Под гиком

Корабли => Другие лодки => Тема начата: Jelsay от 25 Октября, 2015, 12:47:51

Название: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 25 Октября, 2015, 12:47:51


я  уже несколько лет хожу на сплавы не только на покупных лодках и каяках но и на судах собственного изготовления..
вполне понятно что соревноваться  с  фирменными судами получается не очень удачно - поскольку зачастую нет возможности закупать необходимые материалы.. нет необходимого оборудования.. технологий.. даже само помещение - где этим можно заниматься  - достаточно большая проблема..

но тем не менее всё это как то реализуемо  - особенно с учётом того что конструкция такого самодельного судна может быть очень простой..

на мой взгляд

технологически наименее трудной в изготовлении дома на коленке  лодкой является так называемая "двухслойка" - это внешний  прочный чехол сшитый из прочной ткани в который вставляется надувная камера клееная из воздухоудерживающего  материала..

конструктивно же проще всего изготовить лодку катамаранного типа которая состоит из двух независимых балллонов и системы крепления их между собой..
из-за простоты конструкции данное судно изобреталась не один раз и не одним человеком поэтому встречается под различными названиями ( двух баллонная лодка, тандем, катабайд, катаяк.. катамаран-одиночка.. ит.п.. )
лично я предпочитаю название катаяк (катамаран каяк) поскольку сделал себе такую лодку для замены каяку  для не бурной воды..

конструктивно такая лодка изготавливается чрезвычайно просто:

1) из прочной ткани  ( я обычно использую толстый нейлон или  лавсан)  шьются шкура - две трубы необходимых размеров.. при этом сразу изготовляются носовые и кормовые заужения.. система силового крепления.. и технологические отверстия для вставки камеры..   

2) затем из ТПУ-ткани или из ТПУ-плёнки клеятся внутренние камеры с выходным штуцером..

3) камеры вставляются в шкуру.. к полученным баллонам привязываются поперечины задающие ширину судна,
надувное сидение-подушку и  матерчатые палубы..

и собственно - это всё.. судно готово к плаванью..

примечание - поскольку баллоны жестко между собой не сшиты - то используя эту свободу  можно всячески менять форму судна - в частности можно связывать нос и корму - если ещё при этом к полученной конструкции из балллонов снизу привязать водонепроницаемое дно - то получиться лодка-каяк


одна из самых первых попыток:

(http://s50.radikal.ru/i129/1108/dc/20d5f3b1d748.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1108/d8/660521374961.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1108/82/307383de9806.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i208/1108/f4/061f07ce04c0.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1108/bd/c63b60b546cf.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/1108/cd/3108ddf6fea6.jpg)


ещё один вариант:
(http://s019.radikal.ru/i632/1303/7a/90c38a5b7ee7.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1303/f5/e5ef2a019a98.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i718/1303/84/58e5a5b68ff0.jpg)
(http://i047.radikal.ru/1308/c7/6fbbd2589778.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i197/1305/f9/6fa7ed68db22.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i190/1305/72/fe2218bc4637.jpg)
 

большой катаяк для похода семьёй:

(http://s020.radikal.ru/i701/1304/3d/39ae875d315b.jpg)
(http://i047.radikal.ru/1306/df/e9ebf6d84bef.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i711/1306/ac/77b77063e00c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i421/1306/92/73d38e9832b4.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1306/97/e2f2e1d7baa9.jpg)


вот ещё лодка сделанная по этой схеме:

(http://s014.radikal.ru/i327/1404/5e/3cd34550d121.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i508/1404/01/68ba5c8b555a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i717/1405/66/a7f754abc02b.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1505/a1/ec0f97eae6db.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1505/1e/1aec66d75391.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i508/1406/70/c3d50e18bd16.jpg)
(http://i024.radikal.ru/1406/7a/ecc7583ea5c5.jpg)

и ещё: 

(http://s008.radikal.ru/i305/1503/d5/1b30284488d9.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1504/e7/2731a9190a8a.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i514/1504/83/9a2ca8a1c8b7.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i206/1504/4d/d3099db88816.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1504/2c/ab7d59f7d397.jpg)

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11089/p19r9t8oe11nrep651khsm3b16u1.JPG)

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11089/p19r9t8oe1t3eumbkjf1g198722.JPG)

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11089/p19r9t8oe21atl1ptpnn51ojs1jqi3.JPG)

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11089/p19r9t8oe2t511abq1praeo8nh26.JPG)

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1000/11089/p19r9t8oef193o1ok0v6o1tpjgvu7.JPG)


судно сделанное в этом году - менее чем  за 1 месяц - в спешке перед походом - тем не менее отлично отходило в самых жестких условиях.. вес - 5 кг..

(http://s48.radikal.ru/i119/1505/f6/ca74d1ff27eb.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1505/2a/2bf22aacb8bb.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i418/1506/f2/69ed423d2c70.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1506/a4/6f3f03fc01cf.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i644/1506/f2/352341d0d395.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i632/1506/20/102964e6ab34.jpg)


выкройка шкуры баллона моего самого первого судна - Тут всё совсем просто и совсем  примитивно -
но тем не менее это судно (из черного 600-го оксфорда) побывало не в одном походе и уже отходило почти полностью 5-й сезон...    (сейчас оно прописано навсегда на даче)
(http://s001.radikal.ru/i193/1109/11/3ecca4324dfc.jpg)

общий вид баллона сбоку и в разрезе  - складки здесь необходимы для вставки люверсов..
но потом я начал отказываться от люверсов - потому что их можно вырвать..
сейчас я вшиваю в складку изнутри 15 мм стропу к которой привязываю силовые самозатягивающиеся петли из капронового шнура - так существенно прочнее  и заметно легче - да и конструкция упрощается..


общий вид баллона сбоку:
(http://s47.radikal.ru/i118/1109/0f/7deba66ad24a.jpg)

общий вид баллона в разрезе: - на сегодняшний день из всех складок актуальными остались только №3 и №1
(http://s39.radikal.ru/i084/1109/42/e239eda73dd3.jpg)

ещё я хотел бы отметить такую очень хорошую особенность подобного рода простых самодельных судов - как отличную ремонтопригодность в условиях похода..
мне приходилось - главным образом устраняя собственные недоделки и просчёты - не один раз ремонтировать свои самодельные суда в походе.. основным ремонтным средством - из-за простоты лодки - практически всегда выступает обычная верёвка.. 

и в тоже время из-за сборно\разборного характера подобного вида судов для его качественного ремонта доступна практически любая его часть  - включая даже внутреннюю поверхность надувных камер..


вот ещё несколько фотографий из архива - различные варианты лодки.. в разное время..:

(http://s018.radikal.ru/i528/1506/82/d5ed9508465e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i407/1506/6d/ea9d8f2d7645.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i636/1308/30/c7a1cf94ef58.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1308/55/cbd45391a30a.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1308/9c/31069944efbc.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i618/1304/c9/17382894b3bd.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i092/1305/7e/88dca3ffb811.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1308/23/9fc25f688580.jpg)

с уважением - J.







Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Veter от 25 Октября, 2015, 16:25:51
Спасибо, очень интересная схема и задумка.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Laquardamak от 25 Октября, 2015, 21:21:59
что-то типа  каркаса  из надувных труб диаметром с бутылку на который натянута шкура[/b]
думал поискать необходимое среди пожарных рукавов - сразу герметичная труба-цилиндр - да и давление они держат неслабое - стандарт 10 атмосфер..
Понятно. Для Вашего эксперимента Вам нужен рулон 3” ("диаметром с бутылку"), но я бы советовал брать сразу 6” Lay Flat (Корея).
Это 10-12 атмосферный поливной магистральный армированный ПВХ-шланг. Клеится ПУ-клеями и лентами из диагонально разрезанной 630-й тентовой ПВХ ткани.
Можно воспользоваться сопутствующим ассортиментом подходящих - уголков-перекрестий.
Интересно будет сравнить Ваши результаты с моими. (2 года тому я применял этот материал, окунувшись в иссл.тематику "Пневморангоут".
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: EMayd от 25 Октября, 2015, 21:41:57
что-то типа  каркаса  из надувных труб диаметром с бутылку на который натянута шкура[/b]
думал поискать необходимое среди пожарных рукавов - сразу герметичная труба-цилиндр - да и давление они держат неслабое - стандарт 10 атмосфер..
Понятно. Для Вашего эксперимента Вам нужен рулон 3” ("диаметром с бутылку"), но я бы советовал брать сразу 6” Lay Flat (Корея).
Это 10-12 атмосферный поливной магистральный армированный ПВХ-шланг. Клеится ПУ-клеями и лентами из диагонально разрезанной 630-й тентовой ПВХ ткани.
Можно воспользоваться сопутствующим ассортиментом подходящих - уголков-перекрестий.
Интересно будет сравнить Ваши результаты с моими. (2 года тому я применял этот материал, окунувшись в иссл.тематику "Пневморангоут".
Купил месяц назад. Думал использовать для каркаса надувной палатки. Отказался.
Не годится. Очень слабый корд и много пластификатора. При небольших повреждениях тут же начинает травить.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Laquardamak от 26 Октября, 2015, 09:25:22
Если не секрет, какого диаметра использовали?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: EMayd от 26 Октября, 2015, 10:50:37
Если не секрет, какого диаметра использовали?

75 мм
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 26 Октября, 2015, 12:28:40

Это 10-12 атмосферный поливной магистральный армированный ПВХ-шланг. Клеится ПУ-клеями и лентами из диагонально разрезанной 630-й тентовой ПВХ ткани.

спасибо за "наколку"..
однако 12 атм элемент каркаса - это же бомба.. - тут в смысле голову может оторвать таким давлением..
тут надёжность должна быть  100%..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Laquardamak от 26 Октября, 2015, 12:38:47
Проблемка и в том, что лодочными насосами такое не надуешь.
Мне приходилось надувать двумя насосами. Браво-4 на 0,5 бар, потом через другой клапан камазовским ножным до 8 ,5 кгсхсм2.
Такое давление держат не все лодочные клапана.
Сразу скажу, трёхдюймовая палка сильно гнётся. Потому ели что-то пробовать, то - 6".
Шестёрку я не пробовал. Пошёл по иному пути.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: EMayd от 26 Октября, 2015, 13:27:50
Надувал до 1 бар. Как раз хватало жесткости чтобы изогнуть 4м длины на 2.25 между концами без излома. Накачивал с помощью Браво- 9 - https://www.youtube.com/watch?v=-CR9o2kdL18
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 26 Октября, 2015, 13:41:29
микроофтоп:
я на этом форуме не частый гость -  не подскажете  - как узнать  прошло моё персональное сообщение до адресата или нет?  ???
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Октября, 2015, 14:01:32
Посмотри в отправленных . На счет шлангов что такое дуете, не как понять не могу пожарные рукава ???? или что, дайте хоть ссылку
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: EMayd от 26 Октября, 2015, 14:21:01

https://www.google.de/search?q=flat+hose&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CDsQsARqFQoTCPDHhPj038gCFYHdLAodnJIJPA&biw=1104&bih=813
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 26 Октября, 2015, 14:23:21
Посмотри в отправленных .

нет в отправленных - наверное галочку "сохранить" не поставил..  :(

Цитировать
На счет шлангов что такое дуете, не как понять не могу пожарные рукава ???? или что, дайте хоть ссылку
Дак вся тема посвещана накачке элементов лодки сверхвысоким давлением..отсюда и мысли всякие.. нехорошие..   ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Октября, 2015, 14:39:22
Из таких рукавов на байдарку или проа боковые аутригеры сделать ))))И каков диаметр самого большого рукава ??? может из нескольких сложенных вместе баллон делать для сплава или сразу лодку а они будут вместо  досок ))))
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 26 Октября, 2015, 14:44:38
пластик :

https://www.youtube.com/watch?v=XnHhDBemvXY

а был бы пожарный шланг давлением в 10 "очков" - было бы компактнее..  ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Laquardamak от 26 Октября, 2015, 15:12:47
я на этом форуме не частый гость -  не подскажете  - как узнать  прошло моё персональное сообщение до адресата или нет?  ???
Спасибо, всё прочитал, ответил.
Вверху есть кнопка "личные сообщения"
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Laquardamak от 26 Октября, 2015, 15:18:49
Из таких рукавов на байдарку или проа боковые аутригеры сделать ))))И каков диаметр самого большого рукава ??? может из нескольких сложенных вместе баллон делать для сплава или сразу лодку а они будут вместо  досок ))))
Если бы были ширше 6" многое можно бы было попробывать. А так только пневмокили в рыбацкие лодки.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: vlad73 от 27 Октября, 2015, 23:16:48
А можно подробнее про внут. камеру? Что за пленка, как изготавливать?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Октября, 2015, 00:11:27
А можно подробнее про внут. камеру? Что за пленка, как изготавливать?

 в основном использую  2 вида воздухоудерживающего материала -это ТПУ-ткань и ТПУ-плёнку..

ткань ТПУ-таффета  155 грамм\м2 ткань чаще клею затем шов подворачиваю и ещё раз клею.. так надёжнее..
ТПУ-плёнку   200 мкм.. 220 грамм\м2 обычно свариваю утюгом, а потом клею полоску на шов изнутри камеры..

торцы иногда клею, а иногда стягиваю резинкой..

вот немного из архива:
технология очень проста  - но тем не менее  позволяет делать достаточно  выносливые  камеры..

если внутренняя камера будет из ТПУ-ткани ( такая ткань максимально тянется на несколько десятков %)
то размеры камеры необходимо брать процентов на 5 больше чем размеры шкуры баллона - это позволит  в процессе эксплуатации всё давление баллона нагружать на более прочную шкуру  снимая при этом нагрузку с камеры..
если камера будет из эластичной ТПУ-плёнки (которая способна растягиваться на 500-600%)  то то размеры камеры необходимо брать такие же как у шкуры - или даже процентов на 5 меньше  чем размеры шкуры баллона - последннее  позволит  после накачки камеры всё равно передавать   всё давление баллона на шкуру - но   уменьшит при этом  износ  камеры трением.. ( меньше будет складок)

И ТАК:
 
из материала  клеиться (сваривается) цилиндр необходимого диаметра и длинной  на 20 см большей чем надо..
причём труба клеиться "внахлест"..  хотя бы с запахом  в 1.5..2 см..
если склеить ( сварить) в нахлёст нельзя - или лень -  то материал соединяется "враздрай", но затем на шов сверху наклеивается усилительная полоска из того же материала
подобное решение позволяет получит максимально прочный боковой шов..

после склейки бокового шва камера выворачивается швом во внутрь  и в камеру вклеивается штуцер..
ну и последнее - как клей высохнет -  торцы камеры тоже заклеиваются  или же  плотно заматываются рыболовной 3..4 мм резинкой длиной по 70 см..  ( для этого и было взято дополнительно 20 см к длинне камеры)
подобная скрутка - при незначительном возрастании веса - тем не менее очень надёжна - она очень прочно держит "боковой шов"  камеры.. и позволяет в любой момент получить доступ внутрь камеры..
такое соединение резиной.. держит давление  в камере два.. три дня..
если надо лучше то в момент намотки резины  на внутреннюю поверхность ккмеры в точке замотке можно капнуть хорошего силиконового герметика..

вот несколько фото изготовления подобной камеры из ПУ-плёнки: 
 

пленку я сварил утюгом "враздрай"


(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8507/thumb/p198vbdjl31fv5l210od144suo61.JPG)

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8507/thumb/p198vbe2rg1dnp11d51o79gvd1dk22.JPG)

затем на шов изнутри наклеил усилительную полоску

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8507/thumb/p198vbkf8613sinkm166t163t177s3.JPG)


(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8507/thumb/p198vbkoj212fvte5q8u13kktm34.JPG)

вклеил   -тут самодельный штуцер из горлышка ПЭТ-бутылки
вообще такие штуцера - "пипки" удобнее для монобаллонов, а для двухслойки удобнее классические штуцера с длинной резиновой трубкой и пробкой..

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8507/thumb/p198vbnnns110512g21vcgsba1r9u5.JPG)


закрутил торцы резиной..

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8507/thumb/p198vbt053dgt1jh21nqo129h61o6.JPG)


ВСЁ - камера готова к вставке в шкуру
(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/0/8500/8507/thumb/p198vbtmv91mrp1fkp1p19jod5fc7.JPG)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: vlad73 от 28 Октября, 2015, 00:34:39
Погуглил я за пленку, получается не самый дешевый материал. Меня конкретно интересует лодка (именно лодка) 3*1,3. Какой понадобится материал для наружной оболочки баллонов и самой лодки, и не окажется ли это дороже покупной надувной лодки?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Октября, 2015, 01:25:45

но тем не менее всё это как то реализуемо
Судя по приложенным фото - именно что "как-то".
По любимому выражению Павла - "из говна и палок". Глядя на фоты, такое ощущение, что Вы  участвовали в конкурсе на самое страшненькое судно, причем небезуспешно.


И еще, есть такое высказывание: "красивые самолеты хорошо летают". Наверное, справедливо и обратное утверждение, и по отношению к лодкам тоже.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Октября, 2015, 04:37:23
Погуглил я за пленку, получается не самый дешевый материал. Меня конкретно интересует лодка (именно лодка) 3*1,3. Какой понадобится материал для наружной оболочки баллонов и самой лодки, и не окажется ли это дороже покупной надувной лодки?

ВНИМАНИЕ
это не попытка сделать лодку дешевле чем можно купить аналоги в магазине! 
Хотите лодку - купите и плавайте себе на здоровье.
Моя же тема предназначена для тех кто любит что-нибудь мастерить.. своими руками..   дома.. на коленке..


по ценам
самые дешевые камеры - из 100 мкм  тепличного полиэтилена.. - реально будут стоить копейки..
но идти на таких камерах в поход или отплывать далеко от берега - я НЕ рекомендую..
хотя есть такие энтузиасты которые полиэтиленом пользуются годами.. раз в год меняя камеры на новые..

зато так можно очень дешёво проверить работоспособность вашего нового судна..




шкура очевидным образом делиться на две части низ и верх (хотя свои первые лодки я делал из одного цельного 1.5 метрового куска 600-Оксфорда..)

(http://baydarkin.ru/forum/extensions/hcs_image_uploader/uploads/10000/1500/11617/thumb/p1a16k5rob10b053r14jh7kt111e1.jpg)

 
на дно шкуры нужен просто прочный материал:   
ТЕЗа.. Банерная ткань..лодочная ПВХ..толстый капрон.. лавсан..
кароче любая ткань которую сложно порвать на корягах.. и протереть на перекатах..
требований к водонепроницаемости  - никаких..  просто прочная ткань..
я ставил 600й лавсан. Тентовую 600 грамм ПВХ..  1800-й лавсан.. 1000-й нейлон ( кордуру)
в этом году - буду делать из 500-й кордуры..230 грамм\м2  или из отечественного более прочного и дешевого аналога - нейлона  С901 "Кордон-500" производства БалТекст 260 грамм\м2
а вообще - можно хоть из брезента или мешковины   - но брезент гниёт..
короче цена вопроса - как получиться .. от 1000-й кордуры за 1000 руб метр до бесплатного банера который удалось  "свистнуть" дарам..

на верхнюю часть шкуры "деку" годиться вообще практически любая тряпка - желательно немного прочнее марли
в этом году я использую  нейлоновый 210 Оксфорд..  по цене 200 руб \м погонный..

конструкция терпит чрезвычайно большое разонобразие материалов

короче - хотите прочное, надёжное и при этом  не очень тяжелое - придётся заплатить подороже..
в этом случае цена покупной лодки будет не сильно отличатся от ваших затрат..

а хотите нечто за копейки.. можно и за копейки.. но  потом не отплывайте далеко от берега..

Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Октября, 2015, 04:56:47

но тем не менее всё это как то реализуемо
Судя по приложенным фото - именно что "как-то".
По любимому выражению Павла - "из говна и палок". Глядя на фоты, такое ощущение, что Вы  участвовали в конкурсе на самое страшненькое судно, причем небезуспешно.


И еще, есть такое высказывание: "красивые самолеты хорошо летают". Наверное, справедливо и обратное утверждение, и по отношению к лодкам тоже.

Вы правы - лодки страшненькие.. - дак ведь зато и не украдут.. %) !

