Под гиком

Корабли => Швертботы => Тема начата: artem73 от 17 Октября, 2016, 10:44:27

Название: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 10:44:27
Приобрел по символической цену (15т. руб.) швертбот "Креветка" http://boatplans.ru/Krevetka/
Вместе с лодкой получил: алюминиевую мачту (такелаж под замену), деревянный гик (без блоков системы гика-шкота), самодельные деревянные шверт и перо руля, 3 комплекта слегка заплесневелых парусов и 12 сильный "Ветерок" под восстановление.
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114433;image)
Несколько лет лодка хранилась под открытом небом и вряд ли перенесла бы еще одну зимовку.
В данной теме собираюсь выкладывать отчет о проделанных работах, надеюсь получить ценные советы и конструктивную критику.

В планах: закатать лодку в стекловолокно; заменить, закупить и доработать все узлы (такелаж, утки, стопоры, блоки); привести в порядок паруса; восстановить мотор.


Подготовил крепление вант и форштага:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114425;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114426;image)
Зажал трос
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114442;image)


Работы по подготовке поверхности к нанесению стекловолокна
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114429;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114430;image)
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114435;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114434;image)
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=114618;image)


Борьба с гнилью:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114625;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114623;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=114619;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=114621;image)
Пораженное место
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114705;image)
Очистил от гнили
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=114702;image)
Подготовил заплатку
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=114703;image)

Удалена гнилая часть киля:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=115146;image)

Растоплена смола
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=115147;image)
Заплатка изнутри
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=115148;image)
Заплатка снаружи
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=115149;image)

Замена части киля
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=115150;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=115151;image)

Стеклоткань 300гр/м2 без восковой пропитки
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=115152;image)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 10:57:26
Заказал блоки и стопоры с сайта  http://fit-x.ru/yacht
1. Блок одношкивный с обушком Б561о - 1шт. - 560 руб.
2. Блок Б561Ст - 1шт.  - 1700 руб.
3. Блок одношкивный Б561 - 2шт. - 900 руб.
4. Кулачковый стопор - 3шт.  - 1080 руб.
5. Киповая планка (для кулачкового стопора) - 3шт. - 210 руб.
Доставка почтой россии 300 руб.
ИТОГО: 4750руб.



(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=116267;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=116268;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=116269;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=116270;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=116271;image)

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=116854;image)


Подготовлен к оклейке пол кокпита:

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118841;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118843;image)
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118849;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118847;image)


Оклеено стекломатом под полиэфирной смолой днище (под полом) в кокпите и рундуки:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118845;image)


Стеклоткань 200гр/м 50м по 40р. за метр:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118879;image)

Засмолил эпоксидкой рубку и оклеил стеклотканью палубу
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=121150;image)

Оклеил стеклотканью пол кокпита
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=121152;image)(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=15196.0;attach=121154;image)



Расходы (в процессе ремонта некоторые пункты увеличатся)
--------------------------------------
Лодка - 15т.р.
Транспортировка (в 2 этапа) - 5т.р.
Недостающий инструмента - 1 600 р.
Топливо для печки - 580 р.
Шкурки на болгарку - 600 р.
Фанера на заплатки и пол - 400 р.
Пушка для точечного прогрева - 1т.р.
Строительный фен - 1т.р
Стропы (для подвешивания лодки) - 900р.
Стекломат 300гр/м x 20м - 3 300 р.
Смола, кисточка и пр. для заплатки - 200р.
Бегущей такелаж (блоки, фиксаторы) - 4750р.
Расходники для оклейки стеклотканью (кисточки, посуда, респираторы и т.п.) - 4000р.
Полиэфирная смола 10л. - 2500р.
Стеклоткань 200гр/м х 50м - 2 000 р.
Эпоксидная смола + отвердитель 12л - 5 200 р.
--------------------------------------
Итого: 48 030р. (на данный момент)
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Октября, 2016, 12:06:54
У Вас на втором фото талрепы с крючком на одном из концов и на третьем фото типа с кольцом, но не заваренным (фактически тот же крючок). Их ставить категорически НЕЛЬЗЯ!. Крючок разогнется под нагрузкой, причем в самый неподходящий момент, проверено  :) .
Только с цельными кольцами!
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 13:12:38
У Вас на втором фото талрепы с крючком на одном из концов и на третьем фото типа с кольцом, но не заваренным (фактически тот же крючок). Их ставить категорически НЕЛЬЗЯ!. Крючок разогнется под нагрузкой, причем в самый неподходящий момент, проверено  :) .
Только с цельными кольцами!
Пасиба, гайку с крюком заменю.

Ребята подсказывают что с талрепами есть проблема - они раскручиваются, надо придумать как зафиксировать. Может у кого был опыт устранения проблемы или есть идеи?
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: Parabelum от 17 Октября, 2016, 13:19:44
Можно навернуть контргайка и законтрить.
Можно зафиксировать толстой проволокой.
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: Ван Йок от 17 Октября, 2016, 13:52:39
Талрепы у вас на сколько ? не вижу по фотке.

Обжимка люминиевой трубочкой не годится. Выбрасывайте.

Купите такие зажимы ("типа коренной зуб") и установите их. Три штуки, расстояние между зажимами 5 диаметров троса.
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: Ван Йок от 17 Октября, 2016, 13:54:17
Стеклом, кстати, тоже не торопитесь оклеивать. Если долго стояла на улице - лучше дать ей постоять-просохнуть. В сухом проветриваемом и слегка отапливаемом (по текущей погоде) помещении.
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: SKS от 17 Октября, 2016, 14:14:13
Креветка?
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 14:16:34
Талрепы у вас на сколько ? не вижу по фотке.
Обжимка люминиевой трубочкой не годится. Выбрасывайте.
Купите такие зажимы ("типа коренной зуб") и установите их. Три штуки, расстояние между зажимами 5 диаметров троса.

Талрепы сегодня рассмотрю может маркировка дополнительная есть, резьба на них М8
Обжимку уже заменил, фото выложу (так же как Вы описываете сделал)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 14:19:38
Креветка?
Пасиба) исправил опечатки))
Название: Re: Кап ремонт КРКВКТКА
Отправлено: Parabelum от 17 Октября, 2016, 15:28:29
Талрепы у вас на сколько ? не вижу по фотке.

Обжимка люминиевой трубочкой не годится. Выбрасывайте.

Купите такие зажимы ("типа коренной зуб") и установите их. Три штуки, расстояние между зажимами 5 диаметров троса.

Как раз эти зажимы и гавно. Не слущайте "специалистов". Яхтеры ими не пользуются, потому как они не надёжны.
Троса обычно обжимают в наконечниках , или заделывают в Носсерманы. Но это дорого.
Огон троса заплетается ленивым встречным огоном и обжимается трубочкой. Это работает.
Как и чем обжать правильно тема на Гике была, Поищите.

Трос на ванты и штаг возьмите потолще 4-5мм., чтобы не тянулся. Для яхты это важно, потому как по сравнению с катамараном яхта разгоняется медленее. Ветер дунул катамаран улетел, а яхта только ехать начала, поэтому нагрузка на текелаж больше.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 17 Октября, 2016, 16:00:17
Талрепы у вас на сколько ? не вижу по фотке.
Обжимка люминиевой трубочкой не годится. Выбрасывайте.
Купите такие зажимы ("типа коренной зуб") и установите их. Три штуки, расстояние между зажимами 5 диаметров троса.

Талрепы сегодня рассмотрю может маркировка дополнительная есть, резьба на них М8
Обжимку уже заменил, фото выложу (так же как Вы описываете сделал)

Ага, М8 на креветку вполне пойдет. Даже и М6 пошла бы.
Беда таких талрепов "из хозмага" в некоторой непредсказуемости качества. У меня один раз такой порвался пополам :)
Причем оказалось что в ножке - литьевая раковина в половину её сечения, но снаружи абсолютно невидимая. Такие дела.

Но это один талреп из пары десятков использованных. остальные служили долго и счастливо :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 17 Октября, 2016, 16:06:38
Талрепы у вас на сколько ? не вижу по фотке.

Обжимка люминиевой трубочкой не годится. Выбрасывайте.

Купите такие зажимы ("типа коренной зуб") и установите их. Три штуки, расстояние между зажимами 5 диаметров троса.

Как раз эти зажимы и гавно. Не слущайте "специалистов". Яхтеры ими не пользуются, потому как они не надёжны.
Троса обычно обжимают в наконечниках , или заделывают в Носсерманы. Но это дорого.
Огон троса заплетается ленивым встречным огоном и обжимается трубочкой. Это работает.
Как и чем обжать правильно тема на Гике была, Поищите.

Трос на ванты и штаг возьмите потолще 4-5мм., чтобы не тянулся.

Ваши знакомые яхтеры ими не пользуются, потому, что они понторезы.

Такими зажимами пользуются, например, крановщики - а там требования к надежности куда выше, чем у "яхтеров"

Мой опыт многогодичного использования таких зажимов на нескольких лодках говорит о том это соединение вполне надежно. Проблем не было никогда.
Да, некий лишний вес, да, некоторая неэстетичность, но дешевизна, удобство и надежность.

В отличие от трубочек, которые не позволяют увидеть - что собственно происходит внутри них и обрываются в самый неподходящий момент.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Дымыч от 17 Октября, 2016, 16:51:28
Талрепы у вас на сколько ? не вижу по фотке.

Обжимка люминиевой трубочкой не годится. Выбрасывайте.

Купите такие зажимы ("типа коренной зуб") и установите их. Три штуки, расстояние между зажимами 5 диаметров троса.

Как раз эти зажимы и гавно. Не слущайте "специалистов". Яхтеры ими не пользуются, потому как они не надёжны.
Троса обычно обжимают в наконечниках , или заделывают в Носсерманы. Но это дорого.
Огон троса заплетается ленивым встречным огоном и обжимается трубочкой. Это работает.
Как и чем обжать правильно тема на Гике была, Поищите.

Трос на ванты и штаг возьмите потолще 4-5мм., чтобы не тянулся.

Ваши знакомые яхтеры ими не пользуются, потому, что они понторезы.

