Под гиком

Кают-компания => За рюмкой чая => Тема начата: Александр ЕКБ от 07 Ноября, 2015, 11:39:34

Название: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 07 Ноября, 2015, 11:39:34
Декомпрессионная камера для местных дайверов. Внутри каркас из нержавеющих труб. Будет жить постоянно под водой.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел Ходько от 07 Ноября, 2015, 15:33:25
Александрт ты задел мою давнюю мечту -сделать барокамеру,но для этого нужно много железа а дом у меня не большой и стандартные двери, варить камеру в доме не реально и втащить готовую невозможно.И увидев твой колокол из пвх (это ведь колокол а не герметичная камера) ,подумал что и барокамеру можно склеить из ПВХ сложности будут с герметичным входом.Говорят есть такие  молнии.Не  помню какое там должно быть давление,но инфу можно нарыть в интернете.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел Ходько от 07 Ноября, 2015, 15:37:52
Судя поразмерам утебя там кубометр воздуха ,это надо тонну груза ,чтобы погрузить её под воду.
И ещё , я тут прикинул ,декомпрессия нужна на глубине свыше 40 метров это давление 4кг.см. а 100метров 10кг.см. ,выдержит пвх?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 07 Ноября, 2015, 15:54:20
Александрт ты задел мою давнюю мечту -сделать барокамеру,но для этого нужно много железа а дом у меня не большой и стандартные двери, варить камеру в доме не реально и втащить готовую невозможно.И увидев твой колокол из пвх (это ведь колокол а не герметичная камера) ,подумал что и барокамеру можно склеить из ПВХ сложности будут с герметичным входом.Говорят есть такие  молнии.Не  помню какое там должно быть давление,но инфу можно нарыть в интернете.

Давление там должно быть такое, с какой глубины всплыл без декомпрессии. И возможность его плавно менять. Поскольку, вероятность схватить кессонку на глубине 2-3 метра равна нулю, вряд ли из ПВХ можно сделать барокамеру :)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: илппп от 07 Ноября, 2015, 16:00:03
Вроде на глубине 6-8 метров будет висеть.  На такой глубине декомпрессия нужна?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 07 Ноября, 2015, 16:07:55
Вроде на глубине 6-8 метров будет висеть.  На такой глубине декомпрессия нужна?

Все зависит от профиля погружения. Ступеней может быть несколько, с разной выдержкой на них.

http://dive.info/ru/diving/bezopasnost_i_strahovanie/dekompressionnye_tablicy
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Ноября, 2015, 16:15:51
Александрт ты задел мою давнюю мечту -сделать барокамеру,но для этого нужно много железа а дом у меня не большой и стандартные двери, варить камеру в доме не реально и втащить готовую невозможно.И увидев твой колокол из пвх (это ведь колокол а не герметичная камера) ,подумал что и барокамеру можно склеить из ПВХ сложности будут с герметичным входом.Говорят есть такие  молнии.Не  помню какое там должно быть давление,но инфу можно нарыть в интернете.

Давление там должно быть такое, с какой глубины всплыл без декомпрессии. И возможность его плавно менять. Поскольку, вероятность схватить кессонку на глубине 2-3 метра равна нулю, вряд ли из ПВХ можно сделать барокамеру :)
Давление в колоколе равно "забортному", так что пофигу из чего его делать. Смысл колокола - сделать остановку на  время N на определенной глубине в соответствии с декомпрессионной таблицей, чтобы азот из крови вышел. В принципе, такую остановку можно делать и без колокола, просто зависнув на этой глубине в акваланге, но поскольку емкость баллонов ограничена, это либо снижает время работы на глубине, либо на якорном тросе подвешивают запасной аппарат, в который включаются на время остановки. Но аппарат игрушка дорогая, и в него могут одновременно включиться только 2 человека. А в такой колокол человека 4 для остановки влезут, стоит он по сравнению с аппаратом копейки и наддувать его, одновременно обновляя воздух, просто - шлангом от штатного компрессора с поверхности.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: ЗАК от 07 Ноября, 2015, 16:17:08
Судя поразмерам утебя там кубометр воздуха ,это надо тонну груза ,чтобы погрузить её под воду.
И ещё , я тут прикинул ,декомпрессия нужна на глубине свыше 40 метров это давление 4кг.см. а 100метров 10кг.см. ,выдержит пвх?
Давление (а сталбыть и глубина) не роялит при расчете прочности. Давление внутри и снаружи колокола одинаково. Нагружена на разрыв будет боковая поверхность, растяжение по вертикали. Сила натяжения зависит от высоты воздушного пузыря и площади верхней крышки, т.е. от объема вытесненной воды (Архимед).  Удельное натяжение есть отношение этой силы к периметру оболочки. Порвет или не порвет практически зависит и от того, насколько равномерно распределено натяжение по периметру. Т.е. якорь должен равномерено тянуть за оболочку. Видимо, нижняя кромка должна быть приделана к прочной раме, которую якорь должен держать через систему строп.

Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 07 Ноября, 2015, 16:17:54
Александрт ты задел мою давнюю мечту -сделать барокамеру,но для этого нужно много железа а дом у меня не большой и стандартные двери, варить камеру в доме не реально и втащить готовую невозможно.И увидев твой колокол из пвх (это ведь колокол а не герметичная камера) ,подумал что и барокамеру можно склеить из ПВХ сложности будут с герметичным входом.Говорят есть такие  молнии.Не  помню какое там должно быть давление,но инфу можно нарыть в интернете.

Давление там должно быть такое, с какой глубины всплыл без декомпрессии. И возможность его плавно менять. Поскольку, вероятность схватить кессонку на глубине 2-3 метра равна нулю, вряд ли из ПВХ можно сделать барокамеру :)
Давление в колоколе равно "забортному", так что пофигу из чего его делать. Смысл колокола - сделать остановку на  время N на определенной глубине в соответствии с декомпрессионной таблицей, чтобы азот из крови вышел. В принципе, такую остановку можно делать и без колокола, просто зависнув на этой глубине в акваланге, но поскольку емкость баллонов ограничена, это либо снижает время работы на глубине, либо на якорном тросе подвешивают запасной аппарат, в который включаются на время остановки. Но аппарат игрушка дорогая, и в него могут включиться только 2 человека. А в такой колокол человека 4 для остановки влезут, стоит он по сравнению с аппаратом копейки и наддувать его, одновременно обновляя воздух, просто - шлангом от штатного компрессора с поверхности.

Слава, Павел Ходько хотел именно декомпрессионную камеру. На земле :)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Ноября, 2015, 16:25:28
Интересно, нафига она дома то нужна? Кессонка развивается моментально, для неотложной помощи барокамера должна быть прямо на борту, что обычно и делается на серьезных водолазных ботах.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 07 Ноября, 2015, 16:36:16
Судя поразмерам утебя там кубометр воздуха ,это надо тонну груза ,чтобы погрузить её под воду.
И ещё , я тут прикинул ,декомпрессия нужна на глубине свыше 40 метров это давление 4кг.см. а 100метров 10кг.см. ,выдержит пвх?

