Под гиком

Организации => МАРИНС => Совет МАРИНС => Тема начата: Кулик от 12 Сентября, 2016, 19:15:15

Название: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 12 Сентября, 2016, 19:15:15
   Уважаемые Господа,
   
   По понятным причинам - от нас мало зависящих - провести очередной  ЧММ трех стран - Украины, Казахстана и России - реально возможно лишь в Казахстане.   
    как это ни странно, но...
    Я связался с организаторами Регаты "Золотой Ноктоуз" в Актау.  ...в общем - нас  согласны принять и посодействовать в проведении "Чемпионата Мира" (Открытого первенства трех стран)!  Дистанцию там можно выстроить вполне достойную, не слабее чем была на 3-м ЧММ на Балхаше!    Окно прорублено, господа!  Я готов взяться за организацию хоть под соусом МАРИНС, хоть для этого придется создать национальные ассоциации, хоть как, готов создать оргкомитет и т.д. ...Программа и остальное - это позже, сейчас надо  понять ответы на главные вопросы:
1)  Будут ли участники из Украины ?  России?  Казахстана?  ...Будут ли ведущие гонщики из этих стран?  ...я-то надеюсь, что  такая акватория всех воодущевит - там можно будет плюсом сделать еще и свой поход и общее ралли и просто на пляже поваляться!  очень надеюсь на ответы лидеров (Председателей советов, командоров...)  Клубов! Если мы не соберем там реального кворума со всех стран - стоит ли затевать!? 
2)  В какие сроки?  Сейчас обсуждаемы - любые сроки - от мая до ноября. (Летом - там пекло).  Я выскажу свое мнение - сентябрь - основные соревнования везде прошли, ЧММ никому не встал поперек традиционных дат клубных соревнований, лодки заточены, лидеры определены, началась дождливая осень - самое время - в теплые края!
  Господа - Вполне реально собраться на берегах Каспия - где почти никто из нас не бывал и вновь обняться!
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 12 Сентября, 2016, 19:41:21
от Луганска будет одна команда точно.
В таких местах самая красивая пора эта ранняя весна - март, апрель, самая теплая (не жаркая) и ветреная сентябрь - ноябрь.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: alex67 от 12 Сентября, 2016, 20:02:21
Волны. Каспийское море находится в постоянной динамической деятельности. В течение года на Каспии 250 дней дуют средние и сильные ветры, образующие поверхностные волны различной длины и высоты. За период с ноября по март наблюдать 6-бальные волны - обычное дело. Самые сильные волны высотой 8-10 метров и длиной 100-150 метров наблюдаются на Среднем Каспии, Абшеронском полуострове и около Махачкалы. Сравнительно спокойным считается период с --мая до августа.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Сентября, 2016, 14:47:51
Волны. Каспийское море находится в постоянной динамической деятельности. В течение года на Каспии 250 дней дуют средние и сильные ветры, образующие поверхностные волны различной длины и высоты. За период с ноября по март наблюдать 6-бальные волны - обычное дело. Самые сильные волны высотой 8-10 метров и длиной 100-150 метров наблюдаются на Среднем Каспии, Абшеронском полуострове и около Махачкалы. Сравнительно спокойным считается период с --мая до августа.
эгеж. в сентябре можно конкретно встрять. Наиболее благоприятная статистика - конец июля.....
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 13 Сентября, 2016, 18:49:32
июль - жара! А пресная вода - дефицит в пустыне.
Мне кажется надо о сроках и участниках переехать в соседнюю тему, а то раздвоение получается и тем более одну ветвь другие не видят. Здесь надо просто принять конкретное решение.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 13 Сентября, 2016, 20:45:49
июль - жара! А пресная вода - дефицит в пустыне.
Мне кажется надо о сроках и участниках переехать в соседнюю тему, а то раздвоение получается и тем более одну ветвь другие не видят. Здесь надо просто принять конкретное решение.
  Уважаемые Члены Совета МАРИНС - эта ветка - видна только членам Совета.  Давайте обсуждения про волны  и т.п. в общей ветке  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15049.new;topicseen#new  .  Здесь сейчас важен только один вопрос - нужно ли  мероприятие Украине?  То, что россияне и кахахи - приедут и без форума понятно. В теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15049.new;topicseen#new - еще не прозвучало ни одного голоса с украинской стороны - мол - здорово - приедем!  Полная Тишина!    ...?
На форуме в течение последних 2-х лет предлагались варианты встретиться участникам из трех стран на акваториях: Германии, Турции, Финского залива, Керченского пролива, что-то там еще.
Повторюсь - всё это экзотика, не имеющая никаких шансов либо на массовость, либо на участие всех 3 стран. Реально - на мой взгляд - Казахстан!   Капчагай (Алматы) или Каспий (Актау) . Лично мне пофиг где - лишь бы кворум был!  ...А Вам? 
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Иваныч от 13 Сентября, 2016, 21:59:47
Судя по темам на украинском форуме http://catamaran.org.ua/forum/index.php (http://catamaran.org.ua/forum/index.php) (а вернее отсутствию таковых о ЧМ-2017) - для украинских надувасов это не интересно...
Может кто из Совета, зарегистрированный там, создаст соответствующую тему?
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 13 Сентября, 2016, 22:46:14
на Украине эта тема уже затронула души. Возможно Сергей Кравченко быстренько отойдет от морской эпопеи и подключиться к работе.
Пока есть одна команда желающих на Каспий.

И по срокам. Есть среди нас есть студенты? и они не смогут принять участие в сентябре.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 14 Сентября, 2016, 07:43:10
Нам пока никто не запрещает рассмотреть любые сроки проведения от мая до октября.  Сентябрь - это моё личное мнение - я его мотивировал в начале темы.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: solodun от 15 Сентября, 2016, 08:45:59
Возможно Сергей Кравченко быстренько отойдет от морской эпопеи и подключиться к работе.

И по срокам. Есть среди нас есть студенты? и они не смогут принять участие в сентябре.
Сергей был одним из инициаторов обсуждения темы Каспия. Думаю, что он поддержит.

Я, в свою очередь, поддерживаю  эту идею. Команды с Урала будут.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 15 Сентября, 2016, 10:19:05
Только что закончил диалог с директором яхт-клуба г. Актау - Александром .
Им наша идея - в масть.  Обещает всяческую поддержку.  Сроки - начало сентября - одобряет всячески.  Вода не ниже 18 градусов, температура воздуха 27-30 градусов.  Дорога к ним из России - от нормальной до отличной - с его слов.  Грузы из России получает еженедельно - никаких проблем. Из Волгограда - 3 суток.
Моё мнение.  Собираю инфу до понедельника.  Принимаю Решение на основе мнений членов Совета (те, кто не обозначился на Почте- я всем разослал письма)  или на форуме -   мнение игнорирую). Если будет мнение , что Регата удастся, то в пн. выставляю письмо от имени МАРИНС - на этой ветке форума, во вторник получаю от всех замечания, если ничего серьезного не будет, то подписываю и высылаю в Актау.  Там с ним пойдут уже в спорткомитет и др.
  Кто знает - у кого печать МАРИНС?
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: alex67 от 15 Сентября, 2016, 12:22:22
последний раз видел у Яны Зебровой
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 15 Сентября, 2016, 13:07:52
последний раз видел у Яны Зебровой
   Спасибо. Ей написал - жду ответ.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Vic_nsk от 15 Сентября, 2016, 15:44:30
Всеми руками "ЗА"...
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Иваныч от 15 Сентября, 2016, 16:49:41
...
Я, в свою очередь, поддерживаю  эту идею. Команды с Урала будут.

Остается только подтвердить.  :)
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 18 Сентября, 2016, 16:16:08
   Уважаемые члены Совета МАРИНС.  Я сегодня получил письмо от Бурикова - организатора  "Фестиваля бассейнов Невы" из которого он мне дал понять, что б я заткнулся и не мешал ему в организации и проведении ЧМ МАРИНС в  2017 году, так как это вопрос решенный, так как его заявка утверждена  и ВСЕ члены Совета - уже проголосовали "ЗА".  Я знаком лично с Максимом и мне показалось. что он парень адекватный, потому не вижу основания не доверять ему, разве. что за исключением лично моего голоса. Ниже привожу текст письма, полученный от него час назад через почту ВК.
  " ...За ЧМ МАРИНС на Финском заливе проголосовали ВСЕ члены совета (где бы они ни были), заявка на проведение соревнования утверждена. Буду весьма благодарен, если чем-нибудь поможете, а не будете мешать, поднимая лишнюю волну."
    Укажите мне еще кто-нибудь из Совета, что это ТАК.  ...Особенно - из членов Совета со стороны Украины.  Буду признателен особо за Протокол голосовалки.  Я с превеликим удовольствием приму Общее решение, максимально скоро постараюсь отойти от дел и ...не буду мешать - как меня об этом попросили.
   
