2017, 23:57:39
Вот Аркадич, хитрый старикан! - Кучу слов наговорил (которые и не хотел!) а ни да ни нет - так и не ответил! :facepalm:
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Сентября, 2017, 09:05:13
Аркадич на твовоей лодке так как приделаны по бортам люверсы можно к ним пришнуровать гамак с верху баллонов, а потом уже ставить на него палатку .  и шмотки вынимать не надо будут под гамаком .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Сентября, 2017, 21:05:57
Андрей-Котлас, я нее знаю, что такое гамак парименительно к покрытию надувнушки.
Я использую две дуги, скреплённые в середине (безусловность крепления - мой приём)
На эти дуги можно, не выходя из лодки, поставить тент от палатки, типа лодка на якоре и берега нет, или надо срочно укрыться от дождя. А на берегу при условии, что комара типа нет.
Но чтобы поставить полноценную палатку - внутреннюю комнату для защиты от комара, и тент - нужен берег.
Нет, ну конечно можно попытаться поставить палатку, находясь внутри её, но это садомазохизм...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 17 Сентября, 2017, 20:03:07
Последние страдания по тентами
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 17 Сентября, 2017, 21:14:37
Это от дождя и ...снега, Аркадич? (не для спанья?)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 17 Сентября, 2017, 21:55:39
Я так полагаю будет с верху ставится палатка  и спать будет  наверное удобней чем просто коврик на земле .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Remember от 17 Сентября, 2017, 22:04:29
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15400.0;attach=123170;image)
Ну, а вчера мы хоронили двух марксистов,
мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Второй, как оказалось, ни при чём.

 :D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 18 Сентября, 2017, 02:16:36
Да, тут при таком раскладе - как раз на двоих марксистов... Аркадич, ты когда  с сыном выступаешь? А не долго марксистам шнуровать в сумерках? Есть ли возможность поставить сначала крышу, а затем ( в условиях уже начавшегося дождя под ней уже -) "гамак"? ; - а всё это сделать на борту, не танцуя вокруг лодки и не опираясь на дно?)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 18 Сентября, 2017, 02:27:52
А не будут ли марксисты (если их двое - под собственным весом прогибать гамак и скатываться друг к другу? може там в серёдке весло подложить повдоль - как в носовом отсеке?)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 18 Сентября, 2017, 02:57:38
 Привет Аркадич! Почему я так упорно, как дятел пресноводный,  повторяю по возможность ночёвки на борту, на якоре Потому как имею на этот счёт большой опыт ( и не только свой а и матроски моей, племяшки).  За 32 дня  хождения на БМ в прошлом году - в береговой отличной палатке-автомате мы ночевали всего ночей 6-7 (и это со стапелем и антистапелем)!   Казалось бы море большое, берега изрезаны, и так похоже на Ладогу, что иногда забываешь- где ты.. но стоянку хорошую найти оказалось куда труднее. Особенно учитывая эти гнусные приливы-отливы!  Каждый раз подходя на ночёвку мы только устраивали костёрчик на берегу для души, а спать шли на борт! - не надо ничего выгружать и зачехлять кокпит от росы и возможного дождя! не надо беспокоиться о сохранности судна и ценного оборудования ! (у Капнемо ночью вёсла спёрли! - всё остальное он унёс в палатку!) Выносили на берег только самое необходимое - посуду стулья-кресла да еду! А ведь утром надо всё обратно грузить...  :-\ да и время  сильно экономится - утром убрал палатку, поднял грот, выбрал якорь и поехал помалой... а тут уже на ходу можно и умыться и зубы почистиь и кофейку скипятить... - а мы всё это время "едем", как в поезде. (а не как в машине ! :P) - Лень уверенно побежает, причём с большим отрывом! -  8)стоит только разок попробывать... ;) (но чтоб попробывать надо всё предусмотреть, приготовить заранее... ;)) - а у тебя, я гляжу - как раз такие задатки есть 8)... нас  с Нюркой за ночёвки на якоре Илья (Петров сын) и его компания даже прозвали морскими монстрами ;D
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Сентября, 2017, 09:28:39
У Аркадича главная тема что бы спать на берегу НО в лодке, что бы весла не сперли  ;) вот видимо он и идет таким путем . А шнуруется я так понял там быстро , шнуровка из этого тента не вынимается ,а тупо петля вставляется в люверс а с другой стороны тоже видимо что то вставляет в петлю ? ;D На двоих там вряд ли места хватит, так как надувные баллоны съедают пространство там максимум 70 см в ширину так что матрос ему в лодке на ночевке не нужен он индивидуал . Да и волжские берега это далеко не БМ и вряд ли он туда уже пойдет годы берут свое .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Сентября, 2017, 10:00:12
Отвечаю всем по очереди...
Rememder: лучше изучайте классику...
Первая строка без "Ну а... ", а просто "Вчера..."
Во второй строке  не "Мы их не накрывали...", а "Тела не накрывали..."
Но это ради шутки.
На рассвете своих парусных надувнушек достался отрез непромокаемой ткани красного цвета и стал я из него шить чехлы и иное...
С тех пор и пристрастился к красному. Ну типа как к Каберне...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Сентября, 2017, 10:18:15
Андреи...
Это просто стояночный тент от дождя. Наверное защитит кокпит и от снега, но он не будет стекать, со всеми вытекающими (типа каламбур На клипере шкипер у шкипера триппер).
Шнуруется только носовой фартук, исходя из условия, что в форпике редко используемое шмутьё и запасы и открывать его надо будет не часто. Да и носовой волны при мордотыке шнуровка защищает лучше.
Тент кокпита закрепляется на крючках буквально за считанные минуты с фиксацией  задней кромки через люверсы (см. фото).
Полагаю, что его передняя часть, та что под фартуком, сниматься не будет. Он как бы всегда готов к установке.
Его можно использовать частично, закрыв половину кокпита (см. фото). Бродит дурная мысль сделать в задней его части люк как у танка и Капнемо. Но думаю, что пока это излишество.

Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Сентября, 2017, 10:55:35
Андрею, тот что Дед...
Выход с сыном на воду вчера отменили, хотя погода шепчет... Опять днём +30! Я уже и рыболовную снасть новую надыбил...
Планировал в конце следующей недели, оказывается у детей какие-то юбилеи и смыться нельзя! Да и из института меня никак не выгонят, а с подменой не получается.
В планах остаются только дневные покатушки...
По поводу ночёвки на якоре...
Ночёвка в палатке на берегу конечно же дело хлопотное, и особенно, если ты один. Все преимущества ты описал.
Андрей-Котлас правильно заметил моё стремление ночевать на берегу, но в лодке.
Твой вопрос, заданный ранее, когда речь шла о палатке, наверное я не так понял.
Установить в лодку (не "на", а именно "в") двойную палатку, можно только на берегу. А вот установить только тент от моей двойной палатки - установить дуги и накрыть их тентом - можно и на воде и довольно быстро.
Ночёвка вдвоём в моей лодке исключена. А становится на ночь на якорь одному - достаточно геморройно. Можно, конечно, если есть опасность появления двуногих зверей...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Remember от 18 Сентября, 2017, 11:32:17
Во второй строке  не "Мы их не накрывали...", а "Тела не накрывали..."
Тогда уж "Тела одели ярким кумачом", но это уж такой жанр, когда авторский вариант трактуется каждым мыслящим исполнителем, ещё и ритмически варьируется под стиль акомпанимента.
Главное, Вы мой намяк поняли, да и мне все про гриновский флёр ранних своих парусных настроений растолковали.  ;)
"Спасибо Вам, " это согревает.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 18 Сентября, 2017, 12:00:49
... (у Капнемо ночью вёсла спёрли! - всё остальное он унёс в палатку!)...

  Дед, окстись четыре раза! Откуда такие фантазии? Никогда у меня никто весла не тырил. И вообще, ни одна ночёвка никогда не была омрачена вороством.

  Вопрос ночёвки в лодке (как на берегу, так и на воде) я давно для себя решил, ночевал так тыщу раз и давно об этом рассказал. На берегу ночевал в лодке не для того, «чтобы вёсла не спёрли», а когда не хотелось или не моглось (грязюки-каменюки, гады ползучие) ставить палатку.

  Если хватит запала оснащать новый вельботик парусом, буду делать так же, как в Авоськах.

  Аркадич в курсе, но ему, как человеку творческому, интересно найти своё решение.

