Под гиком

Путешествия под парусом => Акватории => Дальний Восток => Тема начата: stariy60 от 28 Декабря, 2015, 15:28:04

Название: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 28 Декабря, 2015, 15:28:04
https://www.youtube.com/watch?v=bcHmbknYZNw
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Декабря, 2015, 15:46:33
Спасибо за кину , как снова там побывал ! Странно что мы там не встретились этим летом !?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: ВРан от 28 Декабря, 2015, 16:05:51
Спасибо за понимание.
А в июле - августе года нынешнего прокатились по морю Охотскому.
А какое отношение Охотское-2015 имеет к Карскому-2012?
Плиз, все то же самое, но в соответствующем разделе
http://gik.fordak.ru/index.php?board=115.0
Если вам это надо, конечно.
Через день-два удалю ваше сообщение об Охотском из раздела СЛО.
Совет: почитайте правила форума и пр. в разделе http://gik.fordak.ru/index.php?board=28.0
Модератор.
Прощения прошу, жестко тут у вас , удачи .
Не очень... вам так показалось, с непривычки... ну, а жизнь какая?.. вам - того же. Т.е. - удачи.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: EMayd от 28 Декабря, 2015, 21:19:02
https://www.youtube.com/watch?v=bcHmbknYZNw


Что там на 2:50 с катамараном случилось?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: кэп-Сталкера- от 29 Декабря, 2015, 10:52:46
Да, красивые и дикие места. И суровые. Судя по кадрам поломало один парусник. Правильно я понимаю шли двумя судами? А иначе таких эффектных съёмок с воды не получишь.
Всё же как много красивых эмоций при движении двумя судами, когда одним всё это теряется.
Так может презентуете поход? Хоть как то коротко опишите. Планируемый маршрут, состав, сроки, проблемы, приключения, выводы.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 29 Декабря, 2015, 13:44:10
Да, красивые и дикие места. И суровые. Судя по кадрам поломало один парусник. Правильно я понимаю шли двумя судами? А иначе таких эффектных съёмок с воды не получишь.
Всё же как много красивых эмоций при движении двумя судами, когда одним всё это теряется.
Так может презентуете поход? Хоть как то коротко опишите. Планируемый маршрут, состав, сроки, проблемы, приключения, выводы.
  Всем привет. Кратенько о нашем путешествии по Охотскому морю в июле - августе с г .
Планировалась прогулка на двух парусно - моторных катамаранах из Магадана в Николаевск-на-Амуре с заходом на Шантарские острова, ну и прочими развлекухами, командой из шести человек.
Стартовали с реки Армань, что в 50 км от Магадана и довольно ходко просквозили около 400 км. При попытке спрятаться в устье реки Ульбея от надвинувшегося шторма , потерпел крушение один из пароходов. Повреждения были таковы, что о ремонте речи не было. Два дня ждали пока немного уляжется волна и, погрузив барахло и остатки ката, в два лица, пошли в Охотск, оговорив промежуточные места встречи с четырьмя пешеходниками.
В этот же вечер, попав в очередной шторм, не без труда зачалились в 60 км от места аварии. Через два дня команда соединилась и еще четверо суток бичевали на берегу. Выйти в море не было никакой возможности - волна и конкретный ветер. В Охотск попали 1-го августа, разгрузились, и Вадик вернулся за пешниками. Было принято решение о том, что трое улетают в Москву, а мы втроем идем обратно в Магадан. Время продолжать путь в Николаевск не было, да и прогноз погоды ничего хорошего не обещал.
Тем не менее морем пройдено около 1400 км, пешком около 80, куча эмоций, рыбы, крабов, медведей, да и в целом все зашибись.
Всем удачи , ну ГгНН ..ца !!!!   
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 29 Декабря, 2015, 13:49:15
Здесь немного фото http://www.vadimextrem.ru/albums/0090/. Есть вероятность появления несерьезного рассказа о наших приключениях, есть у нас спец в этой области . Как созреет, дам знать.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 29 Декабря, 2015, 13:56:58
https://www.youtube.com/watch?v=bcHmbknYZNw


