Под гиком

Путешествия под парусом => Походы, стратегия, безопасность => Тема начата: Yarik.72 от 02 Июля, 2015, 14:36:35

Название: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 02 Июля, 2015, 14:36:35
Если уже постили, то снесите пожалуйста. ;)

ДАЛЬШЕ В МОРЕ – МЕНЬШЕ ГОРЯ

Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Сергей Маркарян

«…Я прожил большую и очень интересную жизнь
и до сих пор жив только потому, что
всегда был очень и очень осторожен!»
Эти слова знаменитого Джеффа Купера я часто и с удовольствием повторяю многим своим друзьям и знакомым, хотя поводы, по которым вспоминаю великого Стрелка, не вызывают ни малейшей радости.(Старинная морская мудрость)Сам я занимаюсь путешествиями на небольших яхтах под парусом уже около 30 лет, стаж владения самым разным оружием такой же, опыт определенный накопился, хотелось бы поделиться. Кстати, штудируя различные публикации по самообороне, выживанию, мореплаванию и туризму, вдруг отметил, что описано практически все – от обороны в кабине лифта, защиты в толпе и т.д. до постройки шалашей и получения воды в пустыне, но вопросы безопасности от людей в лесу, в море, на реке, на береговой стоянке практически не рассматриваются. Возможно, нет специалистов, может, считается, что на лоне природы человек сразу делается белым и пушистым, или считается, что путешествуем мы большими группами (не меньше взвода) и притом по совершенно пустынной местности. Увы и ах! Все это, к сожалению, не так. Самый страшный зверь в лесу – человек, а от себя добавлю, что и не только в лесу. Притом, согласитесь, степень опасности для жизни при нападении на вас в городе и в глухом лесу или в море совершенно разная.

Свидетелей нет, концы в воду спрятать несложно, притом в самом прямом смысле. А искать пропавшее судно быстро и тщательно вряд ли станут. Пираты и прибрежные разбойники всегда отличались особой жестокостью Понимая серьезность угрозы, действовать надо соответственно.Давайте рассмотрим следующий вариант: вы путешествуете на своем судне (яхта, катер, лодка и т.п.) по внутренним водным путям нашей вполне необъятной страны. Экипаж 2-4 человека, возможно, семья с детьми. Как сделать так, чтобы от плавания остались только радостные воспоминания, а степень экстрима не превышала все допустимые границы? Не останавливаясь собственно на морской практике и навигации, все же напомню одно из старых добрых правил: в случае сомнений считать себя ближе к опасности. Попросту никакая осторожность не бывает излишней, особенно, если с вами женщины и дети.Большей части неприятностей можно избежать еще на стадии подготовки. Сбор информации, проработка маршрута, соответствующее снабжение (дабы пореже заходить в местные магазины), по возможности, идти несколькими судами и со знакомыми людьми. Если у вас не этнографическая экспедиция, то я не советовал бы заниматься сбором местных тостов и сказаний, посещать танцы в сельских клубах и устраивать братания с местными рыбаками. Вообще, чем дальше от населенных пунктов, тем спокойнее.

Места для стоянки у берега нужно выбирать очень внимательно. Если на берегу вытоптана полянка с кострищем и битой посудой, много следов от швартовки мотолодок или стоит рыбацкий шалаш – лучше другое, пусть и не такое удобное место, зато более спокойное. Кроме того, стоящее у берега судно не должно очень выделяться. Конечно, не обязательно растягивать маскировочные сети или ставить дымовую завесу, мы все же не в рейде по тылам врага, но свою яхту я крашу в зеленоватый цвет с серой мачтой. Мне так спокойнее. Палатки, тенты и прочее обустройство берегового лагеря также лучше не делать очень ярким. Если вы стоите лагерем на берегу, охрана должна вестись основательно. Лодки надо ставить по возможности рядом, вещи не раскладывать широко, подвесные моторы и вообще все что можно крепить замками. Оружие, естественно, с собой.Какого рода посягательства встречаются? Это и банальное воровство, и хулиганство, и откровенный грабеж. Варианты могут быть самые разные. Группа туристов, готовясь к выходу в Белое море расположилась на берегу в районе Кеми. Подошли местные ребятишки, любопытствовали. Болтались по лагерю довольно долго, были приглашены на ужин. Поели, понемногу разошлись. Народ недосчитался фонарей, ножей, компаса и много еще по мелочи. Дети, конечно, но что из них вырастет…Еще случай – катамаранщики собирали свои суда возле поселка. Подошел очень общительный мужичок, все выспрашивал да рассказывал, намекал, что не худо бы водки выпить. Ушел к вечеру. Под утро, часа в 4, кто-то случайно проснулся и увидел знакомца с приятелем, уносящим в мешках изрядную долю продуктов и снаряжения. Догнали, поучили. Обещали: «И детям закажем…», да только вряд ли. Многие из моих знакомых жаловались на подобные случаи. Вообще чужие люди, назойливо ищущие общения с вами, часто представляют повышенную опасность.Бывает, к яхте подходит моторка с людьми, они что-нибудь предлагают или просят. Просить могут что угодно – от питьевой воды до телефона (позвонить). В таком случае надо быть очень внимательным; люди могут просто присматриваться, имеешь ли ты оружие на борту, есть ли у тебя ценные вещи. То есть заранее отметать возможность пиратского нападения или иных противоправных действий нельзя.Несколько лет назад на южном берегу Ладоги бесчинствовала шайка на мотолодках и с оружием, которая грабила туристов, приезжавших из Питера и окрестных городов отдохнуть и половить рыбу. В течение нескольких лет они действовали совершенно безнаказанно, притом что их нападения не всегда заканчивались бескровно. Кончилось это лишь тогда, когда они нарвались на людей, имеющих оружие и умеющих с ним обращаться, а главное – готовых защищаться. В результате один из пиратов был убит, кто-то ранен, а остальная банда была повязана и доставлена в ближайшее отделение милиции. А туристы сразу вышли на связь с правоохранительными органами Питера. Вскоре к месту событий приехал представитель прокуратуры и проследил, чтобы делу был дан законный ход. После этого нападения прекратились. Особенно дурной славой пользуется район Рыбинского водохранилища. Народ здесь очень бедный, большинство браконьерствует, живут рыбой. Трудяг на воде нет, здесь те, кто крестьянским трудом зарабатывать никогда не будет. Дорог летних нет, все передвижения летом на моторке, зимой на санях. Последние годы положение несколько улучшилось, поскольку разбойников стало меньше. Одни спились и повымерли, кого пересажали, кто остепенился. Но немалую роль сыграла рыбная мафия. Вся река поделена на участки, и браконьерство идет на вполне профессиональном уровне, а всякие эксцессы мешают бизнесу. Правда появилась еще одна категория – молодняк новых русских. Эта публика в поисках развлечений, зная, что родители всегда отмажут, бывает весьма неприятна. К счастью, встречаются они в основном недалеко от крупных городов.