  Кстати, этим летом сочинил песенку, посвящённую Аркадичу, этой теме и всем парусным надувнушникам. Дарю:

       Надувнушка

Среди лодок одна есть забавная,
Надувнушку имею в виду.
Занимает она не заглавное
Место в этом широком ряду.

Корабли ходят в море огромные,
Мой кораблик пред ними – пигмей.
Надувнушка – судёнышко скромное,
Но зато белый парус на ней.

    Припев:

Жизнь распрекрасна,
Мне повезло.
Это же сказка,
Когда надо мной крыло!


Нет, не мною открыта Америка,
Только я на судьбу не ропщу.
Оттолкнуться ногою от берега,
Это всё, что я нынче хочу.

Жизнелюбие неутолённое,
С каждым годом всё больше хотим.
Надувнушка моя окрыленная,
По волнам мы с тобою летим.

    Припев.

Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Сентября, 2017, 19:43:33
Сегодня убрал лодку на зимнее хранение. Мастер посоветовал хранить при положительной температуре ибо вода в ткани замерзая разрывает ткань.
Соответствующим местом оказался минус второй этаж гаража, где я раньше складировал картошку на зиму.
При упаковки лодки "отсасал" из неё весь воздух. упаковка оказалась компактнее, чем при получении лодки от Мастера.
Шверцы, рулёжку и основной рангоут сложил в заготовленный матерчатый пенал и всё это спустил на второй подземный этаж гаража.
Работы остановились до весны.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Сентября, 2017, 20:17:03
У меня перестали отображатся фото. Использую IE. Установил другой браузер - фото не отображаются!!! Так ли это у коллег?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Сентября, 2017, 20:30:49
У меня перестали отображатся фото. Использую IE. Установил другой браузер - фото не отображаются!!! Так ли это у коллег?
Аркадич, не только фото - вообще любые прикрепленные файлы с Фордака сегодня не работают. Какой-то глюк форума, не парься. Придет Вельский - починит  :)


Не рановато лодку на зимнее хранение? У вас ведь еще тепло (по сравнению с Уралом, кхе-кхе)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Сентября, 2017, 20:47:25
Слав! Дневные (воскресные) покатушки как бы неинтересны. Стар я для них! Да и ветер порывистый и холодный... Иные заботы напрягают.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Сентября, 2017, 22:57:19
Слав! Дневные (воскресные) покатушки как бы неинтересны.
Вероятно, следующим летом предложу тебе расширенные околовоскресные покатушки "со среды до среды", ибо больше мне отпуск не позволит.
Формат лодки близкий к твоему, но другой. Корпус есть, мачта, паруса, рулежка, шверцы - тоже есть. Задача на зиму всё это поженить одно с другим.  Подробности пока афишировать не буду. Получится удачно - хорошо, вот тогда и будет чем поделиться, но вполне может и не получиться ничего достойного, что тоже весьма вероятно. Поэтому лучше пока скромно помолчать  :) .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Сентября, 2017, 23:41:19
Где планируешь покатушничать?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Сентября, 2017, 23:50:23
Да вот есть мысли на недельку к тебе приехать. Но пока даже не загадываю - сперва надо дожить  :)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Сентября, 2017, 08:54:44
Будешь готов к разговору - обсудим.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 13 Октября, 2017, 16:49:50
Хочу сделать закрутку для стакселя - скоро зима однако!
Вопрос по минимальному диаметру барабана закрутки.
Стаксель Кадета. Нижняя шкаторина 800 мм.
У меня есть материал из которого можно получить барабан 50 мм.
Не маловато ли это будет?
Не хочется потратить усилия на изготовление не работающей конструкции
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2017, 17:03:19
Аркадич хорошие готовые платиковые барабаны можно применить от сварочного полуафтомата проволока на которую намотана , в нутрь можно вставить или трубку с подшипником или втулку переднею от велика .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 13 Октября, 2017, 18:20:55
Андрей, дорогой ты мой!
Где же взять этот барабан или сварочный полуавтомат?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2017, 18:41:26
Да в любой автосервис приди они их один фиг выкидывают или в гаражах у мужиков пошукай у кого полуавтоматы есть.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2017, 18:43:19
А так эта катушка в месте с проволокой стоит ОТ 200 р ну а после использования проволоки то ноль рублей )))))) ТОЛЬКО ВЫКИНУТЬ ТАК КАК БОЛЬШЕ ОНА ДЛЯ СВАРОЧНОГО НЕ ПРИГОДНА . Вот например http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/dlya_silovogo_oborudovaniya/dlya_svarochnyh_rabot/mig_mag/svarochnaya_provoloka/
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Октября, 2017, 19:56:33
Собирая инфу дл нового сплава наткнулся на собирательницу фото о яхтах и парусных судах - Эльвиру Ляпину из Самары. У неё на странице в сети Однокласники есть ряд тематических фото альбомов. Например вот один из них: https://ok.ru/profile/144864194026/album/189873772778.
Может кому пригодится... Зима грядёт, однако!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Октября, 2017, 21:50:45
Уважаемые! Просматривая видео, ссылку на которое дал Андре-Котлас: https://www.youtube.com/watch?v=5jidx0NwK8w, и мучаясь творческим осенне-зимним бездельем, подумал, что может стоит попытаться сделать подобный парус на базе паруса от Оптимиста. Кто подскажет где о подобном можно почитать?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 01 Ноября, 2017, 20:19:00
У меня на Адмирале, при длине лодки в 3 м, работает парус от Оптимиста 2,5 м2 - мне говорили, мол носовой платок.
На полном бейдевинде при ветре 5 м/с скорость 6 - 7 км/час. При порывах до 8 -10 м/с становится страшно и за мачту в 45 мм и за парус и за себя.
На новой лодке при длине в 3,5 м мастрячу парус от Кадета со штатной S=3,9 м2. Прикинул по лодке - стало немного бздёшко.
Урезал вверху почти на метр. S стала примерно 3,5 м2. Вздёрнул на мачту, посмотрел со стороны, представил лодку на случайном порыве ветра - бздёш не прошёл...
А в походе, да в одиночку, ложится ой как не хочется!!!

С наступлением холодов размышлял в тему борьбы с креном лодки и страхом перед оверкилем ... мне кажется в отличие от спорта для туризма это очень важно ... возникла идея ... изменить конструкцию швертов ... в нижней части добавить шверту чтото типа крыла подводного и прикрепить ему кронштейн с чем то наподобии водной лыжи ... если какой то из бортов в результате крена поднимается лыша уходит вниз и наклоняет шверт немного назад ... подводное крыло при этом меняет свой угол атаки так что бы тянуть шверт в глубину и выравнивать крен лодки ... это с подветрянной стороны ... а с наветрянной наоборот ... на мой взгляд система простая ... может быть даже ктото это уже придумал ... что скажете?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: илппп от 01 Ноября, 2017, 22:02:41
У меня на Адмирале, при длине лодки в 3 м, работает парус от Оптимиста 2,5 м2 - мне говорили, мол носовой платок.
На полном бейдевинде при ветре 5 м/с скорость 6 - 7 км/час. При порывах до 8 -10 м/с становится страшно и за мачту в 45 мм и за парус и за себя.
На новой лодке при длине в 3,5 м мастрячу парус от Кадета со штатной S=3,9 м2. Прикинул по лодке - стало немного бздёшко.
Урезал вверху почти на метр. S стала примерно 3,5 м2. Вздёрнул на мачту, посмотрел со стороны, представил лодку на случайном порыве ветра - бздёш не прошёл...
А в походе, да в одиночку, ложится ой как не хочется!!!

С наступлением холодов размышлял в тему борьбы с креном лодки и страхом перед оверкилем ... мне кажется в отличие от спорта для туризма это очень важно ... возникла идея ... изменить конструкцию швертов ... в нижней части добавить шверту чтото типа крыла подводного и прикрепить ему кронштейн с чем то наподобии водной лыжи ... если какой то из бортов в результате крена поднимается лыша уходит вниз и наклоняет шверт немного назад ... подводное крыло при этом меняет свой угол атаки так что бы тянуть шверт в глубину и выравнивать крен лодки ... это с подветрянной стороны ... а с наветрянной наоборот ... на мой взгляд система простая ... может быть даже ктото это уже придумал ... что скажете?
Да конечно кто-то придумал уже! Тока для этого нужен регулируемый угол атаки крыла в разных ветроволновых условиях , короче комп. надо подключать, проги писать, не туризм уже.  :-\
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Ноября, 2017, 08:40:56
Вывод о том, что "водные лыжи на шверцах - это явно не туризм" разделяю  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Nnnnnnn от 02 Ноября, 2017, 10:16:08
С учетом того, что скорость потенциальной туристической надувнушки будет маленькой, крыло на шверте работать не будет. Да и плечо небольшое.
Даже на быстрых лодках крылья для повышения остойчивости ставят по бортам.

