Под гиком

Корабли => Швертботы => Тема начата: ankoss от 27 Сентября, 2016, 15:53:46

Название: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 27 Сентября, 2016, 15:53:46
собственно вопрос вот в чем состоит есть лодки в неком количестве "мальки "  http://spev.spb.ru/catalogue/6/59/

по габаритам небольшие чем то напоминают оптимиста . и есть желание попробовать из них сделать швертботы под парусами . собственно вопрос в том как вклеить и на каком растоянии швертовый стакан ??? рулевое вроде понимание есть как закрепить к чему привязаться , но если будут мысли многоуважаемого общества буду раз выслушать мнения и советы .

фото мальков приложил .
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Александр Шапарин от 27 Сентября, 2016, 16:36:00
Швертовый стакан? Может, колодец, а стакан мачтовый? Ну да, исходить из опережения ЦП перед ЦБС. Самым относительно бескровным и простым решением, imho, было бы наклеивание двух донных килей... Даже яхты порой так делают для водоемов с большой осушкой...
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Parabelum от 27 Сентября, 2016, 17:51:48
Парус однозначно от Оптимиста.
Мачтовый стакан приформовывайте на переборку носовой банки, а швертовый кололдец формуйте под банкой гребца. Банка гребца пилется на две части и будет оператся на швертовый колодец, одновременно усиливая его.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: БОА от 27 Сентября, 2016, 17:55:33
Обводы под мотор заточены больше, смотрю, -  не будет из него хорошего ходуна под парусом, мне кажется... Хотя если экстремально вооружить парусом и швертом... Может быть... но не для детей и новичков. И смотреть, считать надо.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Сентября, 2016, 01:17:40
вопрос в том как вклеить
Сначала место предполагаемой установки швертового колодца зачистить наждачкой до голого стекла изнутри и снаружи корпуса,  миллиметров на 50-70 ширее периметра швертового колодца.
Потом просверлить и пропилить дырку отверстие под шверт. Технология сего действа доступно и пошагово для понимания детей среднего школьного возраста описана в книжке "Пионерская судоверфь", автор С.Ветров. Книжка легко ищется и скачивается в интернете.
Далее смотрим на бока получившейся дырки - там скорее всего обнажится пенопласт внутреннего набора или еще какая неведомая хрень, вплоть до открытых полостей в междудонное пространство. Но скорее всего там будет пенопласт. Его надо закрыть \ заклеить тонкой стеклотканью на эпоксидке в 2-3 слоя, с перехлестом слоев на внешнее и внутреннее дно.
Затем на прокладке из пропитанной эпоксидкой стеклоткани ставим швертовый колодец и приформовываем к внутреннему дну "мокрыми угольниками".
Если между заклейкой "дырки" под шверт в корпусе и последующей установкой колодца прошло достаточно времени и смола "встала", надо ее опять зачистить наждачкой.
Верх швертового колодца раскрепляем банкой, как посоветовал чуть выше уважаемый ИВ Парабеллум.



 
и на каком растоянии швертовый стакан ???
Рисуем проекцию лодки - вид сбоку. Определяем геометрический центр парусности - возможно, придется вспомнить уроки геометрии из средней школы  ;) . Центр парусности должен располагаться по вертикали примерно над передней кромкой шверта.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Сентября, 2016, 01:20:40
Парус однозначно от Оптимиста.
ну так уж и "однозначно"?  ;)  Так называемый "детский" он же "штормовой" парус от виндсерфера площадью 5кв.м тянуть будет как минимум не хуже, а вооружение с ним проще.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: БОА от 28 Сентября, 2016, 01:28:15
Что за лодка? Смотреть надо. Пока вижу, что "тянуть" будет транец воду, а не парус лодку.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Сентября, 2016, 01:32:42
Что за лодка? Смотреть надо. Пока вижу, что "тянуть" будет транец воду, а не парус лодку.
Да ладно, Оптимист Оптимистом. С соответствующими ходовыми качествами. Вообще, от лодки длиной 2,7 метра (а по ватерлинии и того меньше) не стоит ожидать какой-либо быстропрыгости. Старину Фруда не обманешь!  ;D
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: БОА от 28 Сентября, 2016, 01:40:49
Что за лодка? Смотреть надо. Пока вижу, что "тянуть" будет транец воду, а не парус лодку.
Да ладно, Оптимист Оптимистом. С соответствующими ходовыми качествами. Вообще, от лодки длиной 2,7 метра (а по ватерлинии и того меньше) не стоит ожидать какой-либо быстропрыгости. Старину Фруда не обманешь!  ;D

Не, глыбже смотреть надо))) ну какой жеж Оптимист? Фруд понятно... Но ведь есть еще тормоза, и очень даже, притопленный транец например.Обводы бы взглянуть в виде теор. чертежа.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Дед от 28 Сентября, 2016, 02:50:33
чуть выше уважаемый ИВ Парабеллум.
- чуть выше кого? ::)
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Сентября, 2016, 03:05:01
Старый, я канеш понимаю, что на твоём любимом радиве так принято, но не выдирай цитаты из контекста  ;)
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 28 Сентября, 2016, 08:51:03
спасибо за советы , будем дальше изыскивать и пробовать , чертежик зарисуем расчитать попробуем сюда приложу .