Вообще, чем дальше на Север, тем спокойнее. Там разбой плавно переходит в воровство или простое попрошайничество. Но все же мест, где можно полностью расслабиться, я не знаю. В моей практике были случаи посягательств на Волге, особенно в районе Рыбинского водохранилища, несколько случаев на Онеге. Но так как у меня на борту всегда есть оружие, из всех неприятностей удалось выйти без потерь (нервы не в счет).Много лет назад на Рыбинке, проходя между островами на яхте, я случайно зацепился за никак не обозначенную сеть. Ветер дул от берега, причем довольно сильный. Сильно потянувшуюся сеть долго не удавалось отцепить от киля. Пока я возился с ней, с ближайшего острова подъехала моторка с двумя пьяными мужиками. В простых выражениях мне было дано понять, что сейчас со мной сделают, после чего баталия началась. В это время яхта все-таки оторвалась от сети и стала уходить от берега. Неприятели подъезжали к борту, цеплялись багром и крюком. Несколько раз я сбросил крюки с яхты, после чего мне абордажная схватка стала надоедать. Видя, что бандиты не отстают, взялся я за ружье. (В данном случае ИЖ-27). Выстрел по мотору с пяти метров сразу лишил пиратов хода. Тут обстоятельства изменились резко. Выяснилось, что весел у них нет, добраться против ветра до берега не смогут. В общем, пардону просят, и утверждая, что погорячились, желают, чтобы я их отбуксировал, объясняя суть дела тоже в очень простых выражениях. Но мне искушать судьбу больше не хотелось, а прощать – все-таки дело Господа Бога. Не хотелось бы представить картину так, чтобы люди стали опасаться путешествовать под парусом, но зная об этой опасности, надо быть готовым к самозащите. Итак, вы собираетесь провести отпуск в плавании небольшим семейным экипажем. Что сделать для обеспечения безопасности? Очень важно: ни в коем случае не следует допускать появления на вашей палубе чужих и незваных. Нежелательного общения не допускать всеми возможными средствами. Конечно, необязательно сразу накрывать противника бортовым залпом из всех стволов. Главное, но и самое сложное, это реально оценить угрозу и адекватно реагировать.
Попросту говоря, определить, когда уже можно перестать улыбаться и перейти к стрельбе на поражение. И не стоит забывать мудрую мысль «Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро», тем более если с вами женщины и дети. Видя желание чужих людей подняться к вам на борт (под любым предлогом), лучше всего постараться убедить их этого не делать, притом в категорической форме. Если это не поможет – вид оружия может отрезвить. Если же дело явно идет к абордажной схватке – время уговоров кончилось. Выстрел в воду у борта нападающих, по мотору, а дальше уж по обстановке. Был как-то случай… Пристав к берегу в небольшой группе островов, мы решили заночевать. Вскоре в бухту вошел баркас с народом. В вечерней тишине было слышно издалека: «Петя! Правь к яхте, там встанем, поглядим!» Не желая этого соседства, я достал карабин (Сайга-7,62), пристегнул магазин, передернул, поставил на предохранитель и повесил на гик над палубой. Баркас сразу сбросил ход. Послышалось: «Петя, поворачивай, пожалуй, не пойдем к яхте, давай в следующую бухту. Шаланда отбыла, и из соседней бухты в ночи долго доносились дикие вопли. Может, они поедали пленных врагов, может, что-то отмечали. Праздники такого рода часто бывают у селян…Как реально защитить себя и свое имущество в случае необходимости? Можно, конечно, сетовать на несовершенство наших законов, криминализацию общества или что-либо подобное, но делу это не поможет. Жизнь и закон таковы, каковы они есть. Кстати, наш российский «Закон об оружии» дает все возможности для серьезного вооружения экипажа. Любому дееспособному законопослушному гражданину доступно гладкоствольное полуавтоматическое или помповое многозарядное ружье, являющееся самым мощным оружием самообороны. Другие виды оружия или заведомо не работают, или требуют сложной тренировки. По порядку: газовое оружие не действует вообще (если только не сунуть ствол в ухо супостату), но вызывает ответные меры жесточайшие. Да и как можно реагировать, когда в тебя стреляют из пистолета? Времени на выяснение насколько он газовый нет, в ответ – выстрел из всего, что есть.Оружие холодное (в том числе метательное): если вы уверены, что остановите нападение ножом (копьем, луком, арбалетом или рогаткой) – тогда вперед. Хотя, по-моему, лучше уж весло, отпорный крюк или топор. Но если пират вооружен или их несколько? Только огнестрельное, притом серьезное оружие действительно надежно. Кидаться приобретать пистолеты на черном рынке либо ждать, когда наконец разрешат приобретать и носить официально – тоже не стоит.Короткоствольное оружие для открытого ношения на яхте не очень эффективно. Попасть в цель с 10 м без регулярных тренировок непросто – в условиях стресса, да на волне, да в движении… При самообороне здесь нужен результат. Оружие нарезное тоже не стоит рассматривать. Конечно, поразить цель с 300 м с хорошей винтовкой и оптикой здорово, но это уже не самооборона. Пневматика для целей защиты тоже не рассматривается.Травматическая ОСА – неплохо для своей дистанции, но меня как-то настораживает термин «Нелетальное оружие самообороны» при данных обстоятельствах. Всякие прочие макарычи и т.п. пугачи, стреляющие козьими какашками, доверия не вызывают вообще. Ну не верю я, что этим можно остановить разгулявшуюся и ищущую приключений компанию на воде, у берега. А уж если не остановили, – будьте готовы ко всему, в том числе к худшему. Вообще-то различные несмертельные суррогаты, по-моему, только развращают преступников, создавая у них очень опасную иллюзию, что у добропорядочных граждан оружие если и есть, то не настоящее. Вернемся к дробовикам. Современное гладкоствольное помповое ружье может иметь магазин на 5-8 патронов, мощность, скорострельность, останавливающее действие заряда – выше всяких похвал. На дистанции реальной самообороны ничего другого не требуется. Порекомендовать можно помповый дробовик с коротким стволом, кал.12 или 16 в зависимости от телосложения. Отечественный или импортный – дело вкуса. Есть модели с пистолетными рукоятками, но пользоваться лучше ружьем с обычным прикладом. Патроны для самообороны можно применять любые, но лучше всего резиновая пуля, картечь и крупная дробь. Держать оружие в каюте удобнее всего так, чтобы из кокпита можно было достать его одной рукой. Патроны тоже. Полезен на ружье тактический фонарь и дополнительный патронташ на прикладе. Поверьте, наличие на борту этого оружия и хотя бы некоторое умение им пользоваться решит 99% всех проблем.В моих плаваниях экипаж обычно 2 человека. На борту всегда помповый Бекас-16 с крупной дробью и картечью и винтовка либо Барс-223, либо ТОЗ-78 малокалиберный. Оружие всегда закреплено у входа в каюту. Прямо из кокпита яхты я могу его достать рукой. Стараюсь без нужды не демонстрировать, но, кстати, иногда и это срабатывает.Тренировки на борту. Все достигается упражнениями! Научитесь четко, ни за что не задевая, вынимать оружие, заряжать, направлять в нужную сторону. Попробуйте отработать стрельбу с борта вашего судна в разных направлениях фальшпатронами. Обратите особое внимание на безопасность для вашего экипажа. Научившись делать это правильно, постепенно научитесь делать это быстро. Ни в коем случае не наоборот. Продумайте действия всего экипажа, проведите тренировки. Если путешествуете несколькими судами – продумайте взаимодействие. Может (и лучше всего) вся эта наука вам не понадобится никогда, но и лишней все-таки не будет. Вообще, наличие оружия на борту, а главное решимость защищаться отбивает у мерзавцев охоту к противоправным действиям сразу и надолго. Поверьте, с агрессивным подонком, при виде направленного на него оружия, метаморфозы происходят просто удивительные. Сознание, что игрища и забавы могут закончиться для него раз и навсегда, отрезвляет даже пьяных и обкуренных. И может больше вставать на эту стезю порока кто-нибудь из них больше не захочет. Хотя в Америке говорят: «Прощать – дело Господа Бога. Наше дело – обеспечить эту встречу». Радиосвязь. Кроме оружия, неплохо иметь на яхте радиосвязь. Мной используются недорогие радиостанции БЕРКУТ для связи с яхтой во время прогулок по берегу. Просты в управлении, в лесу устойчивая связь на 5 км, и всегда можно узнать, как обстановка на борту, все ли спокойно, сообщить виды на урожай грибов и ягод. Нельзя не вспомнить о наших правоохранительных органах. Рассчитывать на то, что местная милиция будет в спорных вопросах на нашей стороне, наивно. Мы ушли, а им там жить. В случае каких-либо проблем нужно рассчитывать только на себя, а обращаться в органы лучше только в крупных населенных пунктах, где меньше вероятность, что пьяный хулиган с топором или с обрезом – брат, сват или одноклассник кого-нибудь из местного начальства. Критерий разумного – ваш здравый смысл. Важно, чтобы в случае нападения вы были готовы переломить ситуацию в свою пользу, играть по своим правилам, не следовать навязанному вам сценарию.Реагировать на осознанную угрозу надо решительно и быстро... Если подвыпивший егерь внезапно заорет из кустов «Стой! Бросай оружие, руки вверх!», да еще со своеобычными выражениями, он нарывается на очень крупные неприятности. Документов я не вижу, а в наше время даже наличие формы еще ни о чем не говорит.И вот еще о чем хотелось сказать.