(https://www.sailmagazine.com/.image/t_share/MTQ4OTg4MDc4OTI0NTA2MTY3/40317.jpg)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 02 Ноября, 2017, 15:46:57
Кра-а-а-а-сивая фотка!!!!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 14 Ноября, 2017, 03:40:46
У меня на Адмирале, при длине лодки в 3 м, работает парус от Оптимиста 2,5 м2 - мне говорили, мол носовой платок.
На полном бейдевинде при ветре 5 м/с скорость 6 - 7 км/час. При порывах до 8 -10 м/с становится страшно и за мачту в 45 мм и за парус и за себя.
На новой лодке при длине в 3,5 м мастрячу парус от Кадета со штатной S=3,9 м2. Прикинул по лодке - стало немного бздёшко.
Урезал вверху почти на метр. S стала примерно 3,5 м2. Вздёрнул на мачту, посмотрел со стороны, представил лодку на случайном порыве ветра - бздёш не прошёл...
А в походе, да в одиночку, ложится ой как не хочется!!!

С наступлением холодов размышлял в тему борьбы с креном лодки и страхом перед оверкилем ... мне кажется в отличие от спорта для туризма это очень важно ... возникла идея ... изменить конструкцию швертов ... в нижней части добавить шверту чтото типа крыла подводного и прикрепить ему кронштейн с чем то наподобии водной лыжи ... если какой то из бортов в результате крена поднимается лыша уходит вниз и наклоняет шверт немного назад ... подводное крыло при этом меняет свой угол атаки так что бы тянуть шверт в глубину и выравнивать крен лодки ... это с подветрянной стороны ... а с наветрянной наоборот ... на мой взгляд система простая ... может быть даже ктото это уже придумал ... что скажете?
Набери  в поисковике Trifoyler и наслаждайся... и никакого компутера не надо - всё элементарно как сливной бачёк унитаза!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 14 Ноября, 2017, 11:16:50
Набери  в поисковике Trifoyler и наслаждайся... и никакого компутера не надо - всё элементарно как сливной бачёк унитаза!

Именно Trifoyler и навеял идею реализации подобной модернизации швертов ... однако для туризма особенно для путешествий по водоемам с водорослями и камнями эта идея кажется не очень практичной ... но сам принцип мне показался интересным ибо надувнушка это не килевая яхта ... и в случаи проиграша в борьбе с открениваем последствия могут быть плачевными ... так как туризм и оверкиль не очень то любят друг друга!

http://www.freepatent.ru/patents/2433059
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Ноября, 2017, 16:17:48
Дед, ну посмотрел... Меня ТУРИСТА НАДУВНУШЕЧНИКА, это не впечатлило... А бачок унитаза - устройство, которое может быть достаточно сложным.
Однако на носу зима, в голове бредовые мысли, которые, возможно, и достойны обсуждения.
И так, а что если на шверцах иметь перемещающийся по ним груз балласт-бульбу...
При умеренном ветре, когда важен ход лодки - груз вверху и выполняет роль балласта, а при сильном дутье, когда важна остойчивость -груз внизу и выполняет роль бульбы.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 14 Ноября, 2017, 16:47:39
 В Вашей схеме отсуствует  возможность ублать шверцы при движении фордаком, бакштагом и при подходе к берегу - (кстати, на трифойлере такая возможность есть, хртя он и на фордаке ходит на крыльях!) , что для туризма.... не комильфо! Там скорости  совсем не те! - так что лучше обратите внимание на предложение Аркадевича...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Ноября, 2017, 17:20:38
Дед! Кому ты ответил мне непонятно, но видно так устроена наша жизнь...
А я Аркадий Аркадьевич, а по нику Аркадич ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 14 Ноября, 2017, 20:35:56
В Вашей схеме отсуствует  возможность ублать шверцы при движении фордаком, бакштагом и при подходе к берегу - (кстати, на трифойлере такая возможность есть, хртя он и на фордаке ходит на крыльях!) , что для туризма.... не комильфо! Там скорости  совсем не те! - так что лучше обратите внимание на предложение Аркадевича...

такой способ уборки шверцов как на трифойлере ... откидываться вверх через бок ... совсем не обязателен а сделать так что бы их вообще можно было убрать я думаю сделать не проблема ... другое дело что для ходьбы в бакштаг и фордевинд нету смысла их убирать при правильной их настройке от них больше пользы чем вреда ... в отличие от шверцов без крыльев!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Ноября, 2017, 21:35:16
Однако на носу зима, в голове бредовые мысли, которые, возможно, и достойны обсуждения.
В порядке "зимнего бреда" - я вот подумываю над тем, чтобы поместить внутрь бортовых баллонов вкладные баллоны меньшего диаметра с отдельным клапаном в районе транцевого конуса. Заполнять их водой.
Когда лодка идет на ровном киле, плавучесть "воды в воде" нулевая. А при крене такой водяной балласт в подветренном борту поднимается над поверхностью воды и автоматически начинает создавать откренивающий момент.
"Колбаса" диаметром 20см и длиной 3 метра, наполненная водой, весит около 90 кг, что эквивалентно воздействию сидящего на подветренном борту и активно откренивающего рулевого.
При необходимости облегчить лодку, даже прямо на ходу, клапан балластного баллона открывается, основной баллон подкачивается, и вода из балластного баллона выдавливается избыточным давлением практически досуха.


Вот, на всякий случай картинку нарисовал  :) :

Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Ноября, 2017, 21:36:53
Зря рисовал, опять "анал" на форуме (((
Впрочем, из описания, думаю, всё и так понятно.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Ноября, 2017, 22:05:28
Если вода изолирована от забортной воды то это баласт и вес, где бы он не находился в нутри баллона или на палубе . Уже столько про это сказано  .
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Ноября, 2017, 22:16:10
Вес - да. В том плане, что разгоняться такая лодка будет ровно так же, как и просто загруженная внутри кокпита грузом такого же веса.
А что делать? Да, за всё приходится платить. Практически любой балласт, за редким исключением - это "мертвый груз", на перевозку которого тратится часть мощности либо парусов, либо мотора.
Вон у килевок вес фальшкиля может достигать 40% водоизмещения. Зато это "неваляшки", которым любой шторм не страшен.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Ноября, 2017, 22:43:07
Слав, на ходу не получится. Сливая воду - освобождая объем основного баллона, ты сдуваешь лодку. А накачивать её на ходу руками - геморойно однако. Да и баллоны секционированы обычно в средней части...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Ноября, 2017, 22:57:21
 Качать можно электро насосом в который акумы вделаны не так уж часто и качать нужно будет . хтоя и ручным насосом такой обьем набить легко . Есть в этом что то . А может проще эту колбасу в низу под бортами лодки закрепить будет и баласт и какие не какие типа скеги . ЕЕ тогда вообще хрен перевернешь пока воду не сольешь . Вот только будет ли обычный насос закачивать в них воду до нужного давления или надо специальный водянной лепить помпу ?????
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Ноября, 2017, 23:20:00
Слав, на ходу не получится. Сливая воду - освобождая объем основного баллона, ты сдуваешь лодку. А накачивать её на ходу руками - геморойно однако.

Аркадич, по моему жизненному опыту - вода, будучи субстанцией в 800 раз более плотной, чем воздух, покидает занимаемые объемы значительно более медленно и неохотно. Простейший опыт - возьми 2 надувных шарика, один надуй а во второй налей воды того же объема.
Это я к тому, что "открыв кингстон", можно будет неспешно пинать ножную помпу, успевая поддерживать необходимое давление в основном баллоне по мере слива воды из внутреннего.


Да и баллоны секционированы обычно в средней части...
А это у кого как. Обычно стандартные U-образные надувнушки разделены либо на два отсека правый/левый с перемычкой в носу, либо на 3 - задние бортовые и передний носовой.
Даже во втором случае бортовые отсеки 2/3 длины лодки.