Такими зажимами пользуются, например, крановщики - а там требования к надежности куда выше, чем у "яхтеров"

Мой опыт многогодичного использования таких зажимов на нескольких лодках говорит о том это соединение вполне надежно. Проблем не было никогда.
Да, некий лишний вес, да, некоторая неэстетичность, но дешевизна, удобство и надежность.

В отличие от трубочек, которые не позволяют увидеть - что собственно происходит внутри них и обрываются в самый неподходящий момент.
А в краново/такелажных работах такие же динамические нагрузки?
А что с заплетеным огоном под трубочкой должно случится?
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: БОА от 17 Октября, 2016, 17:20:42
Лодка стояла под небом. Однозначно, "вскрыв" - сушить долго и упорно. И в каком состоянии набор, обшивка? Сколько здоровой толщины обшивы осталось? Ножиком тыкали? И если вода в трюме стояла, то считай хана фанере, под шпангоутами и стрингерами точно, причём в шпации может выглядеть пристойненько. Надо на косую копнуть под стрингер или шпангоут. Иначе для прочности должной придётся пластиковую яхту вокруг корпуса "построить".
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: CB от 17 Октября, 2016, 17:36:51
Ножиком тыкали?
Лучше шилом.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: БОА от 17 Октября, 2016, 18:02:05
Ножиком тыкали?
Лучше шилом.

Ножом, шилом, - разницы особой нет, зависит от опыта и понимания тыкающего. Ну это самая первичная и примитивная диагностика. А так в нескольких местах ревизия, расковырять, выбрать, тем более если ковыряется. Потом репу чесать  ;)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 18:20:40
Лодка стояла под небом. Однозначно, "вскрыв" - сушить долго и упорно. И в каком состоянии набор, обшивка? Сколько здоровой толщины обшивы осталось? Ножиком тыкали? И если вода в трюме стояла, то считай хана фанере, под шпангоутами и стрингерами точно, причём в шпации может выглядеть пристойненько. Надо на косую копнуть под стрингер или шпангоут. Иначе для прочности должной придётся пластиковую яхту вокруг корпуса "построить".
Вода в лодке вроде не стояла, фанера в нормальном состоянии (под стрингером повнимательнее посмотрю). Снаружи, впереди, от носа вниз вдоль киля зачем-то была прикручена металическая лена (длинной около 2 метров), сняв ее обнаружил что там есть проблема - килевая балка немного подгнила под лентой. Еще не оценил масштабов, на следующих выходных планирую лодку переворачивать и уже смотреть что там можно предпринять.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 18:57:48
Талрепы у вас на сколько ? не вижу по фотке.

Обжимка люминиевой трубочкой не годится. Выбрасывайте.

Купите такие зажимы ("типа коренной зуб") и установите их. Три штуки, расстояние между зажимами 5 диаметров троса.

Как раз эти зажимы и гавно. Не слущайте "специалистов". Яхтеры ими не пользуются, потому как они не надёжны.
Троса обычно обжимают в наконечниках , или заделывают в Носсерманы. Но это дорого.
Огон троса заплетается ленивым встречным огоном и обжимается трубочкой. Это работает.
Как и чем обжать правильно тема на Гике была, Поищите.

Трос на ванты и штаг возьмите потолще 4-5мм., чтобы не тянулся.

Ваши знакомые яхтеры ими не пользуются, потому, что они понторезы.

Такими зажимами пользуются, например, крановщики - а там требования к надежности куда выше, чем у "яхтеров"

Мой опыт многогодичного использования таких зажимов на нескольких лодках говорит о том это соединение вполне надежно. Проблем не было никогда.
Да, некий лишний вес, да, некоторая неэстетичность, но дешевизна, удобство и надежность.

В отличие от трубочек, которые не позволяют увидеть - что собственно происходит внутри них и обрываются в самый неподходящий момент.
А в краново/такелажных работах такие же динамические нагрузки?
А что с заплетеным огоном под трубочкой должно случится?

Наверное, не буду заморачиваться обжимать в наконечниках.
Складывается впечатление что этот способ не для криворуких))
Оставлю так:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114442;image)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Pu®Ген от 17 Октября, 2016, 19:07:36
Хреновый способ. Лучше заплести.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Геннадий Васильевич от 17 Октября, 2016, 20:06:25
Талрепы-шмалрепы, вообще дело десятое.
Оценили состояние набора, обшивки, крепежа?
Чем всё это было пропитано?
Чем окрашено?
На каком крепеже собрано?
Есть ли червоточина, гниль, чёрная плесень?
Наличие флор в шпангоутах...
и ещё пару десятков таких же простых вопросов надо задать себе и ответить на них приблизительно за год-полтора до первых мыслей о
талрепах.
Удачи Вам!
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 17 Октября, 2016, 20:23:08

Ваши знакомые яхтеры ими не пользуются, потому, что они понторезы.

Такими зажимами пользуются, например, крановщики - а там требования к надежности куда выше, чем у "яхтеров"

Мой опыт многогодичного использования таких зажимов на нескольких лодках говорит о том это соединение вполне надежно. Проблем не было никогда.
Да, некий лишний вес, да, некоторая неэстетичность, но дешевизна, удобство и надежность.

В отличие от трубочек, которые не позволяют увидеть - что собственно происходит внутри них и обрываются в самый неподходящий момент.

Все яхтеры и катамаранщики понторезы? 
Это вам такое тараканы в вашей голове сказали.
В кране нет  переменных нагрузок, а такелаж их испытывает постоянно.
Эти зажимы для статики.

Ваш опыт на каких лодках?
Я с этими зажимамами 10 лет работал. Ну нах. Они не предсказуемы.
Если было время заплетал и плющил трубку, да хоть молотком, так надёжнее.

В трубочки не надо заглядывать, обжал и всё работает. Годами.

Насоветуете херни, а человек мачту потеряет в самый неподходящий момент.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 17 Октября, 2016, 20:25:59
Наверное, не буду заморачиваться обжимать в наконечниках.
Складывается впечатление что этот способ не для криворуких))
Оставлю так:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114442;image)

Море большое, всех примет.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Октября, 2016, 20:42:46
Ужасная тема, очень грустно смотреть и на эти тальрепы и на зажимы.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: KatRaN от 17 Октября, 2016, 20:52:08
"Креветка" Отличная лодочка. Бегает у нас такая. Про ванты я бы советовал "зачаливать" В инете куча видео как это делать. И надёжно, и криворукий справится, и выглядит не так барыжно :) Тоже собираюсь себе так делать когда дострою свою микруху. Вот например https://www.youtube.com/watch?v=qb4Q2a9aqJ8
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Дымыч от 17 Октября, 2016, 21:06:34
"Креветка" Отличная лодочка. Бегает у нас такая. Про ванты я бы советовал "зачаливать" В инете куча видео как это делать. И надёжно, и криворукий справится, и выглядит не так барыжно :) Тоже собираюсь себе так делать когда дострою свою микруху. Вот например https://www.youtube.com/watch?v=qb4Q2a9aqJ8
Да это просто и работает! проверено. Только вместо заклепки отвертку тонкую или шило надо для удобства.
Атрубка обжимка нужна чтобы просто коуш зафиксировать. Да и прядки чтоб не торчали.
Я использовал обжимки для проводов(куплены в магазине электротехники) они толстостенные, медные. Облужены оловом. Для троса 3мм брал 5мм. Надо купить разного диаметра и подобрать под свой трос после заплетения ленивого огона.
А про талрепы... Я бы их выкинул нафиг и поставил на трос  и на путтенс по кольцу и веревочный талреп... Дёшево, надежно, лаконично!
Ну или уж(если не экономить) нержёвый талреп из AISI316.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Геннадий Васильевич от 17 Октября, 2016, 21:23:51
Вот например https://www.youtube.com/watch?v=qb4Q2a9aqJ8
Это хорошее кино. Незамысловато и наглядно.
А ещё лучше сразу коуш-клипсу поставить
См.фото
Однако, начинать всё же с состояния корпуса, а не с мелочёвки.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 17 Октября, 2016, 21:59:52
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной». Сказка о попе и о работнике его Балде. А. С. Пушкин. дружище, не ведись ты на хозмаговские талрепы и такелаж. он неплох для статических нагрузок. у меня падала мачта со всей этой хернёй, носило в шторм по куйбышевскому водохранилищу несколько часов, потом спасатели... добрые люди из яхтклуба научили заплетать трос с огоном, это не так сложно как кажется. нержавые талрепы не так уж дорого стоят, выписал в интернетемагазине. впереди зима - долгие зимние вечера. можно многому научится, было бы желание. при аварии на лодке, нельзя просто вот так встать на обочине и голосовать с просьбой о помощи. придётся бороться за живучесть, а то и за жизнь. да и спасатели прибудут не раньше чем через несколько часов, а до берега несколько километров, ветер крепчает и солнце садится...  это не страшилки, сам прошёл через это, так что ну их нах эти талрепы из строймаркета!
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 22:25:30
"Креветка" Отличная лодочка. Бегает у нас такая. Про ванты я бы советовал "зачаливать" В инете куча видео как это делать. И надёжно, и криворукий справится, и выглядит не так барыжно :) Тоже собираюсь себе так делать когда дострою свою микруху. Вот например https://www.youtube.com/watch?v=qb4Q2a9aqJ8

Спасибо за видио, буду плести
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 17 Октября, 2016, 22:42:51
Талрепы-шмалрепы, вообще дело десятое.
Оценили состояние набора, обшивки, крепежа?
Чем всё это было пропитано?
Чем окрашено?
На каком крепеже собрано?
Есть ли червоточина, гниль, чёрная плесень?
Наличие флор в шпангоутах...
и ещё пару десятков таких же простых вопросов надо задать себе и ответить на них приблизительно за год-полтора до первых мыслей о
талрепах.
Удачи Вам!

