Под гиком

Корабли => Другие лодки => Тема начата: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Ноября, 2016, 23:04:53

Название: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Ноября, 2016, 23:04:53
На днях отдают плот ПСН-6 вот думаю куда его можно применить кроме как для бассейна на даче. Вроде из него кто то когда то давно лодку парусную делал???? че то в инете не чего не нашел только сплавы по речкам толпой . ???
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Серж от 22 Ноября, 2016, 23:09:25
На днях отдают плот ПСН-6 вот думаю куда его можно применить кроме как для бассейна на даче. Вроде из него кто то когда то давно лодку парусную делал???? че то в инете не чего не нашел только сплавы по речкам толпой . ???

Миша Лимонад:-)
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Капнемо от 23 Ноября, 2016, 00:30:23
  Андрей, в былые времена плоты ПСН-6 и ПСН-10 были весьма популярны в качестве базы для создания простого, дешевого, комфортного, надёжного и, само собой, ооооочень неторопливого семейного парусника. Правда, весьма недолговечного (резина). Делали многие. Сейчас это, разумеется, «прошлый век» в полном смысле слова. Если есть интерес окунуться в историю, то на «парусанарод»:

http://parusa.narod.ru/bib/papers/almanac/lim.htm

http://parusanarod.ru/bib/katy/1988/4106.htm

http://parusanarod.ru/bib/katy/1988/4108.htm

Что такое «Гиппопо» (страница 10):
http://parusanarod.ru/bib/papers/parus/03.htm

Впрочем, если не боитесь насмешек, почему бы и не сваять такой ретро-корабль. Вполне рабочая была посудина.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Ноября, 2016, 00:30:26

Миша Лимонад:-)
лет чуть менее 30 назад мастерил нечто подобное по мотивам и советам Лимонада...  (он тогда уже отказался от этих идей к тому времени.....)  и даже прошли по Азову на этой штуке от Мариуполя до Керчи...  но это безидейно. лучше и не пробовать.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Серж от 23 Ноября, 2016, 01:28:39

Миша Лимонад:-)
лет чуть менее 30 назад мастерил нечто подобное по мотивам и советам Лимонада...  (он тогда уже отказался от этих идей к тому времени.....)  и даже прошли по Азову на этой штуке от Мариуполя до Керчи...  но это безидейно. лучше и не пробовать.

Жень, я 30 лет назад умилялся Жуком :) Лучше не пробовать :) Впрочем, и Бегущей :)
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Шандыбин Михаил от 23 Ноября, 2016, 02:34:23
Гена Журавлев когда-то очень давно делал. Называлось это "Шлепок", т.к. по Гениным словам очень забавно шлепало по волнам.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Олег Парамонов от 23 Ноября, 2016, 07:54:48
"Утюг"-классический куликоид! ;D
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Ноября, 2016, 11:16:58
спасибо прочитал ,прям яхты цэлЫе
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: ГШ от 23 Ноября, 2016, 11:28:47
У Миши целая песня была, точно не помню, но в таком духе
- " Пусть обгоняет нас катамаран,
но в нем сидишь как в луже на дороге,
не просыхает ни спина ни ноги.... "
...
а на Жуке тепло, уютно, все под боком и занавесочки с рюшечками!  :D
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Капнемо от 23 Ноября, 2016, 14:05:45
Вот так звучало:

Пусть обгоняет нас катамаран,
Но в нем всегда, как в луже на дороге
Не просыхает ни спина, ни ноги –
И это, как известно, “не фонтан”.
А наша калоша сухою ползет
И будет комфортной целый поход.

И ещё:

Мы пара славных парусных галош
Для нас маршрут, что северный, что южный
Для океана иль для пресной лужи
ты корабля надежней не найдешь.
Пусть дубятся пасти зловещих гребней
Мы их проутюжим галошей своей.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Ноября, 2016, 15:57:29
Здорово, подкупает
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Геннадий Васильевич от 23 Ноября, 2016, 16:47:32
Здорово, подкупает
Главное, чтобы не переокупило.
В этих ПСНах дыр бывает больше, чем можно ожидать.
Т.ч. сперва бы надуть и дать постоять, а после уж и тулить что-то, из чего не жалко.
Благо всё немудрёное уже давно намудрено
Удачи!
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Ноября, 2016, 20:28:51
Завтра обещали привезти , естественно накачаю посмотрю . Как парусник конечно пока не рассматриваю так как понятно что будет тихоход, не зря же идея не получила распространения в массы . Если только для сплава по речке с самоваром и пивом толпой )) Я даже если честно не знаю его размерений длина, ширина, диаметр баллона в интернете кто что пишет, нет единого мнения или просто ПСН 6 разные есть старые есть новые не могу понять .
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Ноября, 2016, 11:25:00
c самоваром - поаккуратнее на ПСН. Наши опыты  на Азове закончились ожогами....
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Капнемо от 24 Ноября, 2016, 17:58:41
Андрей, вот до кучи рассказ моего друга Отвагина Алексея о путешествии по Белому морю втроём на моторном паруснике, сделанном из ПСН.

http://iv70.narod.ru/IV4/SH_B/Nadut/Otvagin_pobeg.html
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Ноября, 2016, 18:06:25
Читаю изучаю СПС а, фотки есть ? у него
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: МихаилХ от 24 Ноября, 2016, 21:29:47
В начале 90-х на Белом море встретили группу - Простор+ПСН6. И ПСН был под парусом (очень похоже на то, что на картинке), управлял 1 человек. По их отзывам (шли с Кузовов в Чупу) всё время ПСН шел сам, конечно отставал, но сильно группу не печалил. Сейчас это сильное ретро, но под конкретные задачи может и пригодиться.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Ноября, 2016, 12:56:35
ПСН оказался полное Г начал уже гнить от неправильного хранения  так что не чего путного из него уже не выйдет , а жаль так хотелось соорудить туристический однокорпусник . Мечта ушла в далекие дали пока  ;)
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Капнемо от 25 Ноября, 2016, 15:52:02
Андрей, про фотки парусника на базе ПСН спросил у Лёхи, он сказал, что вроде какие-то бумажные где-то были (дело-то давнее). Так я ему отбой дал.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Ноября, 2016, 17:22:53
Спасибо Александр за беспокойство . Будем искать что нибудь подходящее для основы шверцбота . Изготавливать все с нуля это очень муторное дело сами понимаете .
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Аркадич от 26 Ноября, 2016, 10:20:40
Андрей! К вопросу о возврате твоей мечты.
Имею контакт с Вольным ветром на предмет модернизации Лагуны.
Менеджер Виктор Гурин предложил обратить внимание на надувную байдарку Одиссей, автором которой является Астахов Александр.
Виктор Гурин в очередном письме сообщил мне буквально следующее:
"Письмо получили.
Саша в курсе, и разработал надувной швербот на базе лодки "Одиссей".
Я попрошу с Вами связаться."
Выходит, что конструкция надувного швербота СУЩЕСТВУЕТ!!!
Мне же Александр написал следующее:
"Применить конструктив Лагуны в качестве штевня не получится. Возможен вариант с баллонами, переходящими в подобный штевень и отдельно установленным дном.
Такой корпус более мореходный из-за отсутствия излома между баллонами и штевнем. Надувное дно вклеено или вкладыш. Транец - поперечный баллон или фанера под румпель и мотор.
Посмотрите на лодку Одиссей с надувным штевнем. На этом принципе можно сделать швертбот под ваши размеры.
С уважением, Александр Астахов, Вольный Ветер."
Как-то стало непонятно, так имеется готовый конструктив надувного швербота, или его нет? Может просто всё пока в зачаточном состоянии.
Я настаивать не стал, ибо конкретика в разговоре наверняка потребует каких-либо финансовых гарантий, а я сейчас к этому не готов.
Возможно тебе это будет интересно и мы уже вдвоём "навалимся" на конструктора Астахова?
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Ноября, 2016, 10:48:16
Аркадич мне вот после ознакомления с плотом такая мысль приходила сделать это все на основе современной пвх лодки с транцем добавив ей штевень в корме, перевернуть ее наоборот длина увеличится появится багажник и мачта крепится к штатному транцу  примерно где то вот так Простенькую ПВХ лодку можно взять и не за такие уж страшные деньги .
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Аркадич от 26 Ноября, 2016, 19:10:50
Идея, по моему, вполне реальная. Но способ её реализация мне не видится. Может кто что подскажет...
Возможно нечто жёсткое?
Ну а как же самовар?
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Геннадий Васильевич от 03 Декабря, 2016, 13:28:41
_Может кто что подскажет...Возможно нечто жёсткое?_
В тех  же габаритах
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Аркадич от 03 Декабря, 2016, 17:17:32
Конструкция носовой части может быть и с надувным вкладышем, как на прилагаемом фото
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Декабря, 2016, 19:30:48
Аркадич это от чего такая вещь ? А носовую оконечность к стандартной надувнухе с транцем приделать приклеить элементарно, точно так же как это сделано на ПСН 6 утюге или жуке .
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Утлюк от 04 Декабря, 2016, 11:51:41
 
.............. носовую оконечность к стандартной надувнухе с транцем приделать приклеить элементарно, ..... .
И под всю эту ПВХ-ню подвести фанерно-пенополистирольное "РИБ-овское" днище. ;)
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Декабря, 2016, 12:24:40
.............. носовую оконечность к стандартной надувнухе с транцем приделать приклеить элементарно, ..... .
И под всю эту ПВХ-ню подвести фанерно-пенополистирольное "РИБ-овское" днище. ;)
Зачем? как его тогда перевозить ?
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Утлюк от 04 Декабря, 2016, 13:12:18
Зачем? как его тогда перевозить ?
1. чтобы была приличной формы подводная часть, а не прилипающий к воде лапоть;
2. днище, а можно и лодку в сборе, перевозить на верхнем багажнике автомобиля; если водоем близко, то на дутиках. :D
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Декабря, 2016, 17:55:13
Не ее тогда на общественном транспорте не увезти . Вот нашел такую надувнуху ,развернуть ее задом на перед нарастить нос как у ПСН http://lodki-pvh.com/tovar/lodki-pod-motor/lodka-pvh-kamysh-2500-t-vkleennyj-tranets-grebnaya-naduvnaya-dvuhmestnaya/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex-retargeting&utm_campaign=21518853&utm_content=3288292039&utm_term=&yclid=7058521708977460107
По килю пустить ППР трубу ,сверху днища реечный настил и коврик и будет яхта в чумодане
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Утлюк от 04 Декабря, 2016, 20:16:42
Лучше с уже "заточенными носами". Я такую, собственность сына, свившая гнездо в моём гараже, под потолком, пару раз в году снимаю для подкачки. Для чумудана тяжеловато получится, особенно если банки, слани, шверц, мачта....  А посему,.... прочь чемоданное настроение! Даёшь лодку для вставки в калошу "днище РИБа"!
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Декабря, 2016, 20:40:16
C острыми хвостами хуже так как лодка эта дороже плюс тяжелее и к тому же эти хвосты при накачке должны натягивать ПВХ приклееный нос который расперт трубками . и весит лодка которую я приводил всего 17 килограмм ну пусть еще остальное все будет еще 17 получится всего 35-40 кг при чем в разных упаковках . Я ее в калошу не хочу вставлять нос нужно просто наклеить дополнительно
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Декабря, 2016, 20:58:24
 ;D Утлюг и клешню краба тоже не нужно это же не дальтоплан )))
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Утлюк от 04 Декабря, 2016, 21:43:59
;D Утлюг и клешню краба тоже не нужно это же не дальтоплан )))
И сразу встанет проблема жесткой рамы для вант, вес поползёт....
Бесформенность подводной части тоже сразу даст о себе знать....
Поэтому я за "тапочек", сунул в него лодку и поплыл, кроме снижения потерь при обтекании корпуса, ещё и надёжная защита днища лодки.
Ну а клешня на подобных туристических конструкциях (надеюсь Вы не гоняться собрались), это универсальное решение. Всё остальное - подражательство "взрослому" яхтингу, детская болезнь, как говорит Дед - "переболели".
Года три тому тоже примерял эту идею к совсем лёгкой лодочке. Там даже шверт можно в переднюю часть сунуть.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Декабря, 2016, 21:52:27
Ну это у вас лодка была низкого давления ее до звона не накачать лопнет. а на счет вант не нужно их совсем там мачта крепится к транцу плюс пирамида с верху А на днище я же писал сначала пвх труба потом реечный настил кое какой там киль будет .
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Утлюк от 05 Декабря, 2016, 12:00:20
......сначала пвх труба потом реечный настил кое какой там киль будет .
Натянутая трубой шкурка по песку, срезанный тростник, палка, коряга в днище, и получаем фонтан "Дружба народов". Нафиг, я за жесткое днище. И надежно и непотопляемо.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Декабря, 2016, 15:22:40
Заказал лодку в магазине придет будем пробовать  8)
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Утлюк от 05 Декабря, 2016, 15:52:09
Удачи!
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Декабря, 2016, 19:34:49
Кто не будь имел дело с этим интернет магазином  http://lodki-pvh.com/ че то они мне 3й день голову крутят . Собирались перезвонит тишина сегодня сам позвонил пообещали тоже самое перезвонить и снова тишина  ???
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Декабря, 2016, 12:18:47
Наконец то лодка уже в пути, прилагаю чертеж будущей лодки поругайте,
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Утлюк от 16 Декабря, 2016, 14:49:38
Слани на днище, под них, по центру, доска серпом вниз, будет килеватость.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Декабря, 2016, 15:10:55
Ну да только под слани не доску хочу положить а трубу пвх и вдоль бортов тоже ее а остальные трубки из дюраля
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Геннадий Васильевич от 16 Декабря, 2016, 15:29:28
- Что получится, если скрестить ужа и ежа?

- Метр колючей проволоки :)
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Дед от 16 Декабря, 2016, 16:01:53
Ну да только под слани не доску хочу положить а трубу пвх и вдоль бортов тоже ее а остальные трубки из дюраля
Лучше из нержи! (у Вас-то на Белом)
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Декабря, 2016, 18:59:47
Ну да только под слани не доску хочу положить а трубу пвх и вдоль бортов тоже ее а остальные трубки из дюраля
Лучше из нержи! (у Вас-то на Белом)
Из нержы было бы здорово только в наших краях такую тонкостенную трубу не где не взять
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Дед от 16 Декабря, 2016, 20:30:32
 
Из нержы было бы здорово только в наших краях такую тонкостенную трубу не где не взять
[/quote] - странный вопрос... конечно из АПЛ! - они ведь только у вас и водятся...А где ты тёзка на такой скорлупке ходить думаешь? - в БМ? или на Чёрое возить будешь? Для Ваших краёв нет ничего лучше Авоськи! Проверена годами и штормами, доведена до совершенства (и не весит ничего почти!) Мореходность! Обитаемость! Автономность! - копируй, пока автор ...в уме и трезвой памяти... и денег не просит
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Декабря, 2016, 20:48:28
 ;D Главное построить этот прототип Авоськи-1 потом выбить себе класс в МАРИНС  ;D (по обмеру парусов или корпусу пока не знаю ) Ну и в перед на чемпионаты мира!!!   ;D
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: Дед от 17 Декабря, 2016, 18:19:33
а... забыл, - туда ж монохулы на пускают...
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: SKS от 18 Декабря, 2016, 13:01:30
 Не пойму. А зачем лодку до "горы раком " поворачивать? А нос вместо носа не сгодится ? наделку проще крепить к толстой транцевой доске......
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 18 Декабря, 2016, 13:09:39
Не пойму. А зачем лодку до "горы раком " поворачивать? А нос вместо носа не сгодится ? наделку проще крепить к толстой транцевой доске......
Это точно проще правильно и мачту проще к транцевой доске и острый нос что бы волну резал и укосы для прочности .
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: SKS от 19 Декабря, 2016, 02:11:31
Не пойму. А зачем лодку до "горы раком " поворачивать? А нос вместо носа не сгодится ? наделку проще крепить к толстой транцевой доске......
Это точно проще правильно и мачту проще к транцевой доске и острый нос что бы волну резал и укосы для прочности .
На этом плюсы и кончаются.
В носу, обычно надувной киль. Транец. почти без килеватости.
То есть форма днища будет, хрен поймешь что. Может у меня лодка не такая ?
Нос и так ререт волну неплохо.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 09:35:45
 ;D ;D Брат  ;D Мне на ней на моторе не ездить , Вы видимо просто не в теме , почитайте для начала тут если интересно http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.0  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.110
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 09:41:48
Или тут http://parusanarod.ru/go/1986/naumov/index.htm
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: SKS от 19 Декабря, 2016, 12:29:25
;D ;D Брат  ;D Мне на ней на моторе не ездить , Вы видимо просто не в теме , почитайте для начала тут если интересно http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.0  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.110
Какая разница, на моторе- под парусом. Я так понял автор с начала городил к надувнухе что то, а потом сделал отдельный каркас.
Зачем начинать с того, что он потом переделал.
вот , куда , как органичней  http://parohodoff.ru/RIB-shvertbot-WinBoat-460RF-Sprint-Sail.html
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Декабря, 2016, 12:52:56
SKS Во первых это РИБ ,что вы дали ссылку во вторых я живу не на черном море и не на китайском А пошел я таким путем потому как проще есть основа , городить лодку с нуля это и накладно и займет много времени . В  нашей действительности надувнухи шагнули далеко в перед, от тех что были раньше да и доступность матерьялоов  проще. На счет вашей лодки и моей я думаю есть существенная разница это и в весе и деньгах  вот моя http://lodki-pvh.com/tovar/lodki-pod-motor/lodka-pvh-kamysh-2500-t-vkleennyj-tranets-grebnaya-naduvnaya-dvuhmestnaya/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex-retargeting&utm_campaign=21518853&utm_content=3288292039&utm_term=&yclid=7058521708977460107 А задом наперед ее поворачиваю так как проще все прикрепить и к тому же получить штевень в носу в итоге она так же как авоська будет закрыта декой и иметь баласт или водянной самоотливной или просто мешки с песком пока не решил но наработки есть .
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: SKS от 19 Декабря, 2016, 16:25:48
Ладно, что я прицепился. Удачи.:0)))
Название: Re: Надувные, каркасные лодки для парусного туризма ПСН-6 и другие
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Декабря, 2016, 17:54:35
Люди которым интересна тема про разборные однокорпусные парусные лодки пишите тут я не буду закрывать тему )))
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Декабря, 2016, 18:00:15
Сегодня у меня лед тронулся установил уже на лодку степс и трубки крепления швертов завтра займусь изготовлением мидель шпангоута .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 26 Декабря, 2016, 19:01:11
Сегодня у меня лед тронулся установил уже на лодку степс и трубки крепления швертов завтра займусь изготовлением мидель шпангоута .
Андрей, а картинка выполнена в реальных пропорциях? Если да, то шверт и мачту придется сблизить, иначе намучаетесь, особенно если поставите еще и стаксель.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Декабря, 2016, 19:28:18
Рисунок реальных пропорций там растояние от мачты до швертов 75см при парусе нижней шкаторины 1м80см получается самое то стакселя не будет мачта без вант КЭТ  Все прочерчено на милиметровке и центр парусности приходит по передней линии шверцов  тем более они вращаются так что плюс минус поймать будет можно. Да и еще такой расчет что если их поставить под углом в перед лодка будет лежать в дрейве. Мачта установлена за транцевой доской кокпита так что вода с нее будет стекать в нос а там сойденение будет с забортной водой .  Тое сть когда лодка на плаву вода в нос будет набираться по ватерлинию так сказать сырой нос )))) ну и плюс она будет дополнять основной баласт .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 26 Декабря, 2016, 19:49:38
Андрей, дело хозяйское, считайте это пророчеством  ;) , но в итоге расстояние от мачты до шверта, при этих условиях, будет максимум 50 см, а скорее 40 см для комфортного хода. Можно как вариант наклонить мачту в корму и/или поставить с внутренней стороны транца. Аргумент стекающей воды с мачты не видится весомым, поэтому лучше изнутри
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Декабря, 2016, 20:26:06
 ;) У меня вообще мысли витают убрать шверцы и поставить скеги плавники в низу баллонов на них как на санках ее тегать на берег по камням можно .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 26 Декабря, 2016, 20:29:53
;) У меня вообще мысли витают убрать шверцы и поставить скеги плавники в низу баллонов на них как на санках ее тегать на берег по камням можно .
Вполне вариат, но нужно точно знать где их ставить. Если вертя шверт на балке можно как то регулировать центровку, то скеги как установишь, так и прокатаешся - особо не порегулируешь
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дымыч от 26 Декабря, 2016, 20:34:59
;) У меня вообще мысли витают убрать шверцы и поставить скеги плавники в низу баллонов на них как на санках ее тегать на берег по камням можно .
Вполне вариат, но нужно точно знать где их ставить. Если вертя шверт на балке можно как то регулировать центровку, то скеги как установишь, так и прокатаешся - особо не порегулируешь
А если по низу баллонов приклеить стандартные профиля для вставки лавок(по паре на баллон). То вполне можно и скеги регулировать взад-вперед, закрепив их на данных профилях.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 26 Декабря, 2016, 20:35:57
;) У меня вообще мысли витают убрать шверцы и поставить скеги плавники в низу баллонов на них как на санках ее тегать на берег по камням можно .
Вполне вариат, но нужно точно знать где их ставить. Если вертя шверт на балке можно как то регулировать центровку, то скеги как установишь, так и прокатаешся - особо не порегулируешь
А если по низу баллонов приклеить стандартные профиля для вставки лавок(по паре на баллон). То вполне можно и скеги регулировать взад-вперед, закрепив их на данных профилях.
как закрепить?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 26 Декабря, 2016, 20:53:28
Да крепёж какой-то придумать можно, но ткнулся ты в берег и дальше что? Лодка на плавниках, раскачивается, а плавники складываются? Тер мех однако...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Декабря, 2016, 21:00:47
Аркадич так плавники то всего 15 сантиметров в ширину и метр в длину у лодки осадка будет минимальна это тоже плюс особенно на море где есть приливы отливы кто был тот в курсе ))) как там до глубины без шверта добиратья под парусом так же и к берегу . 15+15 равно 30см и метр в длину это как полноценный шверт для такой малютки даже слишком для паруса 4-5 квадратов  вставляешь их в чуть спушеный корпус потом накачиваешь и их там клинит чтоб не болтались .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 26 Декабря, 2016, 21:02:03
Да крепёж какой-то придумать можно, но ткнулся ты в берег и дальше что? Лодка на плавниках, раскачивается, а плавники складываются? Тер мех однако...
Я, как владелец, в прошлом, катамарана со скегами заявляю:
- со скегами можно подходить к берегу в плотную или даже выезжать носом на берег без особых манипуляций
- на берегу кат стоял уверенно без раскачек и колебаний, особенно на песке
- при загрузке его на берегу скеги не складывались

А вот крепеж должен быть не кучерявым, поэтому вариантов не много
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дымыч от 26 Декабря, 2016, 23:10:13
;) У меня вообще мысли витают убрать шверцы и поставить скеги плавники в низу баллонов на них как на санках ее тегать на берег по камням можно .
Вполне вариат, но нужно точно знать где их ставить. Если вертя шверт на балке можно как то регулировать центровку, то скеги как установишь, так и прокатаешся - особо не порегулируешь
А если по низу баллонов приклеить стандартные профиля для вставки лавок(по паре на баллон). То вполне можно и скеги регулировать взад-вперед, закрепив их на данных профилях.
как закрепить?
Я идею кинул ;)
Можно так приклеить, что на полу сдутых скег будет туда-сюда елозить, а на набитых нет.
Можно проще - фиксатор или ваще верёвочку в нос пустить ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 27 Декабря, 2016, 01:47:32
Жаль, что Аркадич шуганул нас из своей темы, ну да хозяин-барин. Продолжим тут.
Цитировать
... и вот как-то не смог я ни тут, ни в гугле сформулировать поисковый запрос так, чтобы он поведал хоть какие-то тайны о использовании шверта-руля. Ведь не первый же я хочу сделать одной деталькой меньше? не первый, а вот опыт предков как-то покрыт мраком, может поделитесь как надо поисковый запрос сформулировать?
P.S. меня зовут Дмитрий

Как ни странно  ;), но запрос гуглу звучит так: "подвесной парус" (https://goo.gl/RixvM5).
И, вы не поверите, но они таки ходят!

Фото взято здесь: http://www.freewindfw.ru/index.php/gallery/category/1-velum-cygnus-1?start=20 (http://www.freewindfw.ru/index.php/gallery/category/1-velum-cygnus-1?start=20)
Есть даже видео: https://youtu.be/UvQZnnIfXgU (https://youtu.be/UvQZnnIfXgU)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 27 Декабря, 2016, 02:12:09
Жаль, что Аркадич шуганул нас из своей темы, ну да хозяин-барин. Продолжим тут.
Цитировать
... и вот как-то не смог я ни тут, ни в гугле сформулировать поисковый запрос так, чтобы он поведал хоть какие-то тайны о использовании шверта-руля. Ведь не первый же я хочу сделать одной деталькой меньше? не первый, а вот опыт предков как-то покрыт мраком, может поделитесь как надо поисковый запрос сформулировать?
P.S. меня зовут Дмитрий

Как ни странно  ;), но запрос гуглу звучит так: "подвесной парус" (https://goo.gl/RixvM5).
И, вы не поверите, но они таки ходят!