Павел, учим матчасть. На глубине 12 метров NDL 219 минут, на 16 метрах - 72 минуты, на 20 метрах - 45 минут.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел Ходько от 07 Ноября, 2015, 16:40:50
Не  декомпрессионную камеру а барокамеру в лечебных целях.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел Ходько от 07 Ноября, 2015, 16:45:24
Судя поразмерам утебя там кубометр воздуха ,это надо тонну груза ,чтобы погрузить её под воду.
И ещё , я тут прикинул ,декомпрессия нужна на глубине свыше 40 метров это давление 4кг.см. а 100метров 10кг.см. ,выдержит пвх?

Павел, учим матчасть. На глубине 12 метров NDL 219 минут, на 16 метрах - 72 минуты, на 20 метрах - 45 минут.
Это глубина при которой без декомпрессии не обойтись,даже если нырнул и сразу вынырнул.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 07 Ноября, 2015, 16:49:04
Судя поразмерам утебя там кубометр воздуха ,это надо тонну груза ,чтобы погрузить её под воду.
И ещё , я тут прикинул ,декомпрессия нужна на глубине свыше 40 метров это давление 4кг.см. а 100метров 10кг.см. ,выдержит пвх?

Павел, учим матчасть. На глубине 12 метров NDL 219 минут, на 16 метрах - 72 минуты, на 20 метрах - 45 минут.
Это глубина при которой без декомпрессии не обойтись,даже если нырнул и сразу вынырнул.

На 40 метрах 9 минут.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 07 Ноября, 2015, 17:09:52
У меня эта штука гермитичная
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: илппп от 07 Ноября, 2015, 17:15:03
У меня эта штука гермитичная
;D а как туда водолаз проникает?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 07 Ноября, 2015, 17:19:03
снизу подныривает, а понял )) кто что имел ввиду ))
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: ЗАК от 07 Ноября, 2015, 18:13:56
Александр, ты знаешь, как я тебя уважаю, но твоя камера в форме ящика кажется мне бестолковой (прям в стиле Паниковского выразился.). При этом я не имею целью сказать гадость ради гадости. Исключительно ради пользы, как я ее понимаю.

Архимед всей своей вертикально вверх направленной силой действует на площадь горизонтального сечения камеры. А это в чистом виде крышка твоего ящика. Это единственное место, где давления изнутри и снаружи не равны, иначе не было бы вертикальной силы. Крышку будет выпучивать вверх. В крышке возникнут напряжения растяжения, которые будут передаваться и на стенки ящика. Крышка  прямоугольная (квадратная?) и о равномерности натяжений можно уже не мечтать.

Каркас внутренний и крышку будет тянуть от каркаса, а не прижимать к нему, если даже крыша имеет каркас кроме как по периметру.  То есть каркас крыши не препятствует своей жесткостью на изгиб выдавливанию оболочки крыши. С этой точки зрения каркас должен быть внешним, а не внутренним. Но если бы он был внешним, от него потребовалась бы офигенная прочность, что при плоской крыше довольно тяжело во всех смыслах.

Не, ну ты понЯл, к чему я клоню? А то мне надоело писать.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Водоплавающий от 07 Ноября, 2015, 18:28:08
Судя поразмерам утебя там кубометр воздуха ,это надо тонну груза ,чтобы погрузить её под воду.
И ещё , я тут прикинул ,декомпрессия нужна на глубине свыше 40 метров это давление 4кг.см. а 100метров 10кг.см. ,выдержит пвх?

Павел, учим матчасть. На глубине 12 метров NDL 219 минут, на 16 метрах - 72 минуты, на 20 метрах - 45 минут.
Это глубина при которой без декомпрессии не обойтись,даже если нырнул и сразу вынырнул.
У меня на катере РКУм стоит 2900 кг весом, где её дома ставить?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 07 Ноября, 2015, 18:42:53
Я в этих делах подводных полный нуль, но мужик (заказчик) опытный, что нарисовал мне я то и сделал. Камера прямоугольная, длина 1,6 высота 1.55 ширина 0.7 м. Он так то её сегодня должен был установить под водой и испытать, но что то не звонит...
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: ЗАК от 07 Ноября, 2015, 18:43:46
В предыдущем своем сообщении я несколько проврался. В чем именно?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 07 Ноября, 2015, 18:50:12
Андрей Кириллыч у меня никаких притензий  к вашим словам нет.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: ЗАК от 07 Ноября, 2015, 18:57:39
У меня есть. А ты добр душой и не придирчив :)

Мне что уже, самого себя во лжи обличать? Так не интересно.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: илппп от 07 Ноября, 2015, 19:04:37
В предыдущем своем сообщении я несколько проврался. В чем именно?
Таки в чем?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: илппп от 07 Ноября, 2015, 19:08:27
Я так думаю что цилиндрическая камера со сферической крышей с точки зрения прочности материала была-бы лучше конечно. ::)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 07 Ноября, 2015, 19:14:19
Палыч такую штуку делал http://sibcat.su/eksklyuzivnyerazrabotki/vodolaznyykolokol/
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: ЗАК от 07 Ноября, 2015, 19:45:59
... А это в чистом виде крышка твоего ящика. Это единственное место, где давления изнутри и снаружи не равны, ...
Врака вот тут. А подробней? Ну же, господа критически настроенные, ау! Может мне еще и минусяку самому себе запхать? Дык не могу.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел от 07 Ноября, 2015, 20:14:37
Я в этих делах подводных полный нуль, но мужик (заказчик) опытный, что нарисовал мне я то и сделал. Камера прямоугольная, длина 1,6 высота 1.55 ширина 0.7 м. Он так то её сегодня должен был установить под водой и испытать, но что то не звонит...

Ну хоть в перлы тащи... =)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 07 Ноября, 2015, 20:14:56
Первое: слушайте ЗАКа.
Второе: оптимальная форма для такого «подводного колокола», а точнее «подводного пузыря» каплевидная, как у аэростата. Каркас не нужен совсем. Наружная усилительная сетка нужна.
Суньте в воду горловиной вниз воздушный шарик или «изделие №2» с небольшим запасом воздуха. Увидите. И в чём «врака ЗАКа» тоже будет наглядно понятно.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 08 Ноября, 2015, 14:44:37
  Интересная штука, этот подводный колокол. Тут мысль пришла, что испытание его можно делать, не погружая на глубину. Если перевернуть его кверху ногами, подвесить и налить в него воду до того же уровня, что предполагается при эксплуатации (как бы поменять воздух и воду местами), то нагрузка на материал будет везде та же, что и при погружении. Причём, что особо интересно, вне зависимости от величины погружения. Доказать это достаточно просто.
  А теперь представьте, что будет с этой декомпрессионной камерой, изготовленной по конкретному заказу, если с ней сделать такое. Как её разопрёт. Окошки опять же…
  Саша, ты честно сделал то, что тебе заказали. Не твоя проблема.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: ЗАК от 08 Ноября, 2015, 15:39:37
Ну вот, минусяку выпросил, и на том спасибо.

