Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Якоря, примочки, упаковки, прочее => Тема начата: Евгений Коротких от 15 Ноября, 2006, 01:03:58

Название: Якоря
Отправлено: Евгений Коротких от 15 Ноября, 2006, 01:03:58
когда-то 7 кг якорь Холла не держал катамаран под голым рангоутам при ветре до 4 баллов. Дно было илистое. В прошлом году самодельный адмирал 6 кг полз от подобного ветра возле Ялты (Крым), что приходилось всю ночь на моторе возвращаться. Сейчас заметил в основном у всех яхт висят плуги. В ветер до 5-6 баллов (без волнения) плуг весом коло 14 кг (не уверен может чуть больше) держал яхту (13метровая) на одном месте всю ночь.
может кто-то владеет информацией о последних образцах якорей.
Якорь надежный очень нужен.
Название: Якоря
Отправлено: Nnnnnnn от 15 Ноября, 2006, 10:47:51
http://www.ussailing.org/safety/Anchor/anchor_study.htm#INDEX
Это ссылка на тесты разных типов якорей.
Лично мое мнение следующее: лучший якорь почти на всех грунтах, кроме камня - Данфорт.  Единственное, что он плохо забирает повторно. Если по какой то причине якорь вывернуло, то скорее всего якорь не заберет повторно.
Сейчас на лодке (яхта 9 м) появился Брюс, но практически в б/м сложных условиях он еще не опробывался. Брюс выбран в т.ч. по причине хорошей "повторной забираемости"
Название: Якоря
Отправлено: Беликов Александр от 16 Ноября, 2006, 01:02:33
Цитата: "Nnnnnnn"
Лично мое мнение следующее: лучший якорь почти на всех грунтах, кроме камня - Данфорт.  Единственное, что он плохо забирает повторно. Если по какой то причине якорь вывернуло, то скорее всего якорь не заберет повторно.

Полностью согласен. Когда-то прочитал в КиЯ, что если верхний угол лап Данфорта "развернуть наружу", то он приобретет более универсальные св-ва. Так и сделал. С тех пор уже 10 лет 11-кг видоизмененный Данфорт основной якорь на лодке водоизмещением в тонну. С повторным "незабором" не сталкивался. Хотя для каменистого грунта держу еще 7-кг Холл (от "Амура") в качестве верпа. Для илистого грунта Холл действительно не подходит, хотя для него кажется ничего не подходит из разумного. Ну если только плуг, но уж очень неуковыристый, особенно для нашего случая.
Название: Якоря
Отправлено: CB от 17 Ноября, 2006, 12:02:05
Обсуждение про якоря см.
http://katera.ru/forum/index.php?showtopic=1861&pid=162691&st=175&#entry162691
Название: Якоря
Отправлено: ГШ от 17 Ноября, 2006, 18:34:34
Мы тут на днях переписывались по поводу якорей. Одно общее заключение может пригодиться скорее не дальнобойщикам (они кошек топить похоже не любят) а владельцам посудин поменьше у которых это занятие в ходу.
Так вот, старой острозубой кошкой к-рая на фото я был вполне доволен. Чтобы отстаиваться в каких-то серьезных условиях речи нет, но и для цепляния за берег и для того чтобы на время остановиться - вполне. Всего 1,5 кг, длинная веревка.
Утопил и купил такую же маленькую, как сейчас продают - с округлыми откидывающимися лапками - лепестками. Для Ветра - НЕ ДЕРЖИТ ВООБЩЕ.
А СВ рассказал что и 5-килограммовая такой конструкции его серьезно подвела.
Название: Якоря
Отправлено: Беликов Александр от 18 Ноября, 2006, 04:18:32
С продающимися у нас якорями надо быть особенно осторожными. Как-то лет 10 назад приобрел 5-кг Холл, который "забирал только за березу". Если его поставить на грунт, то лапы оказывались развернутыми НАЗАД. Наверно и кошка от того же производителя. Посмотреть бы им в глаза!
Название: Якоря
Отправлено: CB от 18 Ноября, 2006, 15:32:38
Цитата: "ГШ"
А СВ рассказал что и 5-килограммовая такой конструкции его серьезно подвела.

Небольшое уточнение - кошка весом 3 кг с толстыми лапами, Питер. Даже вручную воткнутая на мелководье в песок, легко вытягивалась усилием рук (не вверх, а горизонтально). А на мягком грунте (ил) при сильном ветре  дрейфовали со скоростью пешехода.
Уже обещал отдать ее рыбачке на НЛ.
Название: Re: Якоря
Отправлено: piton45 от 19 Декабря, 2007, 16:34:11
Небольшое уточнение - кошка весом 3 кг с толстыми лапами, Питер. Даже вручную воткнутая на мелководье в песок, легко вытягивалась усилием рук (не вверх, а горизонтально). А на мягком грунте (ил) при сильном ветре  дрейфовали со скоростью пешехода.
Уже обещал отдать ее рыбачке на НЛ.

А не маловато 3 кило? Для наших лодочек килограмм 5 надобно, а то и все 6.
Я конечно понимаю, что лениво тягать лишние 2-3 кг, но если это так, то зачем вообще таскать якорь? :)
Уж если взялся оборудовать лодку, дык надо по-уму делать, для себя же, не для дяди чужого...
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 19 Декабря, 2007, 17:21:27
А не маловато 3 кило? Для наших лодочек килограмм 5 надобно, а то и все 6.
Согласен. Уже заменил ее на 5кг китайский плуг. Собираюсь переделывать в "Дельту" (если руки дойдут), получится где-то 6-7кг. Плюс планирую использовать мешки с камнями на якорном канате.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений Коротких от 04 Ноября, 2010, 15:04:43
Возникла мысль, что в нашем случае вес, конструкцию якоря надо определять не по водоизмещению судна,  как на жесткокорпусных, а по площади паразитной парусности.
 Жесткокорпусные более обтекаемые и глубокосидящие, их так просто с места не сдвинешь.
А мы со своими баулами, палатками, рамами отличная опора для ветра и со своим водоизмещением как мячик на воде, чуть дунул ветер и мы ...  "полетели".
Конечно было бы здорово найти соответсвующий динамометр и поэкспериментировать
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 04 Ноября, 2010, 16:34:10
Пользуюсь Fortress-FX7 - http://www.fortressanchors.com/fortress_anchor_guide.html

Вес под два килограмма. "Остальные" килограммы лучше вложить в цепь, чем увеличивать вес якоря. ИМХО
Название: Re: Якоря
Отправлено: LIvan от 04 Ноября, 2010, 20:31:59
Испытан на Черном море командой "Борей" http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6616.0;attach=32155;image  8)
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 04 Ноября, 2010, 22:24:42
Испытан на Черном море командой "Борей" http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=6616.0;attach=32155;image  8)

Вес?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кравченко Сергей от 04 Ноября, 2010, 23:03:28
Вот уж никогда не мог подумать, что якорь может доставить удовольствие и конфорт в путешествии...
Испытывалось два якоря производства L&K одинаковой конструкции, но разных весов - 3,5 и 7кг.
В походном режиме Черноморского ралли Борей имел водоизмещение примерно 1800кг. В основном использовали Денфорт 7кг. Забирал всегда с первого раза за исключением одного - участок с сильно заросшим дном. В этом случае необходимо сразу вытаскивать, очищать и вновь забрасывать, но выдерживать чуть больше паузу с большим потравливанием якорного конца. В царской бухте до того обнаглели, что для удобства ныряния в "не критичный" навальник становились перед скалами и потравливались по концу ближе к скалам, после чего к нам ошвартовалась Наяда. Отходили от скал под мотором (и мы и Наяда под своим).
Но экипаж Борея решил все же Денфорт 7кг использовать как верп, а в качестве основного L&K изготовит нам 10кг (так нам будет спокойней). Якорный конец планируем цеплять к якорю посредством 2-х метровых фрагментов цепи из нержавейки, чтобы спокойней было при постановке в местах с каменистым дном (среди рифов и т.д.).
Название: Re: Якоря
Отправлено: Владимир Леконт от 04 Ноября, 2010, 23:58:51
Цитировать
Вес под два килограмма. "Остальные" килограммы лучше вложить в цепь, чем увеличивать вес якоря. ИМХО
Здравая мысль. И для  илистого дна подходит, мне кажется. 
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 05 Ноября, 2010, 13:42:03
Очень хорошие таблицы расчёта(подбора) якорей и цепей - http://www.boatus.com/boattech/anchorin.htm
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 05 Ноября, 2010, 15:15:20
Пользуюсь Fortress-FX7 - http://www.fortressanchors.com/fortress_anchor_guide.html

Вес под два килограмма. "Остальные" килограммы лучше вложить в цепь, чем увеличивать вес якоря. ИМХО

Эдуард, а в каких условиях использовали?  Какая лодка, длина каната по отношению к глубине, грунт, ветер/течение...
2 кг, ну плюс еще столько же цепь - не мало ли?
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 05 Ноября, 2010, 17:36:08
Пользуюсь Fortress-FX7 - http://www.fortressanchors.com/fortress_anchor_guide.html

Вес под два килограмма. "Остальные" килограммы лучше вложить в цепь, чем увеличивать вес якоря. ИМХО

Эдуард, а в каких условиях использовали?  Какая лодка, длина каната по отношению к глубине, грунт, ветер/течение...
2 кг, ну плюс еще столько же цепь - не мало ли?


У меня на этом якоре 5-ть метров цепи и 70 метров верёвки 8мм диаметром с коэффициентом расстяжения  25%.

Пока было только два случая  когда якорь сработал не совсем хорошо:


Стандартно, для уверенной стоянки, длина верёвки должна состовлять не менее пяти глубин
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кравченко Сергей от 05 Ноября, 2010, 17:56:23
Цитировать
Как же? якоря доставляют массу удовольствия и комфорта в путешествии.
Когда писал об удовольствии, подразумевал следующее:
во-первых, так уж получалось, что участвуя в гонках(спасработах, треугольниках), предусмотренных форматом Черноморского ралли, Борей всегда приходил в первой пятерке лодок и чтобы не рулить к берегу сразуже становился на якорь в партере, вернее в "правительственной ложе" и с интересом наблюдал за финишем остальных экипажей - очень интересно;
во-вторых, ныряние у скал (об этом писалось);
в-третьих, когда нужно было подойти в городской зоне к берегу(например, пляж какого-нибудь отеля) - пива захотелось или подобрать кого - на берег не высаживались, а становились на якорь на глубине по грудь и отстаивались - это не вызывало проявлений гнева со стороны администрации, а вот зевак собиралось, хоть отбавляй;
в-четвертых - и это пожалуй самое главное, при заходе на стоянку отдавался якорь (конец 70, при желании 150м) (урок прошлогоднего Азовского навальника заполнился на всегда), что значительно упрощало процедуру отхода от стоянки.
Короче говоря - был бы якорь, а применений ему полезных масса.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Алекс М560 от 05 Ноября, 2010, 18:10:37
Цитировать
при заходе на стоянку отдавался якорь (конец 70, при желании 150м) (урок прошлогоднего Азовского навальника заполнился на всегда), что значительно упрощало процедуру отхода от стоянки.
- То ись, отходим сквозь прибой не под парусом, а быстро-быстро подтягиваясь на якорном конце?
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 05 Ноября, 2010, 19:42:01
Цитировать
при заходе на стоянку отдавался якорь (конец 70, при желании 150м) (урок прошлогоднего Азовского навальника заполнился на всегда), что значительно упрощало процедуру отхода от стоянки.
- То ись, отходим сквозь прибой не под парусом, а быстро-быстро подтягиваясь на якорном конце?


Мы также, в этом году в Хорватии
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 05 Ноября, 2010, 21:39:35
Цитировать
Очень хорошие таблицы расчёта(подбора) якорей и цепей - http://www.boatus.com/boattech/anchorin.htm

Я правильно понял, что для 6м лодки надо рабочий становой якорь около 10кг, а штормовой (видимо, самый тяжелый из становых, бухт) - 20?
Как-то не вяжется с Вашими 2кг.

- То ись, отходим сквозь прибой не под парусом, а быстро-быстро подтягиваясь на якорном конце?

А как по-другому отходить при навальном ветре? Разве что под мотором, если глубина позволит.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Павел от 05 Ноября, 2010, 22:12:23
А как по-другому отходить при навальном ветре? Разве что под мотором, если глубина позволит.

А я чёта по-старинке под парусом отваливаю... Пардон за оффтопик.
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 05 Ноября, 2010, 23:11:03
Цитировать
Очень хорошие таблицы расчёта(подбора) якорей и цепей - http://www.boatus.com/boattech/anchorin.htm

Я правильно понял, что для 6м лодки надо рабочий становой якорь около 10кг, а штормовой (видимо, самый тяжелый из становых, бухт) - 20?
Как-то не вяжется с Вашими 2кг.


Вы похоже спутали вес с удерживающей силой.

"... Since modern anchors are so efficient, it's their holding power, not their weight, that proves their adequacy..."

Для Даки-19, удерживающая сила:

Length     Beam (Sail )    Lunch Hook    Working Anchor    Storm Anchor
20’       7’                    90(45 кг)            360(180 кг)            720(360 кг)

Якорь ФХ-7 - http://www.fortressanchors.com/fortress_anchor_guide.html
Устраивает по всем показателям.

единица цепи BSX04 - http://www.lindemann-kg.de/cgi-bin/produkte/get_untergruppen.pl?&lang=&kat=5&subkat=Ketten&start=&subkatStart=10&gruppe=kurzgliedrig,+kalibriert

32 * 2  / (100 * 3)  = 0.213
Длина цепи - 4 * 1.6 / 0.213 = 30 футов(10 m.)

Получается, цепь мне нужно удлинить :), или перейти на цепь BSX05

Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 06 Ноября, 2010, 00:29:21
Эдуард, мы не то чтобы не верим, но... сомневаемся. :)
Уж очень оптимистичные  данные на эти якоря. При размерах 610х356х483 мм - вес всего 1,8 кг. Он из милиметровки что ли сварен? Похожий Данфорт 600х340х450 мм с лапами из четверки весит 6 кг.

И реально держит усилие 200-300 кг? Т.е. с удерживающим коэффициентом 100-200 на кг веса? И если он глубоко зарывается, то с каким усилием приходится выдергивать его на панере? Или же делать скользящее по штоку кольцо и вытаскивать якорь назад?

У меня опыта якорной стоянки нет, поэтому и спрашиваю. Ориентировался на эти данные:  http://flot.com/publications/books/shelf/maritimehandbook/10.htm
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 06 Ноября, 2010, 00:59:12
Эдуард, мы не то чтобы не верим, но... сомневаемся. :)
Уж очень оптимистичные  данные на эти якоря. При размерах 610х356х483 мм - вес всего 1,8 кг. Он из милиметровки что ли сварен? Похожий Данфорт 600х340х450 мм с лапами из четверки весит 6 кг.

И реально держит усилие 200-300 кг? Т.е. с удерживающим коэффициентом 100-200 на кг веса? И если он глубоко зарывается, то с каким усилием приходится выдергивать его на панере? Или же делать скользящее по штоку кольцо и вытаскивать якорь назад?

У меня опыта якорной стоянки нет, поэтому и спрашиваю. Ориентировался на эти данные:  http://flot.com/publications/books/shelf/maritimehandbook/10.htm

http://www.fortressanchors.com/AnchorTestSand.html

http://www.fortressanchors.com/AnchorTestMud.html

http://www.fortressanchors.com/AnchorTestFrenchHolland.html

Якоря сделаны из алюминиевого сплава.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 06 Ноября, 2010, 16:59:54
Якоря сделаны из алюминиевого сплава.

Вот оно чо, Михалыч! (С)  :)

Эдуард, спасибо!
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 06 Ноября, 2010, 22:46:23
Вы похоже спутали вес с удерживающей силой.
Да, извиняюсь - не удосужился внимательно перевести, только мельком просмотрел.
Тогда даже как-то непривычно маловато получается.
Название: Re: Якоря
Отправлено: дёма от 07 Ноября, 2010, 20:10:57
 
И если он глубоко зарывается, то с каким усилием приходится выдергивать его на панере? Или же делать скользящее по штоку кольцо и вытаскивать якорь назад?

[/size][/color]"шток" служит рычагом для вытаскивания из грунта( среди валунов якорь скорее останется)на полутоннике (9 м) якоря были 20 и 10 кг
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 20 Ноября, 2010, 20:19:33
Якоря сделаны из алюминиевого сплава.
Это у вас, "ТАМ" из люминя, а у нас "ТУТ" из чугуня! ;D
И надпись прикольная - ГИМС требует! Во как! :P

Когда-то ходил парусный поход за драгоценными камнями. Прошли 400 км, привезли около 80 кг аметистов. Вместо якорей использовали десяти и пяти-килограммовые кувалды. :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Алекс М560 от 02 Декабря, 2010, 13:36:38
А вы знаете, что оказывается, якоря выращивают на специальных плантациях?  ;)
Они любят расти где много солнца, на бедных песчаных почвах, как саксаул  :D.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 29 Марта, 2011, 00:05:32
С продающимися у нас якорями надо быть особенно осторожными. Как-то лет 10 назад приобрел 5-кг Холл, который "забирал только за березу". Если его поставить на грунт, то лапы оказывались развернутыми НАЗАД. Наверно и кошка от того же производителя. Посмотреть бы им в глаза!
 
   Вообще-то Холл это якорь большой весовой категории. Я не знаю какой это умник додумался делать такие якоря. Есть чудный якорь Матросова,  Данфорт, и еще много всяких. Чудесная книга Скрябина  "о якорях" Ну очень интересная.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Kirsanov от 29 Марта, 2011, 16:02:50
У Перегудова в книге "Впервые в море" упоменается "якорь-мечта" с какими-то чудодейственными свойствами... Кто в курсе, ка оно выглядит и как работает?
Название: Re: Якоря
Отправлено: MaxZZZ от 29 Марта, 2011, 16:20:36
Якорь "азовская кирка", рис. 31-8
http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/part3.htm
особо хорошо себя зарекомендовал на ракушечнике и песке. Хорош еще тем, что если застрянет в камнях-корягах, его просто выдирают, разгибая рога (усилие около20 кг). А потом снова сгибают  в рабочее положение. Удерживающая сила от 100 кг.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей М414 от 29 Марта, 2011, 17:29:37
Якорь "азовская кирка", рис. 31-8
http://parusa.narod.ru/bib/books/pereg/vmp/part3.htm
особо хорошо себя зарекомендовал на ракушечнике и песке

  Заказал бы такой  из прутка ф12 мм (чуть увеличенного размера). Может кому не влом? 500-600 руб. хватит?
Название: Re: Якоря
Отправлено: MaxZZZ от 29 Марта, 2011, 17:38:23
Я б тоже заказал вместе с Сергеем. Может, еще кому надо? Или кто-нибудь готов сделать мини-серию? Я сам уточню у знакомых, может возьмутся...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 29 Марта, 2011, 17:48:40
   Вообще-то Холл это якорь большой весовой категории. Я не знаю какой это умник додумался делать такие якоря. Есть чудный якорь Матросова,  Данфорт, и еще много всяких. Чудесная книга Скрябина  "о якорях" Ну очень интересная.

Холл придуман исключительно для удобного размещения в якорном клюзе большого корабля. Кроме этого удобства, всё остальное -недостатки. забирает он через два раза не третий, и то хреново.
Отличный якорь - данфорт. По сути, матросов отличается от Данфорта только технологией изготовления. Матросов - литой, а Данфорт - сварной.

Надёжность "азовской кирки" считаю сильно притянутой за уши к её дешевизне. И к естественному желанию таскать с собой якорь полегче. Но чудес на свете не бывает. В финских и шведских маринах вы никогда не встретите кирки. Все современные яхты оснащают CQR, Брюссами и реже - Данфортами.
Название: Re: Якоря
Отправлено: MaxZZZ от 29 Марта, 2011, 17:53:18
Может, "азовская кирка имеет свою нишу - применение на малых и средних катамаранах , грунт - не илистый?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 29 Марта, 2011, 18:15:22
Может, "азовская кирка имеет свою нишу - применение на малых и средних катамаранах , грунт - не илистый?
Эта ниша слижком узка. Якорь, у которого отгибается лапа при усилии в 20 кг - тихий ужас, доже для двухместной надувной лодки. При экстремальной якорной стоянке усилие на якоре может быть до трети водоизмещения. Малые и средние катамараны не такие уж и малые. Вес якоря надо подбирать по известным формулам (процент от водоизмещения). С "азовскими" и прочими кирками скандинавы наэкспериментировались пару веков назад. Не стоит наступать на те же грабли.

По личному опыту: "незацепляющиеся якоря" со сользящим элементом на веретене - страшная ересь! На удивление часто они не зацепляются при отдаче. Иногда это бывает крайне некстати. А застревают они практически так же, как и обычные.
Как ни странно, якорь бесполезно испытывать на суше. Я после покупки долго возюкал свой CQR по песку и пришёл к выводу, что он не должен держать вообще. Но в воде он держит очень хорошо. Судя по всему, лучшим якорем для яхт сейчас признан CQR. Для наших задач он неудобен своей неимоверной корявостью при транспортировке. Но на лодке он размещается отлично.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Александр Хазацкий от 29 Марта, 2011, 18:30:50
Эта ниша слижком узка. Якорь, у которого отгибается лапа при усилии в 20 кг - тихий ужас, доже для двухместной надувной лодки.

Полностью согласен. После того, как я поспал пару ночей на волнении с сильным навальным ветром, очень проникся надежностью якоря. Так сильно не хотелось проснуться в прибое.  Иногда на волнах, рывки получались такой силы, что я опасался за раму. У нас сейчас классический дантфорт. На разных грунтах. либо зарывается в песок по ограничитель, либо цепляется за камень.

Осталась нерешенной проблема зацепов на каменистых участках. Отдельная веревочка, все время путается и не очень помогает. На Черном море пришлось нырять несколько раз. Причем каждый раз освободить якорь можно было только потянув вбок. Либо вправо, либо влево. То есть две дополнительных веревочки, точно помогли бы, но это ужасная путаница. Так что, пока не вижу никакого выхода, кроме принудительного моржевания. А если угораздит зацепится глубже 15 метров, то вообще не знаю, что делать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 29 Марта, 2011, 18:36:46
...
 Иногда на волнах, рывки получались такой силы, что я опасался за раму.
...

Это решается использованием специальных эластичных якорных верёвок.

Я использую 70 м   LIROS-Handy-Elastic 8mm - http://www.liros.de/artikelliste.aspx
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 29 Марта, 2011, 18:37:49
Осталась нерешенной проблема зацепов на каменистых участках. Отдельная веревочка, все время путается и не очень помогает. На Черном море пришлось нырять несколько раз. Причем каждый раз освободить якорь можно было только потянув вбок. Либо вправо, либо влево. То есть две дополнительных веревочки, точно помогли бы, но это ужасная путаница. Так что, пока не вижу никакого выхода, кроме принудительного моржевания. А если угораздит зацепится глубже 15 метров, то вообще не знаю, что делать.

Саш, Петрович всегда пользовался томбуем и был им очень доволен. Судя по отзывам остальной команды Полы, не так уж он сильно отравляет жизнь. Наверное, придётся это осваивать :)
Мне пока удавалось отцепиться, хотя бывало и на грани. Хуже всего - за лежащие на дне брёвна. При зацепе лучше всего помогают рывки на моторе.

А на камне вообще ни черта не держит. Пожалуй, лучше всего - 6-ти или 8-ми лапая кошка. Поэтому у поморов она так распространена.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Александр Хазацкий от 29 Марта, 2011, 18:54:22
Это решается использованием специальных эластичных якорных верёвок.
Я использую 70 м   LIROS-Handy-Elastic 8mm - http://www.liros.de/artikelliste.aspx
Веревки, это хорошо. Спасибо за ссылку. У меня довольно жесткая веревка, 100 метров. Но не выбрасывать же ее. От рывков буду привязывать груз, метров через 15 после якоря.

Как выяснилось томбуй не всегда он помогает. Когда мой данфорт застрял в щели между камнями, томбуй был привязан и не помог. Может быть просто сил не хватило. И веревочка была тонкая, шестерка. В принципе, на моторе, может быть и удалось бы его выдернуть с разгона, подергав в разные стороны. Зато рукой, якорь достался легко.