Согласен что много работ приоритетнее, а ремонтом лодки удается не каждый день, к сожелению  не во дворе стоит (час только добираться). Если появляется свободных пару часов почему бы мелочами не заняться))
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 17 Октября, 2016, 23:23:08
Оставлю так:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114442;image)


Между рым-болтом талрепа и коушем ванты (штага) нужно такелажную скобу поставить.
Иначе замучаетесь при постановке-уборке мачты талреп каждый раз раскручивать.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 17 Октября, 2016, 23:26:38


Все яхтеры и катамаранщики понторезы? 
Это вам такое тараканы в вашей голове сказали.


Нет, но многие из них. Особенно продаваны околоводных приблуд, ага.
Любят стимулировать понторезов.

Веревочный талреп на ялах вас не смущает, не ?
А он ведь еще надежней и еще дешевле, хи-хи.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Геннадий Васильевич от 18 Октября, 2016, 00:13:46
И даже не хи-хи, а вполне практичная, простая, удобная и надёжная дельная вещь.
И даже на больших парусниках, не то, что 4-х-метровой лодке.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 18 Октября, 2016, 01:14:15

Нет, но многие из них. Особенно продаваны околоводных приблуд, ага.
Любят стимулировать понторезов.

Веревочный талреп на ялах вас не смущает, не ?
А он ведь еще надежней и еще дешевле, хи-хи.

Вы вроде не жертва ЕГЭ и думать вас в школе учили. Что лень думать?

Верёвочный талреп безусловно удобнее и многие его применяют на катамаранах и гоночных яхтах
Тем более при применении дайнимы или кевлара, он  не уступает металлическим.
НО. Ультрафеолет неумолим.
Проконтролировать состояние верёвочки сложно.
Что приемлемо на наших разборных катамаранах и гоночных яхтах не приемлемо на круизёрах.
Тем более на яхтах мачты крепят жестко, а верёвочный талреп  по любому даст слабину, даже дайнима.

ЗЫ. Ха ха.
И, насчёт продаванов.
Кто стимулирует вас  САМОМУ заплести огон и обжать трубку? продаван?
Делов на копейку.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 18 Октября, 2016, 02:13:00
НО. Ультрафеолет неумолим.

Не машите ерундой. Ультрафиолет легко умаляется тряпочным чехлом, каковой, например, производители лебедок для джипов-квадроциклов поставляют для своих лебедок с синтетическими тросами

Цитировать
Кто стимулирует вас  САМОМУ заплести огон и обжать трубку? продаван?

ЗАЧЕМ мне это делать ? я искренне убежден в НЕНАДЕЖНОСТИ такого соединения.
Мне не раз доводилось видеть, как такое (не сразу, естественно, но после нескольких лет эксплуатации) внезапно разрушается.

В том числе и на тритоновском "тайфуне", ага.
Причем проконтролировать состояние троса внутри обжимки - невозможно. Коррозия неумолима, хе-хе.

а зажим "коренным зубом" - визуально виден весь, я могу как минимум раз в год посмотреть на состояние троса и зажимов.
Не понравится - перетянуть или заменить.

Бред про "отсутствие динамических нагрузок в кранах" мне комментировать лень, уж извините.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 18 Октября, 2016, 03:42:43

Не машите ерундой. Ультрафиолет легко умаляется тряпочным чехлом, каковой, например, производители лебедок для джипов-квадроциклов поставляют для своих лебедок с синтетическими тросами

Цитировать
Кто стимулирует вас  САМОМУ заплести огон и обжать трубку? продаван?

ЗАЧЕМ мне это делать ? я искренне убежден в НЕНАДЕЖНОСТИ такого соединения.
Мне не раз доводилось видеть, как такое (не сразу, естественно, но после нескольких лет эксплуатации) внезапно разрушается.

В том числе и на тритоновском "тайфуне", ага.
Причем проконтролировать состояние троса внутри обжимки - невозможно. Коррозия неумолима, хе-хе.

а зажим "коренным зубом" - визуально виден весь, я могу как минимум раз в год посмотреть на состояние троса и зажимов.
Не понравится - перетянуть или заменить.

Бред про "отсутствие динамических нагрузок в кранах" мне комментировать лень, уж извините.

Вы можете сделать 33 чехла, но куда вы денете люфты. Как я уже сказал, на яхтах мачта крепится жестко, ванты не должны иметь люфтов и провисать.
при верёвочных талрепах это неизбежно.
Ну давайте расскажите мне, что можно установить какой нибудь натяжитель  ;D

Если вы один убеждены в ненадёжности соедиения, а большинство наоборот доверяет ему и активно им пользуется, то может быть вы заблуждаетесь? может не надо прислушиватся к тараканам в вашей голове?
Заделки которые , как вы говорите разрушаются через несколько лет вы заделывали сами?
У меня такие огоны ходят с 2003 года, а на Ветре, когда забыл паук  :) и приехал на Ладогу, то просто изготовил новый на месте. Заплёл и даже трубочек не плющил. отходил весь поход 32 дня, без проблемм.
Может всё дело в квалификации того кто делает огоны?

Про кран тоже воздержусь от комментариев ибо комментировать ваш высер смысла нет. Ибо это очевидно.

Вы можете делать как угодно, ходить на чём угодно, но не надо советовать всякой херни неофитам.
Может плохо закончится.


Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 18 Октября, 2016, 08:34:48
Между рым-болтом талрепа и коушем ванты (штага) нужно такелажную скобу поставить.
Иначе замучаетесь при постановке-уборке мачты талреп каждый раз раскручивать.

Такелажную скобу планировал ставить между корпусом и талрепом:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114426;image)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 18 Октября, 2016, 16:03:03
Учитывая, что талрепы говённинькие, я бы поставил ещё скобы и между талрепами и вантами.
Вдруг талреп развалится или заклинит. Поменял и всё. Не надо заново перезаделывать огон.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Артур от 18 Октября, 2016, 20:07:27
На основных вантах будут такие талрепы на 10
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Артур от 18 Октября, 2016, 20:15:28
А трос запрессовать в такие наконечники. Это не дорого. Всякие ленивые огоны и зажимы строительные гниют и ползут. Уж на раскреплении мачты не стоит экономить какие то 2-3 тыс. Падая, она может покалечить, убить, повредить что-либо, чаще мачта ломается сама повиснув на полувантах. В прошлом сезоне один наш товарищ потерял мачту из-за незаконтренного талрепа.  Оцинковку и зажимы все равно придется заменить через пару тройку лет.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Дымыч от 18 Октября, 2016, 21:08:07
А трос запрессовать в такие наконечники. Это не дорого. Всякие ленивые огоны и зажимы строительные гниют и ползут. Уж на раскреплении мачты не стоит экономить какие то 2-3 тыс. Падая, она может покалечить, убить, повредить что-либо, чаще мачта ломается сама повиснув на полувантах. В прошлом сезоне один наш товарищ потерял мачту из-за незаконтренного талрепа.  Оцинковку и зажимы все равно придется заменить через пару тройку лет.
Есть факты, что и такие фирменно обжатые наконечники отрывало...
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Артур от 18 Октября, 2016, 22:18:23
А трос запрессовать в такие наконечники. Это не дорого. Всякие ленивые огоны и зажимы строительные гниют и ползут. Уж на раскреплении мачты не стоит экономить какие то 2-3 тыс. Падая, она может покалечить, убить, повредить что-либо, чаще мачта ломается сама повиснув на полувантах. В прошлом сезоне один наш товарищ потерял мачту из-за незаконтренного талрепа.  Оцинковку и зажимы все равно придется заменить через пару тройку лет.
Есть факты, что и такие фирменно обжатые наконечники отрывало...
Все ломается на яхтах и даже сами яхты https://www.youtube.com/watch?v=WBFv7L-ejMg
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 19 Октября, 2016, 00:35:16
А трос запрессовать в такие наконечники. Это не дорого. Всякие ленивые огоны и зажимы строительные гниют и ползут. Уж на раскреплении мачты не стоит экономить какие то 2-3 тыс. Падая, она может покалечить, убить, повредить что-либо, чаще мачта ломается сама повиснув на полувантах. В прошлом сезоне один наш товарищ потерял мачту из-за незаконтренного талрепа.  Оцинковку и зажимы все равно придется заменить через пару тройку лет.

Такие наконечники должен обжимать специально обученный человек, на соответствующей спецприспособе..
Этого человека ещё поискать. Этому человеку надо заплатить, за навык и оборудование.
 И то есть случаи, когда не дожали.

Всякие ленивые огоны, как вы выражаетесь , ползут от неумения их плести и обжимать, то есть от кривых ручек.
На  пресной воде , оцинкованные троса служат 5-10 лет.

Если хочется супернадёжности, то надо заделывать "коуш - кницу", фото которой выложил Геннадий....Васильевич, да ещё по науке залить ентот коуш цинком.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 19 Октября, 2016, 00:58:09
Есть факты, что и такие фирменно обжатые наконечники отрывало...
Да, если обжаты в России, то никакой веры в их надежность нет...
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Серж от 19 Октября, 2016, 01:03:07
Есть факты, что и такие фирменно обжатые наконечники отрывало...
Да, если обжаты в России, то никакой веры в их надежность нет...

 ;D ;D
Никанор, ежели жмутся на нормальном оборудовании нормалные наконечники, то без проблем :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 19 Октября, 2016, 01:05:22
А кто знает нормальное ли или уже нет...
Может у них уже ролики износились...
Эх Серж ты бы знал, работаю в канторе, иной раз такой "сатанизм" делать заставляют...
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Серж от 19 Октября, 2016, 01:08:11
А кто знает нормальное ли или уже нет...
Может у них уже ролики износились...

А для этого есть штангель и таблицы размеров приличных производителей наконечников до обжима и после :) К китайскому дерьму не относится :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Серж от 19 Октября, 2016, 01:14:03
А трос запрессовать в такие наконечники. Это не дорого. Всякие ленивые огоны и зажимы строительные гниют и ползут. Уж на раскреплении мачты не стоит экономить какие то 2-3 тыс. Падая, она может покалечить, убить, повредить что-либо, чаще мачта ломается сама повиснув на полувантах. В прошлом сезоне один наш товарищ потерял мачту из-за незаконтренного талрепа.  Оцинковку и зажимы все равно придется заменить через пару тройку лет.
Есть факты, что и такие фирменно обжатые наконечники отрывало...