Фото взято здесь: http://www.freewindfw.ru/index.php/gallery/category/1-velum-cygnus-1?start=20 (http://www.freewindfw.ru/index.php/gallery/category/1-velum-cygnus-1?start=20)
Есть даже видео: https://youtu.be/UvQZnnIfXgU (https://youtu.be/UvQZnnIfXgU)
на видео заметно что оно не ходит а плавает по ветру. Даже попытки сменить галс не было.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 27 Декабря, 2016, 02:34:44
Жаль, что Аркадич шуганул нас из своей темы, ну да хозяин-барин. Продолжим тут.
Цитировать
... и вот как-то не смог я ни тут, ни в гугле сформулировать поисковый запрос так, чтобы он поведал хоть какие-то тайны о использовании шверта-руля. Ведь не первый же я хочу сделать одной деталькой меньше? не первый, а вот опыт предков как-то покрыт мраком, может поделитесь как надо поисковый запрос сформулировать?
P.S. меня зовут Дмитрий

Как ни странно  ;), но запрос гуглу звучит так: "подвесной парус" (https://goo.gl/RixvM5).
И, вы не поверите, но они таки ходят!

Фото взято здесь: http://www.freewindfw.ru/index.php/gallery/category/1-velum-cygnus-1?start=20 (http://www.freewindfw.ru/index.php/gallery/category/1-velum-cygnus-1?start=20)
Есть даже видео: https://youtu.be/UvQZnnIfXgU (https://youtu.be/UvQZnnIfXgU)
Вот еще одно супер видео, как оно плывет "против ветра"... https://www.youtube.com/watch?v=GBce4fcQB9s , а колдунчики болтаются в в сторону носа.
единственное интересное видео мне показалось вот https://www.youtube.com/watch?v=zr32M50qVZs :)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дмитрий МГН от 27 Декабря, 2016, 08:29:46
Иваныч огромное спасибо, ушел гуглить, не так все безнадежно оказывается
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Декабря, 2016, 08:31:59
Полностью разделяю мнение Салтана.
Уверен, что острее галфвинда с навесным на корме не пойдёшь. Только покатушки за попутным...
Надо безусловно понимать, что надувнушка на воде сродни тазику. Тазик можно тащить в нужную сторону, а толкать тазик в нужную сторону весьма проблематично.
Другой пример. У вас в руках надувной шарик который вы держите за пипку. Ну и попробуйте вы его толкать да ещё на ветер!
Я много мумукался решая вопросы центровки в поиске места размещения шверцов. Занятие достаточно мучительное и позволю себе утверждать, что практика как-то не очень совпадает с теорией, особенно рисованной на бумаге.
Тот кто знаком с управлением парусом на шлюпах знают как гоняют команду загружая больше корму или нос в зависимости от курса к ветру. Так вот надувнушка гораздо чувствительнее воспринимает любое изменение центра тяжести.
Ну а о поведении надувнушки с парусом на волне - это вообще отдельная тема.
Даже при небольшом ветере, настроил курс, закрепил румпальник, и,пока не двигаешься, - минуты три - четыре лодка держит курс. Стоит потянутся за чем либо, и всё пропало - опять хватаешься за румпальник.
Весной предстоит задача выбора места положения шверцов на новой надувнушке, так скорее всего придётся запастись канистрами с водой и хорошо загрузить лодку, либо просто налить воды в лодку и поелозить по ней с шверцами на балке в поисках места их установки. Либо использовать внука. Так что как-то вот так... 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Декабря, 2016, 23:58:28
Люди пришла в голову идея баласта для ПВХ парусной лодки покритикуйте и из чего сделать такую емкость пропитаная фанера ? пластик ??? если есть идеи поделитесь ПЛИЗ
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 28 Декабря, 2016, 00:12:36
- Предлагаю балластную бочку не совать внутрь лодки, а пристроить снаружи. (вода в красном объеме)
- Фанера, пластик, всё равно.
- Форма балластной бочки выполняется в соответствии с хотелками,
   можно даже со скулами (одной, двумя, реданами, килями, и т.п.).


Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 00:23:14
Так я уже думал но у меня нос в лодке приставной долго городить надо это, 1 как его изолировать от попадания воды а то вся вода при сходе с волны убежит в нос и что ??? тогда )))) плюс клеить второе дно зачем там маленкая килеватость будет задана этой бочкой которую я нарисовал просто на рисунке сделано для обьяснения, главная задачя из чего его сделать что бы долговечно было . А вода туда будет набираться сама при спуске также при подьеме лодки стекать 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 28 Декабря, 2016, 09:03:35
    К вопросу о балласте.
 Помимо мешков с песком иногда использую бурдюки с водой.  Когда я в своё время обдумывал идею с самозаливным и самоотливным водяным балластом, то пришёл к следующему решению. На рисунке общий принцип.
   В днище в районе кормы ниже ватерлинии незабалластированной лодки заливное (сливное) отверстие. В горизонтальной переборке где-то ближе к носу колодец-горловина, верхний край которого выше ватерлинии забалластированной лодки. При спуске на воду горловина открыта для выхода воздуха из балластной цистерны, после наполнения которой она закрывается крышкой. При вытаскивании на берег и сливе воды крышка открывается для забора воздуха.
   Устройство для затыкания заливного (сливного) отверстия несложно сделать, но оно нужно только при уж очень суровых условиях плавания.

   В Авоське я от этой схемы отказался по понятным причинам, а на неразборной лодке она легко реализуется.


  Андрей, мысли о самозаливном водяном балласте очень правильные и перспективные, на мой взгляд. Я пока (пока!) не возвращаюсь к этой задаче по причине лени, стремления не усложнять конструкцию лодки и нежеланию делать в днище дырку, которая будет забиваться песком при вытаскивании лодки на берег. Так что пока корячусь с мешками с песком или, когда нет песка, с гермухами, заполненными водой вручную.

  Уверен, у Вас всё получится. Учтите только очень важную, очевидную вещь: балластная цистерна должна заполняться гарантированно ПОЛНОСТЬЮ. Поэтому учтите, что верхний уровень балластной цистерны должен находиться ниже уровня ватерлинии забалластированной лодки, а горловина с пробкой – выше (см. рисунок).
 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 10:06:32
Александр спасибо за подсказку , я в курсе как оно должно работать и как этот водяной танк сделать . Единственно беспокоит матерял хотелось бы подолговечней . фанера покрытая стеклом оно конечно хорошо но на сколько хватит что бы не размокло Штуцера сантехнические сейчас тоже есть разные в ассортименте. Сейчас даже продаются прозрачные лючки
большого диаметра можно врезать и наблюдать визуально сколько там осталось пузырей ))) ну и для просушки естественно. 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 28 Декабря, 2016, 11:00:27
Водяной балласт малоэфективен.
В полостях этих надувных балластов со временем, поселятся плесень и водоросли, которые будут там тухнуть.
Можно , конечно их переодически вычищать, но запах останется.
И это лишний геморой.
Самый лучьший вариант балласта, это активно используемые Наумовым (Авоська) герметичные колбасы с песком.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 28 Декабря, 2016, 11:37:40
... покритикуйте...

  Андрей, вот я и «критикую». На Ваших рисунках везде (и здесь, и в других темах) верхнее отверстие балластной цистерны расположено непосредственно на поверхности этой цистерны. Это означает, что при заполнении её водой либо она останется неполной, либо придётся стоять с пробкой наготове, чтобы не пропустить момент, когда вода начнёт фонтанировать в кокпит. Нужна горловина, шланг или что-то подобное, чтобы вывести верхнюю часть объёма цистерны выше уровня забортной воды. Удачи.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Декабря, 2016, 11:49:08
Труднодоступное для обслуживания пространство с водой или её остатками это не просто геморрой, а большой геморрой...
Как пример. На дне лодки лежит аирдековский пол-палуба. Между ними всегда влага. Подумаешь, всего-то ничего - плёнка!
Дня три-четыре не обслужил: сдуть и вынуть аирдек, помыть его и дно и желательно с мылом, так всё - и запашёк и хоть и небольшая, но слизь.
Там, где может быть постоянно влага нужна постоянная вентиляция! Но это я опять о ПАРУСНОМ ТУРИЗМЕ, а не об однодневных покатушках!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 12:33:26
Вот так мне видится эта емкость с водой, она не вылетит из лодки даже при очень большом крене
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 28 Декабря, 2016, 14:13:21
Вот так мне видится эта емкость с водой, она не вылетит из лодки даже при очень большом крене

Только если их любви к творчеству и рукоблудству.
Победа техники над разумом.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 14:29:30
 ;D Парабеллллум переведи не понял че написал???  какой любви какому рукоблудству ты о чем ???? У нас каждый дрочит как хочет  ;D так , что все окей  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 28 Декабря, 2016, 16:02:33
поясню для....непонятливых.
Можно железяку напильником пилить, а можно пилочкой для ногтей.
Вы пилите пилочкой для ногтей.

Но если энтот мазахизм вам нравится, то ....тогда дрочите дальше....как хотите :)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 16:25:11
 ;D Это я понял вам то как это жить мешает? Не нравится просто не читайте эту ветку ,а если уж читаете и есть что добавить по существу то плиз я только рад буду умным советам . Просмотров ветки уже 3200 . Значит не одному пне нравится это действо  ;D ;D ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Декабря, 2016, 20:45:25
Андрей! Или я что-то не догоняю, или ты предлагаешь использовать просто накладной а-ля матрац, заполненный водой?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 20:56:26
Аркадич я предлагаю к пайолу лодки который жесткая фанера наклеить сверху короб из фанеры обработанный от размокания и этот наклеенный короб после заполнения водой будет играть роль баласта типа как на знаменитом ПАРАДОКСЕ . см рисунок выше там нарисован пайол из фанеры с этим прибамбасом только не во всю длину лодки а только в передней части так как ближе к корме сидит рулевой и он тоже играет роль баласта этим самым будет достигнута диферентовка корпуса и плюс остойчивость и не нужно тягать мешки с песком сбросил на воду открыл сверху крышку танк заполнился начал вытаскивать на берег он слился и лодка стала легкой для вытаскивания . Вообщем как то так .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 28 Декабря, 2016, 21:06:47
Уважаемый Андрей, а я и не знал, что носовая часть не приклеена, а сообщается с водой. Как я сам до этого не догадался!!! Все пытался сделать из своей лодки Авоську ничего к ней не приклеив. Для меня это оптимальный вариант. Если такой дизайн реально покатит , то я в деле! Шверторули откладываем, беремся за авоськино дело!
Уважаемый Капнемо, какой диаметр труб применить для каркаса, по вашему богатому опыту? Планирую киль, переходящий в форштевень и несколько стрингеров. В наличии трубы диаметром 25 мм и 32 мм . В магазинах у нас имеются 16-50 мм.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 21:31:45
Планирую киль, переходящий в форштевень и несколько стрингеров. В наличии трубы диаметром 25 мм и 32 мм . В магазинах у нас имеются 16-50 мм.
Да передняя часть пришнуровывается и по идее лодка остается лодкой наклееные полоски борта будут только по бокам остальное все сьемное . Но то что вы написали не так все просто . Долго обьяснять если интересно то почитайте ветку все поймете .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 28 Декабря, 2016, 22:11:55
;D Это я понял вам то как это жить мешает? Не нравится просто не читайте эту ветку ,а если уж читаете и есть что добавить по существу то плиз я только рад буду умным советам . Просмотров ветки уже 3200 . Значит не одному пне нравится это действо  ;D ;D ;D

Мне ваши экзерсисы жить не мешают. Трахайтесь как хотите и с чем хотите.
Добавить что либо по существу вашего...хм... идеи вашей, ничего более не могу, ибо она бредова. Нет, конечно, изготовить можно всё, вопрос целесообразности.
Однако продолжаю следить за кипучей.... работой вашего мозга.
Зимой так не хватает какого нибудь шоу.
Повеселите меня. :)

ЗЫ. Мне откровенно пох на всю эту интернет статистику. А вы можете потешить себя 3200 просмотрами.  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2016, 22:18:49
 ;D ;D ;D в ЧЕМ она бредовая ? Вы диалог ведете или просто ХУ,,,,ми кроите ? тогда на отвечаете смысл в за ,,,,,пу залести так это же инет  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 29 Декабря, 2016, 01:13:17
  Ну вот, опять драка в песочнице ;D. Как не стыдно? На вас же люди смотрят, в том числе и девочки.
  Идея с самоналивной балластной цистерной имеет право на жизнь. Не думаю, что с запахом буду проблемы у ёмкости, в которой вода обновляется каждый день, а может быть, и по нескольку раз за день.
   Другой вопрос в конкретном исполнении. Я бы скорее подумал о чём-нибудь вроде парочки 20-30-тилитровых полиэтиленовых канистр, соединённых вместе через шланг или как-нибудь ещё. А протухнут, можно и заменить, не такие уж они и дорогие.

   Сам я не спешу воплощать идею самозаливной балластной цистерны, мешки с песком в качестве балласта имеют много преимуществ. Я довёл до ума систему загрузки-выгрузки и конструкцию этих мешков. К тому же они выполняют немало функций по совместительству.

 Андрею желаю довести идею до воплощения. И не реагировать на скептиков. Их надо понять и простить. Завиральные идеи чокнутого энтузиаста вполне могут вызвать у скептиков раздражение и даже агрессию. А вот кто в их представлении таковым является – это проблема самих скептиков ;D.



Шверторули откладываем, беремся за авоськино дело!
Уважаемый Капнемо, какой диаметр труб применить для каркаса, по вашему богатому опыту? Планирую киль, переходящий в форштевень и несколько стрингеров. В наличии трубы диаметром 25 мм и 32 мм . В магазинах у нас имеются 16-50 мм.

  Что шверторули по боку, это правильно. Кэп Хатанги в другой теме всё сказал, добавить нечего:

как-то не смог я ни тут, ни в гугле сформулировать поисковый запрос так, чтобы он поведал хоть какие-то тайны о использовании шверта-руля. Ведь не первый же я хочу сделать одной деталькой меньше?
Дмитрий, а еще Вы не первый, кто хочет летать как птица одним усилием воли, мгновенно перемещаться в пространстве и во времени и т.д.  ;D
Хотелки про "шверторуль" разбиваются об элементарную физику для 5 класса средней школы. Об Архимедовы рычаги (точнее их отсутствие).
Конструкции типа паруса Катайнена и иже с ними хоть как-то работают на относительно килеватых лодках, имеющих хоть какое-то боковое сопротивление. Пример - прокатная лодка типа Фофана или Кефали. Т.е. та "деталька", от которой Вы хотите напрочь избавиться, там всё-таки незримо присутствует, интегрированная и размазанная по всему корпусу.
А на напрочь плоскодонной надувнушке такое работать не будет  ;)

  Про трубы для каркаса могу только сказать, как делал я сам. В Авоське-2 в основном использовались дюралевые лыжные палки со свалки (нарыл на «силикатке»). Каркас Авоськи-4 выполнен в основном из труб Д16Т 25х1. Исключения - киль и штевни, которые сделал из труб Д16Т 25х2. Важно то, что конструкция ферменная, трубы работают на сжатие и растяжение.
   Из трубы 32х1 сделаны элементы, примыкающие к кокпитам, т. к. они работают на изгиб, когда на них опираютя или садятся.
   Я не знаю, какой конструкции будет каркас у Вас. Но, думаю, труба 25х1 вполне может быть применена для большинства элементов. На стрингера можно и потоньше, наверное. Удачи, лето скоро!

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Saltan от 29 Декабря, 2016, 01:33:37
;D ;D ;D в ЧЕМ она бредовая ?
Андрей, мне самому не ловко от того что я согласен с Parabelumом, но это так. И он свою позицию обосновал вполне аргументировано - не за то вы схватились в первую очередь. Вам надо подумать как совместить парус со швертами, те добится хорошей центровки. И если лодка побежит, то вопрос с балластными цистернами отпадет сам, вернее он и не возникнет, потому что не захочется портить то что получилось. Подумайте, возьмите себя в руки и начинайте...! Что б не получилось как в анекдоте: "...Малыш-Джони, спили мушку!..."
 И успеха Вам!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 29 Декабря, 2016, 04:30:49
   Что шверторули по боку, это правильно. Кэп Хатанги в другой теме всё сказал, добавить нечего:


Хотелки про "шверторуль" разбиваются об элементарную физику для 5 класса средней школы. Об Архимедовы рычаги (точнее их отсутствие).
Конструкции типа паруса Катайнена и иже с ними хоть как-то работают на относительно килеватых лодках, имеющих хоть какое-то боковое сопротивление. Пример - прокатная лодка типа Фофана или Кефали. Т.е. та "деталька", от которой Вы хотите напрочь избавиться, там всё-таки незримо присутствует, интегрированная и размазанная по всему корпусу.
А на напрочь плоскодонной надувнушке такое работать не будет  ;)
При всем уважении к Капнемо, со Славой я таки не согласен. Даже "напрочь плоскодонная надувнушка" к счастью (или сожалению?) движется в водоизмещающем режиме, так что какая-то часть (легко считаемая) ее находится под водой, и боковое сопротивление присутсвует. Не меньше, чем у, к примеру, плоскодонных байдарок - которые вполне себе запросто управляются пером руля (без шверта !).
Да и не осталось уже плоскодонных надувнушек: даже древний Фрегат с моей аватарки имеет килеватость на миделе больше 10° - т.е. "умеренную килеватость".
И еще подумалось: а как же управляются надувнушки (в т.ч. катамараны на сосисках) на бакштаге, когда шверт рекомендуется поднимать?  ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Декабря, 2016, 07:20:05
Зимой так не хватает какого нибудь шоу.

Странный какой то у вас балласт товарищи.
Балласт должен иметь плече, при крене, и минимальный момент инерции...
А это значит, балласт должен быть вдоль киля, и желательно полукруглый. Например это может быть круглая труба из ПВХ ткани, она же кильсон.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 29 Декабря, 2016, 08:07:46
Иваныч, постараюсь восстановить твоё (мы, помнится, на ТЫ перешли, если не возражаешь) уважение.
Но для полного взаимопонимания сначала вопрос:
Как ты считаешь, обладает ли боковым сопротивлением круглый таз?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2016, 08:50:45
С центровкой у меня будет все нормально я ее .делаю это не проблема баласт водный я нарисовал как идею пока до него еще далеко сначала будут испытания, пока идет  изготовление П образной разборной шверц балки.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 29 Декабря, 2016, 09:31:24
Иваныч, постараюсь восстановить твоё (мы, помнится, на ТЫ перешли, если не возражаешь) уважение.
Но для полного взаимопонимания сначала вопрос:
Как ты считаешь, обладает ли боковым сопротивлением круглый таз?
Почту за честь! :)
Безусловно, обладает: пропорционально боковой проекции погруженный части. Я так думаю.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 29 Декабря, 2016, 10:09:55
   Иваныч, вот тут-то и зарыто сто собак!

   Я как раз так не думаю, хотя с тобой, наверное, согласятся многие. Я с изумлением убедился, что многие термин «боковое сопротивление» понимают так же, как ты (акцентирую на слове БОКОВОЕ). Мысленно привяжи к тазу верёвочку и потягай по воде. Есть боковое сопротивление?
  Иваныч, я тебя искренне уважаю, не ищи в моих словах иронию, её нет.
 
  Беру мхатовскую паузу, так как чувствую, назревает кардинальный теоретический диспут. Так может ли таз создавать боковое сопротивление?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 29 Декабря, 2016, 11:23:17
Да-а-а уж! А где же у круглого тазика БОК!?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 29 Декабря, 2016, 11:28:50
 Чтобы не загружать эту тему обсуждением вопросов, не относящихся к ней непосредственно, открыл в «Общих вопросах» специальную тему: «Где у таза ЦБС, или о центровке яхты на пальцах».
 http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15429.new#new
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 29 Декабря, 2016, 11:48:47
;D ;D ;D в ЧЕМ она бредовая ? Вы диалог ведете или просто ХУ,,,,ми кроите ? тогда на отвечаете смысл в за ,,,,,пу залести так это же инет  ;D

Вы это, "Пилите Шура, пилите" 
Когда изведёте кучу матерьялов, времени и наконец то набегаетесь по граблям, то может быть что нибудь поймёте.

Зы. Лучше бы поинтересовались у Капнемо, как грамотно изготовить и применять балластные мешки.
И мне тоже интересно, чем опыт Капнемо в этой области отличается от моего.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2016, 13:04:43
Вы лучше покажите куда вы мешки скдадываете что за судно, а с КАПНЕМО я давно веду переписку в личке.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 29 Декабря, 2016, 14:13:48
Вы лучше покажите куда вы мешки скдадываете что за судно, а с КАПНЕМО я давно веду переписку в личке.

Нееет мешки только после постройки вами цистерны. Пилите, Шура.

У меня было несколько разборных швертботов.
Сейчас два.
Один такой: http://iv70.narod.ru/IV2/inoxodecc/Inoxodec.html
На покатухах хожу без баласта, а в походе, две колбасы вдоль киля.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2016, 14:46:19
не работает сылка
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 29 Декабря, 2016, 15:25:50
У меня работает.
Попробуйте ручками.

http://iv70.narod.ru/IV2/inoxodecc/Inoxodec.html
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2016, 16:07:08
Там видимо на сайте вирус или подписка
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 29 Декабря, 2016, 16:44:00
   Что шверторули по боку, это правильно. Кэп Хатанги в другой теме всё сказал, добавить нечего:


Хотелки про "шверторуль" разбиваются об элементарную физику для 5 класса средней школы. Об Архимедовы рычаги (точнее их отсутствие).
Конструкции типа паруса Катайнена и иже с ними хоть как-то работают на относительно килеватых лодках, имеющих хоть какое-то боковое сопротивление. Пример - прокатная лодка типа Фофана или Кефали. Т.е. та "деталька", от которой Вы хотите напрочь избавиться, там всё-таки незримо присутствует, интегрированная и размазанная по всему корпусу.
А на напрочь плоскодонной надувнушке такое работать не будет  ;)
При всем уважении к Капнемо, со Славой я таки не согласен. Даже "напрочь плоскодонная надувнушка" к счастью (или сожалению?) движется в водоизмещающем режиме, так что какая-то часть (легко считаемая) ее находится под водой, и боковое сопротивление присутсвует. Не меньше, чем у, к примеру, плоскодонных байдарок - которые вполне себе запросто управляются пером руля (без шверта !).
Да и не осталось уже плоскодонных надувнушек: даже древний Фрегат с моей аватарки имеет килеватость на миделе больше 10° - т.е. "умеренную килеватость".
И еще подумалось: а как же управляются надувнушки (в т.ч. катамараны на сосисках) на бакштаге, когда шверт рекомендуется поднимать?  ;)

... многолетнее наблюдение: "- А Баба-Яга - ПРОТИВ!" - вот заметтьте - если где-то появляется Мичман (КэпХатанги) и что бы не заявил (сообщил) - тут же рядом выныривает  Иваныч и начинает отрицать его (разоблачать)... - причём иногда в процессе спора они плавно и незаметно меняются точками зрения...   Не обращайте внимания - они с раннего детства играют в эту игру... Иваныч - это вторая сущность, отрицательная часть заряда Кэпа! и наоборот ... Инь и Янь по-уральски, в собст-ном соку! - Сюрпрайз от шефа...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 29 Декабря, 2016, 16:49:06
Андрей, ссылка рабочая и швербот вполне приятен.
Андрей, как как детальных эскизов форпика я в теме не увидел, то немного покряхтел и мне видится прилагаемое на картинке возможное конструктивное решение мокрого форпика. По крайней мере есть детализация, которую можно обсуждать
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 29 Декабря, 2016, 16:49:25
dd
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Ёж от 29 Декабря, 2016, 16:57:30
dd
О, это вообще реально круто)) Тоже самопал как Белка?))
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 29 Декабря, 2016, 17:08:03
Делал не я.
А лодка действительно гениальная.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2016, 17:40:41
Ухты класный швертбот
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Иваныч от 29 Декабря, 2016, 18:24:21
   Иваныч, вот тут-то и зарыто сто собак!
 
  Беру мхатовскую паузу, так как чувствую, назревает кардинальный теоретический диспут. Так может ли таз создавать боковое сопротивление?

Вот чорт! (простите мой французский).
Вот что значит поговорить с умным человеком: давно с полпинка такого улова сеть не приносила: Дискообразный парусник для новичков «Диспар» (http://www.barque.ru/projects/1987/disc_sailing_for_beginners_dispar)
Капнемо, спасибо  за импульс ("серым клеточкам")  ;D

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2016, 20:26:18
Андрей, как как детальных эскизов форпика я в теме не увидел, то немного покряхтел и мне видится прилагаемое на картинке возможное конструктивное решение мокрого форпика. По крайней мере есть детализация, которую можно обсуждать
Аркадич все так только нижних стрингеров не будет только верхние, штевень с подьемом от транца лодки что бы там воды меньше было ну и три укосины к мачте в перед к штевню и две к уключинам и мачта расположена с другой стороны транца с наружней  что бы вода с нее стекала в этот мокрый форпик
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Декабря, 2016, 20:50:10
А лодка действительно гениальная.
Парабелум если не секрет сколько там высота борта на миделе  и высота штевня
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 29 Декабря, 2016, 21:30:50
А ктож её мерил то.
Штевень примерно 60-70см
На миделе 50-40см.
Транец 25см точно, так как транцем воду не тащит.

ЗЫ. Возникла идея: Если у вас в носу будет вода плескатся, то там можно акварий сделать.
Ловишь рыбу и туда пускаешь. Если подкармливать, то  свежая рыба весь поход.
Ещё там хорошо водку студить.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 29 Декабря, 2016, 22:55:49
Про подвесной парус и сопротивление корпуса. В старых КиЯх была заметка, суть в том что пока в лодке один рулевой на корме и нос лодки приподнят, с центровкой все ок и лодка лавировала. А когда экипаж прижимал нос, у корпуса появлялось свое бок. соп-е , ЦБС уходил вперед со всеми вытекающими.
Так что может надувастик с осадкой 5 см идеальная лодка для подвесного паруса?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 30 Декабря, 2016, 01:04:44
А ктож её мерил то.
Штевень примерно 60-70см
На миделе 50-40см.
Транец 25см точно, так как транцем воду не тащит.

ЗЫ. Возникла идея: Если у вас в носу будет вода плескатся, то там можно акварий сделать.
Ловишь рыбу и туда пускаешь. Если подкармливать, то  свежая рыба весь поход.
Ещё там хорошо водку студить.

