Под гиком

Корабли => Катамараны => Простор => Тема начата: TARTAREN от 07 Ноября, 2015, 21:32:59

Название: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 07 Ноября, 2015, 21:32:59
   Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Принимайте в свои ряды. Меня зовут Константин.
1. я люблю море
2. я люблю парус
3. у меня есть четыре продольные балки от "Простора"
Ну, и посмотрим, что из всего этого получится.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: samsail от 07 Ноября, 2015, 21:50:50
Из тараскона?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: waldgeist от 07 Ноября, 2015, 22:07:00
Я тоже так  начинал в прошлом году..
Зима длинная, что-нибудь да и построите...
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 07 Ноября, 2015, 22:23:14
3. у меня есть четыре продольные балки от "Простора"
Ну, и посмотрим, что из всего этого получится.

Выбрось нафиг, пока не влип =)
Ну а если уже влип, то рекомендую строить пошире родного размера, раз уж родными поперечными балками не обременён.
Успехов.

ЗЫ. Вот как надо - первый пост на форуме, и сразу в перлы: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7982.msg268111#msg268111  :)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 07 Ноября, 2015, 23:04:58
Балки продать тут-же на форуме страждущим, и самому купить готовый Простор. Они даже с ПВХ баллонами бывают в пределах 40-50т. Или Альбатрос. За зиму  подделать стандартные мелочи, вроде крепления вант, или удлиннения ликтроса, и без геморроя получить к сезону готовое к выходу судно.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Алекс М560 от 07 Ноября, 2015, 23:20:29
1. Я люблю скорость.
2. Я люблю дорогу.
3. У меня есть руль от "копейки"...
Как-то так звучит, не? )))
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 08 Ноября, 2015, 00:54:10
3. У меня есть руль от "копейки"...
Как-то так звучит, не? )))

Скорее кузов, но сильно не комплектный.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 08 Ноября, 2015, 01:05:24
   Ну, да, из него, из Тараскона.
Кстати о ширине. А какая она, ширина? И почему. Вроде среди прочих доделок и переделок такой совет пока не встречался. И, кажется, это повлечёт за собой нестандартную деку? Не говоря уже о размерах упаковки?

   Цели и задачи:
туристическое судно, (D 50 - 55 cm), не гонщик,
на две - три недели,
два больших человека, два маленьких, или только два больших,
ну и плюс походное имущество
маленький моторчик (потом, если захочешь)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Ноября, 2015, 01:57:08
  3. у меня есть четыре продольные балки от "Простора"


 
     Цели и задачи:
туристическое судно, (D 50 - 55 cm), не гонщик,
на две - три недели,
два больших человека, два маленьких, или только два больших


Просторовские короба - самое бестолковое, что есть в этом катамаране.


Под Ваши задачи лучше ориентироваться на схему куликоида, или на "формулу 670", или на перегудовский Азов.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Шандыбин Михаил от 08 Ноября, 2015, 02:00:38
2 больших и 2 маленьких человека с вещами на 2-3 недели на Просторе вообще никак. Ну или если только на какой-то всегдаспокойный в смысле ветра-волны водоем. Даже на Селигер соваться нельзя.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 08 Ноября, 2015, 12:06:33
Вот Павел самое дельное сказал.
Выкинуть все нафиг! Это очень заразно и практически неизлечимо. Процесс становится бесконечный, превращаясь в образ жизни:)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: samsail от 08 Ноября, 2015, 14:06:26
Так если не изменяет память оригинальный Тартарен только по шляпам и стрелял. Это без обид просто так к слову.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 08 Ноября, 2015, 14:24:14
   
3. у меня есть четыре продольные балки от "Простора"
Ну, и посмотрим, что из всего этого получится.
а 4 - это 4х0,5 или 4 шт? (1 балка = 2 короба?)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 08 Ноября, 2015, 16:59:30
2 больших и 2 маленьких человека с вещами на 2-3 недели на Просторе вообще никак. Ну или если только на какой-то всегдаспокойный в смысле ветра-волны водоем. Даже на Селигер соваться нельзя.

Миш, ну тут ты перегнул. Трое больших человеков с кучей барахла по Онеге нормально, и четвёртого бы взяли. Ветро-волновые условия - все сидят на берегу патамушта страшна. Конечно, баллоны 6 метров и как-бы не совсем Простор уже, но тем не менее.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Олег Парамонов от 08 Ноября, 2015, 20:35:31
Как упертый апологет Простороведения хочу посоветовать ТС простую вещь- Простор хорош для апргрейда только в изначальной полной комплектации. А две балки, это как уже выше сказали "есть руль от машины, хочу собрать", Одним словом, не стоит овчинка выделки.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 08 Ноября, 2015, 22:54:54
   Очень приятно, что Вы обо мне слышали. Правда мы обычно стреляем не по шляпам, а по охотничьим фуражкам.
Однако, ближе к делу. Тут уже посоветовали увеличить ширину катамарана. Повторю вопрос. До какого размера? И почему? И это при какой длине баллонов?
Ведь поползёт размер упаковки. Или третья полка в плацкарте уже не играет?
Кстати, есть ли ограничения по размеру для багажного вагона.
А балок, конечно, две.
Всем спасибо за поддержку.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Серж от 08 Ноября, 2015, 23:08:51
   Очень приятно, что Вы обо мне слышали. Правда мы обычно стреляем не по шляпам, а по охотничьим фуражкам.
Однако, ближе к делу. Тут уже посоветовали увеличить ширину катамарана. Повторю вопрос. До какого размера? И почему? И это при какой длине баллонов?
Ведь поползёт размер упаковки. Или третья полка в плацкарте уже не играет?
Кстати, есть ли ограничения по размеру для багажного вагона.
А балок, конечно, две.
Всем спасибо за поддержку.