Наумыч, привет. Немного с тобой поприпераюсь.
 
... оптимальная форма для такого «подводного колокола», а точнее «подводного пузыря» каплевидная, как у аэростата. ...
"Оптимальная" - по какому критерию? Из прочностных соображений - отнюдь не оптимальная. С точки зрения статической устойчивости - да, хороша.

  Интересная штука, этот подводный колокол. Тут мысль пришла, что испытание его можно делать, не погружая на глубину. Если перевернуть его кверху ногами, подвесить и налить в него воду до того же уровня, что предполагается при эксплуатации (как бы поменять воздух и воду местами), то нагрузка на материал будет везде та же, что и при погружении. ...

Аналогия не  полная. У колокола погруженного в воду давление внутри везде одинаково, а снаружи разное по высоте (глубине). У налитого водой и подвешенного вверх тормашками наоборот - снаружи практически одинаково, а внутри растет с глубиной.
Всё, клей сохнет, некагды.

П.С.  Хотя последствий от указанной неполноты аналогии пока не узрел - избыточное давление распределяется по высоте вроде бы одинаково. Надо будет с бумажкой и карандашиком еще попридираться из вредности.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 08 Ноября, 2015, 18:19:34
  Зверюгин, привет!
Форма как раз оптимальна и из прочностных соображений. Это, как «цепная линия», где каждое звено работает только на растяжение. А в «колоколе» оболочка. Замечу только, что в наиболее близкой (из технологических соображений) к оптимуму форме «полусфера, переходящая в конус» собственно конус может быть как сходящимся к горловине (капля), так и расходящимся (колокол). Ну, или цилиндр, как верно указал Илппп.
  А что касается технологии испытания наливанием воды (массаракш!), то аналогия ПОЛНАЯ. Это даже практически не аналогично, а тождественно. Разница в давлениях в том и другом случае ОДИНАКОВАЯ. И распределение этой разницы ОДИНАКОВОЕ. Ага?
П.С. Давно не виделись.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: илппп от 08 Ноября, 2015, 21:28:41
Цитировать
Ну вот, минусяку выпросил, и на том спасибо.
Минусяка не моя! - Моя плюсяка! :)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Водоплавающий от 08 Ноября, 2015, 22:28:51
Обычно просто беседку вешают для промежуточной декомпрессии , ( что-то похожее на детскую качелю) и на ней отсиживаются, а это слишком наворочено для беседки, в чём подвох?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 09 Ноября, 2015, 16:30:04
Водоплавающий, ответ на Ваш вопрос тут:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11715.550
Пост 556.


  Андрюха (ЗАК), ну мы с тобой друг друга поняли.

Для Саши (ЕКБ). Может, ему пригодится:
  Привычка старого зануды доводить всё до логического конца заставляет привести  доказательство, почему заливание водой перевёрнутого водолазного колокола с точностью до десятых долей процента создает на оболочке те же нагрузки (как по величине, так и по распределению), что и погружение этого колокола на любую глубину.

  Колокол в воде, заполнен воздухом.
  Давление воздуха внутри колокола постоянно во всём объеме и равно давлению в воде на уровне «ватерлинии» колокола.
  Давление в воде, окружающей колокол, плавно уменьшается по вертикали от ватерлинии до потолка на величину, определяемую этим расстоянием.
  Таким образом, разница между внутренним и внешним давлением плавно растёт от нуля на уровне ватерлинии до максимума на уровне потолка. И этот максимум в атмосферах  численно равен расстоянию от ватерлинии до потолка в метрах, делённому на 10.

  Колокол на воздухе, залит водой.
  Давление в воздухе, окружающем колокол, постоянно по вертикали.
  Давление в воде внутри колокола плавно растёт по вертикали от ватерлинии до дна (бывшего потолка) колокола на величину, определяемую этим расстоянием.
  Таким образом, разница между внутренним и внешним давлением плавно растёт от нуля на уровне ватерлинии до максимума на уровне дна (бывшего потолка). И этот максимум в атмосферах  численно равен расстоянию от ватерлинии до потолка в метрах, делённому на 10.

  Понятно, что удельным весом воздуха (в том числе и сжатого до нескольких атмосфер) по сравнению с удельным весом воды мы пренебрегаем.
  Горловину из соображения равномерности нагрузок лучше делать круглой.
  Окошки, если без них никак, стоит делать как можно ближе к ватерлинии.
  Что же касается формы водолазного колокола, то её легко смоделировать, заливая воду в уменьшенную модель оболочки.

Саша (ЕКБ), желаю тебе поставить на поток производство декомпрессионок :).
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 09 Ноября, 2015, 19:31:35
Спасибо Александр. Заказчик сегодня отзвонился, жив здоров, но без приключений не обошлось, рассказ долгий. Вообщем энта штука во время буксировку утонула и стоит на дне карьера, надувать будет в конце месяца.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Ноября, 2015, 19:39:40
стоит на дне карьера
По пейзажу судя, это Северка?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Pu®Ген от 09 Ноября, 2015, 19:50:35
Скорее карьер лазурный, под тагилом. Излюбленное место дайверов. Там много чего назотапливали, чтобы не скучно было.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 09 Ноября, 2015, 20:06:30
Ромка в точку!
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 01:40:37
Излюбленное место дайверов. Там много чего назотапливали, чтобы не скучно было.
В Северке тож неплохо. Я там первый раз в жизни с аквалангом нырял, и сразу под лёд. А на дне там раньше пожарная машина стояла  :)
А еще Северка - традиционное место новогодней тусовки Клуба подводников УПИ "Посейдон". По крайней мере, раньше была. Новогоднюю ёлочку подо льдом ставили... эх, молодость-молодость  :)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 10 Ноября, 2015, 07:06:19
Разве пожарная? А не автозак?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 12 Ноября, 2015, 16:54:18
Как смоделировать оптимальную форму подводного декомпрессионного колокола.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2015, 17:25:07
Разве пожарная? А не автозак?
Саня, как на дно Северского карьера попала пожарная машина, я знаю  :)
В середине 80-х зимой в поселке сломался водопровод. На лед загнали пожарку, благо на ней стоит могучий насос, а вода в карьере чистейшая, и начали подавать воду в дома. Так она там простояла до весны, вовремя не вытащили, а потом резко потеплело, лед стал рыхлым, разошелся, и пожарка "нырнула".
Я эту пожарку там сам видел, когда погружался.
А вот про автозак ничего не слышал.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Pu®Ген от 12 Ноября, 2015, 17:34:10
Ой, да пожарка и автозак мелочи, в лазурном есть Ленин, ЖД вагон, Самолёт и ещё много чего )))
http://urfo.org/ekb/509365.html
http://znak.com/svrdl/news/2014-05-23/1023065.html
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Solodiver от 12 Ноября, 2015, 23:21:58
Являясь заказчиком, а также "проектировщиком" изготовленной Александром декомпрессионной камеры хочу дать комментарии и ответить на вопросы, возникшие здесь на форуме.