 Вода, вода. Кругом вода. Можно в мокрыйй кокпит еще положить рюкзак. И будет бонус- мокрые вещи. В танк под дном сразу добавить сахара и дрожжей. Че время зря терять :0))))
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 30 Декабря, 2016, 01:25:14
Вода, вода. Кругом вода. Можно в мокрыйй кокпит еще положить рюкзак. И будет бонус- мокрые вещи. В танк под дном сразу добавить сахара и дрожжей. Че время зря терять :0))))
Да это точно на катамаране вещи сухие  в несколько раз. И от экипажа аж жаром пышет от активной работы на трапеции  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 30 Декабря, 2016, 04:17:38
Делал не я.
А лодка действительно гениальная.


  С моим другом Алексеем Отвагиным, автором швертбота «Иноходец», я познакомился в 2002 году на Белом море (https://www.youtube.com/watch?v=ievvqrlKHJ4 , начиная с 5:14).  Потом не раз вместе выезжали на Волгу в Конаково, так что швертбот я видел, трогал и даже побывал на нём в качестве пассажира. Лодка великолепная!
  Лёшка перебрался из парусного туризма в альпинизм и нехило лазает.
  Горячо рекомендую почитать его рассказы о парусных походах. Ну, очень вкусно! Вот некоторые:
Путешествие по Ламскому морю
http://slazav.mccme.ru/lams91ao.htm
В поисках Гусиной Земли
http://slazav.mccme.ru/gusz95ao.htm
Побег
http://slazav.mccme.ru/pob_ao.htm
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 30 Декабря, 2016, 12:05:22
Там видимо на сайте вирус или подписка
Открывается на раз. Ни вирусов ни подписки.

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 30 Декабря, 2016, 15:58:00
Делал не я.
А лодка действительно гениальная.


  С моим другом Алексеем Отвагиным, автором швертбота «Иноходец», я познакомился в 2002 году на Белом море (https://www.youtube.com/watch?v=ievvqrlKHJ4 , начиная с 5:14).  Потом не раз вместе выезжали на Волгу в Конаково, так что швертбот я видел, трогал и даже побывал на нём в качестве пассажира. Лодка великолепная!
  Лёшка перебрался из парусного туризма в альпинизм и нехило лазает.
  Горячо рекомендую почитать его рассказы о парусных походах. Ну, очень вкусно! Вот некоторые:
Путешествие по Ламскому морю
http://slazav.mccme.ru/lams91ao.htm
В поисках Гусиной Земли
http://slazav.mccme.ru/gusz95ao.htm
Побег
http://slazav.mccme.ru/pob_ao.htm

Он построил несколько швертботов, Это крайний.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 13 Января, 2017, 20:36:36
И мне тоже интересно, чем опыт Капнемо в этой области отличается от моего.

В Авоське-4 днище совершенно свободно, поэтому укладываю короткие «колбаски» поперёк. 3 шт. по 15 кг перед миделем, 3 шт. по 15 кг после миделя. Притягиваются стропой к кильсону. И ещё 4 мешочка по 10 кг перемещаемые для регулировки дифферента и компенсации крена. Надо тоже закреплять, пока не придумал. Просто привязываю (увы, не всегда).
О балласте:
« Ответ #301» на стр. 31 здесь.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.300
Вытаскивание лодки с частично выгруженным балластом:
https://www.youtube.com/watch?v=3LaG_o4FeGo

А у Вас вдоль колбаски? Длинные? Тяжёлые?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Января, 2017, 20:59:13
Парабелум у вас иноходец как долго собирается на стапеле и в скольких упаковках перевозится ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 13 Января, 2017, 21:20:11
У меня две колбасы диаметром 25 см длинной см 60.
Этого более чем. Всё таки я ещё активно открениваю сидя на борту , если надо. Но это только в походе.
На покатухах никакого балласта, только спорт :)

Иноходец собирается 3-4 часа. НО , я 100% уверен в его надёжности.
Три упаковки:
Два рюкзака: 1,5мх0,6мх0,3м
И пенал с длинномерами 2,4мх0,3мх0,3м
Автор лодки затачивал её для походов по БМ в одиночку.
При постановке после переворота, в лодке всего пол ведра воды, которые откачиваются на раз помпой.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Января, 2017, 22:26:42
Я думал по типу байдарки . Такое в поезде тоже не увезешь с родни катамарану будет . А такое можно видимо
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 14:10:16
Удивляюсь и восхищаюсь Капнемо! Геракл - да и только!
Уважаемые! А не знаком ли кто с опытом создания лодки из двух надувнушек с транцем, путём соединения их транцами?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Января, 2017, 17:00:07
Аркадич так вес будет слишком большой , вот моя например весит в месте с веслами и сидухами 17кг а если две то это уже 34 многовато для переносной да плюс на нее парусное вооружение это проще тогда маленький катамаран переносить . Я все таки попытаюсь уложится максимум в 35 кг делаю чисто для себя одиночку . Для чего все это стараюсь сделать хочу уйти от кольцевых маршрутов ,В одной точке стартанул в другой закончил с Т.К. связываться тоже не хочу . Только общественный транспорт по этому и упаковки желательно две-три максимум , это пенал и тюк с лодкой при чем пенал не больше чем полтора метра что бы в транспорт пускали )))) 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 18:36:35
Андрей! Я задал свой вопрос ни в коем случае не думая отговаривать тебя от твоей затеи или высказывать рекомендации. Просто тема с твоего согласия допускает любые разговоры о надувнушках, вот я и вспоминая свои прошлые мысли и задал вопрос о возможности стыковки задницами двух транцевых лодок.
Впервые он у меня возник года два назад, когда по наводки Эдуардовича я узрел это: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.530 многобаллонку с упругим дном
Я даже писал Баджеру, не смогут ли они сделать такую многобаллонку, но без транца - как бы из двух носовых половинок...
Мне сообщили, что это всё делается в Китае, а они просто диллеры.
На мой взгляд иметь возможность пользования тремя лодками: маленькой, побольше и большой, не так уж и плохо
Опять же зима...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 18:43:36
Кстати, касаемо твоего проекта...
Как я понял, ты не предполагаешь иметь в носовой части нечто, что сформирует нижнюю скулу.
Тогда как тебе видится переход V-образного профиля в носу, в профиль места установки транца? Насколько плавно плоскости штевня перейдут в расставленные баллоны, конуса которых достаточно много выступают за транец?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Января, 2017, 19:35:29
В том то и дело что на моей лодке нет конусов и выступы тупые они и натянут при накачивании ПВХ в носу ну и плюс с верху по бортам пойдет труба ППР на 32 она плавно гнется и при разбоке принимает снова нормальное состояние
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Января, 2017, 19:43:44
Можно сделать натяжку носа так как у КЭПНЕМО сделана натяжка кормы на авоське 4 может сделаю то и это . До штевня пока не дошел делаю кокпит  и корму которая закрывается декой как на байде только посадка глубже до подмышек )))
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 19:43:45
Плавный переход без использования нижней пары трубок, как-то не представляется. Попробуй смоделировать хоть бы на сосисках
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Января, 2017, 19:50:27
Моделировал уже , получается все нормально .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 19:52:59
Ну и хорошо! На фото будет видно как получится.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 15 Января, 2017, 20:16:50
Я думал по типу байдарки . Такое в поезде тоже не увезешь с родни катамарану будет . А такое можно видимо

В поезде, в купе или плацкарте можно увезти практически всё.
Главное рассчитать время, не торопится и не делать тяжелых упаковок.
На фото катамаран Ветер, + барахло на двоих на месяц. Возил в одно рыло.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 15 Января, 2017, 22:22:14
Вот это правильное решение! Давно собираюсь сделать так же. Колёсики такие уже купил.
Аркадич, узнаёшь колёсики?

Parabelum, а мешки с песком у Вас тяжёлые получились? Загружать-выгружать не напряжно? Хотя, понимаю, общий вес балласта у Вас гораздо меньше, чем у меня.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 15 Января, 2017, 22:40:05
Я смотрю, что они у него разные...
Интересен их крепёж... Типа каждое из них отдельно крепятся на конструктиве рангоута из которого и формируется рама?
Парабеллум (как-то не по людски звучит) колись однако!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 15 Января, 2017, 23:26:20
Задние неповоротные, передние поворотные. По-моему просто две доски, к каждой прикреплено по два колеса. На них трубы привязаны.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 16 Января, 2017, 00:47:03
Мешки укладываются один раз и не вынимаются. Лодка выкатывается на берег на катках.

Тачка сделана :
Поперечины это дюралевый профиль от направляющих кульмана "Роботрон".
К ним крепятся колёса. Передние поворотные, задние нет. Я бы сейчас поставил хотя бы одно колесо с тормозом. Есть такие.
Две поперечины соединены двумя продолинами из ламинированной фанеры 18мм, на болтах.
Тачка разборная.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Января, 2017, 08:44:43
Однако, прицеп!!! Хотя возможно фанеру на пайол, ежели колёса быстросъёмные...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 16 Января, 2017, 17:13:13
Я подобную телегу давно хочу сделать, но хотелось бы обойтись без дополнительных элементов, а использовать детали каркаса или рангоута.

А про колесо с тормозом – хорошая мысль!
 
Надо прикупить.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 16 Января, 2017, 18:48:23
Я подобную телегу давно хочу сделать, но хотелось бы обойтись без дополнительных элементов, а использовать детали каркаса или рангоута.

А про колесо с тормозом – хорошая мысль!
 
Надо прикупить.

Детали каркаса или рангуута использовать черевато.
А если повредятся под нагрузкой?  То можно лодку и не собрать.
Думается какая нибудь фанера, которая используется как пайол или сидуха и к ней прикрутить колёсики.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 16 Января, 2017, 19:15:50
 Разумно.
 Есть пока соблазн использовать мачту, она у меня дубовая (в смысле, крепкая). Но надо преодолеть.
 Пока видятся две поперечные доски из финской фанеры, к которым прикручены колёсики, и пара продолин из труб, которые могут быть полезны, когда телегу разберу (запасные вёсла, стойка для тента, древко копья ;D и т. п.). Ну, пара диагональных стяжек.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 17 Января, 2017, 09:50:38
Мешки укладываются один раз и не вынимаются. Лодка выкатывается на берег на катках.

  Тоже вытаскиваю на катках. Возникает проблема, лодка стремится завалиться на бок.
  Parabelum, а у Вас как? Наверное, не возникает, т. к. «Авоська-4» заметно килеватее, чем «Иноходец».
 Проблему решил с помощью шверцов
https://www.youtube.com/watch?v=3LaG_o4FeGo
  Правда, часть балласта всё-таки обычно приходится выгружать. У меня общий вес балласта 130 кг. Лодка практически приобретает свойства килёвки. А какой вес балласта у Вас? Думаю, гораздо меньше, раз эффективно открениваете?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 17 Января, 2017, 14:04:00
У меня дно плоское.
Вес балласта не мерял, но я ещё активно открениваю при усилении ветра.
Балласт позволяет расслабится в слабые ветра.

А в жару, как то, наливал внутрь лодки воду так чтобы борт торчал над водой см на 20 и хадил сидя в этой импрвизируемой ванне.
Лодка была супер устойчивой :)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 18 Января, 2017, 03:42:19
А колёсики тележки не маловаты? - это ведь тллько для хорошего асфальта получается... Саша, у тебя вроде поболе будут? ... по грунту едет  твоя чудо-тележка складная? Ты её на берегу как кресло не используешь? А по поводу катков и валкости Ё-бург с удовольствием для тебя склеит катки в форме песочных часов,  только свисни! "лично мне так казэтся"!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 18 Января, 2017, 10:33:14
  Parabelum, да, водяной балласт в качестве купели это круто! ;D 
 Я на Балхаше видел, как рыбаки наполняли свои надувнушки водой. Правда, для того, чтобы ветром меньше сносило. Но, видимо, и ванну принимали.
А с Лёхой Отвагиным мы решили, что «Иноходец» и «Авоська» родня, брат и сестра  ;D.

 Дед, обсуждаемая телега и предназначена для того, чтобы от машины до вагона довезти на вокзале. То есть, по твёрдой ровной поверхности.
 Моя складная тележка по грунту едет. Не по всякому, естественно. Я её буду использовать в основном для коротких вылазок с другой лодкой. На неё ведь кроме Авоськи больше ничего не загрузишь.

 Про катки с талией думал, естественно, и продолжаю думать. Пока в какой-то степени помогает надувание катков вполнаддува.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Января, 2017, 11:23:24
Капнемо! А может подержанное авто? Там и колёса поболе, и пряо от подъезда до берега... Моя "классика" мною только так и используется. Наташа на права сдаст - и вперёд!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 18 Января, 2017, 11:29:31
Ага!
А гараж, техосмотр, бодание с ГИБДД кто за меня будет делать? Александр Сергеевич? ;D
Нет уж, увольте!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 18 Января, 2017, 12:06:42
Да уж! С гаражами, конечно же, в ваших мегаполисах совсем швах. А в наших "муравах" он и гараж, и склад, и погреб, а главное, и мастерская... Он же клуб алкоголиков...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 18 Января, 2017, 12:51:35
А колёсики тележки не маловаты? - это ведь тллько для хорошего асфальта получается... Саша, у тебя вроде поболе будут? ... по грунту едет  твоя чудо-тележка складная? Ты её на берегу как кресло не используешь? А по поводу катков и валкости Ё-бург с удовольствием для тебя склеит катки в форме песочных часов,  только свисни! "лично мне так казэтся"!
Колёсики только для асфальта.
В конце платформы, как правило, и ВЕЗДЕ стоят бомбилы, которые за малую денежку с удовольствием подбросят до воды.
Название: Re: ПСН-6
Отправлено: SKS от 21 Января, 2017, 17:44:51
Зачем? как его тогда перевозить ?
1. чтобы была приличной формы подводная часть, а не прилипающий к воде лапоть;
2. днище, а можно и лодку в сборе, перевозить на верхнем багажнике автомобиля; если водоем близко, то на дутиках. :D
Я вот так и решил сделать.
Уже начал.
Сперва сварил стол стапель и привинтил фанеру.
Потом перенес контур надувного дна на стапель. Длина получилась 210 см ширина 78 см. легко поедет на " лыжном" багажнике
Потом начал подгонять "скелет" из труб АМГ. Киль из двойной трубы 32 мм , бимсы из 25 мм
Остальной набор буду делать из материала EPP
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Января, 2017, 18:07:35
Не чего не понял куда это днище будет ставится с наружи? или в место бывшего надувного???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 21 Января, 2017, 18:21:48
Я вот так и решил сделать.
Если это всё внутрь лодки, то предлагалось немного навыворот, как у РИБа - днище и носовая часть жесткие а надувнушка вставляется частично в нос, как нога в тапочек без задника, и пристегивается ремнями к этой подошве-безобразию, которая имеет желанные обводы подводной части.
Итого: "РИБ-тапочек" вечен, а надувнушка - расходный материал, особенно если интексовская, за копейки.
Плюсы такой схемы, кроме вышеназванного, в том, что ни песок с камнями, ни крючки с палками, надувнушке не страшны, а подводная жесткая часть имеет хорошую (если удастся сваять) гидродинамику.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Января, 2017, 18:39:28
А нафиг тогда вообше надувнушка борта доделал да и все . В том то и дело использования надувнушки что ее можно переносить силами капитана .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 21 Января, 2017, 19:34:04
А нафиг тогда вообше надувнушка борта доделал да и все . В том то и дело использования надувнушки что ее можно переносить силами капитана .
Чтобы балласт не носить.
Подводную часть и "палубу" тапочка я бы выполнил не герметичной, чтобы она набирала воду.
Регулировка объема балласта - воздушной подушкой, расположенной в "подполе".
Герметичным, при желании, можно сделать объем выше ватерлинии в носовой части тапочка, чтобы вещи сухими держать.
Вес такого "тапочка", для двух-трёхметрового "китайца" будет сравним с весом железяк рамы на него же.
Понятно, что в рюкзак "тапочек" не сунуть, но сейчас ведь не 60-е прошлого века.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Января, 2017, 19:40:22
Утлюг да я не против но лично мне нужна лодка с парусом которую можно довезти до нужного водоема на общественном транспорте . И при этом она должна обладать какой то мореходностью и защищенностью экипажа, а не просто открытая калоша в которую будет попадать вода, прототим АВОСЬКИ 1 на современный лад.  ;D ;D ;D не сбивайте с курса я ее уже делаю .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 21 Января, 2017, 19:48:42
А он и не сбивает тебя с курса... Делай и показывай!
Он просто предлагает своё решение задачи модернизации классической надувнушки под парус...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Января, 2017, 19:57:05
Конечно покажу попозже  ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 22 Января, 2017, 13:45:12
Не чего не понял куда это днище будет ставится снаружи? или в место бывшего надувного???
конечно внутрь. Я его делаю уже и короче. Чтобы вставлялся в неполностью надутую лодку. На него прклею по кругу" Шланг" надувной . к примеру . как велосипедную камеру. Надув лодку и камеру получим. что и сейчас с надувным матрасом. Но жесткое. В носу и корме поперечины из сосны ( ставить мачту) остальной набор из EPP проклеенный бальзой с двух сторон( чтобы вес был не как " из чугуна" Покрытие первое сделаю из перкаля на эмалите.  Потом посмотрю сколько слоев стеклоткани на смоле. Это получиться пробный болван. А после испытания, может получиться сразу сделать из стеклопластика, использовав болван для изготовления матрицы. Вода внутри корпуса. внутри лодки.-это не для меня.
И вес желательно получить не более сорока, лучше 30 килограмм. Чтобы не потея грузить вкладное дно на " лыжный " багажник.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Января, 2017, 15:52:09
Что то вот так получается
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Января, 2017, 16:07:03
Не чего не понял куда это днище будет ставится снаружи? или в место бывшего надувного???
конечно внутрь. Я его делаю уже и короче. Чтобы вставлялся в неполностью надутую лодку. На него прклею по кругу" Шланг" надувной . к примеру . как велосипедную камеру. Надув лодку и камеру получим. что и сейчас с надувным матрасом. Но жесткое. В носу и корме поперечины из сосны ( ставить мачту) остальной набор из EPP проклеенный бальзой с двух сторон( чтобы вес был не как " из чугуна" Покрытие первое сделаю из перкаля на эмалите.  Потом посмотрю сколько слоев стеклоткани на смоле. Это получиться пробный болван. А после испытания, может получиться сразу сделать из стеклопластика, использовав болван для изготовления матрицы. Вода внутри корпуса. внутри лодки.-это не для меня.
И вес желательно получить не более сорока, лучше 30 килограмм. Чтобы не потея грузить вкладное дно на " лыжный " багажник.
Вы можете нарисовать как все будет , извиняюсь но я не пойму ну было у вас дно надувное из айдрека будет из фанеры я так понял только зачем его менять не понял ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 22 Января, 2017, 17:51:29
Не чего не понял куда это днище будет ставится снаружи? или в место бывшего надувного???
конечно внутрь. Я его делаю уже и короче. Чтобы вставлялся в неполностью надутую лодку. На него прклею по кругу" Шланг" надувной . к примеру . как велосипедную камеру. Надув лодку и камеру получим. что и сейчас с надувным матрасом. Но жесткое. В носу и корме поперечины из сосны ( ставить мачту) остальной набор из EPP проклеенный бальзой с двух сторон( чтобы вес был не как " из чугуна" Покрытие первое сделаю из перкаля на эмалите.  Потом посмотрю сколько слоев стеклоткани на смоле. Это получиться пробный болван. А после испытания, может получиться сразу сделать из стеклопластика, использовав болван для изготовления матрицы. Вода внутри корпуса. внутри лодки.-это не для меня.
И вес желательно получить не более сорока, лучше 30 килограмм. Чтобы не потея грузить вкладное дно на " лыжный " багажник.
Вы можете нарисовать как все будет , извиняюсь но я не пойму ну было у вас дно надувное из айдрека будет из фанеры я так понял только зачем его менять не понял ???
Не будет фанеры. все будет по "авиционномодельному" Жеское нужно, чтобы мачту поставить  Айрдек=кондом.Попробую  нарисовать.
EPP(латиница) это такой типа экструдированного полистерола, только крепче и при резе не крошиться. продается в магазине для моделистов. Где и бальса 1000х100х4 мм
Из них склеить сэндвич на клее ПУР 501 , а потом вырезать шпангоуты и стрингеры
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 22 Января, 2017, 18:36:51
Что то вот так получается

Андрей, получается и получится! Как любит говорить один мой друг: "Выслушай всех и сделай по-своему". Выкладывайте фоток побольше. Успеха!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 22 Января, 2017, 18:38:39
Чтобы получился в итоге фундамент на который в носу поставить мачту с пирамилой для балки аутригеров и бушприта. В корме стойки для балки аутригеров
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Января, 2017, 19:14:54
SKS так это вы дно у лодки выпарывать будите ? и как будет обеспечена герметичность по кругу днища прилягаемой надувной трубой ?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 23 Января, 2017, 03:31:52
SKS так это вы дно у лодки выпарывать будите ? и как будет обеспечена герметичность по кругу днища прилягаемой надувной трубой ?
Зачем выпарывать? Дно будет вкладываться и закрепляться надутием баллонов и трубок.
Весь фокус- попасть в размер. чтобы вставлялось легко и зажималось надежно.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Января, 2017, 10:58:45
Дальний восток и Архангельск разные люди  ;D Я имел ввиду штатное дно у лодки вы удалите или как??? на которое ложился АЙРДЕК и надувной киль???? или там хватит расстояния (слабины) днища получить вашу жесткую килеватость . Если днище останется прежним то не хрен там какая килеватость дна и будет как у обычной моторки  так как заточена уже была под мотор . Я так понял главный смысл переделки это быстрота сборки и возможность поставить мачту , хотя ее можно поставить и на надувное дно все го то нужно фанерку под степсом ( просто на вашем рисунке нарисована такая жесткая килеватость ?)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 23 Января, 2017, 11:33:14
Андрей! С продолжением задуманного!
Обвязка элегантна и даже красива. Особенно на таком ковре...
1. Судя по продолжениям труб синего цвета возможность посадки рулевого на баллон для откренивания лодки не предусматривается, или всё-таки на борту рулевой как-таки угнездится сможет?
Возможно, что это вариант реинкарнации первых Авосек - полная капсуляция лодки...
2. Я уже пытался получить от тебя объяснение как ты предполагаешь бороться с выступающими вперёд полусферами, используя лишь три точки для формирования носового профиля (см. рисунок). Мне это как-то непонятно, типа я "тупой доцент". Очень жду вариант твоего решения этой задачи
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Января, 2017, 11:43:00
Аркадич на борт сесть будет можно , но думаю что не нужно ,баласт решит эту проблему с остойчивостью .
На счет носа мне трудно тебе это показать вот просто прикинь если натянуть шкуру носа  а потом накачать лодку до рабочего состояния то эти торчашие хвосты распрямят все лишнее так как будут стремится разойтись ,Ближе к теме когда сделаю до конца штевень я покажу как это будет. У КАПНЕМО на аваське 4 там тоже нет не каких задающих труб по низу но штевень же нормальный . Вот еще вид с верху ,бортовые стрингера пока просто привязаны к средней балке и немного разошлись
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Января, 2017, 12:06:41
Вот думаю из чего штевень сделать и как его загнуть?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 23 Января, 2017, 12:11:36
SKS, посмотрел я твою "изометрию" и вспомнилась мне моя юность: авиамодельный кружок, фюзеляжные модели планеров и самолётов... Опять же БАЛЬСА - страшный дюфцит (использовалась в виде секций для наполнения спасательных кругов), воровал-с, грешен-с! Но какие лёгкие пилоны получались!!!
Вот читаю, смотрю и как-то мне непонятно - зачем всё это? Ну сделаешь ты такую лодку, чем она, при выполнении своей основной функции, существенно положительно отличается от имеющихся конструктивных решений?
Известно, что при использовании каркаса он закрепляется НАД надувнушкой, или ВНУТРИ её (возможен и смешанный вариант крепления).
Выдавливание дна наружу... Ну во первых это непросто, а во вторых - зачем? Это мой первый приём в стремлении установить парус на надувнуху: мечтал не использовать шверцы! Ну наивнутый был, да и только... Выдавил на 120 мм по миделю. Больше - уже делает профиль лодки как песочные часы. Лодка на берегу ровно не стоит, а шверцы все равно нужны!
Попытка раскрепить вставку внутри лодки используя по контуру вставки надувное кольцо, подобное велосипедной камеры (читай из шланга) - я думаю, неудачное решение. Надувная конструкция малого диаметра - МЯГКАЯ!!!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 23 Января, 2017, 12:29:19
Вот думаю из чего штевень сделать и как его загнуть?

Натяжка штевнем оболочки это бред.
В узел попадёт песок и усё.
Проще натягивать оболочку надувным элементом.
При надутии бортовых баллонов оболочка как правило усаживается по длинне.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 23 Января, 2017, 13:10:29
Чересчур категорично.
Работает десятки лет.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 23 Января, 2017, 13:38:35
Дальний восток и Архангельск разные люди  ;D
 ;D ;D ;D Да уж точно! Архангельск - это горячие финские парни  ;D ;D А    мы Владивостокцы ( южней Сочи) помесь жителей Ростова- папы и Одессы- мамы. ;D ;D
 Я имел ввиду штатное дно у лодки вы удалите или как??? на которое ложился АЙРДЕК и надувной киль???? или там хватит расстояния (слабины) днища получить вашу жесткую килеватость
Еще раз : родное дно не буду я выпарывать  Вставлю жесткую вставку ВМЕСТО айрдэка и надувного киля.