Почему-то большие специалисты с детства нам внушают, что Родину надо защищать «до последней капли крови и ни шагу назад!», но вот как доходит до защиты себя, своих близких или своего имущества, то тут совсем же другое дело! А вот чем террорист, бандит, насильник или агрессивный наркоман лучше вражеского солдата – как-то не объясняют. Право на самооборону дается с очень большими оговорками. Да и вообще, все ограничения в этой области ущемляют права исключительно законопослушных и добропорядочных граждан. Преступникам закон не писан, поэтому они заведомо в более выгодном положении. Непохоже, чтобы в обозримом будущем ситуация резко улучшилась, поэтому совершенно необходимо решить для себя, готовы ли вы защищаться с оружием в руках, и если да, то до какой степени. Кстати, о гуманизме. В первую очередь жалеть надо себя и своих близких. Супостат, вступивший на скользкий путь правонарушений, должен быть наказан. Пожалев нападающего, вы рискуете получить в виде благодарности нож или пулю. А вообще, надо постараться любых неприятностей с людьми избегать.Быть или не быть? Итак, попробую подвести итоги. Вопрос иметь или не иметь оружие на борту вполне может перейти к дилемме быть или не быть. Это личное дело каждого, как и поведение в критической ситуации. Нельзя только забывать о том, что самое страшное в любой схватке – сомнение и неуверенность, вот что ведет к поражению. «Енот, когда его облает собака, прикидывается мертвым и обязательно описается от страха. Не будем уподобляться».«Предосторожность проста, а раскаянье многосложно», – справедливо говорили древние. Быть готовым к разным ситуациям, заранее продумать возможные варианты, не терять бдительности и здравого смысла, и путь открыт к успеху.(с)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 02 Июля, 2015, 16:31:01
Есть поговорка - "кто расстраивается заранее, тот расстраивается дважды".  Есть люди, которые  накачивают себя постоянно вопросами безопасности, трясутся, заранее кого-то ненавидят,  яхту в зеленый цвет красят...   Брр
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 02 Июля, 2015, 17:04:35
Эта тема косвенно фигурировала в ветке про дурную бабу из англии, про то, каким должен быть нож в походе, в фильме Аватар и пр. Людям, проповедующим подобные принципы неплохо бы перечитать Маугли и запомнить, что жизнь в джунглях начинается с одной простой формулы "Мы с тобой одной крови, ты и я". Умение сойти за своего - главный залог безопасности в общении с местным населением. Любой социум это как организм, отторгающий чуждое, все конфликты подобного рода, в первую очередь, в неумении, непонимании или нежелании применять на практике принцип "Со своим уставом в чужой монастырь...". В скрытой агрессии, которая содержится в той или иной форме в самих этих людях, в недоброжелательности и эгоцентризме. Надо быть проще, в общем.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 02 Июля, 2015, 17:22:04
Анекдот:
Встречаются два приятеля.
- Привет, как дела?
- Да вот, уже 3 месяца хожу на карате
- И как результат?
- Как тебе сказать... За это время два раза на улице по шее получил, один раз в баре...
- А как же раньше?
- Раньше почему-то без драк обходилось...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Atair от 02 Июля, 2015, 17:34:05
Тоже больше 30 лет на воде, в каких только дырах не был и ни одного конфликта с местными. Наверное я жутко невезучий или товарищу надо к психиатру.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 02 Июля, 2015, 18:15:48
В общении с местными есть свой отдельный походный кайф. Можно много такого узнать, что сидя дома или зависая в интернетах никогда не узнаешь. Как учили в старину китайцы - из двух встречных на дороге, у одного вам точно есть чему поучиться. Филипп про Маугли все правильно написал.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 02 Июля, 2015, 19:08:24
Ивакин +1. Я тоже пришёл к этому. Не сам, конечно, вначале тоже чего только не было, а у некоторых других вроде как все гладко и ещё выпивка бесплатно :). Смотрел, наблюдал... И сейчас не прочь поучиться у талантов в этой области :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 02 Июля, 2015, 19:53:17
 Присоединяюсь ко всему вышесказанному..
 При общении с местными не стоит забывать, что они у себя дома, а ты у них гость. И общаться с ними соответственно с уважением. Не забыть сказать что-то вроде "ЗдОрово тут у вас", "Красиво тут у вас". У ВАС. И действительно будет общение и приятным, и полезным.
 А автору опуса стоит мультик «Полигон» посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=2hYKBi9Lavw#t=108
 Через пару дней отчаливаю в Карелию на два месяца. Предвкушаю общение с тамошней природой и людьми.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Июля, 2015, 22:26:09
Присоединяюсь ко всему вышесказанному..
 При общении с местными не стоит забывать, что они у себя дома, а ты у них гость. И общаться с ними соответственно с уважением. Не забыть сказать что-то вроде "ЗдОрово тут у вас", "Красиво тут у вас". У ВАС. И действительно будет общение и приятным, и полезным.
 А автору опуса стоит мультик «Полигон» посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=2hYKBi9Lavw#t=108
 Через пару дней отчаливаю в Карелию на два месяца. Предвкушаю общение с тамошней природой и людьми.