вот скажем табуретка  -довольно простая штука.. каждый может сделать..
но  для неё можно отпилить ножки по  линейке.. а можно и на глаз..

в первом случае получиться ровная и аккуратная вещь.. а во втором нечто кривое и колченогое..
но  чаще всего ваш зад особой  разницы не почувствует..


Цитировать
И еще, есть такое высказывание: "красивые самолеты хорошо летают". Наверное, справедливо и обратное утверждение, и по отношению к лодкам тоже
в данном случае - это не сосем верно и даже - НЕ важно..
так и табуретку - предложенный  тут мной вариант катамаранной лодки  - можно сделать аккуратно, а можно - не очень обращая внимание на эстетическую сторону вопроса..
сама по себе эта конструкция такова -  что   функционально её "колченогий"  вариант будет отличатся не сильно от варианта вылизанного эстетом..
в этом суть..

поэтому - кому надо - те пусть вылизывают.. а мне и так - хорошо..
 я делаю эти лодки для себя а не на продажу..


у вас есть к этому претензии ? их нет у Вас  !  :)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Октября, 2015, 07:52:42
]Проект лодки (катояка) для сезона 2016

назначение:
Легкая одиночка для походов и рыбалки по небольшим речкам - возможно с велосипедом.

длина 330 см
ширина 100.. 110 см   при межбаллоном расстоянии в 40.. см
диаметр баллона 33 см

эффективная ватерлиния примерно 250 см при осадке 17 см..
грузоподъемность  - около 215 кг


(http://s017.radikal.ru/i407/1510/dd/49dc885e0059.jpg)

диаметр баллона 33 см - периметр 104 см из них:
нижняя часть (3\4) баллонов   (78 см)   предполагается из 500-й Кордуры плотностью 230 грамм \м2 ( покупал по 140 руб м2)
верхняя часть ( 1\4) баллона (дека)  (26 см) предполагается из 210-го Оксфорда весом 110 грамм\м2   ( около 150 руб м2)

но поскольку экономически очень выгодно на низ брать кордуру шириной аккурат 75 см  ( причем 4 см из них на складки)  то
вес материала на низ баллона  0.75*3.3*0.23 = 570 грамм ( минус грамм 100 заужений)
итого 470 грамм

поскольку на дно и бока будут прикрыты 71 см кордуры  -то на деку останется  104-71= 33 см ( да ещё 6 см  на складки)  - 39 см

вес материала на верх баллона  0.39*3.3*0.11 = 150 грамм ( минус грамм 50 заужений)
итого 100 грамм


внутренние камеры из ТПУ-таффеты  155 грамм\м2  ( сейчас уже 270 руб м2)
(торцы склейка с подгибом  -так легче по весу) 
 
вес материала на  камеры  0.11*3.3*0.15 = 550 грамм (возможно минус грамм 100 на заужения)
итого 450 грамм

дополнительно 10 метров ( 3.3 метра на 3 складки) 10 мм стропы  (есть запас по 10 руб\м) -  грамм 120..130..
 12 мм штуцер  ПВХ  грамм 70...80  ( 100 руб штука)

ИТОГО ОБЩИЙ ВЕС ОДНОГО БАЛЛОНА: 1350 грамм
дно  470 грамм
дека  100 грамм
камера 450 грамм
стропа + штуцер  - 200 грамм
нитки клей ..  50 грамм

ОБЩИЙ ВЕС ДВУХ БАЛЛОНОВ: 2.7 кг

палуба  из 210 Оксфорда  -  0.4*3*0.11 - 130 грамм
5 мм нейлоновый шнур  - 100 грамм

ИТОГО ОБЩИЙ ПРИМЕРНЫЙ ВЕС СУДНА ( БЕЗ РАМЫ) - аккурат 3 кг..  


естественно это первоначальный оценочный вес проектируемого судна..

кому интересно: 
основные работы будут сделаны за НГ каникулы
по мере выполнения работ - буду здесь публиковать фотографии и описание..
если вдруг публиковать здесь не получится  ("говно и палки") то я буду ещё выкладывать этот отчёт на других ресурсах..

при желании данная лодка  элементарно маштабируется практически до любых разумных  размеров\ грузовместимости..
и так же может быть снабжено привязным дном :)


Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2015, 12:17:07
поэтому - кому надо - те пусть вылизывают.. а мне и так - хорошо...
Чуть было не разгоревшаяся дискуссия о красоте вызвала ассоциацию - современный автомобиль без бампера.
Срятать на лодке узлы под "бампер" и у приверженцев красивых линий исчезнут аргументы.
Принцип - "мне изнутри не видно" также универсален, как и вечен вопрос о "ехать и шашечках". ;D
Лодка, вес которой примерно равен длине в метрах, только по этому параметру достойна внимания.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Серж от 28 Октября, 2015, 13:27:44
Думается мне, что Слава под 'дерьмом и палками' подразумевал несколько другое. Конструкция кажется странной, потому как с точки зрения парусного катамараностроения она совершенно неживучая. Вот, перевернулось оно на волне. На деке из 'марли' повисли те самые 300 кг груза, которые в ТЗ заявлены. Долго провисят ?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2015, 13:45:22
Думается мне, что Слава под 'дерьмом и палками' подразумевал несколько другое. Конструкция кажется странной, потому как с точки зрения парусного катамараностроения она совершенно неживучая. Вот, перевернулось оно на волне. На деке из 'марли' повисли те самые 300 кг груза, которые в ТЗ заявлены. Долго провисят ?

Серж, из 300 кг 250- это пассажиры, и они висеть не будут.
Оставшиеся 50-100 кг (за минусом их водоизмещения. Заметим, что обычно плотность герм стараются делать меньше единицы) висят на:
Цитировать
на дно шкуры нужен просто прочный материал:   
ТЕЗа.. Банерная ткань..лодочная ПВХ..толстый капрон.. лавсан..
кароче любая ткань которую сложно порвать на корягах.. и протереть на перекатах..
требований к водонепроницаемости  - никаких..  просто прочная ткань..
я ставил 600й лавсан. Тентовую 600 грамм ПВХ..  1800-й лавсан.. 1000-й нейлон ( кордуру)
в этом году - буду делать из 500-й кордуры..230 грамм\м2  или из отечественного более прочного и дешевого аналога - нейлона  С901 "Кордон-500" производства БалТекст 260 грамм\м2
а вообще - можно хоть из брезента или мешковины   - но брезент гниёт..
короче цена вопроса - как получиться .. от 1000-й кордуры за 1000 руб метр до бесплатного банера который удалось  "свистнуть" дарам..
Вполне себе достойный вариант.
Скажу по секрету: у Славы на исторической родине хранятся сплавные баллоны фактически "из того же материалу".
Неидеальность форм может резать особо эстетский глаз, тут да. Но в целом очень интересная концепция. Вполне реальная замена Интексовским лодкам для сплава по спокойным рекам.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Серж от 28 Октября, 2015, 14:03:32
Иваныч, мне всегда казалось, что в критическую минуту экипаж имеет право залезть на трамплин с обратной стороны, чтобы в воде не мокнуть. Судя по фоткам, карманы для стрингеров пришиты к деке, причем они очень короткие. Так что на волнении их может оборвать и без помощи экипажа.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ван Йок от 28 Октября, 2015, 14:30:35
Лодка, вес которой примерно равен длине в метрах, только по этому параметру достойна внимания.

Матрасы интекс еще легче и дешевле

http://www.intex.ru/shop/UID_59726_matras_s_derzh_188kh89sm_upak_12.html

Склеить вместе несколько штук, до нужной грузоподъемности.
Сшить на них наволочку из оксфорда, чтоб живучесть стала такой же, как у пловучих средств ТС
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Veter от 28 Октября, 2015, 14:47:36
Люди - у данных плавсредст весьма конкретный спектр применения и слова волнение, открытый водоём и т.д. и даже переоворот, в этот спектр не входят.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2015, 15:18:52
Иваныч, мне всегда казалось, что в критическую минуту экипаж имеет право залезть на трамплин с обратной стороны, чтобы в воде не мокнуть. Судя по фоткам, карманы для стрингеров пришиты к деке, причем они очень короткие. Так что на волнении их может оборвать и без помощи экипажа.
Опасения понятны, но обычно люди представляют условия, на какие проектируется лодка. В данном случае логично будет ожидать, что карманы все же выполнены из той же ткани, что и дно баллона. Хотя по фотографиям остается гадать.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2015, 15:22:27
Люди - у данных плавсредст весьма конкретный спектр применения и слова волнение, открытый водоём и т.д. и даже переоворот, в этот спектр не входят.
А вот это не факт. Волнение и переворот вполне входят в программу сплавов по, допустим, уральским рекам. Не говоря о том, что представлены катамараны с малым  расстоянием между баллонами, и при предложенной загрузке оверкиль более чем реален.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Октября, 2015, 16:10:45
Люди - у данных плавсредст весьма конкретный спектр применения и слова волнение, открытый водоём и т.д. и даже переоворот, в этот спектр не входят.
Мы в компании с Иванычем ловили бодрый такой прижим да еще и  под расческой, на совершенно несерьезной речке, больше похожей на лесной ручей, который воробей вброд по колено перейдет.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Октября, 2015, 16:49:59
Спасибо всем кто с пониманием дела и конструктивно критикует представленную лодочку.
по мере сил постараюсь ответить на некоторые вопросы:

1) Это простейшая конструкция  которая только только обеспечивает необходимые условия для несложного сплава по небольшим водоёмам.
2) лодка не предназначена для "большой воды" или для "белой воды", НЕ предназначена  она и  для скоростных  гонок
3) зато она проста и надёжна   и поэтому конструкция имеет рабочее название  лодка "Солдатская"
4) большую роль в обеспечении "крепкости" судна  играют роль такие  основные конструкторские решения:
 
* лодка собирается - связывается из отдельных частей которые можно изготовить отдельно из различных материалов
* т.е.  надёжность во многом определяется выбранными для изготовления материалами - а их выбор может быть очень широк
* вставка камер через торцы шкуры
* наличие вшитых в лодку по всей длинне силовых элементов крепления - стропы вшитые в складки 
решение в чём то  похожее на парусные боуты.. поэтому вся силовая нагрузка в каждой точке  равномерно распределяется по всему судну

вот рисунок который поясняет такое решение:
(http://s018.radikal.ru/i523/1510/53/e902d9ae6da1.jpg)

три складки  две из них №1 и №3 самые силовые, а  №2 вспомогательная  но тоже силовая
в складки вшиты стропы необходимой прочности ( лично мне хватает 10 мм ( 200 кг) - но можно и 15.. 20 мм)
сразу за вшитой стропой в складке  прожигается отверстие в которое вставляется самозатягивающиеся петля
(под нагрузкой такая петля не перетирает стропу) к этим петлям уже крепиться всё что необходимо
такое решение очень прочное и надежное
я раньше ставил люверсы - но они бывало что вылетают под сильной нагрузкой..
а эти петли - ни одной проблемы за два года..
таких точек силового крепления на одном баллоне может быть больше сотни..

есть ещё парочка "фишек" нацеленных именно на крепкость и выносливость судна..
но думаю что - я буду про них тут говорить с фото-иллюстрациями  - прямо  в процессе изготовления
весь необходимый материал для этого я уже приобрёл..

.. до НГ недолго уже осталось.. время не ждёт..

----------------------------------------------------------

большое спасибо за неравнодушие.. :)

с уважением - J.
 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Старый пью от 28 Октября, 2015, 17:18:42
Мы в компании с Иванычем ловили бодрый такой прижим да еще и  под расческой, на совершенно несерьезной речке, больше похожей на лесной ручей, который воробей вброд по колено перейдет.
удивительна способность некоторых людей находить приключения на пятую точку даже там где их нет и быть не может...
но тем не менее эти люди среди нас :)
явно что данные плавсредства не для них
потому как что делать если вдруг рядом продует балласт натовская подлодка а у вас из вооружения только литр самогона и весло ? это я к слову о достаточности конструкции катамарана якобы...


по мне так отличные плавсредства с сермяжной красотой и огромное спасибо автору что поделился с нами своими работами
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2015, 17:33:04

удивительна способность некоторых людей находить приключения на пятую точку даже там где их нет и быть не может...
но тем не менее эти люди среди нас :)
Не менее удивительна тяга других людей надувать щеки по поводу и без. ;)
Не знаю, насколько Вы знакомы с уральскими реками (чтобы делать свои выводы), но при желании для приключений мест у нас достаточно. Милости просим :)
50 километров от Екатеринбурга, популярное в народе место:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5303/162297861.c/0_8be35_e1b429b_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/parusa-urala/album/234889/view/572981?page=0)

Это было давно, а вот из свеженького (там же):

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3910/316370405.4f/0_172b0e_93c104f9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/parusa-urala-2015/album/495236/view/1518350?page=0)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Старый пью от 28 Октября, 2015, 18:00:37
Милости просим
уж лучше вы к нам :)
уж на что у нас гладкая вода  и то в позапрошлом сезоне катамаранщики умудрились притопить пару человек - хорошо что больничка рядом - откачали...
это обычно катерасты бухие вечно приключение у них вокруг опасности сплошные...
а тут катамаранщики тихо мирно бухали как всегда на берегу изредка выходя на воду в соседний магазин за водкой и нате вам - почти два жмура на ровной воде ....если бы не медики...
так что не надо про перевороты в воронке бермудского треугольника :)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2015, 18:05:22
Старый пью, давайте просто согласимся, что мы говорим о разных вещах.
Если Вам однажды станет скучно, то поиск фотографий по фразе "екатеринбург сплав майские" поможет представить предмет разговора.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 28 Октября, 2015, 19:39:23
Иваныч, подскажи назначение высокой А-образной рамы на первом фото.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Серж от 28 Октября, 2015, 19:43:27
Иваныч, подскажи назначение высокой А-образной рамы на первом фото.

Камеру крепить :)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 28 Октября, 2015, 20:25:47
Противокапотажная рама?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2015, 20:45:46
Противокапотажная рама?
Ох, Дед...
Я с тобой так расширил словарный запас!

По клику по картинке можно перейти в Яндекс-альбом и там посмотреть другие фото из этого альбома. Или просто по ссылке 2012. Ревун, июль. (https://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/album/234889?p=0)

Серж прав, это была система для крепления камеры к катамарану. Ну ты знаешь: ставится задача, и ее надо решить в кратчайшие сроки.
Решили за один вечер.
В результате приятель снял фильм https://youtu.be/Gu_T1yNy6_A (https://youtu.be/Gu_T1yNy6_A), а тренога прижилась и служит уже не один год.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 29 Октября, 2015, 01:20:30
А я старый, после сдов Сержа грешным делом подумал,: "для камеры" - то для надувной, от оверкиля - как мячик на мачте...  а что Иваныч, для тебя - противокапотажная рама - новые слова?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Павел от 29 Октября, 2015, 04:04:22
А я старый, после сдов Сержа грешным делом подумал,: "для камеры" - то для надувной, от оверкиля - как мячик на мачте... 

Та же фигня =)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 29 Октября, 2015, 07:19:08
А я старый, после сдов Сержа грешным делом подумал,: "для камеры" - то для надувной, от оверкиля - как мячик на мачте... 

Та же фигня =)
Ну вы блин даете!  ;D

а что Иваныч, для тебя - противокапотажная рама - новые слова?
в гугле значение спрашивал!

Чтобы вернуться в тему: там как раз основное требование было, чтобы при капотаже ;) тренога легко и обратимо саморазбиралась.
Вариант "из палок и канализационных труб" оказался прочным, легким и неубиваемым (и весьма бюджетным).
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 29 Октября, 2015, 10:04:34
Надо правильно цитироваить президента - "...из веток и говна"...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 29 Октября, 2015, 21:50:07
что-то пожулькал я эту 500-кордуру в руках   и показалась она мне не шибко..
хотя читал что из неё самодельщики даже шьют шкуры  сплавных легких катов для бурной воды..
но как то всё равно - кажется жидковатой
как представлю себе удары о коряги и о камни на перекатах..  так немного заранее страшно делается..
вес конечно подкупает 230 грамм\м2.. но остальные характеристики не шибко:
PU- 800мм 
разрыв  1725- 1196   
раздрай  69-69
истирание - нет данных..


в запасниках есть  альтернатива: 
течественный капрон С901 "Кордон-500"  270 грамм\м2
PU - 500 мм (ГОСТ)
разрыв  2800- 2000   
раздрай  180-160
истирание правда не очень - всего 60000 циклов
но это дело поправимое

0.27-0.23 =0.04
1.5*3.3* 0.04=  0.2 ..

вот думаю что выбрать  - или в два раза дно попрочнее но зато +200 грамм к расчётной массе катаяка
или же полегче..  дилемма блин..  ???

может кто-нибудь что-нибудь подскажет?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: спелеолог от 29 Октября, 2015, 22:38:04
С одной стороны 200грамм фигня по сравнению с намоканием.
С другой капрон при длительном хранении теряет прочность....
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 29 Октября, 2015, 23:56:58
...ОНО  вряд-ли будет долго  храниться...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 30 Октября, 2015, 04:27:12
в этом году вполне нормально плавал на своём самом первом судне которое сделал лет эдак 5 как..
Оксфорд-600 2PU..  скрипит старушко но везёт.. признаков старения не наблюдается.. 
из всего ремонта - менял часть люверсов которые вырвались
и все эти годы (кроме одного) судно хранилось на неотапливаемой даче..  а морозы бывали и  за 40...

да и вообще -  из всех  тех судов которые были мною кое-как сТЯП-сЛЯПаны - пока в судорогах умерло только одно   
и то потому что покрыл ему дно неудачным лаком для защиты от камней  на перекатах.. - материал иего встал колом.. и оно стало НЕ портативным..

так что - если исходный материал хороший -  прослужит лет 5..6..7..15 да и ладно

с другой стороны можно - такое же "ОНО" - и из лодочного ПВХ сделать - тогда будет служит НЕ короче чем самые крутые парусные катамараны..
да только вот нафиг? ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 30 Октября, 2015, 04:34:09
да только вот нафиг? ;D
- таки я об этом! ;)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Октября, 2015, 10:33:27
в этом году вполне нормально плавал на своём самом первом судне которое сделал лет эдак 5 как.
...
так что - если исходный материал хороший -  прослужит лет 5..6..7..15 да и ладно
У меня "живее всех живых" рюкзак Ермак, купленный в середине 80-х годов прошлого века.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Старый пью от 30 Октября, 2015, 11:19:55
У меня "живее всех живых" рюкзак Ермак, купленный в середине 80-х годов прошлого века.
у меня тоже такой.
храниться в гараже в пыльном виде.
думаю еще лет триста пролежит.
хоть бы хны ему :)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Сапёр Водичка от 30 Октября, 2015, 11:24:01
Крысы пожрали в гараже аналогичный. Был брошен с бичпакетом внутри. Недавно только выбросил...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Veter от 30 Октября, 2015, 11:26:47
Бич пакет выбросил? Ну ты растратчик.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Сапёр Водичка от 30 Октября, 2015, 11:29:37
Там еще тушенка была, ее они не смогли открыть.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Pu®Ген от 30 Октября, 2015, 11:30:12
Висит такой на балконе, круглый на солнышке вялится, раньше жил в гараже, покрылся плесенью, но ничего ему больше не делается ))
Кстати были варианты из капрона и из брезента, у меня синенький, капроновый.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Pu®Ген от 30 Октября, 2015, 11:35:40
(http://i5.imageban.ru/thumbs/2015.10.30/0503fa9e78367067e31bf2354cf32799.jpg) (http://imageban.ru/show/2015/10/30/0503fa9e78367067e31bf2354cf32799/jpg)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2015, 12:03:50
У меня не совсем Ермак, скорее по мотивам. Тряпка цела (в меру).
Но какие швы на раме!
16 швов на АМГшной трубе D14 стенка 2 мм.
Были люди...