будет как у обычной моторки . Ну да мой тримаран должен глиссировать под парусом. Длина 420 см и ширина 290 см позволяет поставить, как минимум 10 м2
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Января, 2017, 13:45:01
 ;D А вот оно как , понял идею ! Здорово! Только зачем вам гнутые боковые поплавки прямые круче были бы я думаю меньшего диаметра
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 23 Января, 2017, 13:51:30
Лодка на берегу ровно не стоит, а шверцы все равно нужны!

Килеватость я делаю без фанатизма. Размер айрдека + высота надувного киля. В корме . как было плоское дно, так и будет.
А шверцы?  Будут. Но потом ;D Для них есть поперечные балки, на которых крепяться боковые баллоны.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 23 Января, 2017, 13:57:26
Гнутые поплавки у меня есть. А прямых нет. Задача к моему Финну, сделать надувной комплект с максимальной унификацией узлов ( типа баллонов, мачты, паруса и руля)
Вот Финн. И он будет с мачтой и парусом от Финна. Презервуар - тоже.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 23 Января, 2017, 14:03:53
Вот потихоньку готовлю узлы для сварки двух килевых труб и бимсов. Сегодня сделал болгаркой. завтра буду дрочить круглым напильником для полного контакта с трубами.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Января, 2017, 15:17:33
Моя приобретает очертания сегодня закрепил стрингеры и вывел их в нос в середине носа будет отверстие (капот) для грузового отсека , второй отсек будет в корме думаю 2х хватит для одиночных плаваний)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Января, 2017, 15:41:54
К стати пока к весу 17 кг лодки почти готовой рамы добавилось меньше 5 ти кг ну плюс еще будет верхняя дека шверцы и руль с мачтой , может выйду на 30-35 кг не больше всей лодки Размеры моей АВОСЬКИ получаются 3,30 на 1,25 из них кокпит 1м90см  и между трубами 60см То-есть при случае можно будет лежать в полный рост ,вещи все под капотом.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 23 Января, 2017, 21:49:19
SKS, есть такой девайс с двумя раздвижными резцами на одной штанге, который закрепляется в дрель - пила круговая с переменным диаметром (балеринка) https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5&path=wizard&parent-reqid=1485193280076828-1747753069853945944742511-ws35-973&noreask=1&filmId=12461389653332320888 По центру сверло на 6. Фанеру режет на глубину мм 15 - дальше не пробовал, ибо дорезка с обратной стороны. Резал отверстия под трубу 50 мм. Минимальный размер наверное мм 20. Девайс в гараже и фото приложить не могу. Недорогой. Если отверстий много, то может твои детали соединить и за один проход будешь иметь отверстие в чисте или слегка шкуркой пройти придётся. Посмотри сетку. Да и готовые чашкообразные фрезы наверняка можно подобрать
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 24 Января, 2017, 04:24:26
Аркадьевич, спасибо. Но в моем случае, я имею готовые мебельные уголки из алюминия толщиной 6 мм. Будет 4 пары таких уголков в месте сварки "бимсов" диаметром 25 мм к килю из трубы диаметром 32 мм
нужно всего 8 деталей. Поэтому пердячий пар выручит ;D Болкаркой я все восемь вырезал. Осталось доработать напильником.

американцы украли чертежи Су 27. Сто раз собирают. получается ЧТЗ. Сдались. Просят : русские , как вы чертежу трактора самолет строите?
Русские отвечают: ссылку в конце чертежей читали? ПОСЛЕ СБОРКИ ДОРАБОТАТЬ НАПИЛЬНИКОМ.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Января, 2017, 11:42:42
Моя приобретает очертания сегодня закрепил стрингеры и вывел их в нос в середине носа будет отверстие (капот) для грузового отсека , второй отсек будет в корме думаю 2х хватит для одиночных плаваний)
А трубу а-ля "форштевень и передняя часть киля" не собираешься добавить?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Января, 2017, 13:24:23
Да примерно вот так будет
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 24 Января, 2017, 14:34:19
О! То, что надо!  :)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Января, 2017, 17:09:30
Кому интересно с лодкой по железу закончил . Будем ждать тепла что бы клеить нос и деку сейчас пока негде в гараже не катить влажность и топить нужно печь . Шверты и руль решил сделать из деревянный клееных подоконников http://wood-centr.ru/product-category/kleennye-izdeliya/podokonnik типа таких склеены из нескольких брусков под прессом прочная штука у нас в городе делают . Они легче чем фанера и не слоятся при намокании . Прочность тоже впечатляет мой вес держат закрепленные за край
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 28 Января, 2017, 03:46:13
Цена у доски нехилая. Может проще готовые за зиму купить в Питере или Е-бурге?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Января, 2017, 09:14:50
Нормальная цена за метр . Готовые что? шверц Где такие продают ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: SKS от 28 Января, 2017, 11:26:57
http://shtilu.net/2015/11/20/%d1%88%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%82-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%84%d1%83%d0%bd/
Распилить пополам будет два шверца. Правда цены, что то высоки. Видно я смотрел. когда доллар был 33
Но есть адекватные - готовые http://bgparus.ru/products/22525598
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Января, 2017, 12:18:25
Не это все дорого . Люминь аж 10т у меня лодка столько стоит ))))
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Апреля, 2017, 22:41:26
Люди не у кого случайно нет паруса от оптимиста на продажу???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 19 Апреля, 2017, 22:49:58
Люди не у кого случайно нет паруса от оптимиста на продажу???
К Сереге Михайлову постучись.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Апреля, 2017, 19:41:52
А у какого паруса самый низкий центр парусности ? (Оптимист) ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 20 Апреля, 2017, 21:11:31
Ну вот и пошла подвижка... Заговорил о парусе.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Апреля, 2017, 22:05:00
Аркадич у тебя вроде на лодке парус от оптимиста стоял ? Сегодня закрепил на лодке рулевую коробку , завтра буду что то со шверцами думать. Парус хотел сам пошить да думаю может кто предложит готовый .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 20 Апреля, 2017, 22:10:00
А у какого паруса самый низкий центр парусности ? (Оптимист) ???

 Андрей, вот несколько цитат из статьи
Эволюция паруса (11.05.2011)
http://oceanschool.ru/2011/05/evolyutsiya-parusa/

  "Прорыв был осуществлён в 2000 году, когда голландец Йенс Никель доказал эффективность широкого грота. Улучшенная аэродинамическая форма с большим горбом грота имела большую тягу, и при большей площади, что удивительно, меньшую кренящую силу."

  "Кстати, небольшие нюансы, но надо понимать, что современное спортивное вооружение, грамотно уже нельзя назвать бермудским, хотя мы и продолжаем это делать. Грот сегодня имеет явно выраженную верхнюю шкаторину и четыре угла."

  "Современный грот имеет ярко выраженный нок-бензельный угол, а самая верхняя сквозная лата уж очень напоминает гафель."


  А вот рисунок из статьи 1988 г. Цифрой 7 обозначена сквозная лата, про которую сказано, что она – по существу гафель.

  Практически такое вооружение представляет собой гафельный парус с встроенным топселем. На мой взгляд, для Вашей лодки самое то.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 20 Апреля, 2017, 22:36:54
Капнемо. А как закрепил рулевую коробку? Давай на обозрение конструкцию крепления!
У меня на лодке длиной в три метра парус от Оптимиста.
Сначала просто другого не было. Такой задарили.
При используемых соотношениях лодка-парус и возможности свернуть его на угол при сильном поддуве, считаю, что для ОДИНОЧНОГО ПАРУСНОГО ТУРИЗМА такое вооружение оптимально.
Не раз спасало меня в сложных ситуациях.
Для новой лодки, длиной в 3,5 м планирую использовать урезанный сверху парус от Кадета. Урезанный именно так, как ты описал - с гафельной латой.
Лично для меня в парусной лодке для туризма гораздо важнее её остойчивость, чем её скорость. Но это сугубо личное из опыта ОДИНОЧНЫХ сплавов.
Только чтобы парус можно было собрать на гике гафельную лату, или нечто её заменяющую (нечто вне полотна паруса), планирую сделать горизонтальной.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 20 Апреля, 2017, 23:03:10
  Правильно, горизонтальной. На Авоське-4 у меня так и сделано. Но в принципе, если на гафель-лате в нок-бензельном углу сделать быстро раздающееся крепление (у меня так раньше было на самой верхней, наклонной лате), то можно и так, меньше нагрузка на верхнюю часть задней шкаторины. Но в целом с тобой согласен, если шить новый, то сразу, как ты сказал.

А крепление рулевой коробки на Авоське-2 описано в статье.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Апреля, 2017, 15:08:48
Шверцы решил закрепить вот так , они и поворачиваются и поднимаются как столик (аля Аркадич) Может че не предусмотрел ?  ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 21 Апреля, 2017, 19:32:10
Андрей, из твоего рисунка, лично мне как бы не всё понятно.
Непонятно,
либо ты создаёшь на лодке некий конструктив с боковыми плоскостями, на которых ты, на болтах, крепишь поворачивающиеся в продольной плоскости шверцы,
либо это нечто откидное с непонятным функционалом (назначением).
В моём конструктивном решении (от Андрея) все нагрузки на шверц воспринимает баллон лодки.
Это существенно отличается от БАЛЛОЧНОГО решения крепления шверцов, при котором поперечную нагрузку (усилие) принимают на себя узлы крепления шверцов к балки, а баллоны как бы не причём.
Что у тебя должно принимать поперечное усилие?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Апреля, 2017, 20:03:46
Аркадич конечно на баллон шверц упирается плоскостью в него , а если другой галс то но отойдет от балона на шарнире . И при наезде на препятствие повернется на оси крепежа . посмотри внимательно рисунок .Сам крепеж да крепится к продольной балке на U образные хомуты намертво  .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Апреля, 2017, 20:18:50
Аркадич вот покрупней
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 22 Апреля, 2017, 10:22:40
Судя по рисунку у крепежа два шарнирного соединения.
Верхняя горизонтальная планка не имеет сквозного соединения с балкой рамы, значит она обязательно прокрутится и ляжет наклонно на баллон.
Это обусловит использование промежуточного шарнира в конструкции крепежа/
Если указанный на рисунке прямой угол конструкции был бы жёстким, то крепёж имел бы две классические точки опоры точки опоры.
Возможно ты уверен, что сможешь прикрепить горизонтальную планку к балке рамы БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ её проворачивания... Однако из рисунка это не следует.
А какую функцию выполняет промежуточный шарнир? Уменьшение размера при транспортировке?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Апреля, 2017, 10:30:10
Аркадич горизонтальную планку на продольной трубе не прокрутить она затянута U образными двумя хомутами держится смертельно на трубе , а вот шарнир как раз и выполняет функцию бокового подъема ,  а сам шверц упирается в вертикальную планку через осевой болт с шайбами и позволяет шверцу повернутся при наезде на препятствие.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 22 Апреля, 2017, 11:16:57
Андрей Дубовской (как оказалось, не только он один) использовал простой,
а посему наименее уязвимый способ крепления шверцев на борту надувастика,
который показал достаточную эффективность в ходе эксплуатации.
Чем меньше деталей, тем меньше вероятность поломки и легче ЗИП.
Конечно, хозяин барин, но если бы мне довелось пристраивать шверц на надутый баллон,
то воспользовался бы уже отработанными и зарекомендовавшими себя схемами:

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Апреля, 2017, 11:53:17
Утюг может быть но прикинь что у оного что у другого шверц висит на сопливой трубке и веревочке которая может отскочить в месте с наклеенными пришлепками на солнце на раз два и тем боее у них шверт терет балон у меня же он упирается на планку которая не прыгает тудда сюда при подьеме шверта . У меня один хрен накладная рама че ж к ней не прикрепить. Просто подкупает такое решение что в кокпите нет не какой поперечной балки и кокпит свободен прыгай как хошь.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 22 Апреля, 2017, 13:19:26
Андрей, позволю себе отметить следующее:
1.   Свободно висящие на оси вращения шверцы при движении лодки будут отклонятся назад и тебе придётся решать вопрос об упругой фиксации их в вертикальной плоскости. Это достаточно геморройная задача обычно решается с использованием резиновых жгутов с регулируемым натяжением.
2.   Когда и как ты предполагаешь использовать не продольное, а БОКОВОЕ поднимание шврцов? И, главное, как ты предполагаешь удерживать их в поднятом состоянии?
3.   Конечно же, не хочется иметь мешающую «прыгать как хошь» поперечную балку. Но банка - поперечный мешающий прыганью конструктив, у тебя наверняка же будет (хотя может и не будет, если работать вёслами ты не предполагаешь).
Ну а если банка должна быть, то может быть стоит рассмотреть варианты с использованием её как шверцбалки. На первую вскидку, например, как показано на рисунке.
4.   При длительных сплавах всегда требуется решения вопроса о размещении шмундяка небольших габаритов. Мечта о походном легкосъёмном рундуке обязательно возникнет. Я использую сумку-рундук, который, расположен под банкой и крепится за банку.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 22 Апреля, 2017, 13:22:00
Без поперечной балки действительно кайф. Остальное покажет практика. ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Апреля, 2017, 14:09:10
Кода есть боковое понимание шверца то при волнении он не создает нагрузки в одну сторону это первое ну и второе его как и у тебя можно использовать как столик. банка у меня здвижная как и на всех лодках ПВХ ее можно и использовать как стол когда сидишь на  небольшом пуфИКЕ при переходе, или убрать вообше например для сна что бы не мешала, шверцы естественно будут регулироваться концами для перемещения их в перед назад на оси это нужно и для точной настройки центровки и для того что бы стоять в левентике при  работе с парусом например зарифиться шверты в перед и лодка встала носом к ветру делай что хочешь или пропускай шквал. Сверху лодка закрыта декой как на байдарке только деку можно снимать и ставить прям на ходу. Я ее делаю под свои районы плаванья а это Ладога Онега и БМ для речек она мне не нужна ))) есть байдарка. Ну и на ней можно будет полноценно грести распашными весами в штиль при отходе от берега при ловле рыбы , мотор не планирую так как считаю он приговорит сразу мобильность перевозки судна общественным транспортом . Да и по опыту хождения на кате не так уж он мне и нужен . Если все успею доделать то испытаю этим летом . Блин скоро огороды на даче начнутся . ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Апреля, 2017, 13:54:19
А тем временем в замке у шефа
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Апреля, 2017, 13:55:40
И еще
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Апреля, 2017, 15:22:14
Штатные уключины задействованы для крепления рамы. А как предполагается работать вёслами?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Апреля, 2017, 15:45:40
А там будут стоять другие на продольных трубах , которые можно поставить в любое место трубы то-есть передвигать в перед назад на хомутах для удобства гребца под себя так сказать  ;) ну и плюс банка двигается в перед назад по лик-тросу .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 27 Апреля, 2017, 16:07:31
  Вот это очень правильно!
  Задача: предусмотреть возможность гребли как лицом вперёд, так и спиной вперёд. В Авоське-4 мне для этого пришлось сделать две пары уключин на расстоянии около 40 см друг от друга. При смене способа гребли переставляю вёсла с одной пары уключин на другую. Всё собираюсь переделать, чтобы быстро перемещать одну пару уключин на это расстояние, но пока никак не реализую. А у Вас, Андрей, уже!
  Успеха в строительстве и походах! Держите в курсе.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Апреля, 2017, 16:16:06
Андрей, респект! Симпатично получается!
Пара реплик "из зала" : верхнюю часть степса ты зря так раскрепил. За глаза хватит пары мощных хомутов, притягивающих трубу степса к транцу. Тем более, что парусок ты, как я понял, планируешь очень небольшой площади. А это минус три детали и 6 точек крепления, грубо говоря, около получаса экономии на сборке.
И второе: ты какие-то поддувы в носовой части планируешь, чтобы шкуру натягивать?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 27 Апреля, 2017, 16:51:36
 Слава, ты не прав. Прикинь, куда передаются нагрузки от мачты в твоём и в представленном варианте. И как это влияет на скручивание корпуса. Не зря Андрей так сделал.
  И, что это за зверь такой «верхняя часть степса». Пяртнерс что ли ;D?

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Апреля, 2017, 17:24:17
Ну неправ так неправ - humanum erare est...
Пяртнерс, это, строго говоря,  отверстие в палубе для прохода мачты, обычно соответствующим образом подкрепленное и т.д.. Уместно ли в данном случае именовать этим термином верхнюю часть степсовой трубы - право же, не берусь судить  ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 27 Апреля, 2017, 18:03:51
  Слав, не обижайся. Андрей сделал так же, как я. А я так сделал, естественно, потому, что считаю это правильным. Почему – см. выше. Вот и вскинулся.
  Ну, ещё стоит прикинуть величину рычагов (плеч) и соответственно усилий в точках крепления.
  С «пяртнерсом», я думаю, всё будет понятно, когда Андрей  свою лодку запалубит, а вот с «с верхней частью степсовой трубы» я с тобой ещё разберусь при встрече  ;D(надеюсь, скорой). Обычно это называют мачтовым стаканом.
 Ладно, не обращай внимания. Настроение хорошее, хотелось поболтать ;D.
  С наступающими праздниками!
 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Апреля, 2017, 18:09:49
Не поддувов не будет там и так все растягивается как барабан при накачке лодки . Хомуты на на транце тоже стоят что бы стакан мачтовый держать, зато так получается лодка с этой накладной рамой и носовой частью как монолит пока вес получился 24кг сама лодка 17 и вот это все. Ну плюс еще шверцы руль мачта и парус будут . Вообщем думаю максимум в 35 кг уложусь . самая длинная палки это 1,5 метра карандаш с трубами .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Апреля, 2017, 18:16:47
Александр КАПНЕМО все таки вернулся к своему первому варианту форпик будет сырой прикинул там воды будет не больше 3х литров на дне а то и меньше , зато вся вода с мачты туда тоже будет стекать не попадая в кокпит.В верхней части форпик будет зашнуровываться по середине будет так сказать багажник можно что то в герме туда положить. 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Апреля, 2017, 20:53:16
Чёта как-то трубок многовато будет... Как же в кокпите "прыгать как хошь". Если цель закапсулироваться со смотровым люком - то чистая Авоська-2.
Парус от Оптимиста можно спокойно нести на мачте, вставляемой в трубу с обычным креплением на транце.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 27 Апреля, 2017, 21:13:24
Капнемо! И о каком таком скручивании корпуса лодки всё пытаетесь вести речь? Где сила противодействующая силе наклоняющей мачту? Вот если бы на бортовом баллоне в корме сидел откренивающий - согласен. Если откренивающий сидит на бору у мачты - то где скручивание? Если открениваюшего нет - вся нагрузка по подпольной оси - ну валяет лодку... Что скручивает корпус? Перо руля сопротивляется крену образуя момент?
Кеп меня вначале тоже поучал... Пытался я свой бублик с баллонами в 40 см скрутить... В гараже закрепил корму к полу и пытался нагружая мачту боковым усилием "скрутить" корпус... Длина на 3 м... Градусов 5 - 6 угловых поимел... Ну и что из этого? Естественный крен лодки при нормальном поддуве градусов 15!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 27 Апреля, 2017, 21:35:16
 А я бы стакан сверху ещё повыше сделал, чтоб вода на баке быстрее сбегала, не задержмвалась... и доступ из кокпита повыше был, "палубу сверху бы не резал а по бокам наоборот к баллонам герметично... Транец фигурно вырезал - он избыточен - на нём мотор не висит! (и стедний узел крепления стакана -лишний! Только в самом низу и в самом верху! Средние трубки  тоже лишние...) Переднюю поперечину - поставил бы изогнутую серединой вверх - до верхнего узла... Тогда и  сзади  нормальный доступ будет. и чтоб отсек сухой обязательно был! - снизуприклеить к транцу клапан с цельной молнией-трактором по краю  слева-вверх-направо-вниз...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 27 Апреля, 2017, 23:02:06
Капнемо! И о каком таком скручивании корпуса лодки всё пытаетесь вести речь? Где сила противодействующая силе наклоняющей мачту? Вот если бы на бортовом баллоне в корме сидел откренивающий - согласен. Если откренивающий сидит на бору у мачты - то где скручивание? Если открениваюшего нет - вся нагрузка по подпольной оси - ну валяет лодку... Что скручивает корпус? Перо руля сопротивляется крену образуя момент?
Кеп меня вначале тоже поучал... Пытался я свой бублик с баллонами в 40 см скрутить... В гараже закрепил корму к полу и пытался нагружая мачту боковым усилием "скрутить" корпус... Длина на 3 м... Градусов 5 - 6 угловых поимел... Ну и что из этого? Естественный крен лодки при нормальном поддуве градусов 15!



 Эх, Аркадич… Опять ты за своё: "Сидел и буду сидеть на баллоне". Вам, южанам, не понять нас, северян. Вам на южной Волге как бы не обгореть, а нам, у полярного круга, как бы не околеть ;D.
  ТЕБЯ никто не поучал, помилуй. И я «тоже» поучать никого не собираюсь. И речь о скручивании я не «пытаюсь вести», а именно веду. Речь о том, что собственно надувной корпус лодки следует максимально вывести из силовой схемы. Посмотри на катамараны.

  Андрей делает лодку для холодной воды и холодного ветра. Капсулу. Вот же его рисунок (Ответ# 57). Какой, на фиг, «Если откренивающий сидит на борту у мачты - то где скручивание?». Никто в капсуле не будет «сидеть на борту», тем более «у мачты». Посмотри на каркас его лодки. Где предполагается место рулевого?

  Я вижу, что Андрей задумал реализовать тот же принцип, что в Авоське-2, а именно, чтобы все скручивающие нагрузки ложились на каркас, а не на корпус надувнушки (которая может и подсдуться, кстати). И я его, естественно, в этом поддерживаю.


  АНДРЕЙ КОТЛАС, моё мнение, что форпик всё-таки надо делать сухим, как рекомендует Дед. А мачта прекрасно гидроизолируется с помощью брюканца на деке и «юбочки» на мачте. Проверено.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Апреля, 2017, 00:14:24
И речь о скручивании я не «пытаюсь вести», а именно веду. Речь о том, что собственно надувной корпус лодки следует максимально вывести из силовой схемы.
Саш, не соглашусь с тобой. Современные ПВХшные лодки обладают вполне достаточной собственной жесткостью, в т.ч. и на скручивание. Оно (скручивание), конечно, и на них имеется, но столь незначительное, что им можно принебречь. Как говорится, "проверено на себе"  :)   - Фрегат-290ЕК с парусом 6кв.м от виндсерфера Мустанг.
Что позволяет сделать конструкцию достаточно лаконичной, а это выигрыш в весе и скорости сборки.
Вот резиниевого Туриста-3 крутило - да, безбожно. Поскольку "гонку вооружений" с накладной рамой устраивать было лениво, попросту продал резинового Туриста и купил пвхшного Фрегата.
Проблема скручивания ушла, при том же остальном конструктиве.

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 28 Апреля, 2017, 01:11:05
  Слав, не соглашусь с тобой ;D. И одновременно соглашусь ;D.

  Жёсткость надувного изделия имеет место быть, когда оно, это изделие, туго накачено (я так, простым языком). Согласен с тобой, современные надувастики накачиваются до звона. Баллоны катамарана, например.

  Лодку тоже можно накачать туго, и всё крепить к ней независимо (мачту, шверцы, руль). В идеале всё будет отлично, просто и лаконично (рифма!) ;D. Даже при больших нагрузках ну скрутится на пару градусов – фигня!

  А, не дай Бог, начнёт травить в самый неподходящий момент? Конечно, если это лодка для покатушек, как на твоих фото, то не страшно. Ну, расхлябилась вся конструкция, не смертельно.
  Но Андрей делает лодку для серьёзного путешествия по Белому морю. Что это за акватория, знаю. Как ты говоришь: «Проверено на себе».

  Мне ближе принцип, по которому строят многокорпусники: жёсткая рама (или ферма), на которую замкнуты все нагрузки (от мачты, шверт(ц)а, руля, экипажа, груза), и прикреплённые к ней надувные элементы – два или три баллона. Ты много видел катов или тримов, у которых, например, рулевое устройство было приклеено непосредственно прямо к баллону?

  И с лодкой для похода так же, только надувной элемент один, но более сложной формы.

  А предмета для спора нет. Каждый сам ищет компромисс между простотой и лёгкостью конструкции с одной стороны и жёсткостью и надёжностью с другой. От задачи зависит.
Как говорил Валера Перегудов: «Имеет право».
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 01:26:14
Друзья , да я делаю примерно Авоську-2 но со своими задумками. Пока все идет к тому что если с лодки снять всю навеску то она попросту будет обычной моторкой , вот почему я и не хочу пока не чего клеить к корпусу , но если после испытаний что то не понравится то я естественно все приклею . Ваши замечания я все прочитал принял на вооружение . Ответьте только на вопрос чем вам не нравится форпик в который затекает вода с низу ? там есть два торчащих буля , дополнительно можно накачать надувное бревно и вставить в нутрь тем более форштевень он плавно поднимается в верх, воды там будет чуть . да и затекать она туда будет не с космической скорость а плавно и вытекать тоже не думаю что она занырнет носом в волну ее туда просто столько не наберется .Фраза про живущих южанах и северянах мне понравилась  ;D КАПНЕМО прав плавали знаем  ;D , даже в южном море в дали от берега холодно   ;D а уж у нас на северах  так через минуту может быть жара а на другую минуту дубак . Про прыгать как хошь я имел в виду внутри кокпита высота его от 60см до 50 так что торчит одна башка с плечами . Сидеть на борту и откренивать лодку я не собираюсь у нас если начал откренивать то значит ветер а ветер это холод и к этому еще нужен хороший гидрокостюм который стоит дороже всей лодки . трубок там не много в основном это трубки на 15 , 32 диаметром они все легкие на 32 это ППР труба которые изогнуты все прямые это Д16т анодированые от байдарки салют. Стакан труба на 55 в нее мачта на 50 и 45 . Руль управлятся будет веревкой пропущенной по кругу кокпита как на Парадоксе можно рулить из любого положения хоть лежа хоть сидя .Шкот грота будет заведен так же как и на Авоське перед  рулевым ну и плюс еще два конца для управления шверцами .Если что кажется не так пишите буду рад всем сообщениям , только НА не посылайте , а то я под старость обидчивый стал  >:(
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Апреля, 2017, 10:28:26
Друзья , да я делаю примерно Авоську-2 но со своими задумками.
И у тебя это классно получается!  :) 
Лично меня особенно впечатлили весовые характеристики. Да и лодочка вырисовывается красивая внешне. Честно говоря, я помалкивал, но немного скептически относился к этой идее - приделать к попе моторки штевень  ;D .
Думал, чудовище какое-то получится, "смесь бульдога с носорогом" - ан нет, всё очень гармонично.