   
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 18 Сентября, 2016, 16:16:40
   В любом случае - надо провести формальную конференцию МАРИНС и я предлагаю назначить дату - примерно - начало ноября сего года.
    Так же - очень слабые высказывания идут с украинской стороны - о желании участвовать в новом ЧММ на нейтральной территории.  Если им это не надо, то давайте скажем об этом откровенно. Тогда надо узаконить сложившиеся де факто национальные федерации МАРИНС (так как все признают ранее утвержденные положения и регламенты МАРИНС) : Украинскую, Российскую и Казахстанскую.  Тогда вопрос не будет стоять о проведении очередного ЧМ МАРИНС, а будут стоять вопросы о проведении национальных Чемпинатов МАРИНС, в том числе и Российского Чемпионата МАРИНС, который  нет никакой необходимости проводить на Каспии.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 18 Сентября, 2016, 17:08:04
Цитировать
" ...За ЧМ МАРИНС на Финском заливе проголосовали ВСЕ члены совета (где бы они ни были)
А вот это уже забавно :D. Первый раз об этом слышу...
Если речь идет о заявке, поданной в Совет на рассмотрение в 2015, то вот мой пост из переписки от 25.12.2015:

Цитировать
Здравствуйте, коллеги.

На мой взгляд, если и проводить ЧММ, то на базе возрожденной и ранее хорошо раскрученной Регате ВВР (Верхневолжкой).

"Андрей Мягков и К" могут выступить инициаторами....

С уважением, Кравченко Сергей.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Сентября, 2016, 12:17:20
Э, да не мешайте - пускай организует - инициатива нынче товар редкий. ЧМ , конечно выйдет жидковатый - из одной страны, но на Каспий мы уже реально не успеваем с планированием - на 18 -й год утвердить.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Сентября, 2016, 13:35:57
   ..... так как это вопрос решенный, так как его заявка утверждена  и ВСЕ члены Совета - уже проголосовали "ЗА".  ..


я вроде тоже как член Совета, но это узнал только из этого поста. И вроде секретарь у нас пока Кулик А.П. он ведет протоколы всех решений.

..., но на Каспий мы уже реально не успеваем с планированием - на 18 -й год утвердить.

у нас и так все не по "правилам". так что думаю можно планировать Каспий на 2017г. Если мы примем решение сейчас в этом месяце, то вроде все успеют заложить в свои календари и приять бюджеты.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 19 Сентября, 2016, 19:38:57
  Уважаемые члены Совета МАРИНС,  я - как и Вы - получил от М.Бурикова письмо:
Уважаемые товарищи (или, если угодно, господа) старейшины! На известном Вам интернет ресурсе (marins.org.ua) я легко зарегистрировался в качестве члена АССОЦИАЦИИ, предложил интересную на мой взгляд акваторию для большого соревнования, получил одобрение старейшин (пусть на e-mail) и считал вопрос решенным. Если нужны какие-либо согласования и разрешения, то прошу согласовать и разрешить. :-)
Прошу так же учитывать сроки, означенные в РЕГЛАМЕНТЕ ЧМ МАРИНС, а именно: необходимость утвердить заявку до февраля года, предшествующего году проведения ЧММ. По моему представлению, все так и произошло.
На настоящий момент идет работа.
Спасибо за понимание.
С уважением, Максим Буриков.

    Я счел необходимым дать ответ - так как до сих пор являюсь Секретарем МАРИНС:

    Максим, после твоего заявления о поддержке  твоего Проекта ВСЕМИ  Членами Совета МАРИНС - я запросил у всех таковое подтверждение.  Никто (НИКТО!) не подтвердил о том, чтобы он проголосовал или дал свое "добро" на таковое решение, хоть вялое обсуждение в спец. закрытой ветке и было. Основной довод - тормознуть ЧММ  до тех пор пока не появится вариант участия реального там команд из трех стран. Потому - как минимум - принеси извинения мне - как секретарю МАРИНС - за  явную Ложь  с твоей стороны о  твоем заявлении: "За ЧМ МАРИНС на Финском заливе проголосовали ВСЕ члены совета (где бы они ни были)". 
  Если ты хочешь получить мандат от МАРИНС, на проведение ЧММ-2017, то:
1 (Главное) Представь Совету хоть какие-то аргументы и  подтверждения, что к тебе на предложенную акваторию приедут представители ТРЕХ государств (если это ЧММ - ты ведь претендуешь на  право организовать и провести "Чемпионат Мира МАРИНС!") . Если у тебя их нет, я сомневаюсь, что Совет МАРИНС даст тебе "добро" на ЧММ. 
2. Если таковые аргументы будут приведены - уверяю тебя, сразу же будет поставлен вопрос об удовлетворении твоего Предложения.
   Также сообщу, что есть предложение от Евгения Коротких о проведении ЧММ на Цимлянсков вдхр (очень логичное и имеющее потенциал), от Ванцо - на Азовском море в акватории Керченского пролива, от меня - о проведении ЧММ на Обском море (я привел сильные доводы о том ка обеспечу участие иностранцев и ведущих гонщиков России (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15049.msg300236#msg300236 )) и на Каспийском море в Актау.
  Если в ближайшее время не будет принято никакого решения о проведении ЧММ, либо, что "не время", сразу начнем обсуждение о Проведении Всероссийской тусовки туристов-парусников.   Там выступят иные доминанты в аргументах.
    Конечно же, Максим - тебе никто не вправе запретить организовать и провести любой Чемпионат  любого уровня - никого об этом не спрашивая, но если ты хочешь сделать это под Флагом МАРИНС, то уважай Устав этой ассоциации !
    Надеюсь Вы меня поддерживаете во всех моих доводах.
    Я обращаюсь друзья и соратники к Вам - нужен ли нам ЧММ  (Каспий, Цимля, Финский...)?  Может последовать Совету Александра Дикого (год назад данного) - отложим это до лучших времен, будем проводить пока свои национальные Чемпионаты, но в единых правилах!!! 
    Дать ли Бурикову "добро"? ...вопрос  - на что?  на ЧММ?  - Вы  - лидеры региональных клубов, авторитеты - ( половина вас - с Украины! ...мне похрен с  заявлением  Вашего "Ветрильного Союза...", что мы тут все россияне - агрессоры конченные и не хрен с нами никаких соревнований проводить, я обращаюсь к Вам  - как к легитимным Членам Совета МАРИНС - других Членов Совета - нет и Устава другого нет! ...и никто из Вас не вышел добровольно из состава Совета!  - так что давайте - господа - принимать на себя ответственность за свои Решения, за свои слова !) - Вам и решать!
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Сентября, 2016, 20:12:49
  Уважаемые члены Совета МАРИНС,  я - как и Вы - получил от М.Бурикова письмо:
.......

А Максим получил этот ответ?
Я снимаю свое предложение о проведение ЧММ на Цимле  и отдаю свой голос за проведение в 2017 на Каспие
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 19 Сентября, 2016, 20:17:51
  Уважаемые члены Совета МАРИНС,  я - как и Вы - получил от М.Бурикова письмо:
.......

А Максим получил этот ответ?
Я снимаю свое предложение о проведение ЧММ на Цимле  и отдаю свой голос за проведение в 2017 на Каспие
Да - Максиму и всем членам Совета - продублировал почтой.
Женя, а почему Цимла плохп для ЧММ - вроде как главный довод - о дороговизне дороги - отпадает... Или ?
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Сентября, 2016, 20:31:38
....
Женя, а почему Цимла плохп для ЧММ - вроде как главный довод - о дороговизне дороги - отпадает... Или ?

Цимла отличный водоем и для ЧММ (другая акватория по сравнению с другими) и проезд особенно для нас вообще не проблемный. Нет там пока людей которые были бы сведущими и горели бы этим делом. Есть, которые могут помочь в организации, в работе с городской властью.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 19 Сентября, 2016, 20:33:43
....
Женя, а почему Цимла плохп для ЧММ - вроде как главный довод - о дороговизне дороги - отпадает... Или ?

Цимла отличный водоем и для ЧММ (другая акватория по сравнению с другими) и проезд особенно для нас вообще не проблемный. Нет там пока людей которые были бы сведущими и горели бы этим делом. Есть, которые могут помочь в организации, в работе с городской властью.
Это более чем достаточно!   В Актау - примерно то же.  Только Актау - далеко - для Вас .  Нам-то  как раз поближе!  Опять вопрос - кому нужен ЧММ?  Ау-ук!....?
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Сентября, 2016, 20:49:12
... Опять вопрос - кому нужен ЧММ?  Ау-ук!....?

Если будет ЧММ, то есть надежда на помощь своих местных властей решить некоторые вопросы  с транспортом, финансами и пересечение границ.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Дмитрий Овсянников от 20 Сентября, 2016, 23:15:48
Админ, предлагаю дать доступ сюда Максиму Бурикову. Либо вывести обсуждение туда, где у него будет доступ. Иначе кто-то должен быть связистом-передатчиком. Меня увольте от этого сразу!
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 21 Сентября, 2016, 07:02:30
Админ, предлагаю дать доступ сюда Максиму Бурикову. Либо вывести обсуждение туда, где у него будет доступ. Иначе кто-то должен быть связистом-передатчиком. Меня увольте от этого сразу!
   А чем Бурикову не нравится публично открытая всем кто на форум заходит - тема   "ЧММ-2017..."   http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15049.msg302401#new  ? Ведь именно  на ней  и идет обсуждение о целесообразности проведения очередного ЧМ М или чего-то подобного...  Эта тема - про Каспий - это локальная отрыжка именно от этой  общей вышеупомянутой темы, касающейся частного мнения членов Совета - в большинстве своем представляющих лидеров региональных объединений владельцев надувастиков.   ... Ну ладно - ...мало ли чем не нравится.., но ему ведь никто не запрещает открыть новую тему в этой же ветке   http://gik.fordak.ru/index.php?board=90.0 , где "из покон веков"  обсуждались ЧММ, ПОМ, Регламенты и т.п. ?    Если Буриков хочет высказаться о возможном перспективном месте проведения общей международной тусовки - пусть и выскажется хоть на Форуме, хоть в частном письме к кому ему взбрендится.     Передавать ему или кому бы то ни было  инфу с этой ветки - вроде как никому не запрещено - она по умолчанию - не секретная,  передавайте - если кто хочет - хоть кому.    ...Короче - лично я -  не вижу не малейшего повода для создания прецедента.
 