Странно, на ВВП и Белом море, ни одного зацепа. Зато возле скал ЮБК, через раз приходилось нырять.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 29 Марта, 2011, 19:03:04
...
 Иногда на волнах, рывки получались такой силы, что я опасался за раму.
...
Это решается использованием специальных эластичных якорных верёвок.
Я использую 70 м   LIROS-Handy-Elastic 8mm - http://www.liros.de/artikelliste.aspx

Я использую верёвки побюджетнее Лироса. Отличная якорная верёвка - кручёная капроновая коломна 12 мм. Приятная для рук и допускает укладку внавал в канатный ящик. И никогда после этого не путается. Как и любой капрон, тянется как резина и гасит рывки.  В прошлом году и Лирос попробовал. Марку не знаю, но ту, которая мягкая и плетёная. Хорошая верёвка, а главное - красивая. Эксплуатационные свойства примерно такие же, как у моей коломны, только не крутится вообще.

ИМХО жёсткие плетёные верёвки - худший вариант для якоря.

Название: Re: Якоря
Отправлено: Den_irk от 29 Марта, 2011, 20:01:17
Против рывков еще есть вариант пружинных амортизаторов.
Сейчас продаются почти везде.
Ввязываются на якорном конце по месту после вытравливания необходимой для постановки длинны (глубина + сколько считаешь нужным по ситуации)
Возил такой. При сильной нагрузке, к счастью, испытать не пришлось.
ИМХО одна из проблем подбора такого амортизатора в том, что на них при продаже нет ТТХ самой пружины.
Выбирать приходиться на глаз.   
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 29 Марта, 2011, 20:47:32
Против рывков еще есть вариант пружинных амортизаторов.
Сейчас продаются почти везде.
Ввязываются на якорном конце по месту после вытравливания необходимой для постановки длинны (глубина + сколько считаешь нужным по ситуации)
Возил такой. При сильной нагрузке, к счастью, испытать не пришлось.
ИМХО одна из проблем подбора такого амортизатора в том, что на них при продаже нет ТТХ самой пружины.
Выбирать приходиться на глаз.   

У них очень низкое удлинение по сравнению с эластичеой верёвкой и большая начальная жёсткость ИМХО
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 29 Марта, 2011, 22:24:46
Судя по всему, лучшим якорем для яхт сейчас признан CQR. Для наших задач он неудобен своей неимоверной корявостью при транспортировке.
А что мешает разъединять при перевозке веретено и лапу?
По результатам испытаний про CQR в свое время плохо писали - не всегда забирает на плотной глине. Лучшие результаты дала DELTA (это которая без шарнира).
У меня есть китайский 5кг "плуг" (копия CQR) - держит плохо, с Дэнфортом не сравнить. Вдвоем свободно вытягивается из грунта (галька) при практически горизонтальной тяге. 
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 29 Марта, 2011, 23:46:11
Судя по всему, лучшим якорем для яхт сейчас признан CQR. Для наших задач он неудобен своей неимоверной корявостью при транспортировке.
А что мешает разъединять при перевозке веретено и лапу?
По результатам испытаний про CQR в свое время плохо писали - не всегда забирает на плотной глине. Лучшие результаты дала DELTA (это которая без шарнира).
У меня есть китайский 5кг "плуг" (копия CQR) - держит плохо, с Дэнфортом не сравнить. Вдвоем свободно вытягивается из грунта (галька) при практически горизонтальной тяге. 

Ну да, снимаю лапу при перевозке. Один чёрт, лемех ужасно неудобен в укладке.
Я не знаю, почему у буржуёв так плуг прижился. Честно говоря, с Данфортом у меня тоже лучше получалось.
Про дельту (и Брюс) финики сказали, что отлично держит в одном направлении. Но при перемене ветра вылетает гарантированно. А плуг за то и хвалили, что он тут же "перезакапывается" в новом направлении.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Филипп от 30 Марта, 2011, 01:37:16
Ага, ещё очень хороший якорь получается из суковатой елки-палки с примотанным к ней кирпичом. Очень удобный и практичный якорь. Только проволоку приходится всё время с собой в поход брать, а то верёвка об кирпич быстро перетирается, палка отлетает и катамаран уплывает. А с проволокой всё замечательно работает и даже иногда не вытаскивается совсем. Ну да кирпичей на берегу много, суховатых палок тоже...
Название: Re: Якоря
Отправлено: ИВ от 30 Марта, 2011, 02:10:47
Цитировать
Ага, ещё очень хороший якорь получается из суковатой елки-палки с примотанным к ней кирпичом. Очень удобный и практичный якорь. Только проволоку приходится всё время с собой в поход брать, а то верёвка об кирпич быстро перетирается, палка отлетает и катамаран уплывает. А с проволокой всё замечательно работает и даже иногда не вытаскивается совсем. Ну да кирпичей на берегу много, суховатых палок тоже...

А имужики то и не знали ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: MaxZZZ от 30 Марта, 2011, 12:25:43
Якорь CQR, 6,8 кг  -  19 690 руб.   :o
А 20 кг  у Азовской  кирки - это выламывающее  усилие, если тянуть вверх. А если как положено, под  острым углом к грунту - то более 100 кг. Если делать  из 12 мм прутка, то пропорционально больше.  Это, конечно, не 1/3 от водоизмещения... А если канат по-длинней, да к нему "калбасу"  с песком... Да еще катамаран на берег вытащить во время шторма, а якорь использовать только для  выхода через прибой   ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей М414 от 30 Марта, 2011, 12:46:44
 Вдогонку к заказу кирки: а если не сталь 30, а нерж. пруток с москворецкого рынка? Железо покупаю и гну сам, остаётся только сварить. К слесарям-РЭУшникам не хочется-больше доверяю Гиковским специалистам. Может всёж кто поможет со сваркой?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 30 Марта, 2011, 12:55:31
Якорь CQR, 6,8 кг  -  19 690 руб.   :o

Нержавеющий патамушта. Мой оцинкованный 13 кг куплен в экстриме за 5000 руб. И  ещё верп 5 кг за 2700р. Нержавка конечно краше. Но ведь засадишь - нырять придётся :)
Рекомендую идти по пути Хазацкого - Данфорт. Я и сам, пожалуй на них буду переходить. Верп 5 кг вообще ни хрена котоярву не держит.

Название: Re: Якоря
Отправлено: Филипп от 30 Марта, 2011, 13:13:08
А имужики то и не знали ;D
А ичего то они тогда деньги тратют на всякий металлолом? Этож сколько недоткани можно на съэкономленные средства приобрести?
Название: Re: Якоря
Отправлено: konsth от 30 Марта, 2011, 13:36:46
Нет ну правильно - недояхту не жалко - вон на помойке сколько запчестей  :)
А для своей микры я на данфор не поскуплюсь - один в 7 кг у меня уже есть - серьезно про 2 думаю
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 30 Марта, 2011, 13:45:32
А если канат по-длинней, да к нему "калбасу"  с песком...

Колбаса с песком много весит только на воздухе. Не в последнюю очередь из-за воды в мокром песке. А в воде она будет весить раза в 3 меньше. Поэтому, кроме грыжи позвоночного диска это ни к чему не приведёт. Лучший материал для якоря, это осмий. Жаль, стоит раз в 20 дороже золота.
Название: Re: Якоря
Отправлено: АндрейЦ от 30 Марта, 2011, 13:49:27
Илья, может перейти на обедненный уран?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Павел от 30 Марта, 2011, 13:53:49
А для своей микры я на данфор не поскуплюсь - один в 7 кг у меня уже есть - серьезно про 2 думаю

Авось хоть один не забудешь кинуть ;)    (пардон за оффтопик, Костя понял о чём я).
Название: Re: Якоря
Отправлено: sessam от 30 Марта, 2011, 13:55:55
Илья, может перейти на обедненный уран?
В каком то из классов яхт, запрещены кили удельного веса больше свинца. ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 30 Марта, 2011, 14:03:03
Илья, может перейти на обедненный уран?
Ядовитый, падла. Красить придётся каждый год.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 30 Марта, 2011, 23:48:17
   Вообще-то Холл это якорь большой весовой категории. Я не знаю какой это умник додумался делать такие якоря. Есть чудный якорь Матросова,  Данфорт, и еще много всяких. Чудесная книга Скрябина  "о якорях" Ну очень интересная.

Холл придуман исключительно для удобного размещения в якорном клюзе большого корабля. Кроме этого удобства, всё остальное -недостатки. забирает он через два раза не третий, и то хреново.
Отличный якорь - данфорт. По сути, матросов отличается от Данфорта только технологией изготовления. Матросов - литой, а Данфорт - сварной.
 

Надёжность "азовской кирки" считаю сильно притянутой за уши к её дешевизне. И к естественному желанию таскать с собой якорь полегче. Но чудес на свете не бывает. В финских и шведских маринах вы никогда не встретите кирки. Все современные яхты оснащают CQR, Брюссами и реже - Данфортами.
       Про Холла да примерно так и есть. А вот о Матросове и Данфоре - Тут не совсем так. Матросов и Данфор бывают и сварные и литые. У нихпримерно один и тот же посыл конструкторский, одинаковая  система а потому и выглядят примерно одинаково.
     Якорь в принципе универсальным быть не может. Поэтому  и нет на Балтике Азовской кирки.  Азовская кирка она хороша на Азове там где грунт глея, песок, много травы. Тот -же Данфот ощутимо скользит по густой траве. Брюс и прочие " плуги" оптимальны для носового роульса Да и держат прилично. Наверно потому и прижились и так широко распостранены. А Данфор при его отличной держащей силе, это якорь американо-европейского стандарта. А кроме этого в тех-же маринах, как и на средиземке, достаточно много "адмиралов" и чуть поменьше "Тротманов" опять - же привычных европейцам якорей.
            Прелесть же Азовской кирки в непревзойденном сочетании простота - цена - качество. Делается на коленке всех делов болгарка и сварка. Проще только зубило. 
           Но, всегда это "НО", якорь хорош именно на мягких грунтах.
    Сам пользуюсь Стандартным, еще советским, сварным якорем Матросова на 16 кило. и вожу с собой самодельный обычный на Азове якорь кимограмм на 7-8, то что называют Азовской киркой , и еще один, под пайолами килограмм на 15. Как запасной.
    В довесок к теме  - якорные концы. Все выбирают якоря но не меньше внимания нужно и якорным концам уделять!
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 31 Марта, 2011, 00:03:53
[Матросов и Данфор бывают и сварные и литые.

Якорь Матросова: http://www.albrus.ru/userfiles/image/Sudovoe/Ykor%20matrosova.jpg

Якорь Данфорта: http://www.smartmarine.co.nz/images/245/danforth%20anchor%20galvanised.jpg

Чисто теоретически, Данфорт можно отлить, а Матросова сварить. Но проще делать наоборот.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 31 Марта, 2011, 02:37:25
[Матросов и Данфор бывают и сварные и литые.

Якорь Матросова: http://www.albrus.ru/userfiles/image/Sudovoe/Ykor%20matrosova.jpg

Якорь Данфорта: http://www.smartmarine.co.nz/images/245/danforth%20anchor%20galvanised.jpg

Чисто теоретически, Данфорт можно отлить, а Матросова сварить. Но проще делать наоборот.

   Попадались мне в "буржуйских магазинах литые " данфоры" А вот матросов по советскому стандарту шел как в литом так и в сварном варианте
    http://flot.com/publications/books/shelf/maritimehandbook/11.htm
  Как по мне якорь более чем достойный. Опять-же было много всяких разных якорей для маломерного флота Курбатова например.
    http://www.water-mir.spb.ru/lodki/text/sovet-032.shtml
  Делали и больших размеров - 50 килограммовый видел на 12 метровом катере. "Буржуйский аналог называется "Трайдент"
        http://www.water-mir.spb.ru/lodki/text/sovet-033.shtml
  Для надувнушек хорош якорь "гриб" . Я знакомым рыбакам наделал из сковородок, разборных, - на песке,  иле держит на удивление неплохо.
        http://goods.marketgid.com/goods/1881/31084253/
 
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 31 Марта, 2011, 02:41:55
Вдогонку к заказу кирки: а если не сталь 30, а нерж. пруток с москворецкого рынка? Железо покупаю и гну сам, остаётся только сварить. К слесарям-РЭУшникам не хочется-больше доверяю Гиковским специалистам. Может всёж кто поможет со сваркой?
    На Азове эти якорья варятв основном из арматурки.(разогнуть такой наверно , с борта, не получится).
 
  По концам в меру хорош полипропилен, плавает - поймаешь если "убъется посеред" от рывков, из личного опыта, хорошо иметь кусок цепи. Тут масса хорошего и веретено якоря ко дну придавит и в камнях якорный конец не перетрется. В Крыму становиться на якорь без трех четырех метров  цепи между якорем и якорным концом глупо и просто опасно.
   Стандартно считается для постановки на якорь надо отдавать 10 глубин. Но это, наверно, для цепи бывает и двадцать вытравливаю.
   Сам я пользуюсь мягким, руки ведь свои не казенные, трехпрядным капроновым концом. 2 по25 метров. Кусок цепи и амортизатор, хотел резиновый купить дорого. Сделал из старого амортизатора от мопеда навроде этого    http://www.aquauniversal.ru/catalog/index1380.php   Конечно не нержавейка но зато считай что даром.
Название: Re: Якоря
Отправлено: MaxZZZ от 05 Апреля, 2011, 19:49:25
Вот что получилось. Смотрю теперь и думаю - а куда веревку привязывать ???
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 05 Апреля, 2011, 23:20:53
     На верхний конец хорошо-бы гайку приварить или массивную шайбу, и вставить в нее или скобу или кольцо. Обязательно сваренное.
 И еще хорошо-бы на рога лапы, у нас говорят"запесочники", приварить. Треугольные пластинки.
   
    Есть еще момент который влияет и на скорость "забирания" и на держащую силу  - развал лап. От 112 до 120 градусов.
  А для того чтоб шток точно ставал на место варится шайба и с другой стороны втулки отверстие под шплинт. Я пользуюсь фиговинкой согнутой из нерж. проволоки в форме булавки английской. А чтоб не терялся шток......
   Мне проще чертежик нарисовать чем на пальцах объяснять.  У меня сканера нет поэтому завтра нарисую и выложу.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 05 Апреля, 2011, 23:31:29
   Можно и не рисовать. Выше я выкладывал ссылку на якорь Матросова. Там дальше и пропорции адмиралтейского якоря. Азовская кирка отличается от классического адмирала только тем что варится или куется из более тонкого металла.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 06 Апреля, 2011, 12:54:05
   Можно и не рисовать. Выше я выкладывал ссылку на якорь Матросова. Там дальше и пропорции адмиралтейского якоря. Азовская кирка отличается от классического адмирала только тем что варится или куется из более тонкого металла.

ИМХО: главное отличие - сделана из г.. и веток. Если сделать хорошо, то получится адмирал.
Кстати, часто видел разборные адмиралы китайского производства. Один здоровый (12 кг. стоит на "Белой ночи" Сергея Бочарова".
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей М414 от 06 Апреля, 2011, 13:09:43

ИМХО: главное отличие - сделана из г.. и веток. Если сделать хорошо, то получится адмирал.

 В.М. Перегудов убрал адмиральские плавнички на лапах специально для лучшего забора грунта на Азовском море-отсюда и название "Азовская кирка". И проектировался якорь специально из "г" материалов, чтоб жаба на давила при потере на грунте и чтоб лапы разгибались при выворачивании из грунта при "мёртвой хватке". Поживём-увидим. Проверим на Азовском и ММ. А цепь+верёвку можно через вертлюг как-то прицепить без доп. приварки кольца, хотя кольцо лучше, наверное.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 06 Апреля, 2011, 13:57:03
        Именно так  из всего что под руку попадется и чтоб жаба не давила. По сути своей это "адмирал" просто сваренный из подручных материалов. Только он тоньше. Тут своя специфика Азовского моря - песчано-илистое дно и масса травы. Тот же данфор или матросов бывает просто летят по траве и вообще до грунта не достают. Знакомый вылетел так на берег, благо и берега у нас песчаные. Но тоже радости мало - накатом может и размолотить в мелкие щепки. 
   Кольцо нужно обязательно, чтоб терлось железо по железу а не конец перетирался. Я вяжу якорь рыбацким штыком
         http://sailhistory.ru/bend40.html
    Картинки - все схематично но думаю понятно.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Алекс М560 от 23 Апреля, 2011, 18:26:41
Сварить - дело вобщем-то нехитрое ;)  Хотелось бы видеть отчет о сравнении держащих качеств в боевых условиях, на одном и том же грунте.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 24 Апреля, 2011, 02:22:06
. Предыдущие якоря (Курбатова, вес ~1.5кг) плохо держали на песке в сильный ветер, буду использоваться как верп.

Какую лодку? Сколько глубин отдавали?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 24 Апреля, 2011, 13:26:22
            Всех с праздником!
  Да да  именно скоко глубин и какой конец!?   По хорошему  надо хотя-бы 10-12 глубин конца вытравливать - это на 2х метрах глубины 20-25 метров  конца нужно. Опять-же если плавающий конец то и поболее можно.
    Очень хорошо кусок цепи повесить на якорь а уже к нему якорный конец крепить.  Тут масса положительного во первых на дне может быть что угодно просто камни, битое стекло , металлолом. И отчетливо надежнее стоит любой якорь если его веретено прижимается ко дну.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Lis от 17 Декабря, 2011, 10:07:55


Рекомендую идти по пути Хазацкого - Данфорт. Я и сам, пожалуй на них буду переходить. Верп 5 кг вообще ни хрена котоярву не держит.

Здравствуйте! А вот  CIM (Китай) Данфорт из оцинкованного чугуния пользовать не приходилось? Уж больно цена хороша 1590 р. за 6 кг. И что понадежнее, сварной наш или ихний чугун? Как вы думаете?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 17 Декабря, 2011, 13:32:33
Здравствуйте! А вот  CIM (Китай) Данфорт из оцинкованного чугуния пользовать не приходилось? Уж больно цена хороша 1590 р. за 6 кг. И что понадежнее, сварной наш или ихний чугун? Как вы думаете?

Про похожий якорь (только полегче) писал EMayd (Ответ #17 : 05 Ноябрь, 2010, 17:36:08 в этой теме).

А что, китайцы уже и Денфорт лить стали? Денфорты видел только сварные, литые кошки.
Но, ИМХО, при больших нагрузках сталь дожна гнутся, а чугун ломаться... (Вот только китайцы умудряются иногда делать железки тяжелые, мягкие и хрупкие одновременно).

Название: Re: Якоря
Отправлено: Lis от 17 Декабря, 2011, 14:58:46

 (Вот только китайцы умудряются иногда делать железки тяжелые, мягкие и хрупкие одновременно).

Да-да, из уникального сплава картона с железом! Ножи так прямо о воздух тупятся.
 Кошку складную не хочется- собирать надо. Есть в том же каталоге оченно похожий на Данфорт якорь Скат отеч. пр-ва:  http://tent-piter.ru/catalog/9/    Вроде правильный.
Название: Re: Якоря
Отправлено: LIvan от 17 Декабря, 2011, 16:34:43
Мы используем якорь Данфорт 7кг. и держит отлично.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Lis от 17 Декабря, 2011, 17:48:10
Мы используем якорь Данфорт 7кг. и держит отлично.
Охотно верю! :) Благодарю за инфу. Остановлюсь, видимо, на сварном "Скате" с цепью 5м + пропиленовая веревочка. Китайского чугуния будем избегать!
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 17 Декабря, 2011, 21:52:55
"Пропиленовая веревочка" - надеюсь, не такая, которая за лето на солнце превращается в хлам? :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 18 Декабря, 2011, 00:48:07
  Очень точное замечание. Стандартные таблицы подбора якорей как правило ориентированны не просто на жесткий корпус - на водоизмещающий! 
    Конечно-же обтекаемость парусной яхты много лучше чем у надувного катамарана.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей М414 от 18 Декабря, 2011, 01:04:11
http://tent-piter.ru/catalog/9/
   В этом каталоге "Плуг" 2,2 кг достаточен для лодок 6 м и 5 чел. А на самом деле? Может я своим плугом 5 кг слишком перестраховался для ката 5,6 м и 350 кг грузоподъёмностью? Проверить на практике пока не пришлось. Благодарю.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Аркадий Аверченко от 18 Декабря, 2011, 01:06:42
Нет, не перестраховались.
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 18 Декабря, 2011, 10:27:38
Может я своим плугом 5 кг слишком перестраховался для ката 5,6 м и 350 кг грузоподъёмностью?
Отказались от использования 5кг "плуга" (спокойно вдвоем вытаскивается из воды при горизонтальной тяге на гальке, на мягком болотистом грунте  не держит вообще) и перешли на 8кг "Дэнфорт".
Катамаран "Ветер", этот же якорь использовали на "микрухе".
Цитировать
"Плуг" 2,2 кг
Впервые в каталогах вижу китайский аналог не CQR, а более надежной "Дельты". Будь он хотя бы 5кг, интересно было бы поэкспериментировать.
Цитировать
пропиленовая веревочка
Зачем? Обычно такую используют, чтобы при маневрировании не намотать на глубоко расположенный винт стационара. С подвесником - смысла не вижу. Обычная капроновая веревочка попрочнее будет, 8мм достаточно.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Lis от 18 Декабря, 2011, 10:39:39
"Пропиленовая веревочка" ...
Конечно нет. Хотя под нежарким и нечастым сибирским солнышком.... Перестрахуюсь, понятное дело, а для
 Е-бурга это актуально ?!! :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: ГШ от 18 Декабря, 2011, 11:47:38
А вот не знает ли кто, что это за зверь? Скрягина смотрел - не нашел. Лапы раздвигаются.  Но ведь если он так и упадет на дно обеими "плугами" вверх, не зацепит боюсь.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 18 Декабря, 2011, 13:13:23
"Пропиленовая веревочка" ...
Конечно нет. Хотя под нежарким и нечастым сибирским солнышком.... Перестрахуюсь, понятное дело, а для
 Е-бурга это актуально ?!! :)

За лето на крыше аналогичная веревочка - в труху. По-видимому, и на Урале ультрафиолета хватает...
Использование для спасконца может быть оправдано - плавучесть, да и он, как правило, постоянно в мешочке, закрыт от солнца.

А вот не знает ли кто, что это за зверь? Скрягина смотрел - не нашел. Лапы раздвигаются.  Но ведь если он так и упадет на дно обеими "плугами" вверх, не зацепит боюсь.

Похож на самоделку для малых лодок. Вот только почему у него рым с той же стороны, что и плуги?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Солодков Александр от 29 Декабря, 2011, 19:39:55
Мы тоже используем данфорд 7,5кг, из девайсов это шпилька в нижней части, которая позволяет в случае зацепа поломать её и лопатки уходят вниз. шпилька по принципу шпонки на винтах. правда усилие ещё не вычислили небыло времени этим заниматься.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Anubis от 10 Июня, 2012, 20:25:33
Сварил сегодня себе, из рваного баллона, плавучий якорь, диаметр 0,7м длина 0,95м, в ободок засунул обрезанную гибкую подводку для воды. 6 веревочек, соединение на вертлюге. :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Lis от 10 Июня, 2012, 22:35:22
Современный научный подход к проблемам штормования на плав. якоре: :)
http://www.chava.ru/drogue3.htm
http://www.chava.ru/drogue2.htm
А так, симпатично, наверняка двойного назначения?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Июня, 2012, 13:43:54
Сварил сегодня себе, из рваного баллона, плавучий якорь, диаметр 0,7м длина 0,95м, в ободок засунул обрезанную гибкую подводку для воды. 6 веревочек, соединение на вертлюге. :)


Если Вы хотите использовать эту конструкцию для аварийного снабжения судна, то это
                                     ОПАСНО
В вершине конуса должно быть отверстие.
Конус должен быть остроплен по образующим.
Стропы в вершине должны образовывать очко для крепления груза, или подъемного конца, или следующего якоря.
Описание конструкций есть в боцманских и др. книжках по мор практике.
Пожалуйста, не используйте это в качестве аварийного снабжения.
Лучше ничего чем такой.
С уважением...