Нормальные обжимки Ллойдом сертифицированы :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 19 Октября, 2016, 01:15:00
А для этого есть штангель и таблицы размеров приличных производителей наконечников до обжима и после :) К китайскому дерьму не относится :)
Вот, это уже разговор.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Серж от 19 Октября, 2016, 01:21:11
А для этого есть штангель и таблицы размеров приличных производителей наконечников до обжима и после :) К китайскому дерьму не относится :)
Вот, это уже разговор.

Никанор, удивительно, что для тебя, продвинутого, это новость :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Артур от 20 Октября, 2016, 14:25:23
Если нет 500р на обжимку 2 наконечников, то дальше лучше не двигаться
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 20 Октября, 2016, 19:37:21
Никанор, удивительно, что для тебя, продвинутого, это новость :)
Я с обжимом давно не сталкивался. У меня всегда как то готовые троса были, или эти, мореманы или как их там...)))
И вообще дайнема рулит везде кроме ромбовант. А на ромбовантах рулит нерж проволока.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 21 Октября, 2016, 16:05:41
Если нет 500р на обжимку 2 наконечников, то дальше лучше не двигаться

Ну если денег нет, а руками заплести и трубочку обжать религия, или криворукость не позволяет,
то да.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 22 Октября, 2016, 21:19:07
Подвесил лодку для последующей снятия краски с днища
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 22 Октября, 2016, 21:37:58
Часть килевой балки сгнила (пол метра). Думаю вырезать брусок и заменить гнилое место.
Насквозь прогнил кусок фанеры на левой стороне днища, прилегающий к сгнившему килю. Планирую вырезать гнилую фанеру прямоугольным "окошком", вставить новый кусок и закрепить наложив еще один кусок изнутри.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 22 Октября, 2016, 22:56:22
Протыкайте её шилом особенно в районе швертового  колодца,
Как бы его менять не пришлось.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: CB от 23 Октября, 2016, 00:41:26
Планирую вырезать гнилую фанеру прямоугольным "окошком", вставить новый кусок и закрепить наложив еще один кусок изнутри.
Лучше срезать заплату и обшивку "на ус", вклеить, и потом заформовать стеклотканью с обоих сторон.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 23 Октября, 2016, 02:04:58
Приобрел по символической цену (15т. руб.) швертбот "Креветка" http://boatplans.ru/Krevetka/
Вместе с лодкой получил: алюминиевую мачту (такелаж под замену), деревянный гик (без блоков системы гика-шкота), самодельные деревянные шверт и перо руля, 3 комплекта слегка заплесневелых парусов и 12 сильный "Ветерок" под восстановление.
Несколько лет лодка хранилась под открытом небом и вряд ли перенесла бы еще одну зимовку.
Я конечно дико плюсую, и это лучше чем пропить или потрптить на жену (подругу). Но я бы не стал. Слишком дорого встанет, и очень много времени на ремонт. А результат "креветка", морально и физически устаревшая. Уже через год, два, она вам надоест.
Так что при любом сомнении, рекомендую бросить этот проект.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 23 Октября, 2016, 02:05:56
Я бы шлифанул все днище, что бы увидеть всю правду...
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 23 Октября, 2016, 10:12:15
Я бы шлифанул все днище, что бы увидеть всю правду...
Всю лодку шлефовить будем
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 23 Октября, 2016, 10:22:49
Приобрел по символической цену (15т. руб.) швертбот "Креветка" http://boatplans.ru/Krevetka/
Вместе с лодкой получил: алюминиевую мачту (такелаж под замену), деревянный гик (без блоков системы гика-шкота), самодельные деревянные шверт и перо руля, 3 комплекта слегка заплесневелых парусов и 12 сильный "Ветерок" под восстановление.
Несколько лет лодка хранилась под открытом небом и вряд ли перенесла бы еще одну зимовку.
Я конечно дико плюсую, и это лучше чем пропить или потрптить на жену (подругу). Но я бы не стал. Слишком дорого встанет, и очень много времени на ремонт. А результат "креветка", морально и физически устаревшая. Уже через год, два, она вам надоест.
Так что при любом сомнении, рекомендую бросить этот проект.
В этом деле главное процесс!
Ранее только на катамаране Бриз-микро плавал. Да, Креветку взяли на год, может два, с расчетом получить опыт управление парусной лодкой и понять стоит ли идти дальше - покупать че-то посеръезнее
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: БОА от 23 Октября, 2016, 13:45:24
Артём! Стоит!
Желаю Вам следующим шагом взять значительно,"че-то посерьёзней", максимально по возможностям :)
Удачи!
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: БВВ от 23 Октября, 2016, 15:42:52
Энто как примерно купить мертвый запор, чтоб понять нужен ли мне двухсотый крузак. Молодца конечно что взялся, просто боюсь что выыоды сделаешь не правильные, просто потому, что эксперимент изначально поставлен не верно.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 23 Октября, 2016, 19:43:56
Энто как примерно купить мертвый запор, чтоб понять нужен ли мне двухсотый крузак. Молодца конечно что взялся, просто боюсь что выыоды сделаешь не правильные, просто потому, что эксперимент изначально поставлен не верно.
Кстати, с авто я прошел тот же путь, первое авто я приобрел старенькую акушку (не смотря на то что была возможность взять новый автомобиль), цель была та же что и с Креветкой: набраться опыта. В то время я не мог отличить стартер от генератора, через пол года эксплуатации разбирался как работает и устроен каждый агрегат (ломалась ака каждую неделю, не залазил разве что в движок). Этот опыт не сколько не отбил желание а только подтолкнул к приобретению новенького авто)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 23 Октября, 2016, 19:56:17
Вырезал гнилую фанеру и подготовил заплатку
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: илппп от 23 Октября, 2016, 20:08:58
Делай!  :)
Я ходил на креветке, у нас была самодельная на троих, до сих пор вспоминаю ночные покатушки , хоршая лодка!
Но старайтесь не кильнутся, - мы умудрились кильнутся и мачту об дно сломать, когда катером дергали!  ;D ;D
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: БВВ от 23 Октября, 2016, 20:11:45
Энто как примерно купить мертвый запор, чтоб понять нужен ли мне двухсотый крузак. Молодца конечно что взялся, просто боюсь что выыоды сделаешь не правильные, просто потому, что эксперимент изначально поставлен не верно.
Кстати, с авто я прошел тот же путь, первое авто я приобрел старенькую акушку (не смотря на то что была возможность взять новый автомобиль), цель была та же что и с Креветкой: набраться опыта. В то время я не мог отличить стартер от генератора, через пол года эксплуатации разбирался как работает и устроен каждый агрегат (ломалась ака каждую неделю, не залазил разве что в движок). Этот опыт не сколько не отбил желание а только подтолкнул к приобретению новенького авто)
Ну тода секс в гамаке и стоя, это то что дохтор прописал :)
А если серьезно, то терпения и бог тебе в помощь. Главное чтоб интерес к парусу не пропал.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 23 Октября, 2016, 20:40:33
Делай!  :)
Я ходил на креветке, у нас была самодельная на троих, до сих пор вспоминаю ночные покатушки , хоршая лодка!
Но старайтесь не кильнутся, - мы умудрились кильнутся и мачту об дно сломать, когда катером дергали!  ;D ;D

В этом году у меня тоже был печальный опыт на Бризеныше)
С женой перевернулись, мачта уперлась в дно, пришлось на кат залазить чтобы привязать веревку для переворота на место - погнул первое калено мачты :(
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=114706;image)

А Креветку без катера, своими силами уже не перевернуть обратно?

Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: илппп от 23 Октября, 2016, 20:45:26
 ;D
Цитировать
А Креветку без катера, своими силами уже не перевернуть обратно?
Если мачта в дно воткнулась ,- то уже нет. Надо поплавок на мачту, тогда поднять не проблема.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: SKS от 24 Октября, 2016, 01:41:55
Только непонятно. А больше вырезать? Или кусочек, чтобы дальше гнило?
И наверное надо пропил сперва эпоесидкой со сферами заделать. Если сразу фанеру, то останется труднодоступная дыра. Если вдруг будет течь уже не подлезть.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 24 Октября, 2016, 09:01:10
Только непонятно. А больше вырезать? Или кусочек, чтобы дальше гнило?
И наверное надо пропил сперва эпоесидкой со сферами заделать. Если сразу фанеру, то останется труднодоступная дыра. Если вдруг будет течь уже не подлезть.
Это не гниль, грунт в этом месте отстал и поэтому фанера приобрела такой не здоровый цвет. Это место шлифоваться будет.
На фото заплатку просто приложил, конечно смолой надо края обработать, кроме этого лодку в стекловолокно планирую закатать.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: vodnic1 от 24 Октября, 2016, 09:13:11
Посмотри еще раз внимательно узел соединения швертового колодца и днища -самое гниющее место. А колодец внутри проклеен стеклотканью (где ходит шверт)?
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 24 Октября, 2016, 10:06:30
Посмотри еще раз внимательно узел соединения швертового колодца и днища -самое гниющее место. А колодец внутри проклеен стеклотканью (где ходит шверт)?