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 21 Сентября, 2016, 07:11:02
   О насущном.   Уважаемые члены Совета МАРИНС, касательно моего предложения о проведении международной встречи на Каспии - я обмолвился выше сроками - я бы хотел закрыть дебаты не позднее 28 сентября (сразу после Кубка Харькова и Кубка Свердловской области, а главное - в Актау торопят -  им тоже ясность нужна), чтобы не позднее 1 октября выставить на голосование вопрос о целесообразности проведения ЧММ-2017 и сразу же - о даче полномочий кому-то из претендентов на проведение ЧММ в 2017 году (ведь есть несколько предложений!).  Дальше перейти к обсуждению места и времени общероссийской тусовки (ЧР МАРИНС) и  подготовке Конференции МАРИНС ( обсуждению повестки и т.п.) и провести её в начале ноября, чтобы новый состав Совета, возможно на основе обновленного Устава МАРИНС, уже поработал  и обновил Регламент ЧММ - если сочтет вообще целесообразным таковое мероприятие, утвердит Положение ЧММ-2017 и др.
   
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 28 Сентября, 2016, 12:08:05
Прошу проголосовать всех членов МАРИНС за место проведение ЧММ-2017 здесь http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14167.0
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 29 Сентября, 2016, 07:29:49
  Итого, приняли участие в голосовании 11 членов Совета из 12. Не проголосовал пока только 1 член Совета - Александр Андрюшин (у него еще 2 дня, чтобы отдать свой голос)
Де факто - судьба места проведения очередного международного чемпионата МАРИНС (ЧММ-2017") - решена.  8 голосов - за Каспий, 3 голоса - за Балтику. 1 голос - пока не услышан. Проект Протокола голосования в прицепленном файле. Если у кого есть какие замечания и т.п. - прошу высказаться, хорошо бы без флуда.
    Касательно дальнейших дел:
1.  Надо утвердить дату проведения (мной была предложена  вторая неделя сентября 2017 года, против мнений я не видел, в Актау - сочли этот срок - идеальным) и хотя бы костяк или хотя бы Председателя Оргкомитета.   Предлагаю сразу - утвердить меня Председателем Оргкомитета, чтобы я вел дальнейшие переговоры с принимающей стороной и др. - будучи уполномоченным на то Советом МАРИНС.  Кандидатуры остальных членов Оргкомитета можно обсуждать и включать в состав по ходу развития ситуации (Гл. Судья Соревнований, Комендант, Пресс-секретарь и т.д.)
2.  От имени МАРИНС - написать официальное письмо  в Актау на имя директора яхтклуба с просьбой принять наш Чемпионат, оказать организационную поддержку, войти в состав оргкомитета, выступить принимающей стороной и т.д, (это формальная часть - она по факту уже проведена), потом написать совместное - от МАРИНС и Яхт-Клуба Актау - письмо в гос.стуктуры г. Актау о проведении такового мероприятия (это я сейчас согласовываю) - чтобы заручиться поддержкой.
3.  Немедля приступить к обсуждению Положения о Мероприятии - его основных пунктов, основываясь на действующем Регламенте МАРИНС,  взяв за основу Положение последненго ЧММ.  Если Регламент будет помехой в принятии каких-то решений - поставить вопрос о его новой редакции, после утверждения - ехать дальше.
4.  Объявить конкурс (ограниченный во времени) на создании логотипа (эмблемы) Мероприятия.
     Эту ветку - "Заявки на ЧММ-2017" - закрыть и перейти для обсуждения дальнейших вопросов в уже  другую ветку, открытую только членам Совета http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15087.20 ., поэтому всё это сообщение - я дублирую в указанной ветке и прошу высказываться на ней по вопросам касательно Чемпионата на Каспии. ...А так же обнародовать на Форуме Решение Совета и открыть там обсуждение всех аспектов предстоящего мероприятия.
      Так же предлагаю начать обсуждение о проведении национальных Чемпионатов МАРИНС (Украинского, Российского и Казахстанского) - по единым правилам. (Буду рад лично - если Буриков со товарищи возьмут на себя инициативу на проведение российской тусовки.)  Проведение таковых мероприятий не противоречит Уставу, но было бы много проще, если бы МАРИНС провел голосование по предложенным мной дополнениям к пунктам Уставаа МАРИНС касательно формализующих определений деления на Флоты МАРИНС - тогда в структуре МАРИНС все бы стало на место и и автоматом появились бы и национальные отделения МАРИНС со своими Советами, представленными  Командорами Флотов (это по действующему Уставу) и Национальные Чемпионаты МАРИНС и мы бы все сохранили всё уже достигнутое и остались бы в единой тусовке.  Но это отдельная тема и её надо развить и закончить в соответствующей ветке  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14256.0 - куда и прошу всех, кому небезразлична судьба нашей "песочницы".
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: alex67 от 29 Сентября, 2016, 10:19:26
Уважаемый Палыч ,будьте внимательны ,перед тем как что то писать . В голосовании, я сражу же после Вас проголосовал/Финский залив/.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 29 Сентября, 2016, 11:43:38
Уважаемый Палыч ,будьте внимательны ,перед тем как что то писать . В голосовании, я сражу же после Вас проголосовал/Финский залив/.
Уваажаемый Александр Валентинович, примите мои извинения, ...каюсь.  Ваш голос учтен.  Итого, проголосовали все 12 членов действующего Совета.  Протокол в прицепе.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 29 Января, 2017, 20:21:43
  Не счел нужным открывать новую тему.  Продолжим здесь.
  В прикрепленном файле Проект Положения о ЧМ-2017.
  1-я редакция была моя на основе ЧММ-2014,  Я обсудил её с Григорием и Успенским (высылал и другим членам Совета, но никакого ответа не получил) - спасибо им за дельные советы, дополнения, исправления и поправки. Одновременно шло согласование с Спорткопмитетом Администрации Мангистауской области.  основные пункты притерты.  На этой неделе притрем окончательно с ними всё.   В приведенной редакции желтой заливкой выделены пункты, которые до сих пор не имеют единого мнения  в кругу обсуждавших этот документ.  Прошу всех Членов Совета просмотреть документ и высказать свои конструктивные замечания - срочно. Здесь. 
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 09:36:09
   Вот комментарии Дмитрия Овсянникова, кои он прислал в письме:

    Понедельник, 30 января 2017, 3:58 +07:00 от "Dmitry Ovsyannikov" <dmitry@iceberg.spb.ru>:
и мои ему ответы по его замечаниям
    Коллеги,
    1.       Предлагаю обязать (настоятельно рекомендовать) всех приезжать со своими мерительными свидетельствами. Обмер при регистрации – только в исключительных случаях, например если в родном городе нет мерителя. Меритель – тоже человек, ему по приезду на регату и свой катамаран собрать надо, и выпить, и песни попеть. Подумайте, как это правильно сформулировать.

Мы ведь спецом делаем упрощенный обмер и сыромяжно простой ПОМ - именно для того, чтобы каждый мог обмерить сам и сам себе выписать "Мерительное Свидетельство"!, которое сам же и подписывает при сдаче в мандатную.  Те, кто этого по каким-то причинам делать не хотят (не могут - я не рассматриваю), наверно люди очень-очень занятые, им очень жаль своего времени, но не жаль чужого!  Предлагаю ввести пошлину  в размере 50 дол.США - за обмер Мерителем и выдачу им Мерительного свидетельства во время работы работы мандатной комиссии.  При этом 25$ - отдавать Мерителям, а 25 - в пользу МАРИНС. 
  О том, что в МАРИНС надо вводить институт Мерителей - я писал ранее, но это не тема настояшего обсуждения.

    2.       В п.6.3 дублируются пункты, видимо дважды скопировались
Спасибо. Опечатка.  Исправил.

    3.       П.8.2.2. видимо пропущено слово коротких  При равенстве очков во всех коротких гонках и маршрутных гонках,

п. 8.2.2. анахронизм 1-й ред  По инициативе Г.Ш. и В.У. вместо случайно сохранившегося пункта 8.2.2. был введен пункт 8.2.1. При итоговом равенстве очков у нескольких экипажей места на ЧМ определяются согласно п. А8 ППГ-17. 
Лично мне более импонирует вариант определения Победителей не по ППГ-17, а как было предложено ранее:

8.2.1. При равенстве очков у нескольких претендентов на призовые места победитель определяется по лидерству в маршрутных гонках.

8.2.2. При равенстве очков во всех гонках и маршрутных гонках, победитель определяется по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.
   Только чуток подредактировав:

8.2.1. При равенстве очков у нескольких претендентов на призовые места победитель определяется по лидерству в маршрутных гонках, а в случае равенства очков и в этом случае - по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.