Что там на 2:50 с катамараном случилось?
  Накрыло волной, лопнул передний отсек правого баллона . Развернуло лагом к волне, следующая волна, - оставшиеся две секции лопнули . Правый борт держался на плаву только на бочках и катках . На берег выбросились с большим трудом, повезло .
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Laquardamak от 29 Декабря, 2015, 14:24:16
https://www.youtube.com/watch?v=bcHmbknYZNw
Что там на 2:50 с катамараном случилось?
  Накрыло волной, лопнул передний отсек правого баллона . Развернуло лагом к волне, следующая волна, - оставшиеся две секции лопнули . Правый борт держался на плаву только на бочках и катках . На берег выбросились с большим трудом, повезло .
А причина?
Пробой подводной части?
Пробой надводной части силовым элементом рамы?
Разрыв по границе приклеенных к баллону элементов крепления? Разрыв по царапине?
Или шов? Ширина ленты? Клей? Какая температура воды была? Давление в баллоне?
Чьё производство баллонов? Артикул ткани? Срок и интенсивность эксплуатации? Степень и характер износа?
Эмоциональная составляющая уже не так и важна, теперь интересно как не угодить на Ваши грабельки.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Илья МГУ от 29 Декабря, 2015, 14:49:52
stariy60, в какие числа вас поломало?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Laquardamak от 29 Декабря, 2015, 14:55:27
stariy60, в какие числа вас поломало?
Спасибо, Илья МГУ, я забыл о солнечной активности и фазах Луны.  ;D
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 29 Декабря, 2015, 20:30:37
stariy60, в какие числа вас поломало?
25 июля около 16 00 местного
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Laquardamak от 29 Декабря, 2015, 20:49:14
Фсё?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 29 Декабря, 2015, 21:00:35

А причина?
Пробой подводной части?
Пробой надводной части силовым элементом рамы?
Разрыв по границе приклеенных к баллону элементов крепления? Разрыв по царапине?
Или шов? Ширина ленты? Клей? Какая температура воды была? Давление в баллоне?
Чьё производство баллонов? Артикул ткани? Срок и интенсивность эксплуатации? Степень и характер износа?
Эмоциональная составляющая уже не так и важна, теперь интересно как не угодить на Ваши грабельки.
[/quote]  По пунктам :  Уж очень волна тяжелой оказалась . Разрыв боковой и подводной частей в районе поперечных элементов ( шпангоутов ). Германия Valmex 7325 (Arctic Life Raft Heavy) . Температура +8 . Манометр не брали , надут крепко .
К моменту аварии - часов 100 эксплуатации суммарной ( все новое ) . К качеству изготовления баллонов никаких претензий , от антирекламы воздержусь . Точно такое - же повреждение случилось при ударе о берег с носовой секцией левого баллона . На фото видно место и характер повреждения левого баллона, на правом таковых было два. http://www.vadimextrem.ru/albums/0090/?f=020
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: EMayd от 29 Декабря, 2015, 21:53:12
  По пунктам :  Уж очень волна тяжелой оказалась . Разрыв боковой и подводной частей в районе поперечных элементов ( шпангоутов ). Германия Valmex 7325 (Arctic Life Raft Heavy) . Температура +8 . Манометр не брали , надут крепко .
К моменту аварии - часов 100 эксплуатации суммарной ( все новое ) . К качеству изготовления баллонов никаких претензий , от антирекламы воздержусь . Точно такое - же повреждение случилось при ударе о берег с носовой секцией левого баллона . На фото видно место и характер повреждения левого баллона, на правом таковых было два. http://www.vadimextrem.ru/albums/0090/?f=020

Valmex 7324 - имеет вес 630 гр/м2. 7325 не нашёл. Обычно для спасательных плотов берётся не самая тяжелая ткань.
На фотографии видно, что разрыв ткани произошел по тросу крепления баллона. Похоже, что отрыв кармана привел к разгермеризации.
Одно из требований СЕ сертификации - отрыв крепёжного элемента надувной лодки должен проходить без разрыва основного баллона.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: MaxZZZ от 29 Декабря, 2015, 23:54:34
Спасибо за фото и видео. Эпическое приключение.  Хотелось бы подробностей.  В том числе подробностей аварии. Мог конец шпангоута  прорвать ткань  при боковом ударе волны?  Ткань разорвать крайне тяжело,  а разодрать , после начального прокола (или перетирания),  легко.  Разрыв или раздир?  Или карман  с мясом из ткани выдран оказался?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Илья МГУ от 30 Декабря, 2015, 09:02:28
stariy60, в какие числа вас поломало?
25 июля около 16 00 местного

