Под гиком

Корабли => Тримараны => Кулик, СибКат => Тема начата: ГШ от 19 Октября, 2006, 15:40:39

Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: ГШ от 19 Октября, 2006, 15:40:39
Хочу использовать идею (и часть железа) со своего первого катамарана, Сталкера. Парус был от 470-ки, 10 кв. К нему были пришиты два кармана из мягкого лавсана.
Самое интересное: верхняя часть мачты - стеньга, поднимающаяся по нижней трубе (70*2, 4 м) на двух кольцах. На ней штаг и 2 ванты, на стеньге такелажа нет. При рифлении стеньга опускается, т.е. мачта укорачивается - голый кусок сверху не торчит. Полное опускание было рассчитано на проезд под Безбородовским мостом.  :)
Из-за карманов парус с лодки не снимался, только при сборке и разборке. Все это работало, походил катамаран хорошо. Макс. ветер в который попадал ~15 м/с по самодельному анемометру, при этом зарифл. на попутном ветре нет проблем (носы толстые были, не зарывались), пришлось немного возвращаться - получилось хотя и туго.
Что теперь.
Кэт - хотел бы но при мачте на вершине пирамиды никак. Зудит соорудить аэрориг, управление которым будет не сложнее чем одним гротом. Стаксель на закрутке, а грот - надо советоваться с профи. Думаю о кольцах (сегарсах), верхняя часть возм. карман с молнией, как видел у Сергея Кравченко.
Эскиз вот. Площадь выходит 12-13.
Название: Re: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: Александр Еременко от 20 Октября, 2006, 13:05:25
Цитата: "ГШ"

Кэт - хотел бы но при мачте на вершине пирамиды никак....

А почему? Центровка или что еще? :?:
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: ГШ от 20 Октября, 2006, 14:52:05
Да, центровка. Мачта тогда должна бы стоять аж перед палаткой, что совсем неудобно.
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Октября, 2006, 22:52:35
может  я чего не понял?  "низушка" от ФГ18 уже есть?, а вооружения нет?  или или нижней части тоже нет (она виртуальная). Как по мне аэрориг  на вершине халабуды несколько неуместен. ведь он (аэрориг) предпологает свою собственную внутреннюю жесткость и в этом случае мощной силовой халабуде вместо присущей ей роли обеспечивать супержесткость для набивки штага, достанется жалкая роль каркаса от палатки.  По сути как кэту, так и "аэрориг-шлюпу" конструктивно ни халабуды ни паука не надо - здесь позволительно максимальное упрощение силовой схемы рамы. Если же халабуда уже есть - нужно использовать ее потенциал жесткости и делать классический шлюп (пусть даже и со стеньгой).....
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: ГШ от 23 Октября, 2006, 13:26:05
Аэрориг привлекает простотой управления: не надо при повороте перетягивать шкоты стакселя. Ну и просто попробовать соорудить нечто относительно новенькое - интересно же!  Пирамида нужна безотносительно к натягу штага: для жесткости рамы в целом, ведь паука снизу нет.
Можно было бы подумать о свободностоящей мачте, раскрепленной самой пирамидой, но такой вариант не рассматриваю - вход в домик перегораживать не хочется, он и так маленький.
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Октября, 2006, 01:47:32
Общая жесткость, безотносительно к натяжению передней шкаторины стакселя - слишком большая жертва. Врядли она нужна в таком кол-ве. а тут еще добавится неслабый (нелегкий) каркас аэрорига. Сомневаюсь, что простота управления аэроригом будет сильно проще обычного автоматического стакселя (хотя бы такого, как у тебя сейчас на Сполохе)_ один шкот все равно останется.
Название: Ну и в чем разница?
Отправлено: ГШ от 26 Октября, 2006, 17:04:22
Сохранение натяжения и след. прямолинейность штага при действии ветра зависят от:
1) растяжимости его самого и противодействующих вант с их креплениями (веревочный талреп например).
2) жесткости мачты с ее оснасткой
3) жесткости рамы - насколько она деформируется с уходом крепления штага и вант-путенсов вверх.
Жесткость обеспечивает или паук или пирамида. Что лучше - черт его знает, как сделано. Наверное пирамидой проще обеспечить т.к. плечи больше.  И все, не вижу других причин!
- ?
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: Гошик от 27 Октября, 2006, 09:14:04
...
Пирамида именно и работает как силовой элемент - воспринимает по углам нагрузку (от мачты, штага и вант) и распределяет на плоский каркас.  Стойки пирамиды работают на сжатие.  Жёсткость основанию - плоский каркас, усиленный в зоне пирамиды (соединения). Принципиальные схемки набросал - надеюсь понятно.  :D
Название: Re: так и не пойму...
Отправлено: Птичковод от 27 Октября, 2006, 11:26:14
...
Мне кажется, понятно почему: не получится внизу сделать шпрюйт со стойкой высотой в 1 метр, т.е. равной высоте пирамиды на твоей ФГ. Ну только если в очень теоретической теории. Вот боцман и удивился, а я написал, что пирамида на ФГ решает проблему набивки штага (с определёнными ограничениями) имея ввиду, что за образец "ситуации когда не решает" взят, например Ветер/Тайфун с его подпалубным шпрюйтом высотой 25 см или новый катамаран P.Popov`а с подпалубной пирамидой примерно такой же (много меньше 0,5 метра) высоты.