 
Руль управлятся будет веревкой пропущенной по кругу кокпита как на Парадоксе можно рулить из любого положения хоть лежа хоть сидя .
А вот тут могут быть засады. Мы подобную проводку делали для поворотного бушприта на катамаране. Вроде все просто - два блочка по передним углам ката, два на швертовой балке, веревка кольцом. Так вот веревку почему то пердодиццки закусывало, приходилось рывком передергивать. Но если для поворотного бушприта +/- 5-10о угла установки не критично, то для руля - весьма.
В общем - пробовать надо.
 Удачи в завершении!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: MaxZZZ от 28 Апреля, 2017, 12:00:45
Тоже делал вокруг кокпита надувной  мотолодки  проводку для руления  мотором - не понравилось. Не было легкости, четкости и жесткости управления. Фиг знает, может и можно сделать хорошо.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2017, 12:09:15
...я конечно не авторитет в авоськостроении... ( так что смело можешь посылвть на... Странно кстати. что после первой серии советов ты, тёзка этого не сделал... но готов, как говорится -"по первому требованию", на низком старте) ...Ну так вот - глядя на "тем временем в замке у шефа" (а там уже становится кое что видно... не то что раньше - подребездеть) - покритиковал бы и заднюю часть каркаса - там прямокгольник - явно избыточен!...  треугольник нужен с вершиной у руля! Явно слабовата "спинка"- на неё обязательно "кто-нибудь" рано или поздно сядет... - к бабке не ходи! (ну или сильно обопрётся, когда потянется к рулю...) в районе руля  нужен  такой же вертикальный стакан как под мачтой, ну чуток поменьше в диаметре. и разнесённым креплением по высоте - а то точно выворотит!   А вот про : Цитата: АНДРЕЙ-КОТЛАС от Сегодня в 02:26:14
Руль управлятся будет веревкой пропущенной по кругу кокпита как на Парадоксе можно рулить из любого положения хоть лежа хоть сидя .
А вот тут могут быть засады. Мы подобную проводку делали для поворотного бушприта на катамаране. Вроде все просто - два блочка по передним углам ката, два на швертовой балке, веревка кольцом. Так вот веревку почему то пердодиццки закусывало, приходилось рывком передергивать. Но если для поворотного бушприта +/- 5-10о угла установки не критично, то для руля - весьма." - тут Мичман прав на 200 процентов. Да и никчему ОНО тебе! - куда тебе бегать-то? - ты сидишь там как слива в жопе какзародышь в утробе - у тебя там строго определённое рабочее место и всё должно быть на расстоянии вытянутой руки! (но и что  не мешалось тоже!)  Так что не выеделывайся, делай как у Основоположника - просто и надёжно (и легко!) Ещё  совет (- я родом из страны советов) ты оденься соответствующе, залезь туда внутрь, усядься поудобнее и представвь что ты уже на воде - попробуй "поработать с парусом", поднять-опустить руль, "поправить" рулевое где весло, где - гик... (да, и не связывайся с оптимистическим парусом - там ещё гафель и доп верёвки не вылезай оттуда полдня (лодка-то у тебя неспешная) заякориться, сняться с якоря... разогреть и попить кофейку.... поспать (-залезть в спальник), задраиться на ночь... поссать в кружку...  -тогда многое станет понятнее... само! подумай как будешь поддуваться - может лягушку где- то под ногу укрепить?  (-а под другую - трюмную помпу?)...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 14:09:09
Руль будет примерно вот так Да ДЕД ты прав надо поставить пару укосин на руль с низу к бортам
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2017, 14:19:05
А куда будет шкот проведён? Куда тебе такой "рулина" на этакой блохе? - Ты им грести что ли собираешься? Он не больше  шверцев, нет?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 28 Апреля, 2017, 14:49:34
1.   Капнемо, ну что ты пылишь, ей богу… Перечитай ещё раз моё сообщение. К тебе относится только «заострение внимания на скручивании лодки». Это Слава меня на «заре общения» поучая объяснял… Причиной тому было моё неправильное формулирование очередного сообщения.
2.   Андрей, я полностью поддерживаю Деда. Я об этом же тоже хотел тебе сказать, но студенты отвлекли, а Дед опередил.
3.   Надувнушка из ПВХ под мотор – НЕ СКРУЧИВАЕТСЯ. Представьте себя вибрирующую (вихляющую корпусом) от ударов волны лодку, идущую под мотором сил в 20 – 25.
4.   Любая рама из дюралевой трубки в 30 – 35 мм и длиной в 3 м будет скручиваться гораздо больше чем корпус лодки. Не надо относиться к хлипкой раме как к абсолютно жёсткой конструкции.
Если корпус сдуется, то никакая рама не спасёт!!!
5.   Андрей, то, что ты пытаешься сделать очень важно и твои проектные решения всегда будут востребованы. Никто не должен сметь посылать НА!
Но проектные решения всегда будут обсуждаемы…   Такова уж их судьба.
Конечно же, хочется, чтобы реализация твоей задумки была надёжна, малозатратна, вопроизводима, а её эксплуатация удобна именно в парусном ТУРИЗМЕ. Первое решение будет не без недостатков, но может некоторые можно избежать уже сейчас.
5.1.   В лодке придётся не только лежать (сидеть) но и стоять. А также в неё надо будет садиться и из неё выходить. При закапсулированной конструкции возникает ряд сложностей.
За что ты предполагаешь держаться стоя в лодке?  А ведь её качает и ты можешь запросто неожиданно как сесть на заднюю дугу, так и завалится на переднюю. Выдержат ли они твой вес?
5.2.   Я подозреваю, что все тонкотрубные тяги – это для поддержания формы верхнего тканевого покрытия – палубы. На них никто и никогда не обопрётся? А если обопрётся  то, что будет?
5.3.   Представь себе, как ты забираешься в очко палубы при посадки в лодку или при вылезании из очка. И не во время штиля и плавно уходящего в глубину берега (не только каменистого или из чистого песка, но и берега из глины и с тиной), но и при поддуве. Ведь это не катамаран с его инерцией и экипажем на борту – это вертлявая надувнуха на которой ты ОДИН!
6.   Я поддерживаю твоё, Андрей, решение о мокром форпике, если это упрощает конструкцию. Всегда можно бросить туда нечто надутое. А абсолютно сухого пространства в лодке вряд ли удастся достичь. Поролоновая губка всегда будет востребована.
7.   Хотелось бы видеть фото крепления к баллону не только верхней рамы, то и других соприкасаемых с баллоном деталей форпика.
8.   Не забудь про пятую верёвку для подъёма пера руля…
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 15:23:21
ДЕД ДА ЭТО не рулина а фотоаппарат там ширина всего 20см в верхней части .На счет сести жопппой на трубки кормы так то они крепко стоят но зачем туда садится есть ведь банка фанерная или прямо на днище лодки . очко кокпита если не задраено срывной юбкой то оно большое ширина 90см длина 1м  . На счет сдуться яприспускаю лодку когда собираю а потом накачиваю до рабочего давления так при спущенной лодке все элементы рамы стоят на своих местах она как балон катамарана пришнуровывается к этой раме даже если будет травить то руль мачта все будет работать как прежде, в лодке 3 отсека плюс видимо в нос че нит запихаю для страховки .На счет вертлявой лодки там же баласт будет у мачты лежать 60-80 кг тем более она плоскодонная ее так просто хрен раскачаешь .Все обвесы к лодке будут крепиться шнуровкой через приклеенные петли так же как ставят тенты на надувнухи .И при этой шнуровке рама плотно сядет на лодку как баллон катамарана к стрингерам .Дед а какой примерно по площади сделать руль для 3.5 квм паруса??? и длине лодки 3,3м ширина ее 1.30
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 28 Апреля, 2017, 15:36:46
  Дед! Площадь руля не трожь!!! А то тазом дам по башке! Перечитай:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15429.620
начиная с «Ответ#626».

  АНДРЕЙ КОТЛАС,  рекомендации по площади пера руля, приведённые в литературе, для Вашей лодки не подходят (скорость, парусное вооружение). Делайте побольше.

  Аркадич, сам не пыли, дорогой ;D. Я про Славу и говорил. Много раз общались лично. Не в его характере «поучать».
  И не передёргивай. Читай внимательно: «подсдуется», «начнёт травить» (то есть, потеряет жёсткость). Есть отличия от «сдуется» (потеряет плавучесть)?
  Андрей Котлас не зря написал: «…зато так получается лодка с этой накладной рамой и носовой частью как монолит…». Не пытайся сбить с пути истинного человека, имеющего опыт хождения по морю студёному.
  А про отличия «рамы» от «фермы» (у Андрея явно будет ферма), и чем определяется жёсткость конструкции кроме диаметра трубочек, в скайпе поговорим ;D.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 15:43:56
 ;D ;D ;D Постройка ЗЕЛЕНОЙ КАРАКАТИЦЫ продолжается  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 15:45:36
КОКПИТ
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 15:50:37
Может кто то напишет что шнуровка это долго ,но есть одно НО по месту я ее даже разбирать не буду легко гружу ее один на крышу авто . Ну а если в поход то можно и пошнуровать на бережку ,тем более что шнуровки не все будут выниматься из петель при разборке .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 18:13:27
ВОТ уже что то приобретает формы
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Апреля, 2017, 18:15:54
КОРМА
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2017, 18:20:37

2.   Андрей, я полностью поддерживаю Деда. Я об этом же тоже хотел тебе сказать, но студенты отвлекли, а Дед опередил.
Эт в чём конкретном ты меня поддерживаешь? - я тот столько "наговорил"... - или ВСЁ! ... "ты не умничай, ты пальцем покажи!"(С)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2017, 18:22:44
  Дед! Площадь руля не трожь!!! А то тазом дам по башке! Перечитай:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15429.620
начиная с «Ответ#626».

  АНДРЕЙ КОТЛАС,  рекомендации по площади пера руля, приведённые в литературе, для Вашей лодки не подходят (скорость, парусное вооружение). Делайте побольше.


  А про отличия «рамы» от «фермы» (у Андрея явно будет ферма), и чем определяется жёсткость конструкции кроме диаметра трубочек, в скайпе поговорим ;D.

...- ну тада - слишком маленький!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Старый пью от 28 Апреля, 2017, 19:12:42
это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент (с) Высоцкий :)
что ни делали наши дедушки - в итоге получалась либо "мева" либо пулемет :)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 28 Апреля, 2017, 21:42:01
Надувная лодка в этой конструкции лишняя.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 29 Апреля, 2017, 02:57:40
.Дед а какой примерно по площади сделать руль для 3.5 квм паруса??? и длине лодки 3,3м ширина ее 1.30
- читай Евангелие от Перегудова - да просветлишься - там усё сказано!  и даже в "новом завете" ("о тазиках") пророк Александр не отвергает древнего учения...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 29 Апреля, 2017, 03:10:11
Тёзка, шнуровка тентак бортам - это глупо, как на пуговицах - вода на волне всё равно полезет - рассмотри выриант с герметичным приклеиванием к бортам. а по центру - молнию (-может не доходя до самого носа?) с большим запаховым карманом... Котлас, у тебя ведь машина есть? Проведи натулный  эксперимент - набери канистр литров на 300-400, набери в них болотной воды (не из под крана, а обязательно какой-нибудь непригодной ни на что - типа как балласт к % веса автомобиля); загрузи в машину, (желательно всё в багажник) и поезди недельку другую! - может поймёшь что возить в лодке морскую воду - полный идиотизм! ПОЛНЫЙ! (-разве что в подводной!) Надо перечислять почему, или сам перечислишь?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Апреля, 2017, 09:28:38
Не пока клеить не буду , приклеить не долго. У меня ест опыт езды на моторке ПВХ с пришнурованным тентом рубкой к бортам не разу не видел что бы вода сквозь шнуровку тента который ей прижат к борту просточилась бы в нутрь даже когда волна бьет в борт . Я не имею виду шнуровку не на крючках, а полноценную через петельки которые по периметру пришиты к деке и приклеены к лодке и пришнурованы зигзагом к баллону . На счет воды в носу будем посмотреть как оно будет тяжесть в лодке это хорошо инерция . Я все детство провел на реке ))) особенно в половодье меня раньше ДЕДУШКА в детский сад возил на лодке деревянной так как вода начиналась прямо с крыльца так в этих лодках постоянно на дне была вода они все текли естественно . А у меня повторяю воды там будет чуть да и связана она будет с основной водой так что веса она иметь не будет практически ну будет болтаться между булями . Вот рисунок лодки в размерах и предполагаемой осадкой. 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 29 Апреля, 2017, 13:01:18
тут скорее вопрос - как приклеить ПХВ к резине - это вообще возможно? или она не резиновая?  То что вода внутри это плохо. - у тебя сомнения? - странно вроде адекватный мужик - не Никанор
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Апреля, 2017, 13:30:43
Дед какая резина, нет ПВХ лодка современная только куплена .Руль немного отпилил сейчас площадь стала 0,12. Шверцы сделаю по 0,2м каждый . Мне сегодня Саня ЕКБ прислал ПВХ матерьяльчик 12 квадратов так что все еще впереди  ;D Вот думаю на швецы склеить две фанерины в месте по 8мм будет 16 при склейке двух листов прочность получается лучше и его не ведет . О том чтобы приклеить шкуру к лодке приходили мысли сделать ее вообще полностью что бы лодка туда вставлялась , прикинул там и доклеить то шкуру останется только днище и будет тогда калоша в которую можно вставить лодку . Вообщем без работы не останусь ))))  КАПНЕМО вопрос к вам зачем вы на АВОСЬКЕ-2 делали резиновые амортизаторы для руля и шкота грота в чем фишка ??? Что бы порыв плавно отыгрывала или зачем объясните  по толковей а то несколько раз перечитал ваши рассказы 80 годов толклм не понял хотелось бы тут так сказать из первых уст маримана услышать.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 29 Апреля, 2017, 14:18:15
 По мне так - с задней частью каркаса надо бы ещё поработать - не нужна  там прямоугольная - треугольная - жёстче!  ...но вот какая мысля - спереди каркас вставлять в шкуру при сборке (-возможно?), а сзади - сверху наложить раму и только ремешками потом подвязать к трубам снизу  - суше будет!  Ты всё-таки скажи откуда выросла глупая мысль делать мокрый трюм? Кто такой дури подучил? Салтан поди?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Апреля, 2017, 14:33:00
Не сам дошел )))) Главное идеей послужило ,что в данный момент если с нее все снять то она остается обычной надувнушкой с мотором . Вдруг энта яхта мне не понравиться ))) тогда лодка останется просто не капсульной лодкой для рыбалки. Если смотреть сзади то руль будет крепиться вот так
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 29 Апреля, 2017, 14:42:56
Не сам дошел )))) Главное идеей послужило ,что в данный момент если с нее все снять то она остается обычной надувнушкой с мотором . Вдруг энта яхта мне не понравиться ))) тогда лодка останется просто не капсульной лодкой для рыбалки. Если смотреть сзади то руль будет крепиться вот так
Ну ты просто Кулибин - водяной бултыхающийся балласт, в такой маленькой и плюс в него надувное бревно. для пловучести и мокрые гермы... - А - нахуа? Ты её продавать потом собрался?  а нет - так и отрежешь аккуратно под корень, не отрывая... А конструкция рулевого не понравилась - грести воду будет - лучше вверх ферму городи - там ничему не мешает! Ты кстати так и не сказал - куда проводить гикашкот собираешься.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 29 Апреля, 2017, 15:04:18
  Руль немного отпилил сейчас площадь стала 0,12...

 О том чтобы приклеить шкуру к лодке приходили мысли сделать ее вообще полностью что бы лодка туда вставлялась , прикинул там и доклеить то шкуру останется только днище и будет тогда калоша в которую можно вставить лодку...
  КАПНЕМО вопрос к вам зачем вы на АВОСЬКЕ-2 делали резиновые амортизаторы для руля и шкота грота в чем фишка ??? Что бы порыв плавно отыгрывала или зачем объясните  по толковей а то несколько раз перечитал ваши рассказы 80 годов толклм не понял хотелось бы тут так сказать из первых уст маримана услышать.

 Перо руля я бы категорически не стал уменьшать. На фордаке при вооружении КЭТ может сказаться.

  Вариант с цельной шкурой, в которую вставляется лодка, на мой взгляд, хорош во всех отношениях. Ну, будет вес немного больше, зато сухо. И перспективы на дальнейшую модернизацию богатые.

  Амортизаторы на Авоське-2 ставил да, что бы порыв плавно отыгрывала. На Авоське-4 их нет. На руле и не надо, а вот на узле грота-шкота всё никак не соберусь поставить. Пару лет назад за лень поплатился: при повороте через фордевинд (гик перекинуло), не успел рукой самортизировать, вырвало крепление.   
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 29 Апреля, 2017, 16:17:10
А боковые укосы у рулёжки в перпендикулярной к ДП  на кой ляд? Ты ведь веруешь в ВЕЛИКУЮ силу хомутов! Расстояния между хомутами вполне достаточно для принятия боковой нагрузки.
Укосы бы сместить вперёд - да баллон наверное не даст.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Апреля, 2017, 16:20:16
Дед сказал что при качке может сломать  ;D пусть будут .Аркадич в обжимные хомуты я верь , я радиолюбитель а у нас все направленные ант делаются на хомутах размах бывают что аж по 10 м одно плече и стоят на ветру долгие годы не хрена им не делается и трубу они не ломают .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 29 Апреля, 2017, 16:22:39
Я бы наклеил на баллон два рым кольца,  а на площадке закрепил для вставляемы в них штифта... Делов то. В индивидуальном использовании лодки эти рым-кольца использовал для верёвочной ручки.
А вообще-то есть общепринятый способ крепления транцев под мотор на баллоне. И раму при этом можно укоротить...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Мая, 2017, 15:27:02
Ну вот уже на веслах можно испытать
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Мая, 2017, 15:28:28
еще
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Мая, 2017, 15:30:06
ВИД в кокпит
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 01 Мая, 2017, 17:46:24
Лодочка лёгкая, не широкая и ничего не мешает - по мне так в ней лучше грусти  байдарочным веслом (с двумя перьями)...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Мая, 2017, 18:18:40
Что бы спустить на воду и испытать нужно название придумать  ;D а в голову не чего не лезет может кто окрестит  ??? Сверху еще нет срывной юбки и колпака для суровых условий .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 01 Мая, 2017, 18:55:01
Что бы спустить на воду и испытать нужно название придумать  ;D а в голову не чего не лезет может кто окрестит  ??? Сверху еще нет срывной юбки и колпака для суровых условий .
РАК. Потому как ходит задом.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Мая, 2017, 19:07:22
 ;D почему задом он передом ходит он пятится назад  ;D не не подходит .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 01 Мая, 2017, 21:23:45
;D Сверху еще нет срывной юбки и колпака для суровых условий .
Тёзка, ты скрести юбку с курткой со "скафандристым" капюшоном и приклеенными рукавицами... (можно из ПХЗ попробывать сделать - и тогда название само "выплывает" - НЛО (УФО).
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 01 Мая, 2017, 21:25:17
А ещё колоритное, вкусное название - "Раковая Шейка" ;) ("матки"... - как шутила одна моя знакомая! 8))
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 01 Мая, 2017, 22:43:01
  АНДРЕЙ КОТЛАС, движуха! Вот что значит, человек знает, что хочет. Получается лодочка!

  Дед, у меня на Авоське-2 было байдарочное весло. Удобно при преодолении прибоя и хождении среди препятствий (камни, коряги). Но на открытых пространствах гребля распашными вёслами эффективнее и экономичнее.
  Ничто не мешает совместить: отстыковал лопасти от распашных, пристыковал к одной палке – вот тебе байдарочное. На Авоське-2М подумываю так сделать.

  Эскимосскую курточку делал. Душно в ней. Мембрана рулит.

  На конкурс названий новорожденной лодки:

«Небоська»
«Чуня»
«Чапа»
«Чирок»
«Тюля», "Тюлька"
«Вустрица»
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 01 Мая, 2017, 23:58:20
ЧУНЯ подходит (лодка одетая в чуню)  ;D А с веслами предпочитаю распашные , мне и на байде грести не когда не нравилось не мое я с детства на лодках с распашными веслами ходил . Мне на ней пороги не преодолевать и не по ручьям сплавляться когда важен каждый градус хода .  Вот  на форумах туристов водников  тоже пишут что мол на северах люди с издавна ходили на каяках сколько себя помню всю жизнь видел всех местных помор на обычных лодках метров 6-10 в длину с обычными веслами .  ;) Сейчас встала проблема с парусом . или готовый искать или попробывать сшить из какой нибудь тряпки, все настроить и заказать уже фирменный. Сегодня посидел в лодке в нутри там получается места много плюс еще и баллоны лодки служат полками , лежу в ней в полный рост с вытянутыми ногами . Был солнечный день и даже если поставить навигатор в нутри то его хотя бы видно не как на катамаране постоянно нужно его затенять что бы что то на нем рассмотреть , вообще в нутри можно в походе организовать хоть капитанский столик из сдвижных банок и всякие полочки из ПЭТ бутылок не че не вывалится и все под рукой, приемник рация карты можно кашу даже сварить  на тур бидоне на сухом горючем . А главное это защита от ветра и воды даже прикинул идти можно вообще лежа ориентироваться  по ЖПС . Ну и еще че то навеяло может все таки в место шверцев поставить скеги по низу баллонов тогда концов поубавится и по мелям можно ходить , да и на веслах она лучше курс будет держать Скеги съемные  принцип как на импортных катах высотой 15см и длиной метр .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 02 Мая, 2017, 04:43:21
Ну и еще че то навеяло может все таки в место шверцев поставить скеги по низу баллонов тогда концов поубавится и по мелям можно ходить , да и на веслах она лучше курс будет держать Скеги съемные  принцип как на импортных катах высотой 15см и длиной метр .
Если тебе по мелям да на вёслах...  - то оно конешно! (тогда и вАще  руль-то сыми...) , а если против ветра, под парусом - тада только шверцы!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Jelsay от 02 Мая, 2017, 07:39:52
Микроофтоп о терминологии:

буквально на днях мне заслужено указали что я  путаю два различных термина "распашные вёсла" и "парные вёсла"
естественно я почитал по теме и понял что действительно был не в курсе вопроса и что эти два различных типа весло путать нельзя  даже такому начинающему любителю лодок как я.. 8)

"распашные вёсла"  это такие вёсла как на галерах  или морских ботах - где за каждым веслом сидит как минимум один человек и гребёт двумя руками.. короче - два весла - два человека.. справа и слева..

"парные весла" - это то к чему мы привыкли глядя на рыбацкие лодочки.. где один человек гребёт сразу двумя вёслами одновременно слева и справа..

согласитесь что это два совершенно различных типа вёсел.. и что путать их не нужно.. 

спасибо за внимание. ;D

с уважением - J.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 02 Мая, 2017, 10:40:17
Ну давай дальше диссертант - заканчивай  ;)- как то весло, что в Таймени зовётся научно? 8)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 02 Мая, 2017, 11:38:58
Ну давай дальше диссертант - заканчивай  ;)- как то весло, что в Таймени зовётся научно? 8)
Речь не о научности, а о корректности применения морских терминов.
Зачем так иронично? Jelsay по существу высказался. Причём не ради себя, сам он в терминах разобрался.

Штатное алюминиевое весло к байдарке "Таймень" всегда относилось к каячным вёслам, однако довелось раз пройтись с приятелем на его "Таймене" до Верхнетуломского и обратно на канойных гребках.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 02 Мая, 2017, 11:45:24
«Больно грамотные стали»(с).:).
Обсуждалось тыщу раз. Например:


http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.msg319655#msg319655
Уверен, что хорошо пойдёт под распашными.
;D ;D ;D
"...запомните раз и навсегда - в морском деле не было и не существует слово "веревка". На корабле есть в а н т ы, есть ф а л ы, есть
 ш к о т ы, есть канаты якорные и причальные. Самая обыкновенная веревочка на корабле называется к о н е ц.
Но если вы в открытом море скажете "веревка" - вас молча выбросят за борт, как безнадежно сухопутного человека." (с) А.Толстой "Как ни в чем не бывало"

  Слава, юмор оценил ;D. Это точно, салаги в новеньких фуражках боятся, что их выкинут за борт, изо всех сил стараются соответствовать. По морю они только «ходят», говорят «компАс», и про вёсла «уключинные», «народные», «парные», «вальковые», «распашные», «двухлопастные», «однолопастные», «речные», а ещё «загребные» и «баковые», без запинки бодро оттарабанят. Я вот тоже боюсь, что меня кто-то откуда-то выкинет, поэтому и хожу в походы один, ну или с женой (она-то не выкинет по-любому ;D).
   Я уважаю и понимаю спортсменов-гребцов. У них там, в академической гребле, свои правила и принятая терминология. А у нас, простых смертных туристов, свои правила, и мы укрупненно упрощённо делим все вёсла на три вида: «распашные», «байдарочные», и «канойные». Сленг такой.  Да, неправильно. Типа «клубника» (садовая земляника), «ксерокопия» (почему обязательно КСЕРО?) и т. п. Но привычно и взаимопонятно. Бороться с этим бесполезно, да и не нужно.
Цитата:
Иллюстрированный речной словарь Алексея Лапина
http://a-lapin.narod.ru/book5/index.html
«Вёсла с уключинами всегда однолопастные. Они используются парами, по одному с каждого борта и называются распашными».
http://a-lapin.narod.ru/book5/t-veslo.htm

Можно, я буду говорить по Лапину (неправильно)? Не расстреливай зануду ;D.