Ага, понял. Был и в южной части штормец, мы тогда отсиживались на м. Лазарева. А Ваш участок проходили 13-20 августа. Берег от Охотска до б. Лошадиной показался мрачноватым, прошли нонстопом.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Декабря, 2015, 13:39:54
у вас было две лодки на одинаковых баллонах, да? Но одна двустрингерная без шпангоутов, а другая - однострингерная со шпангоутами. ?  Та что двухстрингерная - жива здорова, а шпангоутную порвало в тряпки с обеих сторн ? так? Просто шпангоуты проткнули баллон сверху?
На фото никаких усилений на баллоне в местах, куда приходят ноки шпангоуты не заметны...
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: ГШ от 30 Декабря, 2015, 13:43:37
Вроде тот корабль пострадал где синяя палатка была? - дальше на снимках только с белой.
А название его - по...Беда  :o 
Вот они, фазы Луны! 
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: ВРан от 30 Декабря, 2015, 16:17:17
Ну, производитель баллонов - узнаваем ;)... а протыкание оных случилось - действительно, похоже - шпангоутами... не было ни накладок на, ни прокладок между... однако, легко отделались.
Кстати, что там за волна случилась неепическая? что за высота/крутизна? архив гисметео сказал - на 25 июля в р-не Охотска и днем, и вечером - 2 м/с, ю-в, 15 Цельсия... ночь 24-25, раннее утро 25 - да, сильный ветер (до 10-12 м/с), потом - те же самые 2-4 м/с ю-в, вплоть до вечера 25 (rp5)... вроде ничего такого.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 30 Декабря, 2015, 16:48:29
stariy60, в какие числа вас поломало?
25 июля около 16 00 местного

Ага, понял. Был и в южной части штормец, мы тогда отсиживались на м. Лазарева. А Ваш участок проходили 13-20 августа. Берег от Охотска до б. Лошадиной показался мрачноватым, прошли нонстопом.
Получается вы шли с юга на север, так ? Где - то можно посмотреть о вашем кспедишоне , - очень интересно. Мы - то план не выполнили , придется еще попыточку предпринять ...
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 30 Декабря, 2015, 17:21:43
Ну, производитель баллонов - узнаваем ;)... а протыкание оных случилось - действительно, похоже - шпангоутами... не было ни накладок на, ни прокладок между... однако, легко отделались.
Кстати, что там за волна случилась неепическая? что за высота/крутизна? архив гисметео сказал - на 25 июля в р-не Охотска и днем, и вечером - 2 м/с, ю-в, 15 Цельсия... ночь 24-25, раннее утро 25 - да, сильный ветер (до 10-12 м/с), потом - те же самые 2-4 м/с ю-в, вплоть до вечера 25 (rp5)... вроде ничего такого.
  Архив гонитъъ !!! Силу ветра не мерили, - не до этого, но задувало конкретно . Заходили в устье реки , ее ( реки ) течение и прибойная волна, что - то типа морского конкретного порога , все внимание вперед , а сзади и подкралось . В момент , когда были внизу, между волнами, сзади этакий подарочек в виде вала с закруткой , накрыло полностью, ну и началось...
 Да , проклеек не было, косяк . Что касаемо повреждений, на берегу этот баллон оказался со стороны моря, моментально был погребен под галькой, что дало возможность спасти почти всю снарягу - заякорило, и катамаран не стаскивало назад . Палубу и второй баллон откопали с большим трудом, откапывать и этот , под валами, не было уже не желания да и возможности особой . Так что о конкретных повреждениях , что и как , теперь только крабы знают . Хороший был пароход .. ;D
Я не эксперт в области кораблестроения , но еще в процессе изготовления выказывал великое сомнение в надежности однопродольной конструкции , был обозван пожилым консерватором , и заткнулся . Правильно сделал - адреналин того стоил .
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 30 Декабря, 2015, 17:24:50
Вроде тот корабль пострадал где синяя палатка была? - дальше на снимках только с белой.
А название его - по...Беда  :o 
Вот они, фазы Луны!
  Да , да . Все это фазы проклятущие , они !!
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 30 Декабря, 2015, 17:30:45
у вас было две лодки на одинаковых баллонах, да? Но одна двустрингерная без шпангоутов, а другая - однострингерная со шпангоутами. ?  Та что двухстрингерная - жива здорова, а шпангоутную порвало в тряпки с обеих сторн ? так? Просто шпангоуты проткнули баллон сверху?
На фото никаких усилений на баллоне в местах, куда приходят ноки шпангоуты не заметны...
Баллоны разные, второй кат так не накрывало, но конструкция уцелевшего ( двустрингерная ) мне больше по душе .
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Илья МГУ от 30 Декабря, 2015, 18:57:47
Получается вы шли с юга на север, так ? Где - то можно посмотреть о вашем кспедишоне , - очень интересно. Мы - то план не выполнили , придется еще попыточку предпринять ...
[/quote]

 В эту ветке я писал из плавания: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13726.0
Отчёт и кусок фильма будет в новогодние каникулы.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: ГШ от 30 Декабря, 2015, 21:56:19
Если серьезно, то очень хотелось бы крест поставить (или осиновый кол забить) на конструкции где баллон держится на тросиках. И мой катамаран такой был, но верхний стрингер в кармане, хоть и только по концам, чего маловато. Насколько помню у Даков тоже примерно так, есть участки в карманах. Тогда еще ничего, а тут на фото видно что верхний стрингер голый. (На многих лодках теперь еще внутренний стрингер ставят кроме верхнего, баллон от боковых смещений держит).
А тут - не дай бог перевернуться, да на такой волне! - баллоны тут же уплыли бы сами по себе (Казань 2003...)
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 31 Декабря, 2015, 01:15:54
Получается вы шли с юга на север, так ? Где - то можно посмотреть о вашем кспедишоне , - очень интересно. Мы - то план не выполнили , придется еще попыточку предпринять ...