Храню раму как музейный экспонат. Артефакт из светлого прошлого.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9506/316370405.50/0_172ef4_9e83e82b_M.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/parusa-urala-2015/album/477902/view/1519348)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 30 Октября, 2015, 18:44:15
Переноска
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: спелеолог от 30 Октября, 2015, 21:41:06
с другой стороны можно - такое же "ОНО" - и из лодочного ПВХ сделать - тогда будет служит НЕ короче чем самые крутые парусные катамараны..
Я имел в виду, что если капрон "в запасниках" лежит уже много лет, то его прочность снизилась, и по прочности он вряд ли превосходит новую кордуру, а весит больше. Но на самом деле 200грамм - фигня. Зато капрон уже есть, а кордуру покупать...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 31 Октября, 2015, 00:28:54
Переноска
А домкрат зачем?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Старый пью от 31 Октября, 2015, 02:20:27
Переноска
А домкрат зачем?
запись в судовом журнале - капитан сегодня был трезв :)
если прищуриться -видно что домкрат неуловимо похож на якорь...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 31 Октября, 2015, 02:33:26
Ну если сильно прищурится.. 8). правда тогда встаёт вопрос - почему он на внешней подвеске? ??? не влезает? :-[ или, чтоб под рукой был - электричку аборажить? ::)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: илппп от 31 Октября, 2015, 08:40:35
Тоже был Ермаконосом  ;D а вот почему сейчас нет рюкзаков с рамой? Я так понимаю рама для более удобного распределения веса - центра тяжести была.
А ныне что изменилось ?
Или теперь пенкоковрик вместо рамы :D.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Серж от 31 Октября, 2015, 09:40:28
Тоже был Ермаконосом  ;D а вот почему сейчас нет рюкзаков с рамой? Я так понимаю рама для более удобного распределения веса - центра тяжести была.
А ныне что изменилось ?
Или теперь пенкоковрик вместо рамы :D.

Теперь рама в спинку интегрирована. Наружи ничего не торчит. Регулировок больше, прилегает лучше.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 31 Октября, 2015, 10:15:43
тема какая то  вышла офтопная..  8)

по рюкзакам - ИМХО:
 
мало какая пенная вставка в рюкзак может полноценно заменить жесткую  понягу-станок
поскольку станок - не просто равномернее распределяет вес - а также ещё увеличивает противодействие косым напряжениям и прочему кручению позвоночника..

Некой современной альтернативой станку могла бы стать встроенная в рюкзак каркасная надувная рама, но без смещения ЦТ от позвоночника..

ради прикола как то  раз делал надувной "камень" из крепкого синтетического носка.. воздушного шарика и велосипедного ниппеля..
после накачки этого носка до треска" велонасосом - сколько-нибудь заметно продавить ногой такой камень у меня ( >100 кг) Не получилось.. :o

более простой аналог такого "булыжника"  можно сделать из бутылки ПЭТ в пробку которой ставить ниппель..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 31 Октября, 2015, 10:36:45
Я имел в виду, что если капрон "в запасниках" лежит уже много лет, то его прочность снизилась, 


лет 5 лежал..но в темноте.. дома в чулане - без солнца.. ничего с ним не сталось.. тем более что в современный капрон добавляют всякие присадки ..

Цитировать
и по прочности он вряд ли превосходит новую кордуру, а весит больше.
ну тут всё просто - отрезается кусочек ткани в кусочке делается надрез - по надрезу рвём   (тест "штаны") -
субъективно конечно, но тем не менее всегда можно понять какая ткань прочнее для коряг..
два независимых "эксперта" после этих "штанов" однозначно заявили что отечественный "Кордон 500" как минимум раза в два прочнее чем "Кордура 500 (корейская?) "
(а вот с ценой у этих материалов -  аккурат наоборот)

Цитировать
Но на самом деле 200грамм - фигня.

согласен что 200 грамм - это немного..  но там 200 грамм.. тут 200 грамм  - глядишь и килограмм..
а где один там и второй.. лучше это разу пресекать..  ;D
(уже серьёзно подумываю  сделать лодку не 330 см, а 300 - чтобы влезть в 3кг)  :'(

Цитировать
Зато капрон уже есть, а кордуру покупать...
увы, но  покупать приходиться так или иначе  всё.. 8)

Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: спелеолог от 31 Октября, 2015, 19:29:50
(уже серьёзно подумываю  сделать лодку не 330 см, а 300 - чтобы влезть в 3кг)  :'(
Не это зря. Ведь хорошо известно, что любой лодке не хватает одного фута длинны...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Старый пью от 01 Ноября, 2015, 01:03:59
лет 5 лежал..но в темноте.. дома в чулане - без солнца.. ничего с ним не сталось..
знаете эти радиочастицы проходят сквозь землю..
бумага желтеет в старых фотоальбомах, чернила обесцвечиваются в старых письмах лежащих в чуланах...
так что насчет "хранился без солнца" не стройте иллюзий...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Старый пью от 01 Ноября, 2015, 01:12:10
ради прикола как то  раз делал надувной "камень" из крепкого синтетического носка.. воздушного шарика и велосипедного ниппеля..
после накачки этого носка до треска" велонасосом - сколько-нибудь заметно продавить ногой такой камень у меня ( >100 кг) Не получилось..
ради прикола давайте посчитаем.
пусть вы давили пяткой, и площадь вашей пятки 4*4 см = 16 см квадратных.
ваш вес 100 кг  - это получается 6.25 кгсм давление вы развивали.
это вы в носок забили 7 очков ? что не смогли даже продавить его ?
носок был из кордуры ? или просто неделю не стираный и поэтому твердый :) ?
7 очков вы забили велонасосом ? ручным ?
я признаться добивал до 5 велоколеса -но только ножным или автокомпрессором, после пятерки на них страшно смотреть...

я это к чему :) может уменьшите вашу стерлядь ? :)

Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Старый пью от 01 Ноября, 2015, 01:19:52
более простой аналог такого "булыжника"  можно сделать из бутылки ПЭТ в пробку которой ставить ниппель..
еще более простой способ сделать бутылку твердой - залить туда жидкого газа из баллончика для зажигалок или из огнетушителя углекислоты - главное чтобы в меру и закрутить пробку...
может бахнуть если перебачить.

советская заморока "вставить ниппель"  была мной предана анафеме когда я в гараже через штатную вэдэшную тоненькую трубку и переходник задул в баллон компрессором давление - и вот она еще вэдэшечка...
потом в баллон налил керосин - и вот он очиститель карба...
можно краски любой налить... че угодно...
главное это переходники и не забывать нажимать на клапан баллона когда задуваешь туда давление :))))
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 01 Ноября, 2015, 04:40:14
.. любой лодке не хватает одного фута длинны...

спасибо за мнение - выбрать всегда сложно - но  есть еще месяц  - на подумать..
с одной стороны
бывает что приходиться добираться до стапеля пешком день.. а то и  два  .. да еще часто вверх по горкам  - поэтому вес важен..
К тому же таёжные речки по которым мы  ходим обычно очень небольшие..узкие.. извилистые.. много коряг.. завалов.. камней
поэтому шибко длинно там и не нужно..
но с другой стороны - есть желание освоить для этих дел велосипед - поэтому  под велосипед надо будет место..
 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 01 Ноября, 2015, 04:42:22
знаете эти радиочастицы проходят сквозь землю..
бумага желтеет в старых фотоальбомах, чернила обесцвечиваются в старых письмах лежащих в чуланах...
так что насчет "хранился без солнца" не стройте иллюзий...
Вы ещё не упомянули про нейтрино..  ;D
однако уважаемый - спросите любого "мичуринца" имеющего опыт использования парниковой плёнки -
и он скорее согласится со мной нежели с Вами - хотя и его чуланные  запасы  космические лучи пронзают тоже..


ради прикола давайте посчитаем.
пусть вы давили пяткой, и площадь вашей пятки 4*4 см = 16 см квадратных....
....
я это к чему :) может уменьшите вашу стерлядь ? :) 

ну я же не браконьер стерлядь то ловить.. :)
естественно все мои оценки - типа "как камень" - в той или иной степени субъективны
просто меня поразила жесткость простой надувной конструкции..
поэтому думаю  что доступность населения к современным надувным материалам (типа ТПУ- плёнки)
приведёт к применению в туризме  не только надувных лодок..

еще более простой способ сделать бутылку твердой - залить туда жидкого газа из баллончика для зажигалок или из огнетушителя углекислоты - главное чтобы в меру и закрутить пробку...
может бахнуть если перебачить.

угу.. именно этим и занимаются начинающие аспиранты когда им в руки попадает дюар с азотом  ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 14 Ноября, 2015, 10:48:29
кому - интересно:

работа потихоньку ползёт..  :)

подержал и пожулькал в руках Кордуру-500 корейского производства..
материал мне понравился - хорошая рюкзачная ткань - НО  она показался мне откровенно слабым на дно катаяка для тех речек где я обычно бываю.. поэтому решил заменить "Кордуру" ( 230 грамм) более прочным отечественным капроном "Кордон-500" ( 270 грамм)
лодка стала сразу заметно тяжелее и поэтому мне пришлось - дабы влезть в желанные 3 кг - уменьшить её длину на 30 см .. причем в самой её широкой части.. что сразу сказалось на грузоподъемности - теперь она стала около 170.. 180 кг....  но для одного пока нормально

итого размеры лодки после корректировки :
диаметр баллонов 33 см длина 300 см.. грузоподьёмность на 16 см - около 175 кг.. вес "голой" лодки с палубой (но без рамы) не более 3-х кг..

материалы:
дно - капрон С901 "Кордон" - черного цвета.. 270 грамм\м2 - 4 п.м
дека и палуба - окфорд 210 - светло серый.. 110 грамм\м2 - 4 п.м
камеры - ТПУ-таффета  -  цвет желтый .. 155 грамм\м2 - 2 куска по 4 м.п.

на днях было  немного времени - решил потихоньку двигаться вперёд - для начала - примерно за два часа - склеил одну из камер:
вырезал из ТПУ кусок  с запасом - 115 см х 330 см - склеил цилиндр.. немного обрезал нос и корму.. вклеил штуцер..
все работы производил клеем SAR 360 с 5% добавлением "Изура"..шов гладил утюгом.. (штуцер грел термофеном)
Утюг и термофен позволили мне провести все клеевые работы очень быстро поскольку после прогрева шва - через полчаса им уже можно аккуратно пользоваться.. 
без утюга такая склейка занимает не меньше суток..
сегодня взвесил готовую камеру - вышло 525 грамм.. конечно это далеко не шедевр - но пока в норме..

немного фото:

начальный набор материалов
(http://s008.radikal.ru/i304/1511/23/552a8172fd17.jpg)

окончательный набор материалов
(http://s019.radikal.ru/i607/1511/dc/30e4efdf9cde.jpg)

набор для склейки
(http://s003.radikal.ru/i202/1511/f5/af0e9b1af891.jpg)

криво будет всё равно - но штоб уж не совсем
(http://s018.radikal.ru/i521/1511/c8/a950e703e6c8.jpg)

вырезаем с запасом кусок ТПУ
(http://s017.radikal.ru/i408/1511/1f/427ac3fcb5b3.jpg)


обрезаем лишнее на носу и корме
(http://s010.radikal.ru/i311/1511/57/75229473beea.jpg)


клеим "враздрай" с загибом ---  для начала мажем полоску в 1.5  см
(http://s016.radikal.ru/i335/1511/2a/07eb8a6a0b5d.jpg)

термоактивация с нажимом
(http://s017.radikal.ru/i416/1511/ea/188fc55fc1a1.jpg)

так кисточка не сохнет
(http://s018.radikal.ru/i527/1511/db/880fd6f85025.jpg)

Дырка для штуцера
(http://s017.radikal.ru/i405/1511/51/7c2937bcba52.jpg)

Петелька для шнурка - так удобно одному в тайге вставлять камеру в баллон
(http://i003.radikal.ru/1511/e2/be4d8f492f08.jpg)

Общ. вид камеры стоя
(http://s018.radikal.ru/i511/1511/07/656d124d3fba.jpg)

Общ. вид камеры на полу
(http://i016.radikal.ru/1511/4b/15630c671405.jpg)

Штуцер
(http://s017.radikal.ru/i435/1511/91/aaa8bf910ea9.jpg)

боюсь что перед НГ времени будет немного
поэтому как появиться время сейчас  - размечу выкройки шкуры..   
и возможно сделаю вторую  камеру..

пожалуйста не оффтопьте в теме
а лучше предложите свой вариант простого судна для походов и рыбалки на несложных реках ;D

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Аркадич от 15 Ноября, 2015, 13:46:00
Не обращайте внимание на оффтоп...
Форум смотрят разные люди.
Лодки всякие нужны, лодки всякие важны...
Выша подробность в описании всего, что связано с изготовлением, кому-нибудь может быть очень полезной.
От меня +1  за тему, рукоделие и описание
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: vlad73 от 15 Ноября, 2015, 14:56:57
Стыдно признаться, но никак не врубаюсь, что значит склейка в раздрай.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 15 Ноября, 2015, 15:53:14
прошу извинить за доморощенную терминологию 8)
(http://s020.radikal.ru/i708/1511/49/cf9df6579b10.jpg)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Ноября, 2015, 18:47:11
Лодки всякие нужны, лодки всякие важны...
Выша подробность в описании всего, что связано с изготовлением, кому-нибудь может быть очень полезной.
От меня +1  за тему, рукоделие и описание


Аркадич, у меня единственная и основная претензия к автору - что он не придерживается принципа "стараться делать хорошо и прямо, ибо хреново и криво оно само получится".
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 15 Ноября, 2015, 19:45:15
опять тема хочет уйти в оффтоп - это потому что тут лодки кривые..  ;D

по сути оффтопа:

"На вкус и на цвет - товарища нет"

небольшая притча:

был у меня сосед - простой вроде  мужик.. но с загадочным для меня чувством юмора..
однажды он все лето  делал за усадьбой забор.. типа вокруг огорода.. 
каждый вечер после работы он тщательно слесарной линейкой вымерял штакетины.. по отвесу ставил столбики..по уровню продолины..
заборчик вышел идеально ровный.. механически красивый.. короче такой "немецкий" - не от мира сего.. 8)
мне этот заборчик не нравился по двум причинам - первая  - он был слишком  геометрически  чуждый  для моих эстетических заборных чувств.
ну и вторая причина - чисто социальная -  на фоне этого идеального забора мой забор - сделанный по принципу -"из него же не  стрелять" смотрелся довольно кривовато
но самое забавное было в том что оба забора совершенно одинаково НЕ  пропускали свиней на грядки.. ;D

-----------------------------

знал ли тот  авиаконструктор  ( Туполев ? ) который произнёс фразу "красивые самолеты - хорошо летают"
что этой фразой  как жупелом начнут размахивать люди ничего не понимающие в той красоте про которую говорил Андрей Николаевич ?

с уважением - J.
 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Серж от 15 Ноября, 2015, 20:11:58
опять тема хочет уйти в оффтоп - это потому что тут лодки кривые..  ;D

по сути оффтопа:

"На вкус и на цвет - товарища нет"

небольшая притча:

был у меня сосед - простой вроде  мужик.. но с загадочным для меня чувством юмора..
однажды он все лето  делал за усадьбой забор.. типа вокруг огорода.. 
каждый вечер после работы он тщательно слесарной линейкой вымерял штакетины.. по отвесу ставил столбики..по уровню продолины..
заборчик вышел идеально ровный.. механически красивый.. короче такой "немецкий" - не от мира сего.. 8)
мне этот заборчик не нравился по двум причинам - первая  - он был слишком  геометрически  чуждый  для моих эстетических заборных чувств.
ну и вторая причина - чисто социальная -  на фоне этого идеального забора мой забор - сделанный по принципу -"из него же не  стрелять" смотрелся довольно кривовато
но самое забавное было в том что оба забора совершенно одинаково НЕ  пропускали свиней на грядки.. ;D

-----------------------------

знал ли тот  авиаконструктор  ( Туполев ? ) который произнёс фразу "красивые самолеты - хорошо летают"
что этой фразой  как жупелом начнут размахивать люди ничего не понимающие в той красоте про которую говорил Андрей Николаевич ?

с уважением - J.

Всей этой трепней обычно пытаются маскировать растущие из характерного места руки. А что, хорошая отмазка - из него же не стрелять :) Поверьте, то, из чего стрелять, получится таким же убогим ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 15 Ноября, 2015, 20:56:02
(http://s003.radikal.ru/i202/1511/8b/2f25a92d38fb.jpg)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 16 Ноября, 2015, 01:08:56

Улучшить форму обтекателя и будет красиво.
Еще дюралевую раму.
Кармашки стрингерные да корму топориком.

Можно отыграть более 10% к скорости.

А про самолеты и лодки, как правило, верно.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Ноября, 2015, 03:25:53
опять тема хочет уйти в оффтоп - это потому что тут лодки кривые..  ;D

по сути оффтопа:

"На вкус и на цвет - товарища нет"

небольшая притча:

был у меня сосед - простой вроде  мужик.. но с загадочным для меня чувством юмора..
однажды он все лето  делал за усадьбой забор.. типа вокруг огорода.. 
каждый вечер после работы он тщательно слесарной линейкой вымерял штакетины.. по отвесу ставил столбики..по уровню продолины..
заборчик вышел идеально ровный.. механически красивый.. короче такой "немецкий" - не от мира сего.. 8)
мне этот заборчик не нравился по двум причинам - первая  - он был слишком  геометрически  чуждый  для моих эстетических заборных чувств.
ну и вторая причина - чисто социальная -  на фоне этого идеального забора мой забор - сделанный по принципу -"из него же не  стрелять" смотрелся довольно кривовато
но самое забавное было в том что оба забора совершенно одинаково НЕ  пропускали свиней на грядки.. ;D

-----------------------------

знал ли тот  авиаконструктор  ( Туполев ? ) который произнёс фразу "красивые самолеты - хорошо летают"
что этой фразой  как жупелом начнут размахивать люди ничего не понимающие в той красоте про которую говорил Андрей Николаевич ?

с уважением - J.


Jelsay, милейший, вот что Вам не сидится на Скитальце, где Ваши убогие поделки принимают хоть более-менее толерантно?
Пардон муа, нахрена Вы в грязных ботинках со своим говном вперлись на форум, который абсолютно не чужд, в том числе, и чисто эстетического восприятия летящего над волнами белого треугольника?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 16 Ноября, 2015, 03:59:10
Пардон муа, нахрена Вы в грязных ботинках со своим говном вперлись на форум

Мне просто захотелось пройтись гавном по мордам эстетов.. надеюсь в такой трактовке Вы тут будете Пуркуа па и впредь будете гордо  проходить мимо ?


Вы же не один на этом форуме..
возможно Вам покажется странным, но на форуме есть и другие люди.. которые не спешат - как Вы - со своей оценкой, а хотят понять сможет ли им  что-то пригодиться из показанного  мною..

спорить же об эстетическом восприятии мира - дурацкое дело - и в этом я Вам не помощник.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 16 Ноября, 2015, 04:35:40
Улучшить форму обтекателя и будет красиво.
Еще дюралевую раму.
Кармашки стрингерные да корму топориком.
Можно отыграть более 10% к скорости.
А про самолеты и лодки, как правило, верно.

спасибо за советы. 

одна из главных базовых идей лодки - простота и несложность изготовления.

поэтому цели и задачи судна НЕ предполагают гонки
конечно скорость это всегда неплохо, но - в данном случаен - НЕ ценой усложнения изготовления.

дюралевая рама - опционально..
и в сложных случаях должна легко меняться на деревянную..
карманы для рамы - привязные.. ставятся практически в любом положении в любом месте..
решение с карманами уже проверено на практике - оно не столь же жесткое как карманы намертво пришитые к корпусу, но для не бурной воды вполне годное..
 
 
спорить про "самолёты и лодки"  считаю бессмысленным - тут в контексте -  без согласованных критериев эстетического восприятия.

к примеру:
для любителя погонять  машина красива тем что у неё под капот смогли 300 лошадей запихать.
а для блондинки - красивая машина - это которая красная...
и как же тут спорить ?
   