    4.       П. 8.4.1. убрать про подвесной мотор. Это личное дело каждого, брать мотор или еще что-то. А то давайте еще бензопилу взвесим, баню и проч.

Я  вычитал это предложения из форума, там было несколько одобрений и не было ни одного возражения.   Суть предложения - стимулировать наличие моторов в маршрутных гонках с целью повышения безопасности.  Вообще-то подвесной мотор на наших судах, предназначенных для похода,  является сегодня неотъемлемой частью судна.  Судно у нас взвешивается (декларативно) - для определения ГБ по действующей системе гандикапа МАРИНС
См.как это в Правилах СГ МАРИНС прописано:.
. В вес судна включаются постоянно находящиеся на борту концы и оснастка, которые должны иметь обычный разумный размер (по решению мерителя). Вёсла учитываются в случае, если постоянно находятся на борту.
Никакое другое снаряжение или предметы, не являющиеся частью конструкции судна, не должны находиться на борту при взвешивании.
    Бензопила, баня и пр. - таковыми не являются.  Я не лобирую данный пункт, Оргам из Актау - он глубоко поровну, так что здесь только наше с Вами мнение.

    5.       П.9.2 сформулирован неправильно, либо я что-то не понял. Из него следует, что сверх основных лавировочных парусов можно использовать еще столько же по площади дополнительных тоже лавировочных.

К сожалению не нашел Положения ЧММ-2013 по Ладоге, но приведу этот же пункт из Положения ЧММ-2014 и Черкассы 2016 (совпадение до буквы):
9.1. Кроме лавировочных (основных) парусов (грота и стакселя), указанных в мерительном свидетельстве, разрешается использование любых лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве, и не увеличивает гоночный балл по сравнению с баллом, указанным в мерительном свидетельстве.
   Про гоночный бал я опустил, как излишнее и чтобы не запутывать никого - на мой взгляд там есть некорректность.
  По жизни - понятно, что разговор идет о возможности постановки иных парусов  меньшего размера, не указанных в мерилке, к примеру штормовых.
Можно к нашему Положению добавить слово "других" - для усиления слова "любых", или ещё как-то...  Я считаю что настоящая редакция п. 9.2. - нормальная и не требует редакции.

9.2.Кроме лавировочных (основных) парусов (грота и стакселя), указанных в мерительном свидетельстве, разрешается использование любых других лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве.
   

    6.       П.9.6 зафиксировать время и место оказания помощи

Добавил. Спасибо.

    7.       П.15.2 исправить ППГ-13 на ППГ-17

Исправил

     

    И наконец самое главное. Я не совсем понимаю, почему использование ППГ предлагается ограничить только разделами 1 и 2. В остальных разделах ППГ подробно описывается много необходимой нам информации – процедура старта, прохождение дистанции, наказания на старте и при прохождении дистанции, оправдания, контрольное время, все нюансы процедуры протестов и проч и проч. Конечно же там есть уйма не нужной нам информации, ну так мы и не собираемся применять то, что нас не касается. Предлагаю использовать ППГ в полном объеме. Иначе вам придется все недостающее подробно описывать в Положении или в Гоночной инструкции. Зачем изобретать велосипед? Ну а если по каким-то вопросам есть мнение, отличное от ППГ – сформулируйте его в ГИ, она главнее ППГ в случае противоречий.

Так и было в 1-й Редакции, что я - Дима - тебе направлял с просьбой дать Совет и ЦУ, но ... - так вот это дополнение "в части ч. 1 и 2" - мне порекомендовал Г.Ш. - я не стал задумываться - он авторитет в этих делах.  Давайте спросим его комментарий по этому пункту.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2017, 10:18:41
предлагаю вместо
"....9.2.Кроме лавировочных (основных) парусов (грота и стакселя), указанных в мерительном свидетельстве, разрешается использование любых других лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве..."

вставить

9.2. ВМЕСТО лавировочных (основных) парусов (грота и стакселя), указанных в мерительном свидетельстве, разрешается использование любых других лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 10:52:31
предлагаю вместо
"....9.2.Кроме лавировочных (основных) парусов (грота и стакселя), указанных в мерительном свидетельстве, разрешается использование любых других лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве..."

вставить

9.2. ВМЕСТО лавировочных (основных) парусов (грота и стакселя), указанных в мерительном свидетельстве, разрешается использование любых других лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве.
   Предлагаю ещё короче:  9.2. Разрешается использование любых других лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве.
[/quote]
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 10:55:23
Только, что согласовал с Актау п. 3., там были и опечатки, сейчас так:
 3.1.1. Базовый лагерь Чемпионата, старт и финиш маршрутной гонки, Открытие и Закрытие Чемпионата, а так же награждение Победителей – территория яхт-клуб «Бриз» г. Актау Мангистауской области Республики Казахстан  (С 43о 37/ 48// ,  В 51о 10/ 23// ) (конец цитаты).
....
3.3.  Доставка судов и их охрана.
3.3.1. Охрану судов участников  во время Чемпионата обеспечивает Оргкомитет Чемпионата. 
3.3.2.  Ответственность за доставку судов участников Чемпионата до базового лагеря лежит на самих участниках.  Оргкомитетом будет оказано содействие участникам Чемпионата в доставке судов от терминала транспортной компании до базового лагеря и обратно.
3.3.3.   В Базовом лагере будет организована охраняемая бесплатная стоянка автотранспорта участников соревнований на весь период Чемпионата.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2017, 10:56:29
........
   Предлагаю ещё короче:  9.2. Разрешается использование любых других лавировочных парусов, суммарная площадь которых не превышает площадь, указанную в мерительном свидетельстве.

[/quote]

коротко и понятно
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2017, 11:04:06
Только, что согласовал с Актау п. 3., там были и опечатки, сейчас так:
...
....
3.3.  Доставка судов и их охрана.
.........  Оргкомитетом будет оказано содействие участникам Чемпионата в доставке судов от терминала транспортной компании до базового лагеря и обратно.
..........


А доставка из Астрахани в силе?
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 11:19:30
   У Оргов из Актау вызвала неприязнь редакция заголовка п.3. и они предлагают
вместо витиеватого :
3. Правила
Соревнования Чемпионата  проводится по Правилам в смысле определения, содержащегося в Международных Правилах Парусных Гонок 2017-2020 (ППГ-2017).
Будут применяться правила:


следующую:
3. Правила
Соревнования Чемпионата  проводятся   в соответствие со следующими правилами:
...далее по тексту
   я не считаю нужным их раздражать.  Это совершенно непринципиально - на мой взгляд.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 30 Января, 2017, 11:30:14
Цитировать
6.4. Размер стартового взноса  – 5000 тенге с судна плюс 1000 тенге  с члена экипажа  (при оплате стартового взноса после 25 августа 2017 года – размер стартового взноса удваивается).  Порядок предварительной оплаты стартового взноса для участников разных стран будет означен на официальном сайте Чемпионата.
Мне кажется, что пугалка с удвоением стартового взноса годится для региональных регат, но не для ЧМ. У заграничных гостей в силу различных причин могут оказаться проблемы с предоплатой.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2017, 11:57:54
Цитировать
6.4. Размер стартового взноса  – 5000 тенге с судна плюс 1000 тенге  с члена экипажа  (при оплате стартового взноса после 25 августа 2017 года – размер стартового взноса удваивается).  Порядок предварительной оплаты стартового взноса для участников разных стран будет означен на официальном сайте Чемпионата.
Мне кажется, что пугалка с удвоением стартового взноса годится для региональных регат, но не для ЧМ. У заграничных гостей в силу различных причин могут оказаться проблемы с предоплатой.

я уже об этом писал

".....ИМХО, опасное предложение - В частности с Луганска, Донецка нет банковской связи даже с Россией. Далее состав команды может определиться перед отъездом. С одной стороны мотивирует на скорейший набор команды и с другой стороны возникают сомнения, если не успею до срока, значит нет смысла ехать.   ....."   Дорого получается. тем более когда считаешь копейки.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:01:12
Вот этот пункт в разосланных положениях написан с опечатками, там некая помесь, потому привожу предлагаемую Актускими яхтсменами редакцию, соответствующую одному из вариантов Регламента.  Вообще-то этот пункт ... не сильно волнует оргов из Актау, но сильно волнует нас.

.....
8.4. Место, занятое экипажем в отдельной гонке, определяется по исправленному времени прохождения дистанции.
8.4.1.  Исправленное время определяется путем перемножения истинного времени прохождения дистанции на «гоночный балл судна», который зафиксирован в актуальном мерительном свидетельстве МАРИНС.  Гоночный балл судна определяется с учетом веса экипажа и вспомогательного подвесного лодочного мотора с запасом горючего на 8 часов работы мотора.