Планируемая глубина установки камеры - 6 метров.
Место установки в настоящее время - карьер Лазурный под Нижним Тагилом, но периодически камера будет переносится и в другие водоёмы.
По конструкции камера представляет собой открытый снизу водолазный колокол.
Внутри камеры из ПВХ установлен каркас, т.е. идут "ребра" вдоль граней (вертикальных и горизонтальных), а также горизонтальные на "глубине" 1 метр от "верха" конструкции ("средний уровень"). Ткань ПВХ закреплена к ребрам при помощи шнуровки. Конструкция должна удерживаться стропами, проведёнными крест-накрест (зелёного цвета, видны на фото), которые крепятся к крестовине из толстого металла (видна на фото). Крестовина же, в свою очередь, крепится к грузу на дне.
Декомпрессироваться смогут одновременно два дайвера, сидя на "среднем уровне" лицом друг к другу.   
Декомпрессию планируется проходить без подачи газа с поверхности, используя имеющиеся у дайвера  источники (декогаз из баллонов либо соответствующую смесь из контура ребризера). Выгода от декомпрессии в колоколе по сравнению с водной должна заключаться в основном в том, что так гораздо теплее (зимой, конечно).
Действующие силы:
Давление внутри камеры равно давлению окружающей среды на глубине НИЖНЕЙ КРОМКИ камеры.
Т.е, почти как писал ЗАК, только лишь с уточнением - на "низ" ткани камеры действует нулевое давление, на "верх" камеры же действует давление равное давлению водяного столба высотой равной высоте камеры. Сила давления направлена, естественно, на "раздув" купола. Таким образом, для расчета сил вполне можно применить предложенную КАПНЕМО аналогию с переворачиванием, подвешиванием и наливанием воды в купол.
Что же касается формы камеры:
КАПНЕМО совершенно прав, что оптимальной формой является капля.
Однако, как говорится в одном анекдоте "есть нюансы". И заключаются они вот в чём - "капля" оптимальна с точки зрения воздействия "на разрыв".
 Но - посчитайте требуемый для сидения двух человек объём в случае капли и сравните с моим вариантом. В существующем варианте величина плавучести под две тонны, а в варианте с цилиндром - минимум три, не говоря уже о "капле". А теперь представьте себе, что в месте закрепления декокамеры больших камней нет, и требуется на ластах собирать в какие-то ёмкости на дне две тонны мелких камней. Я думаю, лишние тонны никто лопатить не захочет. Для тех, кто не в теме - на ластах человек способен поднять максимум четыре кг!
Относительно же прочности я думаю, да и Александр того же мнения, что 0,15 атм давления на разрыв ПВХ должно выдержать. А шнуровка к каркасу и стропы не дадут ткани раздуться до существенного нарушения формы.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел Ходько от 13 Ноября, 2015, 06:59:15
Относительно же прочности я думаю, да и Александр того же мнения, что 0,15 атм давления на разрыв ПВХ должно выдержать. А шнуровка к каркасу и стропы не дадут ткани раздуться до существенного нарушения формы.
   Думаеш или уже проверил? Посмотреть бы фото как она стоит.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Водоплавающий от 13 Ноября, 2015, 09:27:52
 Solodiver  Из всего прочитанного, сделал заключение и возник вопрос,(может я не прав) этим мероприятием занимается госструктура или дайверы любители из любви к искуству?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: parfandr от 13 Ноября, 2015, 11:02:34

 Но - посчитайте требуемый для сидения двух человек объём в случае капли и сравните с моим вариантом. В существующем варианте величина плавучести под две тонны, а в варианте с цилиндром - минимум три, не говоря уже о "капле". А теперь представьте себе, что в месте закрепления декокамеры больших камней нет, и требуется на ластах собирать в какие-то ёмкости на дне две тонны мелких камней. Я думаю, лишние тонны никто лопатить не захочет. Для тех, кто не в теме - на ластах человек способен поднять максимум четыре кг!



Вместо камней можно в дно ввернуть десяток лопастных анкеров и к ним закрепиться.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: podvodnic73 от 13 Ноября, 2015, 11:24:12
Прошу прощения, за немного глупый вопрос, да еще и не по теме
- можно ли хранить ПВХ баллоны зимой в неотапливаемом помещении и если да, то как лучше, надутыми или нет?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Solodiver от 13 Ноября, 2015, 11:33:40
...........................
   Думаеш или уже проверил? Посмотреть бы фото как она стоит.
Думаю.
В течение нескольких ближайших выходных планирую проверить, т.е. установить.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Solodiver от 13 Ноября, 2015, 11:34:34
Solodiver  Из всего прочитанного, сделал заключение и возник вопрос,(может я не прав) этим мероприятием занимается госструктура или дайверы любители из любви к искуству?
Дайверы.
Из любви к комфорту.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 13 Ноября, 2015, 11:47:33
...........................
   Думаеш или уже проверил? Посмотреть бы фото как она стоит.
Думаю.
В течение нескольких ближайших выходных планирую проверить, т.е. установить.

А если оно вдруг неожиданно всплывет или порвется?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Водоплавающий от 13 Ноября, 2015, 12:29:58
Solodiver  Из всего прочитанного, сделал заключение и возник вопрос,(может я не прав) этим мероприятием занимается госструктура или дайверы любители из любви к искуству?
Дайверы.
Из любви к комфорту.
,
А ещё раз извиняюсь, цель мероприятия? Может проще занырнуть в шлеме с прямой подачей воздуха?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Водоплавающий от 13 Ноября, 2015, 12:31:44
Просто сам не водолаз,но с ними, по воле профессии, работаю давно, такой конструкции не встречал, поэтому и вопросы возникают.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Дымыч от 13 Ноября, 2015, 12:32:40
...........................
   Думаеш или уже проверил? Посмотреть бы фото как она стоит.
Думаю.
В течение нескольких ближайших выходных планирую проверить, т.е. установить.