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 07:27:28
Jelsay, не принимайте близко к сердцу Славины (Кэп Хатанги) эскапады: надеюсь, это вечернее пиво и обостренное чувство прекрасного.
Уверяю Вас, в жизни ничего человеческое и ему не чуждо  ;)

С интересом читаю Вашу тему, надеюсь на продолжение.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Капнемо от 16 Ноября, 2015, 08:00:16
  Интересно, а советский луноход красивый? А Т-34? А «Калаш», наконец? (Кстати, стреляет ;D). А черепаха? А крокодил?
  Норковая шуба или фрак в лесу у костра так же нелепы и уродливы, как ватная телогрейка или выцветшая штормовка на подиуме.
  Если плавсредство отвечает поставленной задаче (недорогое, простое в изготовлении, лёкгое, при всём при этом надёжное), то оно уже красивое. В конце концов, функциональность, это единственный объективный критерий красоты. Всё остальное субъективно.
Это моё субъективное мнение ;D.
Удачи, Jelsay!
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 16 Ноября, 2015, 08:23:57
раз два три четыре пять.. вышел зайчик погулять..

1) всем кто заступается - спасибо за поддержку.

2) но скажем честно - во многом кто меня критикует - правы
я действительно совершенно не напрягаюсь в плане аккуратности - реально совсем не..
и наверное мог бы немного делать все куда как ровнее..
если бы скажем делал это на продажу.. или в подарок..
потому что лично для себя мне вылизывать НЕ интересно..
считайте меня маргиналом..
 
3) что касается забросов на вентилятор - то вполне допускаю что Кэп Хатанги  меня знает по другим форумам где я ему случайно наступил на мозоль.. такое конечно  не украшает, но  бывает..

4) раз уж взялся  - то доделать лодочку и отчитаться в этом  - мне придётся - тем более что осталось совсем недолго..

5) не хотелось бы снова закрывать тему из-за ненужных разборок..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Ноября, 2015, 10:34:30


Всей этой трепней обычно пытаются маскировать растущие из характерного места руки. А что, хорошая отмазка - из него же не стрелять :) Поверьте, то, из чего стрелять, получится таким же убогим ;D
Стрелять...а что они не стреляют? Что, эти лодки не плавают? Серж, у нас с товарищами была мотомастерская. Иногда строили мотоциклы с нуля под заказ иногда тюнинг, даже с переделкой рамы. А уж всяких прикольных глушителей и т.д. не счесть. Ну так же и себе мотики строили годами...То одно не понравилось переделаешь то другое.
А другие ребята, менее зараженные эстетизмом, в место полированного изогнутого глушака с нержи. Ставили дву трубки из чернухи и красили черной термостойкой краской с баллончика. И вот они ездили, а мы как ремонтниками были так и были...
Но я вылечился почти от техно эстетизма. Сейчас для меня главное добраться до моих любимых мест. И когда я туда приезжаю, я к лесу стою лицом, а к тому на чем приехал задом...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 16 Ноября, 2015, 11:33:44
Какая сложность в изменении кроя?

В сложных случаях всегда можно выкрутиться.
Только сдохнет скорее корпус а не рама.

Самолеты не проектируются красивыми.
Красивыми их делают законы физики.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 16 Ноября, 2015, 12:27:19
Какая сложность в изменении кроя?
сложность в том что крой надо будет менять ( наверняка усложнять).. затем испытывать..
опять же - вставка камер.. силовое крепление..
такое изменение конструкции.. для неспешной рыбацко-походной лодки.. должна быть чем то обоснованна ..  кроме  возможного 3% кормового торможения..
в любом случае буду благодарен если Вы предложите свой вариант выкройки шкуры..
Цитировать
В сложных случаях всегда можно выкрутиться.
Только сдохнет скорее корпус а не рама.
какой возьмёте материал на корпус  так он и сдохнет..
а сложным я назвал случай - когда много идти пешком и поэтому тащить с собой штатную дюралевую раму неохота..

Цитировать
Самолеты не проектируются красивыми.
Красивыми их делают законы физики.
и законы физики тоже.. и кульман конструктора.. и золотые руки слесаря.. всё делает самолет красивым.. в комплексе..
однако для физика, конструктора и слесаря эта красота не однозначна.. каждый цепляет острым глазом прежде всего свою -  ведомую только ему красоту..
-

всё конечно же - ИМХО.. могу и ошибаться..
за обсолютной истинной - в ближайший храм..  :)

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Laquardamak от 16 Ноября, 2015, 12:48:01
Сейчас для меня главное добраться до моих любимых мест. И когда я туда приезжаю, я к лесу стою лицом, а к тому на чем приехал задом...

Самолеты не проектируются красивыми.
Красивыми их делают законы физики.

Уже ради таких яхонтов есть смысл лопатить пустую породу форумов.
Вот какой парадокс. Отвергая эстетику фасона, люди находят значимыми иные грани прекрасного.
И при этом сами генерируют нечто привлекательное в виде почти афоризмов.
Ой! Флуданул нечаянно.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 20 Ноября, 2015, 17:47:38
Jelsay

Задайте параметры.
Все возможные параметры.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 22 Ноября, 2015, 17:30:52
Задайте параметры.
Все возможные параметры.

баллон:

общая длина 300 см
основной диаметр 33 см
носовое заужение образуется главным образом за счёт нижней части баллона - на расстоянии 100 см диаметр 33 см переходят в "пяточек" диаметром 6..7 см
кормовое заужение - тоже образуется главным образом за счёт нижней части баллона - на расстоянии 50 см диаметр 33 см переходят в "пяточек" диаметром 18..19 см
65% сечения балллона (низ и бока) сшиты из более крепкой ткани.. остальные 35 % ( верх) сшит из более лёгкой ткани..
по всей длинне баллона проходят 3 ряда силовых точек крепления - в каждом ряду около 50 точек.. итого всего около 150 точек
это крепление позволит крепить к баллонам раму.. палубу и сидение.. (опционально - палатку)

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Это рисунки с размерами ( это не чертежи! ) выкройки шкуры:
Они очень простые - я бы даже сказал что примитивные..
но зачем сложнее ? :)
обычно я их рисую от руки на подходящих листочках.. там же делаю и "вычисления"..
но тут решил  "оцифровать"..   ;D ;D
мне эти рисунки нужны просто чтобы не забыть некоторые размеры..
поскольку размечать различные части баллонов иногда приходиться  с разницей в месяц..
иначе - они бы были не нужны вообще..

дно
(http://s019.radikal.ru/i631/1511/01/88d2e24e8c7d.jpg)

дека
(http://i011.radikal.ru/1511/b5/8836adf95974.jpg)


собственно пока всё - будет время - в ближайшее время перенесу эти "чертежи" непосредственно на материал шкуры..
после чего сделаю несколько фотографий..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 22 Ноября, 2015, 19:16:06
3000 мало.
Задал 3600. при д 330
Получается полная масса/водоизмещение около 140-160кг.
Для себя я бы делал 3800-4200*300.
Что не так?

Это не крой, а профиль сбоку/сверху.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 22 Ноября, 2015, 20:26:16
3000 мало.
Задал 3600. при д 330
Получается полная масса/водоизмещение около 140-160кг.
Для себя я бы делал 3800-4200*300.
Что не так? 

согласен с Вами  что 3000 мало..
однако сам хотел изначально 3300  но потом пришлось.. из-за веса..   :'(

что касается  грузоподъемности  -то давайте проверять где я ошибаюсь:
баллон диаметром 0.33  имеет объём  85.5 литров на погонный метр баллона  - формула известная со школы  (D\2)^2* Pi   = 0.165^2*3.14159 = 0,027225*3.14159 = 0,0855 m3  или  иначе 85.5 литра..
длина погружаемой части судна - там где диаметр не сильно отличается от 33 см - около 2-х метров.. Итого имеем 85.5*2= 171 литр..
на 171 литр - это весь объём цилиндра..  а я изначально задавался осадкой в половину диаметра балллона - т.е. 16.5 см..
т.е. грузоподъемность баллона при осадке в 16.5 см - будет всего 171\2= 85.5 кг.. но баллона то два.. следовательно грузоподъемность всего судна будет не менее 171 кг..
а ведь  ещё есть кормовое и носовое заужения - они конечно небольшие, но  тоже немного добавляют  -  итого пусть будет 175 кг..
для одного человека ( даже такого как я - за 100 весом) с рюкзаком - это вполне нормально..
конечно понимаю что было бы немного лучше если бы осадка была бы немного поменьше..  и на мелководье.. и вообще - это положительно бы сказалось на лёгкости хода..
но у меня есть конкретная задача - мне необходима легкая лодка для относительно неспешного сплава вниз с горы.. на которую мне придется забираться  пешком..
непрерывная череда перекатов и небольших заводей.. много завалов.. возможность выходить на перекат лагом..
т.е лодка - рыбацко-туристическая.. а не гоночная как у Вас..


Цитировать
Это не крой, а профиль сбоку/сверху. 

сразу видно скоростное судно.. :)

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 22 Ноября, 2015, 20:49:57
До кучи.
120-130 кг полная при осадке 125
3600*320
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 22 Ноября, 2015, 20:55:18
Считаю так http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12524.msg220862#msg220862
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 22 Ноября, 2015, 20:59:55
Это не скоростная лодка.
Просто лодка легкая на ходу и устойчивая на курсе.
Катабайда в принципе не может быть скоростной.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Ноября, 2015, 05:02:24
Это не скоростная лодка.
Просто лодка легкая на ходу и устойчивая на курсе.

очень даже может быть, но выкройку своего баллона  я  сделаю - без особого напряга - за пару часов + ещё час шить всё это дело.. дома на коленке..
а Ваши баллоны такой небрежности навряд ли допустят..  8)

Цитировать
Катабайда в принципе не может быть скоростной.
Вы это  по сравнению с рыбацкой "плюшкой" или с истребителем Су-27 ?   ;D
интересное предположение.. и надеюсь - для него есть какие-то обоснования?   :)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 23 Ноября, 2015, 19:36:13
Все очень просто.
Будет желание - крой примерно нарисую при условии, что это не кончиться трепом.


Если до зарезу надо по минимуму, то следует пошить сардельку.
Раму приматывать липкой лентой.
Или ленточки пришить.


Скорость ограничена, потому как мешает "вредное взаимовлияние корпусов".
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Ноября, 2015, 21:22:12
Все очень просто.
Будет желание - крой примерно нарисую при условии, что это не кончиться трепом. 

если нарисуете выкройки - скажу спасибо.. положу в архив.. и буду думать..
а пока доделаю то что уже начал делать..  жалко бросать почти готовую лодочку..  ;D

Цитировать
Если до зарезу надо по минимуму, то следует пошить сардельку.
Раму приматывать липкой лентой.
Или ленточки пришить.

совершенно согласен - именно так я примерно и делаю..
но за несколько лет опытов у меня появилась некий свой взгляд на соотношение простоты, удобства и надёжности..
этот опыт тут и представляю.. по мере времени и сил..
и  до конца   этого представления осталось совсем немного..
при большом желании - пожертвовав другими делами - я бы смог конечно доделать такою несложную лодку за несколько дней..
но всё же решил всё делать - - как есть - "в потоке течения дней" - как и было изначально заявлено..
после завершения своих работ -  вполне допускаю ещё более  низкую Вашу окончательную оценку..
ну что же теперь сделать то ? - ведь всем мил не будешь..

Цитировать
Скорость ограничена, потому как мешает "вредное взаимовлияние корпусов"
скорость любого тела во Вселенной - включая любое судно -  тем или иным образом ограничена..
но куда как важнее другой вопрос - достаточна ли эта  скорость? ???
я делаю свои судёнышки как компромисс между остойчивыми но очень медленными рыбацкими "плюхами"
и неостойчивыми - но быстрыми и вёрткими каячками..   
за последние годы - на тех не сложных речках где я хожу - я ни разу не кильнулся со своих  катаяков .
и ни разу не отстал  от группы небольших надувных каячков..
мне этого вполне достаточно..

но я не против - иначе бы здесь не писал - если любой желающий захочет переделать предлагаемую тут конструкцию под свои цели и задачи..
размеры.. форма баллонов.. другие материалы..
ибо эта лодка очень проста даже для самого дилетантского изготовления.. :)
 
предлагаю немного подождать..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Ноября, 2015, 20:37:15
всё ближе и ближе время когда мне всё же придётся доставать из кладовки швейную машинку :)


выпало чуток времени - и я ПРЕДВАРИТЕЛЬНО разметил выкройки дна и деки
после чего  временно закрепил на них силовую арматуру


собственно из этой 10 мм стропы  и будет основной силовой "скелет" судна
продавец сообщил  что разрывная у этой стропы около 200 кг..
для меня этого достаточно.. кому мало  - берите 15 или 20 мм или стропу-чулок:

(http://s017.radikal.ru/i409/1511/4d/ed910dde6717.jpg)


разметка дна
(http://s020.radikal.ru/i704/1511/47/9553bc220f66.jpg)

общая разметка дна
(http://s017.radikal.ru/i437/1511/af/a907161020d5.jpg)

разметка донной части носа
(http://s020.radikal.ru/i712/1511/ea/2218f769e151.jpg)

после разметки по краям выкройки дна была прихвачена клеем стропа
причём на концах выкройки (на носу и на корме) стропа заканчивается петлями
клей здесь играет вспомогательную роль -
он просто фиксирует стропу на скользком капроне до того как она будет прошита
впоследствии сверху на стропу будет также пришита дека
этот "сэндвич"  дно+стропа+дека и образуют силовую араматуру для крепления рамы
(http://s017.radikal.ru/i427/1511/3e/3604437ed487.jpg)

дно готово к прошивке
после прошивки строп надо будет прошить кормовые и носовые заужения
и обрезать образовавшийся излишек материала
(http://s018.radikal.ru/i506/1511/c1/1b98ed82e482.jpg)




капрон деки требует горячего кроя.. для этого идеально подходит электровыжигатель по дереву
(http://s017.radikal.ru/i426/1511/7e/ff60596b7631.jpg)

после предварительный разметки деки
(после прошивки центральной складки надо будет наметить дырку для штуцера и штуцерный карман)
по её центру также временно фиксируется на клей стропа силовой арматуры
(http://s017.radikal.ru/i421/1511/c3/34f65579ae5b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1511/67/7dd4db7974db.jpg)

на концах стропы деки тоже будут прошиты петли
(http://i081.radikal.ru/1511/81/5603db8f38cb.jpg)

дека готова к прошивке центральной складки
вид на деку изнутри будущего баллона
стропа лежит немного ассиметрично относительно центра деки
это связано с тем что центральная складка образуется сшиванием линий А и B
при их сшивании стропа ляжет чётко в центр вершины "на ребро"
а по линиям С и D дека будет пришиваться к дну..

(http://s020.radikal.ru/i701/1511/5f/26f6f582c2bd.jpg)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 29 Ноября, 2015, 13:34:49
Recipe:

Простую сигару в три листа из одной тряпки без рукавов, но с карманом.
Простые ленточки на раму.
Все.

-----------------
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Saltan от 29 Ноября, 2015, 15:13:46
продавец сообщил  что разрывная у этой стропы около 200 кг..
для меня этого достаточно..
То что продавец сообщил нужно делить надвое, как минимум. Вы же, типа, инженер-конструктор, как можно слепо верить?

Пока что не вижу поводов для споров, нет основных критериев:
- технические характеристики по итогом ходовых испытаний
- окончательная цена, с учетом трудозатрат, если это проект не для пенсионеров и безработных. Довод, что "это я для себя любимого, не в цене смысл" предсказуем, но не все мазохисты. Когда я сидел без работы, то тоже был заполнен идеями и руки чесались. Но поясните к прмеру, пенсионерам и работающим людям, одни заслужили отдых, другие нуждаются в отдыхе после работы, на которой они заработали средства на то, что б приобрести себе судно красивое и надежное, зачем это нужно... Поэтому нужна окончательная смета.
Если окончательная цена будет хотя бы равна аналогичному промышленному образцу, то тема будет заслуживать внимания.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 29 Ноября, 2015, 16:27:03
Простую сигару в три листа из одной тряпки
самый первый свой "корабъ" именно так и сделал  - из одной тряпки
но из одной тряпки - конфликт веса и прочности дна..

Цитировать
без рукавов, но с карманом.
мешочная завязка на концах смущает.. ? а у Деда Мороза на мешке с подарками  ? нет ? ..  а почему ?
ведь в надёжности этому древнему решению не откажешь..

Цитировать
Простые ленточки на раму
ИМХО - предлагаемое на рассмотрение решение силового крепления - со вшитой в складку стропой -
заметно проще технологически - чем куча традиционных петель каждая из которых пришивается локально..
да и  работать должно - теоретически - надёжнее..

впрочем - критерий истинности - опыт.. поживём - увидим..

Цитировать
Всё..
до всего ещё дожить надо..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 29 Ноября, 2015, 16:27:38
Цитировать
продавец сообщил  что разрывная у этой стропы около 200 кг.. для меня этого достаточно..

То что продавец сообщил нужно делить надвое, как минимум... ..как можно слепо верить?
был практический походный опыт использования этой стропы в аналогичных изделиях - стропа не порвалась - этого мне достаточно..


Цитировать
Пока что не вижу поводов для споров, нет основных критериев:
А пока не о чем в общем спорить.. пока что в данной теме излагается конструкция простой лодочки для несложных походов с рыбалкой..
что в переводе означает - изготовления судна для выживания в штормы и ураганы в полярных широтах..в случаях если ледокол таки утонул..

 
Цитировать
- технические характеристики по итогом ходовых испытаний 

Ваши конкретные вопросы спровоцируют мои конкретные ответы..

 
Цитировать
- окончательная цена, с учетом трудозатрат, если это проект не для пенсионеров и безработных. Довод, что "это я для себя любимого, не в цене смысл" предсказуем, но не все мазохисты.
 
  поверьте моему опыту - мазохисты - все кто платит налоги.. поголовно.. только некоторые хорошо маскируются.. и делают вид что так оно и надо.. но  сами всё равно понимают что они "терпилы" .
что касается цены - то просто и односложно ответить тут сложно..  задавайте пожалуйста конкретные вопросы.. а НЕ в общем.. 

Цитировать
Но поясните к прмеру, пенсионерам и работающим людям, одни заслужили отдых, другие нуждаются в отдыхе после работы, на которой они заработали средства на то, что б приобрести себе судно красивое и надежное, зачем это нужно... Поэтому нужна окончательная смета. Если окончательная цена будет хотя бы равна аналогичному промышленному образцу, то тема будет заслуживать внимания. 
исходя из базовых принципов Конституции Российской Федерации - я не могу составлять сметы без соответствующей оплаты моего труда...
но что Вы на самом деле ? зачем всё это? чтобы доказать что пенсионеру проще пойти и купить готовую лодку? дак кто же спорит - то ?.. 

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Аркадич от 29 Ноября, 2015, 18:12:00
Jelsay, поддерживаю! Продолжай в том же направлении. Я рассказал о Ваших достижениях своим студентам и преподавателю физкультуры - они явно заинтересовались...
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Ива от 29 Ноября, 2015, 18:47:09
У Вас вес уходит на скрутки люверсы уши и веревки.
Можно в три листа из разной ткани только не надо корабликом.
Перестаньте плодить уродцев.
Откажитесь от скруток.

Вот примерный крой похожий на https://fotki.yandex.ru/next/users/iva2714/album/122620/view/1172836?page=0
Крой примерный. Проще не бывает. Из одного куска. Нужно одно лекало.

Принцип понятен?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 29 Ноября, 2015, 20:16:28
Jelsay, поддерживаю! Продолжай в том же направлении. Я рассказал о Ваших достижениях своим студентам и преподавателю физкультуры - они явно заинтересовались...

ну какие к чёрту - достижения ?.. просто делаю как могу -в связи с чем появился небольшой опыт.. 
И поскольку я людям пообещал показывать то что делаю в процессе изготовления - "КАК ЕСТЬ" - то и пытаюсь обещанное выполнить.. 
постараюсь завершить основные работы в январе и закрыть эту тему поскольку она вызывает у некоторых сложную реакцию..
но доделать то надо - коли обещал.. собственно - вот и всё.. 
Физруку - физкульт-привет!!  ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 29 Ноября, 2015, 20:19:18
У Вас вес уходит на скрутки люверсы уши и веревки.
люверсы уже почти не использую.. а вот без верёвок- никак.. изначально всё на верёвках было задумано..
если без верёвок - то другая получиться лодка то..  не "Солдатская" ..

Цитировать
Можно в три листа из разной ткани только не надо корабликом.
однако с Вами сложно - зачем мне в тайге такая "пика"  как у Вашей "птицы" ? куда мне там её втыкать? в бурелом?