Если серьезно, то наличие коробов от Простора - это ниочем. Короба - самая бестолковая часть, с ней вынуждены мириться владельцы Просторов в полном комплекте, но если кроме них ничего нет, я бы их в цветмет отправил. Не стоит оно того, благо, опыт имею. Сгородил вариацию на вольную тему на базе коробов, теперь собираюсь их выкинуть ;D
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 09 Ноября, 2015, 00:46:24
Если серьезно, то наличие коробов от Простора - это ниочем. Короба - самая бестолковая часть, с ней вынуждены мириться владельцы Просторов в полном комплекте, но если кроме них ничего нет, я бы их в цветмет отправил. Не стоит оно того, благо, опыт имею.
Интересно, сколько еще человек должно попытаться донести до ТС эту мысль, пока она будет понята. :)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 09 Ноября, 2015, 01:54:52
Если серьезно, то наличие коробов от Простора - это ниочем. Короба - самая бестолковая часть, с ней вынуждены мириться владельцы Просторов в полном комплекте, но если кроме них ничего нет, я бы их в цветмет отправил. Не стоит оно того, благо, опыт имею. Сгородил вариацию на вольную тему на базе коробов, теперь собираюсь их выкинуть ;D

Ой, да ладно, ни о чём. Сам сгородил корабль на коробах, хоть и отговаривали. И не от бедности сгородил, а по творческому зуду. А уж для первого опыта - ваще ништяк - готовая ферма на баллон, только палки поперёк прикручивай.
Про ширину - это чиста на своём опыте рекомендовал. Если баллоны 6 метров, парусов хочецца уже под пятнашку, а ширина узковата (во завернул блин). Для остойчивости, короче. Чем шире, тем лучше. Я бы от 2,5м по осям начинал думать, не будучи ограниченным имеющимся железом.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 09 Ноября, 2015, 02:07:36
Сам сгородил корабль на коробах, хоть и отговаривали. И не от бедности сгородил, а по творческому зуду. А уж для первого опыта - ваще ништяк - готовая ферма на баллон, только палки поперёк прикручивай.
Если зуд переходит таки в готовое изделие, которое затем используют по назначению, это здорово. Но есть куча случаев, когда планов громадье, а дальше человек закапывается в гараже, пытается собрать что-то, и в итоге все заканчивается кучей барахла, которая в таком виде и сбагривается куда-то. По факту имея короба пытаться купить-собрать все остальные части будет дольше, геморнее и дороже чем просто купить целый простор. Если есть зуд, деньги, опыт, время, то уж лучше строить не простор тогда, а что-то другое. Тем более на 4 человек. Пройтись по авито, есть просторы готовые, и не дорого. Но можно конечно и пытаться его скупать по частям.. Вон в Мск баллоны ПВХ за 12т торгуют. Но там-же и целый простор за 25т лежит со старыми морковками. Чуть поторговаться, купить и то, и другое, и за 30-35т будет готовый кат.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 09 Ноября, 2015, 02:11:18
Серж, спасибо за совет. Может ещё так и сделаю. Нет, правда.
Yarik. 72 спасибо поддержку. Это важно для меня.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 09 Ноября, 2015, 02:21:28
Серж, спасибо за совет. Может ещё так и сделаю. Нет, правда.
Yarik. 72 спасибо поддержку. Это важно для меня.
Не за что! Главное ни шагу назад! ;D
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Старый пью от 09 Ноября, 2015, 02:47:18
хорошо что к топикстартеру в руки не попал шлем от космонавта :)
была бы тема "в космос с ноля" :)

блин :) простор ... это.... просто... корабль собравший 90% всех проклятий владельцев в сфере парусного разборного...
притча во языцех...
и его хотят построить с ноля ...
мля... 
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 09 Ноября, 2015, 03:46:00
блин :) простор ... это.... просто... корабль собравший 90% всех проклятий владельцев в сфере парусного разборного...
притча во языцех...

И 90 среди тех 90 - никогда Простор не щупавшие. 3.14здеть - не мешки ворочать.
Все говорят, что жигули не машина. Но почти все с жигуля начинали.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Олег Парамонов от 09 Ноября, 2015, 07:18:55
блин :) простор ... это.... просто... корабль собравший 90% всех проклятий владельцев в сфере парусного разборного...
притча во языцех...