Ну да ну да, хвалить местные места надеясь что у них в голове не созревает ужасный план... Глупо, наивно, и безответственно к своим близким...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 02 Июля, 2015, 22:31:36
Присоединяюсь ко всему вышесказанному..
 При общении с местными не стоит забывать, что они у себя дома, а ты у них гость. И общаться с ними соответственно с уважением. Не забыть сказать что-то вроде "ЗдОрово тут у вас", "Красиво тут у вас". У ВАС. И действительно будет общение и приятным, и полезным.
 А автору опуса стоит мультик «Полигон» посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=2hYKBi9Lavw#t=108
 Через пару дней отчаливаю в Карелию на два месяца. Предвкушаю общение с тамошней природой и людьми.

Ну да ну да, хвалить местные места надеясь что у них в голове не созревает ужасный план... Глупо, наивно, и безответственно к своим близким...
Ну если созреет УЖАСНЫЙ план , то самооборона может не помочь, не успеешь самооборониться. :-X
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 02 Июля, 2015, 22:38:20
А мне кажется, процитированный ТС-ом текст совершенно по делу. Возможно, не везде. Возможно, в каких-то местах вполне канает мультик про Крошку-Енота "Не показывай ему палку, не скаль зубы, а просто улыбнись". С другой стороны, могу привести кучу случаев с туристами-пацифистами, заканчивавшиеся для пацифистов весьма плачевно, местами летально.
В обччем, иметь ли ружье на борту - личный выбор. Лично я предпочитаю иметь.
"Кынджал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужный момЭнт"(с) ЧОрний Абдулла
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Июля, 2015, 22:44:51
Присоединяюсь ко всему вышесказанному..
 При общении с местными не стоит забывать, что они у себя дома, а ты у них гость. И общаться с ними соответственно с уважением. Не забыть сказать что-то вроде "ЗдОрово тут у вас", "Красиво тут у вас". У ВАС. И действительно будет общение и приятным, и полезным.
 А автору опуса стоит мультик «Полигон» посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=2hYKBi9Lavw#t=108
 Через пару дней отчаливаю в Карелию на два месяца. Предвкушаю общение с тамошней природой и людьми.