Цитировать
Перестаньте плодить уродцев.
Василия Кандинского эстеты тоже не сразу приняли в свои плотные ряды.. ;D

Цитировать
Откажитесь от скруток.
а что в замен ? и так чтобы было не сложнее..  наволочку?   

Цитировать
Вот примерный крой похожий на https://fotki.yandex.ru/next/users/iva2714/album/122620/view/1172836?page=0
Крой примерный. Проще не бывает. Из одного куска. Нужно одно лекало.
за выкройку - спасибо.. буду думать.. а пока я всё же доделаю своего гадкого-утёнка
при всей его не красивости - мне он очень пригодиться этим летом..
надо будет переться пешком в гору на сплав км 20.. 25.. а потом петлять вниз между коряг и камней..

Цитировать
Принцип понятен?

понятен.
завтра все исправлю.. ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 07 Декабря, 2015, 22:07:09
процесс потихоньку идёт:

ДЕКА: отрезаем лишнее с носа:
(http://s020.radikal.ru/i715/1512/9c/a2e568106a05.jpg)

ДЕКА: вообще то  я делаю лодку без использования продолин
но иногда продолины бывают крайне полезны.. и я их делаю на месте из подходящих осинок..
но когда машина подвозит к самой воде - нет причин губить молодые деревья и проще взять с собой
элементы рамы  из Д16Т.. поэтому я решил потавить по три кармана на каждый баллон для трубок 22х2 ( которые у меня есть - хотя тут пойдут и лыжные палочки)
веса эти карманы практически  не прибавят:
(http://i057.radikal.ru/1512/49/114b1d7ead6a.jpg)

ДЕКА:   карман просто кусок капрона из материала дна.
для его временной фиксации перед сшиванием я использую клей - очень удобно.. когда  шьёшь нейлон к капрону:
(http://s019.radikal.ru/i630/1512/99/2728e2169c74.jpg)

ДЕКА:   усиление выхода штуцера из шкуры  - всё же 210-оксфорд  не самая прочная ткань..
рядом с выходом штуцера будет пришит карман из того же 210 оксфорда - дабы штуцер не болтался:

(http://s018.radikal.ru/i520/1512/8d/34e160e7420a.jpg)

ДЕКА:   обе деки - правая и левая  готовы к соединению с дном:
(http://s003.radikal.ru/i202/1512/fe/d23838c74aae.jpg)


ДНО:   обрезка лишнего материала носового тубуса и подготовка носа к сшиванию складок:
(http://i068.radikal.ru/1512/e8/472cef6fc8b1.jpg)

ДНО:   нос прошит - складки не обрезаны:

(http://s019.radikal.ru/i642/1512/aa/e373246151ee.jpg)

ДНО:   прошита корма и часть кормового тубуса:
(http://s020.radikal.ru/i713/1512/27/4bf936f77f16.jpg)

ДНО:   обрезаем складки заужения с кормы - они совсем небольшие:
(http://s020.radikal.ru/i704/1512/3e/07ba7098328c.jpg)

ДНО:   обрезаем носовые складки:
(http://s003.radikal.ru/i204/1512/b5/c214d4da1428.jpg)

ДНО:   донная часть шкуры готова к шиванию с декой:
(http://s020.radikal.ru/i711/1512/ca/cbbf9a01870d.jpg)


аналогично - будет время -  "наживулю" на клей деку к дну и затем прошью..
после этого шкура на 90 % будет готова.. когда займусь - не знаю..

во избежание спама - тему буду время от времени прикрывать..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 14 Декабря, 2015, 22:36:15
верх пришит к низу..
в результате образовался корпус  ( шкура)  баллона с тремя силовыми складками в которые вшита стропа 10 мм
самые прочные - 2 боковые - предназначение прежде всего для крепления поперечин
так же возможно к внутренней боковой складке будет крепиться палуба
а к внешней боковой - сидение..

роль центральной силовой складки обычно вспомогательная,
но вполне возможно что я на неё повешу палубу если на боковую складку будет слишком низко..
(http://s017.radikal.ru/i428/1512/c6/6cd5310e5d9b.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i632/1512/c0/cf55ebbd6f12.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i428/1512/67/baadd1f0a69f.jpg)


создание силовой точки крепления

обычно я делаю новую точку крепления непосредственно на уже почти собранном судне
непосредственно по месту где необходимо крепление - так проще..
но в данном случае я сделаю точку крепления на пустой шкуре чтобы был понятен принцип

место где можно прожечь дырку для крепления отчерчено снизу  и сверху складки
выше прошита стропа.. ниже идет шов балллона - промахиваться не желательно
(http://s019.radikal.ru/i604/1512/c3/dae6fae35dcb.jpg)

обший вид боковой складки перед прожигаем дырки
(http://s018.radikal.ru/i521/1512/ea/131d6f0d91ea.jpg)

дырковальный аппарат (он же аппарат горячего кроя и обрезания ниток)
электровыжигатель по дереву в этом качестве намного удобнее паяльника - рекомендую..
(http://s011.radikal.ru/i316/1512/dc/808f8c43c3fa.jpg)

дурное дело не хитрое
(http://s018.radikal.ru/i513/1512/c6/e07ab1070738.jpg)


делаем петельку из 4 мм капронового шнура
практика показала что порвать такой шнур сложно..
у меня не вышло за весь прошедший сезон
но кому 4 мм мало может взять 5 мм  - принцип не изменится.
(http://s017.radikal.ru/i402/1512/3a/c1950e6bc567.jpg)

пропихиваем петельку в дырочку и ..
(http://s017.radikal.ru/i432/1512/f1/85347633458d.jpg)

затягиваем её саму на себя - всё силовая точка крепления готова!
подобное решение позволяет снимать часть трущийся нагрузки со стропы
сама же петелька в случае износа от верёвок меняется очень легко..
(http://s020.radikal.ru/i721/1512/25/6d4161eb1569.jpg)

силовая точка крепления на боковой складке - тут я её сделал слишком большой
дабы было всё видно - обычно петельки торчат не так сильно.. но это на любителя.. 
(http://s017.radikal.ru/i410/1512/19/c81520108873.jpg)

тонкий 2мм капроновый шнур для креплений которые не требуют толстых верёвок
шнур нужен прежде всего для удобства вставки камеры в шкуру одним человеком..
он фиксируется на носовом тубусе шкуры, а другим концом крепиться непосредственно к носовой части камеры..
(http://s019.radikal.ru/i606/1512/8c/623d87ce5b1d.jpg)

шкура просто натягивается на камеру как носок на ногу - аккуратно но без напряга..
(http://i016.radikal.ru/1512/b3/8ff90da8fcfd.jpg)

хотя это только тестовая  вставка камеры в шкуру  - тем не менее
перед  первой вставкой камеры в шкуру всегда высыпаю внутрь шкуры
1 чайную лодку отечественной детской присыпки  (или талька) - помогает избежать некоторых проблем
(http://s008.radikal.ru/i303/1512/b6/74f21821ba05.jpg)

формирование  носовой части баллона - камера ещё не вставлена - тубус торчит наружу..
непосредственно перед самой утяжкой - тубус будет завернут внутрь шкуры
(http://s017.radikal.ru/i420/1512/ac/ada36bacf06f.jpg)

Пробная вставка камеры в шкуру..

(http://i057.radikal.ru/1512/e2/92417cea4e5a.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i313/1512/78/201db8d3c75a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1512/af/d15e7c9c91e6.jpg)

собственно это пока всё..

из хорошего - дело потихоньку близиться к завершению..
осталось проверить второй баллон (камера сохнет)
сшить самую простую палубу - прямоугольник из Оксфорда 210 в края которого будет вшита  10 мм стропа
сшить  4-ре привязных кармана для поперечин из Д16Т
( карманы опционально  - буду брать дюралевую раму если заброска будет машиной прямо до реки)

из плохого и очень плохого

при тестовой накачке на баллоне замечен небольшой "винт"
который, я надеюсь, смогу  устранить..
 
НО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ "КОСЯК" - ЭТО ВЕС..
взвешивание целиком собранного и надутого баллона показало что он весит 1430 грамм !!!
1430 -- вместо запланированных не более чем 1350 грамм !!
но ведь 1430 грамм это только для одного баллона.... а для двух - это уже будет 2860 грамм !!
а ведь ещё палуба грамм 200.. крепёж.. грамм 100.. Эх!

поэтому  - даже с учётом деревянной рамы (две поперечины - это необходимый минимум!)
и сидения из рюкзака вместо надувного кресла - я уже сейчас вынужден признать что пока не могу сделать
нормальную по прочности и годную для похода по тайге лодку-одиночку  - заплечным весом менее 3-х кг..

пока так.. кто уже устал - потерпите немного  - ещё пара.. другая сообщений и закончу.
как всегда - немного погодя - прикрою тему на некоторое время..
следить за темой времени нет, а спама бы тут не хотелось.

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Декабря, 2015, 02:04:29
заготовки для карманов
(http://s020.radikal.ru/i707/1512/ac/cb99687cda70.jpg)

заготовки для карманов и стропа
(http://s019.radikal.ru/i643/1512/85/049c44b2e59a.jpg)

прихватывание клеем стропы к карману перед прошивкой
(http://s016.radikal.ru/i337/1512/75/ea4842f35e9c.jpg)

прошитые карманы - два кармана  с загрушками - два без..
две заглушки из ПЭТ бутылок   перед вставкой в карманы..

заглушки из ПЭТ нужны потому что поперечины из Д16Т при максимальных рабочих
нагрузках ( скажем при прыжках с берега в лодку)  пробивают карманы (даже из лодочной ПВХ) наружу



(http://s019.radikal.ru/i631/1512/7f/155f64b7e076.jpg)

заготовка палубы с преклееной стпорой перед прошивкой..
(http://s020.radikal.ru/i721/1512/2f/b63ff1894567.jpg)

палуба со вшитой стропой ( осталось прожечь дырки)
(http://s017.radikal.ru/i432/1512/f6/d6a6c5285365.jpg)


баллоны стоя общий вид
(http://s011.radikal.ru/i317/1512/37/7a9e7733fa20.jpg)

баллоны стоя вид на нос
(http://s011.radikal.ru/i318/1512/09/e51e70f321f2.jpg)

баллоны лежа вид на корму
(http://s017.radikal.ru/i438/1512/d3/c03506e6d69c.jpg)

баллоны лёжа вид на нос
(http://s010.radikal.ru/i311/1512/1d/b1f329289275.jpg)

перфорация верхней складки баллона предназначена для крепления палубы
(http://s019.radikal.ru/i621/1512/ea/3bd518e48b22.jpg)

крепление кармана к баллону
такие привязные карманы нужны мне потому что в процессе эксплуатации лодки
мне будет необходимо менять положение поперечин на баллонах


(http://s017.radikal.ru/i436/1512/c4/cf6db013101d.jpg)

крепление поперечины с помощью карманов
карман рассчитан на поперечину диаметром от 22 до 55 мм
в процессе накачки поперечину заклинивает в кармане..

(http://s020.radikal.ru/i714/1512/21/8e89a0c44a7c.jpg)

прикидочная вставка поперечин
для тестирования временно взяты поперечины из слишком тонких лыжных палочек
которые примерно см на 15 короче заданных 
(http://s018.radikal.ru/i504/1512/6b/945e6de6b4c7.jpg)

палубу необходимо привязывать уже при нормальных размерах поперечин..
(http://s009.radikal.ru/i310/1512/12/5bfbb622ad88.jpg)

точка крепления к шкуре 4 мм капроновым шнуром
(http://s017.radikal.ru/i425/1512/54/3cd770a0814e.jpg)


теперь надо брать нормальные по размерам поперечины -  выводить крепление карманов и затем палубы..
без этого - пока всё достаточно косо - но в процессе окончательной сборки станет однозначно ровнее..


  на сегодняшний день  общий вес лодки с карманами и палубой (но без лыжных палочек)   
3215 грамм   - т.е.  3.2 кг

после привязки палубы - я ещё поставлю стандартное сидение от каяка "налим" -потому что оно очень лёгкое и подходит по цвету (черное) ..  поэтому всё ещё надеюсь втиснуться ( без рамы)  в 3.5 кг..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 28 Декабря, 2015, 12:45:19
А зачем у вас между верхней и нижней декой на баллона какая то бахрама торчит ее, что нельзя было внутрь вшить симпатичней же смотрелось бы
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Декабря, 2015, 13:15:15
А зачем у вас между верхней и нижней декой на баллона какая то бахрама торчит ее, что нельзя было внутрь вшить симпатичней же смотрелось бы 

немножко Вас не понял - наверное Вы хотели сказать - "между дном и декой"..?
если моя поправка верна - то отвечаю - что  так сделано по двум причинам:

1) концептуально лодка делается как можно проще в изготовлении и как можно более надёжной  - в ущерб внешней красоте..
    складки наружу - проще шить.. немного - но проще.. ( выворачивать не надо  ;D ) 

2) там где дно пришито к деке складка торчит наружу ещё и потому что - это складка (их тут таких две на каждом балллоне) образуют силовой каркас судна   (для этого дополнительно в складку вшита стропа).  и складка торчит наружу для того чтобы на  ней можно было  создавать точки силового крепления..  тут в теме - выше - в предыдущем посте - я это подробно описал..

так что это не бахрома..  а элемент силового каркаса лодки..

плавать это не мешает.. парусность этой "бахромы" минимальная - да и не предназначена эта лодка для штормов..

конечно всё это можно было сделать совсем немного поаккуратнее,
но не много - поскольку складка наружу это конструкторское решение..

и наверное - если бы я делал лодку в подарок или на продажу - я бы был аккуратнее,
но пока не вижу причин для этого..   
 

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Декабря, 2015, 13:34:30
по ткани камер..  желтая.. 
это тайваньская ТПУ-таффета 155 грамм м2..  покупалась в этом году в "Айсберге" за 410 руб м.п..
баллоны клею клеем SAR306 в клей добавляю 5% "Изура" (есть в автомагазинах) и ацетона по вкусу..
проклеенное место прогреваю утюгом через фторопластовую ленту..
клею ТПУ-к ТПУ в раздрай.. затем шов один раз подворачиваю..
балллоны держат давление 5 дней точно - дольше не проверял.. 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Декабря, 2015, 23:25:18
наверное в этом году ничего нового уже  не будет поэтому тему немного прикрою
всех с наступающим Новым 2016 Годом !!!

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 01 Января, 2016, 11:52:26
С Новым Годом !
продолжу отчет об изготовлении простого судна своими силами:

в конце года времени было мало  - и я совсем было подумал что больше ничего с лодкой не успею до января
совершенно неожиданно перед самым Новым Годом появилось совсем немного свободного времени
и хотя поперечины нужных размеров сделать я не успел - тем  не менее  решил начерно - в демонстрационных целях - собрать судно.. 
в ближайшее время я разберу все что нагородил (благо что это не сложно) а потом соберу заново - начисто - с поперечинами заданного размера.

по весу судна:
в минимальной конфигурации - когда только баллоны и палуба ( т.е. без привязных карманов.. без поперечин.. без сидения..)
судно весит 3 кг плюс\минус несколько грамм..   при такой конфигурации выпиленные из дерева поперечины придётся просто привязывать верёвками к баллонам, а вместо штатного сидения сидеть на рюкзаке закреплённом на палубе.. для несложного сплава - это вполне рабочий вариант..
существенно больше удобств дадут использование привязываемых карманов (+ 200 грамм)
и использование надувного сидения (пока - прямо сейчас это старое сидение от каяка "налим" - которое весит дополнительно почти 500 грамм !!!)
привязываемые карманы позволяют не возиться с привязыванием поперечин, а позволяют просто их быстро вставить на место.. что очень удобно при наличии готовых поперечин из дюраля - процесс сборки судна на стапеле практически сводиться к накачке баллонов..
деревянные поперечины  (до 50 мм в диаметре)  тоже так можно использовать..
надувное сидение, поставленное ещё дома, оптимально определяет место и высоту посадки рыбака на лодке..
но всё это увеличивает вес..
с карманами судно весит 3200 грамм... с сидением 3500 - с карманами и с сидением 3700..
мне определённо не нравиться вес этой налимовской "сидушки".. и поэтому позже я сделаю свою - грамм на 200..
но пока - прямо сейчас - лодка в базовой конфигурации весит 3.7 кг..  

тестирование привязки палубы:
(http://s020.radikal.ru/i721/1601/fd/3a3b3f761459.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1601/a4/747f759b0751.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1601/25/3a7c8fd90468.jpg)

привязка "сидушки":
(http://s001.radikal.ru/i194/1601/1a/22cb4be6e753.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i327/1601/30/754fa484d75f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1601/88/136f5201e7df.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i704/1601/26/449e57838e4a.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/1601/42/1dd411bfd9b6.jpg)

собственно само сидение которое весит неадекватно много..
(http://s018.radikal.ru/i521/1601/1e/c259a7d3db71.jpg)

пока баллоны на лодке выставлены не совсем параллельно -
это не фатально и связано прежде всего с поперечинами не того размера
при установки правильных поперечин - этот "винт" исчезнет

Ещё раз хочу подчеркнуть что это тестовая.. демонстрационная..( для пары фоток) сборка
в дальнейшем лодка будет разобрана и собрана заново начисто..
хотя даже в таком недоделанном варианте - уже можно идти в несложный походик  :P

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 09 Мая, 2016, 07:50:47
Проверил в условиях реального таёжного похода свой последний сделанный катояк..  в небольшом 3-х дневном  традиционном паводковом походе  22.04.16 - 24.04.16  по Кайзасу-Барзасу
(который сделал на НГ.. серо-черный.. 3 кг голого веса) - и по большому счёту остался доволен..
лодка оказалась - довольно быстрая.. маневренная.. естественно - очень остойчивая -  что немаловажно на быстром паводковом течении..когда "поганки" мотают лодку во все стороны.. и бросают лодку на прижимы  и гребёнки..  с размещением груза тоже проблем не было..

НО поскольку я пошел в поход сразу без тестовых испытаний - то не мудрено что в процессе похода всплыло парочку недочётов

1 - не очень прочно держат поперечины пробки ПЭТ бутылок.. (при очень большом усилии передняя дюралевая поперечина изнутри вышибла пробки из горлышек ПЭТ-бутылок.. )
2 - материал деки (серый 110 граммовый оксфорд-210) оказался немного слабоват в качестве деки.. совсем чуть-чуть..
 надо наверное брать оксфорд не ниже 240.. т.е. грамм 150..

с доработкой прочности пробок особых проблем не будет.. уже придумал как..
а вот менять деку готовой лодки конечно же нереально.. да и наверное не нужно уже..
там где порвалось (главным образом крепление палубы) там уже порвалось до упора т.е. до вшитой стропы.. и дальше рваться не будет..
поэтому просто укреплю в двух.. трёх местах деку и в июне - если срастётся - схожу на этом судне уже в недельный поход по реке Кожух..

да и ещё - конечно мне не удалось по высокой воде проверить стойкость материала дна судна к камням  на перекатах.. что персонально для меня важно.. во всём остальном моя лодочка оказалась не хуже покупных пакрафтов которые были у нас в группе..  ни по весу ни по компактности укладки (дюралевые поперечины ехали в чехле с вёслами - и я в любой момент мог их заменить на осиновые палки)

вот немного фото с тестового похода -
поскольку я специально не озадачился фото сессией своего нового катояка
то  практически все эти фото  - где мелкал мой катояк - Это кадры  выдернутые из видео
- за исключением парыфот на берегу..
конечно данные кадры  не тянут на более-менее нормальный отчёт о походе..
а размещать чужое видео в открытом доступе до того как автор видео сам не разместить на Ютюб свой вариант - не этично..
поэтому решил разместить фото испытания катояка здесь в разделе "всякие лодки" - надеюсь здесь им и место..

по шустрости катояк получился как обычный надувной каяк..
поэтому обгонял и пакрафт и тем более К2 - поэтому почти все кадры "в догонку"..