Прошел, протыкал, просмотрел все дно. Не где больше не нашел "мягких тканей".
Лодка стояла пару лет под открытом небом (накрытая всякой ерундой), в рубке с левого борта стояла вода - неправильное хранение стало причиной гнили.
Мне кажется, если бы лодку не вовремя обслуживали при эксплуатации, вот тогда соединение швертового колодца и прогнило бы.
Колодец не проклеен, пока не представления что с ним делать, вряд ли получится проклеить (шверт не влезет), да и смолить непонятно как
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 24 Октября, 2016, 11:36:22
В первое сообщение добавил финансовые расходы, по мере вложения в лодку буду обновлять цифры
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: CB от 24 Октября, 2016, 19:02:06
Колодец не проклеен, пока не представления что с ним делать, вряд ли получится проклеить (шверт не влезет)
Все разобрать (все равно с одного борта уже разобрано) и собрать снова, в других размерах,
"Правильная" конструкция колодца с поворотным швертом:
В колодец  сверху или снизу вставляется металлическая обойма с осью шверта и самим швертом и крепится в верхней части болтами (выше ВЛ). При этом ось шверта через стенки колодца не проходит, колодец остается полностью герметичным.
Цитировать
да и смолить непонятно как
вначале обклеивать, затем собирать колодец.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: KatRaN от 24 Октября, 2016, 19:09:49
Очень странно... Как это швертколодец не проклеен ??? Удивительно что он не сгнил. Возможно просто пропитан чем то.  Но раз уж взялся за неё то проклеить надо по любому. Это не большая проблема. Какой внутренний размер колодца и наружный шверта? Один слой ткани 120гр/м2 пропитаный смолой имеет толщину 0.3мм. Я мерил. А тебе нужно хотябы парочку.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Геннадий Васильевич от 24 Октября, 2016, 21:13:49
кроме этого лодку в стекловолокно планирую закатать.
На мой взгляд, в Вашем случае важно выяснить, чем была пропитана конструкция и обшивка в особенности.
Это м.б. что угодно: от отработки трансформаторного или иного масла, до олифы, от пром.грунтовки до ПФ/ГФ лака.
От этого будет зависеть адгезия фанеры и предполагаемого стеклотекстолита.
По фото видно, что Вы уже снимали поверхность наждаком.
Признаки какой пропитки/покрытия при этом обнаруживались?
Какова глубина пропитки?
Это всё вопросы для Вашего собственного анализа целесообразности создания доп. стеклотекстолитового слоя на старой основе.
Удачи Вам.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Октября, 2016, 21:55:22
У меня на торнаде, то же колодец был не проклеен, просто пролачен. Но дерево там было тропическое, и совершенно не подгнило. Я весь лак сошкурил, загрунтовал жидкой эпоксидкой и покрасил эп краской. Шкурил палкой, красил самодельной кистью с длинной ручкой.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 25 Октября, 2016, 09:52:39
кроме этого лодку в стекловолокно планирую закатать.
На мой взгляд, в Вашем случае важно выяснить, чем была пропитана конструкция и обшивка в особенности.
Это м.б. что угодно: от отработки трансформаторного или иного масла, до олифы, от пром.грунтовки до ПФ/ГФ лака.
От этого будет зависеть адгезия фанеры и предполагаемого стеклотекстолита.
По фото видно, что Вы уже снимали поверхность наждаком.
Признаки какой пропитки/покрытия при этом обнаруживались?
Какова глубина пропитки?
Это всё вопросы для Вашего собственного анализа целесообразности создания доп. стеклотекстолитового слоя на старой основе.
Удачи Вам.
Конструкция из авиационной фанеры (как я понимаю она с завода уже пропитана), при подготовки поверхности кроме краски и грунта не чего не обнаружил. Часть швов (вдоль днища) проклеены стекловолокно, каюта просмоленная.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Геннадий Васильевич от 25 Октября, 2016, 22:53:30
Конструкция из авиационной фанеры (как я понимаю она с завода уже пропитана), при подготовки поверхности кроме краски и грунта не чего не обнаружил. Часть швов (вдоль днища) проклеены стекловолокно, каюта просмоленная.
Конечно, Вам виднее и на ощупь и на глаз, но я это всё к тому, что эпоксидка к смолёным и олифленым поверхностям может не оч.хорошо цепляться, так что пристреляйтесь сперва. Коль и в самом деле Вы всё дело затеваете не столь для яхты на века, сколь - потренироваться ради, то может и не резон на текстолитовую кожуру тратить деньги и здоровье. Дыры, само-собой залатать надо, да и клеёв всяких для этого сейчас полно, а так просмолили бы обшивку внутри и снаружи, да на пару лет хватило бы точно. У меня на рудовозе тузик валялся без всякого тента. Конопатили раз в пятилетку и подсмаливали раз в 2 года и ничего так. Только надо правильно мастику составить.
Удачи Вам!.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 07 Ноября, 2016, 08:36:29
Удалена гнилая часть киля
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 07 Ноября, 2016, 08:38:08
Поклеена заплатка
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 07 Ноября, 2016, 08:39:37
Отремонтирован киль
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 07 Ноября, 2016, 08:57:24
Стеклоткань в магазинах (Ульяновск) стеклоткань только строительная, я как понял, она для оклейки не подходит. Нашел на производстве 300гр/м.
Не уверен что то взял, буду пробывать)
Ожидал что ткань будете такая:
(http://promplace.ru/articles_img/steklotkan_konstrukcionnaya_3.jpg)

А приобрел что-то вроде этого:
(http://inter-composite.com/wp-content/uploads/2012/02/SAM_02235.jpg)

Пока взял 20 квадратов (по 165р за квадрат), планирую один слой наложить
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 07 Ноября, 2016, 09:29:28
Может у кого был опыт оклейки стекловолокном? Сколько необходимо смолы на 20м2?
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: KatRaN от 07 Ноября, 2016, 11:43:29
Может у кого был опыт оклейки стекловолокном? Сколько необходимо смолы на 20м2?

Вариант не не особо удачный. Но если не чего другого нет то можно и этим стекломатом. Но нужно очень аккуратно, потому что при пропитке смолой он потеряет свою целостность и станет как спагети. При неаккуратном разглаживании можно легко сместить волокна и образовать дырку в латке. 
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: SKS от 07 Ноября, 2016, 12:41:38
Может у кого был опыт оклейки стекловолокном? Сколько необходимо смолы на 20м2?
Нормально- сколько ткани. столько смолы. 20 м2 х 300 гр.  В реальности смолы идет больше.
Чтобы влезть в норму надо иметь алюминиевый валик. Оччень полезная вещь. Разводишь смолы  ( я обычно поллитра, чтобы успевать работать удобно).
Наносишь смолу на подготовленную поверхность.  Стеклоткань накладываешь сухой. Просто на клей садишь. Можно валиком корректировать ( таскать по клею)
 И катать ткань в смолу, пока она снизу не промокнет. После этого просто добавить смолу. там где не пропиталось.
http://sea-kayak.ru/technical/?idnews=37   Если хочешь полистай фотки.
 Но вот эта нетканая стеклоткань- она служит для утолщения слоев. лучше бы тканую поискать.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Ноября, 2016, 13:17:16
Ну ну...Под эпоксидку стекломат, который скорее всего на замасливателе под полиэфирку...
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 07 Ноября, 2016, 14:05:31
А приобрел что-то вроде этого:
Пока взял 20 квадратов (по 165р за квадрат), планирую один слой наложить

Это не "стеклоткань" это "стекломат"

Он предназначен для формовки изделий в матрицах на полиэфирной смоле.
Скорее всего он вам не подойдет (ни разу не слышал о том, чтоб кто-то оклеивал фанерную лодку стекломатом)

Попробуйте поэкспериментировать на маленьком отдельном кусочке фанеры, но чтой-то сумневаюсь я.

Лучше бы сдать его назад и взять обычную стеклоткань.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 07 Ноября, 2016, 15:26:29
Лучше бы сдать его назад и взять обычную стеклоткань.

Вот как раз с "взять обычную стеклоткань" и возникает проблема. Не могу найти, в городе только строительная стеклоткань, а на заказ из других городов находил только электроизолирующую (с восковой пропиткой), к тому же ткань продают рулонами по 100м2.

Погуглил, нашел инфу как стекломатом внутренности лодки оклеивают https://www.youtube.com/watch?v=p7C4dyRF1tE&list=PLw7VJPkQQPl-gDmdS0svoVQyeLnYIVRBl&index=20 не где не встретил про наружное применение. Но как я понимаю стеклоткань/стекломат в оклейке лодки играет точно такую же роль как арматура в фундаменте - делает смолы более "эластичные" (при толстом слои смолы не дает им трескаться и ломаться)

Уточню под какую смолу заточен стекломат и буду пробывать на кусках фанеры.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: SKS от 07 Ноября, 2016, 15:58:19
На смолу плевать стекломат не стекломат. Все прилипнет. Посмотри на это кино еще. Сухой стекломат накладывает на смолу и прикатывает валиками. Потом брызгает смолой сверху из пульверизатора. Потом опять накладывает сухой слой.  Заметь  , последний слой все равно он делает тканой стеклотканью. Если верхний слой оставить " валенком", я думаю придется потом намазывать толстый слой " шоколада" в смысле шпаклевки, чтобы на выходе получить поверхность под покраску.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Ноября, 2016, 16:25:48


Вот как раз с "взять обычную стеклоткань" и возникает проблема. Не могу найти, в городе только строительная стеклоткань, а на заказ из других городов находил только электроизолирующую (с восковой пропиткой), к тому же ткань продают рулонами по 100м2.


Артем, маж как есть. Будет опыт на всю жизнь. Ну что делать если ткань не можешь найти. Ну пошкуришь по шпаклюешь месяц два, или будешь плавать на неровной лодке. В следующий раз найдешь ткань.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 08 Ноября, 2016, 19:43:37
Артём, в заволжье на промзоне есть магазин - ирбис, кажется так называется. здание ЦУСа . я покупал стеклоткань там. стоит порядка 50 р м. газовой горелкой отжигал( до прекрашения выхода пара) и клеил. процедура не сложная- 10 м ожёг за полчаса. приклеивал с жёстким валиком. работать удобнее вдвоём. а ты где в Ульяновске?
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 10 Ноября, 2016, 12:08:21
Артём, в заволжье на промзоне есть магазин - ирбис, кажется так называется. здание ЦУСа . я покупал стеклоткань там. стоит порядка 50 р м. газовой горелкой отжигал( до прекрашения выхода пара) и клеил. процедура не сложная- 10 м ожёг за полчаса. приклеивал с жёстким валиком. работать удобнее вдвоём. а ты где в Ульяновске?
Пасиба! Доеду посмотрю на неделе)
Но клеить в этом году уже не буду, боюсь не смогу постоянно топить гараж для застывания смолы.
Сам на севере, лодка на промке возле дачного
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 10 Ноября, 2016, 15:02:47
Тогда ткань не покупай. Ее нельзя хранить зиму в гараже. Будет плохо пропитываться...
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: SKS от 11 Ноября, 2016, 10:45:49
Зачем в гараже???? Можно пока вместо простыни.... Чтобы духом проникнуться ;D Кораблястроительным
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: EMayd от 11 Ноября, 2016, 11:34:48
... Можно пока вместо простыни....