 В эту ветке я писал из плавания: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13726.0
Отчёт и кусок фильма будет в новогодние каникулы.
[/quote] Класс, спасибо . С НГ , здоровья, удачи !
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Декабря, 2015, 04:02:09
Ну, производитель баллонов - узнаваем ;)... а протыкание оных случилось - действительно, похоже - шпангоутами... не было ни накладок на, ни прокладок между... однако, легко отделались.
Кстати, что там за волна случилась неепическая? что за высота/крутизна? архив гисметео сказал - на 25 июля в р-не Охотска и днем, и вечером - 2 м/с, ю-в, 15 Цельсия... ночь 24-25, раннее утро 25 - да, сильный ветер (до 10-12 м/с), потом - те же самые 2-4 м/с ю-в, вплоть до вечера 25 (rp5)... вроде ничего такого.
  Архив гонитъъ !!! Силу ветра не мерили, - не до этого, но задувало конкретно . Заходили в устье реки , ее ( реки ) течение и прибойная волна, что - то типа морского конкретного порога , все внимание вперед , а сзади и подкралось . В момент , когда были внизу, между волнами, сзади этакий подарочек в виде вала с закруткой , накрыло полностью, ну и началось...
 Да , проклеек не было, косяк . Что касаемо повреждений, на берегу этот баллон оказался со стороны моря, моментально был погребен под галькой, что дало возможность спасти почти всю снарягу - заякорило, и катамаран не стаскивало назад . Палубу и второй баллон откопали с большим трудом, откапывать и этот , под валами, не было уже не желания да и возможности особой . Так что о конкретных повреждениях , что и как , теперь только крабы знают . Хороший был пароход .. ;D
Я не эксперт в области кораблестроения , но еще в процессе изготовления выказывал великое сомнение в надежности однопродольной конструкции , был обозван пожилым консерватором , и заткнулся . Правильно сделал - адреналин того стоил .

о как!!!! даже откапывать не стали! лег на грунт! круто! кто там еще за безопасность одной лодкой?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Декабря, 2015, 04:24:52
На барах Рек Охотского моря колбасит не по детски  :o двухметровые отвесные волны со всех сторон и сильнейшее течение ,подчас не позволяют зайти в дырку шириной на пару метров шире катамарана .
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: EMayd от 31 Декабря, 2015, 10:56:49
У Коротеева, на Аляске, был переворот в прибойной волне, при отходе.
Отходили под мотором. До этого был долгий сплав по реке с большим содержанием песка в воде.
Этот песок съел импелер. При отходе мотор вышел из строя и катамаран потерял управление. В результате оверкиль в 100 м. от берега. Отделались испугом и сломанной мачтой.
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=20&t=298&start=50
Баллоны остались на месте.

(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=1854)

(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=1855)

В Патагонии, в проливе Бигль, пережидали шторм, катамаран очень сильно долбило прибойной волной несколько часов. Вытаскивали наверх при помощи палеспаса по мере прилива. Всё цело.
Ниже фотография в верхней точке прилива когда уже подутихло. Постараюсь найти видео этого дня
(http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2013/03/01/2119577.jpg)


Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: MaxZZZ от 31 Декабря, 2015, 12:35:59
Отдельно хочется отметить второй катамаран,  на базе деталей Альбатроса. На видео, как мне показалось,  передняя балка  буквой S загибалась,  и ничего.  Все -таки очень живучие катамараны по схеме Перегудова. Хоть и собираются не быстрее некоторых и критикуют их,  что устарели.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Декабря, 2015, 12:42:12
......

о как!!!! даже откапывать не стали! лег на грунт! круто! кто там еще за безопасность одной лодкой?

а что смогли бы сделать в этой или подобных ситуациях другая подобная лодка?  Из моей практики, даже при не большом волнение до 1 м к нам не подошла турецкая береговая охрана. Да и в Черноморском заливе при пересадке с нашего катамарана на яхту мужика чуть не потеряли, а волна была полметра, ветер около 7м/с.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: MaxZZZ от 31 Декабря, 2015, 12:46:35
Борт к борту подойти сложно, а если спас концом  к себе перетягивать с тонущего судна?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Декабря, 2015, 12:51:59
Борт к борту подойти сложно, а если спас концом  к себе перетягивать с тонущего судна?