   Орги не против иного любого из возможных вариантов, только, чтобы групп было поменьше - их пожелание.  Я много видел пожеланий на форуме - не смешивать пориходный зачет с гандикапным.  Сторонники поприходного зачета - говорят, что уж если с гандикапом, то уж ладно - кто Первый - они и так видят, но смешивать (суммировать) - не надо.  Орги сами там гоняются исключительно с гандикапом и им это наиболее понятно при разномастном флоте.
  Я предлагал ранее удовлетворить рьяных поприходников и сделать зачетные группы следующие:
10 м2 и 13 м2 - поприходные,
+ гандикапные, но сформированные не по гандикапному баллу, а по парусности:
10, 13, 18 и выше 18.  Получается 6 основных зачетных групп.  По моему - тут все будут довольны.  Если какая-то диаспора (ассоциация) обратится в Орг комитет с просьбой выделить их в самостоятельную группу и сделать им зачет по приходу - чего бы не удовлетворить (например Успенский, Якуненко и кто-то ещё = 3 судна в отдельный зачет по приходу в 18 кв.м.).   
Вот этот вопрос главный для нас.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:05:56
Цитировать
6.4. Размер стартового взноса  – 5000 тенге с судна плюс 1000 тенге  с члена экипажа  (при оплате стартового взноса после 25 августа 2017 года – размер стартового взноса удваивается).  Порядок предварительной оплаты стартового взноса для участников разных стран будет означен на официальном сайте Чемпионата.
Мне кажется, что пугалка с удвоением стартового взноса годится для региональных регат, но не для ЧМ. У заграничных гостей в силу различных причин могут оказаться проблемы с предоплатой.
   Я так не думаю.  Например по Украине ответственным будешь ты (или кто-то иной) и получив деньги - ты уведомляешь об этом спорткомитет Чемпионата - которому с того момента станет точно ясно, что таковой экипаж будет на Регате. То же по России и Казахстану и ЛНР и ДНР и Германии и Израилю.  А деньги потом привезешь на Регату - никто не помрет.  Есть некоторые статьи затрат, которые официально Казахи не смогут закрыть - для того они нам и нужны - стартовые взносы, а главное - это все же упорядочение в подаче заявок.!
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 30 Января, 2017, 12:15:58
Цитировать
Я предлагал ранее удовлетворить рьяных поприходников и сделать зачетные группы следующие:
10 м2 и 13 м2 - поприходные,
+ гандикапные, но сформированные не по гандикапному баллу, а по парусности:
10, 13, 18 и выше 18.  Получается 6 основных зачетных групп.  По моему - тут все будут довольны.  Если какая-то диаспора (ассоциация) обратится в Орг комитет с просьбой выделить их в самостоятельную группу и сделать им зачет по приходу - чего бы не удовлетворить (например Успенский, Якуненко и кто-то ещё = 3 судна в отдельный зачет по приходу в 18 кв.м.).   
Вот этот вопрос главный для нас.
Я уже высказывался категорически против дробления "10" и "13" на гандикап и поприход. Только все вместе и, логичнее всего по гандикапу.
Поэтому  в данном случае самым логичным является вариант:
Цитировать
.....
8.4. Место, занятое экипажем в отдельной гонке, определяется по исправленному времени прохождения дистанции.
8.4.1.  Исправленное время определяется путем перемножения истинного времени прохождения дистанции на «гоночный балл судна», который зафиксирован в актуальном мерительном свидетельстве МАРИНС.  Гоночный балл судна определяется с учетом веса экипажа и вспомогательного подвесного лодочного мотора с запасом горючего на 8 часов работы мотора.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:16:07


".....ИМХО, ... возникают сомнения, если не успею до срока, значит нет смысла ехать.   ....."   Дорого получается. тем более когда считаешь копейки.
1000 тенге = 3 долл    5000тенге - 15 дол./судна.  Для России это на сегодня 900 руб. (2 бутылки водки).   ...я нигде в Положениях этого года не видал стартового взноса менее 1000 рублей.  Не знаю - куда ниже.
Про удвоение стартового взноса.  Можно не удваивать, а определить, что участники, оформляющие заявку на месте (не подавшие предварительно в оргкомитет) - платят штраф 5000 тенге.  Зачем гемморой создавать оргкомитету, если можно его не создавать.  Обработать 70 заявок - если все прикатят с флэшками и начнут искать - где бы им распечатать... -  У нас на мандатную трое суток уйдёт!  Я не знаю как стимулировать участников подавать заявки вовремя, кроме как  деньгой!
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:21:07
Я уже высказывался категорически против дробления "10" и "13" на гандикап и поприход. Только все вместе и, логичнее всего по гандикапу.
   Сергей, а вчем проблема?  в поприходы реально влезут гончаки с экипажами по 2 человека, а у кого 3 или 4 или суда переутяжеленные - они сами все в гандикап пойдут и вроде как все при делах?...  Можно даже гандикапные классы сделать наверно до 13 (т.е туда и 10 и 13 войдут) до 18-20  и свыше 20...   ...Я сейчас болею, потому сижу с температурой - и потому тут и опечатки у меня и что-то слабо догоняю...  Извини.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 30 Января, 2017, 12:27:06
Цитировать
Я так не думаю.  Например по Украине ответственным будешь ты (или кто-то иной) и получив деньги - ты уведомляешь об этом спорткомитет Чемпионата - которому с того момента станет точно ясно, что таковой экипаж будет на Регате. То же по России и Казахстану и ЛНР и ДНР и Германии и Израилю.  А деньги потом привезешь на Регату - никто не помрет.  Есть некоторые статьи затрат, которые официально Казахи не смогут закрыть - для того они нам и нужны - стартовые взносы, а главное - это все же упорядочение в подаче заявок.!
Очень сомнительная практика, учитывая, что речь изначально не идет о предоплате. Да и на ЧМ каждый будет добираться самостоятельно. Да и "кассир" может в силу различных причин вовремя или вообще не доехать... Или в проект бюджета уже заложен какой-то процент удвоенных взносов :D
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:30:35
   Про стартовые.  Предлагаю такую редакцию:
6.4. Размер стартового взноса  – 5000 тенге с судна плюс 1000 тенге  с члена экипажа. При отсутствии  официальной заявки на участие в Чемпионате до 1 сентября 2017 года – размер стартового взноса удваивается.  Порядок  подачи заявки и предварительной оплаты стартового взноса для участников разных стран будет означен на официальном сайте Чемпионата.
Соответственноо корректируются и сопуствующие пункты:
6.1. Команды, желающая принять участие в Чемпионате, должна подать до 1 сентября  2017 г. предварительную заявку в Оргкомитет. Допустимо подача заявок непосредственно на месте. Сумма стартового взноса  при этом удваивается.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 30 Января, 2017, 12:31:19
Цитировать
Сергей, а вчем проблема?  в поприходы реально влезут гончаки с экипажами по 2 человека, а у кого 3 или 4 или суда переутяжеленные - они сами все в гандикап пойдут и вроде как все при делах?...  Можно даже гандикапные классы сделать наверно до 13 (т.е туда и 10 и 13 войдут) до 18-20  и свыше 20...   ...Я сейчас болею, потому сижу с температурой - и потому тут и опечатки у меня и что-то слабо догоняю...  Извини.

Дробление флота в конечном итоге приводит к соревнованиям в "любимых песочницах". Например, казахи привыкли гоняться только по приходам и будут выступать в поприходной группе, а украинцы - в гандикапной. Зачем нам так далеко ехать??? ???
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2017, 12:32:02
.........  Я не знаю как стимулировать участников подавать заявки вовремя, кроме как  деньгой!

НЕ ДОПУСКОМ! Без предварительной заявки не допускать! А где появляются условием деньги, исчезает дружба. А это не обязанность участвовать в соревнованиях, а это наш каждого ИНТЕРЕС. Мы этого хотим, и мы это делаем. и себе будем палки в колеса ставить? Смысл?
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:49:37
Цитировать
Сергей, а вчем проблема?  в поприходы реально влезут гончаки с экипажами по 2 человека, а у кого 3 или 4 или суда переутяжеленные - они сами все в гандикап пойдут и вроде как все при делах?...  Можно даже гандикапные классы сделать наверно до 13 (т.е туда и 10 и 13 войдут) до 18-20  и свыше 20...   ...Я сейчас болею, потому сижу с температурой - и потому тут и опечатки у меня и что-то слабо догоняю...  Извини.

Дробление флота в конечном итоге приводит к соревнованиям в "любимых песочницах". Например, казахи привыкли гоняться только по приходам и будут выступать в поприходной группе, а украинцы - в гандикапной. Зачем нам так далеко ехать??? ???
  ... а поговорить!
Понял. 
При зачете по гандикапу - неофициальный зачет по приходу  - не фик сделать и сами участники - всегда будут видеть - кто реально впереди!  ...ну а ...медальки - по гандикапу.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 30 Января, 2017, 12:51:36
дело не в медальках, а в реальных соперниках на дистанции...
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:52:08
.........  Я не знаю как стимулировать участников подавать заявки вовремя, кроме как  деньгой!