Не слушай Дворника! ;D Для использования на "...Название: КаРаКаТиЦа
Тип: Каньон "Экстрим", грот 4,2м2"
в качестве аварийного снабжения (вероятно штормового спинакера ;D) - вполне подходит ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Anubis от 11 Июня, 2012, 14:08:00
я для даки-15 сделал ;)

Проведу испытания, и будет видно))
Название: Re: Якоря
Отправлено: ГШ от 11 Июня, 2012, 14:56:29
Для катамарана он точно очень мал, носами на ветер не развернет.
упражнялся, см. http://parusa.narod.ru/bib/papers/2009/seanchor/index.htm
В верхушке конуса оставляют небольшую дырку, чтобы он наполнялся потоком и более стабильно стоял, туда же желательно привязать вытяжную веревочку (чтобы не путалась - плавучую полипропиленовую) - без нее трудно вытаскивать. Усилие ровно то же что тянуть руками лодку против ветра.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Александр Хазацкий от 11 Июня, 2012, 15:02:26
Современный научный подход к проблемам штормования на плав. якоре: :)
http://www.chava.ru/drogue3.htm
http://www.chava.ru/drogue2.htm
А так, симпатично, наверняка двойного назначения?
Спасибо! Нашел там такие картинки. Только идея делать цепочку из сотни конусов пока не вдохновляет.
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 11 Июня, 2012, 15:59:49
Цитировать
Только идея делать цепочку из сотни конусов пока не вдохновляет


можно использовать - http://www.setkaplast.ru/catalog/40/  ;D

Название: Re: Якоря
Отправлено: Anubis от 11 Июня, 2012, 18:17:21
Для катамарана он точно очень мал, носами на ветер не развернет.
упражнялся, см. http://parusa.narod.ru/bib/papers/2009/seanchor/index.htm
В верхушке конуса оставляют небольшую дырку, чтобы он наполнялся потоком и более стабильно стоял, туда же желательно привязать вытяжную веревочку (чтобы не путалась - плавучую полипропиленовую) - без нее трудно вытаскивать. Усилие ровно то же что тянуть руками лодку против ветра.
в теме про даки диаметр 0,7м специалисты одобрили ;D
А Вашу статью читал, спасибо.

Темы "плавучие якоря" не нашел, может это обсуждение стоит выделить в отдельную тему?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Алексей Чв. от 09 Января, 2013, 02:54:50
Про якорь вопрос джентельменам. Купил я давно якорь Дэнфорта, внешне похожий на такой
 http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C%20%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0&noreask=1&img_url=http%3A%2F%2Fwww.barkas.net%2Fdownloadsimages%2Fproductsmall%2F1-001_Page_1_Image_0010.jpg&pos=7&rpt=simage&lr=213
(Это такая ссылка нехилая. Они видимо бывают разные, вот мой похож на этот)
Но держал он просто ужасно. Вообще не держал, хотя массы был подходящей. Хотел уж было новый покупать, да призадумался, может быть наточить его стоит. Ведь в моём варианте он не то что тупой, а ещё концы загнуты под 90 градусов вверх. Разогнуть может их стоит?
Что посоветуют уважаемые джентельмены?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 09 Января, 2013, 09:26:31
Алексей, точить якорь - известный прикол. :)
А держащая сила якоря зависит от многих параметров - веса и размеров, длины якорного каната, характера грунта (песок, галька, ил и т.д.)
Денфорт, если правильный, должен держать хорошо. На Майском экстриме Денфорт 6 кг (без цепи) держал 5 катамаранов, зарылся в ил так, что с трудом вытащили.
Подходящей массы - это сколько? Может, легковат, или не мог нормально "забрать" грунт?
А загнутые концы - это как? Ребра, или...?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Den_irk от 09 Января, 2013, 11:30:12
То Алексей Чв.

То что у нас продается под видом "Данфорта" не всегда к нему относится.
Китайцы (да и наши сварные - сейчас начали варить) часто не соблюдают углы отклонения лап, соотношение частей и т.д.
Была таблица на английском (навскидку не нашел, если надо - посмотрю) с размером и соотношением частей.
У Скрягина про углы вроде тоже расписано.

Я брал 2 Данфорта по 15 кг, один в Питере, другой в Москве.
Оба пришлось подрезать - один больше, другой меньше, в частности подрезать лапы на меньшую длинну и более острый угол.
Ну и петли снизу под том-буй приварил

Использовал оба, в частности одновременно. По ощущениям один все равно держит лучше...
Еще буду разбираться и дорабатывать.

На мотолодке была тема, там выкладывали серию фотографий данфорта, который тянут машиной, грунт песок или гравий, и там видно что лапы по очереди вырываются из грунта..
Вроде по обсуждению сошлись что не должно быть люфта (болтания-наклона) веретена относительно лап.   
Этот люфт в разной степени был у всех китайских данфортов которые я щупал и в магазинах и на лодках. На чистом японце (на катере во Владивостоке смотрел) практически не было
Над этим еще можно поработать.

Ну и конец побольше - 2 глубины и >
Цепь на веретено метра полтора-два..

Есть еще один момент. ИМХО данфорт плохо переносит изменение ветра - т.е. когда стоишь на одном якоре и судно туда - сюда вокруг якоря мотает.
У меня при суточном отстое был прецедент, когда конец захватил одну из лап при многократном обкручивании.

После этого начал вставать на 2 якоря - типа как обычно ставят - один с носа на берег а другой с кормы в воду, только оба в воду, вытравливаешь метров по 40-50 и между ними зависаешь - ну и по ветру - накату прикидываешь как встать заранее с учетом перспектив..
Плюс в том, что при неожиданных проблемах, не нужно сдергиваать якорь с берега - при накате подход к нему может быть проблематичным.
Сейчас хочу попробовать вариант постановки на 2 якоря с носа - на 2 конца под углом градусов 45. Но это следующий сезон уже если получится )   

То Mutant

> зарылся в ил так, что с трудом вытащили.

Ил для Данфорта очень благодатный грунт
На галечнике - сложнее ИМХО - сил ему при наших весах не хватает зарыться.

Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 09 Января, 2013, 12:58:58
С заточкой помимо приколов есть и реальная польза. Не знаю почему в турции точат, но на многих рыбацких лодках они именно острые (врядли в роли крючка используют). Мне кажется и на траве острый лучше брать должен.
В любом случае заточка не спасет от незабирания якоря радикально, проблема скорее в кривыми исполнения якоря
Название: Re: Якоря
Отправлено: ГШ от 09 Января, 2013, 14:00:36
Да, насчет загнутых концов непонятно. Если сами лапы встают под 90 гр к штоку это точно не годится, не помню сколько надо но на глаз 45-50 гр. Если уголок по краям лап так это ребра жесткости, так и надо. Если самые кончики лап согнулись... страшно подумать какой же силой, но они конечно не должны быть гнутые.
Кстати пробовал на два якоря вставать отдавая вспомогательный не с кормы а тоже с носа, под углом. Пока ветер не меняется прекрасно: лодку не водит. Если меняется, то получается что стоишь на одном, пока он не сползет и второй не включится  (чего правда пока не случалось). А если второй с кормы отдан, при смене ветра начинает плюхать в борт. Черт его знает, что лучше. По обстановке.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений Коротких от 09 Января, 2013, 14:14:55
....Кстати пробовал на два якоря вставать отдавая вспомогательный не с кормы а тоже с носа, под углом. Пока ветер не меняется прекрасно: лодку не водит. Если меняется, то получается что стоишь на одном, пока он не сползет и второй не включится  (чего правда пока не случалось). А если второй с кормы отдан, при смене ветра начинает плюхать в борт. Черт его знает, что лучше. По обстановке.

Интересно, если два якоря с носа (или кормы) но под углом 180 гр. Т.е. прямая линия с носом судна. Тогда по идеи судно будет крутиться только в одном месте. ИМХО. :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Lis от 09 Января, 2013, 14:31:43
Пользовал сезон питерский якорь "Скат" 5 кг весом. (муки выбора см. выше) Полтора месяца якорь торчал в грунте на дне. Приходилось использовать его всегда, тк берег не оборудован,  лодку не вытащить. Плотные глинистые отложения забирает не сразу- легковат и точить  :) , наверное, придется. Но если уж забрал- держит оч. хорошо. Из недоработок: лапы стали ходить по- отдельности, хлипковатую связь на сварке между ними отломило, кольцо на штоке хорошо подъело ржавчиной, лучше было сразу поменять на мощную такелажную скобу. Цепь при таких условиях использования становится оч актуальной. Еще переделаю шток- сделаю усиление. Краска за сезон почти не облезла. За 1200р - вполне адекватный девайс с широкими возможностями приложения рук и адаптацией под местные условия. Дрескомб на полуметровой волне и 15 м/с ветре не смог ничего оторвать или согнуть у якоря, только вытаскивал потом минут15 мотором. Глубоко зарыло, видать. :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Den_irk от 09 Января, 2013, 14:37:37
Интересно, если два якоря с носа (или кормы) но под углом 180 гр. Т.е. прямая линия с носом судна. Тогда по идеи судно будет крутиться только в одном месте. ИМХО. :)

Не совсем понятно что значит "прямая линия с носом судна"?
Т.е якоря друг относительно друга на 180 гр. Те. это прямая с точкой крепления посредине (или не посредине), так?
А как эта прямая относительно корпусов - поперек или повдоль?

ИМХО в любом случае при ветре-волнении якорные концы будут взаимодействовать с баллонами, что мне кажется плохо - конец может и баллон потереть, и в узел рамы (или под раму - от конструкции) войти - сам потерется..
Грамотный роульс - полуклюз сложно под такой вариант выполнить..
Или роульсы носовые (кормовые) нужно очень сильно вперед выносить, что уже проблематично.
При поперечном к корпусам варианте можно конечно полуклюзы на углы рамы загнать.
Правда нагрузки на угловой узел растаскивающие как то не очень нравятся, хотя они там плавные..
Но тут смотреть надо..
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 09 Января, 2013, 18:30:56
Интересно, если два якоря с носа (или кормы) но под углом 180 гр. Т.е. прямая линия с носом судна. Тогда по идеи судно будет крутиться только в одном месте. ИМХО. :)

Так Григорий об этом же и пишет! На удержание будет работать только один из якорей. Второй включится, только если первый сползет. А усилие под 90 градусов получится гораздо больше, чем вдоль якорного каната.
Картинку нарисовать, или и так понятно?
Если  надо  два якоря, то лучше ставить их, как описал Григорий - цугом, враздрай, или последовательно, друг за другом, гуськом.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений Коротких от 09 Января, 2013, 19:40:39
...Так Григорий об этом же и пишет! На удержание будет работать только один из якорей. Второй включится, только если первый сползет. А усилие под 90 градусов получится гораздо больше, чем вдоль якорного каната.


 Да, будет держать один якорь, иногда растяжки из двух. Но я не много о другом. Я предлагаю поставить якоря по обе стороны от судна. тогда от перемены напрвления  ветра судно будет находится практически на одном месте с определенным от слабины якорных концов "люфтом". Меняется направление, потсепенно подключается второй якорь, как наши вантовые растяжки, дальше ветер уже поменялся на 180гр, и уже включился полностью второй якорь и так дальше. Т.е. я о том чтобы лодку не таскало по кругу радиусом равному длине якорного конца :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 09 Января, 2013, 23:58:18
Я предлагаю поставить якоря по обе стороны от судна. тогда от перемены напрвления  ветра судно будет находится практически на одном месте с определенным от слабины якорных концов "люфтом".
Способ "фертоинг" - см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/9801/%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%98%D0%9D%D0%93 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/9801/%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%98%D0%9D%D0%93)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Алексей Чв. от 10 Января, 2013, 00:34:46
Цитировать
  Да, насчет загнутых концов непонятно. Если уголок по краям лап так это ребра жесткости, так и надо.   
Ребро жесткости доходит до конца лапы и мешает залезать в песок.
В общем, спасибо за советы. Буду гнуть, точить, и, главное, куплю нормальный.  ::)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 10 Января, 2013, 15:33:57
Я предлагаю поставить якоря по обе стороны от судна. тогда от перемены напрвления  ветра судно будет находится практически на одном месте с определенным от слабины якорных концов "люфтом".
Способ "фертоинг" - см. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/9801/%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%98%D0%9D%D0%93 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/9801/%D0%A4%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%9E%D0%98%D0%9D%D0%93)
  Все это так - яхта будет стоять почти на одном месте. Хорошо рыбу ловить, Встать над водолазом или судейским судном у знак, да мало-ли что. Вот только ночевать так не стоит. Как мне кажется. Думаю со мной согласится любой кто хоть раз "крыжи", это когда у вас перехлестнутся концы якорные, разводил. А крыж при такой картинке - перемена ветра на противный - будет обязательно. А по свежей погоде, да особенно если время не терпит... Все прелести вылазят многократно.
  Да и мотылять будет как токо концы перехлестнутся, не на много больше чем на одном.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Den_irk от 10 Января, 2013, 18:19:32
Способ "фертоинг" - см.

Как то мне по описанию Евгения показалось что он не это имел ввиду..

Но это пусть он сам напишет - нарисует.

По "фертоингу" в том варианте который на картинке скорее согласен с Евгением К "Дядей Женей".

Свободный конец будет мотать по дну сильно (при каменном рельефе может цепануться), и перехлестнутся они могут на раз..

Плюс - если относится к картинке, непонятно, почему угол 70-80 гр а не меньше или не больше? 
Также ИМХО сложно будет выдержать расстояние "не менее 1 не более 2х корпусов" - т.к. при заборе якоря будут смещатся, и в последствии, при ветро-волновых нагрузках их небольшие перемещения также не исключены..

Из фантастических проектов

Напрашивается длинный конец с 2 - мя якорями по оконечностям, посередине здоровенный вертлюг и от вертлюга относительно недлинный конец к судну..
Нагрузка идет то к одному якорю то к другому, то к обоим, при кручении судна вокруг оси закрутка погашается вертлюгом.
В принципе это могут быть 2 относительно недлинных конца - метров по 40-50, которые встегиваются в такелажку и вертлюг..
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Января, 2013, 18:58:29

Как то мне по описанию Евгения показалось что он не это имел ввиду..

....Из фантастических проектов

Напрашивается длинный конец с 2 - мя якорями по оконечностям, посередине здоровенный вертлюг и от вертлюга относительно недлинный конец к судну..
Нагрузка идет то к одному якорю то к другому, то к обоим, при кручении судна вокруг оси закрутка погашается вертлюгом.
В принципе это могут быть 2 относительно недлинных конца - метров по 40-50, которые встегиваются в такелажку и вертлюг..

где то так
Название: Re: Якоря
Отправлено: Den_irk от 10 Января, 2013, 20:25:13
Ну да. Если иметь в виду вид сверху - то про это я и писал.
Собственно линия не обязана быть прямой - в реалии она естественно будет стремится к нижнему варианту картинки

Ты про свой вариант подробней напиши - а то не совсем понятно что ты имел ввиду

Интересно, если два якоря с носа (или кормы) но под углом 180 гр. Т.е. прямая линия с носом судна. Тогда по идеи судно будет крутиться только в одном месте. ИМХО. :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 10 Января, 2013, 20:28:19
А крыж при такой картинке - перемена ветра на противный - будет обязательно.
Цитата по ссылке выше:
Цитировать
Во избежание скручивания цепей в них вводят особый вертлюг, который называется фертоинговым вертлюгом или фертоинговой скобой (см.).
Цитировать
где то так
Судя по описанию, это тоже фертоинг:
Цитировать
Фертоинг
один из способов стоянки на двух якорях, при котором корабль в любом положении при разворачивании находится между якорями. Стоянка фертоинг применяется там, где имеются сильные приливы и отливы, меняющиеся ветры, а так же в узкостях, где стоящий на якоре корабль не должен описывать большой циркуляции. Во избежание скручивания якорь-цепи расклепывают и в них вводят особый вертлюг, который называется фергоинговым вертлюгом или фертоинговой скобой.
EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 10 Января, 2013, 20:35:36
где то так
Вырвет нафиг. Усилия на якорях будут гигантские, и чем прямее натянут трос, тем больше, стремясь к бесконечности.
Усилия станут меньше усилия для случая одного якоря только тогда, когда трос прогнется так, что угол якорь1-точка_крепления_каната_к_судну- якорь2 станет меньше 60 градусов
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 10 Января, 2013, 21:03:35
Ага, Сергей уже ответил.
На мой взгляд, главное - что лодка не выйдет за пределы якорей. Согласитесь, что все-таки  проще распутать перехлест канатов, чем стаскивать лодку с мели или с берега при стоянии в узостях.
Теперь об углах. Насколько мне помнится, усилие в тросах при угле в 90 градусов превышает нагрузку в 1,42 раза, и с увеличением угла растет. Т.е. в варианте, предложенном Евгением, нам нужен большой запас по держащей силе якоря и якорного каната.
спелеолог сформулировал это лаконичней:
Вырвет нафиг.
:)
Название: Re: Якоря
Отправлено: ГШ от 10 Января, 2013, 21:33:29
А можно обложиться якорями со всех сторон!  :) Правда и с одним-то гемороя хватает...
Меня вот еще какой вопрос волнует. Сильно достает, когда лодку сильно водит на якоре (а ее таки сильно водит). Что если и на обычный якорь вставать через уздечку, как Emaid описывал про плавучий? Просто носом на ветер. Цеплять к якорному концу схватывающим узлом вторую веревку а коренные концы разносить по бортам. Идея в том, что когда лодку начинает разворачивать ветром в сторону, заданный за нос около ДП якорный этому не препятствует. Только когда лодка сильно отклонится, появится существенная возвращающая сила. А с уздечкой как только одно ее плечо ослабнет сила тяги якоря окажется приложена на плече в полуширину лодки, т.е. сразу будет стремиться вернуть ее в положение по оси. Сработает ли?
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 10 Января, 2013, 21:45:29
Сработает ли?
Думаю, что нет - однокорпусник узковат. Катамараны - другое дело, у них и рекомендуют разнести концы по корпусам.
С другой стороны, шпринг позволяет поставить лодку под нужным углом к ветру (например, носом на волну), что широко использовалось в парусном флоте.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Den_irk от 19 Января, 2013, 11:19:06
На досуге взялся перечитать Скрягина "Якоря".
Отловил для себя 2 мысли, которым раньше не придавал значения.

1. Выбор модели якоря (имеется в виду испытания и конкурсы после 18 в) во многом определялся экономическими и технологическими соображениями.

При заказе - изготовлении якоря для своей лодки (якоря до 20 кг) ИМХО в принципе и первым и вторым можно принебрегать.

2. Отказ от якорей адмиралтейского типа во многом вызван
1) Неудобством уборки и хранения - ИМХО для веса до 15 кг - не критично
2) Проблемы с выступающим рогом якоря - травмы днища и - основное - запутывание якорного конца вокруг лапы при изменении направления ветра - волнении.

В связи с этим приводится несколько конструкций якоря с "качающимися" рогами - Портера, Тротмана, Бетли и Миллера.
Пишется что этот тип используется и в наши дни, в частности  приводится рисунок якоря Тротмана (не указан даже ориентировочный вес) фирмы "Юнион" ФРГ.

Собственно вопрос:
Кто нибудь видел - пользовался - пробовал изготовить подобный адмирал с качающимися рогами?

И еще:
Где бы найти чертеж с размерами оригинальной "Марки-II" Данфорта 1941 г.?
Вес у него как бы совсем подходящий 29 фунтов - 13 кг.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Anubis от 30 Июня, 2013, 00:56:52
Протестировал якорь от L&K 3,5кг - мне понравилось как он на песке держит.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Филипп от 22 Июля, 2013, 23:47:14
Дайте пожалуйста внятный чертёж якоря данфорта на кат типа тайфуна, кто знает, где есть. Видимо на 10кг надо. Я тут в Ярославской области в деревне интернатовским детям делаю кат, а помогают мужики из местной мастерской. Обещали сварить, если дам чертёж. У самого на поиски времени нету, завтра с утра - крайний день подготовки, послезавтра - испытания на озере неро в ростове-великом, 28 отъезд на водлозеро. Заранее спасибо
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 23 Июля, 2013, 00:14:22
Дайте пожалуйста внятный чертёж якоря данфорта на кат типа тайфуна, кто знает, где есть. Видимо на 10кг надо.
См. http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%208497-78 (http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%208497-78)
- сварной якорь Матросова по ГОСТ 8497-78.
Думаю, что разница с Дэнфортом несущественна.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 23 Июля, 2013, 01:09:47
    Даже при внешнем сходстве разница достаточно существенна - хотя я сам пользуюсь якорем Матросова. А вот ссылка на описание Дэнфора данная в, весьма мной уважаемой, "Книге о якорях" Скрягина.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/ANCHOR/CHAPT_09/CHAPT_09.HTM
   Кстати - точь в точ в соответствии с пропорциями данными в той-же книге соорудили адмирала получились якорья выше всех похвал!
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 28 Сентября, 2013, 15:34:27
меня например бесит, что когда на якоре  в бухте ночую даже если  легчайший ветерок - крутит всё время вокруг якоря  хоть паруса убраны и ветер вроде с одной стороны... - надо ж, чтоб длина  якорного конца - была 5-7 глубин... Опущены  руль и шверцы - это ничего не меняет...  Чтоб не водило по большому кругу приходится  влезать в камыш... хотелось бы узнать кто как с этой проблемой борется.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ван Йок от 28 Сентября, 2013, 20:10:12
Чтоб не водило по большому кругу приходится  влезать в камыш... хотелось бы узнать кто как с этой проблемой борется.

Вставать на два якоря, расчаливаться между якорем и берегом.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 28 Сентября, 2013, 22:27:00
На два якоря - один в нос другой в корму? На берег это понятно, но наверное там будет  слишком мелко или швартов  надо жутко длинный... Да и вообще на берег вылезать неохота...
Название: Re: Якоря
Отправлено: ГШ от 28 Сентября, 2013, 22:48:17
Меньше водит если лодка с самого начала стоит под углом а не носом на ветер, для чего к якорному привязывается (или карабин надеть) еще одна оттяжка, шпринг, и куда-нибудь в корму. Чтобы раздвойка получилась. Расстояние, под каким углом - пробовать надо, как лучше будет получаться.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 28 Сентября, 2013, 22:53:37
Меньше водит если лодка с самого начала стоит под углом а не носом на ветер, для чего к якорному привязывается (или карабин надеть) еще одна оттяжка, шпринг, и куда-нибудь в корму. Чтобы раздвойка получилась. Расстояние, под каким углом - пробовать надо, как лучше будет получаться.
На носовой? На один?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ван Йок от 28 Сентября, 2013, 23:15:58
http://moryak.biz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=471

Все довольно понятно написано, с поправкой в уме на величины судов и возможность постановки под парусами
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 21 Октября, 2013, 16:24:24
Пять копеек
в десногорске при тесте Трима пользовались SQR 7кг+2 м цепи на мелководье в песке (глубина 1-1.5м) с редкой травкой якорь не держал вовсе. При увеличении глубины до 3-х метров вгрызался прекрасно.