Просто так "на ручном тормозе" лодки стоят не будут, их как минимум буду кидать по волнам, а наши катамараны из-за большой паразитной парусности будет еще таскать ветром. даже просто кинуть веревку будет очень сложно, даже очень, очень сложно.
Возможно если на конце веревки будет плавучий хорошо видимый предмет (буй, круг), то пострадавшим можно как то будет прыгнуть на него и ухватиться и далее по обстановке..
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: спелеолог от 31 Декабря, 2015, 12:58:21
что смогли бы сделать в этой или подобных ситуациях другая подобная лодка?
Без всяких "бы" обеспечила сухие шмотки, спальники, палатки, еду и прочие комфортные условия переведя борьбу за спасение жизни в борьбу за сохранение железяк для удешевления строительства нового катамарана.
Ну и позволила хоть и в сокращенном варианте, но самостоятельно завершить поход. Это всё таки Охотское море, а не Черное.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Кулик от 31 Декабря, 2015, 13:00:05

 .....Да , проклеек не было, косяк . Что касаемо повреждений, на берегу этот баллон оказался со стороны моря, моментально был погребен под галькой, что дало возможность спасти почти всю снарягу - заякорило, и катамаран не стаскивало назад . Палубу и второй баллон откопали с большим трудом, откапывать и этот , под валами, не было уже не желания да и возможности особой . Так что о конкретных повреждениях , что и как , теперь только крабы знают . Хороший был пароход .. ;D
Я не эксперт в области кораблестроения , но еще в процессе изготовления выказывал великое сомнение в надежности однопродольной конструкции , был обозван пожилым консерватором , и заткнулся . Правильно сделал - адреналин того стоил .

о как!!!! даже откапывать не стали! лег на грунт! круто! кто там еще за безопасность одной лодкой?
[/quote]

   Я. 
   Все яхтеры Мира ходят одной лодкой!  Вот только лодка должна соответствовать как акватории, так и рулевому и команде в целом.  Про рулевого и команду ничего сказать не могу, но ...2 таких лодки загинули бы ОБЕ на первой же спасаловке, так как не поверю, что такая лодка посреди акватории в штормовых условиях смогла бы безболезненно принять на борт второй экипаж, а развалиться - судя по видимым элементам конструкции - такая лодка должна была - рано или поздно.    ...и - адреналин надо получать от яркости удовольствия идти под парусом в шторм в нужном тебе направлении, а не от того, что случайно (!!!) живы остались.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Декабря, 2015, 13:07:52
что смогли бы сделать в этой или подобных ситуациях другая подобная лодка?
Без всяких "бы" обеспечила сухие шмотки, спальники, палатки, еду и прочие комфортные условия переведя борьбу за спасение жизни в борьбу за сохранение железяк для удешевления строительства нового катамарана.
Ну и позволила хоть и в сокращенном варианте, но самостоятельно завершить поход. Это всё таки Охотское море, а не Черное.

как? Как можно обеспечить при таких погодных условиях? Да попробуйте подойти к другой лодке при таких условиях!!
Это только вы их на берегу встретите. Но раз они добрались до берега. то и вещт их могут тоже быть с ними и так же при грамотном снабжение и упаковки тоже могут быть сухие.

Вопрос стоит как помочь в открытом море!
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: спелеолог от 31 Декабря, 2015, 13:22:14
Это только вы их на берегу встретите.
В этом случае авария, как и в 90% случаев, произошла при подходе к берегу.
Цитировать
Но раз они добрались до берега. то и вещ их могут тоже быть с ними и так же при грамотном снабжение и упаковки тоже могут быть сухие.
Но одно дело с риском для жизни добывать их с затонувшего в прибое судна ибо иначе помрешь от холода на диком берегу, и другое дело иметь для этих работ надежную базу и возможность сказать "да ну его на..."
Цитировать
Вопрос стоит как помочь в открытом море!
Этот вопрос еще более важный, но это другой вопрос
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: EMayd от 31 Декабря, 2015, 13:25:26
Я вижу это немного по другому. Это, как давний спор об одиночных восхождениях. Кто-то ходит в одиночку, а кто-то в связке.
Никто на маршруте не застрахован от различных непредвиденных обстоятельств. Моё мнение - каботажные походы лучше осуществлять группой, транс(нон-стоп)-походы одним судном.

Если нужно развёрнутое объяснение, то помещу в следующих постах.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Декабря, 2015, 13:40:38
Это только вы их на берегу встретите.
В этом случае авария, как и в 90% случаев, произошла при подходе к берегу.
.........
действительно, я "ушел" от темы. Снимаю свой вызов. :)
 
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Декабря, 2015, 13:42:33
Я вижу это немного по другому. Это, как давний спор об одиночных восхождениях. Кто-то ходит в одиночку, а кто-то в связке.
Никто на маршруте не застрахован от различных непредвиденных обстоятельств. Моё мнение - каботажные походы лучше осуществлять группой, транс(нон-стоп)-походы одним судном.