Ну да ну да, хвалить местные места надеясь что у них в голове не созревает ужасный план... Глупо, наивно, и безответственно к своим близким...
Ну если созреет УЖАСНЫЙ план , то самооборона может не помочь, не успеешь самооборониться. :-X
Можно тут много писать и доказывать мне что либо. Но я оочень часто отдыхаю на средней волге. И каждый год, без исключения происходит одна или несколько неприятных ситуаций.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 02 Июля, 2015, 22:51:59
Вот и я про это , можно сделать (неприятную) ситуацию, еще более неприятной! Не для вас дык для других, хотя последствия и для вас могут быть , либо тюрьма либо мужики с вилами.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 02 Июля, 2015, 22:59:00
С другой стороны, могу привести кучу случаев с туристами-пацифистами, заканчивавшиеся для пацифистов весьма плачевно, местами летально.
- ну уж и КУЧУ! - ну приведи тогда и нам хоть маленькую кучку...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Июля, 2015, 23:09:10
Вот и я про это , можно сделать (неприятную) ситуацию, еще более неприятной! Не для вас дык для других, хотя последствия и для вас могут быть , либо тюрьма либо мужики с вилами.
Не совсем понял. Да, можно любую ситуацию сделать более приятной или менее приятной.
Но как правило, если быдло встречает хорошее общение то садиться на шею, считая вас лохом. Коим вы и являетесь общаясь с тем с кем вам неприятно общаться.
Любое общение с местными подозрительными нужно избегать, если оно началось то как можно скорее прекращать.
Быдло, гопники и т.д. всегда нападают после общения, цепляются к словам, прощупывают почву и т.д. То есть общение, это первый шаг к ссоре и нападению.
Первое правило не разговаривать. Отвечать односложно, обрывисто, нейтрально, непонятно. "Есть закурить?" "Я не курю"... "Есть выпить?" "Нет".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 02 Июля, 2015, 23:11:02
С другой стороны, могу привести кучу случаев с туристами-пацифистами, заканчивавшиеся для пацифистов весьма плачевно, местами летально.
- ну уж и КУЧУ! - ну приведи тогда и нам хоть маленькую кучку...
Андрюш, а может, не надо?
А то буквально годиков четыре-пять назад был такой вопиющий к небесам  случай - молодожены на Валдай выехали.
 Она умерла от того, что её насиловали в промежность черенками лопат.
Он умер от того, что его били по голове означенными же черенками лопат за то, что он отказывался на это смотреть.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 02 Июля, 2015, 23:13:41
Вот и я про это , можно сделать (неприятную) ситуацию, еще более неприятной! Не для вас дык для других, хотя последствия и для вас могут быть , либо тюрьма либо мужики с вилами.
Не совсем понял. Да, можно любую ситуацию сделать более приятной или менее приятной.
Но как правило, если быдло встречает хорошее общение то садиться на шею, считая вас лохом. Коим вы и являетесь общаясь с тем с кем вам неприятно общаться.
Любое общение с местными подозрительными нужно избегать, если оно началось то как можно скорее прекращать.
Быдло, гопники и т.д. всегда нападают после общения, цепляются к словам, прощупывают почву и т.д. То есть общение, это первый шаг к ссоре и нападению.
Первое правило не разговаривать. Отвечать односложно, обрывисто, нейтрально, непонятно. "Есть закурить?" "Я не курю"... "Есть выпить?" "Нет".
Да полностью согласен! Но это уже искусство общения с быдлом, а не (самооборона).
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Июля, 2015, 23:19:16
Лучше сесть за превышение самообороны, чем пережить или не пережить такое...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Июля, 2015, 23:22:20

Да полностью согласен! Но это уже искусство общения с быдлом, а не (самооборона).
Это все и есть самооборона. Эта тактика поведения. Отказ от общения, как первый шаг.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 02 Июля, 2015, 23:23:36
С другой стороны, могу привести кучу случаев с туристами-пацифистами, заканчивавшиеся для пацифистов весьма плачевно, местами летально.
- ну уж и КУЧУ! - ну приведи тогда и нам хоть маленькую кучку...
Андрюш, а может, не надо?
А то буквально годиков четыре-пять назад был такой вопиющий к небесам  случай - молодожены на Валдай выехали.
 Она умерла от того, что её насиловали в промежность черенками лопат.
Он умер от того, что его били по голове означенными же черенками лопат за то, что он отказывался на это смотреть.
Ну тут наверно да! Наличие Калашникова может быт помогло-бы!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Июля, 2015, 23:36:35
Ну тут наверно да! Наличие Калашникова может быт помогло-бы!
Даже наличие железной дубинки, она же отпорный крюк может помочь. И самое главное решимость. Я всегда нападаю как только понимаю к чему идет дело.
Один удар под 45град. с верху в район шея ключица, выводит из строя даже Валуева. Перелом ключицы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 02 Июля, 2015, 23:45:49
Ну тут наверно да! Наличие Калашникова может быт помогло-бы!
Даже наличие железной дубинки, она же отпорный крюк может помочь. И самое главное решимость. Я всегда нападаю как только понимаю к чему идет дело.
Один удар под 45град. с верху в район шея ключица, выводит из строя даже Валуева. Перелом ключицы.
Дык я-ж не спорю! - Это еще общение с быдлом. Вот с медведями -ж также , ХОРОШО если напугаешь, а если не напугаешь в смысле переборщишь и он кинется? Во всем мера нужна.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 02 Июля, 2015, 23:49:25
У блин, сплошные аутло тут собрались) Сериалов, чтоли пересмотрели?))

Где вы все только выискиваете это самое "быдло" и "гопников"? Сдается мне, что все это, в основном, плод вашего воображения)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 02 Июля, 2015, 23:54:46
У блин, сплошные аутло тут собрались) Сериалов, чтоли пересмотрели?))