И 90 среди тех 90 - никогда Простор не щупавшие. 3.14здеть - не мешки ворочать.
Все говорят, что жигули не машина. Но почти все с жигуля начинали.
+1 Не в бровь, а в пах... ;D
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Бортмеханик от 09 Ноября, 2015, 10:45:49
Цитировать
Если баллоны 6 метров, парусов хочецца уже под пятнашку, а ширина узковата (во завернул блин).
Вот от этого все просторовские беды   ;)
Не надо делать из "копейки" автобус.
Если уж решено пустить короба в дело, то мне в высоты прожитых лет  ;D видится так:
- кэт с гротом 8м*м + генакер. Никаких стакселей
- конструкцию продумать так, чтобы при транспортировке всё железо паковалось внутрь коробов, а на ходу использовать их как рундуки (т.е. не ставить в коробах никаких несъёмных элементов).
- добиться времени сборки хотя бы 1,5 часа
- всё остальное - по вкусу.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Ноября, 2015, 11:58:34
Цитировать
Если баллоны 6 метров, парусов хочецца уже под пятнашку, а ширина узковата (во завернул блин).
Вот от этого все просторовские беды   ;)
Не надо делать из "копейки" автобус.
Если уж решено пустить короба в дело, то мне в высоты прожитых лет  ;D видится так:
- кэт с гротом 8м*м + генакер. Никаких стакселей
- конструкцию продумать так, чтобы при транспортировке всё железо паковалось внутрь коробов, а на ходу использовать их как рундуки (т.е. не ставить в коробах никаких несъёмных элементов).
- добиться времени сборки хотя бы 1,5 часа
- всё остальное - по вкусу.
Согласен со всем вышеизложенным  "чуть боле чем полностью" , кроме вот этого утверждения: "- конструкцию продумать так, чтобы при транспортировке всё железо паковалось внутрь коробов, а на ходу использовать их как рундуки (т.е. не ставить в коробах никаких несъёмных элементов)"
Если не предполагается транспортировка Простора ж/д транспортом, то лишняя упаковка жить не мешает и даже очень помогает  ;) . Упаковки становятся более-менее подъемными и кантуемыми одним человеком. У меня короба живут отдельно в своей упаковке, мачта с поперечинами и шверт с рулями - в другой упаковке. Всё это при необходимости "в одного" закидываю и скидываю с верхнего багажника авто без особых напрягов. Было бы всё в одном - без помощника уже никак, не настолько я Геракл  ;D
Да и в качестве рундуков короба достаточно бестолковы - сечение невелико, всего 110х70мм, ничего туда толком не запихнешь, а запихнувши - замучаешься обратно доставать.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Бортмеханик от 09 Ноября, 2015, 12:22:39
Да и в качестве рундуков короба достаточно бестолковы - сечение невелико, всего 110х70мм, ничего туда толком не запихнешь, а запихнувши - замучаешься обратно доставать.
А вот тут я с тобой не согласен. В пределе в короба помещается 56 1,5литровых баклажек, по 14 шт. в каждую полубалку. Т.е. весь запас сыпучего и жидкого провианта + пресная вода на остаток. И мучиться не надо - принцип тампекса :) описан, кажется, у Стажёра.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Serega-KZN от 09 Ноября, 2015, 14:26:22
Простор хороший корапь. Но так как он самый дешевый, лучше купить б/у и ходить радоваться. А если охота рукоблудить, так и на готовом будет чем заниматься.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: waldgeist от 09 Ноября, 2015, 14:41:22
Да что же так народ Простор не любит то...  Мне бы кто-нибудь лет десять назад предложил бы куски от него, я бы и думать не стал, собрал бы его с молитвой и в море...
А тут конгресс немцы какие-то голова пухнет...
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 09 Ноября, 2015, 14:49:25
Не надо делать из "копейки" автобус.

Да ладно, нормальные автобусы получаются  ;D

Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Бортмеханик от 09 Ноября, 2015, 16:12:11
Да ладно, нормальные автобусы получаются  ;D
Во-во! Очень на доработанный Простор похоже :)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: podvodnic73 от 09 Ноября, 2015, 23:16:18
Ну, не знаю, я свой Простор как в 2012 сделал, так и не переделываю ни чего, впрочем я наверное просто ленивый.

Получилось не супер, но мне нравится. Баллоны не удлиненные, обычные, места на 2-3 взрослых с полной автономкой по Ладоге до 14 дней (дольше пока не ходил) более чем достаточно, без проблем разместился бы и 4-й.

Когда первый раз спустил на воду - первый месяц - два, понаслушавшись страшилок о том, что на Просторах все вечно разбалтывается, раскручивается, расходится и т.п. по нескольку раз на день все ощупывал и осматривал. Потом забил на это дело - если при сборке все нормально закрутил (просто нормально, без всякого фанатизма), ни чего там не раскручивается.

Единственно хочется переделать степс, что бы мачту можно было, даже на воде, без проблем завалить и быстро поставить на место (вот надо мне так). Ну и еще, что давно хочется - сделать жесткую палубу ибо в моем случае (собираю его в начале сезона и разбираю лишь в конце), мягкая палуба на фиг не нужна.