НЕ ДОПУСКОМ! Без предварительной заявки не допускать! А где появляются условием деньги, исчезает дружба. А это не обязанность участвовать в соревнованиях, а это наш каждого ИНТЕРЕС. Мы этого хотим, и мы это делаем. и себе будем палки в колеса ставить? Смысл?
   Женя, не так агрессивно.  Я уже исправил и выше написал - ты просто не дочитал.  Заявки до 1 сентября. Взносы - можно на месте.  Кто не подаст заявку  до 1 сентября - штраф - удвоение стартового. Заметь не кто не оплатит стартовый взнос, а кто заявку не подаст!  ...а не допускать... - это сильно круто!  Я категорически против.  Давайте больше разрешать и уважать.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 12:58:59
дело не в медальках, а в реальных соперниках на дистанции...
  Все исправил. Если сильных возражений не будет - так и делаем - все традиционные классы по парусности и внутри - по гандикапу.   Надо только как-то понять с моторами.  Мотор с бензином для судов до 13  м2 весит порядка 20 кг, а для больших - порядка 30 кг, что удельно примерно одинаково.  Я бы простимулировал - пусть будут моторы! и пусть те, кто их возьмет - получат преференции в ГБ (они ничтожны), зато - если кого-то придется реально спасать - вещь может оказаться очень полезной.  В конце-концов - мотор на туристском судне - вроде как и должен быть - так же как и весла (которые, кстати, взвешиванию подлежат - 2кг).  ..ну а нет - так нет.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: alex67 от 30 Января, 2017, 12:59:05
Гандикапные группы формируются по ГБ .а не по парусности.сколько об этом мы будем говорить.Стартовый взнос должен быть только с судна.а то получается какая то лажа. 13-метровик - 2 тысячи рублей. Судно с экипажем з человека -2500.Борей- 5000рублей.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 30 Января, 2017, 13:15:52
Гандикапные группы формируются по ГБ .а не по парусности.сколько об этом мы будем говорить.Стартовый взнос должен быть только с судна.а то получается какая то лажа. 13-метровик - 2 тысячи рублей. Судно с экипажем з человека -2500.Борей- 5000рублей.
  Мандатной возится что с судном с экипажем в 1 человек, что с 5 человеками - примерно одинаково, судьм  - тоже.  А вот участникам распределять стартовый взнос на членов команды неодинаково с экипажем в 1 человек и 5 человек.
  Твои подсчеты - откуда-то ... но не с Положения, которое здесь обсуждается.
 По Положению: 6.4. Размер стартового взноса  – 5000 тенге с судна плюс 1000 тенге  с члена экипажа  (при отсутствии  официальной заявки на участие в Чемпионате до 1 сентября 2017 года – размер стартового взноса удваивается). 
Таким образом, для судна с 2-мя членами экипажа стартовый взгнос составит: 5000 + 1000 х2 = 7000 тенге = 21$ = 1200 рублей.     Для экипажа из 3-х человек = 8000 тенге = 24 долл. = 1400 руб (с минимальными округлениями) и т.д.
...А про формирование зачетных групп - почитайте пож-та Регламет-2017, гдава 9.  Ваше частное мнение мне на данном этапе -  не интересно.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: ГШ от 30 Января, 2017, 16:17:55
Цитировать
И наконец самое главное. Я не совсем понимаю, почему использование ППГ предлагается ограничить только разделами 1 и 2.
...
Так и было в 1-й Редакции, что я - Дима - тебе направлял с просьбой дать Совет и ЦУ, но ... - так вот это дополнение "в части ч. 1 и 2" - мне порекомендовал Г.Ш. - я не стал задумываться - он авторитет в этих делах.  Давайте спросим его комментарий по этому пункту.

Не спросили, но увидел. Это не мое изобретение, так давно писали в наших положениях, поскольку все принятые в парусном спорте процедуры и порядки реализовывать на регатах ни возможности ни особого желания не было. Остальное делали по образу и подобию, но не следуя скрупулезно ППГ. Полностью? - да флаг в руки! Но тогда и соблюдайте. Или надо отфильтровать и указать: такие-то пункты применяем, такие-то нет.

Теперь, ИМХО - и часть 2я (правила расхождения) очень, излишне сложна для любительских регат. Это - для тактической борьбы - "серьезного спорта" - когда цель подложить другим участникам максимально возможное количество свиней, при этом удержавшись в рамках правил или обеспечив себе хорошие аргументы для разбора протеста. К этой части 2 еще есть целая книга "случаев ИСАФ", которые применяются по прецеденту. Для профи проводят специальные семинары по правилам!
Ну, ситуации у нас в принципе возникают те же, особенно на треугольниках и ведущие гонщики в этом деле должны быть доки чтобы победить. Кому какой уровень.
Мне вот маршрутные гонки нравятся в том числе и тем, что там меньше этой самой тактической борьбы и не надо думать как бы высадить товарища за знак, или лувинговать за горизонт, или поймать на протест и т.д. и т.п. И самому становиться терпилой от "тактических происков" спортсменов тоже неприятно.  >:(
Вот когда-то с Кузнецовым Владимиром Борисовичем нарисовали на одном листке - все правила! Для новичков. А недавно (5 лет тому) то же самое делал для регат на Острове у Конончука. Да хоть бы правый-левый галс все соблюдали...
   
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: alex67 от 30 Января, 2017, 16:50:28
Гандикапные группы формируются по ГБ .а не по парусности.сколько об этом мы будем говорить.Стартовый взнос должен быть только с судна.а то получается какая то лажа. 13-метровик - 2 тысячи рублей. Судно с экипажем з человека -2500.Борей- 5000рублей.
  Мандатной возится что с судном с экипажем в 1 человек, что с 5 человеками - примерно одинаково, судьм  - тоже.  А вот участникам распределять стартовый взнос на членов команды неодинаково с экипажем в 1 человек и 5 человек.
  Твои подсчеты - откуда-то ... но не с Положения, которое здесь обсуждается.
 По Положению: 6.4. Размер стартового взноса  – 5000 тенге с судна плюс 1000 тенге  с члена экипажа  (при отсутствии  официальной заявки на участие в Чемпионате до 1 сентября 2017 года – размер стартового взноса удваивается). 
Таким образом, для судна с 2-мя членами экипажа стартовый взгнос составит: 5000 + 1000 х2 = 7000 тенге = 21$ = 1200 рублей.     Для экипажа из 3-х человек = 8000 тенге = 24 долл. = 1400 руб (с минимальными округлениями) и т.д.
...А про формирование зачетных групп - почитайте пож-та Регламет-2017, гдава 9.  Ваше частное мнение мне на данном этапе -  не интересно.
[/quote] Это не частное мнение. Это ППС И ППГ  которые Вы постоянно упоминаете в своих документах и я об этом не раз писал и голосовал против гандикапной группы по парусности.потому что это формирование по приходам с учетом ГБ. Группа ГБ формируется во всем мире только по ГБ.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 30 Января, 2017, 17:18:29
Цитировать
Это не частное мнение. Это ППС И ППГ  которые Вы постоянно упоминаете в своих документах и я об этом не раз писал и голосовал против гандикапной группы по парусности.потому что это формирование по приходам с учетом ГБ. Группа ГБ формируется во всем мире только по ГБ.
Можно ссылку на номер правила или Приложения.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2017, 17:38:11
[........ Группа ГБ формируется во всем мире только по ГБ.

использовать мировой опыт это полезо, но если полностью на него опмраться, то не проще тогда вообще перейти в ФПС и не морочитьсяН?  Только это, уверен, не всем интересно.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: alex67 от 30 Января, 2017, 21:46:14
Отвечу сразу и Сергею и Евгению: Меня очень удивляет Сергей твоя просьба на ссылку .если ты не знаешь составные ГБ и для чего она создана. о чем тогда с тобой говорить. Вы в тихую протащили в Черкассах этот вариант/ парусноть+ ГБ/ совершенно не понимая где он применим. Евгений -ВФПС мы нифиг не нужны. разношерстные. Им нужны классы судов. которые приносили бы очки в копилку,а те классы что у нас-это группы по парусности. Ну а вообщем удачи Вам в Ваших делах.

Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: В.У. от 31 Января, 2017, 11:35:36
   Замечание по Положению ЧМ:
1.В соответствии с Регламентом, который мы так долго принимали, соотношение дней коротких и маршрутных гонок должно быть 1/1 или 2/3, т.е. 3 дня для коротких гонок, 3 - 4 дня для маршрутных. Однако в программе п.4 Положения запланировано 5 дней для маршрутных гонок и 1день для коротких. Второй день для коротких гонок считается запасным и с большой вероятностью не состоится. Баланс коротких и маршрутных гонок следует привести в соответствие Регламенту,
2. Неоднократно говорил о том, что гандикапная система зачета чисто вынужденная мера и ее применение может быть оправдано только малочисленностью гоночного флота. Аргументы приводил неоднократно. По возможности надо от нее отходить. Многочисленные регаты московского и питерского клубов проводят по приходной системе без проблем.
3. Взвешивание экипажей – это  на Нобелевскую  :o . Мне не известно ни одного вида спорте, где бы результаты спортсмена пересчитывались в зависимости от его веса.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Сергей Мельничук от 31 Января, 2017, 11:57:07
во.  Я бы простимулировал - пусть будут моторы! и пусть те, кто их возьмет - получат преференции в ГБ (они ничтожны), ...
Поддерживаю.
Не на каждом катамаране должен быть, но на 8-10 судов как раз то.
Проверенно на личном опыте в свое время , как на Азовском , Черном море и внутренних водоемах.
В свое время  нас собирали и гуськом буксировали Николай или Виталий на кате "Писец" и Саша на "Боливаре"  в сложных ситуациях.
Так - что я "ЗА".
Теперь по положению.
Уважаемый Анатолий Павлович!.
Ты взвалил и несешь   непосильную ношу для многих,  и только один за все в ответе.
Толерантность , демократия и т.д. это здорово, но должно быть в меру.
Капитан на судне , второй после Бога , а тем более Адмирал.
Как скажешь - так будет, и на мой взгляд  так должно быть.
Ты все делаешь не под кого -то, а под всех.
И это факт.
Положение уже сильно необходимо  нам (мне), если не позарез.
Делай все , как считаешь нужным!
Естественно ,это мое личное мнение.
И обращение не впервой.
Где-то так.
Ждем.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2017, 12:05:56
   Замечание по Положению ЧМ:
1.В соответствии с Регламентом, который мы так долго принимали, соотношение дней коротких и маршрутных гонок должно быть 1/1 или 2/3, т.е. 3 дня для коротких гонок, 3 - 4 дня для маршрутных. Однако в программе п.4 Положения запланировано 5 дней для маршрутных гонок и 1день для коротких. Второй день для коротких гонок считается запасным и с большой вероятностью не состоится. Баланс коротких и маршрутных гонок следует привести в соответствие Регламенту.......