Где вы все только выискиваете это самое "быдло" и "гопников"? Сдается мне, что все это, в основном, плод вашего воображения)
Ну да... Вот фантазирую себе как году так в 2009 ранней весной, спустилась с горы к воде компания человек 20-25 и били нас семерых часа четыре с перерывами... Пока я не умудрился уехать на мопеде до поселка за милицией...
Приехал с ментами, никого нет. Те чухнули и ушли, а мои испугались что те вернуться и ушли в другую сторону...
Еще рассказать?
Это средняя волга, народ дикий, голодающее Поволжье...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 02 Июля, 2015, 23:58:00
У блин, сплошные аутло тут собрались) Сериалов, чтоли пересмотрели?))

Где вы все только выискиваете это самое "быдло" и "гопников"? Сдается мне, что все это, в основном, плод вашего воображения)
Ну да... Вот фантазирую себе как году так в 2009 ранней весной, спустилась с горы к воде компания человек 20-25 и били нас семерых часа четыре с перерывами... Пока я не умудрился уехать на мопеде до поселка за милицией...
Приехал с ментами, никого нет. Те чухнули и ушли, а мои испугались что те вернуться и ушли в другую сторону...
Не бывает такого, чтобы вот так кто-то кого-то просто так взял и побил без всяких на то предпосылок. Я не возражаю против того, что могут быть всякие опасные ситуации и нехорошие люди. Но тут первейшая задача - стараться в принципе не попадать в эти ситуации и избегать опасности заранее.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 02 Июля, 2015, 23:59:55
У блин, сплошные аутло тут собрались) Сериалов, чтоли пересмотрели?))

Где вы все только выискиваете это самое "быдло" и "гопников"? Сдается мне, что все это, в основном, плод вашего воображения)
Во-во ! В основном они кажутся такими сначала и то не всем, потом после адекватного общения они оказываются совсем не плохими!

А что такое (аутло)? Т.е. кого ты назвал (земляным червяком)? ;D ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Июля, 2015, 00:01:09
У блин, сплошные аутло тут собрались) Сериалов, чтоли пересмотрели?))

Где вы все только выискиваете это самое "быдло" и "гопников"? Сдается мне, что все это, в основном, плод вашего воображения)
Ну да... Вот фантазирую себе как году так в 2009 ранней весной, спустилась с горы к воде компания человек 20-25 и били нас семерых часа четыре с перерывами... Пока я не умудрился уехать на мопеде до поселка за милицией...
Приехал с ментами, никого нет. Те чухнули и ушли, а мои испугались что те вернуться и ушли в другую сторону...
Не бывает такого, чтобы вот так кто-то кого-то просто так взял и побил без всяких на то предпосылок. Я не возражаю против того, что могут быть всякие опасные ситуации и нехорошие люди. Но тут первейшая задача - стараться в принципе не попадать в эти ситуации и избегать опасности заранее.
Ну нефера те семеро моих друзей были, ну не понравились они гопам... Повод может быть любой... Посмотри фильм "Жить"... http://www.youtube.com/watch?v=ARdaqWiQjTQ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D1%8C_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2012%29
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 00:03:51
А что такое (аутло)? Т.е. кого ты назвал (земляным червяком)? ;D ;D

Outlaw всмысле. 1% и тому подобные персонажи. Те, которые вне закона. Как американские байкеры 60х. Только в нашем случае - лодочники-однопроцентники)))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 00:06:26
Ну нефера те семеро моих друзей были, ну не понравились они гопам... Повод может быть любой... Посмотри фильм "Жить"... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D1%8C_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2012%29
Не, это скорее "Квадрофения", бгг))

Семеро грязных хиппи должны были знать, на что идут, выпячивая свою жизненную позицию напоказ)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Июля, 2015, 00:11:11
Ну нефера те семеро моих друзей были, ну не понравились они гопам... Повод может быть любой... Посмотри фильм "Жить"... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D1%8C_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2012%29
Не, это скорее "Квадрофения", бгг))

Семеро грязных хиппи должны были знать, на что идут, выпячивая свою жизненную позицию напоказ)
А ты знаешь, что кто то может захотеть твой мотоцикл и (или) твою жену? Ты готов? Сам то с ружьишком...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 00:19:18
А ты знаешь, что кто то может захотеть твой мотоцикл и (или) твою жену? Ты готов? Сам то с ружьишком...
Ружьишки, ножи и палки тут совершенно ничего не решают. Решает чутье на неприятности и умение нормально общаться с людьми, харизма.

Последний раз я встречал тех, кого можно назвать "гопниками" в 2000 году, в городе Хабаровске. Ну там тогда были 2 группировки - "Бандиты" и "Спортсмены". Блин, аж смешно от их названий))) Мне и с теми, и с другими пришлось пообщаться. Ну че, нормальные ребята. На первый взгляд, конечно, стремноватые, но стоит разговориться - как они оказываются вполне обычными людьми.