Если нужно развёрнутое объяснение, то помещу в следующих постах.

конечно нужно, Эдуард. И если можно, то в этой теме
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1212.0
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 31 Декабря, 2015, 14:42:11
Никак не ожидал такого накала страстей . Не помог бы второй пароход никаким макаром, это абсолютно точно, мы это понимали еще до старта. И делали все, что нужно для выброски на берег без паники и суеты. И снаряга цела и суха, и живы все не совсем случайно. И, по моему разумению, каждый волен делать все, что считает нужным, если это не во вред кому - то . А про адреналин , так это к нашим с капитаном дебатам по конструкции судна . :) Да и выживать мы обучены .  Все одно , было здорово !
С Новым годом , удачи !
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Илья МГУ от 31 Декабря, 2015, 15:16:22
..........кто там еще за безопасность одной лодкой?[/i]

   Я. 
  ............

И я.
Возможность спасения одного маленького катамарана другим, это такая же кабинетная разработка, как восстановление опрокинутого катамарана. Т.е. ресурс, которого на самом деле нет, но на который рассчитывают.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 01 Января, 2016, 10:57:44
..........кто там еще за безопасность одной лодкой?[/i]

   Я. 
  ............

И я.
Возможность спасения одного маленького катамарана другим, это такая же кабинетная разработка, как восстановление опрокинутого катамарана. Т.е. ресурс, которого на самом деле нет, но на который рассчитывают.
странные люди...  видя перед собой конкретный пример - начинают теоретицировать про какое-то виртуальное спасение.  Откройте глаза.
Шла себе группа походом. У них было много разного снаряжения - три палатки, 10 спальников, 3 котелка, 10 ложек, 10 кружек, два катамарана... итд. И вот - 5 ложек потеряли. Что 5 участников с голоду умерли? сошли с маршрута и домой уехали?
Наличие второй лодки переводит аварию в совсем другой уровень - из разряда катастрофы в разряд обыденной поломки части снаряжения. Ну не удобно 10 чел есть 5-ю ложками но это не катострофично.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Кулик от 01 Января, 2016, 14:56:23
..........кто там еще за безопасность одной лодкой?[/i]

   Я. 
  ............

И я.
Возможность спасения одного маленького катамарана другим, это такая же кабинетная разработка, как восстановление опрокинутого катамарана. Т.е. ресурс, которого на самом деле нет, но на который рассчитывают.
странные люди...  видя перед собой конкретный пример - начинают теоретицировать про какое-то виртуальное спасение.  Откройте глаза.
Шла себе группа походом. У них было много разного снаряжения - три палатки, 10 спальников, 3 котелка, 10 ложек, 10 кружек, два катамарана... итд. И вот - 5 ложек потеряли. Что 5 участников с голоду умерли? сошли с маршрута и домой уехали?
Наличие второй лодки переводит аварию в совсем другой уровень - из разряда катастрофы в разряд обыденной поломки части снаряжения. Ну не удобно 10 чел есть 5-ю ложками но это не катострофично.