Эту историю я услышал от одного местного жителя когда сплавлялся по речке Вага в начале 80х.
Когда стеклоткань только появилась народ, в массе, не знал ничего о её свойствах. Этот местный житель скомуниздил где-то стеклоткань. А жена из неё пошила простынь(и?). Затем они решили обновить простынь - заняться любовью в "классическом варианте" - мужик сверху. Через какое-то время жена начала очень активно под ним двигаться, извиваться и т.д. Это был первый и последний раз когда они использовали это постельное бельё. Жене спину пришлось довольно долго лечить, мазать всякими мазями. В общем то ещё для неё было удовольствие. А в конце рассказчик добавил, с грустью:"Такого секса у меня ни до того ни после не было..."
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: samsail от 11 Ноября, 2016, 23:08:26
Садо- мазо....
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 16 Декабря, 2016, 16:32:15
Заказал блоки и фиксаторы с сайта http://fit-x.ru/yacht
1. Блок одношкивный с обушком Б561о - 1шт. - 560 руб.
2. Блок Б561Ст - 1шт.  - 1700 руб.
3. Блок одношкивный Б561 - 2шт. - 900 руб.
4. Кулачковый стопор - 3шт.  - 1080 руб.
5. Киповая планка (для кулачкового стопора) - 3шт. - 210 руб.
Доставка 300 руб.
ИТОГО: 4750руб.

Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 07 Января, 2017, 18:51:47
Получил посылку!

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=116853;image)

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=116854;image)

Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 08 Января, 2017, 09:47:30
не хотел огорчать, но обязан предупредить. 3 года назад брал у этой конторы закрытые талрепы(тогда они были в продаже) и кулачковые стопора. талрепы заклинило сразу :'( а на стопорах пластик г.. верёвки проскальзывают при нагрузках- зубчики сминаются. впрочем, может они исправились. Артем, на стройрынке на Марата есть отдел с нержавеющим крепежом- там хоть пощупать можно и в глаза продавцу взглянуть. на южном рынке, то же есть палатка с разными ништяками. правда для моторных в основном.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 08 Января, 2017, 14:48:53
не хотел огорчать, но обязан предупредить. 3 года назад брал у этой конторы закрытые талрепы(тогда они были в продаже) и кулачковые стопора. талрепы заклинило сразу :'( а на стопорах пластик г.. верёвки проскальзывают при нагрузках- зубчики сминаются. впрочем, может они исправились. Артем, на стройрынке на Марата есть отдел с нержавеющим крепежом- там хоть пощупать можно и в глаза продавцу взглянуть. на южном рынке, то же есть палатка с разными ништяками. правда для моторных в основном.

Спасибо за инфу
Буду надеяться что качество продукции выросло за 3 года))
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Артур от 08 Января, 2017, 16:57:11
Немного с опозданием. http://forum.katera.ru/index.php?/topic/55031-prodam-sk-prnovosibirsk-novye/  проверенные!
 Если будешь заказывать, я бы взял тоже прозапас стопоров и блочков.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 08 Января, 2017, 18:18:04
не хотел огорчать, но обязан предупредить. 3 года назад брал у этой конторы закрытые талрепы(тогда они были в продаже) и кулачковые стопора. талрепы заклинило сразу :'( а на стопорах пластик г.. верёвки проскальзывают при нагрузках- зубчики сминаются. впрочем, может они исправились. Артем, на стройрынке на Марата есть отдел с нержавеющим крепежом- там хоть пощупать можно и в глаза продавцу взглянуть. на южном рынке, то же есть палатка с разными ништяками. правда для моторных в основном.

Спасибо за инфу
Буду надеяться что качество продукции выросло за 3 года))

Губки стопоров могут быть не паралельны. из за этого верёвка выскакивает вверх, НО если аккуратно подрезать их ножом и сделать паралелюными  или на клин (буквально милиметр) , только в обратную сторону то держать верёвку будут.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 08 Января, 2017, 18:33:20
не хотел огорчать, но обязан предупредить. 3 года назад брал у этой конторы закрытые талрепы(тогда они были в продаже) и кулачковые стопора. талрепы заклинило сразу :'( а на стопорах пластик г.. верёвки проскальзывают при нагрузках- зубчики сминаются. впрочем, может они исправились. Артем, на стройрынке на Марата есть отдел с нержавеющим крепежом- там хоть пощупать можно и в глаза продавцу взглянуть. на южном рынке, то же есть палатка с разными ништяками. правда для моторных в основном.

Спасибо за инфу
Буду надеяться что качество продукции выросло за 3 года))

Губки стопоров могут быть не паралельны. из за этого верёвка выскакивает вверх, НО если аккуратно подрезать их ножом и сделать паралелюными  или на клин (буквально милиметр) , только в обратную сторону то держать верёвку будут.

спасибо. но как то уже подзае...ли эти российские реалии- что ни купи- доработай напильником.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 08 Января, 2017, 19:04:09


спасибо. но как то уже подзае...ли эти российские реалии- что ни купи- доработай напильником.

Да не вопрос.
Не хочеш наше посконное, покупай за космические бабки импорт, или делай сам, как в старые добрые времена.
Чо ныть то.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 08 Января, 2017, 21:38:29
да я и не ною. у меня всё самодельное - от топового огня до киля. а блоки вообще деревянные и юферсы вместо талрепов.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 08 Января, 2017, 22:39:52
Ну тогда уж манилу на стоячий и пеньку на бегучий :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 27 Марта, 2017, 09:50:45
Подготовил заготовки для пола, буду смалить, прибивать и закатывать в стеклоткань.
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118849;image)

Клеил стекломат на полиэфирную смолу - стекломат разваливается, а полиэфирная смола ваняет! Через пару часов работы руки начинают зудеть от стекломата.
Наверника со стеклотканью под эпаксидкой работать значительно приятнее)
Заклеено днище (под полом) и рундуки:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118845;image)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 27 Марта, 2017, 22:28:03


Наверника со стеклотканью под эпаксидкой работать значительно приятнее)


гы гы, ха ха ха! да ни фига не приятней! а потом ещё и зачищать! :o просто эпоксидка покрепче будет и менее гигроскопична.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Димон-Димон от 27 Марта, 2017, 22:38:32
Стеклоткань для оклейки предпочтительнее, даёт ровный слой. Стекломат в основном предназначен для формирования стеклопластиковых изделий
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 28 Марта, 2017, 11:19:11
Стеклоткань для оклейки предпочтительнее, даёт ровный слой. Стекломат в основном предназначен для формирования стеклопластиковых изделий
Стекломат купил по не опытности, теперь надо куда то расходовать, оклеиваю им те места которые не будет видно, возможно днище оклею в 2 слоя стекломат, а на него стеклоткань.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 28 Марта, 2017, 11:22:27


Наверника со стеклотканью под эпаксидкой работать значительно приятнее)


гы гы, ха ха ха! да ни фига не приятней! а потом ещё и зачищать! :o просто эпоксидка покрепче будет и менее гигроскопична.

Полиэфирку зачищать не нужно перед нанесением второго слоя?
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 28 Марта, 2017, 11:51:22
Ерундой занимаетесь.

Полиэфиркой фанеру не оклеивают. У неё адгезия к фанере незначительная.

Все это у вас от фанеры отслоится пузырями, под них насочится вода и за 2-3-4 года фанера сгниет в труху.

Окраска фанеры пинотексом и ПФ-115 дала бы лучший результат (те-же 2-3-4 года до замены фанеры). При радикально меньших затратах сил и средств.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 28 Марта, 2017, 15:15:54
Ерундой занимаетесь.

Полиэфиркой фанеру не оклеивают. У неё адгезия к фанере незначительная.

Все это у вас от фанеры отслоится пузырями, под них насочится вода и за 2-3-4 года фанера сгниет в труху.

Окраска фанеры пинотексом и ПФ-115 дала бы лучший результат (те-же 2-3-4 года до замены фанеры). При радикально меньших затратах сил и средств.

Да, че то просчитался тут!
Посмотрим как рундуки склеятся, врятли туда вода насочится, но видимо надо переходить на эпокидку
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 28 Марта, 2017, 15:38:34
Купил стеклоткани 200гр/м 50 метров
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11346.0;attach=118879;image)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Димон-Димон от 28 Марта, 2017, 19:23:00
Оклеивают именно фанеру и полиэфиркой люди, но конечно эпокидка предпочтительнее. Ткань без парафина, надеюсь?
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 28 Марта, 2017, 19:48:42
Оклеивают именно фанеру и полиэфиркой люди, но конечно эпокидка предпочтительнее. Ткань без парафина, надеюсь?
На парафине, собираюсь обжигать
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 28 Марта, 2017, 19:59:59
Какую ткань вы купили?  Для эпоксидки?, Для полиэфирки?  Изоляционную?
Откуда известно, что она с парафином?

Исходя из этого надо и решать обжигать или нет.
Потому как при обжиге ткань теряет в прочности значительно, соответственно изделие из неё тоже, поэтому, чтобы прочность была удовлетворительна надо наращивать толщину, а это деньги и вес.

Ещё раз: Обжигать надо только ткань изоляционную, использываемую для теплоизоляции степлотрасс.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 28 Марта, 2017, 20:12:06
Артём, ты в Ирбе брал стеклоткань? Если да , то не сомневайся изоляционная.. я выпаривал строительным феном, держится мёртво. главное что бы не было пузырей ;D. в прямом и переносном смысле! ткань должна хорошо пропитаться и хорошо прикатана. потом несколько слоёв смолы с алюминевой пудрой валиком.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 28 Марта, 2017, 21:54:34
До Ирбы не доехал))
Знакомый нашелся через которого у производителя взял. Ткань изоляционная на парафине.
В выходные буду феном пробывать выпаривать.