К слову сказать, самый страшный и кровожадный человек, которого я знал - вид имел совершенно интеллигентный, был челом высококультурным и очень интеллектуальным. Ничто не выдавало в нем монстра и оголтелого головореза. Сейчас, кстати, на войне любимым делом занимается)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 03 Июля, 2015, 00:24:28
Если ты берешь с собой свою жену туда, где ее кто-то может захотеть, и будет считать, что это правильно, значит там такие порядки. Или не бери жену или езжай в другое место. А сделаешь иначе - нарушишь закон джунглей. Приедешь вызывающе одетый туда, где могут встретиться гопы - тоже огребешь в следствие действия того же закона. Может повезёт и не огребешь, но большая доля удовольствия от отдыха будет утрачена.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 00:26:55
Вот Филипп выразил очень правильную мысль. Если просто - то не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 03 Июля, 2015, 00:35:07
Однажды в Башкирии мы были на полетах. Стояли лагерем под горой у речки, как -то утром я проснулся от звука мотоцикла который подьехал и заглох, но не сразу пока то дасе пока вылез из спальника в 6 утра, смотрю два пьяных башкира местных уезжать собираются, а у одного из кармана мои солнцезащитные очки торчат. Здорово -говорю , очки отдай! -Какае очки. -Вот говорю эти! - Это говорит мои. -Нет говорю мои, ты их с палатки снял.
Пару фраз на башкирском , - может подариш? - Нет говорю не подарю, вези молока парного вечером тогда отдам. Очки отдали и уехали, думал не приедут, вечером все были на горе, бежит Лена дежурная из лагеря, там тебя башкиры зовут, ну пошел, В лагере никого , эти двое молока привезли, а за одно еще кучу всего что ночью утром сп...ли. Вот говорят все привезли - очки давай ,обещал. Ну отдал очки им, они тут достают водку и пироги , теперь говорят давай пить будем. Хороший ты челвек! Ну пришлось пить, потом боролись по правильному по башкирски по их национальным правилам , потом долго трындели обо всем. Тут народ с горы начал подтягиваться, они распрощались и уехали. Но потом день через день привозили молоко и масло домашнее ух вкусное! Вот-те и гопники!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 00:43:26
Аххаха)) Да, вспоминаю, как подростком ездил в археологические экспедиции. В Хакасию. Там тоже всегда первый контакт с местными осуществлялся специальным человеком. И тоже всегда все заканчивалось регулярными завозами ништяков в лагерь. Но на этот первый, самый ответственный контакт, из местных всегда приходила делегация самых страшных и огромных))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 03 Июля, 2015, 00:57:06
эти двое молока привезли, а за одно еще кучу всего что ночью утром сп...ли. Вот говорят все привезли - очки давай ,обещал. Ну отдал очки им, они тут достают водку и пироги , теперь говорят давай пить будем. Хороший ты челвек! Ну пришлось пить, потом боролись по правильному по башкирски по их национальным правилам , потом долго трындели обо всем. Тут народ с горы начал подтягиваться, они распрощались и уехали. Но потом день через день привозили молоко и масло домашнее ух вкусное! Вот-те и гопники!

Побратался с ворами? Млодец, нах. Не, чо, норм разрулил, ты теперь для них хороший человек. Теперь будут только плохих грабить.

Если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк (с)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 01:08:24
Ой, ну все теперь - обосраться и не жить))

Ну так этта, кто тут из вас не без греха - пусть первый и бросает в них камень в следующий раз))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 03 Июля, 2015, 01:08:28
Один удар под 45град. с верху в район шея ключица, выводит из строя даже Валуева. Перелом ключицы.

Все остальное чушь, а вот тут Никанор дело молотит.
неопасно (в смысле убивства) и полезно (в смысле обезведить- обозначить намерение)
 Весло-отпорник-палка всегда под рукой, однако.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 03 Июля, 2015, 01:28:20
пока набирал такой длинный пост многое изменилось.
нет, на последней странице не все чушь :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 02:04:25
А тема-то оказалась животрепещущая, аж на 4 страницы обсуждений пока меня не было раскатилась.
У меня опыта водных походов мало, но вот на мотоцикле поездить довелось, в том числе и в глуши, и далеко. По сути разницы мало, довольно много мотоциклистов пропадает на наших просторах. Не про всех так много говорят и пишут, как например про несчастного Скута, убитого и сожженного местным быдлом под Могочей, но случаев таких достаточно.
Поэтому во многом я с яхтсменом, автором сего опуса согласен. Всегда есть желающие на блестящий мотоцикл, яхту, одежку, фотоаппаратуру, женщину наконец.
Поэтому простые правила: контакты с местным населением по минимуму и всегда грамотно построенные, лагерь всегда разбивать так чтобы с дороги тебя было не видно, ночью дежурить, оружие всегда наготове. Это касается зверья и двуногого и четвероногого. Перестраховка и разумные меры безопасности еще никого не убили, а вот безалаберность и распи...во убивают, или приводят к большим неприятностям.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 02:32:56
А тема-то оказалась животрепещущая, аж на 4 страницы обсуждений пока меня не было раскатилась.
У меня опыта водных походов мало, но вот на мотоцикле поездить довелось, в том числе и в глуши, и далеко. По сути разницы мало, довольно много мотоциклистов пропадает на наших просторах. Не про всех так много говорят и пишут, как например про несчастного Скута, убитого и сожженного местным быдлом под Могочей, но случаев таких достаточно.
Поэтому во многом я с яхтсменом, автором сего опуса согласен. Всегда есть желающие на блестящий мотоцикл, яхту, одежку, фотоаппаратуру, женщину наконец.
Поэтому простые правила: контакты с местным населением по минимуму и всегда грамотно построенные, лагерь всегда разбивать так чтобы с дороги тебя было не видно, ночью дежурить, оружие всегда наготове. Это касается зверья и двуногого и четвероногого. Перестраховка и разумные меры безопасности еще никого не убили, а вот безалаберность и распи...во убивают, или приводят к большим неприятностям.
А что за Скут-то, которого замочили? Из каждого утюга про него, при каждом удобном случае.

И кстати, по какому признаку вы делите людей на человеков и недочеловеков? Ну всмысле на быдло и небыдло.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 02:43:42
Ахаха)) Удосужился прочесть заглавный пост. Автор клинический самооборонщег)) Лечить электричеством, адназначна)

Вот оттуда цитата: "Был как-то случай… Пристав к берегу в небольшой группе островов, мы решили заночевать. Вскоре в бухту вошел баркас с народом. В вечерней тишине было слышно издалека: «Петя! Правь к яхте, там встанем, поглядим!» Не желая этого соседства, я достал карабин (Сайга-7,62), пристегнул магазин, передернул, поставил на предохранитель и повесил на гик над палубой. Баркас сразу сбросил ход. Послышалось: «Петя, поворачивай, пожалуй, не пойдем к яхте, давай в следующую бухту"

Ну, что тут сказать? Рано или поздно этого придурка либо закроют, либо он сам пулю поймает.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 03 Июля, 2015, 03:01:55
И кстати, по какому признаку вы делите людей на человеков и недочеловеков? Ну всмысле на быдло и небыдло.