Вот только будет ли обычный насос закачивать в них воду до нужного давления или надо специальный водянной лепить помпу ??? ??
Давления не нужно, поскольку вода практически несжимаема, нужно просто заполнение.
А насчет будет - не будет качать воду насос для воздуха: обычная уфимская резиновая лягушка в качестве "трюмной помпы" на байдарке работает, проверено. Только качать нужно нежно, чтобы донышко не выбивало. Или металлическим хомутом стягивать.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Remember от 14 Ноября, 2017, 23:36:14
Качать можно электро насосом в который акумы вделаны ....или надо специальный водянной лепить помпу ?????
Адронным коллайдером ещё попробуйте.
Сделайте проще, вон, хотя бы как на проа у того же Лакрдамака.
Так, если кильнётесь, то самоотлив хоть перевернуть позволит
(http://picua.org/img/2017-11/15/59oskltapem40rh9cfyf4kubh.jpg)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Ноября, 2017, 15:28:00
Андрей, тот, что строит мини-пико... Не знаю пользовал ли ты литературу одиночек, но по этой ссылке http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10484.0, можно найти книгу, где описываются особенности устройства яхт для одиночных плаваний.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 15 Ноября, 2017, 18:25:04
Дед! Кому ты ответил мне непонятно, но видно так устроена наша жизнь...
А я Аркадий Аркадьевич, а по нику Аркадич ;)
- оветил Vomisina - он спрашивал, (- хоть и в твоей теме)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 15 Ноября, 2017, 18:27:03
Однако на носу зима, в голове бредовые мысли, которые, возможно, и достойны обсуждения.
В порядке "зимнего бреда" - я вот подумываю над тем, чтобы поместить внутрь бортовых баллонов вкладные баллоны меньшего диаметра с отдельным клапаном в районе транцевого конуса. Заполнять их водой.
- это на чём же?  - на Камазовском скате? - или на зонтике?
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 15 Ноября, 2017, 19:35:35
В порядке "зимнего бреда"

Смотрю я на Аркадича и Капнемо ... и себе захотелось чтото такое ... для души ... посматриваю на продукцию от "boathouse" ... не знаю на какой модели остановиться ... больше всего нравится SEAFISHER 480 ... https://boathouse.ua/seafisher-480.html ... его то строго катамараном нельзя назвать ... скорее нечто среднее между катамараном и лодкой ...  не нужно долго собирать ... вывалил из багажника ... быстренько надул насосом ... и катайся ... и скорость будет поболее чем у монохула ... т.е. категория рюкзачности где то близка! ... Ваше мнение господа?

https://www.youtube.com/watch?v=UGUL4Tc4XXM
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Ноября, 2017, 22:30:03
Нигде нет вида снизу. Непонятно чем обеспечивается жёсткость конструкции и, прежде всего, какая жёсткость на скручивание.
Вёсла, скорее всего, для красоты. Как ими можно работать, при таком мелком кокпите, непонятно.
Вспоминается "Кактус". Но тот затачивался под парус.
При спокойной воде нормальное средство для покатушек и отдыха на воде.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 15 Ноября, 2017, 23:47:50
Смотрю я на Аркадича и Капнемо ... и себе захотелось чтото такое ... для души ...
Да, уж. Умеем чувства выражать ::)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 16 Ноября, 2017, 00:02:53
Нигде нет вида снизу. Непонятно чем обеспечивается жёсткость конструкции и, прежде всего, какая жёсткость на скручивание.
мне кажется глядя на это видео все станет понятно: тут показывают дно и то как быстро она собирается: https://www.youtube.com/watch?v=djRUa6QnHPw ... а тут как она разбирается и складывается: https://www.youtube.com/watch?v=NR3Rs1L5YgQ

(https://boathouse.ua/image/cache/data/seafisher/4-500x500.jpg)

Вёсла, скорее всего, для красоты. Как ими можно работать, при таком мелком кокпите, непонятно.
вот здесь она на веслах: https://www.youtube.com/watch?v=JMtVNcVXX-E
и здесь: https://www.youtube.com/watch?v=clFZd0rvdq8

(https://boathouse.ua/image/cache/data/seafisher/20-500x500.jpg)

(https://boathouse.ua/image/cache/data/seafisher/22-500x500.jpg)

(https://boathouse.ua/image/data/Fotoot4et/sejm/sejm%20061.jpg)

(https://boathouse.ua/image/data/Fotoot4et/levkovka-savintsy/savintsy_0003.jpg)

но нужно учесть что этот производитель делает разные модели с разными расстояниями между баллонами и разной длинны ... от 62 см у SUB CAT ... до 190 см у TRAVEL MAX ... у выбранного мною SEA FISHER 150 см между баллонами.
Вспоминается "Кактус". Но тот затачивался под парус.
При спокойной воде нормальное средство для покатушек и отдыха на воде.
думаю для ПВ каркас таки нужен будет ... но если без него то считай что чистая надувнушка!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Ноября, 2017, 01:49:12
Ваше мнение господа?
А что, вполне себе идея.
Если ориентироваться на вооружение парусом, то модель TRAVEL-MAX 500 поинтересней будет, кмк.
У нее посередине шпангоут, на который можно опереть мачту. И она шире. Правда, и потяжелее.

Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 16 Ноября, 2017, 01:57:32
Vomisina, читал на этом форуме про подобную фиговину с парусом, ток сразу не найти пруф.
Кроме, год тому стоял на пляже возле подобной лайбы, толковали за неё с хозяином.
Резюме, если кататься по пруду, то норм. Для моря и широких вод - не катит и даже не гипотенуза.
Если интересно, то покопаюсь и найду.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 16 Ноября, 2017, 11:26:59
Vomisina, читал на этом форуме про подобную фиговину с парусом, ток сразу не найти пруф.
Кроме, год тому стоял на пляже возле подобной лайбы, толковали за неё с хозяином.
Резюме, если кататься по пруду, то норм. Для моря и широких вод - не катит и даже не гипотенуза.
Если интересно, то покопаюсь и найду.

А чем именно не катит? Что говорил хозяин? И какие его лодки были размеры? Ибо проблема может быть присуща конкретной модели... Хочу научиться на чужих ошибках...
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Ноября, 2017, 12:36:38
Ятд, основная проблема таких лодок в низком "клиренсе", поскольку у них палуба опущена ниже верхней образующей баллонов.
На открытых акваториях с большой волной будет ощутимо "шлепать" снизу в палубу.
На катамаранах для моря, наоборот, стараются поднять палубу над баллонами на шпангоутах рамы.
Соотв., чтобы минимизировать эту конструктивную проблему данной линейки лодок, надо ориентироваться на модель с наибольшим диаметром баллона.


А вообще - не выделить ли это обсуждение в отдельную тему? Оно достаточно интересно само по себе, да и в чужой теме не оффтопить  ;)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Ноября, 2017, 15:44:09
Слав, поддерживаю предложение не оффтопить и готов поучаствовать в отдельной теме.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Ноября, 2017, 15:51:55
Андрей, тот, что строит мини-пико... Не знаю пользовал ли ты литературу одиночек, но по этой ссылке http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10484.0, можно найти книгу, где описываются особенности устройства яхт для одиночных плаваний.
Аркадич почитал , занимательный рассказ . 
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Дед от 16 Ноября, 2017, 16:08:20
В порядке "зимнего бреда"