Резюмируя:
Если кому-то кажется, что традиционный подмачтовый паук/пирамида не решают проблему, в частности, набивки штага то куликовская пирамида эту проблему решит если только мачта не согнётся. На ФГ18 скорее всего именно мачта без краспиц будет ограничивать силу набивки штага. Но в твоём проекте тебе это не грозит т.к. надо уж очень сильно постараться, что бы погнуть толстенную трубу ниже стеньги даже если ты вдруг откажешься от аэрорига.
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: ГШ от 27 Октября, 2006, 12:38:40
рейковый стаксель ушел в паруса; про жесткость сухой остаток - в этой части в конструкцию влезать никаких намерений нет - imho, она хороша - иначе бы и не выбрал.
Вот нужен совет по такому вопросу - как пристроить стаксель-шкот? Если как на рисунке Павла для рейка, это понятно. Но надо бы щель с гротом побольше, на аэроригах есть что-то типа поперечного погончика, но как это сделать не очень понятно.
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: kun от 27 Октября, 2006, 14:32:35
На тросовой схеме аэрорига есть поперечина распирающая удлиненный уишбон - на ее торцах по шкиву по ним пущен тросик (одна ветка внутри поперечины вторая снаружи и на ней крепление)
эта поперечина и играет роль погона для стакселя
.
На балочной схеме погон не применяется, там реек на упорных подшипниках. Но балочная схема тяжеловата для надувастиков.

Но применять балансирные стаксели на аэрориге надо осмотрительно, т.к. стаксель поворачивается вместе с гротом его вынесенная на ветер передняя кромка обеспечивает турбулентный срыв и если в проекции передняя кромка заходит на грот то будет ухудшение тяги грота.
Осмотрительно - не значит не применять  :D т.к. по закону аэродинамики предкрылок (а им и является стаксель в аэрориге) ДОЛЖЕН изгибать ламинарный поток для крыла (грота) т.е. балансирность даже приветствуется но надо считать. Вообще аэрориг - конструкция требующая массы расчетов. И продувок (я вот ужу 2ую модель продуваю и понял, что первая была лучше а вот почему - так пока и не понял). Зато сложность изготовления и настройки на стапеле с лихвой окупается простотой управления в переменных режимах.
Название: вот что получается
Отправлено: ГШ от 07 Ноября, 2006, 18:49:34
Вид "сверху, с мачты". Короткий кусок трубы между угольниками тут вместо гика. Через эти самые угольники гик (грота, 50*1,5) и поворачивает гик стакселя - здоровый треугольник из трубок 30*1,5.
На поперечине - погон. Если не подкинете лУчшую мысль, предположительно так: с одного конца поперечины веревка зафиксирована, с другой уходит через обушок на стопор, откуда и выпускается при закручивании стакселя. По этой веревке бегает блочок или просто колечко, прицепленное к шкотовому углу стакселя.
С вершины треугольника наверх  - закрутка и сам стаксель, на верхушку толстой трубы, где крепится вместе с вантами постоянно, без фала. Вниз - оттяжка к шпору  мачты.
Название: Off
Отправлено: Анархист от 09 Ноября, 2006, 08:39:38
Стирай не стирай- не у меня одного бардак в комнате! :oops:
Название: Проект вооружения для ФГ18
Отправлено: ГШ от 09 Ноября, 2006, 13:13:10
Да где ж тут бардак? Образцовый порядок! А стерто из экономии, файл втрое меньше.
Вот болгаркой по фанере приходилось пару раз на кухне орудовать, там все ж линолеум. Но все равно после этого...  :shock:   - нет, по мелочи возьмешь ножовку - в сумме меньше времени уходит да оно и тише во всех отношениях  :D