Про алюминивую пудру невкурсе, для чего с ней смалу мешать?
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 28 Марта, 2017, 23:29:48
пудра- наполнитель для смолы. погуше замесишь - шпаклёвка, пожиже- твёрдое прочное не гигроскопичное покрытие, хорошо шлифуется( работать в маске!).
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 29 Марта, 2017, 01:33:07
Дааа блин, каменный век.  Шаманство какое то.
Вы бы прежде чем что-то делать сходили бы ., ХОТЯ БЫ, на форум КиЯ и почитали бы как надо.
Вот нафига спрашивается было брать изоляционную ткань, когда есть ткань для полиэфирки и ткани для эпоксида?
нет блин, надо купить именно ту ткань которую не надо, а потом трахатбся обжигать.
Зачем именно алюминевая пудра?   ???
Есть аэросил, есть микросфера.
Причём ДЁШЕВО.

И, есть ИНТЕРНЕТ, где про всё это можно прочитать.

ЗЫ. По секрету: Есть ещё смолы с разными свойствами, есть компаунды, шпаклёвки, гелькоуты, топкоуты, воски, разделители,  итд.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Марта, 2017, 09:17:00
ЗЫ. По секрету: Есть ещё смолы с разными свойствами, есть компаунды, шпаклёвки, гелькоуты, топкоуты, воски, разделители,  итд.
Только не забывай, что всё это в более-менее свободном доступе есть в Москве и может еще в паре-тройке крупных городов.
А в остальных местах только заказывать по Интернету, при этом мин.отгрузка - большое ведро. А мне, может, надо-то всего пару кг...


Вот смешно сказать, у себя в Екатеринбурге не могу найти трубу 45х2 д16т. Из АД31 есть, 45х1,5 есть, а именно той, которую надо - нет. Хотя у нас КУМЗ в 100км.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Марта, 2017, 10:36:46
ЗЫ. По секрету: Есть ещё смолы с разными свойствами, есть компаунды, шпаклёвки, гелькоуты, топкоуты, воски, разделители,  итд.
Для самодельщика, достаточно ЭД-20 и т.д. Дибутилфталат или ДЭГ в качестве пластификатора. Полиэтиленполиамин в качестве отвердителя. Мелкие опилки, пудра или тальк, цемент и т.д.
Имея это, можно получить любой продукт РЕАЛЬНО необходимый в наших самоделках.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 29 Марта, 2017, 13:14:19
Если нет можно заказать по интернету и давно уже не ведро., а уж ткань вообще от 10м режут ЛЮБУЮ.
Аэросил и микросфера копейки стоит.
А вы пудра , тальк. Ещё говна добавить посоветуйте.
Если охота трахатся с сомнительным результатом, то трахайтесь.
Отжигайте тряпку. Это наверное интеросно, это процесс  :)
Человек чувствует себя овладевшим "технологией", неким секретным знанием :)))
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: MaxZZZ от 29 Марта, 2017, 13:56:33
При отжиге тот еще процесс... Прочность теряется значительно, а парами парафина можно надышаться так , что потом несколько месяцев кашлять... Тряпку точно  отжигать надо?  Конструкционные стеклоткани тоже с замасливателем, и его ни в коем случае не нужно ни отмывать, ни отжигать.

И вообще, страдания по поводу отсутствия материалов в небольших населенных пунктах   - это вчерашний день.
Находите фирму через интернет, договариваетесь с транспортной компанией, транспортная компания сама едет  в фирму и потом   Вам привозит... Удивитесь, насколько это дешево...  Особенно, о сравнению с выброшенными деньгами и временем, когда из г...  лепят...
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 29 Марта, 2017, 20:02:34
ага, и к чему все эти страдания и головняки с самиздатом! пойти и купить готовую яхту! со всеми прибамбасами, и нанять шкипера, кока, медсестру, стюарда, что бы не заморачиваться уж совсем!
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Алексей Буланов от 29 Марта, 2017, 21:22:25
интернет конечно хорошо, но что бы получить грамотный ответ, нужно сформулировать грамотный вопрос. у начинающих это не всегда получается- ну не все такие умные, как вы господа. найти опытного советчика то же не сразу получается- все очень заняты и у всех серьёзные дела, когда тут объяснять зелёному что да как, да и зачем, какой от этого мне лично прок? а вот высказаться - типа какие вы все дремучие и самобытные , на это время и желание найдётся! Артём, пробуй, ищи, учись! и обязательно найдёшь! до встречи на Волге! заходи к нам в яхтклуб.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Димон-Димон от 29 Марта, 2017, 22:00:59
Слышал способ, паяльную лампу в кусок трубы. По трубе протягивать ткань.
А вообще да, нынче есть возможность баловать себя любимого нормальными материалами, не так как раньше
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Марта, 2017, 23:03:43
Аэросил и микросфера копейки стоит.
А вы пудра , тальк. Ещё говна добавить посоветуйте.
Игорь, а зачем понтов так много?  ;)
Цитата: "Аэросил представляет собой очень чистый аморфный непористый диоксид кремния с размером частиц от 5 до 40 нм" - т.е., по сути дела, под понтовым названием "аэросил" кроется обычный песок  ;D ,  в самой мелкой фракции.
В таком случае, чем будет хуже тальковая пудра?
Да как бы ни получше!
Цитата про тальк:
"Как наполнитель применяется в резиновой, бумажной, лакокрасочной, медицинской (основа таблеток), парфюмерно-косметической и других отраслях промышленности.
Важная область применения — керамика (особенно радиоизоляционная).
В пищевой промышленности зарегистрирован в качестве пищевой добавки E553b.
Встречается в присадках к моторным маслам для увеличения срока эксплуатации и защиты ДВС.
В промышленности пластмасс — в качестве нуклеатора (нуклеирующей добавки), позволяющего сократить время цикла кристаллизации полимеров и улучшить их физико-механические свойства."
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 30 Марта, 2017, 02:33:02
ага, и к чему все эти страдания и головняки с самиздатом! пойти и купить готовую яхту! со всеми прибамбасами, и нанять шкипера, кока, медсестру, стюарда, что бы не заморачиваться уж совсем!

Ну почему сразу купить?
Народное творчество это хорошо, это здорово,
но вы призываете неофита пилить дерево пилкой для ногтей, вместо того, чтобы взять бензопилу.
Трахаться из любви к искуству, можно только во время секса, это по крайней мере приятно.
А трахаться с ремонтом лодки лучше быстро, качественно и с правильными инструментами и технологиями.

Цитировать
интернет конечно хорошо, но что бы получить грамотный ответ, нужно сформулировать грамотный вопрос. у начинающих это не всегда получается- ну не все такие умные, как вы господа. найти опытного советчика то же не сразу получается- все очень заняты и у всех серьёзные дела, когда тут объяснять зелёному что да как, да и зачем, какой от этого мне лично прок? а вот высказаться - типа какие вы все дремучие и самобытные , на это время и желание найдётся! Артём, пробуй, ищи, учись! и обязательно найдёшь! до встречи на Волге! заходи к нам в яхтклуб.

Вот для этого как раз интернет и существует, чтобы задавать вопросы.
Но видимо , у товарища Креветковладельца мало времени. или желания это делать. Он сначала купил рулон ткани, а только потом задался вопросом что с ней делать.

Да мы умные, а вы дремучий, так и есть и это факт, но вместо того, чтобы это признать, вы призываете неофита бежать по граблям, по которым уже пробежали толпы предшественников.
Так что Артём, ты конечно пробуй (отжигать стеклоткань), ищи, учись итд, но лучьше посидеть в интернете, позадавать вопросов, чтобы впоследствии избежать кучи гемороя на свою голову.

Доклад окончил.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 30 Марта, 2017, 02:39:46
Аэросил и микросфера копейки стоит.
А вы пудра , тальк. Ещё говна добавить посоветуйте.
Игорь, а зачем понтов так много?  ;)
Цитата: "Аэросил представляет собой очень чистый аморфный непористый диоксид кремния с размером частиц от 5 до 40 нм" - т.е., по сути дела, под понтовым названием "аэросил" кроется обычный песок  ;D ,  в самой мелкой фракции.
В таком случае, чем будет хуже тальковая пудра?

Аэросил, это не обычный песок, а очень, очень мелкая пудра и причём готовая и дешевая.  Продаётся там же где и ткани и смолы, можно заказать вместе.
Микросфера , вообще очень приятный матерьял. замечательно обрабатывается шкуркой.

Если у Креветковладельца, дедушка работает на тальковой фабрике, и у него этого талька завались,то наверное тальк можно и запихнуть в смолу.
Но специально его искать для этого, смысла не вижу.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 30 Марта, 2017, 02:43:23
Цитата: "Аэросил представляет собой очень чистый аморфный непористый диоксид кремния с размером частиц от 5 до 40 нм" - т.е., по сути дела, под понтовым названием "аэросил" кроется обычный песок  ;D ,  в самой мелкой фракции.
В таком случае, чем будет хуже тальковая пудра?
Да как бы ни получше!

Прежде чем нести вредные глупости может стоит попробовать самостоятельно ?
Или хотя б выяснить у тех кто в этом разбирается ?

тиксотропность у шпаклевки на смоле с аэросилом радикально выше, чем у смолы с навозом тальком.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Димон-Димон от 30 Марта, 2017, 12:04:12
Тальк для шпаклевки на порядок лучше аэросила.
Мел хорош, если чистый и фракция мелкая.
Аэросил скорее как наполнитель для силовых элементов, например галтели
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 30 Марта, 2017, 17:06:45
Тальк для шпаклевки на порядок лучше аэросила.
Мел хорош, если чистый и фракция мелкая.
Аэросил скорее как наполнитель для силовых элементов, например галтели

Чем лучьше?
У аэросила, как заметили выше, тиксотропность идеально подобрана, для этого аэросил и создавался.
Могу вам открыть страшную тайну. 
Есть такая хрень как микросфера, как раз для шпаклёвки. И с тиксотропностью всё нормально, и прочность гут и обрабатывается на ура.
Причём, для гурманов есть разные диаметры микросферы.
Всяко лучше талька.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Александр Хазацкий от 30 Марта, 2017, 19:52:17
Пока речь зашла о добавках.
Кто-нибудь знает, что такое молотое стекловолокно и где его берут?
У меня написано в проекте, для силовых галтелей использовать смесь с аэросила с молотым стекловолокном в качестве наполнителя.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 30 Марта, 2017, 20:38:29
Пока речь зашла о добавках.
Кто-нибудь знает, что такое молотое стекловолокно и где его берут?
У меня написано в проекте, для силовых галтелей использовать смесь с аэросила с молотым стекловолокном в качестве наполнителя.