А вообще, думаю не стоит обсуждать Просторы, уже не раз доказано, что их и к воде подносить нельзя. Но раз автор темы ... до такой степени не разумен, что выбрал за основу для судна, даже приличного слова не подобрать как это назвать - аллюминивые короба (хотя каждому известно, что здесь подходят лишь трубы), которые ну не плавучие ни разу, то может просто ему достаточно технических советов? Если конечно он в них нуждается и они у нас есть  :)

P.S. Забыл высказаться о коробах - лично я выбрал Простор, как раз из-за его коробов - они добавляют полезной площади, к ним удобно крепить задуманные мною конструкции и детали, в них можно много чего хранить и перевозить, в конце концов - по ним просто удобно ходить. Короче извращенец я, что тут сказать ;D
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: samsail от 09 Ноября, 2015, 23:35:39
блин :) простор ... это.... просто... корабль собравший 90% всех проклятий владельцев в сфере парусного разборного...
притча во языцех...

И 90 среди тех 90 - никогда Простор не щупавшие. 3.14здеть - не мешки ворочать.
Все говорят, что жигули не машина. Но почти все с жигуля начинали.
Не а. многия с запорожца. Если у кого -то зуд то почему-то норовят руки отшибить.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 09 Ноября, 2015, 23:35:55
Котя красавец!)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Дед от 09 Ноября, 2015, 23:57:48
   Очень приятно, что Вы обо мне слышали. Правда мы обычно стреляем не по шляпам, а по охотничьим фуражкам.
Однако, ближе к делу. Тут уже посоветовали увеличить ширину катамарана. Повторю вопрос. До какого размера? И почему? И это при какой длине баллонов?
Ведь поползёт размер упаковки. Или третья полка в плацкарте уже не играет?
Кстати, есть ли ограничения по размеру для багажного вагона.
А балок, конечно, две.
Всем спасибо за поддержку.
Простите милейший, куда он у Вас ползёт? (размер). Человек из прошлого - какие на хрен третьи полки? - Вы давно крайний раз были в вагоне?  (скажу по секрету и багажных-то вагонов уже нету...) Илья Муромец говорят спал 33 и три десятых года... - проснулся значит...                                                                 
Просторовские короба - самое бестолковое, что есть в этом катамаране.
- поверьте любезнейший - уж кто-кто а они с Сержем на этих коробах столько собак сЪели!
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 10 Ноября, 2015, 01:03:45
- Уважаемый Бортмеханик, в каком направлении искать экономию времени сборки. Шнуровка палубы, свинчивание метизов? Концептуально. В каком?
- "Любезнейший", "милейший" - это что то из дореволюционной жизни? Как бы сверху вниз? Почему? Что то не так?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 01:06:57
- поверьте любезнейший - уж кто-кто а они с Сержем на этих коробах столько собак сЪели!
Не нужно здесь этих гнусных инсинуаций - в ходе наших издевательств над Простором ни одна собака не пострадала!  ;D


Ну, не знаю, я свой Простор как в 2012 сделал, так и не переделываю ни чего, впрочем я наверное просто ленивый.

P.S. Забыл высказаться о коробах - лично я выбрал Простор, как раз из-за его коробов - они добавляют полезной площади, к ним удобно крепить задуманные мною конструкции и детали, в них можно много чего хранить и перевозить, в конце концов - по ним просто удобно ходить. Короче извращенец я, что тут сказать ;D


Имхо, имеет смысл попробовать довести до ума Простор, если в наличии имеется хотя бы комплектная рама - короба плюс кронштейны поперечных балок плюс сами поперечные балки.
Если же в наличии только короба, как у топикстартера - "ну, не знаю..."(с)  ;)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 01:33:28
- Уважаемый Бортмеханик, в каком направлении искать экономию времени сборки. Шнуровка палубы, свинчивание метизов? Концептуально. В каком?


Можно, я за Бортмеханика?  "Правильной дорогой идете, товариш!" (с)  :) 
1. Минимизация резьбовых соединений, которые надо завинчивать при сборке. Примерно 1 болт = 2 минуты.
Я, к примеру, перестал снимать с коробов кронштейны поперечных балок, транспортирую вместе с ними. Объем упаковки не сильно увеличился, зато минус полчаса при сборке.
2. Шнуровка. По возможности от неё отказаться, благо конструктив Простора с его ликпазами это позволяет. Как вариант - посмотрите пневмонатяжение палубы на катамаранах Alexcat здесь на форуме.