Смотрю я на Аркадича и Капнемо ... и себе захотелось чтото такое ... для души ...
- вот только непонятно каким боком тут Аркадич с Капнемо? ::) - крейсера-походники с большой автономностью и обитаемостью (- пусть Аркадич - условно, применительно к своим условиям... : 8), но стремится к этому) а тут пляжник для расслабухи матрасной...  :-*Какая нахрен мачта, мичман - в пожарном пруду гораздо актуальнее солнце и дождезащита!  ;) Это сюда Вы любезнейший собираетесь ставить подводные крылья от Трифойлера? :-\
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Ноября, 2017, 16:29:50
 ;D Надо срочно к своим баллонам такие же шпангоуты клеить  ;D ;D ;D И ставить клешню имени УТЛЮГА !!!! Во ладья получится быстрая как лань и собираемая за 10 минут перевозится в общественном транспорте  :o
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Ноября, 2017, 17:31:22
Vomisima, дорогой, срочно создавай свою тему!!! Иначе в этой моей теме  ОПЯТЬ начнётся "дристание поносом"!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Vomisina от 16 Ноября, 2017, 18:38:23
постараюсь свой понос держать при себе ... и не смешивать его ни с каким запором!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 16 Ноября, 2017, 20:36:11
А чем именно не катит? Что говорил хозяин?... Хочу научиться на чужих ошибках...
В общем и целом про такую конструкцию надувнушки для парусного туризма уже сказал
...основная проблема таких лодок в низком "клиренсе", поскольку у них палуба опущена ниже верхней образующей баллонов.
Я с этим согласен, но ток не согласен, что
чтобы минимизировать эту конструктивную проблему данной линейки лодок, надо ориентироваться на модель с наибольшим диаметром баллона.
Увеличение диаметра - самая плохая мера, потомушт: качать долго, жесткость меньше, паразитная парусность больше, гребни волны больнее лупят.
Согласись, лучше просто приподнять палубу.
И совсем не согласен с
...в чужой теме не оффтопить  ;)
А в чём собсна офф? Разве обсуждается не одна из моделей надувнушки для парусного туризма?
Или тут уже темы приватизированые нарисовались? Это опция платной версии? Может лучше предложить особо нежным барышням валерьянки с боярышником бахнуть от "дристания поносом"?
Это где же чучело таким изыскам такта научилось?
Что, Аркадич, неприятно?
А вот и линк http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10778.msg218793#msg218793
на тему интересующей тебя, Vomisina, конструкции надувнушки для парусного туризма.
Там все недостатки обмусолены.
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Ноября, 2017, 20:42:19
Палубу конечно поднимать может и лучше (суше) но лично у меня очко сжимается больше когда я высоко над волнами сижу  ;D Стараюсь на волнах пусть и мокрый но сидеть ниже . естественно я не беру волны до 1 метра .  Ладно забросали мы тему Аркадича просьба модераторам перенести все о катамаране с низкой палубой в отдельную тему , а то сам ее ХУ кто создаст ПЛИЗ
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Ноября, 2017, 20:48:46
Господа форумчане!
Убедительно прошу понять меня правильно...
Я открыл эту тему для того, чтобы получить советы и подсказки по вполне конкретной МОЕЙ лодки и поделиться своими решениями по её вооружении под парусный ТУРИЗМ.
Я не хочу, чтобы тему топтали чем-либо иным, и по этому я её прикрою.
Как только у меня будут наработки я , безусловно, ими поделюсь. Хотя конечно бы хотелось и конкретных советов...
Я уже писал, если хочется поговорить вообще о надувнушках под парус, то надо открыть тему с соответствующим названием, типа Надувнушкостроение под парус.
Если такая тема для общего излияния действительно нужна - то её надо кому-то открыть.
Мне не хочется в своей теме перебирать массу плевы, дабы найти нужное мне зерно!
Ещё и ещё раз прошу понять меня правильно!
Ну я же уже неоднократно просил.......
Мало ли тем ВООБЩЕ...
"Это только моя колея.
Выбирайтесь своей колеёй"
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 16 Ноября, 2017, 20:59:42
Ну я же уже неоднократно просил....
Без обид, Аркадич, но кто там будет копаться, где ты кого просил и кто чего стартапил.
Не, ну олдфаги, которые тут со времён истмата сидят, ладно, а так, чел прочитал крайнюю фишку и участвует в обсуждении.
Переименуй свою тему, типа "Надувнушка Аркадича для парусного туризма" и тогда будет понятно, что всякое другое - офф, а так схренали кто допрёт?
Как, вон, у Утлюка, "Перестройка Бутузика", и никаких бананов )
Давай, старый, не хворай!
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: serggrey от 16 Ноября, 2017, 21:50:46
Увеличение диаметра - самая плохая мера, потомушт: качать долго, жесткость меньше, паразитная парусность больше, гребни волны больнее лупят. Согласись, лучше просто приподнять палубу.
Дык есть уже все. И поднятая палуба, и бОльшие баллоны, да еще и самоотливной кокпит:

(http://bratan-spb.ru/img/258469_600/1.jpg)
(http://www.lodki-bratan.ru/photo/big/520_4.jpg)
http://bratan-spb.ru/bratan_520 (http://bratan-spb.ru/bratan_520)
Название: Re: Надувнушка для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Ноября, 2017, 22:02:00
Ну зачем же так...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2017, 15:58:53
Прошу совета, на основе вашего опыта, по применению крепления грота к мачте с помощью ползунов.
В разделе Паруса я обратился со своими вопросами в соответствующей теме (старой), но ответа не получил.
Участник форума с ником Парабеллум, сообщил, что давно пользуется такими "пристёжками" грота.
Что хотелось бы узнать:
1. Для использования ползунов нужен специальный (плоский) ликпаз или они нормально работают в классическом круглом ликпазе?
2. Ползуны крепятся к парусу непосредственно - пришиваются к передней шкаторине, или крепятся к люверсам на передней шкаторине?
Ползуны буду изготовлять самостоятельно. На прилагаемом рисунке два варианта конструкции. Какой из них лучший (правильный)?
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 25 Ноября, 2017, 17:31:52
В начале сезона сделал ползуны из фторопласта,"работают"в обычном ликпазе.Пришиты как на варианте А.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Ноября, 2017, 15:25:40
Фторопласт это конечно хорошо, но дороговато будет...
А по конструкции они у Вас какие?
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 26 Ноября, 2017, 16:53:42
Были обрезки,получилось вот так.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Ноября, 2017, 13:47:52
Дмитрий, спасибо.
На фото парус с ликтросом. Что подвигло использовать ползуны? Особая форма ликпаза?
Крепить за ликтрос - это конечно надёжно, но передняя шкаторина остаётся жёсткой.
Если переднюю шкаторину усилить стропой, то она будет помягче, в чём есть один из плюсов использования ползунов
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 27 Ноября, 2017, 14:00:07
Баннер с ликтросом с трудом лезет в ликпаз.В планах срезать ликтрос,усилить шкаторину ,нашить обратно ползуны.Парус мягче станет.


Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Ноября, 2017, 18:37:54
Баннер с ликтросом
Недояхтинг детектед  ;)
Т.е., парус из баннера получился достаточно эффективный и долговечный, поскольку планируете его доработки и дальнейшее использование?
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 27 Ноября, 2017, 19:02:25
Баннер с ликтросом
Недояхтинг детектед  ;)
Т.е., парус из баннера получился достаточно эффективный и долговечный, поскольку планируете его доработки и дальнейшее использование?
Другого на сегодняшний день нет,а старый от летучего голландца списан.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 17 Августа, 2018, 18:20:37
Пришло время вернутся к новой лодке.
В планах было пройтись по Волгоградскомц водохранилищу со сделанным вооружением, однако сплав по нижнему Дону как бы сбил оскомину к продолжению плаваний, да и травмирование сустава пальца циркулярной пилой на болгарне несколько огораничело возможности. Да и Солнце продолжает жарить: +30 - +34. От жары все устали, да и я тоже.
Опыт прохождения маршрута по нижнему Дону выявил удобство применения съёмных транцеваых колёс.
Их использование позволяет:
- на берегу:
           - транспортировать в одиночку лодку с барахлом от машины до воды;
           - транспортировать в одиночку лодку с барахлом от воды до машмины;
- в гараже: отказатся от использования громоздкого кильблока;
- в поездках: использовать колёса для транспоритровки упакованной лодки по суше.
Согласно поставленной задачи разработан конструктив складной тележки, которая используется для транспоритровки по суше как надутой, так и упакованнолй моей лодки.
Сегодня испытал опытный образец. По результатам испытаний будут внесены незначительные изменения в конструкцию.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 17 Августа, 2018, 18:27:11
Такую тележку я планирую использовать и для транспортровки упакованой лодк, привязав её н низу упаковки, а также возможно и для вывоза лодки на берег при ночных стоянках.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 22 Августа, 2018, 18:58:52
Варивнт конечного конструктива складной тележки
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 22 Августа, 2018, 19:01:50
Так тележка работает на лодке
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Августа, 2018, 19:21:44
Очередная подвижка.
Первая сборка базовой части конструкции для установки ПВ на моей надувнушке.
Детали изготовлены из фанеры ФСФ толщиной 18 мм. Сборка на болтах М6.
Думаю, что это достаточно надёжно для установки разного ПВ.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 30 Августа, 2018, 19:39:03
Так тележка работает на лодке
Аркадич, а рассматривал возможность использования деталей в различных ипостасях.
Например, у меня слани кокпита, они же основа тележки. Колёса превращаются в пуфик.
Только ось телеги не знаю куда приспособить, так и вожу принайтованной на сидении кокпита.
Была идея спрятать в трубу недомачты, так она, стоя торчком, поднимет ЦТ.
Может снаружи, к килю её приспособить? ;D ;D Таки идеальный вариант!;)
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Августа, 2018, 20:40:51
Многофунциональность используемо - основной движитель при конструировании туристической лодки!!!
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 31 Августа, 2018, 08:23:11
Эту конструцию зажимают баллоны и она держится крепко ???? что аж мачта стоит без вант ????
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 31 Августа, 2018, 09:25:33
Сначала предполагалось, что свободно стоящая мачта вставляется в трубу степса, которая удерживалась между нижней и верхней распорной доской со свободно стоящей перегородкой. Испытывалось с гротом от Кадета. Это самая простая конструкция, которая не снималась с лодки при её упаковывании. Как покатушечный вариант - это оказалось вполне пригодным (см. фото). Для походного варианта, я посчитал, что это слабо. Вот и "пустился  во все тяжкие" конструирования...
Предполагается использование конструктива различной комплектации под различное ПВ и условия. Но об этом далее. Намерен всё закончить на следующей неделе, если опять не покалечусь...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Арагаст от 01 Сентября, 2018, 10:50:21
Варивнт конечного конструктива складной тележки
Посмотрел Вашу тележку - действительно удобно...
Теперь для своей лодки тоже что-то такое придумать надо...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 01 Сентября, 2018, 12:24:19
Это тележка для транцевой лодки. У Вас транец навесной. Для такого транца я, в последнем походе для обноса гидросооружений на нижнем Дону, использовал следующий конструктив: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.1010.
Сегодня я бы несколько изменил конструкцию. При необходимости можно изобразить эскизы.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 04 Сентября, 2018, 18:34:20
Завершил изготовление конструктива для установки ПВ.
1. Минимальный вариант ( без боковин) -нет продольной жёсткости. Может использоватся для несения небольшого ПВ, например грота от "Оптимиста". Можно использовать для поркатушек для внуков, без опасений что лодка ляжет, а также при пользовании лодкой новичками в парусе
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 04 Сентября, 2018, 18:37:25
2. Номинальный вариант конструктива - используются боковины, что делает конструкцию полностью жёсткой.
Предполагается использовать при установки штатного грота от "Кадета" при не сильных ветрах.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 04 Сентября, 2018, 18:41:03
3. Туристический вариант. Используются распорки для уменьшение усилий в пятнерсе и шпоре мачты. Передняя балка опирается на нос лодки. Появляется возможность установки стакселя и спинакера.
Труба для установки мачты - двойная (труба в трубе)
Коструктив состоит из отдельных деталей, которые пакуются в пенал со шверцами, рулёжкой и рангоутом. Сборка на болтах М6.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: uhepby2 от 04 Сентября, 2018, 21:35:00
Здорово.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Арагаст от 04 Сентября, 2018, 21:59:57
Очень интересный "автономный парусный блок" для надувнушки...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Сентября, 2018, 22:54:39
 :o Блин Аркадич глядя на тебя снова зачесались руки )))) может все таки доделать мне свою надувнуху повороват твои идеи так сказать ))
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Водяной от 05 Сентября, 2018, 18:41:53
Изобразил подобие первых колес Аркадича. От гаража до берега дотащить можно, но из-за малой высоты доски на транце, стойки колес слегка разъезжаются в стороны. Нужно или доску пошире, или скобы сделать плотнее. Возможно даже замкнутые, точно по профилю доски.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Водяной от 05 Сентября, 2018, 18:43:19
Вот где-то так
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2018, 19:51:40
Жень, ну что ты такой торопрыга... Не так надо это делать!!!
Но что уж сделано, то сделано... Подождал бы чутьт чуть и " шкуру лягушки не надо было бы сжигать"
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2018, 20:21:41
В продолжении по модулю для ПВ на моей надувнушке.
Верхняя укосина явно мешает несению стакселя. Я её заменил на нижние две укосины.
Теперь положение мачты не зависит от давления в носовой секции лодки.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2018, 20:28:44
Далее, захотелось нести мачту с полуванами и штагом. Имею трубу диаметром 36 мм со стенкой 2 мм, которую хочу использовать для крепления полувант. Достаточно ли это при использовании парусины от Кадета 10 кв.м. Если плечё рычага 400 мм? Слава, тебе слово.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2018, 20:31:26
А это вариант, когда можно поставить обвязанную мачту непосрественно на модуль
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2018, 20:34:52
И в заключении. Деревянныем детали модуля имеют объём согласно рисунку ии весят 8 кг 650 гр
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Сентября, 2018, 21:14:24
Аркадич так полуванты как ты их называешь и шерцы будут крепится за эту поперечную трубу????
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Сентября, 2018, 21:32:48
Андрей, нет, дорогой. Шверцы давно уже установлены. Их нет на снимках, но иногда видны места их крепления.
Балка ТОЛЬКО для вант.
Я очень ждал, что ты закончишь свой вариант моденизации типовой надувнушки под парус...
Столько сил положено...