И ещё раньше:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10977.msg266127#msg266127

  ИВА, спасибо. Уже покопался в интернете, просветился.
   Отважусь даже уточнить (хоть Вы конечно в курсе): если вёсла по одному на гребца, но двое сидят не на разных банках, а на одной, то уже не «распашные», а «вальковые».          Только все эти термины,  похоже, относятся не собственно к веслу, как предмету, а скорее к способу гребли и расположению гребцов. Скажем, гребу я один на своей лодке - ага, вёсла «народные». Сели мы рядышком вдвоём каждый к своему веслу– вёсла стали «вальковыми». Поставили мои вёсла на лодку с подвижным сляйдом – вот они уже «парные». Поставили всё те же вёсла на разных уровнях в продольном направлении – «распашные». Интересно, а как назвать весло на галерах, когда каждым веслом гребёт не один, а несколько бедолаг? Галерное? А если я своё весло вынул из уключины и гребу по-канойному, то как, «речное»?
  Вот поэтому основная масса туристов-парусников (как и остальной водоплавающий народ) все уключенные вёсла для простоты называют «распашными». Даже те коротыши, которыми снабжаются надувные лодки. Думаю, нам, не гребцам-профессионалам, это простительно. А Вам ещё раз спасибо. Информация никогда не помешает.
 

Может, хватит крючкотворить, «морские волки»?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 02 Мая, 2017, 12:02:40
Как много букфф...  - "морской термин" к нашему "болотному"... один гребёт "народное", сел второй - перестал быть народом? ... в опсчем - КАНОЁВЫЕ - правильно?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Jelsay от 02 Мая, 2017, 12:21:04
Цитировать
Может, хватит крючкотворить, «морские волки»?

дело же не в пресловутой правильности (поскольку совершенно уже очевидно что словари пишут не Боги)..
а в том что иногда разнобой   в терминологии  или правописании  банально мешает понимать собеседника..

вот пример важности такого языкового понимания : 
к нам в школу - обычно ближе к 9 мая - приходили ветераны ВОВ
рассказывали как воевали..объясняли  почему нужно хорошо учиться..

в частности один ветеран рассказал как он в конце войны где-то в немецком городке
оказался на перекрёстке с раненым товарищем на руках.. а нет никого вокруг.. и никаких указателей нет
кроме корявой надписи со стрелкой на листе бумаги  "Аптика - 500 метров"
"взвалил я.." говорит ветеран - "товарища на плечи и потащил..гадая "Аптека" там или "Оптика"
очки нам там дадут или бинты..?" 

конечно я сейчас - по истечении многих лет понимаю некую натянутость этого рассказа
но тогдашняя моя детская впечатлительность весьма была даже впечатлена.. :)

извините за оффтоп.


Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 02 Мая, 2017, 12:38:46
Для кого-то конкретика в применении морских терминов может показаться "крючкотворством", но на моей памяти есть случай, когда капитан, не правильно понявший рекомендацию лоцмана на английском, загремел на огромный штраф.
Притчей во языцех стала и терминологическая причина гибели пл "Камбала".
Нет, друзья, гик не следует называть "палкой, торчащей внизу мачты кзаду". Всему есть своё значение.
Можно простить любителю составления иллюстрированных словарей для школьников Лапину его поверхностность.
Но для всех лучше иметь общий знаменатель
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/202310/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9
не правда-ли?
Ещё конкретнее олимпийские спортивные термины:
"Академическая гребля делится на парную и распашную греблю. Парная гребля выполняется двумя веслами, распашная гребля — одним веслом".
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 02 Мая, 2017, 15:25:33
  Да, Jelsay, согласен, главное – взаимопонимание. Разговаривать с человеком надо на понятном ему языке.  Если я с местным рыбаком где-нибудь в Карелии начну сыпать «академическими» терминами, он меня не поймёт.
  Термин «распашные вёсла» существует очень давно, и огромное большинство «простых» людей так называют все уключенные вёсла. Так сложилось. Можно до бесконечности поправлять продавцов гребных лодок (займитесь ;D),  чтобы они говорили "правильно", а надо?

https://timetrial.ru/catalog/rama-raft
Все наши рафты и моторафты могут быть укомплектованы рамой вместе с распашными вёслами. Это даёт возможность одному человеку эффективно управлять рафтом.

http://boatplans.ru/Harius/
Публикуемые чертежи простой по конструкции гребной лодки, рассчитанной на греблю двумя парами распашных весел и вместимость.

http://www.vodnyimir.ru/grebnaya-lodka-fofan-proekt.html
Публикуемые чертежи и проект простой по конструкции гребной лодки фофан, рассчитанной на греблю двумя парами распашных весел.

  «Правильно», значит «в соответствии с правилами».
  Торжественно клянусь: при общении с «морскими волками» и мастерами «академической гребли» пользоваться правильным термином «уключенные вёсла». По их правилам.
  Но для широких масс населения, в том числе туристов, сложились другие правила: вёсла байдарочные, канойные, распашные. И всем всё понятно.
  Так что, если при мне кто-то скажет, что у него на катамаране установлены «распашные вёсла», не буду его поправлять. И не буду переименовывать вёсла на моей Авоське в зависимости от того, один я на ней гребу, или вдвоём, сев рядышком.

  Итак, АНДРЕЙ КОТЛАС, вы тут неграмотно пишете:

А с веслами предпочитаю распашные, мне и на байде грести не когда не нравилось не мое я с детства на лодках с распашными веслами ходил .

  Забудьте детство, теперь будете с «парными», «народными» вёслами ходить. И всем знакомым объясните, что на их «Казанках» и «Прогрессах», вёсла не распашные вовсе. А то Г. В. Лардамаковы заклюют ;D.

А я сдаюсь. Здесь на форуме отныне забуду термин "распашные", тем более нигде на наших лодках их НЕТ ;D.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Мая, 2017, 16:04:04
Ну не знаю в наших краях парными называются весла которыми гребут тупо 2 гребца а распашными один  ;D Вот по борту хочу такие пришлепки с петельками из стропы для шнуровки борта, кто че думает по этому поводу может оторвет
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 02 Мая, 2017, 16:29:48
...ну, про гик все запоминают сразу и навсегда, непосредственно головой а про остальное... хоть кол на голове теши - на днях тут "российское разведывательное СУДНО министерства обороны быто протаранено в густом тумане турецким КОРАБЛЁМ гружоным скотом..." - и хоть ты тресни...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 02 Мая, 2017, 17:14:35
быто протаранено в густом тумане турецким КОРАБЛЁМ
Всё верно, только не в густом тумане, а в утренней дымке, не кораблём, а с судном (livestock carrier «Yozarsif-H»), и не турецким, а с тоголезским.
А так всё точно  ;D     Овцы дружно и смачно выругались по-румынски  ;D
(https://icdn.lenta.ru/images/2017/04/27/17/20170427173610734/pic_7d1c736c6dd34df870d4c4a17bda5c4b.jpg)
(https://icdn.lenta.ru/images/2017/04/27/17/20170427173055548/detail_d89ab7d535e56b5cf716b2d3de1812da.jpg)
И чтобы не впасть в оголтелый оффтоп, между строк замечу, что на ССВ "Лиман" имелся полный комплект ПСН-10/20 и ни одного ПСН-6  :-[
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 02 Мая, 2017, 17:38:22
Ну не знаю в наших краях парными называются весла которыми гребут тупо 2 гребца а распашными один  ;D Вот по борту хочу такие пришлепки с петельками из стропы для шнуровки борта, кто че думает по этому поводу может оторвет

Во-во, и я о том же. Ну не хочет народ называть свои вёсла "народными" ;D. Как его не учи ;D.
Ладно, хватит оффтопить.

  Что касается петель, то не оторвёт. Но сами петельки при шнуровке будут перетираться. Вот варианты с петельками не из стропы, а из металла (люверс, кольцо). Помнится, Вы звенья цепи использовали в качестве колец.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Мая, 2017, 18:28:22
Ага понял , это я уже понял что будут перетираться так что веревку пропускаю без напряга а потом натягиваю что бы не сгорела при пропуске спасибо
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 02 Мая, 2017, 18:35:35
Ага понял , это я уже понял что будут перетираться так что веревку пропускаю без напряга а потом натягиваю что бы не сгорела при пропуске спасибо
Андрей, не парься за перетирание, главное через мокрую петлю шнуровать. Почти на всех сплавных катах капроновые уши и ни у кого не горит.
Только кажется ты не пришил ленту к пятаку, а это чревато.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Мая, 2017, 19:29:32
Лента пришита тремя строчками плюс торец оплавлен
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: илппп от 02 Мая, 2017, 20:21:23
На Авосе такие крепления на баллонах, держат пока. Но трех маловато, лучше шесть.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Мая, 2017, 20:33:38
Они тут особо не какую нагрузку не несут только прижимают деку к борту в натянутом состоянии так ,что думаю выдержат ))) а если какой оторвется приклею другой . Вообщем с корпусом все , осталось самое главное руль шверцы и парус . Мачта есть длиной от  верха форпика 3,7 метра ,завтра склею фанеру на шверцы или скеги ХЗ . Если скеги то вот так
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Мая, 2017, 20:07:51
А почему фотки не цепляются
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 03 Мая, 2017, 21:16:41
...  Если скеги то вот так
  - ну тогда и "рулёк" сделай такой же такой же рахитичный пропорциональный скегам - зелёную часть урежь вдвоя :-\ - вспомни лолки детства с "народными" вёслами... ::)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Мая, 2017, 21:31:55
Дед а че тебе скеги не нравятся ? Все кто пробовал их ставить говорят вещь много плюсов . Самый главный плюс считаю в них что можно отходить и подходить к берегу под парусом и плюс на них как на санках можно вытаскивать лодку . У меня конечно такого опыта в установке не было . На модельке в бочке с водой испытал сопротивляются дрейфу так же как шверт только к нему еще и нужны органы управления а к ним нет . Пока что тормозит в их изготовлении то не могу решить из чего их делать . Да еще вопрос к читающим эту тему нужно что то наклеить на форштевень что бы шкура его  не обдиралась о камни.(из доступных матерьялов) вот думаю может резиновый шланг разрезать в доль и приклеить.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Мая, 2017, 22:18:19
Дед а че тебе скеги не нравятся ?
...
На модельке в бочке с водой испытал сопротивляются дрейфу так же как шверт только к нему еще и нужны органы управления а к ним нет .
Андрей, не надо иллюзий. Скеги из-за малого удлинения сопротивляются дрейфу намного хуже шверта.
Ближайшая аналогия - длинные и узкие крылья планера по сравнению с куцыми крыльями сверхзвукового истребителя.
При наших черепашьих скоростях "крылья планера" рулят однозначно.
Другое дело, что скеги дают много удобств, ради которых, наверное, можно пожертвовать остротой лавировки.
Смотря что у тебя в приоритетах.


Да еще вопрос к читающим эту тему нужно что то наклеить на форштевень что бы шкура его  не обдиралась о камни.(из доступных матерьялов) вот думаю может резиновый шланг разрезать в доль и приклеить.
Резину к ПВХ замучаешься клеить. Из доступно-подручного, первое, что приходит в голову - во всяких магазинах стройматериалов с сантехническим уклоном продается такой гибкий-мягкий ПВХшный уголок, которым оформляют стык ванны и стены. Особенно когда верхний край ванны имеет прихотливо изогнутую форму по вертикали.
Надеюсь, ты понял, о чем я  :)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Мая, 2017, 22:58:38
Почему малое удлинение длина 1м высота 15см и их два на каждом баллоне с низу для такой малой лодки это даже слишком .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Мая, 2017, 00:06:45
Почему малое удлинение длина 1м высота 15см и их два на каждом баллоне с низу для такой малой лодки это даже слишком .
Удлинение считается поперек потока  ;) . У твоих скегов удлинение 0,15. У стандартного тритоновского шверта катамарана Ветер при ширине 30см и длине погруженной части около 90см удлинение 3. Так понятно?
При  равной суммарной площади двух скегов тритоновскому шверту он будет минимум вдвое эффективнее.
На практике, реальный лавировочный угол Ветра около 45о, у тебя со скегами дай бог если будет 60о
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 04 Мая, 2017, 00:06:50

Да еще вопрос к читающим эту тему нужно что то наклеить на форштевень что бы шкура его  не обдиралась о камни.(из доступных матерьялов) вот думаю может резиновый шланг разрезать в доль и приклеить.
Уж сейчас-то каких только ПВХ профилей не давят и не продают. Заказывай - нехочу  ;D Только я бы на твоём месте сделал накладку из нерж 12 мм трубы. Продольно распилил и на ликтрос по форштевню.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: спелеолог от 04 Мая, 2017, 00:06:58
Почему малое удлинение длина 1м высота 15см и их два на каждом баллоне с низу для такой малой лодки это даже слишком .
То есть удлинение 15/100, что очень мало. Вот если бы 100/15 - тогда отношение поъёмной силы к сопротивлению было бы в несколько раз больше.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 04 Мая, 2017, 00:37:17

 У твоих скегов удлинение 0,15.... У стандартного тритоновского шверта катамарана Ветер при ширине 30см и длине погруженной части около 90см удлинение 3.
При  равной суммарной площади двух скегов тритоновскому шверту он будет минимум вдвое эффективнее.

Это как-то к тебя Слава 3 разделить на 0,15 получилось ДВА? - ДВАДЦАТЬ Слава, двадцать!  Так что тёзка  - ты готов для достижения равноценной эффективности сделать скеги по площади в двадцать раз большие чем изначально планировавшийся "нормальный" шверц? Не ну можно конечно для удобства вообще не делать шверцы (а вместо них ещё и колёса приклеить!) - но тогда только по ветру (и течению), как дерьмо! ...в принципе - можно  мачту и не делать...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Мая, 2017, 02:00:05
Шнуровка борта
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Мая, 2017, 02:04:39
 ;D Дед ху сним уговорил будем делать швецы  :o  Блин где жж парус то надыбать. Есть старый от винсерфинга его что ли попробовать перешить . ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Мая, 2017, 02:06:27
На счет форштевня распилить трубку вдоль  и пришить ее к шкуре это идея только не из нержи а из дюраля  :o
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Старый пью от 04 Мая, 2017, 12:31:10
Штатное алюминиевое весло к байдарке "Таймень" всегда относилось к каячным вёслам
к байдарочным
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 04 Мая, 2017, 13:30:55
;D Дед ху сним уговорил будем делать швецы  :o  Блин где жж парус то надыбать. Есть старый от винсерфинга его что ли попробовать перешить . ???
- вполне!
На счет форштевня распилить трубку вдоль  и пришить ее к шкуре это идея только не из нержи а из дюраля  :o
- и не надо никакой трубки! - не те скорости... Если уж совсем неймётся - приклей то что хотел скегом сделать.  а название "Лапоть" тебе не нравится? - а ведь похож...А ты уже записался добровольцем в http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15751.0 ?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 04 Мая, 2017, 13:32:20
Штатное алюминиевое весло к байдарке "Таймень" всегда относилось к каячным вёслам
к байдарочным
- ну Вы ещё подеритесь!... на вёслах ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 04 Мая, 2017, 13:34:39
Шнуровка борта
Шнуровка как-то не канает, ниже ватерлинии... тормозить шибко будет
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 04 Мая, 2017, 14:02:24
Штатное алюминиевое весло к байдарке "Таймень" всегда относилось к каячным вёслам
к байдарочным
Вот, верно товарищ подметил, даже байдарочным ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 04 Мая, 2017, 14:04:44
- не те скорости...
Там, кажется говорили не о скорости, а про защиту от ракушек и стёклышек ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 04 Мая, 2017, 16:03:11
Штатное алюминиевое весло к байдарке "Таймень" всегда относилось к каячным вёслам
к байдарочным
- ну Вы ещё подеритесь!... на вёслах ;)

Дед! А в словарях написано «двухлопастные». Я читал! ;D
Подерёмся? Учти, я самбист ;D.

 По делу: молодец, что отговорил тёзку от скегов.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 04 Мая, 2017, 17:42:58


 По делу: молодец, что отговорил тёзку от скегов.

- ну он же вполне вменяемый, адекватный парусяк! - не гребец с галеры По вёслам предлагаю компромис: - "Тайменные", или ещё лучше - "СтроганОвые"
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 10:35:51
Коллеги как закрепить шверцы чето на ум не приходит . Это что должно быть за крепление что бы его не выворотило при условии что шверц не опирается боком на баллон , ТАКИМ РЫЧАГОМ  тут что хошь выворотит
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: спелеолог от 05 Мая, 2017, 12:34:39
ну он же вполне вменяемый, адекватный парусяк! - не гребец с галеры По вёслам предлагаю компромис: - "Тайменные", или ещё лучше - "СтроганОвые"
Нее... строганные весла - это к Сержу. Вот он пока в бане купит продольно-строгальный станок, и будет делать вёсла, цельностроганные из единого куска дюраля
ЗЫ а разве на "Салюте"весла не такие же как на таймене? Впрочем, Строганов под гиком бывает и может уточнить
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: спелеолог от 05 Мая, 2017, 12:39:47
Коллеги как закрепить шверцы чето на ум не приходит . Это что должно быть за крепление что бы его не выворотило при условии что шверц не опирается боком на баллон , ТАКИМ РЫЧАГОМ  тут что хошь выворотит
А почему бы ему не опираться? Поставить вверху шарнир и пусть опирается. заодно и проблема подъёма шверцов решается. А чтобы баллон не протирало, можно протектор наклеить и менять по мере протирания (раз в десять лет).
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 13:05:21
Если опираться на баллон то крепление шверцев вот такое имеется регулировка угла атаки . Но все равно можно и жестко поставить если по хорошему хомут зажать.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 13:09:29
По идее так можно шверцы ставить и на катамаране прямо на стрингера при чем в любом месте .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 13:12:16
Блин там написано поперечная  ;D не продольная неправильно написал  ;D извиняюсь если кого ввел в заблуждение .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 13:16:47
Вот так правильно  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2017, 13:39:24
Хомуты, тёзка только плоские, мм 50 шириной и пусть на баллон опирается - никакой коннцентрации напряжений! - всё плавно размазано, амортизирует... в пятно контакта (оно чётко обозначится после первого похода наклеишь протектор из пенки... и пусть как у Капнемы шверцы вниз немного расходятся... твой лапоток всё больше нравится, вот только шнуровка...понизу, ниже ватерлинии....не комильфо... - ты бы ещё на дне в ДП сделал...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: спелеолог от 05 Мая, 2017, 13:53:35
По идее так можно шверцы ставить и на катамаране прямо на стрингера при чем в любом месте .
Ну да. Единственный минус - шверцы не складываются назад при наезде на мель. В случае ката в полтонны весом на 15км/ч, у которого почти вся масса на жесткой раме это чревато. А для неспешной  одноместной надувнушки, где большая часть груза к раме жестко не прикреплена - ИМХО не страшно.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: спелеолог от 05 Мая, 2017, 13:55:16
и пусть как у Капнемы шверцы вниз немного расходятся...
Зачем?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 13:55:19
Шнуровка сделана по  ватерлинии там стоит реп шнур 6-ка не было под руками не чего а так будет тоненькая. Если сильно будет доставать воду переклею пятаки повыше я их клеил без отвердителя просто на клей УР-600 так что при прогреве можно оторвать . ;D нагрузки на шнуровку малые думаю на солнце не оторвет тем более они омываются водой.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 14:00:19
Как это не складываются , они поворачиваются на оси , это вот в бок они поднимаются с усилием смотря как затянешь хомут . Ну и плюс еще угол атаки можно поменять при одном овальном отверстии хомута что бы на ветер выходить .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 05 Мая, 2017, 14:13:53
и пусть как у Капнемы шверцы вниз немного расходятся...
Зачем?
Чтобы при неизбежном крене, они в воде торчали как можно ближе к "попердикулярно" поверхности.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 14:30:27
Ну гдето вот ТАК шверцы только другие будут  ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 14:31:35
Вот еще ЛАПОТОК  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2017, 15:20:36
Как это не складываются , они поворачиваются на оси , это вот в бок они поднимаются с усилием смотря как затянешь хомут . Ну и плюс еще угол атаки можно поменять при одном овальном отверстии хомута что бы на ветер выходить .
прямо на продольной трубе - двумя ПЛОСКИМИ  (строительные, те что у тебя на фото не надо - это концентратор напряжений, они касаются одной точкой и оч. быстро проедят трубу... - согни из листа) хомутами крепить коробку, а в ней поворачивающийся по ходу шверц!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 15:40:10
Тот хомут , что на продольой трубе он затянут на него нагрузки нет что бы он вращался и ось швертов тоже затянута , шверт опирается при нагрузке на борт лодки так что думаю что грысть просто не чего даже если это на на ветреном борту то труба продольная с зажатым хомутом работает как торсион если не поднимать шверт при смене галса . Испытаю потом видно будет все равно надо будет ось с низу тубы делать и отверстие в деке прорезать под нее по месту когда центровки добьюсь с местом установки швертов . Сейчас буду делать управление рулем на веревке протянутой по периметру лодки в нутри кокпита там главное сделать ограничители поворота руля что бы руль не клинило при полной перекладке .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 16:23:48
Как то так
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 16:27:13
Попробовал рулить этими возжами все четко рулиться не че не клинит ,главное с любова положения в лодке и любом месте веревка идет вдоль борта по кругу , фиксировать руль доже просто установил веревку в стопор и усе руки свободны .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2017, 16:27:15
 Урежь осетра-то...- откудова 60 - если у тебя чётко видно что 30! - (посмотри не катеты и гипотенузу...)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 16:34:38
Там трубу транца можно вынуть передвинуть дальше за кому она на обжимных хомутах стоит так ,что угол там можно сделать хоть какой . Мерял я угол около 40 при  такой установке 60 я и не писал .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 16:38:20
 ;D идут испытания дождем временно кокпит закрыл клеенкой пока в нутри лодки сухо вода не куда не поступает стекает как с гуся .Думаю что даже если положить лодку на бок то в нутри воды не будет баллоны не дадут затечь, при условии поплавка на мачте будет лежать на боку только в путь.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 16:52:22
 ;D Вот и название само пришло , назову лодку ГУСЕНОК после испытания дождем . ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 17:58:21
Ответьте кто в курсе на гроте по передней шкаторине при установке сегарсов (колец ) через какое растояние и нужно ставить.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2017, 18:30:39
;D идут испытания дождем временно кокпит закрыл клеенкой пока в нутри лодки сухо вода не куда не поступает стекает как с гуся ...
- попробуй там переночевать
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 18:44:41
Не , на воде  в конце мая если парус сошью , а то у нас температура около ноля сегодня ))) думаю что все нормально будет лежу там на коврике длина кокпита позволяет лежать в полный рост поперечин в нутри не каких нет сверху дека и колпак так что все будет ОК думаю ,Остались мелочи и всякие тонкости это много занимает времени проводка шкота будет буерная ,все стопора спереди кокпита , Надо из чего то еще сшить срывную юбку на липе и колпак плюс мешки для баласта . (парус клешни )  ;D ;D ;D ;D тогда мачта будет вообше полтора метра  ;D шутка но идеи витают всякая хрень в голову лезет . До конца отпуска не успеть осталось 4 дня
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 18:58:07
Утлюг поправь если че не так видится  ;) Удочки телескопические на гики пойдут ????
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 05 Мая, 2017, 19:11:13
1. Вопрос ко всем о рулевой коробке.
Обычно коробка имеет петли, которыми она крепится на штифты транца.
Вопрос: нормирован ли как-то размер между петлями коробки? Если да, то какие это обычно размеры?
Это типа к тому, что надо так установить на транце штифты, чтобы можно было повесить разные по конструкции рулёжки.
2. Андрей, у меня шверцы уже пять лет опираются на баллон. Зрительно потёртость на баллоне не наблюдается. Хотя, на всякий случай, в соответствующем месте на баллоне наклеен прямоугольник из ПВХашки.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 19:29:39
Аркадич я делаю коробки примерно одна четвертая руля по концам петли . Все зависит от длины руля (рычаг так сказать)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 05 Мая, 2017, 20:17:44
Утлюг поправь если че не так видится  ;) Удочки телескопические на гики пойдут ????
Пойдут.
Только следует учесть, что брать надо подлиннее, тонкую часть отдать детишкам на удилища. А оставшиеся, слабогнущиеся 3 метра, использовать.
Немного можно удлинить реи деревяшкой. При длине рейка 300 см и свободной шкаторине 270 см, площадь паруса, с вычетом серпа, будет 3,5 квадрата.
На форумах писали о попытках увеличить жесткость пластиковой трубы помещением в оную стекловолоконной арматуры. Может в этом и есть смысл. Если в ваших краях она водится.
Но главное, не надо предварительно до одури растягивать на поперечном рее рейки клешни. В этом случае их обязательно сломает.
Из удилищ кроил клешню, но маленькую, площадью до двух квадратов.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 20:20:52
Ага понял ,можно еще использовать на гики ППР трубу на 25 ту вообще хрен сломаешь а гнется с усилием  , она сойденяется алюминевой трубкой .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 05 Мая, 2017, 20:33:53
Ага понял ,можно еще использовать на гики ППР трубу на 25 ту вообще хрен сломаешь а гнется с усилием  , она сойденяется алюминевой трубкой .
Кроме "Парт-Полит Работа" труба ППР не вызывает ассоциаций. Что за зверь? Какие диаметры? Весовые характеристики?