Этот вопрс будет долго спорным, пока не проголосуем всеми членами МАРИНС. Например луганский флот не воспринимает гонки по треугольнику на таких водоемах. Смысл ехать крутить треугольники, которые можно сделать и у себя в Лутугино (водоем 700х100м). Для нас на таких акваториях важнее маршрутные гонки.
Уж очень разные у нас интересы, поэтому надо  делать или две регаты для коротких гонок или для маршрутных. Но для нас это тоже не подъемно пока. Или тогда узнать мнение всех (!) членов МАРИНС о соотношении и действовать в интересах большинства.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2017, 12:59:36
Отвечу сразу и Сергею и Евгению: Меня очень удивляет Сергей твоя просьба на ссылку .если ты не знаешь составные ГБ и для чего она создана. о чем тогда с тобой говорить. Вы в тихую протащили в Черкассах этот вариант/ парусноть+ ГБ/ совершенно не понимая где он применим. Евгений -ВФПС мы нифиг не нужны. разношерстные. Им нужны классы судов. которые приносили бы очки в копилку,а те классы что у нас-это группы по парусности. Ну а вообщем удачи Вам в Ваших делах.



такое пойдет для изучения?  http://niksailing.mk.ua/wp-content/uploads/2016/01/NPV_Mykolayiv_2015.pdf
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 31 Января, 2017, 13:00:40
Цитировать
2. Неоднократно говорил о том, что гандикапная система зачета чисто вынужденная мера и ее применение может быть оправдано только малочисленностью гоночного флота. Аргументы приводил неоднократно. По возможности надо от нее отходить. Многочисленные регаты московского и питерского клубов проводят по приходной системе без проблем.
Гандикапная система оправдана разношерстностью флота в зачетной группе, но никак не малочисленностью.
Возьмем список предварительных заявок ЧМ - в каждой зачетной группе есть лодки, отличающиеся суммарной площадью лавировочных парусов...
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2017, 14:16:56
Цитировать
2. Неоднократно говорил о том, что гандикапная система зачета чисто вынужденная мера и ее применение может быть оправдано только малочисленностью гоночного флота. Аргументы приводил неоднократно. По возможности надо от нее отходить. Многочисленные регаты московского и питерского клубов проводят по приходной системе без проблем.
Гандикапная система оправдана разношерстностью флота в зачетной группе, но никак не малочисленностью.
Возьмем список предварительных заявок ЧМ - в каждой зачетной группе есть лодки, отличающиеся суммарной площадью лавировочных парусов...

+100
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: В.У. от 31 Января, 2017, 15:19:59

Этот вопрс будет долго спорным.......


Вопрос не может быть спорным, т.к. есть Регламент 2016.


Гандикапная система оправдана разношерстностью флота в зачетной группе, но никак не малочисленностью.
Возьмем список предварительных заявок ЧМ - в каждой зачетной группе есть лодки, отличающиеся суммарной площадью лавировочных парусов...


На наших клубных регатах такой же разношерстный флот. Много самоделок. Только люди тренированны гонками по треугольнику и лодки свои готовят соответственно, не надеясь на гандикап.

Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 31 Января, 2017, 16:00:17
Цитировать
На наших клубных регатах такой же разношерстный флот. Много самоделок. Только люди тренированны гонками по треугольнику и лодки свои готовят соответственно, не надеясь на гандикап.
А кто Вам сказал, что участники с других краев, у которых исторически уровневые классы отличались от 10,13, 16 и т.д. надеются на ГБ?
Гонка по треугольнику совсем не тоже самое, что маршрутная гонка. В короткой гонке по треугольнику основным является тактика. Зачастую лодки с потенциально хорошими ходовыми характеристиками уступают более подготовленным тактически рулевым. В маршрутной гонке, особенно на этапах, где не требуется острая лавировка ходовые характеристики лодки начинают играть решающую роль...
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 31 Января, 2017, 17:33:46
Коллеги, не для кого не секрет, что я никогда не выступал за гандикап, а наоборот - всегда везде говорил, что мне он - глубоко противен.  В данной ситуации - я выступаю не как "Палыч", а как Организатор Регаты.   Потому - я становлюсь на сторону зачета с ГБ (сейчас ПОМ-2017 утвердим и до него доберемся), потому, как - кто первый пересечет финишный створ и так видно будет.  Пусть мы ошибемся с этим гандикапом 1 раз, но тогда всем будет видно - это ошибка и мы прекратим эти споры или сделаем некие правильные выводы.  А если - окажется, что всё правильно - то и пусть будет так.  Моя искренняя и истинная цель - собрать  на одной акватории тех, кого мы не сможем в этот год собрать ни в России ни на Украине... так уж вышло.   Пусть будет деление на зачетные группы по парусности, а результаты -  с учетом ГБ.  Главное, что мы реально соберемся на Каспии и вместе пройдем маршрут, что у нас будет время и место посмотреть кто чего достиг,  пообщаться и укрепить нашу дружбу!  А кто круче - да и так всем всё будет понятно - хоть какую систему ставь.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 31 Января, 2017, 17:48:34
   Замечание по Положению ЧМ:
1.В соответствии с Регламентом, который мы так долго принимали, соотношение дней коротких и маршрутных гонок должно быть 1/1 или 2/3, т.е. 3 дня для коротких гонок, 3 - 4 дня для маршрутных. Однако в программе п.4 Положения запланировано 5 дней для маршрутных гонок и 1день для коротких. Второй день для коротких гонок считается запасным и с большой вероятностью не состоится. Баланс коротких и маршрутных гонок следует привести в соответствие Регламенту,
у нас 8 гоночных дней  сб, вс и +1 день на маршруте - гонки по треугольнику. 3/8 = 0,375. По регламенту 2/5 = 0,4.  Формально - немного не дотягиваем.  Но ведь главное не дни, число зачетных гонок.  При К=0,5 для коротких гонок и соблюдения полного паритета - коротких - должно быть ровно вдвое больше, чем маршрутных. Если же принимаем, что приоритет все же отдается Маршрутным, например с перевесом в 20%, то коротких должно быть меньше.   Запланированный маршрут разбит на 5 участков - гонок, значит 8 коротких гонок - вполне тянут на соблюдение паритета, при принятом коэффициенте 0,5 - для короткой гонки.  Уж 8 гонок - как-нить проведем. 
   Было предложение  3 недели  назад от меня, которое осталось без комментариев с иным вариантом маршрута http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15142.msg312129#msg312129   
   Уверен, что выбранный ранее  вариант - все же отвечает ожиданиям максимального числа участников.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Дмитрий Овсянников от 01 Февраля, 2017, 11:24:35
   Замечание по Положению ЧМ:
1.В соответствии с Регламентом, который мы так долго принимали, соотношение дней коротких и маршрутных гонок должно быть 1/1 или 2/3, т.е. 3 дня для коротких гонок, 3 - 4 дня для маршрутных. Однако в программе п.4 Положения запланировано 5 дней для маршрутных гонок и 1день для коротких. Второй день для коротких гонок считается запасным и с большой вероятностью не состоится. Баланс коротких и маршрутных гонок следует привести в соответствие Регламенту,

Полностью согласен. Регламент принят, обсуждений мыло много, но теперь давайте его соблюдать.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Дмитрий Овсянников от 01 Февраля, 2017, 12:07:41
Цитировать
И наконец самое главное. Я не совсем понимаю, почему использование ППГ предлагается ограничить только разделами 1 и 2.
...
Так и было в 1-й Редакции, что я - Дима - тебе направлял с просьбой дать Совет и ЦУ, но ... - так вот это дополнение "в части ч. 1 и 2" - мне порекомендовал Г.Ш. - я не стал задумываться - он авторитет в этих делах.  Давайте спросим его комментарий по этому пункту.


К сожалению ссылка, которую мне направили якобы с 1-ой редакцией, оказалась кривая и вела почему-то не туда, ну да ладно. По существу. Я просто перечислю лишь некоторые вопросы, описываемые в других разделах ППГ. И если мы их убираем, то придется самим все придумывать и описывать в гоночной инструкции:

1. Процедура старта с описанием, что какие флаги что обозначают
2. Наказания на старте, фальстарт - сразу дисквалификация или как-то можно оправдаться?
3. Правила расхождения значит есть, а что делать при их нарушении нигде не расписано. И что??? Расстрел на месте, штраф в фонд Оргкомитета? :) В каких случаях можно оправдаться? Два оборота по 360 или один? Сразу после нарушения или можно перед финишем скрутиться? Тут нюансов уйма!
4. Порядок подачи и рассмотрения протестов, полномочия протестового комитета. Без полного текста ППГ протесты кстати вообще теряют всякий смысл, либо мы их будем разбирать "по понятиям?" И определяет тогда в итоге все личное мнение  пахана главного судьи :)
5. Прохождение дистанции, процедура сокращение дистанции.