   Остаюсь при своем мнении, что если в автономном походе было бы  два,  да хоть ..пять таких же катамаранов как тот, что развалился, то они развалились бы ВСЕ, причем как карточный домик - никто бы никого не спас, а только усугубил бы развязку и только "...крабы знали бы об их судьбе".   
  Женя,  ходи так, как считаешь нужным, я - разумеется - как я считаю правильным, а ребята, которые остались  и живы и здоровы благодаря лишь тому, что вторая лодка была иная (!!!),  с иным подходом к надежности - сделают себе - Бог даст -  правильные выводы! 
...К слову - уже не менее 20-ти лет  мы включаем в элементы квалификации - в допуск к участию в наших соревнованиях - "гонку (незачетную) с удвоенным экипажем", а ранее проводили соревнования и со спущенным одним отсеком плавучести...  Это очень полезно и для команды и для рулевого и для лодки - попробовать что будет, если...
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: ВРан от 01 Января, 2016, 16:38:52
странные люди...  видя перед собой конкретный пример - начинают теоретицировать про какое-то виртуальное спасение.  Откройте глаза.
Шла себе группа походом. У них было много разного снаряжения - три палатки, 10 спальников, 3 котелка, 10 ложек, 10 кружек, два катамарана... итд. И вот - 5 ложек потеряли. Что 5 участников с голоду умерли? сошли с маршрута и домой уехали?
Наличие второй лодки переводит аварию в совсем другой уровень - из разряда катастрофы в разряд обыденной поломки части снаряжения. Ну не удобно 10 чел есть 5-ю ложками но это не катострофично.
Прикольнуло, что это горячее обсуждение проходило практически "под бой курантов"... ну, упертые серьезные у нас люди, ничего не скажешь  ;D
Боцману.
Применительно к конкретному случаю "5 участников с голоду умерли? сошли с маршрута и домой уехали?" - да, с голоду не померли, а вот вся группа сошла с маршрута и домой - уехала. Чем больше звеньев в цепи под названием "походная группа" - тем больше вероятность обрыва. Все по недавнему Г. Шмерлингу.
Тут предлагаю дальше эту тему не развивать (уж извиняйте, что немного сам ее развил), там уже другая тема по мотивам этой продолжила бурление. Тут предлагаю попробовать полупрофессиональный разбор конкретных полетов произвесть (если топикстартер этого захочет). С максимально возможной непредвзятостью и корректностью. С настоящими профессионалами у нас, как известно, непросто; однако большое уже количество участников переросло уже "любительский статус". Маршруты пошли довольно сложные; пока - везет; рано или поздно это везение может и закончиться (тьфу-тьфу-тьфу). В принципе, сходы с маршрута, поломки лодок - уже звоночки о несоответствии подготовки участников выбранным задумкам.
...Однако, настоящих буйных мало - нужно каждого беречь. Хороший буйный - живой буйный. Тут - налицо изначально интересная задумка прохождения сложного маршрута на легких катамаранах, и довольно неплохие на мой взгляд, предварительные результаты. За исключеньем пустяка.
Поэтому - вопрос к stariy60. Хотите - поговорим (непростой будет разговор, с критикой всякой и разной, с возможными непонятками), но - без выпадов и хамства, просто на основе вашего путешествия. Этот раздел - мой; я за ним следить буду; от резкостей здесь, в вашей ветке, постараюсь всех уберечь средствами посильной модерации.
...Для продолжения разговора - пока мало материала; ни рассказа, ни графика прохождения; два десятка пейзажных фоток и клип на пять минут.
Пока - два вопроса.
Правильно я (интуитивно) понял, что прогноза погоды у вас не было?
Правильно я понял, что капитанского опыта плавания в таких условиях не было ни у кого? что катамараны практически мало что прошли до этого?
...Насчет того, что песец (волна) подкрался незаметно. Типичная ошибка начинающих морских путешественников. Все внимание - вперед; хотя есть еще две головы на борту, чтобы обозревать окрестности на 360. Даже кэп-одиночка (опытный) это делает. Голова у него крутится в штормовых условиях и узостях с частотой 50 Гц  ;). БОльшая часть подкрадывающихся песцов в этом случае (при наличии некоторого опыта) обнаруживается на расстоянии. Ну, тут есть еще несколько не слишком сложных тактических приемов, для прохождения морских порогов в узостях в прибой.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: romantik от 01 Января, 2016, 23:42:52
...ребята, которые остались  и живы и здоровы благодаря лишь тому, что вторая лодка была иная (!!!),  с иным подходом к надежности...
Насколько мне известно, причина была несколько другая, и конструктивное решение здесь не причём - второй экипаж был предупреждён и избежал повторения...
А причина разрушения корпусов, я считаю, была в несоответствии ткани и исполнения заданию - размер корпуса и условия эксплуатации...
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: romantik от 01 Января, 2016, 23:52:53

Valmex 7324 - имеет вес 630 гр/м2. 7325 не нашёл. Обычно для спасательных плотов берётся не самая тяжелая ткань.
На фотографии видно, что разрыв ткани произошел по тросу крепления баллона. Похоже, что отрыв кармана привел к разгермеризации.
Одно из требований СЕ сертификации - отрыв крепёжного элемента надувной лодки должен проходить без разрыва основного баллона.
На фото ката "с синей палаткой" видно на переднем отсеке НЕТ тросовых карманов. И разрушение не могло быть вызвано его отрывом.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: ВРан от 02 Января, 2016, 00:37:45
Уважаемые специалисты!
Начиная с ответа примерно №31, идет в основном перетирание совсем другой темы (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1212, т.е. "в группе или без"), т.е. слабо имеющее к данному походу и частному случаю отношение. И другое ответвление обсуждений - тоже имеет свой уже обозначенный аналог ("осиновый кол или как-то так в тросовые однострингерные конструктивы" http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14202).
Вы бы для начала топикстартера заслушали, мож, он сказать чего имеет. А давноиграющие терки тереть по возможности в других местах.
В общем, предлагаю всем плавно переместиться в соответствующие разделы. Через денек-другой, потру не относящиеся непосредственно к теме сообщения, не обессудьте. Потру навсегда, поскольку нынешние техвозможности форума не позволяют переносить сообщения из темы в тему или объединять темы. Потом правила форума вспомним.
...Личное мнение - без участия самих ребят из этой группы все "обсуждение" выглядит в очередной раз как бурление ... бессмысленно.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 02 Января, 2016, 12:42:15
Ув.stariy60,
Образец Вашего оптимизма
... еще в процессе изготовления выказывал великое сомнение в надежности однопродольной конструкции , был обозван пожилым консерватором , и заткнулся . Правильно сделал - адреналин того стоил .
можно смело отправлять в палату мер и весов, как эталонный.
Фото само по себе оказалось не сильно информативным для того, чтобы восстановить причинно-следственную связь динамики разрушения, но...
Из прочитанного уже можно смело выклевать несколько зерен, для приготовления профилактического зелья.
1. Как судно назовёшь, так.... (возможно актуально и для меня);
2. Металлы (торцы алюмосплавовых конструкций и тем более стальные тросы) разрушают ПВХ ткань;
3. Процессы, описанные в п.2 происходят в строгом соответствии с первым законом Мэрфи.
4. Крепления деталей должны предусматривать наличие некоего порога, предшествующего критическому разрушению конструкции.
    так сказать - Эффект Хвоста Ящерицы.
Что я упустил?