ПС. Нашел! Полипропиленовая. Такую и пытались укрепить вставкой из трёх арматурин стекловолоконных.
Подробно о конструкции здесь: http://butuzik.usite.pro/index/konstrukcija_kleshni/0-4
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 20:49:14
А че ее укреплять ее и так хрен сломаешь хоть в кольцо заверни она примет сама первоначальный вид как лук без титевы это не металоплас а ППР с со стекловолокном по всей длине трубы
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2017, 21:32:11
Тёзка, не совсем понял про балласт(?) - при 3-3.5 метрах тебе балласт  на хрен не нужен! При клешне - тем более!  А вот спать в ней ... там балласт ...как бы.... + ещё барахло, хавчик на месяц, одежда, палатка, посуда, вода, тележка, (мотор-бензин?) :o... и ты на ентом на всём сверху врзлежишь, в спальник упакованный... - жёстковато однако... прям хоть гамак  вешай, - шконку морскую(?) И ещё - если делать клешню - смело делай в два-два половиной раза больше по площади! клешня не кренит и очень тонко регулируется - на сколько я понял её рифить не надо - просто уменьшаешь угол атаки практически до нуля, паправляешь тягу вверх и не полощет... но это к Утлюку - он специалист-клешневед....    .... а про стегарсы от гардин - забудь - это пережиток крепостного строя! 8)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 05 Мая, 2017, 21:42:25
А че ее укреплять ее и так хрен сломаешь хоть в кольцо заверни она примет сама первоначальный вид как лук без титевы это не металоплас а ППР с со стекловолокном по всей длине трубы
Спасибо. Надо познакомиться с этой ППР. А тов всё люмень да люмень.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 21:46:24
Мотор бензин мимо его там просто не будет хавчик и барахло некоторое можно положить в нос банки бутылки    , баласт на ночь выкинуть наружу, шмотки под голову в место подушки коврик на днище . Так что все складывается тем более там есть целая ниша по кругу  между баллоном декой и бортом все легкое можно распихать туда места море . С клешней если то конечно тогда видимо баласт не нужен но пока не решил просто попробовать хоться подкупает ее вес  и габариты в сложенном виде . Лодка плоскодонка так что ее можно ставить и убирать прям на ходу так как она не валкая как и все надувнухи это же не байда тем более там реечный настил есть куда встать в полный рост , а на короткой мачте иметь маленький треугольный парус для сииильного попутьняка. В носу будет надута автомобильная камера она будет дополнительным непотопляемым отсеком и плюс все положенное в нос будет лежать как в надувном тазике . Вообщем в ГУСЕНКЕ пока все продумано может че упустил ХЗ испытания покажут .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 21:53:01
 ;DТакую лодку можно сделать прям в квартире это ж не катамаран места нужно не много да и хранить легко . Это я ее на даче леплю так как в отпуске один хрен пока на огороде нечего делать .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: CB от 05 Мая, 2017, 21:58:24
есть целая ниша по кругу  между баллоном декой и бортом все легкое можно распихать туда места море .
Надо бы сделать сетчатые обвесы, чтобы эти вещи не падали.
Цитировать
В носу будет надута автомобильная камера она будет дополнительным непотопляемым отсеком и плюс все положенное в нос будет лежать как в надувном тазике .
А там лучше изготовить (заказать) гермоупаковку с поддувом по форме внутренней части носового отсека.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Мая, 2017, 22:14:52
От туда и так не вылетит наклон за борт а держит дека . Не камера рулит с  шитым чехлом по нужной форме овал ,круг , там форму лодки она не задает хотя и может это чисто тазик для хранения вещей и отсек непотопляемости . Утлюг можно ли сделать вот так проводку что бы все шкоты выходили с передней части через блоки и в стопора я так понял они там всегда натянуты все 4 ??? два галса и два шкота ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 06 Мая, 2017, 00:16:06
... , баласт на ночь выкинуть наружу, ...
Я со своей рубки-каютки на ночь все вытаскиваю в кокпит - колёса, бочки и бутылки с водой и т.д. Утром наоборот. Издержки карликового класса. :(
.... можно ли сделать вот так проводку что бы все шкоты выходили с передней части через блоки и в стопора я так понял они там всегда натянуты все 4 ??? два галса и два шкота ???
Наверное можно. Я не пробовал играть со шкотами "в проводку". Вот здесь,  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15175.0, можно у Михаила проконсультироваться по ощущениям. У него их есть. А я по простому - шкот на утку напрямую, а галсы да, через организаторы на стопоры.
PS: Вспомнил. Постоянные точки входа шкотов от рейков на корпус будут ограничивать возможность установки паруса в трёхмерном пространстве. Часто у меня оба шкота рейков стоят на стопорах по одному борту.

Из байдарочного опыта под парусом вынес одну непреложную истину - если уж все время сидеть мордой по полёту, то рулить удобнее ногами. Можно не только курить, но и удовлетворять склонности к  иным вредным привычкам. Например, включить приемник, посмотреть ЖПС, ....

По поводу натянутости шкотов. В принципе все 4, хотя можно и три - два шкота и один галс. Стоит ли все верёвки держать в стопорах? Классики жанра советуют гика-шкот (для клешни это шкот нижнего рейка) держать в руке. Грешен. Не всегда следую их советам.

По галсам. Вернее точкам их крепления.
Чем дальше от мачты можно отнести крепление блока дальнего галса, тем лучше (бушприт рулит). Во всяком случае чтобы биссектриса клешни, стоящей под углом  50о, продолжалась галсовой "верёвкой", идущей к блоку. Дело в том, что при таком расположении блоков ближнего (подмачтового) и дальнего галсов, галсовый угол паруса будет сильно меньше самопроизвольно уходить на ветер из ДП. Управляемость паруса улучшается.

И ещё одно. Из Дубовского. Возможностью сбросить клешню одним движением руки пренебрегать не стоит. Особенно на лодках "капсульного" типа, где особо не побегать.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 06 Мая, 2017, 00:44:25
Тёзка, не совсем понял про балласт(?) - при 3-3.5 метрах тебе балласт  на хрен не нужен! При клешне - тем более!  А вот спать в ней ... там балласт ...как бы.... + ещё барахло, хавчик на месяц, одежда, палатка, посуда, вода, тележка, (мотор-бензин?) :o... и ты на ентом на всём сверху врзлежишь, в спальник упакованный... - жёстковато однако... прям хоть гамак  вешай, - шконку морскую(?) И ещё - если делать клешню - смело делай в два-два половиной раза больше по площади! клешня не кренит и очень тонко регулируется - на сколько я понял её рифить не надо - просто уменьшаешь угол атаки практически до нуля, паправляешь тягу вверх и не полощет... но это к Утлюку - он специалист-клешневед....    .... а про стегарсы от гардин - забудь - это пережиток крепостного строя! 8)

  Дед местами дело говоришь, но балласт не трожь!
  Он нужен не только для противодействия крену от паруса, он НЕОБХОДИМ на монохуле для общей безопасности как защита от переворота из-за волны или неосторожных действий экипажа.
https://www.youtube.com/watch?v=j_xtrzyufl8

 При ночёвке гермухи с барахлом вынимал из лодки, а над ней иногда ставил тент, используя мачту в качестве одной из стоек. Вторая – либо весло, либо что-то из подручного. Очень комфортно. На любой грязюке.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Мая, 2017, 12:27:13
Обращение к спецам , на рисунке предполагаемый парус с размерами , Интересует какой должен быть серп по передней шкаторине , и сколько градусов галсовый угол .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 06 Мая, 2017, 13:06:48
Недостатки проводки шкотов рейков через борт.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 06 Мая, 2017, 13:53:13
... , баласт на ночь выкинуть наружу, ...
- Балласт - по совместительству - ЯКОРЬ ! - ар-ригинально!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Мая, 2017, 15:25:07
Мне якорь понравился у ПЕТЕРА   Легкий и складной .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 06 Мая, 2017, 16:06:39
  Балласт - по совместительству - ЯКОРЬ ! - ар-ригинально!

  Андрюша, молодой ты наш! Всё-то тебе в новинку ;D.
  Канистра 5 л, набитая песком, неплохой якорь для рыбалки на маленькой лодке в закоряженных местах. Она же элемент балласта.
  Мешок с песком – элемент балласта. Он же якорь (когда канистру на берегу забыл).
  Всё сказанное относится и к траку (звено гусеницы трактора).

И научись, наконец, пользоваться функцией «Цитировать» ;D.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Мая, 2017, 16:17:25
Шверц   ;) размер 1 м длина ширина в верху 25 в низу 20  толщина 16мм две восьмерки склеены в месте.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Мая, 2017, 17:22:24
Дед, ты балласт лучше не тронь! Капнемо, при встрече, обязательно драку затеет, а он постоянно напоминает, что он самбист... Однако плохо будет.
Ну как им закапсулированным без балласта! Они ж как космонавты в спускаемом аппарате... Даже голову повернуть не могут  ;D. Об откренивании речи даже нет! Меня за призывы пересесть на борт Капнемо с потрохами ест  ;D.
Я вот не понимаю, как долго при обычном крене градусов в 20 можно усидеть на наклонной в одну сторону банке? А на борт сядешь - мило дело! Ну а если волна, так отыгрываешь её изменением наклона корпуса...
А если всё время мордой только вперёд и бортовая качка.... Нет, ну если вместо классической плоской банки использовать качающийся из стороны в сторону горб верблюда - тогда конечно легче держать корпус вертикально  ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Мая, 2017, 19:17:28
Аркадич так не кто на жесткой банке в 20 градусов наклона не сидит банки в нутри мягкие . Я вот тоже не понимаю как можно сидеть на борту в 40см диаметра при походе на озере типа Онега или Ладога про БМ я уж молчу и ветер с волной там не только жопппа будет сырая но и весь сам плюс ветер и АХА поход будет закончен после первого перехода если дойдешь вообще до берега. Еще и надо будет успевать отчерпывать воду ковшиком из корпуса . Ну не понимаю я тоже таких альтруистов ты уж извини если че не так написал . Вот думаешь зачем все катамаранщики поднимают раму над баллонами и плюс делают всякие защиты типа палаток свесов и так далее ,именно для этого , а то бы все в трусах с визгом гоняли  прям посеридине больших озер и морей . 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Мая, 2017, 19:36:47
Обращение к спецам , на рисунке предполагаемый парус с размерами , Интересует какой должен быть серп по передней шкаторине , и сколько градусов галсовый угол .
Андрей, можно ориентироваться на "проверенный в боях" парус Оптимиста http://pioneership.narod.ru/pioneerverf20.htm и экстраполировать на твои размеры.


Серп по передней шкаторине обычно делают порядка 2 - 3% от ее длины.

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 06 Мая, 2017, 19:42:42
Меня не сЪест!  - я внутри ядовитый! ...да вонюч шибко, как клоп лесной...  :P   А балласт  Тёзке действительно никчему - обводы не те - при крене  чуть более 90 градусей токмо усугублять будет! (...и он об этом знает...- Капнем 8)) Опять же, - Вы забыл волшебное слово "клешня"! я бы настойчиво посоветовал Тёзке остановиться именно на Ём! А там - балласт нужон... как монгольфьеру! (опять же - по парусным делам его взялся  косультировать Сам Утлюк! - так что тут могёт получиться просто уникальный соло-крейсер!) ....а с обычным парусём - только самый тривиальный... :-\
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Мая, 2017, 19:56:57
Я общался на тему с КАПНЕМО как ведет себя такая плоскодонка на волне так вот он сообщил она ведет себя как чайка на воде ее колебает но крена уж такого сильного там нет, так как балласт лежит на самом дне . Я думаю что по волнам она будет идти  не так уж сильно и кренясь крен будут задавать только волны а не то что как яхта встала на борт и поперла тут не те веса не та парусность это будет типа поплавка Вот если бы корпус был как на АВОСЬЕ 4 то тогда да там крен будет она для этого и сделана .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 06 Мая, 2017, 20:48:32
- так и я про тож... ;D.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 06 Мая, 2017, 21:14:39
Да и я про ож...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 07 Мая, 2017, 15:17:48
Дед, ты балласт лучше не тронь! Капнемо, при встрече, обязательно драку затеет, а он постоянно напоминает, что он самбист...
 

Аркадич, это тебе со страху показалось, что постоянно напоминаю. Ну, может, пару раз всего-то… Самому приятно вспомнить. Теперь-то меня как самбиста от силы секунд на 15-20 хватит. Но этого будет достаточно ;D.
Весна, раздухарились деды ;D.


Меня не сЪест!  - я внутри ядовитый! ...да вонюч шибко, как клоп лесной...  :P   А балласт  Тёзке действительно никчему - обводы не те - при крене  чуть более 90 градусей токмо усугублять будет! (...и он об этом знает...- Капнем 8)) Опять же, - Вы забыл волшебное слово "клешня"! я бы настойчиво посоветовал Тёзке остановиться именно на Ём! А там - балласт нужон... как монгольфьеру! (опять же - по парусным делам его взялся  косультировать Сам Утлюк! - так что тут могёт получиться просто уникальный соло-крейсер!) ....а с обычным парусём - только самый тривиальный... :-\

 Андрюха, ты на себе поэкспериментировал бы, а? Что всё на других-то?
Прикалываешься, делаешь вид, что простых вещей не понимаешь. Под деда Щукаря косишь. Провоцируешь «движуху». «КаДЕД – на палочку надет» (с) ;D.

 А если по серьёзке, местные рассказывали, до фига народу потонуло, кильнувшись, когда стали использовать лёгкие пластиковые лодки типа «Пеллы» вместо тяжёлых традиционных деревянных. Открою тебе, Андрюша, страшную тайну: для создания восстанавливающего момента нужно не только плечо, но и вес. Чтобы крен по возможности не достигал 90°.


Я общался на тему с КАПНЕМО как ведет себя такая плоскодонка на волне так вот он сообщил она ведет себя как чайка на воде ее колебает но крена уж такого сильного там нет, так как балласт лежит на самом дне . Я думаю что по волнам она будет идти  не так уж сильно и кренясь крен будут задавать только волны а не то что как яхта встала на борт и поперла тут не те веса не та парусность это будет типа поплавка Вот если бы корпус был как на АВОСЬЕ 4 то тогда да там крен будет она для этого и сделана .

  Андрей, слухи о большом крене Авоськи-4 сильно преувеличены.
  Образ большой яхты, «с красивым креном рассекающей волны», это стереотип, не имеющий к такой мелюзге, как мы, прямого отношения.
  На длинном галсе перемещение тушки (вес которой превышает вес самой лодки) к наветренному борту в пределах достаточно широкого кокпита, это уже весьма эффективное откренивание. При необходимости туда же перекидывается парочка мешков с песком. В результате лодка идёт практически на ровном киле, поверьте.
  Авоська-4 в отличие от Авоськи-2 сделана сильно не плоскодонной не для того, чтобы «был крен», а для других целей.

А на борт сядешь - мило дело!

  Аркадич, ты, вроде как, через год в Карелию намылился?
  Предлагаю: уже в этом году поздней осенью, когда температура воздуха и воды в твоих краях будет несколько градусов, выберись на денёк на воду и прокатись часок-другой при волнишке хотя бы с полметра, сидя на баллоне, как ты любишь. Может, удастся понять нас, северных бедолаг ;D.



Дед, кстати ещё раз о балласте. Смотри на картинку, вопросы есть?

«Остойчивость и качка взаимозависимы. Чем больше начальная метацентрическая высота, тем больше остойчивость и стремительнее, порывистее, беспокойнее качка».(с)
Б. Карлов, В. Певзнер, П. Слепенков
УЧЕБНИК СУДОВОДИТЕЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ
(Управление маломерными судами)
http://www.bussol.ru/book/glava11_41.php







Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Мая, 2017, 18:42:53
Александр Сергеич по ходу эксплуатации АВОСЬКИ 3 в морских условиях как вел себя каркас из дюраля в морской воде хоть и защищен декой были ли следы коррозии ?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 07 Мая, 2017, 19:12:39
Андрей, весь каркас Авоськи-3 был сделан из Д16Т без покрытия. Коррозия была только на трубах кильсона и ахтерштевне. За 23 года эксплуатации заменил эти трубы один раз. Весь крепёж (болты и гайки) был обычный, нержи было не достать (видно, к лучшему).
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Мая, 2017, 19:22:41
спасибо за ответ. вот не зря же морские байдарки делают с каркасом из дерева . Просто мысли уже разные гуляют.  ;D ;D ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 08 Мая, 2017, 19:06:41
«Остойчивость и качка взаимозависимы. Чем больше начальная метацентрическая высота, тем больше остойчивость и стремительнее, порывистее, беспокойнее качка».(с)
Б. Карлов, В. Певзнер, П. Слепенков
УЧЕБНИК СУДОВОДИТЕЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ
(Управление маломерными судами)
http://www.bussol.ru/book/glava11_41.php








- они не знали клешни! - ограниченные люди...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Мая, 2017, 19:27:27
Дед я клешню попробую  , там видно будет смастерю ее летом на досуге и воткну  ;D Отбивает от нее количество концов для управления ее ка бы не запутаться в них ;D Я уже даже знаю как она у меня встанет на лодку там степс выходит труба 55 если в нее тонкую трубку закрепить то и мачта будет качаться а не как у Утлюга там гики тяжеленые я максимум поставлю или трубки ППР или удочки 6м только уберу пару тонких колен с них и будут они порядка 4 м зато будут складываться при транспортировке .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 08 Мая, 2017, 22:35:09
Уважаемый Андрей, Вы свой обтекатель клеили или шили?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Мая, 2017, 22:39:45
Шил . Но если бы снова стал делать то клеить лучше . А то сейчас все равно надо швы проклеивать для усиления .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Мая, 2017, 22:46:17
Утлюг обращаюсь снова к тебе как специалисту  клешневоду Вопрос сначала такой вот на лодке Андрея Д стоит качающая мачта при чем стоят ванты а передняя применена резинка вопрос зачем????
и второе посмотри пож внимательно на рисунок если сделать вот так , то есть шарнир поставить не наверху мачты а в низу и к мачте с клешни гиков пустит удерживающие оттяжки что бы эта перекладина не чепалась вообще и гики были привязаны к мачте и только наклоном этой мачты и всей соответственно клешни ставить парус на ветер при нижнем шарнире который типа шаровой опоры будет это сооружение работать ??? Пока не будем говорить как им управлять просто тупо по опыту ответь .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 08 Мая, 2017, 23:44:46
............... то и мачта будет качаться а не как у Утлюга там гики тяжеленые ..........
Труба "гика" вес - 0,287 погонный метр, умножаем на 10 метров = менее 3 кГ. :D
А с качающейся мачтой начинать не стоит. Когда попривыкнешь к клешне, тогда да, можно попробовать. Только зачем?

Утлюг обращаюсь снова к тебе как специалисту  клешневоду Вопрос сначала такой вот на лодке Андрея Д стоит качающая мачта при чем стоят ванты а передняя применена резинка вопрос зачем????
и второе посмотри пож внимательно на рисунок если сделать вот так , то есть шарнир поставить не наверху мачты а в низу и к мачте с клешни гиков пустит удерживающие оттяжки что бы эта перекладина не чепалась вообще и гики были привязаны к мачте и только наклоном этой мачты и всей соответственно клешни ставить парус на ветер при нижнем шарнире который типа шаровой опоры будет это сооружение работать ??? Пока не будем говорить как им управлять просто тупо по опыту ответь .
Андрей описывал это: "...чтобы сидя в капсулированной лодке..." (как Гагарин в Востоке) можно было подтянуть мачту (топ) к себе и повозиться там.
При такой конструкции (назовём её зонтик) парус не будет занимать огромное количество нужных положений в пространстве. Например, нельзя будет расположить его так, чтобы плоскость клешни совпадала (+/-) с ДП. Можно для наглядности взять зонтик, открыть его и поэкспериментировать. Он будет вращаться "на ручке", но поставить его как хочешь (и как надо) не получится. Т.е. о лавировке супротив ветра можно будет забыть.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Мая, 2017, 17:27:50
Испытал ГУСЕНКА на воде под веслами , воду не тянет на веслах идет легко. Фоты будут но попозже должны прислать. Да скептикам на счет мокрого кокпита все там ОК воды чуть на днище в районе транца четсно говоря ее даже не заметил вспомнил уже потом что нужно проверить при вытаскивании сразу выливается может литра два а то и меньше выявились несколько недочетов 1 надо переделать уключины на веслах уж больно из хилой дюральки я их согнул поставлю 3мм и немного нужно сместить сделать крепление на борту для весел .  Лодка устойчивая стою в полный рост раскачиваю все ок, а с балластом будет вообще здорово . Скорость конечно не байдарочная но судя по берегу где шел пешеход я его обгонял под веслом, думаю порядка 5-6 км Дед спрашивал про шнуровку так пока не тормозит до нее еще расстояние есть  .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 13 Мая, 2017, 17:40:40
Спасибо за ответ - не забыл старика! 8) А всё-таки - зачем "мокрый" нос?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Мая, 2017, 17:53:05
Дед я же писал что не чего не хочу на нее приклеивать . Так как этот вариант экспериментальный и думаю что за зиму я лодку сваяю вообще с нуля не  плоскодонку . На этой летом нахожусь посмотрю что мне нужно так ка пока не попробуешь не понять . Пока нравится, типа маленький свой какой то микромир в ней. Пока витают мысли сделать складную лодку с жестким днишем у которой борта и верх будут из ПВХ . Может у кого еще какую идею усмотрю. Сейчас пока парус нужен что бы испытать в полном обьеме .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Мая, 2017, 21:09:50
Спасибо за ответ - не забыл старика! 8) А всё-таки - зачем "мокрый" нос?
Андрей, всё же изложено выше, причем неоднократно.
Во 1-х, ничего не надо необратимо переделывать. Исходная надувнушка остается таковой и может использоваться в своем "первозданном" качестве. Для рыбалки, например. В т.ч. и под мотором  ;D
Во 2-х - а почему нет? Воды минимум, "на скорость не влияет". Единственное как-бы неудобство - вещи в носовом отсеке однозначно только в гермах. Но с другой стороны, в водном походе все вещи в гермах, не только в носовом отсеке - это ХМП, "во избежание".
В 3-х, опять-таки, "почему нет?", с учетом того, что уже лет -дцать как выпускаются плавсредства с полностью "мокрым" кокпитом. Самоотлив называется. И многие на них ходящие сознательно именно этот вариант и выбирают.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 13 Мая, 2017, 22:33:23
- а в 4-х, "почему нет"- ? - и слежать там в мокром неопрене, как в первой формуле? (хорошо хоть без шлема!) Долго ты так пролежишь в луже, гончак? Это для гонок можно перетерпеть полчаса-час...- после этого надо отдыхать  - долго и вдумчиво... а лодка позиционированна как крейсер неспешный, с возможностью перекусить, переоднться в одёжу более подходящую к изменившимся условиям, справить простите естественные надобности (-в неопрене? - только с памперсом!) Слава ты лучше не мудрствуй в теме для тебя совершенно незнакомой (и чуждой по духу!) - практики у тебя нет! - прости, ничего личного... я ж не учу никого как надо гоняться и знаки огибать...     П.С.: - пересмотри фильм Капнемо, где он  в ночь встаёт на генеральный курс на Соловки, задраивается, и в темноте начинает снимать на видео поздравление другану с ДР, с тостами... - от это оно!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Мая, 2017, 23:22:32
- а в 4-х, "почему нет"- ? - и слежать там в мокром неопрене, как в первой формуле? (хорошо хоть без шлема!) Долго ты так пролежишь в луже, гончак? Это для гонок можно перетерпеть полчаса-час...- после этого надо отдыхать  - долго и вдумчиво... а лодка позиционированна как крейсер неспешный, с возможностью перекусить, переоднться в одёжу более подходящую к изменившимся условиям, справить простите естественные надобности (-в неопрене? - только с памперсом!) Слава ты лучше не мудрствуй в теме для тебя совершенно незнакомой (и чуждой по духу!) - практики у тебя нет! - прости, ничего личного... я ж не учу никого как надо гоняться и знаки огибать...     П.С.: - пересмотри фильм Капнемо, где он  в ночь встаёт на генеральный курс на Соловки, задраивается, и в темноте начинает снимать на видео поздравление другану с ДР, с тостами... - от это оно!
Андрюш, а тут что мешает так же? "Мокрый нос"  отделен от основного "жилого помещения", конструктивно.
Никто, загидренный в неопрен, в луже не лежит  ;) .

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Мая, 2017, 23:49:46
 ;D Я вот не пойму чем вам мой мокрый форпик на жизнь влияет , когда сидишь в лодке то его не чувствуешь вообще и даже не видишь В  нутри в кокпите где сидит рулевой там сухо и уютно постелен коврик . Этот накладной или пристяжной нос выполняет функцию просто оптекателя  Стоят же на катамаранах обтекатели и не кто не задается вопросом сколько там воды в нем тут тоже самое только оптекатель поширше. С рулем и швертами она пойдет вообше как по рельсам . Хотелось бы конечно ее испытать на хорошем волнении Но где его взять )))) у нас на северной двине такого не найти нужно только ее куда то везти , а в планах на этот год уже есть группа так что придется брать катамаран . Блин а так хочется на лодке попробовать .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Мая, 2017, 00:03:09
;D Я вот не пойму чем вам мой мокрый форпик на жизнь влияет
Андрей! Мне, наоборот, очень нравится твой конструктив.  Это Деду всё чёта неймется  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Мая, 2017, 00:09:28
 ;D Придется по просьбе трудящихся доклеить  низ галоши , что бы не было не где воды надо  всего то 2 метра на полтора еще ПВХ прикупить. Мне тут Санек прислал ПВХ 6 метров на 2  вроде так что на новую лодку тряпка уже есть  ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Мая, 2017, 00:18:28
Все таки хочется сделать лодку с водным баластом , то есть спустил на воду он сам набрался вытащил он слился. Не таскаясь с мешками песка.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Мая, 2017, 00:57:20
Насчет "сам набрался - сам слился" - это слишком дерзко!  ;)  Особенно на мягких-надувных.
На жестких (напр., проекты В.Вейнберга) - да.