Ну и вообще ограничить ППГ только разделам 1 и 2 это все равно что ограничить правила дорожного движения только знаками. Да, кстати, а навал на знак мы как будем судить? Тоже по понятиям? В правилах расхождения об этом ни строчки между прочим.
Если надо, могу продолжить перечислять, и не уверен, что ничего не упущу, кстати!

Да, в ППГ много пунктов и целых разделов, которые нас не касаются. Ну так ничего страшного в этом нет, эти пункты нас и не коснутся.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 01 Февраля, 2017, 13:18:00
Вот эта редакция Положения с принятыми от Вас конструктивными замечаниями.  Сегодня эта редакция легла на стол Председателя Спорткомитета Мангистауской области - на предварительный просмотр.  С Реальными исполнителями - все согласовано.   Посмотрите - что там еще не так - все еще можно подправить.  ТАМ будут подписывать когда я пришлю подписанный вариант, а я подпишу - когда Мы здесь примем, но тянуть не надо - давайте срочно замечания.
   Про соотношения гонок я ж написал чуть выше - нарушений с Регламентом нет.
  Про моторы и бензин - мне поровну, только давайте решать ... или проголосуем или еще какие будут предложения
8.4.1.  Исправленное время определяется путем перемножения истинного времени прохождения дистанции на «гоночный балл судна», который зафиксирован в актуальном мерительном свидетельстве МАРИНС.  Гоночный балл судна определяется с учетом веса экипажа и вспомогательного подвесного лодочного мотора с запасом горючего на 8 часов работы мотора.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 01 Февраля, 2017, 14:08:59
Цитировать
8.2.2. При равенстве очков во всех гонках и маршрутных гонках, победитель определяется по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.
В этом предложении похоже пропущено слово коротких:

8.2.2. При равенстве очков во всех коротких гонках и маршрутных гонках, победитель определяется по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.

Цитировать
Гоночный балл судна определяется с учетом веса экипажа и вспомогательного подвесного лодочного мотора с запасом горючего на 8 часов работы мотора.
Очевидно нужно дополнить фразой - если мотор заявлен. Более того, может указать, что лодки, имеющие двигатель должны быть готовы оказывать ГСК помощь или что-то в этом роде...
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 01 Февраля, 2017, 14:36:46
Цитировать
8.2.2. При равенстве очков во всех гонках и маршрутных гонках, победитель определяется по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.
В этом предложении похоже пропущено слово коротких:

8.2.2. При равенстве очков во всех коротких гонках и маршрутных гонках, победитель определяется по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.

Цитировать
Гоночный балл судна определяется с учетом веса экипажа и вспомогательного подвесного лодочного мотора с запасом горючего на 8 часов работы мотора.
Очевидно нужно дополнить фразой - если мотор заявлен. Более того, может указать, что лодки, имеющие двигатель должны быть готовы оказывать ГСК помощь или что-то в этом роде...
Предлагаю эти 2 пункта:
8.2.1. При итоговом равенстве очков у нескольких экипажей места на ЧМ определяются согласно п. А8 ППГ-17.
8.2.2. При равенстве очков во всех гонках и маршрутных гонках, победитель определяется по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.
  объединить и сделать в следующей понятной редакции:
8.2.1. При итоговом равенстве очков у нескольких экипажей места на ЧМ определяются  по наименьшему абсолютному суммарному времени прохождения всех гонок Чемпионата.
  ППГ в данном случае - на мой взгляд менее удачна для нашего случая, когда есть и гонки по короткие и длинные, а с учетом введения на отдельные (короткие) коэффициента дистанции, то определить по ППГ - вообще невозможно.
 
Про мотор.  Дополнять фразой  - если мотор заявлен непринципиально.  Понятно, что если мотора нет, то и не о чем говорить. 
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: В.У. от 02 Февраля, 2017, 12:01:26
 Хорошо понимаю сложность организационных проблем для Анатолия и мои замечания прошу расценивать только, как желание помочь, а не спорить.


 у нас 8 гоночных дней  сб, вс и +1 день на маршруте - гонки по треугольнику. 3/8 = 0,375. По регламенту 2/5 = 0,4.  Формально - немного не дотягиваем.  Но ведь главное не дни, число зачетных гонок.  При К=0,5 для коротких гонок и соблюдения полного паритета - коротких - должно быть ровно вдвое больше, чем маршрутных. Если же принимаем, что приоритет все же отдается Маршрутным, например с перевесом в 20%, то коротких должно быть меньше.   Запланированный маршрут разбит на 5 участков - гонок, значит 8 коротких гонок - вполне тянут на соблюдение паритета, при принятом коэффициенте 0,5 - для короткой гонки.  Уж 8 гонок - как-нить проведем. 
 

Аргументы не соответствуют тексту Регламента.

Из Положения:
8.4.1.  Исправленное время определяется путем перемножения истинного времени прохождения дистанции на «гоночный балл судна», который зафиксирован в актуальном мерительном свидетельстве МАРИНС.  Гоночный балл судна определяется с учетом веса экипажа и вспомогательного подвесного лодочного мотора с запасом горючего на 8 часов работы мотора.

Мерительное свидетельство (http://parusanarod.ru/) оформляется только на само судно. Вероятно, коррекцию ГБ по добавочному весу необходимо производить дополнительно.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 02 Февраля, 2017, 13:25:24
Хорошо понимаю сложность организационных проблем для Анатолия и мои замечания прошу расценивать только, как желание помочь, а не спорить.


 у нас 8 гоночных дней  сб, вс и +1 день на маршруте - гонки по треугольнику. 3/8 = 0,375. По регламенту 2/5 = 0,4.  Формально - немного не дотягиваем.  Но ведь главное не дни, число зачетных гонок.  При К=0,5 для коротких гонок и соблюдения полного паритета - коротких - должно быть ровно вдвое больше, чем маршрутных. Если же принимаем, что приоритет все же отдается Маршрутным, например с перевесом в 20%, то коротких должно быть меньше.   Запланированный маршрут разбит на 5 участков - гонок, значит 8 коротких гонок - вполне тянут на соблюдение паритета, при принятом коэффициенте 0,5 - для короткой гонки.  Уж 8 гонок - как-нить проведем. 
 

Аргументы не соответствуют тексту Регламента.

Из Положения:
8.4.1.  Исправленное время определяется путем перемножения истинного времени прохождения дистанции на «гоночный балл судна», который зафиксирован в актуальном мерительном свидетельстве МАРИНС.  Гоночный балл судна определяется с учетом веса экипажа и вспомогательного подвесного лодочного мотора с запасом горючего на 8 часов работы мотора.

Мерительное свидетельство (http://parusanarod.ru/) оформляется только на само судно. Вероятно, коррекцию ГБ по добавочному весу необходимо производить дополнительно.
   Володя, давай про баланс  гоночных дней - отдельно, а про взвешивание экипажей и лодок с их штатным снабжением отдельно.
Я уж ввел в Положение общие фразы про маршрут.  Давайте утверждать Положение, а по маршруту - поговорим далее - времени предостаточно.  Варианты понятны. Притрем!
Про взвешивание моторов и экипажей.  На фиг их взвешивать, если Мерилку подписывает рулевой - это его проблема - это ж декларация!!!   А если он фигню впишет и будет претендовать, так на то и Мерители есть в Судейской бригаде - они его и выведут на чмстую воду - если надо будет!  Я не вижу проблем, чтобы вписать в экселевский файл вес судна и экипажа и получить новый исправленный вариант Мерительного свидетельства.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кравченко Сергей от 02 Февраля, 2017, 14:10:28
В Украине уже 1000 лет используется бланк Мерилки с Приложением, в котором можно учесть и вес экипажа и вес специального оборудования (смотри вложенный файл).
Для выявления огрехов в Мерилках необходимо обязать участников подавать предварительные заявки с Мерилками и публиковать их. На Регате этим очень трудно заниматься. Хотя на Регате Мерилки тоже должны быть в публичном доступе.
Название: Re: ЧММ-2017. Каспий
Отправлено: Кулик от 02 Февраля, 2017, 14:30:32
В Украине уже 1000 лет используется бланк Мерилки с Приложением, в котором можно учесть и вес экипажа и вес специального оборудования (смотри вложенный файл).
Для выявления огрехов в Мерилках необходимо обязать участников подавать предварительные заявки с Мерилками и публиковать их. На Регате этим очень трудно заниматься. Хотя на Регате Мерилки тоже должны быть в публичном доступе.
   Про "Тыщу лет" - это конечно ты круто завернул, но что проблема из пальца высосана - это точно.
   Это уже учтено в Положении - Мерилки обязаны подавать с заявкой до 1 сентября 2017 г.  Как утвердим Положение - и сайт запушу сразу - там будет все продкблировано по Заявке - уже официальной - на ЧМ-2017.