TARTAREN, мне нравится Ваша целеустремленность. Подскажу, где можно разжиться комплектухой для Простора. Дядьку звать Владимир, имеет непосредственное отношение к бывшему производству этих кораблей, что-то до сих пор там имеет возможность заказывать. Цены не самые дешевые, но у него пока есть  практически всё. тел 8 495 782 84 57
Некоторые "высокотехнологичные" вещи, например кронштейны поперечных балок, разумнее заказать у него.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Дед от 10 Ноября, 2015, 02:09:15
Не нужно здесь этих гнусных инсинуаций - в ходе наших издевательств над Простором ни одна собака не пострадала!  ;D
однако -
Просторовские короба - самое бестолковое, что есть в этом катамаране.
и  ешё :
Если серьезно, то наличие коробов от Простора - это ниочем. Короба - самая бестолковая часть, с ней вынуждены мириться владельцы Просторов в полном комплекте, но если кроме них ничего нет, я бы их в цветмет отправил. Не стоит оно того, благо, опыт имею. Сгородил вариацию на вольную тему на базе коробов, теперь собираюсь их выкинуть ;D
  - и это говорят самые опытные собаководы простороковырятели... - есть повод задуматься, драгоценнейший...
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 10 Ноября, 2015, 08:58:33
Вячеслав, спасибо за участие. Я у него уже кое - что покупал.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Бортмеханик от 10 Ноября, 2015, 10:46:57
- Уважаемый Бортмеханик, в каком направлении искать экономию времени сборки. Шнуровка палубы, свинчивание метизов? Концептуально. В каком?
О, тут больной простор :) для конструкторских фантазий  ;D
1. Минимизация резьбовых соединений, которые надо завинчивать при сборке. Примерно 1 болт = 2 минуты.
Я, к примеру, перестал снимать с коробов кронштейны поперечных балок, транспортирую вместе с ними. Объем упаковки не сильно увеличился, зато минус полчаса при сборке.
2. Шнуровка. По возможности от неё отказаться, благо конструктив Простора с его ликпазами это позволяет. Как вариант - посмотрите пневмонатяжение палубы на катамаранах Alexcat здесь на форуме.
1. Если не получается уйти от болтов/гаек, по возможности привести крепёж к одному типоразмеру.
2. Тормозит в основном процесс продёргивания верёвки в люверсы. Есть решение с крючками от L&K.
3. Ну и всякие защёлки, карабины, мор.болты...

Я наш "Привет"/"Вектор" в одиночку собирал где-то за 2 часа. Мне это казалось мучительно долго. :)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 10 Ноября, 2015, 11:25:24
Уважаемый Бортмеханик, расшифруйте пожалуйста, что такое L&K. Я не в курсе.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Pu®Ген от 10 Ноября, 2015, 11:40:55
http://elandka.com/products/%d1%8d%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%be%d1%83%d1%82%d0%b0/%d0%bf%d1%80%d1%8f%d0%b6%d0%ba%d0%b0-%d0%ba%d1%80%d1%8e%d1%87%d0%be%d0%ba
Крючки L&K
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Serega-KZN от 10 Ноября, 2015, 11:43:02
дельные вещи, блочки, крючки, талрепы и прочее.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 10 Ноября, 2015, 13:28:26
По первости практически все эти "дельные вещи" крючки, блочки, карабины и прочее можно заменить аналогами из Метизов, Метрики, Касторамы.. По цене буде выйгрыш весьма значительный.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 14:52:02
- Уважаемый Бортмеханик, в каком направлении искать экономию времени сборки. Шнуровка палубы, свинчивание метизов? Концептуально. В каком?
О, тут больной простор :) для конструкторских фантазий  ;D
1. Минимизация резьбовых соединений, которые надо завинчивать при сборке. Примерно 1 болт = 2 минуты.
Я, к примеру, перестал снимать с коробов кронштейны поперечных балок, транспортирую вместе с ними. Объем упаковки не сильно увеличился, зато минус полчаса при сборке.
2. Шнуровка. По возможности от неё отказаться, благо конструктив Простора с его ликпазами это позволяет. Как вариант - посмотрите пневмонатяжение палубы на катамаранах Alexcat здесь на форуме.
1. Если не получается уйти от болтов/гаек, по возможности привести крепёж к одному типоразмеру.
2. Тормозит в основном процесс продёргивания верёвки в люверсы. Есть решение с крючками от L&K.
3. Ну и всякие защёлки, карабины, мор.болты...

Я наш "Привет"/"Вектор" в одиночку собирал где-то за 2 часа. Мне это казалось мучительно долго. :)


Еще пара хитростей для ускорения сборки:
1. Очень выручают болты под внутренний шестигранник и ключ к ним с проточкой "шариком" на конце. Закручивать в разы удобнее и быстрее по сравнению со штатными болтами.
2. "Заходной конус" - болт берется на 5-10мм длиннее штатного, на конце снимается резьба, получается такая "направляющая".


За обе хитрости огромное спасибо Сержу.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Veter от 10 Ноября, 2015, 15:08:47

1. Очень выручают болты под внутренний шестигранник и ключ к ним с проточкой "шариком" на конце. Закручивать в разы удобнее и быстрее по сравнению со штатными болтами.