по вклейке понятно , а вот парус , думается мне может поставить от мевы мачту раскрепить ее на ванты , и попробовать его . ( есть  в загашнике мачта и парус от МЕВЫ )
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Parabelum от 28 Сентября, 2016, 11:47:03
Если ставить мачту от Мевы, родную , деревянную, то надо лелать ахтерштаг, а то Мевская мачта складывается вперёд на фордаке.
Или уж сразу новую сделать. Купить трубу и приклепать ликпаз.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Сентября, 2016, 12:22:30
может поставить от мевы мачту раскрепить ее на ванты , и попробовать его . ( есть  в загашнике мачта и парус от МЕВЫ )
Я так понимаю, вы планируете сделать серию подобных швертботиков? Тогда это неплохой вариант, сначала обкатать все технические решения на предсерийном "пилотном" экземпляре, используя имеющийся такелаж.
Но на серийных лодках лучше бы применить свободностоящую мачту.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Nnnnnnn от 28 Сентября, 2016, 14:04:18
Откренивать эту лодку будет больно...
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Сергей.М от 28 Сентября, 2016, 14:58:15
Что-бы попробовать, для начало можно поставить шверцы, дабы лодку не дырявить.
Лодка полиэфирная, можно обойтись полиэфиркой а не эпоксидкой, будет аккуратней и проще деалать.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 28 Сентября, 2016, 15:28:11
мачта имеется алюсиневая с приклепанным ликпазом , про шверцы спасибо так наверно и поступим , а вот мачтовый стакан надо приделать а кратчайшие вроки , и наверно к носовой банке это сделаем .
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Сергей.М от 28 Сентября, 2016, 16:02:33
Банку вскрывать придется или будете к задней стенки банки крепить.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 28 Сентября, 2016, 16:30:37
в быстром варианте наверно приклепаем к банке , в последующем наверно вскрыть ее и сделать там упор  и стакан вклеить чтоб вставлялся свободно. по типу луча .

давайте поиграем с парусностью какую посоветуете на что опираться каую максимальную можно исходя из габаритов и веса лодки.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Parabelum от 28 Сентября, 2016, 17:33:37
3,5м2 не более. Это если для детей.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: БОА от 28 Сентября, 2016, 18:30:33
3,5м2 не более. Это если для детей.

Но можно ведь и пару вариантов для детей и под драйв.
Но все-таки методом тыка я б не шел. Ведь не хитрое дело - прикинуть центра и  площади, и найти оптимальные точки колодца и степса. Шверцы, шмерцы, испытания весной... Просчитать зимой и воткнуть что куда надо)))
Ну есть же у нее конструктор, с ним связаться, нужно то проекция "бок", ну и прикладывай к ней паруса, шверты рули и пр. площадь.
Ну может кому-то и проще без теории, но, поверте, это не так сложно, и главное, интересно и полезно.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Parabelum от 28 Сентября, 2016, 20:01:21
Какой драйв на этом? Не смешите.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Сергей.М от 28 Сентября, 2016, 20:03:01
Вот проект швертбота Курбатова, можно взять за основу по парусности и  т.д.http://katera.ru/files/magazines/213/158-163.pdf
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: БОА от 28 Сентября, 2016, 20:22:13
Какой драйв на этом? Не смешите.

Самому смешно стало. Ну я же говорю, пока нет ясности по обводам - о чем говорить?
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 29 Сентября, 2016, 10:36:06
да спасибо за наводки и советы , будем изучать и делать пробовать и ошибаться , иначе не интересно постигать науку и это дело . вот что наприкидывали .
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 29 Сентября, 2016, 10:37:06
еще фоты .
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 29 Сентября, 2016, 10:37:36
1
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Сергей.М от 29 Сентября, 2016, 11:51:29
С боку парус вроде не плохо смотрится, как-бы даже на месте.
В самом широком месте поставить шверцы и вперед.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 10 Октября, 2016, 17:44:31
да размерность как у курботовского шверта .  буду признателен за еще мысли по поводу переделки и достройки швертботов.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Октября, 2016, 19:42:50
еще мысли по поводу переделки и достройки швертботов.
А какие тут "еще мысли"? - инструменты в руки и делать  ;D
Вариантов, собственно, два: сначала сделать "времянку" по типу парусного обвеса на надувную лодку, на нем обкатать парусно-швертовую центровку и прочие конструктивные решения, потом делать начисто. Либо рассчитать "на бумаге" и сразу "пилить" корпус.

Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Artyk от 06 Июля, 2017, 18:04:17
Дабы не плодить похожие темы.
Есть вариант недорого купить пластиковую лодку Барс 220см длиною и 130 шириною.
В габарите оптимиста практически и вооружить ее рангоутом от оптимиста.

Есть желание сделать мини ялик 7ми футовый.


(http://savepic.ru/14774667m.png) (http://savepic.ru/14774667.htm)
(http://savepic.ru/14805388m.png) (http://savepic.ru/14805388.htm)
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Yarik.72 от 07 Июля, 2017, 00:26:35
Основная сложность будет швертовый колодец сделать.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Утлюк от 07 Июля, 2017, 11:48:53
Основная сложность будет швертовый колодец сделать.
......глаза боятся, а руки делают......
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Геннадий Васильевич от 07 Июля, 2017, 12:19:37
_Есть вариант недорого купить пластиковую лодку Барс 220см длиною и 130 шириною.
В габарите оптимиста практически и вооружить ее рангоутом от оптимиста.

Хотите оптимизирую Ваш вариант?

Купите недорого пластиковый "Оптимист" б/у в габарите "Барса" и он у Вас будет классно практически ходить под рангоутом  от "Оптимиста"  ;)
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Июля, 2017, 14:19:00
Основная сложность будет швертовый колодец сделать.
Сложности особой нет, вопрос только как крепить к днищу, т.ею в материале корпуса. Если стеклопластик - можно приклеить. А если полиэтилен - то только притягивать на кучу болтиков через резиновую прокладку.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Yarik.72 от 07 Июля, 2017, 14:55:42
Особой сложности нет, я просто написал что это основная сложность из работ по переоборудованию. Придется пилить кильсон и киль и лепить колодец.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Июля, 2017, 15:19:28
Придется пилить кильсон и киль и лепить колодец.
Если делать швертовый колодец, чуть сбоку, вплотную к килю, скорее всего, будет почти не хуже, но проще не нарушить жесткость.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Artyk от 07 Июля, 2017, 15:58:52
Лодка выполнена из стеклопластика заполненого пенополиуретаном (сендвич). Толщина пластика 3мм.

Я так и планировал сместить колодец относительно ДП, что б не нарушать ребро жесткости по килю.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Artyk от 07 Июля, 2017, 16:02:22

Хотите оптимизирую Ваш вариант?

Купите недорого пластиковый "Оптимист" б/у в габарите "Барса" и он у Вас будет классно практически ходить под рангоутом  от "Оптимиста"  ;)
Владение оптимистом как то на вдохновляет. При всем уважении к самому многочисленному швертботу в мире.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Artyk от 07 Июля, 2017, 18:08:25

Хотите оптимизирую Ваш вариант?

Купите недорого пластиковый "Оптимист" б/у в габарите "Барса" и он у Вас будет классно практически ходить под рангоутом  от "Оптимиста"  ;)
Не хочу Оптимист, хочу вот такую лодку
(http://savepic.ru/14810490m.jpg) (http://savepic.ru/14810490.htm)
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Artyk от 07 Июля, 2017, 18:17:25
(http://savepic.ru/14774653m.jpg) (http://savepic.ru/14774653.htm)

Или такую
Кстати, возможно ли заменить шпринтов гафелем на оптимистовском парусе?
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Дед от 07 Июля, 2017, 22:39:39
Artyk, на самом деле всё очень просто. Хочешь - хочи! - никто этого тебе запретить не может, мы живём в свободной стране... ;) 8)
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Yarik.72 от 08 Июля, 2017, 01:32:19
будет почти не хуже
Можно и так..на такой лодке действительно положение шверта не критично. А можно и шверцы по бортам повесить, тогда вообще пилить не придется. Или парус Катайнена на транец.
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: Yarik.72 от 08 Июля, 2017, 01:40:19
возможно ли заменить шпринтов гафелем на оптимистовском парусе?
Можно, только зачем..
Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: В.Строгонов от 08 Июля, 2017, 10:10:41
_Есть вариант недорого купить пластиковую лодку Барс 220см длиною и 130 шириною.
В габарите оптимиста практически и вооружить ее рангоутом от оптимиста.

Оптимист маловат. У меня "Кадет" (пластиковый, б\у, в хор. сост.) простаивает. Кому нужен?

Название: Re: есть лодки мальки хочется переделать их в швертботы для обучения
Отправлено: ankoss от 10 Июля, 2017, 16:07:23
Почем кадет и где териториально