собственно ниже все фото как есть "в навал" - как уж вышло..  ;-)

(http://s018.radikal.ru/i527/1605/6e/0a353b1d720c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i444/1605/0d/e8c4a56e0cc1.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1605/35/a8eacbcc6857.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i440/1605/f8/3857e010fa7b.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1605/35/687ae708a6a2.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1605/4d/493b7cac4441.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i428/1605/5a/a691ef6496c1.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1605/04/8fff2e9c31e0.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1605/54/6e395b564818.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i720/1605/90/03387250a266.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1605/ac/bfce64f60187.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i130/1605/bd/2e6d82e551f7.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i709/1605/68/fd85c6ae33dc.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i721/1605/3e/4fc2d8e81214.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i517/1605/5f/1435a5c82f57.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i502/1605/c0/6136114d0fb1.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1605/76/9541eea42a90.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1605/a9/b819276774ee.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i430/1605/5c/ebc3fc94b4b0.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i608/1605/4b/a7eb4719f8b8.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1605/23/3a740c723633.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i416/1605/bd/1da4c0f2cb47.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i336/1605/f9/ba2873b4299d.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1605/39/0e32e6702aea.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1605/b6/f23606e01edb.jpg)

начали с речки - Кайзас..кототорая потом впала в речку Барзас.. это небольшие таёжные речки в 30..40 км на восток от Кемерово..  которые протекают по северным отрогам Кузнецкого Алатау.. по территории Барзасского госзаказника.. там где уже и гор то настоящих почти нет.. так себе небольшие горки метров по 300.. максимум 400..

мы там традиционно уже несколько лет открываем весной сезон.. 

бывает что и летом просто так туда ходим - на ПВД..  очень удобный маршрут..  одна-две-три ночёвки в зависимости от наличия времени..
хоть и сравнительно недалеко от города - но народу мало - полнейшая глушь.. бывают медведи.. лоси.. короче полное погружение в Природу..

осенью - по тем местам можно немного половить хариуса и тайменя..  рыбы там немного и она не крупная.. поэтому крутых рыбаков там немного.. зато бабье лето в тех местах  - просто сказка.. уютная таёжная дремучая речка между невысоких гор.. серебро хариуса на перекатах.. традиционная ночёвка у костра под рюмку чая и сугудай из тайменя..
http://gaba.su/Pages/Publication_984.html (http://gaba.su/Pages/Publication_984.html)


по личке:

материалы на лодку конкретно покупал 
в "Айсберге"  http://ice-tex.ru/ - камеры, дека
в "Балтексе" http://newbaltex.ru/products/price.html - дно С901
штуцера в "Голубой капельке"   http://bluedrop.ru/catalogue/52/
стропу в "Сплаве"  http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20071116131936000181

подобного рода материалы можно так же приобрести в таких магазинах как "Турин", "Простор" и других..

основную прочность ( и вес) лодки задаёт материал дна и качество используемой стропы..
на деку\палубу - пойдёт практически любой оксфорд лучше из нейлона и лучше ниткой не тоньше 240..
камеры - лучше из ПУ-плёнки или ПУ-ткани
интернет знакомый делает камеры для аналогичного судна даже из полиэтилена.. и  говорит что всё нормально.. 


собственно это всё - спасибо всем кто вытерпел всё это дело..
тему бросаю до осени.. надеюсь она не будет за это время завалена помидорами..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Laquardamak от 11 Мая, 2016, 00:42:52
Признателен за ссылки.
Удачных походов!
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 21 Августа, 2016, 19:13:22
не взирая на сквозной порез баллона об стекло.. в июне..  на берегу реки Томь 
тем не менее этим летом довольно неплохо показал себя мой новый серо-черный катаяк сделанный по классической схеме узкого катамаранчика

я очень даже неплохо походил на нём по нескольким речкам включая довольно тяжелую ( для меня !!) пешую заброску в июле на Сев.Конюхту.. где его минимальный вес  ( ~3 кг без рамы!) мне очень пригодился.. а в августе я его окончательно переселил на дачу где он прекрасно катал и жену и дочку..

кроме пореза дна  - так же немного порвал крепления сьёмных карманов и часть палубы.. думаю что все отремонтирую за один вечер..

вот несколько фот.. кому интересно - дам фоток больше.

(http://s020.radikal.ru/i711/1608/67/aabf2ff9f0fd.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i704/1608/2c/a8f2a10702d9.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s16.radikal.ru/i191/1608/55/e7e9181f7c4c.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1608/bf/65599be3dc41.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i119/1608/9d/483c3751ed4b.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i710/1608/ee/50ce506aa4a1.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i510/1608/b1/f7fa66bf0d70.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i026.radikal.ru/1608/47/8215c653dcde.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i433/1608/33/b28866a3ad47.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Августа, 2016, 07:54:40
всякие лодки интересны по всякому..

высокая посадка.. аналогично как и хорошая начальная остойчивость.
лично мне нужны исключительно для удобства рыбалки..

конечно же это судно НЕ имеет отношения к спорту
но тем не менее я не отстаю от таких каячков.. как скажем "Налим" или "Тайга"..не то чтобы мы соревновались..
вернее будет - я не создаю проблем в группе каяков-надувастиков.. плюс удобство рыбалки..
разве это плохо ? :)

Очень понравился небольшой вес.. Поэтому хочу сделать точно такой же маленький катамаранчик - но уже весом около 2-х кг..
Но к сожалению не знаю когда смогу этим заняться..


вчера прибирал в чулане и мял в руках всякие капроны..
в раздумьях над тем как совместить несовместимое..
а именно - легкий вес будущего катаяка с его хорошей прочностью..
проблема как всегда главным образом упирается в дно..

в результате этих бесплодных раздумий... и такой же уборки.. %)
Заданный ещё "лодкой "Солдатской" декларируемый вариативный полиморфизм - вырос таки ещё на один пункт.. :) ...

короче - если без зауми - хочу сразу - при изготовлении лодки - заложить возможность быстро одевать\снимать "тапочки" из усилителя на дно баллонов катаяка..
Т.е. НЕ на всё дно - как я это уже делал с привязным дном на "Солдатской", а отдельно на каждый баллон.. шнуровкой.. быстро.. прочно.. с дном на целый каяк так же получается.. почему бы не получилось с каждым баллоном отдельно ?

таким образом - Скажем - вся внешняя оболочка небольшого катамараннчика под байдарочное весло - он же катаяк (катабайд) - вся изготовляется из легкой 120 (или даже - тоньше!) граммовой капроновой ткани.. на которой я делаю своим проверенным способом точки силового крепления.. для крепления элементов рамы.. сидения.. палубы.. "тапочек"
Затем отдельно шьются "тапочки" по форме баллонов из более прочного материала..
Для весел, для начала, я попробую такие "тапки" из 200 граммового капрона.. который есть в запасе..
или может быть попрочнее - из 500-й.. или 1000-й Кордуры..
а вот под мотор - так вообще такие "тапки" надо делать из толстой лодочной ПВХ.. грамм эдак 900 %)

В результате всех этих манипуляций - "тапочки" нужной крепости будут пришнуровываться к катаяку дома.. перед походом..

таким образом исходное судно будет весить максимально мало
К примеру - из тряпки 120 грамм - Судно грузоподъемностью примерно 350 кг - катаяк длиной 4.5 метра на 33 см баллонах (с камерами из 155 грамм ТПУ-ткани) - в голом виде - без рамы и сидений - будет весить менее 2 кг.. !!
но плавать можно будет только там где нет коряг и камней.. :(

дополнительно "тапочки" для этого катаяка из 200 грамового нейлона будут весить 1300 грамм ( 1500 со шннуровкой) И эти "тапочки" уже позволят ходить под вёслами по рекам средней травмирующей тяжести..
и - Интересно - при изнашивании смогут легко заменяться !!

ну а на жуткие шкуродёры - можно сшить "тапочки" даже из транспортирной ленты.. %)

Короче - интересная идея..
Но в этом году - как написал - к сожалению - я не смогу этим заниматься.. но мысли, гады, лезут..!!  8)
дак хоть потрепаться.. :)))

Как вам мысль с тапочками ? :)

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Августа, 2016, 10:42:16
либо спят желающие сказать своё веское слово.. либо не интересно..  :'(

ну да ладно поговорю немного сам с собой и потом весело заткнусь.. ;D


оно конечно понятно.. что иметь несколько шкур (а лучше просто лодок целиком)  лучше чем одна шкура у одной лодки..
Однако - накладно..
и дело не только в износоустойчивости.. ведь весовой полиморфизм тоже важен..

Ну вот чем вообще плоха возможность быстро менять ТОЛЬКО нижнюю полусферу шкуры баллона..?..
тут даже машинка не нужна.. привязал.. отвязал..

привязал дно из ПВХ - поехал на шкуродёры и камни.. а если пошел пешком на лесное озеро - то приделал дно из парашютной ткани..
или вообще - "необутым" - там и прочности базового материала хватит..
зато вес !! красота !!  ;)

Да и лодка всегда только одна.. любимая.. меняется только вес и прочность дна (и боков)

Для этого просто нужен четкий и удобный механизм такой замены "тапочек" (возможно даже в поле)
а он уже фактически есть.. и вполне успешно работает.. это вшитые в материал стропы + шнуровка..
 
конечно это способ (шнуровка) не мгновенный, но вполне быстрый  -
хотя уже понятно что сплошная шнуровка тут не нужна..
достаточно будет привязать только в критических точках - поскольку правильный формы тапочек при накачке сам нежно и крепко обожмёт баллон.. :)

ну или посмотреть в сторону замков-молний.. сейчас подходящий замок метра на 2.. на 3..  стоит примерно 250 руб.. .. надо минимум 4 штуки - итого минимум 1 тыр.. да плюс ещё 4 штуки на второй (запасной) комплект "тапочек"
мда.. дороговато..
но если только для себя родного - то терпимо..

так что пока - в переспективе шнуровка.. крепко и достаточно быстро..
2.3 мм шнур.. игла из проволочки.. пробежать по готовым дыркам - не так уж и долго..
 
всё остальное или сложно или дорого..



с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Saltan от 23 Августа, 2016, 18:27:33
либо спят желающие сказать своё веское слово.. либо не интересно..  :'(
Понаписали, что сразу и не выскажишся - читать долго ;)

Зачем такой тяжеловоз (350 кг) - это группа минимум из двух человек на две недели ходу? Я бы не решился на таком с женой дольше одного дня ходу.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Августа, 2016, 20:44:50
Понаписали, что сразу и не выскажишся - читать долго ;)

да сразу же честно сказал - просто потрепаться.  ;)
ибо кому - "сказка ложь", а кому - "критика конструктивная"... %)
вдруг бы кто чего интересного сказал..  а я бы подумал.. время то есть - ибо не к спеху..
тем более что - нет возможности до НГ.
а так - у целом - целая Зима же впереди..вдруг таки время будет..

Цитировать
Зачем такой тяжеловоз (350 кг) - это группа минимум из двух человек на две недели ходу?
350 кг - это к слову..  а вообще судно подобного типа решили сделать себе ребята с ВелоВодных Походов..
длинной  4.5 метра на баллонах 33 см..  два туриста + 2 велосипеда + рюкзаки..

Цитировать
Я бы не решился на таком с женой дольше одного дня ходу
да ну перестаньте - люди на катамаранах по самым диким местам месяцами ходят..

Сама конструкция же простая до упора.. и поэтому очень надежная..
другое дело что то что делаю персонально я - Вам оно моё даром не нужно.. и это правильно..

Но кто же тогда Вам мешает сделать самому и надёжно?  а никто и не мешает..
возьмите толстый лодочный ПВХ.. Кордуру на деку..палубную сетку 470 гр\м2  на палубу..
и будет Вам танк.. если конечно дотащите его до реки.. :))

к слову о надёжности - вот уже третий год - я хожу на таёжные сплавы в весенний паводок  на ещё не испытанном новом судне..
потому что верю в надёжность своих лодок.. хотя и делаю их далеко не из самых прочных тканей.. 8)

спасибо за ответ :)
с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: илппп от 23 Августа, 2016, 21:05:47
А вот я человек в сплавах не опытный, сплавлялся два или три раза в восьмидесятых на разборных двухместных байдарках, и один раз пять лет назад на резиновой лодке. А тут дали мне на сплавном надувном каяке прокатиться,
какой то фирмы известной , честно говоря не понял прикола, - он как тазик, курс не держит совсем. Это такая (управляемость) на порожистых речках нужна?  На разборных байдарках прошлого века курс как-то лучше держался не вертелись как юла???
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Saltan от 23 Августа, 2016, 21:10:00
А вот я человек в сплавах не опытный, сплавлялся два или три раза в восьмидесятых на разборных двухместных байдарках, и один раз пять лет назад на резиновой лодке. А тут дали мне на сплавном надувном каяке прокатиться,
какой то фирмы известной , честно говоря не понял прикола, - он как тазик, курс не держит совсем. Это такая (управляемость) на порожистых речках нужна?  На разборных байдарках прошлого века курс как-то лучше держался не вертелись как юла???
Это для бурняков хорошо, скорость потока высокая, поэтому гребля заключается в маневрировании/рулении. А на гладкой воде будет беда. Хотя, сильно повернутые каякеры/байдарочники, умеют грести/выкручиваться.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: илппп от 23 Августа, 2016, 21:16:23
А вот я человек в сплавах не опытный, сплавлялся два или три раза в восьмидесятых на разборных двухместных байдарках, и один раз пять лет назад на резиновой лодке. А тут дали мне на сплавном надувном каяке прокатиться,
какой то фирмы известной , честно говоря не понял прикола, - он как тазик, курс не держит совсем. Это такая (управляемость) на порожистых речках нужна?  На разборных байдарках прошлого века курс как-то лучше держался не вертелись как юла???
Это для бурняков хорошо, скорость потока высокая, поэтому гребля заключается в маневрировании/рулении. А на гладкой воде будет беда. Хотя, сильно повернутые каякеры/байдарочники, умеют грести/выкручиваться.
Вот вот! Я на водохранилище пробовал, по слабому ветру парусный альбатрос догнать, догнал кое как но перематерился весь. ;D А для гладкой воды какая надувная байдарка лучше?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Saltan от 23 Августа, 2016, 21:18:38
Вот вот! Я на водохранилище пробовал, по слабому ветру парусный альбатрос догнать, догнал кое как но перематерился весь. ;D А для гладкой воды какая надувная байдарка лучше?
Я бы ответил, но тема не о том
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: илппп от 23 Августа, 2016, 21:21:31
Вот вот! Я на водохранилище пробовал, по слабому ветру парусный альбатрос догнать, догнал кое как но перематерился весь. ;D А для гладкой воды какая надувная байдарка лучше?
Я бы ответил, но тема не о том
Хорошо, по теме автору, как катаяк курс держит?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Августа, 2016, 21:23:55
А для гладкой воды какая надувная байдарка лучше?
наверное с ярко выраженными штевнями.. ибо устойчивость хорошая на курсе..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Августа, 2016, 21:32:57
как катаяк курс держит?

однозначно  ответить на этот вопрос сложно..
катаяк ( он же катобайд) - это тот же самый катамаран..  но только на баллонах небольшого диаметра..
поэтому недогруженный катаяк  сидит высоко и держит курс как плоскодонка - мотает его даже от весел..
а вот загруженный катаяк - это две лыжи которые хрен так просто повернёшь на новый курс..
на практике чаще всего получается что там где нужно его не повернёшь.. а там где ненужно - он сам неплохо вертится.. 8)
но остойчивый.. удобно сидеть высоко.. удобно рыбачить.. собственно для этого он и нужен..   
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Saltan от 23 Августа, 2016, 21:33:46
А для гладкой воды какая надувная байдарка лучше?
наверное с ярко выраженными штевнями.. ибо устойчивость хорошая на курсе..
Нет, штевни в этом никак не участвуют.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Августа, 2016, 21:44:22
Нет, штевни в этом никак не участвуют.

Вы хотите сказать - они  нужны только для того чтобы разрезать воду перед лодкой ?
и что они никак не влияют на курсовую устойчивость?
 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Кэп Хатанги от 23 Августа, 2016, 21:51:15
Я на водохранилище пробовал, по слабому ветру парусный альбатрос догнать, догнал кое как но перематерился весь. ;D А для гладкой воды какая надувная байдарка лучше?
Шуя пр-во Тритон, Гарпун пр-во Акваграфика, Хатанга (штевневая) пр-во Стрим.
Еще можно как-нить мою испытать, которая у вас в подвале валяется  :)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: илппп от 23 Августа, 2016, 21:56:44
как катаяк курс держит?

однозначно  ответить на этот вопрос сложно..
катаяк ( он же катобайд) - это тот же самый катамаран..  но только на баллонах небольшого диаметра..
поэтому недогруженный катаяк  сидит высоко и держит курс как плоскодонка - мотает его даже от весел..
а вот загруженный катаяк - это две лыжи которые хрен так просто повернёшь на новый курс..
на практике чаще всего получается что там где нужно его не повернёшь.. а там где ненужно - он сам неплохо вертится.. 8)
но остойчивый.. удобно сидеть высоко.. удобно рыбачить.. собственно для этого он и нужен..   
Вообще интересно! В плане для спокойных речек. Не большая ширина но вполне приемлемая устойчивость, Нормальная курсовая устойчивость и неприхотливость в исполнении. Надо пробовать! ::)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: илппп от 23 Августа, 2016, 21:57:56
Я на водохранилище пробовал, по слабому ветру парусный альбатрос догнать, догнал кое как но перематерился весь. ;D А для гладкой воды какая надувная байдарка лучше?
Шуя пр-во Тритон, Гарпун пр-во Акваграфика, Хатанга (штевневая) пр-во Стрим.
Еще можно как-нить мою испытать, которая у вас в подвале валяется  :)
Вот с нее и начнем!  ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Августа, 2016, 22:25:56
[ В плане для спокойных речек. Не большая ширина но вполне приемлемая устойчивость, Нормальная курсовая устойчивость и неприхотливость в исполнении. Надо пробовать! ::) 

1) на "Скитальце" есть ребята - в частности Sanya ( Александр) который раньше любил на таких катамаранчиках ходить на белую бурную воду.. и говорил что нормально.. так же вообще есть ребята которые так прошли даже памирские горные реки.. 

2) с шириной катаяка  есть свои проблемы - если взять самые ходовые баллоны от 30 до 40 см..  - то делать судно уже 90..95 см чревато потерей начальной остойчивости.. а делать шире 120 см - становиться тяжело грести байдарочным веслом.. даже если оно 240 см..

3) несомненно начальная остойчивость (до критический углов крена) у катаяка очень хорошая.. но зато если критический угол превышен - переворачивается он лучше  чем каяк или байдарка..  ибо высокий ЦТ..

4) курсовая устойчивость вполне нормальная..

5) будете делать - не забывайте о сложении волн от баллонов во внутрибаллоном пространстве.. многие делают носы баллонов асимметричными.. но выкройка немного усложняется..
на практике - на небольших весельных скоростях - проще просто стянуть носы баллонов верёвкой между собой - баллоны на носу немного изогнуться друг к другу и сложение волн станет меньше..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 25 Августа, 2016, 07:49:46
продолжаю трепаться.. ;D

к вопросу о лодочных протекторах:

когда то один раз даже пробовал ставить каяк на деревянные санки.. поскольку характер небольших речек где я часто бываю в конце лета - в начале осени - это обычно перемежающиеся относительно глубокие ямы со множеством коряг и длинные мелководные перекаты между ними.. по которым приходиться буквально протаскивать лодку до следующей ямы..
а на перекатах у нас - гранит - об который дно трётся довольно неплохо..
но не прижилось - каждый раз вырубать и крепить черёмуховые жерди - полозья - возня.. да и вообще - сложно это и очень неудобно..
тем более что потом стали доступны каяки из ПВХ - ТЕЗы.. которая тоже стирается конечно,
но достаточно медленно.. хотя -  при интенсивной рыбалке - может прошоркаться до корда за один сезон...
или даже за один поход.. как это было  на "Налиме" у товарища в верховьях Кии..

как вариант пробовал покрывать дно полиуретановыми лаками.. и можно даже с добавкой абразивов..  конечно как то работает.. защищает.. но за лаком нужно постоянно следить.. подмазывать..
а спустя сезон дно начинает выглядеть не очень красиво.. лак обычно рыжеет.. отходит по царапинам.. и т.п. короче снова надо обрабатывать.. потом снова покрывать лаком.. короче тоже хлопоты.. но как вариант - рабочий..