Откажись от идеи сохранить исходную конструкцию лодки, и приклей дно форпика... Ведь ни у кого такого конструктива нет! Доведи всё до ума! Ведь ты будешь первым кто предложил вполне доступное и необычное решение для использования паруса на типовой надувнушке. Причём для "северны морей"
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Сентября, 2018, 21:52:33
Понятно только зачем еще и крепление отдельно шверцев если уже стоит поперечная труба я бы к не и прилепил их . Вам видней конечно оно может того и стоит , только это лишний вес отдельное крепление шверцев.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Remember от 05 Сентября, 2018, 22:33:00
И в заключении. Деревянныем детали модуля имеют объём согласно рисунку ии весят 8 кг 650 гр
Хороший комплект.
Особенно если пережидать шторм в таком месте, где дров нет.
 :)
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Сентября, 2018, 22:46:44
Хороший комплект.
Особенно если пережидать шторм в таком месте, где дров нет.
Remember, про тебя:
https://www.youtube.com/watch?v=VmAx6VIhMy0 (https://www.youtube.com/watch?v=VmAx6VIhMy0)
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Сентября, 2018, 10:42:25
Слава, я уже в том возрасте, что на подобное либо не обращаю внимание, либо просто прощаю...
Наклюнулся вариант конструкции модуля к ПВ для небольшой надувнушке из ПВХ. Решает как задачу крепления мачты, так и балки для шверцов.
Две П-образные боковины (стенки) немного распираются и соединяются двумя поперечными перегородками.
Материалы все доступны: фанера - 12 мм или склееная  6 мм. Продольные уголки П-образных боковин - дюралевые. Сборка боковин на винтах в потай М5.
Перегородки крепятся деталями из уголков для настенных полок - болты М6. Крепление трубы под мачту и шверцовой балки - хомутамит М6.
Всё имеется в нормальном хозяйственном магазине.
Эскиз идеи модуля на рисунке.
Готов к замечаниям
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Сентября, 2018, 12:25:46
 Аркадич этот модуль место сожрет в него даже ноги не просунуть и так в маленьком кокпите наувнушки . Нужно что бы использовать как то штатные сиденья для крепления мачты и шверцовой балки
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Сентября, 2018, 17:10:36
Андрей, нас читают, мне думается, разные по своим возможностям  люди. Меня часто спрашивают как поставить парус на надувнушку, думая только о мачте. А надо всегда иметь в виду и шверцы.
Именно твой вопрос о балке для вант - почему и не для шверцов, обусловил идею, представленную на эскизе.
Мне видится это один как один из вариантов возможных конструкций, решающих и проблему установки как мачты, так установки шверцов одновременно. Причём вариант, в моём понимании, достаточно бюджетный. Ну а то, что "ногам не удобно", так в колоде все масти не могут быть козырными. Чем-то надо жертвовать.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Сентября, 2018, 18:52:41
Наклюнулся вариант конструкции модуля к ПВ для небольшой надувнушке из ПВХ. Решает как задачу крепления мачты, так и балки для шверцов.
Две П-образные боковины (стенки) немного распираются и соединяются двумя поперечными перегородками.
Материалы все доступны: фанера - 12 мм или склееная  6 мм. Продольные уголки П-образных боковин - дюралевые. Сборка боковин на винтах в потай М5.
Перегородки крепятся деталями из уголков для настенных полок - болты М6. Крепление трубы под мачту и шверцовой балки - хомутами М6.
Всё имеется в нормальном хозяйственном магазине.
Эскиз идеи модуля на рисунке.
Готов к замечаниям
Аркадич, респектище!!!
Обалденное универсальное решение для любой надувнушки, причем делаемое "на коленке" любым мужиком с более-менее прямыми руками! А руль - на "штатный" транец!
Ежели еще придумать, как сделать конструкцию раздвижной, регулируемой, чтобы для лодки с любой шириной кокпита подходило - можно запускать в промышленное производство.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Сентября, 2018, 19:30:16
Слав, моё встечное респектипще за признание ценности идеи...
Ну, а насчёт раздвижнухи под разный кокпикт...
Самое простое - это перегопродки из трёх частей с набором отверстий под разную ширину.
Надеюсь понимаем, что степень сжатия баллонов - раздвгаемость поперечень, величина достаточно условная. Шаг отверстий под болт М6 в 20 мм - вполне конструктивен. Как различаются разные лодки по ширине кокпита, и есть ли в этом закономерность - это не мой вопрос.
Важно чтобы верхние и нижние части боковин не испытывали серьёзных усилий на развал. А отсйда под разные диаметры баллонов (а их сколько?) свои боковины. Надо ли здесь раздвигать - вопрос отделного обсуждения.
Очевидно, что верхняя часть боковины должна упиратся в баллон под ликросовую планку, которая имеет место у множества лодок.
И ещё о работая с фанерой... Зенковка отверстий под крепёж в потай достаточно неблагодарное занятие. Я "зенкую" отверстия конусным абразивом. Фанера в месте зенковки дымится и чернеет. И даже после этого я зачищаю наружную кромку зенковки шарообразным абразивом (купил набор образивов). Вродн бы мелочь, а считаю важным - поверхность зенковки плотная, а не рваная как после сверла.
На прилагаемом фото это видно
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Сентября, 2018, 20:37:34
Слава, твоё предложение по раздвижной ширине модуля решает одну важную транспортную задачу.
Я считаю, что все детали конструктива парусной надувнушки должны быть упакованы  в единый пенал определйнной ширины и длинны.
Разделение поперечных деталей на три части соответствует этому условию
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 08 Сентября, 2018, 19:13:13
Сегодня приступил к изготовлению разборной мачты с ликпазом - реализации ещё прошлогодней мечты. Ликпаз буду изготовлять из Н-профиля деталями по 1-му метру. Первый "блин" получился, я считаю, "не комом". Приобрёл опыть. Дальше должно быть и легче и качественнее.
Изготовление детали ликпаза описано в соответствующем разделе: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16815.0
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Сентября, 2018, 19:42:16
Каков размер Н профиля???
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 08 Сентября, 2018, 20:34:44
Андрей, в ссылке есть всё. Профиль 30х20 толщиной 1,5 мм
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: илппп от 08 Сентября, 2018, 20:48:33
Вот и Заковская со мной в конце http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1340.msg168281#msg168281
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Сентября, 2018, 19:38:22
Сегодня завершил изготовление комплекта деталей ликпаза мачты для своей новой надувнушки.
Думаю, что на этом работы по лодке в этом году я закончу. Мачту сделаю весной. Типа "утро вечера мудренее"
Хочу успеть сделать детский а-ля" буер для внуков под парус от "Оптимиста".
Буду благодарен всем кто даст дельные ссылки для решения этой задачи
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Водяной от 09 Сентября, 2018, 20:12:34
Понравилась система проводки шкота на сухопутных буерах. Blokart называются. На Ютубе смотрел гонки по пляжам. Шкот выполняет еще и функцию оттяжки гика. Не знаю, может и на обычных буерах также.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Сентября, 2018, 20:20:27
Дай ссылку...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Водяной от 09 Сентября, 2018, 20:32:22
Вот оно.
https://www.youtube.com/watch?v=oH74XK9-RFk
Или просто в Ютубе в поиске набрать Blokart
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Водяной от 09 Сентября, 2018, 22:58:57
И самое главное для буера - надежная тормозная система. Слишком большие скорости и отсутствие сопротивления. Помнится в 80-х годах. На Балтике был рекорд - 242 км/ч. А коллега после одного заезда на простейшем подобии с прямым парусом разобрал буер от греха подальше. Чтобы сын не убился.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 11 Сентября, 2018, 17:09:15
Закончил балку для крепления вант. Хотел использовать её для крепления шкотов стакселя с промощью блоков, а потом решил попробывать использоватьзаглушки на балке
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 11 Сентября, 2018, 17:11:25
Скобы держащие балку пока условно. Нужны ленточные, а это сварка ленты с болтом, которую я пока ещё не освоил.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Сентября, 2018, 08:51:53
Аркадич с этой конструкцией хватит места что бы лежать в лодке в полный рост? У тебя же  лодка еще и дом в путешествии .
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Дымыч от 12 Сентября, 2018, 10:37:54
Скобы держащие балку пока условно. Нужны ленточные, а это сварка ленты с болтом, которую я пока ещё не освоил.