Ну и в качестве опыта отхода при сильном навальном ветре помехи справа и слева в 50 метрах, вдоль берега выскочить не получалось, завели конец в сторону метров на 50 и на нем по принципу змея отчалили. В нашем случае конец просто бросили, т.к. возвращались назад, при необходимости забрать конец нужен линь аналогичной длины для самосброса.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Попов Александр от 12 Января, 2014, 16:21:27
Прочитал ветку форума, но остался вопрос. На сколько я понял, для чисто КАМЕНИСТОГО грунта есть следующие варианты якорей: 1) Адмиралтейский, но он имеет уменьшенную держащую силу, 2) Кошка, но складная китайская не забирает, а, если заберет, то ломается, а не складная не подлежит транспортировке, 3) Шести или восьмилапая кошка, но ее, похоже, надо делать самому и опять же невозможно транспортировать, 4) Азовская кирка, но это опять надо делать и будет не лучше, чем адмиралтейский якорь.
Вопрос у меня простой: кто был на Белом море (похоже, там было 90 процентов участников форума) и кто чего использовал (если использовал)? На сколько я понимаю (может быть ошибаюсь), в Белом море должен быть чисто каменистый грунт. При том состоящий из камней ледникового происхождения, т.е. не мелкокаменистый, который бы подошел, к примеру для Холла.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Алекс М560 от 12 Января, 2014, 16:37:28
Я бы сказал, для дна, покрытого ледниковыми валунами (это обычно от 20 см до метра и более), эффективного маломерного якоря вообще нет. Точнее, если качеством якоря считать чисто удержание, то якорь любой конструкции, может "забрать" замечательно, провалившись в узкую щель между валунами. Однако, имеет много шансов так там навсегда и остаться, заклинившись и не поддаваясь даже вертикальному вытягиванию строго вверх.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Andrey_D от 12 Января, 2014, 17:50:48
На Белом дно очень разное. И камни, и песок, и няша...
И зависит от целей, как аварийный чтобы не выкинуло на скалы - одно, встать треску половить - другое (во многих случаях достаточно "булыжника")
Название: Re: Якоря
Отправлено: Forester от 12 Января, 2014, 20:04:43
Местные, как правило используют старые тракторные траки, и за камни цепляются, и не заклинивают. Вожу с собой в Карелию 4шт.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Алекс М560 от 12 Января, 2014, 20:10:15
Заклинивают, еще как! Просто их не жалко обрезать и бросить, в отличие от покупного якоря. Вобщем, это вариация так называемого "гравитационного якоря", который держит за счет своего веса, а не хитрой формы формы.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 12 Января, 2014, 22:44:31
Вопрос у меня простой: кто был на Белом море (похоже, там было 90 процентов участников форума) и кто чего использовал (если использовал)?
Вопрос конечно интересный... - то что там 90% было - это Вам кажется... я например не был, хотя оч. хочу! Тут дело видимо в том, что очень мало кто - думаю доли процента - ночуют на борту и тем более на якоре!  Ещё меньше сумасшедших ночуют на  берегу, а судно оставляют на якоре - дас ист фантастишь! А в остальных случаях (каких? - рыбалка... - предложите ещё?) - когда ты бодрствуешь и наблюдаешь - не так критично... От некоторых слышал - а зачем якорь? всё вытаскивается на берег. Тем более на Белом,  с его приливами и отливами...  Тут надо  обращаться скорее к гигантом или  лучше к владельцам килёвок, для которых это насущьная необходимость.                        А правда Александр, опишите случаи возможного применения по Вашему мнению...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Попов Александр от 13 Января, 2014, 00:06:44
Деду.
По поводу применения. Я очень надеюсь якорь не применять и вытаскивать все на берег, но... вот посмотрел фильм про Папондополу, который в Японском море, попав в неслабый ветер, сломал руль и был вынужден, борясь за жизнь, использовать сначала плавучий якорь, а потом обычный, и понял, что и то и другое на борту быть должно. Это раз. А потом, как ни хорошо вытаскивается катамаран на берег, но, даже на Волге и даже за мою небольшую практику, у меня был случай, когда ночевка на катамаране выглядела более приятной, чем на берегу. Я не про приятность ночевки, а про то, что, хотелось бы подготовиться к разным ситуациям.
Андрею_Д.
Т.е., выходит, что якорь нужен для всех типов грунтов? Или несколько разных якорей?
Алексу М 560.
Мысль возникла из категории: в каждой шутке доля шутки... . Если якорь "забирает" просто заклиниваясь между камнями, значит это должен быть не якорь, а лом:) -- и обратно хорошо выйдет. Проэкспериментировать что ли?:)...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений Коротких от 13 Января, 2014, 00:13:12
...
Т.е., выходит, что якорь нужен для всех типов грунтов? Или несколько разных якорей?
....

да, для каждого грунта свой якорь. Поэтому существуют разные кошки, азовская, японская, ..... Адмирал держит на каменистом грунте за счет своего веса. Конечно можно взять Матросова, Данфорт, который рассчитан на мягкий грунт, но боле тяжелый. Тогда может быть пригодится на всех грунтах.
Название: Re: Якоря
Отправлено: ГШ от 13 Января, 2014, 00:17:19
Стал вспоминать - никаких особенностей не было, у кого какие были якорьки, те и пользовали. Были у всех и всегда.  На Мевах - в осн. при швартовке, иногда если надо задержаться подождать. Подход  к берегу целая история, камней миллион, ине везде берег удобный. А якорек кинул и можно поболтаться.
Потом на своем катамаране неск. раз, у меня была магазинная кошка но не такая как сейчас китайские а с пружиной. Держала она кстати неплохо - концы были острые и зарывались. В катамаранных походах якоря использовались меньше, но при швартовке к берегу всегда. Даже когда вытянул носы, заложил якорек за камни и спокоен. Потом был поход на Янтарях вот там якоря все время были в работе т.к. янтарь считай почти килевка :) на берег легко  не вытащишь и рядом не оставишь - аккуратно надо, иначе под брюхо камень найдет. Растягивали между якорями и берегом. На онежском берегу - широкий пляж, мелководье, заливчики в песке. Там и оставляли, на мелководье. Катамараны еще можно было бы на катках выволочь, Янтари... может и можно но сложно. В песке  кстати ползли якорьки, ветер сильный был. Посматривали.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Andrey_D от 13 Января, 2014, 02:53:07
Цитировать
Т.е., выходит, что якорь нужен для всех типов грунтов? Или несколько разных якорей?
Ну. честно говоря, я хотел, чтобы вы сами задумались над парой дополнительных "вводных".
А подход к подготовке безопасности на основе учета чужих неприятностей конечно правильный. Но про бритву Оккама тоже стоит помнить, чтобы не получить противопожарную кошму и адмиралтейский якорь на байдарке.

Ну да ладно, смотрите...
1) У вас Простор, а не Пола. "Каботажник", а не крейсер. То есть ходить по идее вы должны с учетом будущих стоянок (и оценки берега на предмет возможности выброситься).
2) Куда именно вы собираетесь? Карельский берег - в основном камни, песка мало. Летний берег - практически сплошь песок, Зимний - камни/песок, Терский - песок/камни, Кандалакшский - камни в основном. За Горло вы вряд ли собираетесь.
3) Не помню навскидку по Белому морю участков, чтобы километры и километры и сплошь скалы отвестные, не выброситься (это уже в Горле есть проблемные участки и за ним)

Мои личные выводы по Белому морю:
Неоходимости с точки зрения безопасности (и особенностей плавания) на внутренней акватории Бела-моря нет. Единственное что в голову приходит - это если не угадать с приливом/отливом и в результате лень тащиться через километровую или больше осушку.
В целом можно обойтись без якоря или импровизированным, типа трака от гусеницы. Если есть возможность и желание - то возможно применение любого якоря. В зависимости от возможностей - кошки, Данфорт (с учетом все-таки ненулевой возможности потерять его на камнях).

PS Повторю что для Бела-моря нет необходимости в ночевках на якоре. В отличие, к примеру, от Байкала где необходимость может возникать в силу административных ограничений с границами заповедников. На Охотском и тд тоже желательно иметь возможность ночевок на воде с точки зрения безопасности от любопытных ночных мишек или чтобы лишний раз прибой не пробивать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Dimchik от 13 Января, 2014, 18:53:56
Все лето, встав на якорь в хороший ветер  с моря, берешь пеленг, идешь спать. Ночью встанешь и давай пялиться вроде тащит а вродеб нет. Плюнешь, идешь спать с мыслью купить лазерный строительный дальномер.У кого-нибудь был опыт использования.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 14 Января, 2014, 01:22:44
Зачем  - строительный? Я где-то видел рекламу охотничьих биноклей, совмещённых с лазерным дальномером и с ночным вроде....
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 14 Января, 2014, 02:20:34
Все лето, встав на якорь в хороший ветер  с моря, берешь пеленг, идешь спать. Ночью встанешь и давай пялиться вроде тащит а вродеб нет. Плюнешь, идешь спать с мыслью купить лазерный строительный дальномер.У кого-нибудь был опыт использования.

Странно, а почему не установить предупреждение на срыв с якоря на навигаторе?

Цитировать
GPSMAP 76CSx

Navigation features

Waypoint/icons: 1000 with name and graphic symbol, 10 proximity

Routes: 50 reversible routes with up to 250 points each, plus MOB and TracBack® modes

Tracks: Automatic track log; 20 saved tracks let you retrace your path in both directions

Trip computer: Current speed, average speed, resettable max. speed, trip timer and trip distance

Alarms: Anchor drag, approach and arrival, off-course, proximity waypoint, shallow water and deep water

Tables: Built-in celestial tables for best times to fish and hunt, sun and moon rise/set based on date and location

Map datums: More than 100 plus user datum

Position format: Lat/Lon, UTM/UPS, Maidenhead, MGRS, Loran TDs and other grids, including user grid
Название: Re: Якоря
Отправлено: Иваныч от 14 Января, 2014, 07:33:20
Зачем  - строительный? Я где-то видел рекламу охотничьих биноклей, совмещённых с лазерным дальномером и с ночным вроде....
Дед, "специально для Вас", как говорится:

(http://edge.liveclicker.net/images/client/1062/products/51843491)

Лазерный дальномер Bushnell Scout 1000 ARC

А тут (http://filibuster60.livejournal.com/1069031.html) - его художественное описание.

Название: Re: Якоря
Отправлено: Dimchik от 14 Января, 2014, 12:42:43
За ссылку, спасибо. Фатальный недостаток прибора - цена. Да ,на эхолоте можно установить глубинную тревогу, можно на жпс, тревогу смещения, а потом смело найти занятие на ночь, потом как спать под всю эту музыку все равно не придется. Приборы не так умны ,вернее слишком умны. Ветер гуляет, якорь один, но есть точка, точка максимального приближения к берегу. 
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 14 Января, 2014, 13:12:02
Спасибо  Иваныч! Но  это не для  меня , а для  Димчика...  "Специально" от Вас мне  было бы куда интереснее какую-нибудь не традиционную  конструкцию складного (туристского) не очень тяжёлого в перевозке, нагружаемого  местными камешками якоря...  По типу того  что был в  альбатросе. Но видимо лучше  чёрного... В Вашем  творческом  тренде... - понимаю, что это большая наглость, но Ваш недремлющий креативно-конструкторский мозг в межсезонье наверное скучает...Как там Слава - на низком старте? цепи на скаты наматывает?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Иваныч от 14 Января, 2014, 13:26:04
Слава - отрезанный ломоть - теперь ужо ваша проблема, встречайте  ;D

С якорем - наглости такой на себя не приму, к сожалению имею очень слабое представление, что у них хорошо, а что - плохо.

А вот замена лазерному дальномеру - легко :)
От катамарана, стоящего на ночевке (на якоре) в направлении "от берега" бросаем грузик с леской. Выбираем слабину, даем запас в пол-метра и прицепляем к концевому выключателю с сиреной.
Если вдруг ночью потянет лодку к берегу - сирена разбудит. Ласково ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 14 Января, 2014, 13:35:41
За ссылку, спасибо. Фатальный недостаток прибора - цена. Да ,на эхолоте можно установить глубинную тревогу, можно на жпс, тревогу смещения, а потом смело найти занятие на ночь, потом как спать под всю эту музыку все равно не придется. Приборы не так умны ,вернее слишком умны. Ветер гуляет, якорь один, но есть точка, точка максимального приближения к берегу. 

Нужно правильно устанавливать. Точкой привязки, при установке тревоги от сползания якоря,  должна быть точка где положили якорь, а радиусом длина якорной верёвки с учётом растяжения + двойная величина погрешности определения координат. В этом случае можно не бояться фальшивых сигналов при изменении направления ветра
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 14 Января, 2014, 13:50:27
Про Славу(за что ж Вы его так?) - типа: бегемот  плохо видит, но при его размерах - это не его проблемы? ;D С грузиком и сиреной точно не выспетесь! 8) А  Якорь - неужели вы не видели  родного альбатросного якоря?  Впрочем, вот они - издержки закрытого местичкового водоёма... - Слава мне говорил, что уральцы видели альбатрос только на картинке...  ::) тогда уж  может лучше применить нессиметричный ответ ?  ;D Классик писал: " Вы не пробовали принять снотворное со слабительным - очень интересный эффект..." :o
Название: Re: Якоря
Отправлено: Александр Хазацкий от 14 Января, 2014, 14:07:03
Все лето, встав на якорь в хороший ветер  с моря, берешь пеленг, идешь спать. Ночью встанешь и давай пялиться вроде тащит а вродеб нет. Плюнешь, идешь спать с мыслью купить лазерный строительный дальномер.У кого-нибудь был опыт использования.
Странно, а почему не установить предупреждение на срыв с якоря на навигаторе?

Согласен, что проще всего навигатор настроить. После того как нас первый раз ночью сорвало с якоря, всегда оставляю на ночь включенный навигатор с будильником, если есть малейшая вероятность срыва. Один раз система сработала во время ночного шквала с грозой. К счастью, тогда якорь сам забрал через сотню метров.
Название: Re: Якоря
Отправлено: piton45 от 14 Января, 2014, 15:35:07
Злостный ОФФ
  ;D Классик писал: " Вы не пробовали принять снотворное со слабительным - очень интересный эффект..." :o

Как говорят знающие люди, с фарм образованием, эффект еще круче, чем представляется в самых "эротических" мечтах.
Эти два ингредиента взаимно убивают эффект друг друга ... И-и-и-и-и  в результате ... И спать не хочется и бегать не надо ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Dimchik от 14 Января, 2014, 19:02:52
Может я не силен в настройках?  Однако, обычно так: целый день скачки, ночью хочешь поспать спокойно.Залез в какую-нибудь щель ,прячась от волны или в поисках нормальных глубин для якоря. Включил жпс. Он предупреждает- точность 10-20м (причем это на данный момент). Глянул, до видимых камней- метров 25. Ну и что тут настраивать?                                                               
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 14 Января, 2014, 19:15:23
Если Есть возможность "въехать" в камыши, то 10-20см ЖПСовых - вполне реальны - выспишься. Но там и якорь  - никчему...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений Коротких от 14 Января, 2014, 21:47:02
Слава - отрезанный ломоть - теперь ужо ваша проблема, встречайте  ;D

С якорем - наглости такой на себя не приму, к сожалению имею очень слабое представление, что у них хорошо, а что - плохо.

А вот замена лазерному дальномеру - легко :)
От катамарана, стоящего на ночевке (на якоре) в направлении "от берега" бросаем грузик с леской. Выбираем слабину, даем запас в пол-метра и прицепляем к  .......о ;)

... к спальнику. И Когда почувствуешь, что кто то стаскивает с тебя спальник, то или воруют спальник или с якоря сносит.   :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Иваныч от 14 Января, 2014, 22:06:43
Не, ну у меня было несколько вариантов, куда привязать леску. Выбрал самый безобидный :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Elect от 09 Февраля, 2014, 15:32:47
(http://ipic.su/img/img7/fs/anchor.1391941491.jpg)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Иваныч от 09 Февраля, 2014, 16:54:26
...мне  было бы куда интереснее какую-нибудь не традиционную  конструкцию складного (туристского) не очень тяжёлого в перевозке, нагружаемого  местными камешками якоря...  По типу того  что был в  альбатросе. Но видимо лучше  чёрного...

Дед, це ж воно!
То что ты и искал, особенно если по центру разместить баклажку от воды 5 л (или от пива, 3) - и набивать камнями уже по месту!
А лапы выполнить из двух пластин стали-десятки, соединенной болтом по центру.
Эх, рановато Слава уехал: я бы тебе такое здесь лазером вырезал ;)

(http://ipic.su/img/img7/fs/anchor.1391941491.jpg)



Название: Re: Якоря
Отправлено: Snick от 14 Февраля, 2014, 20:41:08
...
Странно, а почему не установить предупреждение на срыв с якоря на навигаторе?
Цитировать
GPSMAP 76CSx
...
Или вот, - софтина под Андроид.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.terboel.myanchorwatchfree&hl=ru
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей.М от 08 Мая, 2014, 18:54:15
Наткнулся в "катерах и яхтах" за 96 год на якорь, вышел на сайт производителя http://www.hansanchor.com/index.htm
 типа "Плуг" но хитрый.
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 08 Мая, 2014, 22:50:50
Наткнулся в "катерах и яхтах" за 96 год на якорь, вышел на сайт производителя http://www.hansanchor.com/index.htm
 типа "Плуг" но хитрый.
ИМХО за первую же корягу зацепится навсегда
Название: Re: Якоря
Отправлено: Попов Александр от 10 Мая, 2014, 11:22:31
Спелеологу:
Андрей, почему такая уверенность? Ты его в действии что ли видел или отзывы читал? Чисто внешне кажется, что раскоряжистость его не более, чем у обычного плуга или данфорта.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей.М от 12 Мая, 2014, 22:12:31
Ну вообще конечно за корягу может зацепиться похоже на то,
якорь видимо делали для морей.
Но всеравно он мне чем-то нравиться.
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 13 Мая, 2014, 19:23:10
Спелеологу:
Андрей, почему такая уверенность? Ты его в действии что ли видел или отзывы читал? Чисто внешне кажется, что раскоряжистость его не более, чем у обычного плуга или данфорта.
в конструкции присутствует замкнутая "коробка без дна". если в нее попадет длинный предмет - дрын или железяка и т.д, то дергая за якорный канат обратно её не снять. Любой нормальный якорь (от адмирала до плуга) можно дергая за канат развернуть относительно дрына.
Не, может быть и наоборот, лапа якоря попадет в узкое отверстие, например в ячейку сети, а этот проскользнет, но, например, за одиночный трос этот якорь ИМХО зацепится не хуже обычного.
Название: Re: Якоря
Отправлено: илппп от 31 Мая, 2014, 21:32:24
Возникла необходимость в якоре, (для квалификационного зачета по парусному туризму) , ОЗАБОТИЛСЯ поехал на рынок в рыбацкий павильон, там денфорт стоит 1.5 килорубля решил сам сварю.
Название: Re: Якоря
Отправлено: илппп от 31 Мая, 2014, 21:35:49
На следующй день появились еще желающие на якорь, пришлось еще один сварить. ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: илппп от 31 Мая, 2014, 21:37:55
Только дома из этой темы узнал что это якорь Курбатова. ::)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей.М от 19 Марта, 2015, 00:04:29
Руки чесались, сварил-таки перед новым годом якорь.
 Испытать только было негде.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Серж от 19 Марта, 2015, 00:12:19
Руки чесались, сварил-таки перед новым годом якорь.
 Испытать только было негде.

Что-то непонятно, каким местом он цепляться будет. Обычно лапы длиной полштока и торчат градусов под 45.
Название: Re: Якоря
Отправлено: LIvan от 19 Марта, 2015, 00:14:11
Серега якорь имени кого ???
Название: Re: Якоря
Отправлено: Сергей.М от 19 Марта, 2015, 00:32:19
Вот отседа слизал.  http://www.hansanchor.com/index.htm
У этого якоря угол входа 38 градусов как-бы http://www.hansanchor.com/images/Techill/Techill-09.jpg
Название: Re: Якоря
Отправлено: LIvan от 19 Марта, 2015, 01:30:49
Надеюсь ты правильно перевел ;)
Испытаешь,сообщи.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Андрей Пермский от 19 Марта, 2015, 21:20:45
Что-то у всех якорей лапы очень острые, замаетесь на "надувастике" место для них искать  ???
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 17 Июля, 2015, 12:26:25
Что-то у всех якорей лапы очень острые, замаетесь на "надувастике" место для них искать  ???
Я в кису брезентовую кладу, можно в пэ-канистру поверх линя.
А лапы необязательно делать острыми.
https://www.youtube.com/watch?v=HzpEmQqgL7U
Или острия вдоль веретена держать.
https://www.youtube.com/watch?v=Rhh-iUVKviA
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 16 Сентября, 2015, 12:17:06
  Ну если боишься острых углов и ходишь там где дно песочек то точно якорь гриб пойдет. Как-то знакомому из большой чугунной сковородки и шпильки от кабельного барабана, М20 длиной с полметра, соорудили по быстрому. Всех дел сковородку по центру просверлить и рым-гайку подходящую подобрать . Думали на раз а уже лет поболе 10 он с этим на рыбалку ходит
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 10 Октября, 2015, 18:35:55
Если кому интересно - моя самопальная "Дельта" с чертежами - http://sevprostor.ru/podgotovka-k-puteshestviyu/equipment/898-homemade-delta-anchor.html
В статье по ссылке - размеры деталей, развертка лапы и особенности технологии.

(http://cs621620.vk.me/v621620277/4250f/IqKqQ8eoF3c.jpg)
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 10 Октября, 2015, 19:21:29
Если кому интересно - моя самопальная "Дельта" с чертежами
Спасибо!
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 11 Октября, 2015, 01:43:55
Я так понимаю, что такой формы якоря не набирают комок грунта, если вывернулся, по этому хорошо заходят в грунт повторно, в отличие от данфорта. Так ли это?
Ну смотря какой грунт. Глина комком налипает, но нисколько не мешает якорю опять забрать если что. Да и не выворачиваются они, как мне кажется. Хотя, то что происходит на пятиметровой глубине - лично для меня - тайна за семью печатями)))
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 11 Октября, 2015, 02:07:10
Дельта и бугельные якоря у меня никогда не ползали. Дэнфорты ползали на иле. Брюсом я мало пользовался, но народ им не особо доверяет. Веревки перетирались в клюзе и на кнехтах - их надо защищать, я лично использую шланг, разрезанный вдоль. Я, кстати, тоже теряю якоря регулярно, хотя в этом году бог миловал)) Иногда веревки еще повреждаются камнями под водой, даже при применении куска цепи. Кстати, цепь нужна обязательно - разница в держащей силе одинаковых якорей с цепью и без нее - видна невооруженным глазом.

Насчет плохого повторного забирания где-то читал, что такая фишка есть у Дэнфорта и ему подобных - цепь попадает между веретеном и лапами, после чего якорь перестает работать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 11 Октября, 2015, 22:41:53
Дэнфорт плохо работет на иле при недостаточном размере и там где много мелких веток на дне. С повторным забором особых проблем не видел.
С брюсом отходил этот сезон, вполне доволен
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 12 Октября, 2015, 00:44:50
На самом деле, на 2 якорях стоять далеко не всегда в кайф. Ветер поменяется, волна с другой стороны пойдет, в каюту задувать начнет - иди переставляй потом)) Если саму лодку вертит, то может имеет смысл пользоваться этой самой - как она правильно называется - оттяжкой, которая к якорной веревке вяжется и оттягивается куда-то на корпус, чтобы лодку разворачивать в нужную сторону на одном якоре. Это особливо актуально, когда направление волн с ветром не совпадает.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 12 Октября, 2015, 00:53:28
Ну эт я к тому, что если лодка стоит неустойчиво на якоре, то ее можно чуть бочком к ветру развернуть, она станет больше парусить, и стоять будет устойчивее. Хотя тут все от конкретных обводов конкретной лодки зависит и всякой фигни, снаружи висящей. У меня, например, кат, на котором стояночная палатка ставилась ближе к корме - вообще как вкопанный стоял. А новый трим - раньше вертелся, т.к. раньше у него латинское вооружение было и рангоут со свернутым парусом смещал "центр паразитной парусности", бггг, сильно в нос. Теперь это проблемы нет, ибо вооружение гафельное и в убранном состоянии совсем не парусит. Плюс скеги на поплавках, которые елозить мешают.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 12 Октября, 2015, 01:17:15
Еще можно бизань использовать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 12 Октября, 2015, 01:23:24
Если она есть. Вообще, в прошлом году это было моей первой мыслью - "Ах как было бы круто с ялом на этой лодке"))
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 12 Октября, 2015, 15:06:05
Однако, классика вечна.
За 5 лет ни разу не пополз и не остался. Тьфу-тьфу.
Да, и держит не якорь, а система якорь+цепь.
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 15:34:43
А можно узнать, зачем на Луч якорь?
На Лучах я много гонялся и просто ходил, но никогда и в голову не приходило приколхозить к этому гоночному снаряду якорь.
Во первых - зачем?
Во вторых - куда?
Кстати, вроде Никанор на луче в походы ходил, надо у него спросить..

Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 16:19:27
Как по мне, так спать в основном. Я не могу спать не на якоре. На берегу спать чаще хуже, чем на чистой подготовленной лодке, вещи все под рукой, проходимцев в разы меньше и т.д.
Да и высаживаться на берег в холодную погоду обычно влом, в особенности после дождей, когда там по колено грязи и даже костер не зажгешь.
Спать на луче!?! КАК!? На эмке (классической) сам спал (опять же не на якоре, а на берегу), на 470 или Финне еще могу представить, но как можно спать на Луче, да еще на якоре, представить не могу. Да еще и готовкой заниматься. По мне это сложнее, чем в подвесном лагере на скале.
Можно подробности? Ну и фотки! Правда интересно!
ЗЫ. Если не знать о чем речь, то процитированное вызывает ассоциации минимум с микрухой или СК-24....
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 12 Октября, 2015, 17:46:41
Блин, надо хотябы отдин адмиралтейский тоже запилить - на камнях его применять.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 12 Октября, 2015, 17:49:43
Ну я в байдарке спал как-то раз, например. Вдвоем!))

А на данном швертботе - даже тент полноценный поставить можно. Все правильно Н520 говорит - ровно, чисто, удобно, не надо надрываться, вытаскивая лодку, и главное - в любой момент можно взять и пойти - всегда в готовности, короче.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 12 Октября, 2015, 17:50:03
Смысл колхозить Луч я не понимаю, все равно для походов лодка совершенно не приспособлена. Нет места для вещей, не то что спать.. Нравятся маленькие и валкие лодки, можно Меву взять, имхо для туризма удобнее значительно. Если хочется именно "обладать" гоночной лодкой и при этом ходить в походы, берите финн.  Там хоть корпус гораздо удобнее для таких целей.
ровно, чисто, удобно, не надо надрываться, вытаскивая лодку
И не ровно, и не удобно, и чуть крутанешься во сне - проснешься уже в водичке. Это нужно себя стропами центровать и крепить перед сном.  Надрываться? Оно 60кг весит..
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 12 Октября, 2015, 17:52:07
Сколько там Смургис на Пелле-фьорд проехал?) Но чет это уже не про якоря.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 12 Октября, 2015, 17:58:52
Ерунда. Прекрасно спал в морском экспедиционнике шириной 56 сантиметров, с правым единственным аутригером. Ни разу на нем не был в воде. А это корыто опасно только когда хоть сколько то паруса поставлено, на более-менее ветру. С пустой мачтой фиг его перевернешь, сидя в нем.
Я писал конкретно про луч. Для моих 183см и 100+ кг на нем нет ровного и удобного места, даже если мачту снять. Лилипуту возможно будет удобно в кокпите. Насчет экспедиционника..спать внутри гробика всегда удобнее чем на крышке, особенно на воде.
Каждому своё.
Это факт. Каждый может извращаться как хочет. Но это действительно уже не про якоря.
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 22:22:02
Сколько там Смургис на Пелле-фьорд проехал?) Но чет это уже не про якоря.
пелла это как бы запорожец, а луч - мотоцикл. Кататься лучше на мотоцикле, а спать в запоре. Или в палатке рядом с мотоциклом.
Антиофтопик :-)  У меня на СК19 брюс три кг с цепью три метра. Вроде держит. Но я на воде не ночую, выкатить кат на берег на катках не проблемадаже не разгружая. Зато с помощью зарнее отданного якоря хорошо отходить против навального ветра на мелководье,где не шверт ни мотор не опустишь
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 22:30:39
Воткнул её в плотный мокрый песок, что бы тримаран не унесло случайно, потом лень было идти вынимать, и спокойно протащил её к себе, по пляжу, метров 15-ть. Хорошо лодка и кошка
мой брюс на берегу забирает только за дерево, а под водой на точно таком же песке держит отлично...
Но это не опровергает утверждения, что кошка отстой
Название: Re: Якоря
Отправлено: H420 от 12 Октября, 2015, 22:53:20
пелла это как бы запорожец, а луч - мотоцикл. Кататься лучше на мотоцикле, а спать в запоре. Или в палатке рядом с мотоциклом.
Короче, что бы не томить. Берешь делаешь два весла, не покупаешь тонкие, а делаешь толстые, из 35-й трубы со стенкой 1.5..2.0мм. Специально для этих весел делаешь нечто, типа гамака, из сетки, что в рекламе используется, она мелкая, жесткая и прочная. Весла + сетка == что то типа носилок. Эта шконка хорошо помещается поверх кокпита. Весла располагаются от аж дальше мачты в нос и заканчиваются на корме. Закрепить весла можно за швартовые утки на корме и за кипы вант спереди, вспомогательными шнурками/репчиками. Человек занимает места от шверта до кормы, ровно по центру лодки, что прикольно. Ноги попадают на корму, но главные части тела, требующие мягкой постели, оказываются на сетке, над кокпитом.  В кокпите как обычно по щиколотку воды, мокрые концы бегучего такелажа, возможно бочка со скарбом (у меня всегда есть бочка, литров 50). Одному человеку полностью пустой кокпит не нужен, вполне достаточно четверти, что бы ноги поставить. Так на этом корыте можно довольно комфортно развалиться и выпрямиться.

Проблема ветра остается открытой. Корпус держу в оригинале, открытый дизайн не трогаю, ничего не зашиваю, никаких кубриков не нагораживаю, стараюсь выдержать всё в чистом стиле.. но уже осень, что меня не особо пугает, больше беспокоит вопрос по зиме.

Я копался в сети разыскивая всякую инфу используя поисковые слова типа "open boat", но наткнулся на термин "viking style". До меня дошло, что парни ходили по непредсказуемой северной Атлантике в открытых лодках, не имея ни флиса, ни полара, ни неопрена.. в коже, в шкурах, в несинтетической ткани. Я понимаю что не являюсь старинным норвегом, с соответствующим здоровьем, но что то зацепила меня эта тема.

+ восстановить разрушенный корпус, сделать из него лодку, стоит в десять раз дороже той суммы, которую отдал за корпус. В своем дворе я могу заниматься только Торнадо и Лучом. С прошлой зимы я не закончил первый корпус на Торнадо, зато Луча поставил на воду на 11-й день работы. Торнадо будет на стапеле ещё минимум зиму, а я под парус хочу, и пошло все к чертям, мне плевать на чем ходить и спать -- это не бревно, значит пригодно, а в некоторых случаях и бревно пригодно.


Цитировать
Антиофтопик :-)  У меня на СК19 брюс три кг с цепью три метра. Вроде держит. Но я на воде не ночую, выкатить кат на берег на катках не проблемадаже не разгружая. Зато с помощью зарнее отданного якоря хорошо отходить против навального ветра на мелководье,где не шверт ни мотор не опустишь
Да, я это заметил. Правда я все таки могу отойти от берега, на этой лодке, даже с байдарочным веслом, правда не в штормовой ветер, в умеренный. Но, все равно нужно отдать якорь, парус поставить/убрать и т.д. всяко удобно делать на якоре. И очень хорошо, а в моем случае обязательно, что бы якорь этот отдавался одним движением, без перемещения по лодке. Это важно.

Напротив Кумженской Рощи я кильнул лодку, когда пытался поставить якорный линь в карабин на носу. Парус был на последнем рифе, но этого хватило, что бы я оказался в воде. После, когда якорь болтался на носу, он выбил некрупную сквозную пробоину на форштевне. Вот я и хочу привести все в порядок, что бы все было путево и надежно. У меня были мысли на этот счет, почитав тему они только утвердились.
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 12 Октября, 2015, 23:17:01
Но это не опровергает утверждения, что кошка отстой
Не обязательно, кошки разные бывают. Даже на галерах кошки использовали в качестве станового якоря.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 12 Октября, 2015, 23:18:35
наткнулся на термин "viking stile". До меня дошло, что парни ходили по непредсказуемой северной Атлантике в открытых лодках, не имея ни флиса, ни полара, ни неопрена.. в коже, в шкурах, в несинтетической ткани.
Более-менее похожим на viking stile будет ночевка внутри яла или гички, хорошо укрывшись за высокими бортами, и сделав сверху навес как обычно делали в непогоду на драккарах, шнеккарах или кноррах. Пластиковая, плоская и неустойчивая лодочка это из другой оперы.  ;D А в целом ночевка на борту и тогда была скорее вынужденным делом, при любой возможности лагерь ставили на берегу, где тебе и костер будет нормальный, и готовка, и в сортир сходить по человечески. Для лодки с весом, осадкой, и размерами луча найти нормальную стоянку вообще не проблема. Но если есть желание заниматься мазохизмом и при этом представлять себя  Рагнаром Лодброком, то вашшэгу.. ;)
А якорь пригодится..рыбки например половить.
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 23:22:11
Короче, что бы не томить. Берешь делаешь два весла, не покупаешь тонкие, а делаешь толстые, из 35-й трубы со стенкой 1.5..2.0мм. Специально для этих весел делаешь нечто, типа гамака, из сетки, что в рекламе используется, она мелкая, жесткая и прочная. Весла + сетка == что то типа носилок. Эта шконка хорошо помещается поверх кокпита.
тоесть как то так? (http://breezeuser.ru/wp-content/uploads/2014/11/ekstrim1-2.jpg)
антиофтопик: платформа висит не на скальном крюке, а на шлямбурном, по буржуйски "anchor bolt" или просто "anchor", то есть "якорь" :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 23:26:57
Но это не опровергает утверждения, что кошка отстой
Не обязательно, кошки разные бывают. Даже на галерах кошки использовали в качестве станового якоря.
ладно уточним -
1) речь шла о кошке 3-5 кг
2) по сравнению с нормальным якорем того же веса
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 23:28:19
Более-менее похожим на viking stile будет ночевка внутри яла или гички, хорошо укрывшись за высокими бортами, и сделав сверху навес
Во во! именно так.
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 12 Октября, 2015, 23:36:38
тоесть как то так?

Не, спелеолог, платформа - это довольно сложно. Как то вот так, только растянуть нужно, за привальник, что бы не ёрзала. Хотя да, принцип все таки как у платформы, только не подвешивается ни за что.

(http://www.omnimed.ru/images/Sredstva%20immobilizacii/site-omnimed-SIiP-katalog-64.jpg)
чур меня чур, тфу тфу тфу, спаси и сохрани. Я понимаю, что все там будем, но лучше попозже :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 12 Октября, 2015, 23:42:08
Более-менее похожим на viking stile будет ночевка внутри яла или гички, хорошо укрывшись за высокими бортами, и сделав сверху навес
Во во! именно так.
Ну хочется кому-то извращаться, я не против.)
Возвращаясь к якорям..все лето провозил вхолостую увесистый самодельный денфорт, примерно на 12кг, к нему три метра цепи и 100м каната. Ни разу не пригодился. Всегда удавалось найти место для нормального ночлега. Хотя саму мысль о ночлеге на воде воспринимаю вполне нормально, но только "по показаниям". А обычно устраиваюсь как-то так.
Название: Re: Якоря
Отправлено: H420 от 12 Октября, 2015, 23:43:29
чур меня чур, тфу тфу тфу, спаси и сохрани. Я понимаю, что все там будем, но лучше попозже :)
Я использую все, что мне удобно. В данном случае было удобно использовать именно это фото, поскольку оно подходит. Здесь конструкция полотна - та, такая как нужно.

Кстати, вы разве забыли про штурмовую низкую палатку, для одного-двух человек, с одной дугой, что в альпинизме называется "гробик"?   ;D
"Гробики" даже б\у бьют по карману, и никто не стесняется её неофициального названия.

Ладно, оффтоп растет. Загадим тему с якорями. Я вроде все пояснил по своим делам. В этой теме я ответил на все вопросы, что мне были заданы и, ответы тоже все я получил, по якорям.
Название: Re: Якоря
Отправлено: H420 от 12 Октября, 2015, 23:52:46
Хотя саму мысль о ночлеге на воде воспринимаю вполне нормально, но только "по показаниям". А обычно устраиваюсь как-то так.

Поймите, нет у меня другой лодки и не будет в ближайшее время. Причины описывать не буду, поверьте на слово. Если вы что то недопонимаете, то значит вы просто чего то недопонимаете. Давайте оставим этот разговор, без излишних комментариев.

Да нормально вы устраиваетесь. Я тоже так же, когда погода позволяет. Пару лет назад я ходил в Таганрогский залив и на берегу было сплошное болото. Приставать к берегу было бессмысленно. Только та лодка стояла четко на одном якоре, а эта ерзает туда-сюда. Но мы вернулись в начало обсуждения Луча в этой теме.
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 13 Октября, 2015, 00:38:49
ладно уточним -
1) речь шла о кошке 3-5 кг
2) по сравнению с нормальным якорем того же веса
Imho:
Дело тут не в весе, а в конструкции.
Берем адмиралтейский якорь, убираем шток и добавляем к нему еще 2 рога (получится кошка). При этом получаем, что 1-2 рога при любом положении якоря зацепят грунт и будут держать - в первом приближении, как и исходный адмиралтейский, а если 2 рога -горизонтально, 2 - вертикально - точно так же, как и адмиралтейский. Похуже будет при наклонном положении рогов - из-за того, что они войдут в грунт на меньшую глубину (а плотность грунта часто растет с глубиной).
Делаем кошку из тонких прутков - точно так же получаем аналог "азовской кирки".
Вот если рога у кошки литые толстые - тогда получается плохо, в грунт не входят, а скользят по нему, якорь совершенно не держит (что мы и наблюдаем в рассматриваемых выше случаях).
Недостаток кошки - не низкая держащая сила, а большие габариты и невозможность (без складывания) уложить ее на палубу или у борта. Галеры - суда прибрежного плавания, и якорь необходимо было постоянно держать наготове, поэтому и использовали кошки (быстро забирающие якоря), которые по-походному не убирали вообще.
Относительная держащая сила (приведенная к весу якоря) у кошки получается несколько меньше, чем у адмиралтейского якоря, из-за веса дополнительных рогов (зато на весе штока экономим).       
   
Название: Re: Якоря
Отправлено: ЗАК от 13 Октября, 2015, 01:40:59
...Только та лодка стояла четко на одном якоре, а эта ерзает туда-сюда.
Моя парусная надувнуха переставала "ёрзать" на якоре с носа, когда приопускал в воду шверц или оба.
Название: Re: Якоря
Отправлено: H420 от 13 Октября, 2015, 11:21:47
Моя парусная надувнуха переставала "ёрзать" на якоре с носа, когда приопускал в воду шверц или оба.
Не, рыскает с полностью опущенным швертом, а он там огромный.
При чем, чем сильнее ветер, тем сильнее она делает это.
Происходит это медленно, но достаточно широко, якорь оказывается замалым не на траверзе лодки.
Эта особенность довольно сильно трепет нервы.
Без ветра, просто на течении, пока не пробовал, он у нас пока ещё не прекращается, и сейчас дует, очень сильный.
Отношения с этим швертботом у меня свежие совсем, только разбираюсь что да как, что тут у меня выходит, по этому многого ещё сам не знаю.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 13 Октября, 2015, 11:45:31
Ну тогда попробую либо одну оттяжку, про которую я говорил, либо вообще шпрюйт. По типу как на катамаране, только в случае с однокорпусником его концы надо вязать куда-то к бортам - наверняка там утки есть или кнехты какие-то? То бишь я себе представляю это так, что якорь отдаем с борта, там же завязываем, потом вяжем к якорной веревке еще одну веревочку и оттягиваем на другой борт. В таком случае, точка, вокруг которой может крутиться лодка, будет вообще за пределами корпуса - перед носом. Ну и соответственно, устойчивость повысится. Мне именно так удавалось рысканье победить, когда такая проблема возникала.
Название: Re: Якоря
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2015, 12:18:53
В этот год на Онеге видел якорь у Петэра с мешком в который песок засыпают, вот он понравился и главное удобно складывается и весу ноль в сложенном упакованном состоянии
Название: Re: Якоря
Отправлено: Воробьёв Илья от 13 Октября, 2015, 12:43:25
Это был не Петэр, это был Дед)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 13:06:25
Вопрос рысканья на якоре и оттяжек уже обсуждали два года назад, 13 страница. Там есть и картинки.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Peter от 13 Октября, 2015, 13:08:22
Да уж, запутался ты Андрей в дедах - а что, похожи, оба на "Альбиках" и с седыми бородами. У меня якорь вот такой
https://picasaweb.google.com/lh/photo/vKu8YClwXthdYQpSlsTKMc7PQWLtm8yl1Z5pJAbJygU?feat=directlink
от L&K, а у Деда поди штатный альбатросовский. Я свой пока по делу и не пользовал (он первый сезон у нас). Сын на рыбалке применял, ему понравилось. А штатный альбовский ИМХО держит плохо, на том, что легкий и складной, его достоинства и кончаются..
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 13:26:40
А штатный альбовский ИМХО держит плохо, на том, что легкий и складной, его достоинства и кончаются..
Да я думаю все кто его пытались пользовать по назначению в этом убедились.) Если сварить по его подобию что-то из нержавейки, и побольше размером, то возможно будет работать..
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 13 Октября, 2015, 13:52:33

Возвращаясь к якорям..все лето провозил вхолостую увесистый самодельный денфорт, примерно на 12кг, к нему три метра цепи и 100м каната.
это на какую лодку такой якорь? На фото вроде совсем небольшие лодочки
Название: Re: Якоря
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2015, 13:59:38
Ну да ???? При ком мы мой катамаран в доль берега ловили когда его ветром унесло ))))))
Название: Re: Якоря
Отправлено: Peter от 13 Октября, 2015, 14:08:04
При мне - у Шальского, 14.07. Вы приехали "за хлебушком". А я как раз сборку-погрузку закончил (сборку закончил вообще то 13, но стартовать 13 не решился...) и собирался стартовать. Ну и у меня особая примета - большая белая собака (вот эта https://picasaweb.google.com/lh/photo/-jYW8uwKH2-HS-8YDXuyms7PQWLtm8yl1Z5pJAbJygU?feat=directlink).
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 14:15:39
это на какую лодку такой якорь? На фото вроде совсем небольшие лодочки
На фото одна лодка.) Тримаранчик. А якорь делал с запасом, на ладоге камни почти везде, нормально забрать ему сразу тяжело.. а так есть шанс что весом удержит.))
Название: Re: Якоря
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2015, 14:15:45
Да я ВАС отлично помню общались , у кого же я тогда такой якорь видел, ну точно не у Деда я его вообще не встречал хотя хотелось пообщаться.
Название: Re: Якоря
Отправлено: H420 от 13 Октября, 2015, 14:41:10
Вопрос рысканья на якоре и оттяжек уже обсуждали два года назад, 13 страница. Там есть и картинки.

Yarik.72, по моему до меня дошло, пока тачку с мусором катал на свалку.

У этой лодки конкретно недогружен нос. В тот день у меня ещё и моторчик на корме был + первый румпель я сделал очень коротким, приходилось находиться всегда практически на корме. В общем, корма была пригружена мной, моторчиком + недогруженный, торчащий из воды нос конструктивно. Ясен пень её уваливает и она идет вперед, пока якорный линь не ограничит её ход, потом она поворачивается в другую сторону и происходит все с начала, только наоборот.
Блин, вопрос центровки. На тримаране из пятиметрового каяка такой вопрос в принципе не мог возникнуть. поскольку он узкий и сидит в воде практически по всей длине, очень устойчивая на курсе лодка, в отличие от плоского швертбота.
Сейчас я уже переставил мачту на новый степс, двинул её назад, изготовил новый длинный румпель, который мне позволяет разместиться в любом месте кокпита.
Похоже я осмыслил проблему.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 14:52:10
Не совсем понятно как связана стоянка на якоре и длина румпеля. Зачем сидеть на руле стоя на якоре?
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 13 Октября, 2015, 15:18:12
Yarik.72, про 100 м каната правда ??? :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: H420 от 13 Октября, 2015, 15:21:16
Не совсем понятно как связана стоянка на якоре и длина румпеля. Зачем сидеть на руле стоя на якоре?
Ну, я в общем описал. Короче, в тот день все сосредоточилось на корме, и на ходу, и на стоянке. Эти плоские корпуса оказывается очень критичны к перекосам по всем направлениям. По этому мне данная лодка сразу не показалась простой. Тут центровка меняется от шага влево-вправо, со всеми вытекающими, при чем, и на ходу, и на стоянке. Хм..
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 15:26:41
Yarik.72, про 100 м каната правда ??? :)
Ну около того. Три бухты по 30м на якорь, и две по 30м на корме вожу. Я на распродаже в Кастораме весной купил веревку, 150руб за 30м бухту. Она довольно красивая..дешевая, хотя под оплеткой фигня какая-то. Я на ней и лодку растягиваю между буем и берегом, три точки крепления чтобы не водило. Ты же видел. Сперва думал что будет протираться, поэтому все чалки дублированы, но ничего, до сих пор ни в одном месте не протерлась. А купил сразу бухт 10 тогда.  ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 13 Октября, 2015, 15:30:56
Маниак однако:) Эта та, что у тебя желто-синяя?
Кстати, я всегда паркуюсь на воде, что бы веревка не перетерлась об камни, просто подкладываю под нее какую нибудь палку
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 15:33:00
Желто-черная, в цветах пчелайна.) Да не маниак, просто люблю надежность..потому и на три точки лодку растягиваю. Мне кстати местные с базы там хвалили, вот говорят на ветру Котю болтает и водит, а у тебя стоит ровненько. ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 13 Октября, 2015, 15:53:23
Т.е. да, желто-черная. У меня на такой 2 сезона отстоял, нормальная веревка. На третий заменил, просто потому, что веревка стала уж больно грязной.
Про то, что Котю на ветру водит, я даже знаю, кто говорил) Я специально отдаю слабину, для чего не знаю, правильно или нет, тоже не ведаю, но подсознание подсказывает - делай так :)
Раньше слабину выбирал, натягивая чуть ли не до звона, кат практически не гулял, но мне почему то это не нравилось и со временем стал парковаться как сейчас.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 13 Октября, 2015, 16:19:37
На фото одна лодка.) Тримаранчик. А якорь делал с запасом, на ладоге камни почти везде, нормально забрать ему сразу тяжело.. а так есть шанс что весом удержит.))

На маленькой фотке, бизаньку принял за вторую лодку. А есть где фото трима под парусами, интересно поглазеть.
На Ладоге на СК20 пользовался данфортом 4 кг, проблем с постановкой не замечал. Но на лбах не становился, а на гальке забирал без проблем.

Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 13 Октября, 2015, 18:30:35
В этот год на Онеге видел якорь у Петэра с мешком в который песок засыпают, вот он понравился и главное удобно складывается и весу ноль в сложенном упакованном состоянии
Это был не Петэр, это был Дед)
И ты не прав Илья
Мешок с песком (на пару вёдер) - это у ПапыЖени. Стоял на нём один раз часа четыре-пять. Ветер хоть и не очень слабый был , но за островом волны не было - на сколько крепко он держит судить по этому не берусь. Но вот выбирать его - это что-то! А меня всегда был родной  лоботрясный с чуть увеличенным мешком для камней и такелажной скобой (вместо палочки) на конце штока.  Пользую часто , частенько ночую на борту, -  на пакую стоянку, как приводил Ярик в 210 посте - даже срать бы не высадился! На борту чище и надёжней, всё под рукой и выгружать-загружать не надо. Держал всегда надёжно, (правда у меня там ещё метра три цепи). И ещё  в этом году, (после многократных зашиваний, протёртых о дно мешков) Решил вместо мешка прицепить вставленные одну в другую днами обрезанные ПЭТ бутылки с камнями - вот эти  хрен износятся о камни! Так что "Да я думаю все кто его пытались пользовать по назначению в этом убедились." - голословны и  могут быть высказанны только тем ,кто не пользовал
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 13 Октября, 2015, 19:19:17
Да мотает вокруг якоря. Стараюсь если есть возможность растянуться между от чего-либо на берегу и якорем "помористее" Вот мы  дрыхнем у Рахмансаари Палатку не ставили так как устойчивая хорошая погода. О - проснулись... Это не  то о чём Вы подумали, это - утренний кофе...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 19:21:23
Дед, иногда имеет смысл сперва думать, потом трендеть. Может именно из-за того что такие как ты срут в других местах, я эту стоянку и выбрал.
Вообще выбор стоянки это отдельный разговор. Многие места которые массовой публикой позиционируются как "хорошие" стоянки как правило либо заняты, либо засраны, либо и то, и другое вместе(причину озвучили выше). Я стараюсь во первых выбирать закрытые от ветра и волн бухты, во вторых в силу жесткого корпуса который неохота шкрябать по камням, стараюсь теперь находить места с мягким берегом. Поскольку пляжей маловато, как правило это камыши. К тому-же они гасят волну при смене ветра и волн. Палатку ставлю рядом с лодкой, и таскать почти ничего не нужно, и безопаснее. Ну и стараюсь найти место чтобы не было грязи, мусора, всяких халабуд из полиэтилена и прочей дряни, которая обычно есть на "хороших" стоянках. Остальное вторично. Еще у камышей большой плюс, подойти тихо почти невозможно.
А родной альбовский якорь это мягкое и ненадежное гуано, увы и ах.
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 13 Октября, 2015, 19:46:28
Эти плоские корпуса оказывается очень критичны к перекосам по всем направлениям. По этому мне данная лодка сразу не показалась простой. Тут центровка меняется от шага влево-вправо, со всеми вытекающими, при чем, и на ходу, и на стоянке. Хм..
дык в старые добрые времена у тренеров было любимое упражнение - гонка по треугольнику на Лучах БЕЗ руля ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: спелеолог от 13 Октября, 2015, 20:15:24
дык в старые добрые времена у тренеров было любимое упражнение - гонка по треугольнику на Лучах БЕЗ руля ;)

Хе, прикольно )))
А на нем можно.
Можно хотя у него и нпт стакселя. Рулить только креном и степенью набивки шкота
А еще оверкиль на360 градусов не намочив кеды ;)
Когда я был не таким старым и толстым и ходил на луче, лет двадцать назад, у меня получалось...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 13 Октября, 2015, 21:17:59
Кстати, насчот мотания - вот вспомнил сейчас был такой случАй, давно правда, ночевал на якоре за островом напротив Петрозаводска - мотало. Утром обнаружил стоит как вкопанный!, ...носом по ветру. Трос якорный как-то зацепился за опущенный руль (даже за барашек на оси поворота пера!) и маран стоит без малейших хождений и колебаний по курсу. под голым рангоутом и с родной тогда ещё альбовской палаткой. Опущенные щверты не на много уменьшают размеры "забросов". Да Ярик, это Дед за  почти тридцать лет засрал все хорошие стоянки на Онеге и Ладоге! кто ж ещё-то (правда бань и сортиров не строил) Камышами тоже сам часто пользуюсь, как и Вы - от волн и мотыляния. Но там как правило к берегу вообще не подойдёшь (или сапоги по пояс нужны) и палатку ставить не куда и дрова в воде. К тому же по Вашему фото не так уж и близко к судну Вы ставите палатку - носить туда-обратно всё равно надо, да ещё по камышам... Ну и нафига такая удобная и красивая стоянка? Утром поставил грот, вытянулся на якоре и поехал... на ходу кофейку попьём... А про лоботрясный якорь - "не надо спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"! Мне тоже с первого взгляда он показался  хлипким. но не разу не подводил! Вообще за всё время "наблюдения" мне известны только два случая отказа лобортясного якоря. Однажды у моего друга на штоке выскосила эта  самая "палочка" не дающего соскочить кольцу со штока. Другой случай - отцепился родной карабин от родного же кольца. Но слава всевышнему - там было не глубоко и ровно и якорь нашли. Знаю один зацеп мёртвый - не дареко от моста. Долго дёргали в разных направлениях, Бесполезно пришлось обрезать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 21:35:13
На маленькой фотке, бизаньку принял за вторую лодку. А есть где фото трима под парусами, интересно поглазеть.
На Ладоге на СК20 пользовался данфортом 4 кг, проблем с постановкой не замечал. Но на лбах не становился, а на гальке забирал без проблем.
У меня проблема с красивыми фото со стороны..хожу обычно один, поэтому картину "фрегат несущийся под всеми парусами" делать просто некому. ;D
Бизань я ставлю не всегда, если просто покататься денек то мне хватает кэта(фото такого варианта есть как раз). Иногда вооружаю шлюпом.  Если времени больше то ставлю бизань, получаю полноценный иол. С весом якоря тут дело такое, лучше пере, чем недо.. Когда варил якорь в голову лезли разные веселые картинки, вроде набора из приличной волны, сломанной мачты, заглохшего мотора, прибоя на каменных валунах метрах в двадцати и навального шквального ветра. Сразу захотелось сделать якорь посерьезнее. ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 13 Октября, 2015, 21:47:28
Трос якорный как-то зацепился за опущенный руль (даже за барашек на оси поворота пера!) и маран стоит без малейших хождений и колебаний по курсу.....

Ага. Вот это и есть эффект оттяжки)

Знаю один зацеп мёртвый - не дареко от моста. Долго дёргали в разных направлениях, Бесполезно пришлось обрезать.

Я в прошлом годе так одного денфорта засадил на Ладоге. Застрял где-то в камнях. Но у меня, по катамаранной памяти, с собой была старая добрая рычажная лебедка)) Якорь выдернул с ее помощью, но тянуть пришлось так, что у меня аж нос в воду уходить начал)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 13 Октября, 2015, 22:52:56
Ярик, и Вы эту... ???занозу на транце  :'( - бизанью называете? ::) Флагшток - да :-\
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 23:27:34
А если еще раз прочитать что я написал? Вроде предельно ясно все изложено.
Бизань я ставлю не всегда, если просто покататься денек то мне хватает кэта(фото такого варианта есть как раз). Иногда вооружаю шлюпом.  Если времени больше то ставлю бизань, получаю полноценный иол.
Так нагляднее? Тут бизань в сборе.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Трезвый от 13 Октября, 2015, 23:35:14
Можно вопрос не по теме?- А не многовато парусов получается? На Янтаре и штатного паруса хватает. Ну может ещё стаксель. А тут уже гораздо больше. Да ещё и один.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 13 Октября, 2015, 23:50:59
Можно вопрос не по теме?- А не многовато парусов получается? На Янтаре и штатного паруса хватает. Ну может ещё стаксель. А тут уже гораздо больше. Да ещё и один.
Отвечу не по теме.)) От ветра все зависит напрямую. Для сильного многовато, для слабого маловато.. Плюсы бизани(для себя конечно) я уже описал в разделе паруса, в теме бизань. Так что тут повторять не буду. У меня два грота, 8.5м просторовский, и 5м на сильный ветер, стаксель 2.5м, бизань 3.5м. Комбинирую их по разному. Иногда вообще не ставлю грот, хожу под стакселем и бизанью. Есть еще место для кливера кстати, второй (топовый) штаг, и второй стакселек 3м под это дело..но на него двух рук не хватает уже. Еще стаксель штормовой 1.5м В общем простор для творчества.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Трезвый от 14 Октября, 2015, 00:00:39
Дааа! Творчества и простора тут с избытком! :D.  ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 14 Октября, 2015, 00:14:29
H520, у иола вообще куча достоинств, во всяком случае в разрезе туризма. Но это можно обсудить тут http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11758.0
А если вернутся к якорям, то я зимой сварю себе еще один денфорт, килограмма на 4. Будет на корме жить, на своем канате. Тогда вопрос с якорями будет закрыт. И ящик якорный хочу сделать, типа такого(фото) чтобы укладка была нормальная и канат не путался. Сейчас якорь просто уложен на палубе на свой канат и закреплен парой карабинов.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 14 Октября, 2015, 01:31:25
В малолитражном недояхтинге лучший цепной ящик -   ПЭ- бочка на 10-20л (из под строительных смесей).  ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 14 Октября, 2015, 01:37:03
По габаритам мой якорь туда не полезет. Я хочу плоский ящик, примерно как на рисунке, тогда он не будет мешаться на палубе.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2015, 03:12:50
Найти подходящую по размеру пластиковую канистру (лучше плоскую чем бочку), обрезать, наковырять дырок для слива воды и принайтовать в нужном месте. (совсем не обязательно на палубе) а даже лучше не баллоне, впереди палубы - пусть с него  грязь стекает)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 14 Октября, 2015, 14:16:06
А мне не удобно лезть на нос. Я хотел бы, что бы он располагался как то так
Тогда и лодка нужна какая-то такая:
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 14 Октября, 2015, 15:18:57
Ну так свари (купи) носовой роульс, и будет тебе счастье))

Я сам такой хочу себе сделать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 14 Октября, 2015, 15:23:48
Лично у меня сейчас на носу стоит полуклюз, поэтому просто так вытянуть якорь за веревочку и цепь - нельзя. Надо сперва выбрать всю веревку, потом вытащить ее из полуклюза - на четвереньках к нему подползши, и далее - задрачивая борт цепью и самим якорем - втащить все это дело на палубу. После чего якорь надо вложить в струбцину и закрепить.

С роульсом все было бы проще - просто тянуть из любого места, пока якорь не уляжется на свое место. Затем вставить цепь в стопор - и все.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 14 Октября, 2015, 15:36:38
Да не, вместо ПВХ трубки лучше этот девайс сделать. Цепь с веревкой у меня в ящике лежат.

Там, значицца, надо делать роульс с коромыслом, чтобы хватило сил вручную вытянуть. Но на мой взгляд, основная проблема в том, что какое-то подобие клюза все равно нужно, так как лодку будет вертеть, а веревка просто лежать на роликах - понятное дело - не будет. Будет елозить и перетираться. В общем, буду изобретать что-то.

Вот как-то так, только значительно более брутально -
(http://www.artprofil-spb.ru/spec/spec75-1-11047478.jpg)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 14 Октября, 2015, 15:47:43
Ну хз. У меня есть опасение, что без качалки не хватит сил вытянуть якорь вручную, когда веретено в ролик упрется. Если тянуть не с носа, а откуда-то с другого места. Плюс к тому, неподвижная загогулина внизу не даст уложиться никакому якорю, кроме брюса.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 14 Октября, 2015, 15:49:15
Попытки ментально превратить мелкий гоночный швертбот в крейсер продолжались.. ;D  Вариант долгий - варить роульс, долбить нос, вешать полученную шнягу туда, делать дистанционную проводку для отдачи и подъема якоря из кокпита. На мой взгляд бред, сродни электрическим помпам, но при наличии зуда, времени, и прямых рук можно сделать. Вариант второй, элементарный. Подобрать подходящий якорь, якорный канат крепится концом в кокпите, проводится через скобу на носу затем идет снова в кокпит, там укладывается и лежит вместе с якорем под ногами. Подходя к месту отдачи якоря можно не поднимая попы выбросить якорь за борт, якорь забирает, лодка встает носом к ветру, выбираем слабину и крепим узлом или на утку в том-же кокпите. Лодка стоит на якоре. Поднимается якорь тоже из кокпита, либо с носа. Единственный минус, это нужда после подъема якоря снова закинуть его в кокпит. На такой легкой и маленькой лодке это вообще не проблема - выбирая канат подтянуть лодку таким образом чтобы она прошла по инерции чуть дальше, чтобы поймать из кокпита рукой канат. И не нужно городить ничего, дырявить корпус и обвешивать его лишним железом.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 14 Октября, 2015, 15:53:05
Много веса эта приблуда не прибавит. А ползать жопой кверху по болтающейся скользкой лодке с ней не потребуется))
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 14 Октября, 2015, 16:02:16
В моем варианте ползать тоже не нужно. А вес..для лодки собственной массой 50кг каждый лишний килограмм важен. Тем более если ходить в походном режиме, где нужно брать вещи, продукты, воду, горючку, мотор. Я вообще не представляю как все это барахло товарищ будет рассовывать на луче. Фото лодки я пока только в огороде видел..в походе с вещами не видел.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 14 Октября, 2015, 16:05:53
попробуйте повыпускаться на оригинальном Луче в одиночку.
Что значит "повыпускаться"? Я смысл правильно улавливаю, что вы думаете, что кроме вас эту мыльницу тут никто не пробовал? Луч..редкость однако.)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2015, 22:40:00
Тогда и лодка нужна какая-то такая:

Предвзятое, ошибочное мнение.
На такой лодке сбегать на нос всегда есть кому, без особого риска, а у меня задницу с места нельзя снять, если ветер есть и хоть немножко паруса стоит.
Я не могу на ней лезть на нос, если нужно как то срочно отдать якорь. Вы не сможете на ней лезть на нос. Поверьте, я уже пробовал. Теоретически - можно, практически - пошло оно к черту, такой цирк, лучше все правильно и удобно установить.
А кто мешает провести якорный линь через носовой клюз (полуклюз) а выбиарть и отдавать с кормы (подбирая сначала тоненьким  линьком  с колечком на конце)? и живёт пускай там если не мешает .центровке
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 14 Октября, 2015, 22:44:00
А кто мешает провести якорный линь через носовой клюз (полуклюз) а выбиарть и отдавать с кормы ? и живёт пускай там если не мешает .центровке
Я уже этот вариант предложил. Но Н520 не ищет легких путей.. ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Veter от 15 Октября, 2015, 13:06:28
Короче, что бы не томить. Берешь делаешь два весла, не покупаешь тонкие, а делаешь толстые, из 35-й трубы со стенкой 1.5..2.0мм. Специально для этих весел делаешь нечто, типа гамака, из сетки, что в рекламе используется, она мелкая, жесткая и прочная. Весла + сетка == что то типа носилок. Эта шконка хорошо помещается поверх кокпита.
тоесть как то так? (http://breezeuser.ru/wp-content/uploads/2014/11/ekstrim1-2.jpg)
антиофтопик: платформа висит не на скальном крюке, а на шлямбурном, по буржуйски "anchor bolt" или просто "anchor", то есть "якорь" :)
Ну ты немного лукавишь - не на одном шлямбуре, а на станции, то есть на НЕСКОЛЬКИХ ЯКОРЯХ, тьфу, шлямбурах.  ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 15 Октября, 2015, 13:20:08
Тема давно исчерпана и уже успела осточертеть. Я уже оправдываюсь, как предвидел выше, и кормлю троллей, что для нормального человека должно быть как бы впадлу. В общем я тут больше не нужен, все всё давно выяснили уже, по части якорей, и лучей с якорями. Я свалил отсюда, в общем, мне тут не пишите.
Это же фордак!)) Центр вселенной с 15 человеками активных писателей-читателей) Собственно, за это я данный форум и люблю.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 15 Октября, 2015, 13:37:41
Ёмкость для камней к родному альбатросному
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 15 Октября, 2015, 13:57:45
По понятиям данная снасть называется пригрузом. Альтернатива цепи. У меня тоже кормовой якорь считается как-бы вспомогательным, поэтому цепи на нем нет. И поэтому на относительно большой глубине он может и не забрать. А с пригрузом - забирает только так.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 15 Октября, 2015, 14:11:25
Не Ёж, немного не так. Родной альбовский якорь это лёгкая складная дюралевая хрень, но она для работы требует загрузки камушков в мешочек. (он там есть на фото, синий) но за пару месяцев эксплуатации тряпочка мешочка, какой бы она ни была  прочной протирается об дно. Мне надоело штопать - вот и решил  засыпать камни в практически несносимый ПЭТ. Ну и крепить его проволокой... А цепь у меня тоже есть 2,5-3 метра где-то - вещь кстати очень полезная... она прижимает шток к дну - изменяет вектор тяги от судна, демфирует рывки, не протирается о камни... Единственный минус - с ней не удобно выбирать в клюзе.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 22 Октября, 2015, 17:12:01
А у кого какой опыт в отношении использования "плавающего фала" для якорного конца? Или лучше "тонущий"?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 22 Октября, 2015, 17:52:48
Я, как вечный нищеброд, последние годы постоянно покупаю плавающие веревки. Они реально копейки стоят,их можно сотнями метров покупать и не париться. Честно говоря, какой-то радикальной разницы между крутыми-дорогими тонущими и дешевыми плавающими - не заметил. Всегда очень переживал, что в оживленных местах, когда веревка не натянута, на нее может наехать какая-нибудь моторка. В результате порвать мотором, либо запутаться и порезать ножом. В действительности это случилось всего единожды: двое алконавтов в кромешной темноте на Вытегорском водохранилище запутались в моей веревке. Выпутались, потом угостили меня пивом, потом залили бензином мотор, из-за чего он у них не заводился. Кульминацией было падение одного из колдырей за борт и коллективное его спасание.

В плавающей веревке вижуодно преимущество: при ее обрыве в клюзе она будет плавать на поверхности и якорь можно будет спасти. Такое было однажды в прошлом году.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 22 Октября, 2015, 19:25:45
У меня с плавающей не сложилось. При кратковременных стоянках и стоянках в тихих местах проблем нет, а на волнишке за несколько часов стоянки оттяжки на берег двумя концами оплавились, сожрав 1/4 диаметра, при этом тонущая на якорном конце осталась в первозданном виде.
Очень удобна как бросательный конец, но не для стоянки на якоре
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 22 Октября, 2015, 19:31:23
... а на волнишке за несколько часов стоянки оттяжки на берег двумя концами оплавились, сожрав 1/4 диаметра,
- расскажите поподробнее, отчего оплавилась- неужели  такая горячая вода?
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 22 Октября, 2015, 19:32:30
А у кого какой опыт в отношении использования "плавающего фала" для якорного конца? Или лучше "тонущий"?

В Гренландии использовал тонущий. В Патагонии и во второй Канаде плавающий. Плавающий использовал из-за водорослей:

https://www.youtube.com/watch?v=wrN-UJKr2gs
https://www.youtube.com/watch?v=vZP3EdNbwMs
https://www.youtube.com/watch?v=qh4VVAZzQBc

Для того чтобы отцепить якорную верёвку от водорослей при подъёме якоря использовали -

(http://au.fiskars.com/var/fiskars_emea/storage/images/frontpage2/gardening-yard-care/products/wood-branches/saws/123880-fiskars-xtract-garden-saw-l-sw75/1699642-57-eng-EU/123880-Xtract-Garden-Saw-L.jpg)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 22 Октября, 2015, 19:40:02

Для того чтобы отцепить якорную верёвку от водорослей при подъёме якоря использовали -
- от неё и оплавилась? ::)
Название: Re: Якоря
Отправлено: EMayd от 22 Октября, 2015, 19:50:47

Для того чтобы отцепить якорную верёвку от водорослей при подъёме якоря использовали -
- от неё и оплавилась? ::)

При чём тут - "оплавилась"?

Плавающий якорный конец меньше собирает на себя водоросли. А толщина некоторых водорослей более 5 см.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 22 Октября, 2015, 19:53:56
... а на волнишке за несколько часов стоянки оттяжки на берег двумя концами оплавились, сожрав 1/4 диаметра,
- расскажите поподробнее, отчего оплавилась- неужели  такая горячая вода?
В полуклюзе от трения, температура была градусов 12-14 ветер 5-6 м.с. Волна сантиметров 60-70. Стояли часов 6-7
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 22 Октября, 2015, 23:58:05
Так любую ответственную веревку, проходящую через что угодно жесткое - надо через шланг пропускать, или что-то вроде того.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 23 Октября, 2015, 12:11:15
На длительное время или при плохих погодных условиях - согласен, но не считаю те условия критичными, для одевания шлангов. К тому же якорный конец в тех же условиях не потерся и не оплавился.
У вас конец перетерся или оплавился, когда на якоре стояли?
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 23 Октября, 2015, 12:59:41
На длительное время или при плохих погодных условиях - согласен, но не считаю те условия критичными, для одевания шлангов. К тому же якорный конец в тех же условиях не потерся и не оплавился.
У вас конец перетерся или оплавился, когда на якоре стояли?
Тогда перетерся, ибо веревка была исключительно некачественная и тонкая. С тех пор покупаю толстые веревки и всегда оборачиваю их.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 23 Октября, 2015, 13:49:13
Обязательно  надо на более-менее длительной стоянке , да и на короткой совсем не будет лишней. Были случаи, и наверно не только у меня, когда становишься на пару тройку часов а там или погода разошлась или просто место понравилось и остаешься, стоять бывает и не на один день.   
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 23 Октября, 2015, 18:10:37
Еж, тонкая и толстая понятия относительные, может хоть примерно в мм?
Я пользовался 8-кой, сейчас на швартовы 10-ка, а якорный 14 если не ошибаюсь.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 23 Октября, 2015, 19:57:14
Ну вот я тоже раньше пользовался 8 и 10, а теперь перешел на 14 - и для якорей, и для швартов. Ее и руками тянуть удобнее, и изнашивается она медленнее.

Тут, кстати, встает вопрос о веревках разного плетения)) Вот эти вот копеечные веревки, у которых оплетка распускается как вязаный свитер (хз как называется правильно) - полный отстой, но я покупал нынешнюю партию рублей по 10-15 за метр.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 23 Октября, 2015, 20:06:11
Трехпрядные канаты использовал - оно, конечно, круто, что их сплеснить можно очень быстро, и все такое - но они жесткие и потому очень громоздкие.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 23 Октября, 2015, 20:13:33
Я восьмипрядкой пользуюсь, она не жесткая
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 01 Ноября, 2015, 02:22:17
Нашёл вот статеечку : http://www.boatportal.ru/book/8/12-1. Вот ещё заметочка интересная : http://yachting4u.ru/stati/obuchenie/komfortnaja-jakornaja-stojanka.html
Название: Re: Якоря
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 01 Ноября, 2015, 22:37:19
А я в этом году согнул под 90 градусов кончик лапы у 15 килограммового Данфорда , а сталюга там миллиметров 5-6  толщиной ,так шо учитесь выбирать якоря , студенты !  ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 01 Ноября, 2015, 23:19:27
Чем гнул-то, альбатросом?  8)  "- Я согнул..." - мы пахали :-\
Название: Re: Якоря
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 01 Ноября, 2015, 23:48:13
Как же вы юноша туго соображаете ! лапа согнулась когда я выбирал якорь вручную  ;D ладно может слегка и прибрехал   и лапа согнулась когда якорь выдернули с третьей попытки мотором , с хода и с разгона  ;D 
Название: Re: Якоря
Отправлено: Тритон Москва от 02 Ноября, 2015, 00:54:32
1
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 03 Ноября, 2015, 00:49:33
 А расскажите поподробнее престарелому, кто в  теме, как роульсы эти работают.  Там шевелится чтой-то, или только ролики крутються? Нарыл картинок, а видео нет - смотрю и не понятно. по виду что-то должно двигаться...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 03 Ноября, 2015, 11:36:47
О каких роульсах ты гуторишь ? Даже для 15,килограммового якоря не нужны роульсы ! А вот якорная лебедка нужная штука ! Особенно если каждый день приходится выбирать по несколько раз, 50 -70 метров троса в ручную  :'( и рабочие перчатки мгновенно превращаются  в хлам !
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 03 Ноября, 2015, 15:07:58
БлинШурей. ты имеешь замечательные  качества - влезаешь везде, где только меня услышишь (гомогерантофил?)- мало тебя банят!, + всё время отвечать  не о том что спрашивают! я ж не спрашивал про перчатки и якорную лебёдку и нехреРн мне 70м троса!  я спрашивал про кинематику роульсов! Не знаешь - молчи.  ...купи себе  хорошие перчатки и  молчи (в перчатку)!
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 04 Ноября, 2015, 18:50:32
Они разные бывают. Есть с одним роликом, они жесткие, а бывают с двумя и более, там обычно еще коромысло подвижное. Объяснять долго, проще в магазине поглазеть, там все ясно станет. Хотя может и ютуб в помощь. Есть еще и приспособы для разворота якоря, чтоб в роульс всегда одной стороной заходил, особо актуально для плугов.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 12 Ноября, 2015, 14:45:57
А ВОТ ТАКИЕ КТО ЛИБО ЮЗАЛ?  -   https://www.lindemann-kg.de/de/produkte/5/Anker/VULCAN
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 12 Ноября, 2015, 14:49:20
Есть с одним роликом, они жесткие, а бывают с двумя и более, там обычно еще коромысло подвижное. Есть еще и приспособы для разворота якоря, чтоб в роульс всегда одной стороной заходил,

вот  это-то и интересно. Что-то в ютубе ничего похожего не нашёл, может искать не умею...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 12 Ноября, 2015, 15:42:58
https://youtu.be/xe65osQYkn8
https://youtu.be/R_bjMHx8Utw
https://youtu.be/1_KwiT04KaU
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 12 Ноября, 2015, 16:14:14
Спасибо Ярик, средняя познавательна
Название: Re: Якоря
Отправлено: DVORNIK от 11 Февраля, 2016, 00:26:00
*
A More Effective Bow Roller

http://www.sailmagazine.com/charter/charter-tips/a-more-effective-bow-roller/?utm_source=sail-enewsletter&utm_medium=email&utm_content=textlink&utm_campaign=enewsletter

*
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 19 Февраля, 2016, 11:51:23
Пару месяцев назад изготовил вот такой грибовидный якорь из автохлама оказавшегося под руками.
Вес = 9кг. Острых частей нет.
Конечно логичней и вернее укоротить шток минимум вдвое, но пока, до испытаний, оставлю в таком виде, т.к. хочется посмотреть как он будет держать на ребре при волнении.
Для удобства транспортировки шток можно отсоединить, дело одной минуты.
Весь творческий процесс изготовления (не считая времени высыхания краски) - минут 15-20.
Из инструмента - дрель.
Финансовых затрат - 0 руб.
Конечно, можно было просто диск привязать веревкой используя, к примеру, монтажную скобу, но это будет чисто "присоска" и совсем быстро и скучно, без творческого разгула :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 19 Февраля, 2016, 12:47:22
Вентилируемы диск в себя грязи насосет...
А шток под углом это только на фото или так задумано?
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 19 Февраля, 2016, 14:22:23
Вентилируемы диск в себя грязи насосет...
А шток под углом это только на фото или так задумано?
На то, что насосет грязи как раз и не малый расчет, именно то, что нужно.
Шток прямой, фото такое.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Утлюк от 19 Февраля, 2016, 14:48:17
Те же яйца,.... но нержавеющие. Держит, пока не жалуюсь. К якорному канату крепил через такелажную скобу, но чтобы приподнять якорь в висящем положении, убрал её.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 19 Февраля, 2016, 20:21:52
Грязь внутри диска - это грязь на палубе, а удерживающих свойств она существенно не добавит.
Еще интересно крепление веретена
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 19 Февраля, 2016, 21:39:19
Грязь внутри диска - это грязь на палубе, а удерживающих свойств она существенно не добавит.
Еще интересно крепление веретена
Не вижу того, что может помешать потратить 15 секунд и ополоснуть диск в воде, так что извини,  не могу считать это проблемой :)
Что такое "веретено" - не понял.

Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 19 Февраля, 2016, 21:48:07
Те же яйца,.... но нержавеющие. Держит, пока не жалуюсь. К якорному канату крепил через такелажную скобу, но чтобы приподнять якорь в висящем положении, убрал её.
У... мудрецов мысли сходятся :)
Я якорь (сейчас пользуюсь кошкой) тоже подвешиваю, весьма удобно. Точки крепления есть как на носовой, так и на кормовой балке. Одна из причин того, что придется укоротить шток в этом якоре, как раз в том, что в настоящем виде, при подвешивании, он может цеплять за воду. Дел на 2 минуты, но это уже решится после выхода на воду.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Серж от 19 Февраля, 2016, 21:58:38

Не вижу того, что может помешать потратить 15 секунд и ополоснуть диск в воде, так что извини,  не могу считать это проблемой :)


Согласен с Кириллом, в каналы для вентиляции набьется грязь, в силу их узости за 15 секунд ее не вымыть, и потом вся эта кака будет медленно стекать на палубу. Диск должен быть монолитным.
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 19 Февраля, 2016, 23:14:56

Не вижу того, что может помешать потратить 15 секунд и ополоснуть диск в воде, так что извини,  не могу считать это проблемой :)


Согласен с Кириллом, в каналы для вентиляции набьется грязь, в силу их узости за 15 секунд ее не вымыть, и потом вся эта кака будет медленно стекать на палубу. Диск должен быть монолитным.

Любите вы придумывать проблемы :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 20 Февраля, 2016, 17:00:24
Как говориться - хозяин барин ;)
У меня с брюса не всегда за минуту смывается то что свехну налипло.

Веретено у якоря это то что вы называете штоком
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 20 Февраля, 2016, 17:12:10
А вот не уверен, что если якорь в нынешнем состоянии  нормально держит, то укоротимши веретено он так же хорошо держать будет!  Если блин будет висеть " за бортом" - таки зачем его мыть-полоскать?
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 20 Февраля, 2016, 17:41:07
Как говориться - хозяин барин ;)
У меня с брюса не всегда за минуту смывается то что свехну налипло.

Веретено у якоря это то что вы называете штоком
На дне северной Ладоги с липучей грязью проблемы, впрочем, как и с хорошими камнями :)
О том из чего и как собирал рассказывал на своем блоге, пересказывать лень :)
Но, если действительно интересно, смотри Якорь для резиновой лодки своими руками (http://omnomad.com/yakor-dlya-rezinovoj-lodki-svoimi-rukami/) Собрал из того, что оказалось в тот момент под рукой.

А вот не уверен, что если якорь в нынешнем состоянии  нормально держит, то укоротимши веретено он так же хорошо держать будет!  Если блин будет висеть " за бортом" - таки зачем его мыть-полоскать?
Лежа плашмя держать он будет точно, но есть некоторые сомнения, что он так же хорошо будет держать если встанет на ребро. Если и в том и другом случае все будет нормально, то укорочу лишь если будет сильно цеплять за воду при движении.
Шток, т.е. веретено сделал подлиннее, что бы было удобней забрасывать с берега, если друг в этом появится необходимость (возникает она у меня не часто, но регулярно). Но, удлинение веретена создает больше шансов на опрокидывание этой конструкции. Вот и вся проблема. В общем, выйду на воду - разберусь :)
Якорь обычно весит на корме, мыть его не собираюсь точно, я ленивый :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 20 Февраля, 2016, 17:55:29
На дне северной Ладоги с липучей грязью проблемы, впрочем, как и с хорошими камнями :)
О том из чего и как собирал рассказывал на своем блоге, пересказывать лень :)
Но, если действительно интересно, смотри Якорь для резиновой лодки своими руками (http://omnomad.com/yakor-dlya-rezinovoj-lodki-svoimi-rukami/)
[/quote]
Лежа плашмя держать он будет точно, но есть некоторые сомнения, что он так же хорошо будет держать если встанет на ребро. Если и в том и другом случае все будет нормально, то укорочу лишь если будет сильно цеплять за воду при движении.
Шток, т.е. веретено сделал подлиннее, что бы было удобней забрасывать с берега, если друг в этом появится необходимость (возникает она у меня не часто, но регулярно). Но, удлинение веретена создает больше шансов на опрокидывание этой конструкции. Вот и вся проблема. В общем, выйду на воду - разберусь :)
Якорь обычно весит на корме, мыть его не собираюсь точно, я ленивый :)
[/quote]Ну если он так работает - может вообще шток ликвидировать? (для полного исключения возможности встать на ребро) Подскажи - что за необходимость возникает она у меня не часто, но регулярно - забрасывать якорь с берега в воду. Чёт не могу придумать такой...
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 20 Февраля, 2016, 19:45:06
Спасибо
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 20 Февраля, 2016, 20:36:35
Дед, закинем - увидим :)
Нужда в заброске якоря с берега - люблю красивые стоянки с панорамными обзорами :) по этой причине, или просто по дурости, бывает, встаю в таких местах, где лучше не стоять если погода вдруг испортится. И что интересно, погода почти обязательно испортится если я встану в таком месте, везет наверное.  А есть вообще одно место, где если встану - заштормит 100% :)
В общем, бывает, в одиночку, по другому от берега не отойти, кроме как подтянуть себя к якорю.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Февраля, 2016, 20:46:46
Дед а Серега дело гутарит ! Помнишь на Хейнялуото я поленился отдать якорь , а ветер зашёл и я потом три дня на острове куковал и не мог отчалить ! А ты тогда свинтил , предварительно сожрав  всю фасоль с тушёнкой  ;D и сигарет мне не оставил , мерзавец !  :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 20 Февраля, 2016, 21:55:30
Дед а Серега дело гутарит ! Помнишь на Хейнялуото я поленился отдать якорь , а ветер зашёл и я потом три дня на острове куковал и не мог отчалить ! А ты тогда свинтил , предварительно сожрав  всю фасоль с тушёнкой  ;D и сигарет мне не оставил , мерзавец !  :)
Саня, пару раз потр... от души, раз баллон пробил (еще когда на тримаране ходил швырнуло обратно волной на камни) и решил - якорь мне в руки :) С ним почти без проблем даже в прижим и сильном волнении. Но якорю-кошке, которым сейчас пользуюсь, иногда на дне даже незачто зацепиться, а несколько раз начинал ползти в самый неподходящий момент. Короче надеюсь с этим будет лучше.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Февраля, 2016, 22:58:05
Сергей прикрепи к веретену 3 метра цепи а потом якорный трос и храни всю эту лабуду  в обрезанной пластикой канистре 20 литров , закреплённой в удобном для тебя месте . И грязи не будет и отдать, выбрать будет легко и просто Бухтуя трос в канистру .
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 20 Февраля, 2016, 23:49:44
Сергей прикрепи к веретену 3 метра цепи а потом якорный трос и храни всю эту лабуду  в обрезанной пластикой канистре 20 литров , закреплённой в удобном для тебя месте . И грязи не будет и отдать, выбрать будет легко и просто Бухтуя трос в канистру .
Кстати, как вариант.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2016, 00:57:41
Дед а Серега дело гутарит ! Помнишь на Хейнялуото я поленился отдать якорь , а ветер зашёл и я потом три дня на острове куковал и не мог отчалить ! А ты тогда свинтил , предварительно сожрав  всю фасоль с тушёнкой  ;D и сигарет мне не оставил , мерзавец !  :)
Да я как туда только подошёл - сразу тебе сказал что  место гиблое, открытое и всё в камнях - уходить надо немедленно, и прогноз был что ветер на южный подворачивает на неск. дней! нельзя там вставать. но ты - пьяная рожа уходить отказался! Вот и торчал три дня. :'( А насчёт тушёнки - как в том анекдоте : "Этот мерзавец подпорутчик мне весь мундир облевал!" А деньщик, стирающий мундир - "Так точно Ваше благородие - мерзавец! Он, Вы ещё не знаете Вам ещё в штаны насрал..."  ;D  А зачем ему три метра цепи?если надо чтоб блин плашмя лежал - тогда уж точно надо без штока. С цепью метать диск неудобно! ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 21 Февраля, 2016, 09:25:46
Крепкие вы ребята, раз можете блин 9 кг весом закинуть так, чтоб отойти в прижимный ветер да еще и с волной :o
Название: Re: Якоря
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Февраля, 2016, 09:45:32
Кирилл , мы Питерские, крепкие пацаны , с детства в " блинчики " тренируемся !  ;D начинали с маленьких камушков !
Название: Re: Якоря
Отправлено: БОА от 21 Февраля, 2016, 13:17:25
Жалко что в хламе блины чаще попадаются чем чашы с загнутыми краями нужного веса и размера. Про цепь тоже мысль нравится. А от длины штока зависит "загребающий" угол (важный параметр) "лапы-чашы/блина", ежели это всё для песочка, илистого грязюки там. Так, мысли вслух для раздумий.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 21 Февраля, 2016, 13:45:58
Кирилл , мы Питерские, крепкие пацаны , с детства в " блинчики " тренируемся !  ;D начинали с маленьких камушков !
Я предлагаю обсудить необходимость оснащения походной лодки линеметом.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 21 Февраля, 2016, 13:47:59
А отдавать якорь заранее, при подходе, чтобы потом не устраивать метание молота, так можно? :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 21 Февраля, 2016, 13:50:40
Я предлагаю обсудить необходимость оснащения походной лодки линеметом.
Такой вариант неплох.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 21 Февраля, 2016, 13:52:52
А отдавать якорь заранее, при подходе, чтобы потом не устраивать метание молота, так можно? :)
Ну, лично моя практика говорит, что это не всегда и не везде работает. Нужно веревки метров 100 как минимум для этого.  И опять же - здесь решают тузик и завозной якорь :D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Ёж от 21 Февраля, 2016, 13:54:40
Я предлагаю обсудить необходимость оснащения походной лодки линеметом.
Такой вариант неплох.
Для наших целей вполне подошел бы модернизированный потато-ган, наверно)))
Название: Re: Якоря
Отправлено: Yarik.72 от 21 Февраля, 2016, 14:04:19
А отдавать якорь заранее, при подходе, чтобы потом не устраивать метание молота, так можно? :)
Ну, лично моя практика говорит, что это не всегда и не везде работает. Нужно веревки метров 100 как минимум для этого.  И опять же - здесь решают тузик и завозной якорь :D
Не вижу связи.. Можно и 50 метров веревки если на 100 метров не хватает бюджета. В любом случае ты не метнешь якорь на 50 метров. Отдать якорь при подходе проще чем возить с собой на небольшом кате специальный тузик. А если у тебя веревки мало, то чем тебе тузик поможет? Завез якорь на 10 метров, подтянул лодку, снова завез якорь на 10 метров?
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 21 Февраля, 2016, 16:35:24
Крепкие вы ребята, раз можете блин 9 кг весом закинуть так, чтоб отойти в прижимный ветер да еще и с волной :o
Я далеко не здоровяк, но 9 кг , раскачав за шток метров на 6-7, в случае надобности, уж заброшу, а больше, для того чтобы отойти от берега, даже в прижим и волну, мне не нужно, во всяком случае, пока не требовалось 
А вот чисто блин, придется толкать с плеча или метать как диск и это уже, лично для меня, проблема. Тут пожалуй дальше чем на 4 метра могу и не кинуть 
Но вообще-то, я обычно не метаю такие вещи как якорь, а просто опускаю при подходе к берегу (как правильно заметил Ярик), когда встаю на стоянку, хотя бы потому, что кат вытаскиваю на берег в крайне редких случаях, предпочитаю парковаться на воде :)
И не нужны для этого, ни сотни метров канатов ни тузики. Для справки у меня на якоре не более 25 метров веревки, для моего судна хватает за глаза, даже много.
Ну до чего вы все же любите теории строить и трудности разводить... ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Mutant от 16 Марта, 2016, 09:15:55
https://www.youtube.com/watch?v=54goTzXNEOg - Обзор якорей от российского производителя Радикал. Реклама, конечно, но мысли здравые. И китайцы все-таки делают технологичнее.
https://www.youtube.com/watch?v=-Eb5pdkh2EA - выдергивание.
Название: Re: Якоря
Отправлено: димитрий от 24 Мая, 2016, 07:19:45
Якорь сковорода.вкручиваем короткий винт и сковороду используем по прямому назначению.
Название: Re: Якоря
Отправлено: димитрий от 24 Мая, 2016, 07:20:37
В сборе.

Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 24 Мая, 2016, 09:40:41
Только лучше такие гаечки:
Название: Re: Якоря
Отправлено: димитрий от 24 Мая, 2016, 10:08:07
Лучше,это точно.но я делал из того что попалось под руку.
Цена вопроса 0 руб.
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 24 Мая, 2016, 11:43:17
В сборе.

Хороший якорь.
Когда-то, в юности, пользовались такими на рыбалке. Лодку на речках и прудах с песчаным и илистым дном держит отлично. Но мы утяжелили еще и место, где привязывается веревка, что бы якорь сразу ложился на ребро и начинал "загребать" уже в точке где он упал.
Для каменистого дна, к сожалению, не подходит. Несколько лет назад Пробовал применить на Ладожских камнях - кат не держит. Байдарку держал, но слабо, чуть волна или ветер - срывался.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 24 Мая, 2016, 11:44:45
Якорь-сковорода, это говноякорь.
Он может зарыться только в песок и то с бооольшим трудом.
На глине, гальке и водорослях не держит совсем.
Правильный якорь должен иметь острые рабочие части, чтобы зарываться в грунт.
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 24 Мая, 2016, 11:47:21
Якорь-сковорода, это говноякорь.
Он может зарыться только в песок и то с бооольшим трудом.
На глине, гальке и водорослях не держит совсем.
Правильный якорь должен иметь острые рабочие части, чтобы зарываться в грунт.

Для наших лодок и условий, якорям зарываться в грунт вовсе не обязательно, а острые края скорее зло, чем благо.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2016, 19:32:00
Якорь-сковорода, это говноякорь.
Он может зарыться только в песок и то с бооольшим трудом.
На глине, гальке и водорослях не держит совсем.
Правильный якорь должен иметь острые рабочие части, чтобы зарываться в грунт.
точно, и точить периодически не забывать! ;)
Якорь сковорода.вкручиваем короткий винт и сковороду используем по прямому назначению.
А как крепится шток, к сковороде когда жарите? ::)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 24 Мая, 2016, 20:03:55
Якорь-сковорода, это говноякорь.
Он может зарыться только в песок и то с бооольшим трудом.
На глине, гальке и водорослях не держит совсем.
Правильный якорь должен иметь острые рабочие части, чтобы зарываться в грунт.

Для наших лодок и условий, якорям зарываться в грунт вовсе не обязательно, а острые края скорее зло, чем благо.

Сами то поняли что сказали то?   Бред бредовый сказали.
тогда уж проще просто мешок с песком, чем городить вындервафлю из сковородки.

Для катамаранно-надутых условий , якорь нужен, только для того, чтобы пройти прибой, И ВСЁ.
Исключение - гиганты.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 24 Мая, 2016, 20:30:40
Сами то поняли что сказали то?   Бред бредовый сказали.
тогда уж проще просто мешок с песком, чем городить вындервафлю из сковородки.
Для катамаранно-надутых условий , якорь нужен, только для того, чтобы пройти прибой, И ВСЁ.
Вот, вроде Вы всё по сути пишите верно, но делаете это стилистически таким образом, что неумолимо возникает подспудное желание пожелать Вам скорее сдохнуть.
Извините за откровенность и прочувствуйте каково оно.  ;) Совершенствуйтесь пожалуйста.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2016, 21:06:09
А ему не надо - он нам и так дорог! Заслуги его в нашем парусно-походно-надувном столь велики. что может себе позволить...
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 24 Мая, 2016, 22:40:23
Якорь-сковорода, это говноякорь.
Он может зарыться только в песок и то с бооольшим трудом.
На глине, гальке и водорослях не держит совсем.
Правильный якорь должен иметь острые рабочие части, чтобы зарываться в грунт.

Для наших лодок и условий, якорям зарываться в грунт вовсе не обязательно, а острые края скорее зло, чем благо.

Сами то поняли что сказали то?   Бред бредовый сказали.
тогда уж проще просто мешок с песком, чем городить вындервафлю из сковородки.

Для катамаранно-надутых условий , якорь нужен, только для того, чтобы пройти прибой, И ВСЁ.
Исключение - гиганты.
Parabelum, без обид, но по моему, сугубо личному слабому разумению, категоричность и безапеляциооность утверждений - признак заскорузлости мышления и трудности с восприятием чего либо, кроме заученных стереотипов. Но, это к теме не относится :)

По теме.
Лично я, конечно именно в бреду, кроме не частого использования якоря при отходе от берега в прижимной ветер (извини, прибоя в наших краях не бывает), использую его еще постоянно при парковке (ежедневно, когда хожу на лодке), иногда при рыбалке, иногда, редко и это уже в полнейшем бреду - просто при остановке на перекус, когда лень вылазить на несколько минут на берег. Вероятно случаются еще и другие варианты, когда использую сей девайс, но память дырявая, не могу вспомнить, а может и в том самом бреду привиделось.  ;D




 
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 25 Мая, 2016, 11:52:56
А ему не надо - он нам и так дорог! Заслуги его в нашем парусно-походно-надувном столь велики. что может себе позволить...
Ну, тады - мильпардоне!
Про заслуги не ведал.
Это всё расставляет по полкам.
Супер стар, так суперстар...
Тогда после очередного немотивированного, заслуженного, себепозволенного хамского выкидона в отношении собеседников
надо будет ходатайствовать о присвоении сабжу медали.
.... или лучше ордена
"Красной фанерной звезды".
А что касается якорного спора остроконечники-vs-тупоконечники, то есть и компромисс:
Название: Re: Якоря
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2016, 13:53:31
Сами то поняли что сказали то?   Бред бредовый сказали.
тогда уж проще просто мешок с песком, чем городить вындервафлю из сковородки.
Для катамаранно-надутых условий , якорь нужен, только для того, чтобы пройти прибой, И ВСЁ.
Вот, вроде Вы всё по сути пишите верно, но делаете это стилистически таким образом, что неумолимо возникает подспудное желание пожелать Вам скорее сдохнуть.
Извините за откровенность и прочувствуйте каково оно.  ;) Совершенствуйтесь пожалуйста.

А вот, по сути и по делу здесь, какбэ, приветствуется - нормуль. А если Вам дорого стилистически стерилизованное вылизано-рафинированное изложение мысли, то Вам на форум благородных девиц :-\

Сдохни уже ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 25 Мая, 2016, 16:23:55
А вот, по сути и по делу здесь, какбэ, приветствуется - нормуль. А если Вам дорого стилистически стерилизованное вылизано-рафинированное изложение мысли, то Вам на форум благородных девиц :-\
Сдохни уже ;D
Надо так понимать, это Вы задали стандарт для общения с Вами?
Этому я тоже обучен. На швартовках без беруш стоял.

А что касается собственно якорей, острые не только лучше держат, но и на дне остаются часто
Название: Re: Якоря
Отправлено: БОА от 25 Мая, 2016, 16:33:12
Талатна, забей, сам болтун когда замахну за шиворот, а так я добрый и пуш.. ершистый! ;)
Аминь.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 02:52:02
Сами то поняли что сказали то?   Бред бредовый сказали.
тогда уж проще просто мешок с песком, чем городить вындервафлю из сковородки.
Для катамаранно-надутых условий , якорь нужен, только для того, чтобы пройти прибой, И ВСЁ.
Вот, вроде Вы всё по сути пишите верно, но делаете это стилистически таким образом, что неумолимо возникает подспудное желание пожелать Вам скорее сдохнуть.
Извините за откровенность и прочувствуйте каково оно.  ;) Совершенствуйтесь пожалуйста.

Не дождёшся.  Как говаривали в местах не столь отдалённых:  Умри ты сегодня, а я завтра. :)
И, если в следующий раз задумаешь сказать мне какую либо гадость, просто выключи комп.  :)
Не засирай форум своими писаниями.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 03:00:52

Parabelum, без обид, но по моему, сугубо личному слабому разумению, категоричность и безапеляциооность утверждений - признак заскорузлости мышления и трудности с восприятием чего либо, кроме заученных стереотипов. Но, это к теме не относится :)

По теме.
Лично я, конечно именно в бреду, кроме не частого использования якоря при отходе от берега в прижимной ветер (извини, прибоя в наших краях не бывает), использую его еще постоянно при парковке (ежедневно, когда хожу на лодке), иногда при рыбалке, иногда, редко и это уже в полнейшем бреду - просто при остановке на перекус, когда лень вылазить на несколько минут на берег. Вероятно случаются еще и другие варианты, когда использую сей девайс, но память дырявая, не могу вспомнить, а может и в том самом бреду привиделось.  ;D

Безапелляционность моих утверждений происходит из моего опыта.

А по теме:
Если вам охота играться в большой пароход с большим якорем, отдавать его, выбирать его, то ради Бога.  Я тоже через это проходил :)
Реально вы используете якорь, как я и сказал, только при отходе.
Рыбалка на катамаране, это мазохизм.
Чтобы перекусить, достаточно лечь в дрейф, если конечно  у вас не обед из пяти блюд на фарфоровом сервизе. :)
Про другие варианты использования вами якоря боюсь даже подумать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Павел от 28 Мая, 2016, 04:23:31
Чтобы перекусить, достаточно лечь в дрейф, если конечно  у вас не обед из пяти блюд на фарфоровом сервизе. :)

Зачем дрейф? Три вида бутербродов, два вида запивки. С фарфорового блюда. Не меняя курса.
Про фарфор приврал, но ничто не мешает.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 28 Мая, 2016, 11:16:27
Не засирай форум своими писаниями.
надеюсь, разобрался.... :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 11:24:47
Чтобы перекусить, достаточно лечь в дрейф, если конечно  у вас не обед из пяти блюд на фарфоровом сервизе. :)

Зачем дрейф? Три вида бутербродов, два вида запивки. С фарфорового блюда. Не меняя курса.
Про фарфор приврал, но ничто не мешает.

Это следующий этап мастерства  :)

Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 11:38:13
Не засирай форум своими писаниями.
0t…_ _ _…i

_.    .._.    _    _ _ _    _ _.    _..    ._    ..    _..   ..     _.    ._    ....    .._.    ._ _ _    _ _ _     _...    ...    _ _ _   ...   _ _ _   _._.