Вот, вспомнил. Давление в баллонах. Это может оказаться важным, а порой и решающим фактором.
Оказывается добрая часть пользователей надувных плавсредств откровенно считает, что давление в баллоне бывает:
- никаким;
- так себе;
- нормальным;
- добрячим;
- нехилым.
Как правило эти уровни давления измеряются не в т.атм., bar, кгс*см2, а в тональностях второй и третьей октавы Св.Софийской звонницы.
Вот и получается, что на безопасности плавания может сказаться наличие, либо отсутствие единственного необходимого КИПа - манометра.
А крутая волна может сильно подкорректировать озёрные представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Напр.:
https://www.youtube.com/watch?v=Xo5A28OwJFI

.... да, и мне очень понравился ролик https://www.youtube.com/watch?v=bcHmbknYZNw
и съёмки, и замысел, и монтаж, и озвучка. Посему и облайкал как мог.
Искренне признателен.

Ну спасибо за  облайкал  ;D
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: stariy60 от 02 Января, 2016, 14:48:55
Здорово, наверное, абсолютно точно знать , что и как делать в ситуации, в которой даже рядом не был, не то , что в ней варился . Есть повод высказаться . Не будьте так серьезны и суровы, улыбайтесь !
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Laquardamak от 02 Января, 2016, 14:58:10
 ;D
так?
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Января, 2016, 15:14:34
Не будьте так серьезны и суровы, улыбайтесь !
дык страшно же смотришь и понимаешь : https://www.youtube.com/watch?v=IcWc5YPP8o4
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Laquardamak от 02 Января, 2016, 16:03:47
Здорово, наверное, абсолютно точно знать , что и как делать в ситуации, в которой даже рядом не был, не то , что в ней варился . Есть повод высказаться . Не будьте так серьезны и суровы, улыбайтесь !

дык страшно же смотришь и понимаешь : https://www.youtube.com/watch?v=IcWc5YPP8o4

Разбор полётов токмо и нужен выводов ради, чтобы проходя рядом с похожими граблями припомнить о чужом дежавю и не обвариться.
А на честь носить боевые шрамы никто не покушается.
Будьте счастливы.
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Января, 2016, 18:24:46
а давайте попросим ВРан а  отрезать про баллоны чтобы не захламлять куда нибудь в другое место
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 13 Января, 2016, 02:39:45
Уж хотел писать предъяву модераторам в раздел срочных объявлений ,куды дели тему про Охотскому море , насилу нашёл ! Хотелось бы продублировать свой вопрос затерявшийся в размножившихся темах типа из какого говна и каких веток лучше строить кат ! Железяки все же  не главное в походе , главное люди ! Хотелось бы услышать рассказ той части команды,  которая  вышла  к Охотску пешком по берегу .В моем представлении это было значительно трудней  чем идти морем .
Название: Re: Охотское море 2015
Отправлено: Дед от 31 Марта, 2016, 03:13:38
Уж хотел писать предъяву модераторам в раздел срочных объявлений ,куды дели тему про Охотскому море , насилу нашёл ! Хотелось бы продублировать свой вопрос затерявшийся в размножившихся темах типа из какого говна и каких веток лучше строить кат ! Железяки все же  не главное в походе , главное люди ! Хотелось бы услышать рассказ той части команды,  которая  вышла  к Охотску пешком по берегу .В моем представлении это было значительно трудней  чем идти морем .
Ты сегодня от меня письмо получил?