Если хомут/скобу сделать двухслойной(я делал из нержи 0.7 мм) то можно обойтись без сложных сварочных работ:
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Сентября, 2018, 11:56:16
Да нет проще к полоске два болта без шляпок приварить чем подбирать эту длину ленты и еще и варить столь тонкую нержу , Аркадич я делал так что бы не чего не варить просто перед загибанием хомута из прутка я его нагревал  И ПЛЮЩИЛ  в метсте прилегания его к трубе получается даже крепче чем сварка .
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Remember от 12 Сентября, 2018, 12:33:37
Аркадич с этой конструкцией хватит места что бы лежать в лодке в полный рост? У тебя же  лодка еще и дом в путешествии .
Да ладно! Надувная лодка же не для того, чтобы в ней лежать в полный рост.Не жертвовать же теперь такой чудесной мебелью. Да и отвязать её  поди ж целое мероприятие.
А спать можно и сидя.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 12 Сентября, 2018, 20:17:01
Дымычь: Нечто пордобное где то виделось, но вместо гаек нечто типа втулки с резьбовыми отверстиями.
Андрей: Плющить шпильку, а из нержи - это круто! Варить буду.
Расскажи в своей теме подробнее про свой поход на пикояхте. Я так и не понял, есть ли у неё какие-либо "плавники". Один ли был иле нет. Сколько дней был на воде. Как  ходилось и спалось.
Ремембер: Желчь, разливаясь по телу, делает его жёлтым. Желтухой это называется, учти...
Чтобы спать в лодке, "мебель" трогать не надо. Места и так дофига, типа до ё... матери. Смотри сообщения выше
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Сентября, 2018, 20:40:50
Аркадич был в путешествии на Пикояхте 10 дней спал в каюте на якоре пробовал и двоем и один ))) Есть видео и фотки просто не могу их сейчас выложить так как инет в деревне не очень и трафик мал вот в город на зимовку переберусь тогда выложу . Шверцы были но я особой разницы не заметил так как на лодке килевой брус 15см по высоте во всю лодку . Вообщем я его решил довести до 30см и отказаться вообще от швертов будет типа как у фолькбота . Ходит остро по крайней мере те катамараны которые были со мной в походе круче не шли а порой  у меня даже угол лавировки был острей . Скорость до 10 км в час так как корпус ходит в водоизмещающем режиме . Лодкой доволен очень мореходная попадал даже под шквалы и ветер больше 25мс и честно скажу особого страха или беспокойства на борту не испытывал даже не дрейфовал, а продолжал идти своим курсом чуть уменьшив парусов.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Сентября, 2018, 20:49:29
Про хомуты из нержавейки я против так как резьба не нерже если потянется то все пипец можно оторвать все в месте с частью хомута  Так что все хомуты и я делаю из черняги . А она плющится на раз два )))
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 13 Сентября, 2018, 19:50:22
Ранее обещал, что закончу работы этого года с надувнушкой и буду строить буер, однако не получается.
Сегодня изготовил сборную мачту из секций труб диаметром 45 мм и длиной по 1100 мм.
Соединительные втулки-стаканы длино 200 мм, выполнены из той же трубы.
Будучи разрезанными по длине, они вставляются в одну из секций. Край втулки-стакана фиксируется внутренним кольцом на заклёпках.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 13 Сентября, 2018, 20:00:20
Завтра намерен наклепать ликпазы.
Есть вопросы:
1. Как лучше (надёжнее) выполнить крепление вант и штага к мачте?
Обычно сквозное отверстие и шпилька.
При этом если с вантами как-то понятно: тита петли-серьги, то со штагом как бы непонятки. Как прикрепить шаг? Типа как лучше и надёжнее?
2. Присоединение гика к мачте.
Намерен уменьшать площадь грота накручиванием его на гик.
При этом какая конструкция связи гика с мачтой наиболее простая?
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Сентября, 2018, 20:24:10
Накручивать на гик а отяжка как ? Если парус бермуда
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 13 Сентября, 2018, 20:44:41
"Вопрос конечно интересный" Да при накрутки на гик части грота оттяжки нет... А нужна ли она при маломерном оставшемся гроте и тяжёлом гике с намотанным на нём гроте. Ведь оттяжка нужна преимущественно на курсах за попутным. Слышу возражения спецов, типа оттяжкой гика регулируется пузо паруса - парус делается более плоским, типа на сильный ветер... Ну закрутил ты грот ибо дутьё для твоей лодки более чем... Ну задерётся слегка гик на попутном... Ну и что? Ты гоняешься или выживаешь? И вообще, все масти козырными быть не могут. Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Сентября, 2018, 21:14:50
Согласен но закручвать грот на гик тоже не просто все зависит о т конструкции гика и его креплении
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: илппп от 13 Сентября, 2018, 21:20:20
 :)Хороший твист в херовую погоду скорее полезен чем вреден.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Сентября, 2018, 19:42:54
Ну вот и у меня есть разборная мачта с ликпазом. Свершилась желаемое.
Далее выбор конструкции патент-рифа.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Сентября, 2018, 18:34:57
Первая примерка раскладной тележки для транспортировки упакованной надувнушки.
Явно, в упаковку лодки просятся шверцы...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Сентября, 2018, 17:42:56
Сегодня завершил изготовление корпуса и балки буера. Успел проалифить.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: MaxZZZ от 30 Сентября, 2018, 19:07:50
Хотел плюсик поставить, да не получилось. Что за буер? По какому проекту? Можно было бы и отдельную тему открыть.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 30 Сентября, 2018, 19:27:10
Подарили старый буер типа DN-60 сильно убитый, но комплект железяк полный и коньки в наличии.
Решил восстановить, ибо живу рядом с водохранилищем.
Корпус и балка по чертежам типового DN-60. Ну а мачта и парус - как получится.
Подробно описывать не собираюсь, поэтому отдельную тему создавать не хочу. А выложил - мол типа не бездельничаю.
На нашем форуме соответствующего раздела не нашёл, хотя пообщатся со знающими людьми конечно хочется.
Буду благодарен за ссылку на толковый форум буеристов.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: EMayd от 30 Сентября, 2018, 20:18:55
http://voronclub.ru/videoclips.php?clipid=6789
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 01 Октября, 2018, 13:57:57
Подарили старый буер типа DN-60 сильно убитый, но комплект железяк полный и коньки в наличии.
Решил восстановить, ибо живу рядом с водохранилищем.
Корпус и балка по чертежам типового DN-60. Ну а мачта и парус - как получится.
Подробно описывать не собираюсь, поэтому отдельную тему создавать не хочу. А выложил - мол типа не бездельничаю.
На нашем форуме соответствующего раздела не нашёл, хотя пообщатся со знающими людьми конечно хочется.
Буду благодарен за ссылку на толковый форум буеристов.
Убуера DN парус 6 квадратов можно Мустанговский поставить.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Октября, 2018, 14:53:53
Аркадич у вас там разве лед бывает ????
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 01 Октября, 2018, 15:34:15
Стоячая вода может встать в конце октября. На озёрах зимняя рыбалка во всю. Реки встают в конце декабря. Волга ниже плотины и рядом с ней давно не замерзала.
Однако есть одно но. Часто бывают оттепели и если на льду лежит снег, то он набухает и впоследствии, при заморозках, примерзает ко льду. Так что читый лёд - это редкость, чаще лёд с настом, по которому скольжение хорошего нет.
На водохранилище лёд стоит до апреля. Массовые покатушки на буерах в марте - наст отпускает, но лёд уже мягкий.
С парусом решу что-нибудь. Гонятся не собираюсь, скорее внуков покатать. В молодости насмотрелся на разбитые о лёд лица... Не дай бог!
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 01 Октября, 2018, 16:56:07
А какие у вас коньки есть.У DNa в арсенале шиты толщина 6мм для голого льда,потом тэшка для двойного льда и призмы на весеннюю кашу.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 01 Октября, 2018, 17:00:16
Парус правда можно от парусной доски Мустанг взять.Покататься самое то будет.Я зимой на двулыжке катаюсь с парусом от Мустанга.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Октября, 2018, 19:20:12
Ну вот вроде бы и успел до морозов завершить изготовления корпуса буера. Получилось как-то так
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Октября, 2018, 19:23:09
Пока делал корпус, нашлись мачта с парусом. И даже почти за бесплатно заготовки для щитовых коньков
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Октября, 2018, 19:24:35
Ну а так у меня хранится корпус. Очевидено так же будет и транспортироваться
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Laquardamak от 28 Октября, 2018, 20:00:22
Ну вот вроде бы и успел до морозов завершить изготовления корпуса буера. Получилось как-то так
Поздравления с спуском на асфальт  :)
... и хороший повод для новой темы "Буер Аркадича"
респект и +1
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 29 Октября, 2018, 20:22:12
Уважаемые, а эта прорезь со ступеньков в пере руля для чего? Неужели для того, чтобы забратся в лодку из воды?
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Ноября, 2018, 17:58:13
Ну вот и полная сборка. Успел до дождей и холодов. Остаётся ждать льда на водохранилище
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Якорь от 03 Ноября, 2018, 18:20:39
Сам будешь испытывать или камикадзе посадишь?
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 03 Ноября, 2018, 20:18:41
"Вопрос конечно интересный..."
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Ноября, 2018, 20:46:37
Аркадич эта беда разгоняется до 70 и больше может и голова отпасть от тряски я бы не рискнул тем более падения тоже жесткие и без снаряги черевато переломами и ушибами или еще хуже подари его молодежи
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 03 Ноября, 2018, 22:03:17
Аркадич, респект!
https://www.youtube.com/watch?v=280MCQDhgrU  ;D ;D ;D
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 04 Ноября, 2018, 16:20:21
Аркаша, помнишь: «Это же сказка, когда надо мной крыло!»(с)
У большинства только летом, а у тебя и зимой будет. Поздравляю!
Ясен пень, этого скакуна за узду шкот ты сам первый возьмёшь. Но, всё-таки, шлем-то есть?
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Сапёр Водичка от 04 Ноября, 2018, 17:29:24
Две вязаные шапки.
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 04 Ноября, 2018, 18:00:29
"Обижаешь, гражданин начальник". И шлем, и маска-очки (жёлтые), и шерстяной "презерватив" на голову с прорезью для глаз для защиты от ветра и загара... Всё от горных лыж и использую.
Есть более сложная проблема. Как это всё до льда доставить. У гаража пробил колесо, возможно что на своих "отходах производства". Машина в гараже стоит на запаске. Покрышки очень старые, надо менять. Зимой не езжу, зимней "обувки" нет. Надо купить пару новых покрышек. Если ради буера, то надо покупать сейчас. Жаба душит. Выеду на летней резине - могу нарваться на штраф. Вот и чешешь репу...
А зимой я и с такой "птичкой" полетаю, но скорости не те...
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 04 Ноября, 2018, 20:37:47
  Аркаш, прости старого склеротика. Я же в курсе про горные лыжи, и «птичку» ты мне показывал. Ты и впрямь неугомонный.
  Стараюсь не отставать – в квартире судоверфь. Но об этом по скайпу.
  Ровного ветра твоему скауну и гладкого льда!
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Сапёр Водичка от 05 Ноября, 2018, 08:55:20
Аркадич, снимаю вязаную шапку. Ты крут!
Название: Re: Надувнушка Аркадича для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Апреля, 2019, 21:00:15
Надыбил атласы  глубоководных водных путей с исправлениями 2019 года: вторая часть тома 6 Тольятти - Волгоград и том 7 Волгоград - Астрахань.
Отсканировал как мог, но детализация хорошая.
Может кому-то и пригодится.
В каком разделе форума лучше выложить?