очень интересное решение которое  предложил и попробовал практически  Владимир Логинов (aka hunter-turist ) - проклеивать материал дна ТПУ пленкой.. в результате - получается ОЧЕНЬ износостойкое покрытие..
но технология такой проклейки на готовую лодку лично мне - как любителю не доступна.. и я подозреваю что недоступна она не только мне..  хотя надо будет как-нибудь попробовать заламинировать  готовую выкройку дна перед его пришиванием.. Но дополнительный вес такого усиления будет довольно таки большим  - все же к примеру 200 мкм пленка весит около 220 грамм\м2..
Выходит - то что хорошо для моторки.. не всегда годиться для небольшого весельного судна..

Проверялось мною так же и идея сменного дна заложенного изначально в конструкцию лодки - вполне успешно на примере самого первого образца "лодки "Солдатской" и последующего небольшого каяка.. "с "обрубленной" кормой"..  сделанного пару лет назад в поход для дочери.. обе лодки пока вполне живы.. и не требуют ремонта или замены дна.. но если будет нужна замена - то она конечно же возможна и без особых проблем..отвязал\привязал.. был бы подходящий материал для дна..


поэтому именно это направление защиты донной части судов - в любительском изготовлении несложных конструкций - такое как  как сменные протекторы.. они же "тапочки"   - лично мне и представляется наиболее интересным..
тем более это направление позволяет в широком диапазоне оперативно менять как степень защиты так и вес всего судна.. вплоть до его минимальных  значений..


с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 28 Августа, 2016, 07:59:28
перерыв
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 08 Января, 2017, 19:01:36
всем привет. С наступившим НГ !
многих заинтересовала простота изготовления данного судна - в частности - по результатам моих предыдущих опытов 
ребята из Кемеровских Вело Водных Походов
решили повторить мою конструкцию катаяка для своих вело водных целей..
один сразу решил сразу сделать две лодки длиной 3 и 5 метров  на одного и двух велосипедистов соответственно.
другой -  только одну лодку для себя и для своего велосипеда  длинной 3.3 метра
у всех диаметр баллонов - 33 см..
в принципе выкройки те же - но вставка камер в шкуру у них будет осуществляться через "наволочку"
возможно возникнут и другие отличия..

у них фото-видео озабоченность "в контакте"..  https://vk.com/velosplav (https://vk.com/velosplav)  поэтому велика вероятность в начале весны 2017 демонстрация их  работы на ютюб.. с более-менее объективными ( у них много других лодок) комментариями..

ну а я - немного поболев осенью - тоже попробую повторить конструкцию для своих целей
мне нужна семейная матрасная "баржа" с "ЭкстраКонфортом" - для меня и супруги - примерно к 12 июня..
у меня уже есть одна подобная - но она весит более 20 кг ( 400х40 ТЕЗА.. 1800 Оксфорд..)
(http://s003.radikal.ru/i201/1306/97/e2f2e1d7baa9.jpg)
В принципе -  я хочу такую же,  но не более 7.. 8 кг
поскольку осенью надо будет таскать её пешком..
пока думаю длину 400 баллоны 36..
дно из 1000-й кордура..
дека и палуба  200 грамовый капрон "Турист"
баллоны 200 мкм пленка ТПУ

по возможности ( если кому то ещё интересно) могу выкладывать этапы работы на форум..

с уважением - J.
 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Января, 2017, 19:09:09
Очень интересно. Все выкладывай если не трудно. Не всем нужно покарать моря и окияны. Иногда нужно всего то переплыть речку 2 км. шириной с мотоциклом.
И сразу вопрос, вся пленка ТПУ клеиться нашими обычными десмоколами, так же как лодочная ткань?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Января, 2017, 19:14:04
А где вы берете эту( баллоны 200 мкм пленка ТПУ) я как не смотрел она такая дорогая зараза.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 08 Января, 2017, 19:51:25
ещё раз всех с праздниками..

1) да нет проблем - буду потихоньку выкладываться, но пореже чем в прошлом году (свои проблемы)

2)  шкуру шью нитками.. лавсан не тоньше 80..  камеру из пленки ТПУ свариваю... утюгом.. электровыжигателем по дереву.. феном для пайки - хорошо вариться всем а вот штуцера клею обычными ПУ-клеями.. таким как "Момент-Кристалл"///  SAR 306 /// Супер НН ... с добавлением 3% Изура и немного ацетона..

3)  ТПУ-Пленку покупаю в "Айсберге" -там она существенно дешевле ТПУ-тканей..   http://ice-tex.ru/price (http://ice-tex.ru/price)
(прямо сейчас посмотрел - 165 руб\метр.. - но продают минимум 20 метров - итого  3300 руб + доставка.. 
20 метров хватит на три лодки (типа "катаяк") длинной по 330 см каждая (крепкая одиночка) - выходит что на камеры одной лодки надо  немного большее 1000 руб
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Января, 2017, 20:16:13
TPU   1.37   пм   150.00   165.00 Это вот эта ??? там написано какая то клеенка
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 08 Января, 2017, 20:51:17
там написано какая то клеенка

да, эта.. 
ТПУ-пленка  ( она же клеенка ТПУ)  синяя или желтая ( я брал только желтую)
200 мкм..  внешне похоже - на тонкую резину как у презерватива.. хорошо тянется - вроде бы растяг по паспорту до разрыва - не менее 400%
но более чем на 15..20% я растягивать не рекомендую.. да было бы зачем..?
хорошо клеется ТПУ-клеями.. ( ну или теми которые "лодочные для ПВХ") но я в последнее время просто её свариваю.. скажем утюгом через фторопластовую ленту..  нормально..
137 - 1 см ( на шов ) - получается  максимальный диаметр около 43 см.. а с учётом небольшого растяжение ~ 50 cм.. т.е. по ширине можно даже поддувы для обычного ката сделать..
ну а для катояка  у которого балллоны 33 см - после отреза на баллоны (105) останется полоска в 32 см шириной..
которая аккурат пойдёт на надувные лодочные сидения или на спасжилет.. поскольку из неё можно сварить ТПУ трубу диаметром  более 20 см
 

 
 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: podvodnic73 от 08 Января, 2017, 21:34:30
Сталкер вдохновил? :)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 08 Января, 2017, 22:25:49
Цитировать
Сталкер вдохновил?

К Михаилу Чернецкому отношусь с должным пиететом..
у меня две его лодки "Налим 150" и "Налим-300" - хорошие лодочки

НО свою "солдатскую" задумал ещё до покупки этих лодок..
хотя конечно -  изучение "Налимов"  - отчасти в чём то помогло..
отчасти - поскольку даже моя первая "солдатская" изначально концептуально
достаточно сильно отличается от лодок "КБ Сталкера"

Не секрет что  разного рода двухбаллонные катамаранчики под байдарочное весло
практически перманентно самозарождаются в среде туристов самодельщиков
поскольку концептуально - очень просты, понятны и несложны в изготовлении..
я знаю про такие факты - начиная с 70 -х   ;D

моя же работа - в нацеленности конструкции на простоту, надёжность и на полиморфизм ( как видовой, так и материальный)
т.е. на самостоятельное изготовление .. дома.. на коленке..
   
 

 

Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: podvodnic73 от 08 Января, 2017, 23:26:01
Цитировать
Сталкер вдохновил?

К Михаилу Чернецкому отношусь с должным пиететом..
у меня две его лодки "Налим 150" и "Налим-300" - хорошие лодочки

НО свою "солдатскую" задумал ещё до покупки этих лодок..
хотя конечно -  изучение "Налимов"  - отчасти в чём то помогло..
отчасти - поскольку даже моя первая "солдатская" изначально концептуально
достаточно сильно отличается от лодок "КБ Сталкера"

Не секрет что  разного рода двухбаллонные катамаранчики под байдарочное весло
практически перманентно самозарождаются в среде туристов самодельщиков
поскольку концептуально - очень просты, понятны и несложны в изготовлении..
я знаю про такие факты - начиная с 70 -х   ;D

моя же работа - в нацеленности конструкции на простоту, надёжность и на полиморфизм ( как видовой, так и материальный)
т.е. на самостоятельное изготовление .. дома.. на коленке..
 
Я имел ввиду материалы используемые в ваших лодках. На мой взгляд, они сильно недооценены в нашем надувном туристическом деле :)
Полиморфизм - полностью поддерживаю и это направление.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 08 Января, 2017, 23:46:17
Я имел ввиду материалы используемые в ваших лодках. 
На мой взгляд, они сильно недооценены в нашем надувном туристическом деле :)
а что материалы? - "Я его слепила из того что было"..
использование тонких.. тентовых и даже рюкзачных тканей в качестве шкуры судна - это далеко не новость.. 
возьмите хотя бы катамараны Вячеслава Завьялова   http://slazav.mccme.ru/kat04wz.htm (http://slazav.mccme.ru/kat04wz.htm)
на которых ребята ходят на  серьёзные маршруты.. в отличии от меня..
да и нет проблем использовать любые другие ткани..

и поскольку мои лодки отличаются от лодок М.Чернецкого тем что мои лодки легко разбираются\собираются на составные части
то замена материала одной из частей на материал более подходящий для данного похода - это не проблема..
скажем  на моих лодках собранных по схеме каяка - совершенно без проблем можно сменить даже дно - всё целиком..  и довольно быстро..
и при желании даже в полевых условиях.. -просто отвязал старое и привязал новое..

Цитировать
Полиморфизм - полностью поддерживаю и это направление.
тут свои плюсы - свои минусы..   но зато есть выбор.. у жестко сделанных лодок выбора нет..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: MaxZZZ от 09 Января, 2017, 00:06:46
продолжаю трепаться.. ;D

к вопросу о лодочных протекторах:


очень интересное решение которое  предложил и попробовал практически  Владимир Логинов (aka hunter-turist ) - проклеивать материал дна ТПУ пленкой.. в результате - получается ОЧЕНЬ износостойкое покрытие..
но технология такой проклейки на готовую лодку лично мне - как любителю не доступна.. и я подозреваю что недоступна она не только мне..  хотя надо будет как-нибудь попробовать заламинировать  готовую выкройку дна перед его пришиванием.. Но дополнительный вес такого усиления будет довольно таки большим  - все же к примеру 200 мкм пленка весит около 220 грамм\м2..
Выходит - то что хорошо для моторки.. не всегда годиться для небольшого весельного судна..

Слышал, что в начале 90х некий профессор со студентами строили воздушный шар, и из-за отсутствия средств ламинировали  оычную ткань обычным полиэтиленом через газету. Стало любопытно - прогладил сначала через бумагу, потом через фольгу  несколько разных полиэтиленовых пакетов.  Лучший результат - толстый черный пакет на тонком ситце, истиранию   более-менее противостоит...  Если потянуть за край, отдирается с ворсинками ткани... А что, от  тезы тоже ПВх слой отдирается, хоть и с большим усилием...
Короче, можно как-то приспособится, чтобы что-то получилось :)
  Может, пропитывать ткань проще клеями или  грунтами, типо как здесь описано:
http://hobbi-world.ru/vodonepronicaemaya-propitka-dlya-tkani/
   А вообще, спасибо за тему.... Возращение к истокам - яхта в рюкзаке.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 09 Января, 2017, 07:39:25
Короче, можно как-то приспособится, чтобы что-то получилось :)
 Может, пропитывать ткань проще клеями или  грунтами

был у меня такой период -  попытки  создать газоудерживающую ткань самостоятельно.. с кучей этой самой ткани испорченной  клеями  и лаками - которая потом пошла на водохранилища  в саду.. поскольку эти мешки воду держали хорошо, а воздух - нет..
в лучшем случая я добивался хорошего газоудержания на пуфиках размерами 1х1 метр..  потому что  примерно такой кусок ткани я мог качественно
пролачить на столе..  к сожалению - попытки сделать рабочие  камеры длинной 3 и более  метров - у меня закончились неудачей..

самый лучший вариант из тех что получились -  это балашеховский курточный капрон - С 449 и полиуритановый лак "Petri Diamond Hard"

капрон С 499 сам по себе очень лёгкий ( 80 грамм)   - и уже - водонепронецаемый.. поскольку там 3 слоя акрила
после покрытия ( с изнанки) ПУ лаком ткань стала весить около 100 грамм - согласитесь что это очень неплохой результат для внутренних камер (с учётом того что ТПУ ткани которые сейчас используют под камеры в среднем весят более 250 грамм) - более того ткань после покрытия лаком оставалась очень эластичной.. к примеру - я со всего маха прыгал  всем своим весом на надутом пуфике из этого материала.. пробивая его до пола.. - без видимых последствий..
и только отсутствие нормального помещения где можно было  бы  без помех наладить покрытие больших кусков ткани лаком  - не дало завершить это интересное дело.. и довольно выгодное - поскольку  1 м.п. С 499 стоит сейчас всего 80 руб..

но потом я просто стал покупать готовые ткани - это оказалось в разы проще ( и дороже) .. поэтому все мои лодки - кроме самой первой у которой самодельная газоудерживающая ткань для камер (кстати пока жива!)   - имеют внутри себя камеры из покупных газоудерживающих тканей.
без ненужной возни..
 
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 09 Января, 2017, 09:32:20
и так

2-х  местный катаяк ( катамаран-каяк)  повышенной комфортности для несложного матрасного сплава..
длина 400
ширина 110-120
баллоны - 36
грузоподьёмность при 18 см осадки - не менее 350 кг.
место Капитана на корме.. Помощника -на носу..

комфортность плаванья и рыбалки будет обеспечиваться
2-х уровневой палубой..
высокой посадкой - как в кресле..
палубными сумками в необременительной доступности каждому члену экипажа.
легкостью принятия произвольной позы во время длительных перегонов..
а так же особой легкостью  посадки с берега или высадки на берег помощника капитана

-------------------------------------------------------------------------------------------------

по материалам :
 
на дно 1000-я кордура светло серого цвета  300 грамм  750 рублей\ метр
http://www.virage24.ru/shop/tkan-kordura-1000d-svetlo-seryy-sh-1-5m/  (http://www.virage24.ru/shop/tkan-kordura-1000d-svetlo-seryy-sh-1-5m/)
4 метра  - общим весом  1.8 кг  ( две полосы по 75 см)

на деку и палубу Балашевская  яркосиняя  ткань  "Турист" 200 грамм  - С 576 -  около 200 руб\ метр
http://newbaltex.ru/shop/lining-fabric.html (http://newbaltex.ru/shop/lining-fabric.html)
4 метра  - общим весом  1.2 кг  ( три полосы по 50 см)

на камеры 200 мкм ТПУ-пленка из "Айсберга" -  220 грамм - 165 руб\ метр
см ссылку выше
8 метров шириной по 1.15 метра  -  ~ 2 кг

итого "голый" вес лодки примерно  5 кг..
но это без надувных сидений.. без карманов для поперечин.. палубных сумок..
верёвок.. ниток.. клея.. штуцеров.. стропы..  ит.п..
всё это - я думаю добавить ещё около 2 - кг..

Итого - 7 кг  ( без элементов рамы! - которые можно найти в лесу)

 
пока всё.
с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 12 Января, 2017, 21:50:59
предварительный раскрой материала шкуры  - 2 куска ткани по 4 метра длиной  и 1.5 метра шириной
Светло серая ткань ---  1000-я кордура  --- на дно
Синяя  ткань  ---  200 граммовый капрон от балтекс - на деку.. (и на палубу)



обрезка бахромы с краёв ткани
(http://s016.radikal.ru/i334/1701/da/c05f2b429de2.jpg) (http://radikal.ru)

обрезка горячим кроем - т.э. электровыжигателем по дереву
(http://s020.radikal.ru/i704/1701/db/efd480e8f41b.jpg) (http://radikal.ru)

и так на заготовки шкур баллонов  было отрезано:

На дно - Кордура-1000.. 300 грамм\м2  (нейлон, светло серый)  - два куска ткани 400х75 см
На деку -  капрон С576 (синий) - 210 грамм\м2 - два куска ткани 400х53 см
материал деки на три части - две по  53 см шириной  (оставшиеся кусок 44 см - по ширине возможно  хватит на нижнюю  палубу)

при этом ширина ткани на дно определяется из экономии использования прочной и дорогой ткани — 150 см \ 2 = 75 см.. ( из них 5 см на силовое крепление (складки) , а 70 образуют дно и борта..)
тогда ширина ткани на деку высчитывается как 36 см *Pi -70 см = 113-70=  43 см
но при это не следует забывать о складках на деке..  2.5(левая) +5(центральная)+2.5(правая)= 10 см.. следовательно общая ширина выкройки ткани для деки будет 53 см

Вся ткань вырезалась горячим кроем (электровыжигателем по дереву)
общий вес ткани для изготовления шкуры 2-х баллонов показал вес 2500 грамм..
естественно часть ткани потом обрежется на заужения..
но зато добавится вес стропы..  карманов для продолин.. ниток.. клапанов (наволочек)..
поэтому думаю что после изготовления - вес шкуры баллонов сильно не изменится..

(http://s013.radikal.ru/i322/1701/bb/d927f5c8aa50.jpg) (http://radikal.ru)


так же было время прихватить клеем стропу по краю дна - перед тем как её пришить
клей здесь не играет особой силовой роли - просто  так шить удобно


(http://s018.radikal.ru/i526/1701/75/3adb23719c0d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/1701/8e/5750016bbd7c.jpg) (http://radikal.ru)


Тягловые петли на концах стропы - именно за эти петли лодку можно будет тянуть верёвкой..

(http://s04.radikal.ru/i177/1701/b1/c7b158f74602.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i511/1701/5c/1f7d95d2c8c3.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i091/1701/5c/def6fec673fb.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 13 Января, 2017, 01:17:35
 к вопросу о палубах

для улучшения комфорта сплава на катаяке предполагается поставить двухуровневую палубу

1) одну сплошную нижнюю палубу --  (в проекте - "с нахлёстом")  которая предназначена как подставка для ног..
так же как водоотбойник на шиверах.. ну и как место куда случайно падает бутылка с водой..
на шиверах возможно неглубокое заливание данной палубы водой..

"Нахлёст" нижней палубы предполагает  возможность оперативного отвязывания привязывания "окон" в нижней палубе аккурат в расположении ног экипажа..
 это позволит -  ( для меня - это актуально! ) с меньшими усилиями проходить экипажу осенние перекаты - каждый раз не выходя из лодки..
дополнительно это решение - "нахлест" - усилит место постановки ног при обычном глубоководном режиме сплава..
нагрузка на материал от ног стоящего человека одна из самых больших на этом судне - поэтому на эту палубу намечается  довольно прочный  200 граммовый  капрон..  а при заброске "колесами в  воду" - можно даже разместить под ноги эвипажа -  жесткую фанерную палубу.. состоящую из пары листов 40х20 см..

2) верхняя палуба - не сплошная.. она определяет уровень установки надувных кресел, палубных сумок  и размещения основного груза..
палуба сухая - будет состоять из нескольких прямоугольных кусков нейлона натянутых между верхними складками баллонов..
предполагается  110 граммовый нейлон  - оксфорд 210..
     
как показал мой предыдущий опыт такое  двухуровневое палубное решение
весьма и весьма комфортное для спокойного семейного сплава.. а так же - для рыбалки..
особенно на спиннинг.. 


(http://s019.radikal.ru/i634/1701/d1/f1fa8c9dd088.jpg) (http://radikal.ru)


расчёты осадки провёл с помощью простейшего онлайн калькулятора 
  http://planetcalc.ru/1421/ (http://planetcalc.ru/1421/)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Илья МГУ от 13 Января, 2017, 11:32:24
С левой стороны страницы строка: НачалоПомощьПоискМодерацияПрофильЛичные сообщенияКалендарьПользователиВыйти
Нажимете "личные сообщения" Появляется страница личных сообщений

Слева видите строку: "Сообщений Действия Предпочтения"  ставите курсор на "Сообщений" появляется окно с выбором "новое сообщение, входящие, исходящие" Выбираете "исходящие"

ЗЫ извиняюсь, это я первую страницу прочитал:)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 13 Января, 2017, 18:38:07
...С левой стороны страницы строка: НачалоПомощьПоискМодерацияПрофильЛичные сообщенияКалендарьПользователиВыйти..
спасибо. 