А в чём цимус проточки на конце ключа? Что-то я не догоняю. Просвети пож.
P.S. Никак не заберу перья у Сержа. Надеюсь они ещё ждут меня.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 10 Ноября, 2015, 15:15:49
Цимус прост, можно работать вставив ключ под углом.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Ноября, 2015, 15:51:24
из 4-х просторовских коробов можно собрать квадратную раму 2,2х2,2 м.  соединив плоскими сторонами друг к другу...   это наверное будет наилучшее применение. 
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 15:51:50

 А в чём цимус проточки на конце ключа? Что-то я не догоняю. Просвети пож.
P.S. Никак не заберу перья у Сержа. Надеюсь они ещё ждут меня.
См. выше - Ярик ответил. Пофигу под каким углом сходятся продольные оси болта и  ключа, в разумных пределах конечно.


Перья - ждут. Только не у Сержа, а в Люберцах.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 10 Ноября, 2015, 16:52:14
Про болты с внутренним шестигранником и шариковым ключом я и сам уже додумался, а вот за длинный сбег резьбы - спасибо. Хорошая идея.
А то, что фирменный болт и гайка на стыковочном узле сопрягаются по конической поверхности - ничего страшного? Ведь покупной болт - плоский. Что опыт эксплуатации говорит?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Серж от 10 Ноября, 2015, 16:55:10
из 4-х просторовских коробов можно собрать квадратную раму 2,2х2,2 м.  соединив плоскими сторонами друг к другу...   это наверное будет наилучшее применение.

А если в каждый ликпаз вдеть по баллону, то и оверкиль не страшен :)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: podvodnic73 от 10 Ноября, 2015, 18:44:20
Так, мысль в слух - интересно, что это за болты такие на Просторе, которые нужно каждый закручивать по 2 минуты... ??? :)

Честно сказать, не засекал этот норматив, но пологаю, что "фирменный болт и гайка на стыковочном узле" - закручиваю от руки, нескольких секунд дело, потом еще несколько секунд на то, что бы "фирменным ключиком-отверткой" довернуть до необходимой фиксации.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Серж от 10 Ноября, 2015, 18:55:36
Подводник, ну вот чего жевать старый бубль гум. Все знают, что натуральный Простор опасен для жизни. Все его модифицируют. Результат - от 120 до 150 кг.
Так стоит ли оно того ?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: podvodnic73 от 10 Ноября, 2015, 19:13:29
Серж, спасибо за инфу. Теперь точно на своем Коте сделаю жесткую палубу, что бы в требуемые параметры веса уложиться. 
Блин, а я честно говоря думал, там единственно, что точно необходимо сделать - усилить стыки пластинами и оснастить хорошими баллонами, а остальное - блажь и потребности души. Вот - век живи век учись, хорошо хоть нагородил подмоторноую потолще и под рукой оказалась центральная ось со швертом и рулем - иначе, баллонами и 4-мя пластинами даже до 90 кг бы не добрал. Жуть... Уф...

А так, я ж не возражаю, а даже здесь, сразу сказал - Простор не то, что на воду, его к воде подносить опасно! Сколько они (Просторы) людей загубил и покалечили... это ж даже не сосчитать... ;D
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 20:14:20
Так, мысль в слух - интересно, что это за болты такие на Просторе, которые нужно каждый закручивать по 2 минуты... ??? :)

Честно сказать, не засекал этот норматив, но пологаю, что "фирменный болт и гайка на стыковочном узле" - закручиваю от руки, нескольких секунд дело, потом еще несколько секунд на то, что бы "фирменным ключиком-отверткой" довернуть до необходимой фиксации.
Я как-то собирал Простор под хронометраж, что называется, "для себя". Как раз чтобы понять, на чем можно сэкономить по времени сборки.
Т.е. не гнал лошадей, но и не тянул время.
В результате так и получилось, время сборка узла примерно равно количеству закручиваемых при сборке болтов *2 минуты.
Можешь сам проверить, например операция "собрать короба Простора" на время.


Подводник, ну вот чего жевать старый бубль гум. Все знают, что натуральный Простор опасен для жизни. Все его модифицируют. Результат - от 120 до 150 кг.
Так стоит ли оно того ?
Сереж, это от неуемного модифицирования  ;) 
Просто не надо пытаться превратить Простор ни в восьмиместный крейсер, ни в 13-кв.метровик. И всё будет хорошо, в том числе и с весом.
У меня крайнее взвешивание на Удачном Финише - 112кг. При этом дофига лишних и тяжеловесных деталей, одна задняя балка из квадратной трубы 60х60х3 чего стоит весит  :)
А нормальный вес просто доведенного "до ума" Простора должен получиться меньше 100кг, т.е. вполне себе на уровне одноклассников.

Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 12 Ноября, 2015, 23:11:18
Две одинаковые или сильно похожие мачты: самого Простора и тритоновского Ветра. Уважаемые капитаны, подскажите пожалуйста в чём отличия. Материал, вес, размеры, случаи из жизни. Возможно, кому то ещё, кроме меня, будет интересно. Спасибо.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: илппп от 12 Ноября, 2015, 23:29:01
Две одинаковые или сильно похожие мачты: самого Простора и тритоновского Ветра. Уважаемые капитаны, подскажите пожалуйста в чём отличия. Материал, вес, размеры, случаи из жизни. Возможно, кому то ещё, кроме меня, будет интересно. Спасибо.
Да кстати! мне тоже интересно, что лучше. Тритоновский профиль из какого материала? АД 31 или.... , просторовская мачта из трубы Д16т с приклепанным ликпазом, имхо не убиенная для своей парусности и легче к тому-ж.?
Мож я чо не так понимаю?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2015, 23:36:44
Две одинаковые или сильно похожие мачты: самого Простора и тритоновского Ветра. Уважаемые капитаны, подскажите пожалуйста в чём отличия.
Смотря что Вы имеете в виду. Может оказаться, что вообще ни в чём  :) . Поскольку на первые Ветры до 200(?) года ставили  просторовские мачты "из закромов Родины".
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Ноября, 2015, 23:50:15
Да кстати! мне тоже интересно, что лучше. Тритоновский профиль из какого материала? АД 31 или.... , просторовская мачта из трубы Д16т с приклепанным ликпазом, имхо не убиенная для своей парусности и легче к тому-ж.?
Мож я чо не так понимаю?
Илюш, я тоже не понимаю, в чем цимус именно Тритоновского профиля, оправдывающий хотя бы его конскую цену. По сути, это та же труба с ликпазом, только ликпаз сделан зацело. Ну, может, чуточку лучше аэродинамика. Но совсем чуточку  ;)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Дед от 12 Ноября, 2015, 23:55:51
Тык - в цене весь и цимус! Кто ж потом сознается-то, что САМ купил индюшатину по цене конины!
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 13 Ноября, 2015, 01:19:16
Родная Просторовская мачта - 65х1,5 АМГ-6.
На первые Ветры ставили просторовскую мачту.
Потом на Ветры стали ставить 58х2 Д16Т.
И только у последних модификаций - профиль, я хз, какой.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Dema от 13 Ноября, 2015, 02:17:10
Да кстати! мне тоже интересно, что лучше. Тритоновский профиль из какого материала? АД 31 или.... , просторовская мачта из трубы Д16т с приклепанным ликпазом, имхо не убиенная для своей парусности и легче к тому-ж.?
Мож я чо не так понимаю?
Просторовская мачта, если мне память не изменяет, никогда не была Д16т, а АМГ(какой хз) похож на 5-6.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Команданте Че Гевара от 13 Ноября, 2015, 02:43:31
   Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Принимайте в свои ряды. Меня зовут Константин.
1. я люблю море
2. я люблю парус
3. у меня есть четыре продольные балки от "Простора"
Ну, и посмотрим, что из всего этого получится.

ну чего вы сразу угрожаете-то?..  ;D
Баллоны купите родные, родной парус и посадте на это 7 человек. Я седьмым пишусь. Опыт есть. ;D
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 13 Ноября, 2015, 07:33:02
   То есть, между 65Х1.5 АМГ-6 и 58Х2 Д16т голосуем за вторую? За исключением коррозионной устойчивости. Или где?

   Кстати родные моркови есть. Ненадёванные. С восемьдесят шестого года в тёплом гараже лежали. В тальке. Да я уж боялся вам и говорить...
На польты пойдут. На рабочий кредит.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: илппп от 13 Ноября, 2015, 07:53:06
Цитировать
То есть, между 65Х1.5 АМГ-6 и 58Х2 Д16т голосуем за вторую? За исключением коррозионной устойчивости. Или где?
Однозначно!
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Ноября, 2015, 10:12:16
   То есть, между 65Х1.5 АМГ-6 и 58Х2 Д16т голосуем за вторую? За исключением коррозионной устойчивости. Или где?
Заходишь на http://www.parusanarod.ru (http://www.parusanarod.ru) => Библиотека => Разное. Там лежат калькуляторы сопромата.
Подставляешь материал и параметры труб, играешься с нагрузками => постигаешь дзен  :)


     Кстати родные моркови есть. Ненадёванные.
К родным морквам еще нужны родные "топоры"
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 13 Ноября, 2015, 10:35:31
Носы есть. Четыре штуки. Красивые. Блестящие. Написал бы: новые. Но, нет, не новые. Тоже восемьдесят шестого. И тоже ни разу не надевали.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Ноября, 2015, 12:54:14
Ну если так...  ;D
Можно и на родных морквах какое-то время походить. У меня тоже были "нулёвые, в тальке" - 3 сезона на них отходил без проблем.
Но как только появилась возможность поменять на нормальные ПВХшные баллоны - не пожалел ни разу.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Олег Парамонов от 13 Ноября, 2015, 13:26:13
- Уважаемый Бортмеханик, в каком направлении искать экономию времени сборки. Шнуровка палубы, свинчивание метизов? Концептуально. В каком?
О, тут больной простор :) для конструкторских фантазий  ;D
1. Минимизация резьбовых соединений, которые надо завинчивать при сборке. Примерно 1 болт = 2 минуты.
Я, к примеру, перестал снимать с коробов кронштейны поперечных балок, транспортирую вместе с ними. Объем упаковки не сильно увеличился, зато минус полчаса при сборке.
2. Шнуровка. По возможности от неё отказаться, благо конструктив Простора с его ликпазами это позволяет. Как вариант - посмотрите пневмонатяжение палубы на катамаранах Alexcat здесь на форуме.
1. Если не получается уйти от болтов/гаек, по возможности привести крепёж к одному типоразмеру.
2. Тормозит в основном процесс продёргивания верёвки в люверсы. Есть решение с крючками от L&K.
3. Ну и всякие защёлки, карабины, мор.болты...