А если оно вдруг неожиданно всплывет или порвется?
Во-во... Ты такой в колоколе... масочку на лоб сдвинул, загубничек из рта вынул, расслабляешся - декомпересишся... А тут ХЛОП шов разошёлся. А тебе, чтоб выбраться из колокола заполненного водой еще и поднырнуть вниз надо, а тебя компенсатор плавучести резко так к верху купола прижал( пока его стравишь)...
Не радужная картинка.
Я б не хотел там оказаться(даже имея навыки фридайвинга)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 13 Ноября, 2015, 13:08:25
По швам он точно не разойдется, швы проклеены с двух сторон широкими лентами.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Pu®Ген от 13 Ноября, 2015, 13:16:24
Какой загубник вытащил? Написано, что декомпрессия штатными смесями. Т.е будет там еан 50 или кислород, никакого дыхания из колокола, там просто удобнее и теплее.
А всплывать с фридайверскими навыками оттуда опасно. Если всплыть на задержке, то легкие порвет давлением 0.6 атмосфер.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Дымыч от 13 Ноября, 2015, 14:28:55
Какой загубник вытащил? Написано, что декомпрессия штатными смесями. Т.е будет там еан 50 или кислород, никакого дыхания из колокола, там просто удобнее и теплее.
А всплывать с фридайверскими навыками оттуда опасно. Если всплыть на задержке, то легкие порвет давлением 0.6 атмосфер.
Не смешите мои ласты. С 6ти метров всплывать опасно? Остаться там опасно без маски и воздуха....
А легкие порвать может только если рот и нос зашить(заклеить, заткнуть)  :-X
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Дымыч от 13 Ноября, 2015, 14:32:50
По швам он точно не разойдется, швы проклеены с двух сторон широкими лентами.
Да я не в качестве склейки сомневаюсь.
Я даже в ней не сомневаюсь! ;)
просто как пример исполнения закона Мёрфи...
По мне лучше исключить саму возможность ЧП, чем придумывать алгоритм действий при возникновении ЧП. Особенно под водой.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел Ходько от 13 Ноября, 2015, 15:17:18
А я не пойму смысла декомпрессии на шести метрах? Или это последняя ступень?Тогда на скольки метрах нижняя ступень? ???
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Solodiver от 13 Ноября, 2015, 20:17:02
..........................................
Вместо камней можно в дно ввернуть десяток лопастных анкеров и к ним закрепиться.
Нельзя.
- Требуется специнструмент водолазный.
- Делать это надо в снаряжении промышленного водолаза, а не на ластах.
- Твердая поверхность дна представляет собой легко крошащийся камень.
- К сожалению имеется уже легкое заиливание карьера. Т.е. работать пришлось бы в условиях   отсутствия видимости.

...........................
   ................................................
................................................
А если оно вдруг неожиданно всплывет или порвется?

Я постарался свести к минимуму возможные последствия. Станция без наполнения газом будет иметь нулевую плавучесть за счет вышеукреплённного буя. На фото его видно (белого цвета).
Таким образом при утечке газа и отрицательную плавучесть будет давать только сам дайвер со снаряжением. Естественно, при проникновении воды под купол дайверу нужно будет отрегулировать свою плавучесть до нейтральной, что, собственно, он и так должен сделать перед проникновением в купол.
При возможном же порыве веревки крепления ко дну и всплытии станции дайвер рискует недолгим (одна-две минуты) нарушением декорежима. Неприятно, но при этой глубине некритично.
Нужно как можно быстрее погрузиться на прежнюю глубину и пересчитать время декомпрессии.
Промышленные водолазы иногда пользуются так называемой "отсроченной декомпрессией". Поднимаются на судно, и залазят в барокамеру уже на борту. Важно это сделать за минуты.

А ещё раз извиняюсь, цель мероприятия? Может проще занырнуть в шлеме с прямой подачей воздуха?

Цель - провести время декомпрессии в тепле и комфорте. Ибо иначе приходится висеть в толще воды  зимой под самым льдом. Поверьте, это очень холодно.
В шланговом же оборудовании пром. водолаза погружаться можно. Но зачем?
Это как ходить на моторном боте вместо парусов.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Solodiver от 13 Ноября, 2015, 20:35:13
А я не пойму смысла декомпрессии на шести метрах? Или это последняя ступень?Тогда на скольки метрах нижняя ступень? ???
Пример:
Дайвер на ребризере с установленным парциальным давлением кислорода 1,3 проводит на глубине 60 метров 30 минут.
Тогда график остановок при всплытии будет выглядеть следующим образом:
- на глубине 30 м - 1 минута
- на глубине 21 м - 2 минуты
- на глубине 15 м - 4 минуты
- на глубине 9 м - 7 минут
- на глубине 6 м - 30 минут
(график неполный, с пробелами, дан просто для понимания!)


Прошу иметь в виду следующее:
Декостанция нужна далеко не для каждого дайвера!
Необходимость в её использовании возникает только у дайверов, которые  совершают глубокие и/или долгие погружения.
Как правило, они обладают соответствующими навыками, в т.ч. навыками проникновения в надголовные среды (пещеры, рэки) и навыками поведения в экстремальных ситуациях, в т.ч. при отказах оборудования.
Таким образом, оценивать возможные риски и необходимость использования декостанции исходя из практики обычных погружений не стоит!
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 13 Ноября, 2015, 21:08:20
По швам он точно не разойдется, швы проклеены с двух сторон широкими лентами.

  В надёжности швов сомнений нет. Проблема, думается, в другом. Возникнет конфликт между оболочкой и каркасом. Оболочка будет стремиться изменить форму, раздуться, а каркас будет ей препятствовать. Наибольшие нагрузки возникнут в местах крепления оболочки к каркасу.
 Может быть, стоит всё-таки первые испытания сделать на воздухе, подвесив камеру под каким-нибудь мостом и наполнив водой? Заодно можно будет оценить, насколько увеличится её объём, чтобы прикинуть вес необходимого груза.
   Пардон, забыл, что она уже на дне.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Solodiver от 13 Ноября, 2015, 21:30:43
Каркас изначально нужен был для того, чтобы дайверу было на чем сидеть.
Т.е. ожидаемая нагрузка - вес двух дайверов со снаряжением должна распределиться по всей шнуровке и давить "вниз".
Поддержание формы - это лишь вторичная функция каркаса.
Удержанием же от всплытия  должны заниматься стропы, идущие снаружи каркаса.
Понятно, что при этом стропы будут "помогать" каркасу удерживать форму.
При заказе я озвучивал Александру цифру в 0,15 атм (давление внутри оболочки),  а также приводил для прикидки действующих сил метод, который и Вы озвучили - представить оболочку перевернутой, подвешенной и залитой водой.
С его точки зрения - форма будет держаться.
Испытания же я не стал делать, т.к. торопился "запихнуть" камеру под воду до становления льда.
Надеюсь, что через пару недель проверим как это будет работать на практике.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Павел от 14 Ноября, 2015, 01:15:39
Александр, напиши в личку, с какого сообщения отделить в отдельную тему про водолазов.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 14 Ноября, 2015, 02:17:41
  Метод заливания водой лично для меня был открытием (открыл Америку!). Просто никогда не задумывался, поскольку с дайвингом отношения, увы, такие: завидую издалека (впрочем, маска и трубка есть  ;D). А метод действительно хорош. И для мысленного эксперимента, и для предварительных испытаний – технически проще реализуется, чем погружение.
  Вот из любви к искусству всё-таки нарисовал, как могла бы выглядеть на мой взгляд декомпрессионная камера на двоих (полусфера, переходящая в конус или цилиндр). По объёму вполне сравнимо с настоящей.
  Удачи дайверам и Саше ЕКБ!
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: parfandr от 14 Ноября, 2015, 07:41:31
Выгода от декомпрессии в колоколе по сравнению с водной должна заключаться в основном в том, что так гораздо теплее (зимой, конечно).
Какой "кипятильник" добавляет тепла в колоколе? С чего внутри должно быть теплее?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Solodiver от 14 Ноября, 2015, 22:01:00
Выгода от декомпрессии в колоколе по сравнению с водной должна заключаться в основном в том, что так гораздо теплее (зимой, конечно).
Какой "кипятильник" добавляет тепла в колоколе? С чего внутри должно быть теплее?
Тепла в колоколе никто не добавляет.
Теплее становится за счет того, что воздух, в отличии от воды, обладает худшей теплопередачей.
Т.е. дайвер перестаёт быстро терять тепло.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 14 Ноября, 2015, 22:05:57
Выгода от декомпрессии в колоколе по сравнению с водной должна заключаться в основном в том, что так гораздо теплее (зимой, конечно).
Какой "кипятильник" добавляет тепла в колоколе? С чего внутри должно быть теплее?
Тепла в колоколе никто не добавляет.
Теплее становится за счет того, что воздух, в отличии от воды, обладает худшей теплопередачей.
Т.е. дайвер перестаёт быстро терять тепло.