Цитировать
  ЗЫ извиняюсь, это я первую страницу прочитал:)

это я извиняюсь за занудство - поскольку первую страницу в теме легко перепутать с последней..




Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 13 Января, 2017, 18:47:02
предварительно разметил деку

сложил ткань  400х53 см вдоль пополам  (андроид гад !!! :-\)
затем сгиб прогладил  утюгом через бумагу - без фанатизма - но так чтобы образовалась стрелка
изнутри по кромке этой стрелки прихватил клеем стропу (не забыл про петли на концах)
затем сложил обратно ткань пополам
и наметил карандашиком швы которыми потом пришью  стропу и саму складку..


(http://s020.radikal.ru/i717/1701/8b/a2ecdd7f2a79.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i307/1701/89/95adad5279a4.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1701/78/3db24ff3f324.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i717/1701/71/5629f8311cd4.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i511/1701/e3/abe711cb8e33.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i705/1701/c0/c8e3d8469d3a.jpg) (http://radikal.ru)


Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Января, 2017, 13:37:00
--
достаточно спонтанно и внезапно сделал в пятницу вечером внутренние камеры   8)
пока делал - возникли проблемы с фото.. :'( 

а потом уже поздно было - раз сделал - не разбирать же  обратно готовые камеры для фотоссессии..? 

поэтому как-нибудь на днях просто сделаю снимок готовых камер в надутом состоянии..

надутые камеры простояли выходные.. одна совсем "нулевая"    вторая совсем немножко потеряла упругость - где то чуть-чуть травит - буду искать..

Поэтому просто опишу словами технологию изготовления  камер из 200 мкм ТПУ-пленки..

полиуретан - хоть внешне и напоминает резину - но вариться совершенно так же как полиэтилен..

1) на прямоугольном куске плёнки  115х400 см  ( я не хочу чтобы камера внутри шкуры была натянута)  отмеряю точку 
70 см от будущего торца и  40 см от будущего бокового шва.. здесь будет стоять штуцер.. 
под штуцер вырезал ножницами овальную дырку
12 мм штуцер из ПВХ вклеиваю трубкой по направлению к торцу.. (у меня по сути катамаран поэтому удобнее качать с внешней  стороны кормы (или носа) 

для вклейки штуцеров не стал лишний раз дёргать банку с SAR 306.. а использовал уже открытый тюбик "Момент-кристалл" добавив в него - по объёму на глаз - около 3..4 % "Изура"..
"блин" штуцера  снаружи  намазал клеем - затем сразу вставил штуцер в дырку - разгладил с прижимом плёнку на штуцер - сначало тряпкой, а потом обыкновенной столовой ложкой.. затем -  продолжая разглаживать морщинки ложкой - хорошо прогрел место склейки феном.. при температуре около 100..120 (максимум).. прогрел хорошо поэтому через пол-часа можно было продолжать шуравать дальше не опасаясь что штуцер отвалиться..
пленку сложил  в прямоугольник  57х 400 см так чтобы штуцер торчал наружу..
после чего, совместив края нижней и верхней части - проварил низ к верху по периметру утюгом (не мерил - но думаю около +200С)  через фторопластовую  прозрачную ленту - ориентировался на образ воды под фторопластом.. (утюг у меня кстати подключен через настоящий советский здоровый и тяжеленный 20 А ЛАТр - который на максимуме выдаёт 250 В - так проще подбирать температуру )..  шов я старался выдерживать  шириной примерно 1 см..

К  сожалению практически любая ручная температурная сварка пленки порождает кучу неоднородностей толщины внутренней кромки шва -  поскольку зона сварки горячей железкой не обрывается мгновенно и всегда присутствуют неоднородности перемещения утюга..это не мешает герметичности шва, но сильно влияет на прочность шва "на раздир"..
поэтому после сварки я решил этот сварной шов ( 1 см)   загнуть и приклеить на камеру..
использовал клей "SAR-306"  - промазывал клеем кромку на двойную ширину шва .. и на длину см 20..25.. и сразу - пока клей не высох ( плёнку очень сильно коробит от клея) подворачивал шов  и проглаживал утюгом через фторопластовую плёнку  (+120С макс) .. через 5 минут клеил следующие 20 см..  и так все 5 метров шва ( 2 торца+ 1 боковой шов)
зато благодаря такой подстраховки через час когда все высохло - я смог без опасения накачать  камеры до диаметра в 46 см 
что составило 125% от рабочего.. просто для проверки..

вполне допускаю что при сварке ТВЧ или Ультра Звуком   такая клеевая страховка будет лишней.. но станка  УЗЧ у меня нет - поэтому сделал так..

пока всё..

шкуру буду шить  как появиться время..

постараюсь сделать фото..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 26 Января, 2017, 13:22:56
фото баллонов..  от 400х36.. (при желании раздуваются примерно до 420х46) 
описание изготовления находиться выше -  в предыдущем посте: 


(http://s45.radikal.ru/i108/1701/3c/84f54137be60.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i624/1701/c7/61dd8a724ada.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i604/1701/ed/39bb7fcc1057.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i706/1701/9a/74fe6638eec7.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i606/1701/f6/893218acbde3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i305/1701/f3/19df0183af38.jpg) (http://radikal.ru)

на этот раз я занимаюсь лодкой без энтузиазма.. время от времени..
а сейчас точно будет небольшой перерыв в работе.. примерно на месяц..
поэтому в теме долго ничего не будет нового..

с уважением - J.

Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: ViFi от 26 Января, 2017, 15:22:55
А просто клеить в нахлест эту пленку можно?
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 26 Января, 2017, 16:18:21
Да, ТПУ- плёнка клеиться легко любым ПУ-клеем
одно плохо -- её очень не слабо корёжит от ацетона который находиться в клее.. надо как то приноравливаться..

"в нахлест" тоже без проблем - тем более что конвенция ООН  как бы не потив  ;D

в принципе выше в теме я уже ответил на этот вопрос когда сказал что полученный сваркой шов подогнул и приклеил на саму камеру  - по сути это операция - и есть разновидность склейки внахлест.. ;)

раньше я практически всегда клеил свои камеры изначально "внахлёст".. более того - ещё зачастую усиливал лентой изнутри шва..
а торцы тупо заматывал  внатяг рыболовной резинкой №3..4..
таким образом получаются предельно прочные камеры из данного материала  предел прочности которых определяется не швами, а только прочностью исходного материала..
плёночные ТПУ камеры такой склейки, я без опаски раздувал на 150.. 200 %..   

но так делать довольно хлопотно.. клея надо много.. брусок нужен под шов.. короче -  весь вечер уходил на один баллон.. 
сейчас так делаю камеры редко  -  только когда нужна особая надёжность..

варить  "в раздрай"  куда как легче и быстрее.. и как показала практика - такие швы вполне нормально держат внутри шкуры..
ну а надо немного усилить - проще подогнуть  и проклеить шов..

всё - перерыв на месяц..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 10 Марта, 2017, 18:04:19
приболел и немного запоздал с продолжением -  но как появилась возможность - продолжил..
посмотрел на фото что делаю и решил что нет необходимости повторять прошлогодний опус пусть даже - немного в другой расцветке..
решил что буду показывать уже готовые промежуточные этапы и отличия от предыдущих конструкций , если они будут.

и так  - левый баллон пшел:


общий вид баллона стоя
(http://s45.radikal.ru/i107/1703/83/f26c7c452961.jpg) (http://radikal.ru)


баллон на полу
(http://s13.radikal.ru/i186/1703/58/3032fbf3d198.jpg) (http://radikal.ru)

вид на нос
(http://s019.radikal.ru/i635/1703/5e/84e93e9dbb0a.jpg) (http://radikal.ru)

вид на на корму
(http://s020.radikal.ru/i718/1703/29/23766636029f.jpg) (http://radikal.ru)



отличие этой версии катаяка  в том что я отказался от вставки камер через торцы в пользу "наволочки"
но мой вариант "наволочки" предполагает не прорезь, а широкое окно которое потом будет перекрыта широкой 10 см нашивкой в обе стороны
на каждом баллоне по два окна   на носу и на корме.. по внутренней части деки - каким образом это левый баллон.

 

разметка окошка - такое большое окно позволяет очень удобно манипулировать внутри шкуры
(http://s019.radikal.ru/i635/1703/d6/abd27971994f.jpg) (http://radikal.ru)


окно в деке ( для камеры) - сверху будет пришита накладка (как у наволочки)
(http://s018.radikal.ru/i523/1703/05/c76979e1560f.jpg) (http://radikal.ru)

окошко изнутри  шкуры.. загибы потом будут прошиты..
(http://s019.radikal.ru/i640/1703/64/a3a70751b918.jpg) (http://radikal.ru)
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Дед от 10 Марта, 2017, 19:59:18
- хорошо бы по шву-брызгоотбойнику (там где синее море сходится с серым небом) пристрочить кружавчики беленькие...- ватерлиния типа..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Saltan от 10 Марта, 2017, 20:02:51
- хорошо бы по шву-брызгоотбойнику (там где синее море сходится с серым небом) пристрочить кружавчики беленькие...
Кружева?! На баллонах?! "Пришел поручик и все опошлил"!  ;D
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 10 Марта, 2017, 20:43:01
здорова ребята,  ;D
 не нужно так волноваться - кружева будут.. позже..  (тут в смысле реально есть мысль обшить лентой кромку наружных швов -
тут - от грязи.. да и красивее особенно вечером - если взять свето-отражающую оранжевую ленту.. )

ну а  ближе к реальности - просьба посмотреть тему сначала - швы наружу - это элемент силового крепления к шкуре у данного судна.. и ничем кстати не хуже повсеместно пришиваемых к катамаранам петель..

более того сейчас -увлекшись общим зудом -  проектирую  очень простой пакрафт - ну ОЧЕНЬ простой  - точнее даже не пакрафт, а пак-каяк.. пакаяк..
только он у меня имеет рабочее название Паяк.. дак там аналогичные швы наружу играют фундаментальную роль в упрощении конструкции..

кстати - скоро на форуме  заведу новую тему - пока теоретическую - для критики и обсуждения.. этого проекта.. тема так и будет называться - Паяк
приглашаю всех желающих потрепаться от души почесать языки и конструктивно поржать..  ;D

с уважением - J.

Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 23 Марта, 2017, 19:41:11
для тех кто следит за темой :

дело идёт потихоньку - ни шатко не валко..
полностью готовы оба баллона..  и частично межбалонное крепление..
- на выходные доделаю палубу и  затем -  на неделе - предварительно соберу катамаранчик
после чего  сделаю пару фото.. а сейчас - ничего нового.. ничего интересного..

тем кому интересно данное направление лодкотворчества - т.е маленькие катамараны  (катаяки, байкаты, катабайды)
предлагаю посмотреть на куда как более качественно  выполненный вариант узкого катамарана под байдарочное весло :
который делают ребята на Урале : http://www.xn--80ac2atjg.xn--p1ai/2016/09/blog-post.html (http://www.xn--80ac2atjg.xn--p1ai/2016/09/blog-post.html)
благодаря используемым  более прочным материалам (ПВХ) и опорности поперечин на небольшие продолины
уральская  конструкция заметно продольно жесче чем делаю я ( где - по умолчанию - жесткость задаётся 10 мм стропами..а не продолинами)
что несомненно сказывается на большей легкости хода и прочности турлабовских судов.. но вес при этом - естественно - немного выше..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 31 Марта, 2017, 13:05:14
провёл тестовую сборку нового судна..
пока без верхних палуб и без сидений..

вес лодки без железяк.. верхних палуб.. и сидений  ( т.е. только 2 баллона+ палуба+ крепёж)     6 кг..
даже без продолин лодочка получилась достаточно жесткая..

в результате сборки вылезла небольшая проблема неудачного крепления нижней палубы в районе поперечин..
дело в том что при плановой натяжке - палуба блокирует вытаскивание поперечин  на антистапеле..
пока временно поставил отдельные верёвки которые на стапеле надо будет затягивать отдельно от остальной палубы..
смотриться страшно - но работает.. и держит достаточно надёжно..  надо подумать над решением..
но возможно так всё и оставлю - все равно на готовом судне ничего видно не будет..

так же ещё хочу попробовать поставить на нос регулятор закаячки..


Проблемное место:
(http://s010.radikal.ru/i312/1703/40/f2ccf0c9a66c.jpg) (http://radikal.ru)


черный халат - там где буду сидеть  я.. белый - жена..

(http://s19.radikal.ru/i192/1703/bf/ad45f8d5e5b9.jpg) (http://radikal.ru)


аналогично черная кучка означает место где сидит капитан .. а белая - старпом
(http://s019.radikal.ru/i619/1703/c5/2dba7cb43e01.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i627/1703/cd/ee7f10019ea3.jpg) (http://radikal.ru)




 ===========================================================

больше писать в тему не буду.. поскольку писать нечего..  да и со временем что-то  не очень..
возможно размещу еще парочку фото - но уже наверное "с воды".. летом.. или осенью..
а будет время - хочу попробовать сделать немного другую лодку нежели катаяк
 

УРА!!! ---  ЭТО ВСЁ !!!!

всем большое спасибо за внимание..

с уважением - J.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 18 Апреля, 2017, 05:00:58
Цитировать
Ну как там Ваш трансвестит СОЛДАТСКИЙ? Работает? Уже испытали на воде? 


судя по всему у некоторых -   в результате половой неумеренности - проблемы не только с воображением (обозвать лодку трансвеститом)..
но и с ушами.. я же выше в теме довольно громко написал  - что работу на воде покажу летом или осенью.. зачем же дергать тему вверх ?
или у Вас есть желание погафкаться ?  - тогда Вам облом - у меня такого желания нет.. я же не собака.. ;D


а работа над катаяком предназначенным для семейного летнего сплава потихоньку идёт..
поставил верхнюю палубу.. покрыл дно защитной акриловой  пропиткой..
остались  кресла и  палубные сумки..

пока всё судно ( вместе с дюралевыми поперечинами) весит  7 кг..

(http://s45.radikal.ru/i108/1704/11/f5532ab50bac.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i606/1704/7c/c82009829a3d.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i312/1704/15/bbc3637e4692.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i307/1704/98/e502a7607953.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i701/1704/f2/ec2131313d4f.jpg) (http://radikal.ru)


Вариант сидения для этого судна  -  надувное кресло очень простой конструкции
(с дополнительной возможностью разнообразнейших регулировок и настроек)
особенностью конструкции является легкая взаимозаменяемость "низа" и "верха" прямо в лодке
а так же легко настраиваемая жесткость и ширина спинки и сидалища..
вес кресла - примерно 500..600 грамм..
в дальнейшем ругулировка кресла будет доработана ременной утяжкой на фастекс..
с возможностью превращения кресла в летний надувной матрас для ночёвки..

(http://s019.radikal.ru/i638/1704/40/cacb5f442bc4.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i129/1704/e6/e8baa95559ba.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1704/66/a0ee2e0985ae.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i704/1704/db/55d7d50157d5.jpg) (http://radikal.ru)
(http://i023.radikal.ru/1704/5f/ae408f9a136a.jpg) (http://radikal.ru)

к этой теме вернусь  только летом
всем хорошего летнего отдыха!
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 21 Июля, 2017, 09:18:31
"Поматрасил" на своих самодельных катаяках Кию...
за день прошли в горах от Макарака до Чумая..
потом за два дня прошли по равнине от Чумая до Усть-Серты..
в горах прошли ливни - поэтому уровень воды был очень большой..
в связи с чем все перекаты были под водой.. а обычно тихие и немногочисленные кийские шиверки довольно неплохо обливали водой и неплохо мотали лодки..
но сразу после гор река разлилась в одну сплошную тихую щучью заводь с очень не быстрой водой..

мы с женой более чем комфортно  шли в одно весло  на серо-синей двойке со средней скоростью около 7.5 км\час.. ( там где течение было примерно 1..2 км \час)

а дочка шла на моём прошлогоднем чёрно-сером катаяке - однушке.. и совсем не отставала в наших много часовых переходах..
её маневренное быстрое и легкое судно позволяло ей - как на каяке - даже проскакивать по гребню между двух бочек..
для сравнения на своём довольно громоздком катаяке я  не рискнул встать лагом к этим бочкам и просто тупо прошиб их насквозь погрузившись по уши в воду..

3 кг однушка вообще себя показала великолепно
подобный  тип судна - ИМХО -  один из самых удобных для рыбалки

- довольно быстрое и лёгкое в движении (даже девушка без проблем сходу управляла этой лодкой)
- очень остойчивое.. конечно перевернётся всё.. но тут надо очень хорошо постараться..
- довольно легко вертится и маневрирует..
- куча пространства и места.. для самого рыбака.. его вещей и для рыболовных снастей..
- удобная высокая посадка
- вес (без рамы) - 3 кг..
- всегда сухо

и это всего-лишь дилетантская самоделка сделанная без особого "напряга"..
куда как было бы качественней и и интересней для рыбаков
был бы вариант этого судна сделанного профессионалами..



(http://s019.radikal.ru/i614/1707/d8/19c2c4ba47a5.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i605/1707/f2/d442a7fd92b3.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1707/a7/edbba9899be0.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i603/1707/12/2665398f38df.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i091/1707/4e/2d0e97a9918c.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i502/1707/8a/a0d70cc8154d.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i609/1707/70/a310a1491afc.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1707/81/f2352327e7b6.jpg) (http://radikal.ru)



Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Андрей Папопаиси от 21 Июля, 2017, 11:42:34
2 пакрафта общим весом 10 кг?
Эксельсиор! Воистину роскошь!
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 21 Июля, 2017, 13:24:32
Цитировать
2 пакрафта общим весом 10 кг?
Эксельсиор! Воистину роскошь!

пакрафт - всё же немного более компактное и более лёгкое.. ненамного.. но тем не менее.. ИМХО..
свой вариант пакрафта тоже делаю - проект "Паяк" - но ПОКА УВЫ всё заморожено..может быть ближе к зиме..

что касается этих двух катаяков (небольших узких катамаранов под байдарочное весло) то
вес маленького судна - около 3 кг
более большого  - около 6 кг
вместе - 9 кг..

НО это вес "сухих" лодок... без элементов рамы.. без палубных сумок.. без сидений..
здесь выигрыш главным образом за счёт использования рюкзачных тканей вроде "Кордуры" вместо более прочных и тяжелых лодочных..

конечно предлагаемая конструкция позволяет сделать несложную раму из жердей прямо на берегу.. а вместо сидений использовать рюкзаки..
но её Богу - не стоит ради экономии пары кг.. рубить осинки.. если уж только не совсем тяжелая заброска.. ?..

из проблем..
материал из которого сшил привязные карманы нового судна для поперечен (синяя александровская 650 грамм ТЕЗА)  оказалась редкостным Г. поскольку палки из Д16Т  её порвали в первый же день.. пришлось приматывать поперечины  верёвкой.. даже 270 граммовый капрон "Кордон-500"  и то держал в этом месте нагрузку.. а тут..  650 граммовая ПВХ.. обидно да..
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Андрей Папопаиси от 21 Июля, 2017, 14:37:58
.палки из Д16Т  её порвали в первый же день.. пришлось приматывать ...
Будь палки поострее, они бы справились и с более толстой тканью.
А если бы палки имели торцы в форме буквы Т, или , то и флезелин не продырявили бы такие палки.
Название: Re: простое самодельное судно для туризма и рыбалки
Отправлено: Jelsay от 21 Июля, 2017, 14:57:46
Цитировать
Будь палки поострее, они бы справились и с более толстой тканью.

1) в торцах кармана уже не один год вшиваю горлышки от ПЭТ-бутылок.. ( см. тему выше)  пробить их даже трубой Д16Т - это надо специально пробивать.. нереально..
2) дополнительно в сами трубки поперечен у меня вбиты деревянные пробки заглушки (чопики) как раз для того чтобы острая кромка трубы ничего не резала..( раньше было такое)
3) ткань стала рваться (ползти под нагрузкой) по швам..  по которым я пришивал к ткани стропу.. а там вездн по 2..3 нормальных шва.. Л80..
4) ну и последнее - совершенно аналогичные карманы из капрона "Кордон" вполне хорошо держат те же самые нагрузки..