Всё-таки, наверное, придется накачивать. Кстати, уфимская "лягушка" относительно неплохо качает и воду тоже.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Mutant от 14 Мая, 2017, 01:40:17
Насчет "сам набрался - сам слился" - это слишком дерзко!  ;)  Особенно на мягких-надувных.

Не соглашусь - а Ватерфляй с самоотливом? При загрузке меня с вещами (100+ 20 кг)  там быстро набирается  литров 20 воды, которую приходится возить. С заклееным самоотливом лодка идет заметно легче.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 14 Мая, 2017, 02:17:20
С заклееным самоотливом лодка идет заметно легче.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Mutant от 14 Мая, 2017, 09:49:50
С заклееным самоотливом лодка идет заметно легче.

А  шо не так?   ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 14 Мая, 2017, 12:16:00
Андрей, опиши,а если есть фото, то покажи крепление стрингеров носовых скул к баллонам. Да и вообще, даёшь подробные фото своих конструкторских решений по приставному носу.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 14 Мая, 2017, 14:58:09
С заклееным самоотливом лодка идет заметно легче.


А  шо не так?   ???
Так в том то и дело что именно так! - а вот главный гончак, монстр... (ну который как тузик...рвёт...) этого почему-то не видит, в упор не хочет замечать... - интересный момент, правда Василий?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Мая, 2017, 20:26:58
Вот фото с воды  Сижу на штатной банке не на днище
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Мая, 2017, 20:33:37
Мой  рост 185см вес 90 кг Фото лодка без баласта .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 14 Мая, 2017, 23:52:48
- по русски говоря - пустая. а сколько  у тебя снаряжения кг в среднем на поход идёт?- не прикидывал? Сегодня был у Самого (у КапНемо) - к него лодка посреди комнаты - красотка! Обычно виденное на  открытом воздухе - если потом увидишь  в закрытом помещении - кажется  огромным. я правда видел лодку Капнемо только на фото и видео... но тут эффект обратный она оказалась меньше и изящнее!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Мая, 2017, 11:36:08
 ;D ;D ;D ПОПРОШУ СИЛЬНО НЕ РАЖАТЬ Сам в шоке . Дело было так  ;D Загрузил в лодку баласт примерно 80 кг в районе мачты уселся сам немного походил под веслами , после решил выйти на берег что бы сфоткат лодку с баластом , когда я из  нее вышел она естественно получила небольшой деферент на нос так как была на плаву через несколько минут в нос постепенно набралось необходимое количество воды и она встала свечкой  ;D (ВСЕ ПРОПАЛО СЭМ) я просчитался ХЗ че теперь делать дошивать всю галошу с низу или вставлять в нос воздушную камеру . Так как при сходе с волны может произойти тоже самое и она занырнет , СМЕЮСЬ УЖЕ САМ ВТОРОЙ ДЕНЬ  ;D ;D ;D
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 16 Мая, 2017, 12:04:22
...... че теперь делать.........
Дырки для свободного входа-выхода, а также определить расположение балласта и его необходимость вообще.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 16 Мая, 2017, 13:46:53
Ничего страшного - тыж будешь в неопрене! ... и переделать на субмарину! Говорил тебе дед! - не послушал старого - теперь вот  пускай Мичман тебе расскажет где разместить продувочные баллоны... и рули глубины! заклеивай кингстоны к хренам!(- потом феном погреешь и отлепишь, если  будешь на "народную" лодку переделывать взад)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Мая, 2017, 15:37:00
 ;D ;D ;D Слетелись вороны !  ;D ЭТО ЖЕ БАЙКА все там ок деферентик на нос естественно есть уровень в носу воды повышается на пару сантиметров . УРА у нас вроде лето началось первый день тепло вот и лезут в голову всякая ХУ я
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Мая, 2017, 19:40:48
Как-то всё странно... Я конечно не знаю что за балласт, но если бы не было нашлёпки неужели сама надувнушка от твоего балласта в корме встала бы таким раком? А как же ежели движёк на транце... Что лодка с движком без человека тоже встанет раком? Размести балласт в середине НАДУВНУШКИ и всё буде ОК!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Мая, 2017, 20:21:38
Аркадич мой ответ постом выше  ;D но про мотор ты не прав смотря какой повесить если ямаху 150 сильную на 2х местную надувнуху длиной 2,5 метров то встанет легко так как она расчитана на мотор 2 силы
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 16 Мая, 2017, 20:33:06
Андрей, ты сам говорил, что твоя носовая нашлёпка - это просто обтекатель. Никакой плавучестью он не обладает. Плавучесть и соответствующее распределение нагрузки обеспечивается только КОРПУСОМ надувнушки.. Ладно ещё острые курсы - ты можешь сидеть в центре НАДУВНУШКИ, а за попутным... Я думаю, что в центре с тобой твоя лодка просто нырнёт. Надо смещаться на корму! Разгораживать нагороженное. Делать в корме (носу надувнушки) банку и там располагаться.
У меня ведь тоже на Гвидоше мачта в носовой части баллона. Так что сидеть приходится только в кормовом пространстве. Либо весь балласт переноси в корму.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 17 Мая, 2017, 00:41:51
- а он тада в корме тож балластную цистерну сделает! - воды в БМ мно-ого!  -всю всё равно не перевозишь...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 17 Мая, 2017, 00:55:06
Дело было так_______________ХЗ че теперь делать_
Краска нужна. Это точно поможет.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 17 Мая, 2017, 01:02:03
В смысле выкрасит и выбросить. Так и сделаю  ;)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 09 Июня, 2017, 10:13:53
Андрей, какие подвижки? Что со шверцами и парусом?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 09 Июня, 2017, 11:13:19
Тёзка, на чём на Ладогу собрался?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Июня, 2017, 17:07:55
На катамаране, то есть на двух группа 6-7 человек пойдем примерно с 12-14 июля с Салми до Валаама потом на западный берег в доль его до Путсари после до Питкеранты и снова в Салми
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Июня, 2017, 17:14:53
Аркадич шверты рули все сделано кроме паруса мачта есть. Сам шить не решаюсь, заказывать дорого для нее, может че БУшное найду  А самое главное только это пока тайна  ;D ;D ;D ;D лодка полностью переделана сделана точная почти копия АВОСЬКИ -2 багажник сзади Дека приклеена и корма тоже . Не пишу тут и не выкладываю фотки так как заклюють сам понымаешь  ;D В этот год на ней сходить куда то далеко уже не удатся так как группа была набрана туристов еще зимой ) не кидать же их, а на следующий год выберусь точно пока опкатаю ее дома на СЕВЕРНОЙ ДВИНЕ!!! :o ::) ???
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Капнемо от 09 Июня, 2017, 19:23:26
Андрей, пришлите, пожалуйста, мне на почту фотки, очень интересно. Я точно не заклюю ;D.

У Вас всё получится, только не слушайте тех, кто не понимает всё значение балласта. Мешки с песком, бурдюки с водой, закрепить в районе миделя (дифферент подскажет). Безопасность – самое главное. Кильнуться в студёной воде - на фиг надо. Да Вы и сами всё знаете.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Июня, 2017, 19:54:41
Хорошо пришлю завтра ее надо собирать .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 10 Июня, 2017, 16:33:00
В этот год на ней сходить куда то далеко уже не удатся так как группа была набрана туристов еще зимой ) не кидать же их, а на следующий год выберусь точно пока опкатаю ее дома на СЕВЕРНОЙ ДВИНЕ!!! :o ::) ???
Тёзка, возьми её в качкстве тузика, шлюпки...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Августа, 2017, 13:25:00
 ;D ;D ;D Вариант номер 2
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 19 Августа, 2017, 17:50:01
Вот это правильная лодка!
Ещё бы палубу и рубочку попросторнее, но невысокую.
А туда уже и ПСН можно бросить, чтобы спальное место оборудованным не числилось.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Августа, 2017, 18:05:47
 :)Все там будет и палуба и рубочка , ширина лодки 1,7м  и длина 3,7м  ПИКОБОТ :)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Августа, 2017, 18:27:52
Андрей! Поздравляю с новым направлением!!!
Но то, что старое забросил - жаль!!!
Предлагаю выделить в отдельную тему.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Августа, 2017, 18:38:09
 ;D Спасибо Аркадич я не то что бы забросил тему просто испытал я эту надувнуху с парусом и понял что не мое ( Все там какое то живое . Не знаю как КАПНЕМО через Каспий ходил ))) наверное молодой был горячий я бы на таком пузыре не рискнул . Последняя капля была когда я сходил в поход с 3  яхтами Одна из них была тоже пико бот И я понял в чем счастье  ;D ;D ;D Тему я отдельную заведу позже пока нечего выкладывать постройка идет тихо Эпоксидка сохнет долго  , Это не трубу дюралевую перепилить или отверстие просверлить  А так чертежи типа уже проработаны  . Будет что то типа такого.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 19 Августа, 2017, 20:25:07
Удачи, и ещё раз удачи!!!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 19 Августа, 2017, 20:57:12
;D Спасибо Аркадич я не то что бы забросил тему просто испытал я эту надувнуху с парусом и понял что не мое ( Все там какое то живое . Не знаю как КАПНЕМО через Каспий ходил ))) наверное молодой был горячий я бы на таком пузыре не рискнул . Последняя капля была когда я сходил в поход с 3  яхтами Одна из них была тоже пико бот И я понял в чем счастье  ;D ;D ;D Тему я отдельную заведу позже пока нечего выкладывать постройка идет тихо Эпоксидка сохнет долго  , Это не трубу дюралевую перепилить или отверстие просверлить  А так чертежи типа уже проработаны  . Будет что то типа такого.

При таком размере рубку разумнее сделать до самого носа.
Лавироваться это не будет от слова никак.
попробуйте сделать швертовый колодец.
Ну или шверцы, на худой конец.
Обратите внимание на лодки Маата (Парадокс, Энигма)
Крышу рубки можно сделать съёмной. либо мягкой , либо секционной.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Августа, 2017, 11:13:16
Этот точно таких же размерений лавирует дай бог https://vk.com/videos-72996881?z=video14904670_171563795%2Fclub72996881%2Fpl_-72996881_-2
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 20 Августа, 2017, 11:37:52
Этот точно таких же размерений лавирует дай бог https://vk.com/videos-72996881?z=video14904670_171563795%2Fclub72996881%2Fpl_-72996881_-2

В "дай Бог" я не верю, ибо на видео не заметил у лодки ни шверта ни киля.  Может быть киль снимается при транспортировке?
оценить угол лавировки по видео не возможно.

У вас корпус классической шлюпки. Поинтересуйтесь углом лавировки ЯЛ 4 - 6. он где то 120 град.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Августа, 2017, 11:54:52
Шверт на видео есть . Делал я модель из пенопласта и пускал против ветра шла легко немного приводилась потом уваливалась и снова шла .
Ну или  такой вариант . Пока еще рано говорить о лавировке а швертовый колодец впиндюрить не проблема . Места в каюте по чертежам получается высота 95 см от пайола и длина двух спальных мест 2,20 естественно ноги в гробах сидений кокпита . Вот сижу кубатурю как вымерять шпангоуты в нутри этого пластикого корпуса толь от осевой стрельнуть то ли при помощи картона подрезать выкройку . Или вот такой вариант в принципе рубку можно сделать любой формы не проблема
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 20 Августа, 2017, 12:17:18
.............в принципе рубку можно сделать любой формы не проблема
Из собственного опыта "рубкостроения":
Без потопчин рубка будет больше и удобней.
Отдельная песня - её боковые стенки, где также возможны варианты - заузить к верху или продолжить линией борта.
Какая высота борта лодки?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Августа, 2017, 13:00:00
Высота борта на миделе  от пайолов около 70 см я, я увеличил борт на 15 см плюс выкинул внутренности это пенопласт и внутренний сэнгвич так как пенопласт весь намог в внутренний сэнгвич был проломан в нескольких местах  на форштевне 90см на транце 80см  ширина на миделе 1 м 70 см . Толщина стеклопластикого корпуса около 6-5 мм в разных местах по разному  , клеился еще при СССР это когда то была спасательная шлюпка .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 20 Августа, 2017, 13:24:07
Высота борта на миделе  от пайолов около 70 см я, я увеличил борт на 15 см плюс выкинул внутренности это пенопласт и внутренний сэнгвич так как пенопласт весь намог в внутренний сэнгвич был проломан в нескольких местах  на форштевне 90см на транце 80см  ширина на миделе 1 м 70 см . Толщина стеклопластикого корпуса около 6-5 мм в разных местах по разному  , клеился еще при СССР это когда то была спасательная шлюпка .
!!!!!
Отличные размеры. Получится прекрасная лодка с двумя спальными местами (для не особо упитанной команды).
Осталось решить дилемму - шверт или шверцы.
Последние предпочтительней тем, что не загромождают внутренности, не течет колодец (особенно после неизбежных ударов), позволяют тонкую регулировку балансировки лодки на ходу в различных вариантах парусного вооружения.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Августа, 2017, 13:54:36
Ходил на Панде это такой же пикокрейсер у него стоят боковые скеги , лавирует без проблем и в нутри лодки сухо.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 20 Августа, 2017, 14:00:39
_Может быть киль снимается при транспортировке?_
Как это возможно :o  ???
_Поинтересуйтесь углом лавировки ЯЛ 4 - 6. он где то 120 град._
Прочитав такое, осмелюсь задать Вам вопрос: Вам когда-нибудь доводилось ходить треугольник на Ял-6?
Выскажу робкое предположение, Вы понятия не имеете о том, о чём пишите.
Посмотрите хотя бы вот эти любительские фильмы:
https://www.youtube.com/watch?v=sWwlqEKjS3M
https://youtu.be/UftjgepcccE?t=135
https://youtu.be/DjSUgx7GQEI?t=357
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Августа, 2017, 14:22:49
Я тоже думаю что с развитым килевым брусом высотой 15см  и длиной 3 с лишним метра она пойдет против ветра легко так как такую лодку можно спокойно удерживать весом почти без крена а значит и килевой брус будет работать. Модель же ходит. При чем эксперемент делал так запустил модельку привязав к ней нитку за форштевень , она  ушла метров на 50 против ветра и очень круто  потом развернул ее с помощью нитки и она вернулась обратно я даже удивился в прямохождении .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 20 Августа, 2017, 15:45:17
_Я тоже думаю что с развитым килевым брусом высотой 15см  и длиной 3 с лишним метра она пойдет против ветра легко_
Против не пойдёт, а остро пойдёт ;)
Вот, у парней всё нормально с фальшкилем высотой в ладонь с четвертью на 12 футов длинны корпуса.
https://www.youtube.com/watch?v=1nlQwaxI7W8
https://www.youtube.com/watch?v=-yCcC9BKxKI
https://www.youtube.com/watch?v=pHVI3FVbMJU
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Аркадич от 20 Августа, 2017, 15:52:00
Андрей, предлагаю услышать дельные советы. Нормальная по градусам лавировка с "выраженным килевым брусом" или "скегами" невозможна. Имею личный горький опыт.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Геннадий Васильевич от 20 Августа, 2017, 16:20:08
Андрей, предлагаю услышать дельные советы. Нормальная по градусам лавировка с "выраженным килевым брусом" или "скегами" невозможна. Имею личный горький опыт.
Трудно судить, что скрывается за этой витиеватой формулировкой  "с выраженным килевым брусом", но вот таких лодок (https://www.youtube.com/watch?v=EIKLowAqTNo) построено без числа.
И длинного фальшкиля тяжёлой лодке всегда хватало для острых курсов.

(https://2.bp.blogspot.com/-ISBDWZgt45U/V0xEKpJdC1I/AAAAAAAADp4/G6VldQvpdhoxiLttJ8Gia8qZNohx2UIpgCLcB/s1600/Falmouth_Working_Boats.jpg)
(https://www.youtube.com/watch?v=8M00OPpxc48)
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 20 Августа, 2017, 17:06:43
Шверт на видео есть . Делал я модель из пенопласта и пускал против ветра шла легко немного приводилась потом уваливалась и снова шла .
Ну или  такой вариант . Пока еще рано говорить о лавировке а швертовый колодец впиндюрить не проблема . Места в каюте по чертежам получается высота 95 см от пайола и длина двух спальных мест 2,20 естественно ноги в гробах сидений кокпита . Вот сижу кубатурю как вымерять шпангоуты в нутри этого пластикого корпуса толь от осевой стрельнуть то ли при помощи картона подрезать выкройку . Или вот такой вариант в принципе рубку можно сделать любой формы не проблема

Швертовый колодец на вашем чертеже надо поднимать выше, в идеале до уровня палубы, поскольку надо учитывать загрузку лодки, чтобы грузовая ватерлиния не была выше верхнего среза колодца.
Моделька это одно, а реальная лодка другое.
Я вам не зря говорил обратить внимание на "Парадокс" Маата. у него присутствуют небольшие килёчки вдоль борта и лодка успешно лавирует.
В вашем случае можно сделать развитые скуловые кили 20 см шириной и метр длинной. Вместе с родным килем будет приемлемо.
И все равно, вертикальный шверт будет работать эфективнее.
Но если вам не гонятся....за крутизной...лавировки, то кили самое то.

Кстати, ваша лодочка, похоже их той же серии что и "Саид" Гвоздёва. Он его из спасшлюпки и сделал.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Августа, 2017, 17:11:35
У меня такого опыта не было , но ведь раньше когда не было швертов и килей люди как то ходили и у нас речное училище на ялах ходят хоть бы хрен я понимаю что там не будет остроты в 30 градусов но 40-50 будет точно . Шверт дело хорошее НО это сразу осадка и как правило как не храни его швертовый колодец все равно бабахнешь если делать его поворотным то он сожрет место в кокпите и так не слишком большом . Проще уж тогда сделать фальшь киль вообще высокий см 20 . Главную задачу вижу что бы лодка хорошо лежала на курсе и лавировала градусов 40-50 вполне бы устроило . Боковые шверцы  дело хорошее но для них нужно крепление и управление .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 20 Августа, 2017, 17:13:37
_Может быть киль снимается при транспортировке?_
Как это возможно :o  ???
_Поинтересуйтесь углом лавировки ЯЛ 4 - 6. он где то 120 град._
Прочитав такое, осмелюсь задать Вам вопрос: Вам когда-нибудь доводилось ходить треугольник на Ял-6?
Выскажу робкое предположение, Вы понятия не имеете о том, о чём пишите.
Посмотрите хотя бы вот эти любительские фильмы:
https://www.youtube.com/watch?v=sWwlqEKjS3M
https://youtu.be/UftjgepcccE?t=135
https://youtu.be/DjSUgx7GQEI?t=357

Это возможно.  Длинные анкерные болты + резиновая прокладка или герметик.

Мне доводилось ходить на ЯЛах довольно много.
Я имею представление как ходит штатно загруженный ЯЛ, со штатными парусиновыми парусами и  со всем экипажем.
Херово он ходит в лавировку.
Допускаю, что на треугольнике и с подготовленной и активно откренивающей командой угол лавировки будет немного меньше. Но немного.
И, я не делаю диагноза по фото и тем более по фильмам.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Parabelum от 20 Августа, 2017, 17:21:52
У меня такого опыта не было , но ведь раньше когда не было швертов и килей люди как то ходили и у нас речное училище на ялах ходят хоть бы хрен я понимаю что там не будет остроты в 30 градусов но 40-50 будет точно . Шверт дело хорошее НО это сразу осадка и как правило как не храни его швертовый колодец все равно бабахнешь если делать его поворотным то он сожрет место в кокпите и так не слишком большом . Проще уж тогда сделать фальшь киль вообще высокий см 20 . Главную задачу вижу что бы лодка хорошо лежала на курсе и лавировала градусов 40-50 вполне бы устроило . Боковые шверцы  дело хорошее но для них нужно крепление и управление .

Вот именно, что ходили как то, то есть ждали попутных ветров стоя на якоре.
Попутными могут быть не только фордаки и бакштаги, но и галф, и даже бейд, если не крутой, одним галсом и туда куда надо.
40-50 град не будет точно. так лавируют яхты с килями.

Сделайте в дополнение к родному килю, скуловые, как я говорил.

И ЕЩЁ:  Вы не учитываете , что с ростом волнения угол лавировки увеличивается.  Глубоко заглублённый шверт или киль позволяет миминизировать влияние волнения.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: БОА от 20 Августа, 2017, 17:36:20
На угол лавировки многие факторы влияют.Не переусердствуйте с рубкой, если это будет бак надстройка, не надо комингсы продолжать из бортов под тем же углом, полезного пространства много не выиграете, а вот лобовое сопротивление увеличится, чо тоже повлияет на угол к ветру плохо. Да и гармоничнее выглядят заваленные комингсы.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 20 Августа, 2017, 18:10:06
Вопрос относительно того, килевой брус, скуловые кили, или шверт (шверцы), здесь, похоже, имеет теоретический характер.
Есть реальный район плавания, со своими условиями и предпочтениями (хотелками) ТС, которые в совокупности и определят выбор.
В принципе, рабочим будет любой вариант. Понятно, что для "вмордувинда", как и для штиля, нужен движок, и скорее всего он будет.
С трудом представляю картинку, когда поборники лавировки с "совсем острыми углами", спеша домой, например, снизу по Днепру в Киев, при северном ветре, закладывают галс за галсом против течения, выигрывая сотню-другую метров, вместо того чтобы дернуть шнурок, и перетерпев трескотню мотора, достичь назначенного пункта в нужное время. Хотя, мазохизм никто ещё не отменял......
Вот лодка "Досуг 17" ("Leisure 17"). Вполне себе два скуловых, развитых киля. Подходит к берегу до .... "по колено". Построено 4500 лодок.

Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Утлюк от 20 Августа, 2017, 18:16:13
Боковые шверцы  дело хорошее но для них нужно крепление и управление .
Ничего в креплении и "управлении" шверцами сложного нет.
 
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Августа, 2017, 20:54:55
Район плаванья Карелия и Белое море . Слава богу живу рядом  ;) В идеале конечно киль с бульбом  ;D Но это тут не прокатит . Соберу пока без шверта ,потом если что колодец вклею заодно он будет столом в рубке.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 14 Октября, 2017, 12:19:36
Отпишусь и по своему мокрому багажнику на надувной лодке. Дизайн не покатил, воды в энтом отсеке сантиметров 10-15. Так что после первого пробного спуска все снято без попыток довести до ума.
Зато это был первый опыт работы с ПВХ , хорошо что тренировался на банере, получился тихий ужос!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Октября, 2017, 12:34:53
Мокрый носовой багажник может и покатит если туда вложить камеру от автомобиля. Была у меня такая мысля. Лично я все таки склоняюсь к той версии что если там будет соединение с водой то при спуске с волны она туда может набраться в большем количестве чем нужно и лодка тупо за нырнет . А если там будет вложена камера то все будет ок нос всплывет . А вообще пришел к такому мнению что бы переделать обычную надувнушку в парусную то идея развернуть ее задом наперед и прикрепить мачту к имеющемуся транцу то тогда желательно продолжить эти надувные оконечности переходящие в нос  будут дополнительные секции плавучести и все остальное встанет на свои места .
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: CB от 14 Октября, 2017, 19:32:19
Мокрый носовой багажник может и покатит если туда вложить камеру от автомобиля.
Делал на НЛ негерметичный носовой отсек. Ничего хорошего, отказался от этого. Вначале изнутри обклеил (тоже плохо), а потом снаружи.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 15 Октября, 2017, 10:51:05
Кстати, когда клеил обтекатель столкнулся с нюансом, который поверг в недоумение. Ткань банерная, при намазывании клея это место становилось не липким, а мокрым. Выделялась какая-то жидкость без запаха, похожая на воду. Ткань при этом размягчалась. Шо это было!
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Дед от 09 Ноября, 2017, 03:19:54
Кстати, когда клеил обтекатель столкнулся с нюансом, который поверг в недоумение. Ткань банерная, при намазывании клея это место становилось не липким, а мокрым. Выделялась какая-то жидкость без запаха, похожая на воду. Ткань при этом размягчалась. Шо это было!
Вода! Конденсат паров из воздуха, при резком уменьшении температуры из-за испарения...
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 11 Ноября, 2017, 10:43:04
И как правильно клеить, ждать пока высохнет?
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 11 Ноября, 2017, 15:37:07
Вы в каком помещении эту работу делаете ??? Нужно что бы было в сухом помещении и при температуре  не ниже 20 градусов желательно. На улице можно делать только в жару при сухом воздухе
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 11 Ноября, 2017, 17:49:12
Спасибо , коллеги, учту на будущее.
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: MaxZZZ от 01 Февраля, 2018, 01:09:44
Вот какой аирдек бывает. Где.то 2на 9 метров.
Михаилу Казанскому  в ремонт привезли.
Хошь баржу , хошь авианосец на его базе Михаил сделает ☺
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: vlad73 от 01 Февраля, 2018, 21:59:50
Есть лодки-оригами, сворачиваются из листа поликарбоната. Пожалуй с этим листом тоже так можно.
https://www.youtube.com/watch?list=UUVEvg5_CuH3v2Mhb8pQ1Xrg&time_continue=1&v=2__c0P0GfDM
https://www.youtube.com/watch?v=zyzLTIaffcA
Название: Re: ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма
Отправлено: Андрей Папопаиси от 06 Февраля, 2018, 01:54:12
Есть лодки-оригами, сворачиваются из листа поликарбоната. Пожалуй с этим листом тоже так можно.
https://www.youtube.com/watch?list=UUVEvg5_CuH3v2Mhb8pQ1Xrg&time_continue=1&v=2__c0P0GfDM
https://www.youtube.com/watch?v=zyzLTIaffcA
Небольшая поправочка, - не из поликарбоната, а из полипропилена. Свойства этих полимеров ну очень разные.