Простите за нескромный вопрос - а откуда этот дайвер вылез? Типа, из тепла ? Горячий был ?  Вроде, за потерю тепла отвечает гидрик. Он, в том числе, не дает греться воздуху снаружи. Колокол, долго торчащий в воде, прогреется до температуры воды вместе с воздухом. Физику в школе нужно учить, прежде чем постить.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 14 Ноября, 2015, 22:13:16
Единственная  польза от колокола - отсутствие теплопереноса от перемешивания воды. Под колоколом не дует :)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Дымыч от 14 Ноября, 2015, 22:27:59
Серж, сам раскритиковал, сам же себя и поправил... ;D
Да, да всё дело в коэффициенте теплоотдачи с поверхности(в воздухе он при свободной конвекции меньше)
Теорию не буду тут разводить, а из практики скажу - при температуре воды на 5-8 градусов выше чем воздуха(на воздухе было в районе +5), вылезши из воды после охоты, я где-то через минут 20 канители на берегу начал внутри гидрика вариться заживо. Гидрик 5мм.
Как то так...
Так что колокол, с точки зрения сугрева на пол часа декоотсидки, ВЕЩЬ!
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Ноября, 2015, 22:30:44
 


Простите за нескромный вопрос - а откуда этот дайвер вылез? Типа, из тепла ? Горячий был ?  Вроде, за потерю тепла отвечает гидрик. Он, в том числе, не дает греться воздуху снаружи. Колокол, долго торчащий в воде, прогреется до температуры воды вместе с воздухом. Физику в школе нужно учить, прежде чем постить.
;D Серж...дайвер теряет тепло через гидрик в воду. Вода отлично забирает тепло. Воздух намного хуже, на воздухе в гидрике да и без намного теплее чем в воде.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Сапёр Водичка от 14 Ноября, 2015, 23:07:57
Я после воды в мокром гидраче на ветру просто вымерзаю, да и без ветра тоже. Помню пиво так охлаждали в поезде - в мокром полотенце за окном.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 15 Ноября, 2015, 13:12:05
Я тут вернулся с ДР нашего парусного клуба, хотел спросить у  Палыча про енту штуку но напились все, ох уж етот Кулик. Павел респект за название темы !!)))
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Ноября, 2015, 13:31:38
Я после воды в мокром гидраче на ветру просто вымерзаю, да и без ветра тоже. Помню пиво так охлаждали в поезде - в мокром полотенце за окном.
Да, только в колоколе ветра нет, и температура как у воды, не холоднее.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Капнемо от 15 Ноября, 2015, 14:50:12
При заказе я озвучивал Александру цифру в 0,15 атм (давление внутри оболочки)

  Я небольшой спец по расчёту оболочек, но, насколько мне известно, напряжение оболочки определяется не только давлением. Например, для сферической оболочки напряжение пропорционально радиусу кривизны.
  И ещё.
  Пара цитат:
  Если оболочка имеет резкий переход и жесткие защемления и, кроме того, нагружена сосредоточенной силой и моментами, то в местах крепежа оболочки, резких изменений формы, и в местах действия сосредоточенных сил и моментов возникают интенсивные напряжения, обусловленные изгибным эффектом.
 http://www.soprotmat.ru/obol.htm

Большое распространение оболочек объясняется их экономичностью по сравнению с равнопрочными конструкциями, состоящими из плоских пластин. Например, при одной и той же площади F поперечного сечения сосуда и одинаковом постоянном внутреннем давлении наибольшие напряжения в стенке сосуда вдали от торцов при прямоугольной призматической форме (рис. 78,а) будут в несколько десятков раз больше, чем при цилиндрической форме (рис. 78, б). Это обусловлено тем, что в пластинах, образующих прямоугольный сосуд, вследствие изгиба наблюдается большая неравномерность распределения напряжении, чем в цилиндрической оболочке.
http://www.soprotmat.ru/lectuprugost5.htm

Саша, будем надеяться, что с изготовленной по заказу разработчика камерой всё будет в порядке, но всё-таки, если будут ещё заказы, советую делать «каплю».
  Удачи!

Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Ноября, 2015, 16:39:11
А теперь представьте себе, что в месте закрепления декокамеры больших камней нет, и требуется на ластах собирать в какие-то ёмкости на дне две тонны мелких камней. Я думаю, лишние тонны никто лопатить не захочет. Для тех, кто не в теме - на ластах человек способен поднять максимум четыре кг!
а что? по льду самосвал камней или бетонных блоков , к майне подвезти нельзя?
думаю лучше не пробовать его воздухом надувать. Подумайте о подаче горячей воды с поверхности ну или другого теплоносителя...
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Дед от 15 Ноября, 2015, 21:24:27
Саша, а конус разве не лучше?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 15 Ноября, 2015, 21:51:47
А теперь представьте себе, что в месте закрепления декокамеры больших камней нет, и требуется на ластах собирать в какие-то ёмкости на дне две тонны мелких камней. Я думаю, лишние тонны никто лопатить не захочет. Для тех, кто не в теме - на ластах человек способен поднять максимум четыре кг!
а что? по льду самосвал камней или бетонных блоков , к майне подвезти нельзя?
думаю лучше не пробовать его воздухом надувать. Подумайте о подаче горячей воды с поверхности ну или другого теплоносителя...