Я наш "Привет"/"Вектор" в одиночку собирал где-то за 2 часа. Мне это казалось мучительно долго. :)


Еще пара хитростей для ускорения сборки:
1. Очень выручают болты под внутренний шестигранник и ключ к ним с проточкой "шариком" на конце. Закручивать в разы удобнее и быстрее по сравнению со штатными болтами.
2. "Заходной конус" - болт берется на 5-10мм длиннее штатного, на конце снимается резьба, получается такая "направляющая".


За обе хитрости огромное спасибо Сержу.
Я к этому делу еще и электрошуруповерт приспособил, забыл что такое вручную болты крутить. :)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 14 Ноября, 2015, 01:41:16
   То есть, между 65Х1.5 АМГ-6 и 58Х2 Д16т голосуем за вторую? За исключением коррозионной устойчивости. Или где?

Первую я сломал, вторую погнул. Наверное, вариант "или где" получше будет.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: TARTAREN от 14 Ноября, 2015, 08:06:59
   Павел, добр. день!
Сможете конкретезировать мышль? Ну, в том смысле, что раз есть опыт экстремальной эксплуатации, то, наверное, есть и идеи по улучшению конструкции.
Например труба 60 Х 2 Д16т.
И какова оптимальная схема растяжки мачты?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 14 Ноября, 2015, 11:38:13
Имхо, 65х2 д16т, два ряда вант. С некоторым запасом по площади парусов.
Профили ещё есть в природе, мощщщные такие. На куликоидах такие ставили. Тоже ничо так, даже без второго ряда вант.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Серж от 14 Ноября, 2015, 12:07:51
Мачты ломаются от потери устойчивости. Устойчивость пропорциональна моменту инерции сечения мачты. Моменты инерции труб в порядке возрастания (в см4)
58х2 - 13,81
65х1,5 - 15,09
60х2 - 15,34
65х2 - 19,66
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Yarik.72 от 14 Ноября, 2015, 14:50:57
Без грамотных вант сломаете любую.
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Тритон Москва от 14 Ноября, 2015, 16:28:09
Шпрюйт под мачту спасёт
Примерно как тут:http://iv70.narod.ru/IV/11/USprostor.htm (http://iv70.narod.ru/IV/11/USprostor.htm)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Павел от 14 Ноября, 2015, 16:32:17
И с какого бока тут шпрюйт подмачтовой?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: podvodnic73 от 14 Ноября, 2015, 17:27:10
Я у себя, для установки стакселя, перенес верхнюю точку крепления штага в район 1/3 верхней части мачты. При этом, по совету Павла, поставил полуванты, а нижние точки крепления вант чуть переместил назад - проблем нет.
А поначалу тоже хотел родную Просторовскую мачту непременно менять, уж больно хлипковата казалась))
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Серж от 14 Ноября, 2015, 18:46:07
И с какого бока тут шпрюйт подмачтовой?

Паша, нужно читать между строк. В описании по ссылке была еще установка 3-х рогой краспицы с ромбовантами :)
Название: Re: Пара вопросов по Простору
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Декабря, 2015, 01:00:07
   Уважаемые Капитаны! Помогите пожалуйста найти ответы на три вопроса:

1. Какова общая длина стандартной просторовской мачты? И каждого колена в отдельности?
2. Какой длины может быть подводная часть шверта на Просторе (305 мм), установленного вместо двух шверцов?
3. С какой стороны обычно располагается рулевой на тур. катамаране?
1. 6700/2200. Нижнее колено примерно на 100мм длиннее двух других из-за степсового конуса с шариком.
2. Лениво лезть в кладовку и распаковывать-мерять, но по памяти желательно не меньше 800мм
3. С наветренной  ;)
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Velsky от 25 Декабря, 2015, 01:12:28
Перенес в отдельную тему
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: Alexander_LF от 08 Ноября, 2017, 11:21:00
Уважаемый TARTAREN, я собираюсь приобрести катамаран Простор. Стал просматривать Вашу тему. И не понял, чем у Вас всё закончилось? Есть хоть какие то результаты или идея рассосалась и дальше намерений дело не пошло? На чём всё заглохло? Может у Вас какие то запчасти на продажу остались?
Название: Re: Простор с нуля
Отправлено: mr.wind от 08 Ноября, 2017, 23:26:56
Уважаемый TARTAREN, я собираюсь приобрести катамаран Простор. Стал просматривать Вашу тему. И не понял, чем у Вас всё закончилось? Есть хоть какие то результаты или идея рассосалась и дальше намерений дело не пошло? На чём всё заглохло? Может у Вас какие то запчасти на продажу остались?
Alexander_LF, по что дался вам Простор? Гляжу на вашу аватарку и не могу понять мыслей....