А как это называется в проекте (на английском ?)
Возможно по русски это называется "ровинг"  или "стеклоровинг"

http://www.composite.ru/materialy1/armiruyuwie_materialy/stekloroving/ например

Стекловолокно в виде "нити" намотанной на катушку, а не сотканной в ткань.
Продается в любой конторе, где продается все остальное для стекла, штука нередкая.

Думаю оно, но не уверен. С термином "молотое стекловолокно" мне раньше сталкиваться не приходилось.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 30 Марта, 2017, 21:06:44
А, вот еще подумал. Есть такая штука как "рубленное стекловолокно".
Тот же ровинг порезанный на разную длину, от нескольких миллиметров и выше.

Скорее всего это оно.

В виде готовой продукции введен в шпаклевку, которая на жаргоне называется "волосянкой". Там длина волокна где-то ~2 мм.
Понятно, что чем больше длина ниток - тем композит прочнее, но перемешивать и формовать - сложнее.

Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 30 Марта, 2017, 21:08:19
Пока речь зашла о добавках.
Кто-нибудь знает, что такое молотое стекловолокно и где его берут?
У меня написано в проекте, для силовых галтелей использовать смесь с аэросила с молотым стекловолокном в качестве наполнителя.

Про молотое не слышал.
Есть ровинг.
Есть такие установки для напыления стеклопластика, применяют для полиэфирных смол, Стоят как чугунный мост.
Там смола, пероксид (отвердитель) и ровинг подаются в одну точку по отдельности, где ровинг тут же рубится на кусочки и смешивается со смолой и отвердителем, а затем, сжатым воздухом эта смесь напыляется.
И то там подаётся ровинг, о не молотое волокно.
Получается быстро, но качество ламината говёненькое.

Думаю, для наших целей подойдёт просто шпаклёвка: смола + аэросил. Если очень  хочется супер  прочности то модно в канавку образуемую сопрягаемыми поверхностями уложить пропитанный смолой ровинг и зашпаклевать
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Марта, 2017, 21:37:38
Есть такая штука как "рубленное стекловолокно".
В строительных магазинах, типа Леруа Мерлен, продается под названием "фибра". Кусочки длиной ок 20мм.

Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Александр Хазацкий от 30 Марта, 2017, 21:44:16
А как это называется в проекте (на английском ?)

HIGH-STRENGTH FILLETS Use on major stnuctural fillets
5O% Cab-O-Sil
50% Milled Fibers (short Fiberglass libers)

GENERAL STRENGTH FILLETS & GLUE General use
5O% Cab-O-Sil
5O% Wood Flour

NON-STRUCTURAL FTLLETS & FAIRTNG COMPAUND
5O% Cab-O-Sil
50% Microballoons (phenolic or ceramic)

Силовые галтели кабосил, он же аэросил, если не ошибаюсь с молотым или рубленным стекловолокном. Наверно, можно самому нарубить.
Обычные галтели - кабосил с древесной пылью
Не несущие конструкции, аэросил с микросферой.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Димон-Димон от 30 Марта, 2017, 21:48:58
Тальк для шпаклевки на порядок лучше аэросила.
Мел хорош, если чистый и фракция мелкая.
Аэросил скорее как наполнитель для силовых элементов, например галтели

Чем лучьше?


Тем лучше, что я работал и тем и другим и третьим. Аэросил ровно не ложится, микросфера течет, тальк для шпаклевки идеально. Ну конечно смотря что шпаклевкой называть, я говорю о слое от 0 до миллиметра максимум.
Кстати можно шпаклевать и пшеничной мукой

Александр! продаю технологию. Берем самую дубовую, самую плотную синтетическую веревку 10 мм диаметром, острый кухонный нож среднего размера,  дощечку и нарезаем веревку настолько мелко, насколько получается. Полученный пух армирует галтель очень хорошо. Расход небольшой, за вечер можно настрогать на много, главное чтобы попалась правильная веревка. Плотная и твердая (лучше бу потянутая, например буксиром) - потому что удобно резать. Нож приходится все время точить
Я мешаю с аэросилом и этим волокном.
Если галтели много, а ее будет много, удобно пользоваться пустой тубой из-под герметика, под пистолет (не выбрасывай) только ее укоротить пополам, или пакетиком от сметаны, начинай есть сметану!)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Dennis-kr от 30 Марта, 2017, 21:54:35
 Прочитал тему, любопытно!
 Теперь по пунктам.
1 автор молодец, правда не с того начал, тему про ремонт лодок надо было поизучать повнимательней,  так как да , полиэфирка не дело совсем. Только эпоксидной и стеклоткань.
2 купленные блоки и стопора работают нормально, у меня такие же, 2 сезона без особых нареканий.
3. Талерпы из хоз мага тоже два года проходи без нареканий. Ни чего с ними не стало. Но менять тоже буду. Смущают крючки.
А так в целом нормалек. Терпения и удачи.!
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Ван Йок от 30 Марта, 2017, 22:24:36

50% Milled Fibers (short Fiberglass libers)


Честно говоря не сталкивался, но беглое гугление говорит, что это "Измельченное стекловолокно - Стекловолокно, измельченное молотковой дробилкой на части длиной от 1/32 дюйма до 1/8 дюйма. Обычно используется в качестве армирующего материала в полиэфирных шпатлевках."

В шпаклевках - сталкивался (ну "волосянка", я уже писал), но чтоб в виде отдельной продукции - не приходилось.

Врукопашную так мелко не нарубишь.

Опять же беглое гугление говорит, что в РФ такое ("измельченное стекловолокно") вроде бы производит Ступинский завод http://szs1968.ru/ (на сайте нет в списке продукции)
надо звонить, спрашивать. В общем удачи :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: samsail от 30 Марта, 2017, 22:25:01
Друзья, мой друг перекрашивал торнадо, затратил немалые средства и силы. результат, кое - где краска отлетала лопухами. Я полагаю именно от применения предидущими мастерами сомнительных наполнителей талька,мела и т.д.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 30 Марта, 2017, 23:52:13
Чем лучьше?


Тем лучше, что я работал и тем и другим и третьим. Аэросил ровно не ложится, микросфера течет, тальк для шпаклевки идеально. Ну конечно смотря что шпаклевкой называть, я говорю о слое от 0 до миллиметра максимум.
Кстати можно шпаклевать и пшеничной мукой

Вы просто не умеете нормально замешивать шпаклвку :)  Без обид :)
Я тоже работал всем, и тальком в том числе.
5 лет пррофессионвально занимался пластиком.
И по своему скромному опыту скажу, что лучьше аэросила и микросферы ничего нет.
Ну а эксперементировать можно с чем угодно, хоть с гавном.
Есть ещё сахарная пудра,
Мелкомолотая соль
Сухие свинцовые белила
Мел,
Цемент
Древесная пыль
Алюминевая пыль (серебрянка)
Кстати, эпоксидка с медной или бронзовой пылью - отличная необрастайка,но дорогая .


Цитировать
Александр! продаю технологию. Берем самую дубовую, самую плотную синтетическую веревку 10 мм диаметром, острый кухонный нож среднего размера,  дощечку и нарезаем веревку настолько мелко, насколько получается. Полученный пух армирует галтель очень хорошо. Расход небольшой, за вечер можно настрогать на много, главное чтобы попалась правильная веревка. Плотная и твердая (лучше бу потянутая, например буксиром) - потому что удобно резать. Нож приходится все время точить
Я мешаю с аэросилом и этим волокном.
Если галтели много, а ее будет много, удобно пользоваться пустой тубой из-под герметика, под пистолет (не выбрасывай) только ее укоротить пополам, или пакетиком от сметаны, начинай есть сметану!)

Александр, не забудьте помешать шпаклёвку веточкой жимолости.
Добавляет +25 магии.  ;D  ;D  ;D

АААА как я люблю слушать про это всё шаманствооо.
Жгите ещё.

ЗЫ.  Кстати, как то пытались мы использовать сгущёнку для закрепления силиконовой матрицы :)  Не прижилось. Больно вкусная :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Димон-Димон от 31 Марта, 2017, 09:56:12
Ну а эксперементировать можно с чем угодно, хоть с гавном.

Ишь ты, сколько поклонников у данного продукта.. Не пробовал, тут ничем помочь не могу
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 31 Марта, 2017, 12:29:24
Ишь ты, сколько поклонников у данного продукта.. Не пробовал, тут ничем помочь не могу

Это правильно, что не пробовали, чтобы понять, что это гавно его не стоит  пробовать.  :)
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 19 Июня, 2017, 10:45:33
Купил эпоксидку 8л + отвердитель 4л., вышло на 5,2т.р. Работать намного приятнее чем с полиэфиркой.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 19 Июня, 2017, 10:54:55
Засмолил рубку и оклеил палубу стеклотканью
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: artem73 от 19 Июня, 2017, 11:04:07
Оклеил пол стеклотканью
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: SKS от 19 Июня, 2017, 12:48:35
Херассе- цены!!! Я позавчера взял 15 литров ЭД20, пластификатор 1.5 л и отвердитель 1.5 литр+ 2 литра растворителя Р4 за 6300 рублей. Это во Владивостоке. Произведено ,где то на Волге.
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Parabelum от 19 Июня, 2017, 14:12:23
Херассе- цены!!! Я позавчера взял 15 литров ЭД20, пластификатор 1.5 л и отвердитель 1.5 литр+ 2 литра растворителя Р4 за 6300 рублей. Это во Владивостоке. Произведено ,где то на Волге.

До вас ещё новые цены не доехали  ;D
Название: Re: Кап ремонт КРЕВЕТКА
Отправлено: Аламир от 13 Января, 2018, 20:20:00
Интересно, закончен ли ремонт Креветки?