Надеюсь мы поняли друг друга :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 28 Мая, 2016, 12:13:32
Надеюсь мы поняли друг друга :)
–– ––– ·–· ––·· ·–·– –· ––·– ·· –·– –···– ···· ··– · ·–– –···– ––··––
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 12:15:59
Надеюсь мы поняли друг друга :)
–– ––– ·–· ––·· ·–·– –· ––·– ·· –·– –···– ···· ··– · ·–– –···– ––··––

Даже читать не буду.
Утомил долбоёб дятел-морзе.
Иди срать в другое место.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 12:18:20
Вот нарыл якорь как раз для катамаранщиков.
Просто мешок из прочной тряпки или ПВХ набиваемый песком-галькой и уголки лапы. В сложеном состоянии занимает очень мало места.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 28 Мая, 2016, 12:29:45
 :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 28 Мая, 2016, 12:31:01
 :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 28 Мая, 2016, 12:41:04
 ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 28 Мая, 2016, 13:09:25

Parabelum, без обид, но по моему, сугубо личному слабому разумению, категоричность и безапеляциооность утверждений - признак заскорузлости мышления и трудности с восприятием чего либо, кроме заученных стереотипов. Но, это к теме не относится :)

По теме.
Лично я, конечно именно в бреду, кроме не частого использования якоря при отходе от берега в прижимной ветер (извини, прибоя в наших краях не бывает), использую его еще постоянно при парковке (ежедневно, когда хожу на лодке), иногда при рыбалке, иногда, редко и это уже в полнейшем бреду - просто при остановке на перекус, когда лень вылазить на несколько минут на берег. Вероятно случаются еще и другие варианты, когда использую сей девайс, но память дырявая, не могу вспомнить, а может и в том самом бреду привиделось.  ;D

Безапелляционность моих утверждений происходит из моего опыта.

А по теме:
Если вам охота играться в большой пароход с большим якорем, отдавать его, выбирать его, то ради Бога.  Я тоже через это проходил :)
Реально вы используете якорь, как я и сказал, только при отходе.
Рыбалка на катамаране, это мазохизм.
Чтобы перекусить, достаточно лечь в дрейф, если конечно  у вас не обед из пяти блюд на фарфоровом сервизе. :)
Про другие варианты использования вами якоря боюсь даже подумать.

Про категоричность. Народная мудрость гласит - "На каждый опыт, всегда найдется еще более богатый опыт", так, что извини, не могу принимать твои слова как "истину в последней инстанции" :) Впрочем, я даже не могу считать себя морским щенком, не то, что волком. Да, что там морским, о хождении в море вообще речи в моем случае не идет, так, лишь плаваю в лужах.
Вероятно, по этой причине и использую катамаран как извращенец и мазахист - да, грешен, рыбачу с него, постараюсь исправиться.

Про перекус в дрейфе - в виду отсутствия опыта в морском (и пресноводном) деле лечь в дрейф вблизи берега не решусь, а отходить специально для этого подальше от него - боюсь, ведь у меня Простор, а он постоянно разваливается, приходится всегда в одной руке держать ключ на 13 и использовать его с периодичностью каждые 10-15 минут. Поэтому, даже встав на перекус на якоре, вынужден больше заниматься ремонтом судна и подтяжкой всевозможных жизненно важных узлов, а их на Просторе не меньше сотни (не считая менее важных). Короче - 1 минута перекуса и 30 минут ремонта. Кстати, а как ты узнал, что у меня на борту фарфоровый сервиз? Я старался держать это в тайне :-[

"Реально вы используете якорь, как я и сказал, только при отходе" - опять же, отсутствие опыта, не позволяет спорить и с этим. Соглашусь -  использования якоря 5-6 раз (за сезон) при отходе от берега, ни что по сравнению с 100 раз (за сезон) постановкой судна на якорь. Ленивый я и слабенький, вот и не вытаскиваю катамаран, как большой пацан на берег. Понятно, что не мне при этом судить, какой для этого дела, для судна весом в полторы сотни кг, на скальном дне Сев. Ладоги, якорь лучше - с острыми крюками, входяшими в гранит как в растаявшее сливочное масло или просто груз в 10 кг.
Да, на всякий случай повторюсь и уточню - встаю на стоянки в шхерах, а то еще подумаете, что бросаю якорь на открытой воде, ни в коем разе! Вообще, мой удел 3-10 метров от берега и не высовывая носа из шхер.

"Про другие варианты использования вами якоря боюсь даже подумать" - подозреваю, с вашим богатым опытом и фантазией, якорю можно найти не мало применений, я же по скудоумею придумать могу разве что - использование якоря-кошки как крюк-кошку.
Опять же, исключительно по глупости, использую его (кстати довольно часто) при подходе (а не отходе) к берегу - тупо кидаю его на берег. Зачем я это делаю и для чего это нужно, даже не знаю - извращенец, точно!

P.S. я догадываюсь кто Вы и если моя догадка верна, то уважаю Тебя как туриста, но при этом считаю, что ни какие заслуги ни перед чем и ни перед кем, не могут служить поводом для неуважительного отношения к другим людям и их мнению.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 17:10:27

Про категоричность. Народная мудрость гласит - "На каждый опыт, всегда найдется еще более богатый опыт", так, что извини, не могу принимать твои слова как "истину в последней инстанции" :) Впрочем, я даже не могу считать себя морским щенком, не то, что волком. Да, что там морским, о хождении в море вообще речи в моем случае не идет, так, лишь плаваю в лужах.
Вероятно, по этой причине и использую катамаран как извращенец и мазахист - да, грешен, рыбачу с него, постараюсь исправиться.

Про перекус в дрейфе - в виду отсутствия опыта в морском (и пресноводном) деле лечь в дрейф вблизи берега не решусь, а отходить специально для этого подальше от него - боюсь, ведь у меня Простор, а он постоянно разваливается, приходится всегда в одной руке держать ключ на 13 и использовать его с периодичностью каждые 10-15 минут. Поэтому, даже встав на перекус на якоре, вынужден больше заниматься ремонтом судна и подтяжкой всевозможных жизненно важных узлов, а их на Просторе не меньше сотни (не считая менее важных). Короче - 1 минута перекуса и 30 минут ремонта. Кстати, а как ты узнал, что у меня на борту фарфоровый сервиз? Я старался держать это в тайне :-[

"Реально вы используете якорь, как я и сказал, только при отходе" - опять же, отсутствие опыта, не позволяет спорить и с этим. Соглашусь -  использования якоря 5-6 раз (за сезон) при отходе от берега, ни что по сравнению с 100 раз (за сезон) постановкой судна на якорь. Ленивый я и слабенький, вот и не вытаскиваю катамаран, как большой пацан на берег. Понятно, что не мне при этом судить, какой для этого дела, для судна весом в полторы сотни кг, на скальном дне Сев. Ладоги, якорь лучше - с острыми крюками, входяшими в гранит как в растаявшее сливочное масло или просто груз в 10 кг.
Да, на всякий случай повторюсь и уточню - встаю на стоянки в шхерах, а то еще подумаете, что бросаю якорь на открытой воде, ни в коем разе! Вообще, мой удел 3-10 метров от берега и не высовывая носа из шхер.

"Про другие варианты использования вами якоря боюсь даже подумать" - подозреваю, с вашим богатым опытом и фантазией, якорю можно найти не мало применений, я же по скудоумею придумать могу разве что - использование якоря-кошки как крюк-кошку.
Опять же, исключительно по глупости, использую его (кстати довольно часто) при подходе (а не отходе) к берегу - тупо кидаю его на берег. Зачем я это делаю и для чего это нужно, даже не знаю - извращенец, точно!

P.S. я догадываюсь кто Вы и если моя догадка верна, то уважаю Тебя как туриста, но при этом считаю, что ни какие заслуги ни перед чем и ни перед кем, не могут служить поводом для неуважительного отношения к другим людям и их мнению.

Это был типа сарказм ?  :)
Можете бежать по тем граблям по которым пробежали многие. Ваше право.

Что касаемо неуважения к мнению, то неуважения я не выказываю.
Высказываюсь так как считаю нужным, может быть и резко, но здесь не форум института благородных девиц.
За то правду и ничего кроме неё родимой.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 28 Мая, 2016, 22:34:29
Хорош уже мансами мериться. Бог всем судья. Вот, лучше зацените самый большой каменный якорь,
точнее только то, что от него осталось.
Название: Re: Якоря
Отправлено: samsail от 15 Июня, 2016, 23:11:04
Якорь  без заморочек -трак от трактора,а лучше 2 связанных пальцем.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 22 Июня, 2016, 22:59:05
Якорь  без заморочек -трак от трактора,а лучше 2 связанных пальцем.
Как вариант для пеше-водного туриста?  :)
Название: Re: Якоря
Отправлено: parfandr от 22 Июня, 2016, 23:21:56
Якорь  без заморочек -трак от трактора,а лучше 2 связанных пальцем.
Не самый цепкий вариант, особенно на песке и мелких камнях.
Название: Re: Якоря
Отправлено: podvodnic73 от 04 Июля, 2016, 02:48:27
Пару месяцев назад изготовил вот такой грибовидный якорь из автохлама оказавшегося под руками.
Вес = 9кг. Острых частей нет.
Конечно логичней и вернее укоротить шток минимум вдвое, но пока, до испытаний, оставлю в таком виде, т.к. хочется посмотреть как он будет держать на ребре при волнении.
Для удобства транспортировки шток можно отсоединить, дело одной минуты.
Весь творческий процесс изготовления (не считая времени высыхания краски) - минут 15-20.
Из инструмента - дрель.
Финансовых затрат - 0 руб.
Конечно, можно было просто диск привязать веревкой используя, к примеру, монтажную скобу, но это будет чисто "присоска" и совсем быстро и скучно, без творческого разгула :)

По результатам нескольких дней - держит хорошо. В мягком грунте вообще намертво. На камнях за счет веса держит средненько. Но если зацепится, то вполне нормально. Цепляется лучше чем легкая "кошка", за счет того, что нагребает ребром все что не попадет на пути.
Хорошо держит именно на ребре, плашмя слабее, так что шток укорачивать не буду.

В одном заливчике попал на илистое дно, отдал якорь, встал как вкопанный, потом раз и... кормовой конец всплыл без якоря - капитан оказался чайником, лохом и вообще последним .... - забыл замуфтовать карабин через который целял веревку к якорю, при волнении каким-то образом карабин отщелкнулся, вероятно об грунт.
Вода прозрачная, глубина 1.5 метра, якорь виден как на ладони - лежит зарывшись в грунт по самые... Пришлось нырять - заколебался вырывать его из ила, присосался вусмерть.

В общем - мой кат, на мягком грунте, такой якорь держит не хуже чем якорь "денфорта" и гораздо лучше чем 3-х килограммовая "кошка".
На скальном дне держит лучше чем тот же якорь денфорта и кошка, но желательно все же добавить веса.
В отверстия грунт набивается, выполаскивается из них действительно трудно, но проблемы нет, цепляю якорь на корме за бортом - ни какой грязи на палубе.

P.S. Мало ли окажется полезным тому у кого нет сварочного аппарата, а очень хочется сделать якорь "денфорта". Делается за часок не спеша при помощи лишь болгарки (на крайняк ножовки по металлу) и дрели. Как и что, здесь http://omnomad.com/yakor-svoimi-rukami-dlya-lodki-pvx/
Но, предупреждаю, ценителям красоты и эстетики - лучше не смотреть во избежании нервных срывов и потрясений ;D
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 04 Июля, 2016, 19:34:45
Бога ради, не комплексуйте.
Это ВАШЕ творчество, кто в праве осуждать?
Эстетика - дело весьма условное.
Пробки только здря Вы туда деревянновые... ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: samsail от 07 Июля, 2016, 23:08:46
Очень старый якорь с Селигера.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 08 Июля, 2016, 00:43:20
Очень старый якорь с Селигера.
Якорь Холла Герасима ;)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Дед от 08 Июля, 2016, 01:23:49
Очень старый якорь с Селигера.
Якорь Холла Герасима ;)
Вот тут ты не прав! - это якорь Муму!
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 08 Июля, 2016, 10:22:30
Очень старый якорь с Селигера.
Якорь Холла Герасима ;)
Вот тут ты не прав! - это якорь Муму!
Фигушки.
Якорь обзывают по конструктору.
А коль уж поминули к ночи утопленницу, то провильо бы было:
Якорь от Му-Му  :'(
Название: Re: Якоря
Отправлено: samsail от 08 Июля, 2016, 15:17:38
Якоря там 2 по обе стороны ступеней му-му одна и вообще ей оси хватило б .а так даже для Герасима многовато.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 08 Июля, 2016, 19:05:36
Якоря там 2 по обе стороны ступеней му-му одна и вообще ей оси хватило б .а так даже для Герасима многовато.
За Каштанку, конечно, Вы забыли.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Серж от 08 Июля, 2016, 19:54:43
Якоря там 2 по обе стороны ступеней му-му одна и вообще ей оси хватило б .а так даже для Герасима многовато.
За Каштанку, конечно, Вы забыли.

Супротив человека ты все равно, что плотник супротив столяра (с) АП
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 21 Июля, 2016, 17:46:14
 ;) Quatschen - es nicht Kohlegraben.
(http://www.gifmania.co.uk/Vehicles-Animated-Gifs/Animated-Ships/Parts-Of-A-Ship/Anchors/Anchor-Swinging-59191.gif)◄click (https://www.youtube.com/watch?v=GOqtcN4Ceus)
Название: Re: Якоря
Отправлено: H420 от 29 Сентября, 2016, 06:06:01
По русски - трындеть не мешки таскать.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Nordfinn от 06 Мая, 2019, 16:12:42
Когда рыбачил с надувной лодки, то мне хватало двух "тяжёлых" якорей для её стабилизации (сшил небольшие мешки литра по 1,5 каждый из пластика). Один вперёд, другой назад, натягивал и лодка стояла стабильно, а я мог ловить в той яме (на том скате), что мне понравился.
Возник вопрос, как стабилизировать надувной катамаран или тримаран. Огромные мешки уже не подойдут (грязные они и тяжёлые будут). Тримаран мой длиной 5,2 м, весом нетто 130 кг. Следовательно, 5-6 кг якоря должно быть достаточно (или даже лучше 3,5 кг якоря и 2 кг цепи). Но какой именно выбрать?
Как себя показывают якоря Холла или Дэнфорта на Волге и водохранилищах? Или лучше якорь-кошка?

Название: Re: Якоря
Отправлено: РоманВ от 06 Мая, 2019, 16:27:20
Поддержу вопрос относительно якоря для Волги. Сейчас имею 4 кг кошку от швертбота оставшуюся, но кажется, что для катамарана К-60 маловат будет. Может сделать нечто подобное, что делают из тормозных дисков? Для песка и ила должно быть норм.
(http://forum.motolodka.ru/att/f1/591744_57034.jpg) (http://omnomad.com/wp-content/uploads/2016/03/%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE.jpg)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Кир от 06 Мая, 2019, 16:59:10
Дэнфорта 4 кг хватит везде кроме травы, Брюс на иваньковском тоже работает нормально. Хола менее 10 кг живьем не видел ни разу
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 06 Мая, 2019, 17:01:20
Гавно все эти сковородки.
Чтобы держать даже в песке, они должны быть тяжелыми.
Есть еще трава. Якорь по ней скользит.
По опыту, самый лучший якорь для ВВП,  это Данфорт.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Евгений К от 08 Июня, 2019, 00:41:43
 Данфор хорош на песочке. А по траве летит, как и грибовидные, чудненько. Сам с Азовского моря, травы и у нас хватает. Сам пользуюсь якорем Матросова, но вожу и Адмирала, именно из за травы. Ну это если далеко на яхте идти. А на резинке на рыбалку, на несколько часов, опять же если дно песочек  или муляка правильно сделанная "сковорода" держит ни чуть не хуже сопоставимого по весу данфора. Очень хорошо если у рыма якорного конца груз, как на фото. Тогда забирает быстрее.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Lev007 от 09 Июня, 2019, 21:37:59
Видео в тему https://www.youtube.com/watch?v=2JukMRTCloI
Название: Re: Якоря
Отправлено: Nordfinn от 10 Июня, 2019, 11:42:18
Видео в тему https://www.youtube.com/watch?v=2JukMRTCloI
Спасибо! Отличное видео!
Название: Re: Якоря
Отправлено: РоманВ от 10 Июня, 2019, 14:35:28
Судя по видео, дэнфорт и брюса лучше всего, верно? Остальные в ряде случаев не переворачивались.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Den_irk от 10 Июня, 2019, 16:44:15
Видео довольно рекламное. Тут показан только один тип грунта, песок.
Причем песок без гальки без крупных камней, валунника и без водорослей с илом..

Интересно, кстати, что большая часть якорей предлагающихся в малом весе (5-15 кг), это просто масштабно уменьшенные копии патентованных больших якорей.
Я не уверен, что это правильный подход, т.к. структура и грунт дна при этом пропорционально не уменьшается )))
Т.е. поведение якоря зависит не только от конструкции, но и от его веса относительно плотности и структуры грунта..
А тут у легких якорей все не очень хорошо.

И кстати же, интересно, что те копии "данфорта" которые в основном встречаются, имхо очень сильно отличаются от первоначального якоря данфорта, если судить по рисункам из книги Скрягина..
Название: Re: Якоря
Отправлено: Laquardamak от 10 Июня, 2019, 17:20:24
Судя по видео, дэнфорт и брюса лучше всего, верно? Остальные в ряде случаев не переворачивались.
Судя по видео, они что-то хотят продать.
Видео довольно рекламное. Тут показан только один тип грунта, песок. Причем песок без гальки без крупных камней, валунника и без водорослей с илом.
Это да, на каждый тип грунта отдельного якоря не навозишься
https://www.youtube.com/watch?v=HzpEmQqgL7U&t=8s
Название: Re: Якоря
Отправлено: Lev007 от 10 Июня, 2019, 19:24:19
Я все чаще вижу что люди сами варят якоря типа незацепляйка или непотеряйка
Принцип понятен на видео https://www.youtube.com/watch?v=ce3xqG_udfY

Таким же образом можно модернизировать уже имеющийся стандартный якорь

Вот еще интересно товарищ рассказывает
https://www.youtube.com/watch?v=txjfRknzZks
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 11 Июня, 2019, 01:38:00
Якорь незацепляйка опасен. Особенно при ночной стоянке, когда вахта, как правило, не несётся.
Если изменится направление ветра он может сам выйти из грунта и лодку понесёт.
На ВВП самый универсальный это Данфорт. держит в песке, иле, гальке. Ползёт на волдорослях и плите.
Ну и иметь адмирал на всякий.
Название: Re: Якоря
Отправлено: grek от 19 Июня, 2019, 23:51:39
попробовал на лодке длиной 5,4 м. и весом 700 кг два якоря - складной 4-х лепестковый весом 5,5 кг
и якорь лепестковый для песчаного дна 5,5 кг
цепи не было. якорный трос длиной 40 метров стравил весь. глубина 1 метр. грунт - песок (Онего)
не держат эти якоря. даже связанные в одну связку. при этом ветер был 2 м/сек и волны вообще не было. х.з. , что я не так делал, но заказал якорь брюса на 7,5 кг
Название: Re: Якоря
Отправлено: РоманВ от 24 Июня, 2019, 08:20:20
Взял 8 кг дэнфорта, но отверстие для крепления есть только на верхнем конце веретена. В нижнем конце, где собственно зацепы, прикрепиться некуда. Соответственно вариант с проводкой троса через разрывное кольцо на верхнем конце веретена для изъятия застрявшего якоря невозможен. Это такая особенность дэнфорта? Может он насмерть не цепляется? Вариант со свободно движущимся по веретену кольцом очень сомнителен, т.к. при хорошем зарывании якоря в песок веретено будет так же лежать в песке и кольцо никуда не двинется, как мне кажется.
В принципе можно внизу приварить перемычку в уголке, туда цеплять трос. Но может есть какие-то нюансы этой модели якоря, которые я не знаю?
(https://kater-shop.ru/upload/iblock/e6f/e6fd710fda93d916f43ae490ea046441.jpg)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Parabelum от 24 Июня, 2019, 12:02:14
Как правило, на ВВП на якорь становятся на глубинах куда можно донырнуть. Так что достать якорь можно практически всегда.
Но если очень хочется, то то можно привязать буйреп к рогам, петлёй.
Якорь с кольцом, при смене ветра выйдет из грунта. Это опасно.
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 24 Июня, 2019, 13:23:42
В принципе можно внизу приварить перемычку в уголке, туда цеплять трос. Но может есть какие-то нюансы этой модели якоря, которые я не знаю?
Особенность Дэнфорта - он может глубоко зарываться в грунт, и это - хорошо.
Можно и приварить перемычку, только нарушите оцинковку, и по сварке - будет ржавчина.
Проще на шток надеть 2 кольца, за которые и зацепить буйреп. Кольца дополнительно стянуть друг с другом штертом, который как раз пройдет между пластин тренда.
Название: Re: Якоря
Отправлено: РоманВ от 24 Июня, 2019, 13:28:25
Уже приварил, покрытие защитное сделаю. Последнее время очень неплохо работает полиуретановый лак для защиты плат. Покрывал им нож из углеродки, очень крепко держалось.
Название: Re: Якоря
Отправлено: илппп от 24 Июня, 2019, 13:54:22
 :) У меня знакомый сварил опасный якорь  по моей наводке для рыбалки не на рейде стоять.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Veter от 24 Июня, 2019, 13:58:45

Особенность Дэнфорта - он может глубоко зарываться в грунт, и это - хорошо.
Можно и приварить перемычку, только нарушите оцинковку, и по сварке - будет ржавчина.
Проще на шток надеть 2 кольца, за которые и зацепить буйреп. Кольца дополнительно стянуть друг с другом штертом, который как раз пройдет между пластин тренда.
Что то я эту систему с 2-мя кольцами и штертиком недопонял.
Поясните пожалуйста.
Название: Re: Якоря
Отправлено: CB от 24 Июня, 2019, 14:19:53
Что то я эту систему с 2-мя кольцами и штертиком недопонял.
Поясните пожалуйста.
Смотрим на картинку (взято сверху):
(https://kater-shop.ru/upload/iblock/e6f/e6fd710fda93d916f43ae490ea046441.jpg)
Веретено якоря вращается на прутке-штоке. Концы этого прутка выступают вправо и влево. На эти выступающие части одеваем по кольцу или мочке, а чтобы они не выскочили с прутка - связываем их вместе веревочкой, которая пройдет между V-образными пластинами тренда. Далее продеваем в эти кольца петлю буйрепа.
Название: Re: Якоря
Отправлено: РоманВ от 24 Июня, 2019, 14:22:58
:) У меня знакомый сварил опасный якорь  по моей наводке для рыбалки не на рейде стоять.
https://www.youtube.com/watch?v=SsM0ZRhlPqo (https://www.youtube.com/watch?v=SsM0ZRhlPqo)
вот тут этот якорь очень наглядно показано как "работает". Во второй половине видео.
Название: Re: Якоря
Отправлено: илппп от 24 Июня, 2019, 14:38:46
Испытает расскажет.
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 25 Июня, 2019, 14:18:14
Видео в тему https://www.youtube.com/watch?v=2JukMRTCloI

Чёта меня Брюс зацепил. Убедительно он переворачивается в правильное положение. Молодцы рекламщики! Покупаю на этот сезон.
Название: Re: Якоря
Отправлено: РоманВ от 25 Июня, 2019, 16:13:27
Меня брюса смущает только одним. При определенном размере коряги он может зацепиться за нее так, что обратно боковые загибы могут не пустить. Вероятность этого конечно крайне мала, но все же. Поэтому выбрал дэнфорта. Да и подешевле он, чем брюс)
Название: Re: Якоря
Отправлено: Илья МГУ от 25 Июня, 2019, 16:27:26
Дэнфорт меня разочаровал. Слишком долго ползёт, прежде чем забирает. А если "по пути" зацепит траву, то и вообще не забирает. Кстати, та же фигня с плугом.
Название: Re: Якоря
Отправлено: РоманВ от 25 Июня, 2019, 16:38:16
По траве боюсь, что и брюс будет скользить не цепляясь. Если в выходные сильно дождь лить не будет, хочу попытать якорь с видеосъемкой подводной. Есть места у берега, где лопухов полно растет, и там потаскаю его. А то в инете почти нет видео, как дэнфорт забирает в разных условиях. Для эксперимента могу и кошку потаскать.