Ага, батарею центрального отопления, воздух, пиво и прочие ништяки. Боюсь, декомпрессия растянется на сутки :)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Ноября, 2015, 22:50:24
не велика проблема - котёл на дровах и насос... пиво.. - не знаю. пиво с азотом минздрав не одобряет мешать. а воздух (ШАП с компрессором) - если нужно - можно кинуть, но в потолке - клапан придется поставить
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Laquardamak от 15 Ноября, 2015, 23:37:13
Едва-ли стОит так париться на тему колокола.
Велик придуман давно и не клёпан по брутальной технологии только ленивыми.
https://www.youtube.com/watch?v=5o7K7HNf_7E
Только чел сталюку гнёт, а проще - из композитной. Ну или вот такую:
https://www.youtube.com/watch?v=Phj3lLEtWlk
Единственная ошибка ребят, что они выдыхают в колокол, выдыхать надо через патрубок во вне, иначе сами себя травят.
В простейшем варианте пару раз делал так:
большооой мусорный (не б/у  :) ) мешок, горлышко обвязал на твёрдый патрубок, там же креплю  линь, на конце онога - "картофельная" сетка каменюк. На патрубок - кусочег (чуть длиннее мешка) пвх шланг с  полуоборотным "крантиком" на "дыхательном" конце. Он крепится на куполе мешка, !это важно!.  Заглубил на 5м, работаю на 8м без аппарата 5 мин.
Каждые 30 сек. подруливаю к мешку, за воздушком.
Такая системка из подручных материалов позволила без особых туда-сюда повыбрать питомзу крупных устриц для гостей-гурманов.
Ценителям - деликатес, мне - творческая развлекуха.
Подводной камеры тогда ни у кого не нашлось. Если не будет лениво - могу сделать свой ролик.
Но это всё для баловстава, а для декомпрессии, - всё же повесьте пару баллонов и будете спокойны и счастливы.
А в мокрых нырять зимой  :o в Е-бурге  :o, "безумству храбрых поём мы пестню".
Удачи.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Laquardamak от 15 Ноября, 2015, 23:57:04
Прошу прощения, за немного глупый вопрос, да еще и не по теме
- можно ли хранить ПВХ баллоны зимой в неотапливаемом помещении и если да, то как лучше, надутыми или нет?
Ответ не по теме:
Лучше полунадутыми (без избыточного) и всё-же в полуотапливаемом.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Laquardamak от 16 Ноября, 2015, 00:01:10
а что? по льду самосвал камней или бетонных блоков , к майне подвезти нельзя?
К пожарке или вагону, а самое надёжное - к Ленину ;D
Или я котлованы перепутал?
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: спелеолог от 16 Ноября, 2015, 10:43:00
. а воздух (ШАП с компрессором) - если нужно - можно кинуть, но в потолке - клапан придется поставить
зачем клапан? Пусть снизу выходит, заодно больше углекислота уйдет
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Ноября, 2015, 15:30:00
. а воздух (ШАП с компрессором) - если нужно - можно кинуть, но в потолке - клапан придется поставить
зачем клапан? Пусть снизу выходит, заодно больше углекислота уйдет

ну как зачем? Если колокол заполнять не воздухом, а теплой водой, - подъёмная сила будет минимальна и хватит малого груза, чтоб не всплывал, если пловцы из ШАП- ов будут выдыхать в колокол, он надуется и взлетит к поверхности, потому воздух травить надо из под крыши. Снизу никак не выйдет.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 15:53:42
...
ну как зачем? Если колокол заполнять не воздухом, а теплой водой, - подъёмная сила будет минимальна и хватит малого груза, чтоб не всплывал,
...
Затратно это: нагревать тонну воды на 20 градусов, да при отсутствии термоизоляции с окружающей средой.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Laquardamak от 16 Ноября, 2015, 16:00:39
...потому воздух травить надо из под крыши...
... и клапан нажимать головой, как в 3х-болтовке  ;D
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Ноября, 2015, 17:54:04
...
ну как зачем? Если колокол заполнять не воздухом, а теплой водой, - подъёмная сила будет минимальна и хватит малого груза, чтоб не всплывал,
...
Затратно это: нагревать тонну воды на 20 градусов, да при отсутствии термоизоляции с окружающей средой.
подводный спорт он такой... ;) затратный. эт тебе не то, что парусный - паруса надул и полетел... ;D   одних дров наколоть  сколько придется....
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 18:23:16

подводный спорт он такой... ;) затратный. эт тебе не то, что парусный - паруса надул и полетел... ;D   одних дров наколоть  сколько придется....
Соглашусь, хоть и имел дело с подводным спортом совсем капельку: в славные 90-е купил по случаю АВМ-2М (два ящика, во втором - зип). К счастью, до испытания дело не дошло. Но в штуку баксов (старыми) тот опыт мне вылился.  ;D
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Laquardamak от 17 Ноября, 2015, 00:37:57
Соглашусь, хоть и имел дело с подводным спортом совсем капельку: в славные 90-е купил по случаю АВМ-2М (два ящика, во втором - зип). К счастью, до испытания дело не дошло. Но в штуку баксов (старыми) тот опыт мне вылился.  ;D
В славные 90-е это был вид спорта такой, - развести на штуку баксов.  ;D
Правда, я тоже не коммерсант, ибо в те же времена свой АВМ-1 отдал в добрые руки за 100.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Ноября, 2015, 11:41:57

В славные 90-е это был вид спорта такой, - развести на штуку баксов.  ;D

правда, тебя напарили. мало того, что на штуку баксов развели (магазинная цена - сов.рублей до 300) еще и несуществующий аппарат в двух ящиках продали....  (ну не производил завод "Респиратор" в ОреховоЗуево никогда модели АВМ 2М ) 
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Иваныч от 17 Ноября, 2015, 12:14:41

правда, тебя напарили. мало того, что на штуку баксов развели (магазинная цена - сов.рублей до 300) еще и несуществующий аппарат в двух ящиках продали....  (ну не производил завод "Респиратор" в ОреховоЗуево никогда модели АВМ 2М )
Не буду спорить. Я-ж говорю: знакомство поверхностное, да и то кануло в лету. Поиск по гуглям дает ближе всего АВМ-1М, так что пардоньте.
"Магазинной цены" на акваланги  на Урале и в сов.времена не бывало, а уж в 90-е... А что, правда акваланг во времена СССР стоил как мотоцикл? :o

Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Ноября, 2015, 15:08:02

"Магазинной цены" на акваланги  на Урале и в сов.времена не бывало, а уж в 90-е... А что, правда акваланг во времена СССР стоил, как мотоцикл? :o
Магазинная цена в советские времена как раз была.  В магазине Спорттовары на въезде в славный город Полевской практически постоянно стоял на витрине за 175 рублей аппарат Украина, это более поздняя версия того же АВМ, главное отличие - легочный автомат не на баллонах, а на загубнике.
Самый дешевый мопед Пенза с движком Д-5 тогда стоил 109 рублей, велосипед Старт-Шоссе 125 руб, мопеды Верховина и Рига с двухскоростным движком 220 руб, мотороллеры Тула и Электрон 350 руб, мотоцикл Минск 450руб. Мечта всех пацанов - Ява - стоила "штуку".
Так что не как мотоцикл, конечно, но как приличный мопед.

Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Laquardamak от 17 Ноября, 2015, 22:33:57
... аппарат Украина, это более поздняя версия того же АВМ, главное отличие - легочный автомат не на баллонах, а на загубнике.
Позволю себе не согласиться. И вот почему:
Аппарат "Украина", разработанный 1958 году Александром Иосифовичем  Гнаммом едва-ли был в вышеописанном магазине, ибо распространялся в основном по спортивным клубам и центрам спец-подготовки, ибо был спортивного назначения и безредукторный.
К тому же лёгочный автомат у него - на баллонах. Посему речь скорее надо вести об аппарате "Украина-2".
А этот аппарат уже никаким боком не похож на "АВМ-1"
"АВМ-1" - профессиональный водолазный аппарат, "разработанный" в 1958 году Орехово-Зуевским КБ кислородного оборудования c французского "La Spirotechnique" 1945 года.
"Украина-2" - (производитель - Луганский завод горноспасательной техники, конструктор - А.И.Гнамм) - прежде всего горняцкий и пожарнический аппарат, и только попутно также водолазно-любительский, "АИР-98МИ" (того же завода) - авиационный и горно-спасательный.
"Украина-2" - более продвинутый аппарат уже потому, что перепет с аппарата следующего поколения, - австралийского "Universal", созданного в 1954 Тэдом Элдредом.
Кроме того "АВМ-1" - автономно-шланговый аппарат, "Украина-2" - автономный. Конструктивно они тоже различны.
Сходство у них только одно, оба аппарата - недорогие  отечественные перепевки устаревших зарубежных оригиналов, как бы антишовэнски это ни звучало.
Магазинная цена в советские времена как раз была. ....
Самый дешевый мопед Пенза с движком Д-5 тогда стоил 109 рублей, велосипед Старт-Шоссе 125 руб, мопеды Верховина и Рига с двухскоростным движком 220 руб, мотороллеры Тула и Электрон 350 руб, мотоцикл Минск 450руб. Мечта всех пацанов - Ява - стоила "штуку".
Так что не как мотоцикл, конечно, но как приличный мопед.
А, вот, память у Вас феноменальная! Как у товароведа, или у сотрудника ОБХСС.  ;D
Впрочем такие цены были там, где это продавалось в магазинах, т.е. в отдельно-взятом городе СССР, где всё было, и поэтому туда ото-всюду за этим ехали, вот и понаехивали ;D
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Иваныч от 17 Ноября, 2015, 23:10:14

Впрочем такие цены были там, где это продавалось в магазинах, т.е. в отдельно-взятом городе СССР, где всё было, и поэтому туда ото-всюду за этим ехали, вот и понаехивали ;D
Сдается мне, Кэп, что ты  таки преукрасил советскую действительность. Вот как то ни разу в спорттоварах аквалангов я не встречал.
Гримасы памяти, тем более что и с ценами интернет тебя не подтверждает: http://www.offsport.ru/diving/akvalangi.shtml (http://www.offsport.ru/diving/akvalangi.shtml)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Максим Мальков от 17 Ноября, 2015, 23:38:14
Видел своими глазами в Гостином дворе в спортивном отделе акваланги, продавались в деревянном ящике.Но мне тогда они были не досягаемы.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 17 Ноября, 2015, 23:47:53

Впрочем такие цены были там, где это продавалось в магазинах, т.е. в отдельно-взятом городе СССР, где всё было, и поэтому туда ото-всюду за этим ехали, вот и понаехивали ;D
Сдается мне, Кэп, что ты  таки преукрасил советскую действительность. Вот как то ни разу в спорттоварах аквалангов я не встречал.
Гримасы памяти, тем более что и с ценами интернет тебя не подтверждает: http://www.offsport.ru/diving/akvalangi.shtml (http://www.offsport.ru/diving/akvalangi.shtml)

Иваныч, видел в детстве в спортмагазине на Наметкина акваланги неоднократно. В деревянном ящике, но расцветка не военная. Цену не помню.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Laquardamak от 18 Ноября, 2015, 00:18:59
Видел своими глазами в Гостином дворе в спортивном отделе акваланги, продавались в деревянном ящике.Но мне тогда они были не досягаемы.
Не отношу себя к приверженцам соблюдения всякого патентного права, копирайта и прочей ...., однако уважаю авторские права в историческом аспекте. Посему не будем же, друзья, называть "дешёвые  ̶к̶и̶т̶а̶й̶с̶к̶и̶е̶ " советские ... -  собственно-названием детища Кусто и Ганьяна, а также всё, что не создано фирмой  "Aqualung". Тем паче, что на родном советском языке есть удивительно точный термин - "автономный дыхательный аппарат" имеющий зафиксированную аббревиатуру - АДА, такую же, как и всем понятная в узких кругах амер. SCBA  (self-contained breathing apparatus).
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Серж от 18 Ноября, 2015, 00:39:42
Видел своими глазами в Гостином дворе в спортивном отделе акваланги, продавались в деревянном ящике.Но мне тогда они были не досягаемы.
Не отношу себя к приверженцам соблюдения всякого патентного права, копирайта и прочей ...., однако уважаю авторские права в историческом аспекте. Посему не будем же, друзья, называть "дешёвые  ̶к̶и̶т̶а̶й̶с̶к̶и̶е̶ " советские ... -  собственно-названием детища Кусто и Ганьяна, а также всё, что не создано фирмой  "Aqualung". Тем паче, что на родном советском языке есть удивительно точный термин - "автономный дыхательный аппарат" имеющий зафиксированную аббревиатуру - АДА, такую же, как и всем понятная в узких кругах амер. SCBA  (self-contained breathing apparatus).

Труднопроизносимый мэн :) ЖИК мог копирайтить aqualung, но никак не акваланг :) Если есть желание, поднимите патенты ;

Тем более, что сегодня данная лавка не является лидером в производстве игрушек для дайвинга. А все еще по-привычке называется аквалангами :)
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Иваныч от 18 Ноября, 2015, 07:32:06
Иваныч, видел в детстве в спортмагазине на Наметкина акваланги неоднократно. В деревянном ящике, но расцветка не военная. Цену не помню.

Серж, я же не говорю, что их в капусте находили  ;)
Хорошо, для педантов заменю фразу на:
Цитировать
"Магазинной цены" на акваланги на Урале и в сов.времена  не бывало не встречал, а уж в 90-е...
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 18 Ноября, 2015, 08:01:54
Хватит флуда про пиво и телек в колоколе, временно блокирую тему, появятся новые подробности, отпишусь.
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: Александр ЕКБ от 01 Июля, 2018, 22:33:35
Свежие фото . Её так и не доставали )
Название: Re: Меня укусила акула, когда я стоял в океане
Отправлено: илппп от 01 Июля, 2018, 22:43:17
 :) Че-та ракушками не очень поросла.