С вероятностью, близкой к 100%:
1. Компания местной молодёжи с признаками "интеллекта" на лице - быдло. Наиболее опасный вариант. Физиологическая потребность самоутверждаться в комплекте с злобой к зажравшимся москвичам.
2. (реже) Местные рыбаки - быдло, но менее опасное, есть шанс задружиться, возможны признаки разума.
3. Местный как-бы блатной - рубаха-парень, но чувствуется  сильная неприязнь и агрессивность. Держим ухо востро - тип слабо прогнозируем. Быдло? Безусловно.
4. Скользкие типы из как-бы туристов. Встречали такого на Онеге - был в компании чёрных копателей, явно высматривал что с(цензура)ить, но был немного напуган. Быдло.
Список можно долго продолжать.
Почему вписал сюда местных рыбаков: Немалая их часть - нормальные мужики. Но сколько видел результаты их пребывания на туристических стоянках - готов убить. Рушат и жгут все постройки, бьют стёкла, про мусор ваще молчу. Пытался говорить с таким - аргумент железный - наша земля чо хотим то делаем, пшёлнафиг москвич. Быдло?

Кстати, про рыбаков. Вспомнил историю Олеси Ильиной, как они на Обском море спасли вывалившегося за транец казанки рыбака. Он держался за лодку, а рядом такие же рыбаки ждали, пока он отдаст концы, чтобы лодку заиметь. Это люди ваще?
Кто тут предлагает с такими общаться, брататься, и чему-то у них учиться?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 03:02:48
Еж, у тебя вроде есть мотоцикл.. Скут мужик, который поехал по федералке во Владик на полтосе супер-куб вроде. На перегоне Чита-Хабаровск, который вообще желательно проходить транзитом, он расположился на ночлег недалеко от местной кафешки в п.Жанна. На огонек к его палатке подтянулось местное маргинальное население(которое я квалифицирую как быдло) и после дружеского общения, совместного распития чего-то там и братания(чем я призываю не заниматься) его спящего застрелили, забрали все ценное, а его самого обложили покрышками и попытались сжечь. Убийц взяли только из-за широкой огласки в байк-тусовке и волне прошедшей в СМИ.
По быдлу тебе уже ответили.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 03:08:03
в комплекте с злобой к зажравшимся москвичам.
Кстати подтверждаю. Очень много случаев было когда местное население узнав что мы из Питера, или глянув на номера просто, становилось в разы сговорчивее.. "- а мы то думали вы москвичи".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 03 Июля, 2015, 07:38:33
Аххаха)) Да, вспоминаю, как подростком ездил в археологические экспедиции. В Хакасию. Там тоже всегда первый контакт с местными осуществлялся специальным человеком. И тоже всегда все заканчивалось регулярными завозами ништяков в лагерь. Но на этот первый, самый ответственный контакт, из местных всегда приходила делегация самых страшных и огромных))

Я когда школьником был мотался по археологическим экспедициям в Николаевской области. У нас в экспедиции было железное правило - не пить, не приставать к местным женщинам, не бить местным морды - без начальника экспедиции.

Как-то раз летом, экзамены в школе сдал, собрался в экспедицию ехать, звоню в отдел в Николаев, так узнаю в каком селе экспедиция стоит, выдвигаюсь туда, приезжаю в то село, начинаю разыскивать наши, двигаюсь по селу, сидит один наш камрад, с двумя местными самогон жрет. Позвал меня, а там местные, два мужка, рожи такие поганые, весь пипец просто, реально черти. Бахнул с ними один стопарь самогону, второй, третьий. Закусывали маринованным чесноком. Такие кайфовые мужики оказались, часта три пообщались с ними. Очень душевно было.

С тех пор, что-то в голове произошло, как то нормально с местными происходило 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 03 Июля, 2015, 07:49:13
Девушки местные опосля самогону тоже кайфовые становятся. Я пять лет по стройотрядам мотался - пару раз только небольшие эксцессы были с местными, один раз с вояками. И все из-за баб.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 03 Июля, 2015, 07:52:45
Кстати, про рыбаков. Вспомнил историю Олеси Ильиной, как они на Обском море спасли вывалившегося за транец казанки рыбака. Он держался за лодку, а рядом такие же рыбаки ждали, пока он отдаст концы, чтобы лодку заиметь. Это люди ваще?
Кто тут предлагает с такими общаться, брататься, и чему-то у них учиться?

Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...

На Обском можно на берегу найти приключений на свою жопу. Лучше на островах вставать. Хотя много раз и на берегу вставали, и нормально все было. Надо быть готовым просто к тому. что быстро лагерь собрал и свалил в другое место. Один раз встали на Боровских, приплыла рядом встала компания - ребята в принципе нормальная, пришли на лодке весельной и притащили водный мотоцикл с двумя канистрами бенза. И была у них решимость за выходные эти пару канистр сжечь. А всем надо на водном мотоцикле гарцевать чтобы все на стоянке видели какие мы тут крутые. Как электрорубанком по уху. Собрались да свалили. Люди имеют право отдыхать таким способом.

Написали мне во второй половине 2000-х москвичи, которые прошлись по всему Обскому - от Камня на Оби до Бердска. Им наш народ сильно понравился.

А в эту Олесину историю, про рыбаков которые ожидали что их собрат рыбак утонет и они будут мародерствовать, я тупо не верю
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Atair от 03 Июля, 2015, 09:42:32
У нас в посёлке на Онеге преступность сейчас почти нулевая. Ещё 10 лет назад, когда только приехали, бывали случаи. В основном драки и воровство. Сейчас даже пьяных на улице не видно.
Завозной дешёвый спирт добил остатки люмпенов. Даже дорогие импортные моторы на лодках оставляют на ночь. Участковый живет за 100 км в райцентре.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 03 Июля, 2015, 10:03:35
Спирту, значит, надо с собой возить поболе.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Димон-Димон от 03 Июля, 2015, 10:06:59
водяной пистолет, заряженный спиртом, только рот открыл, ты ему 50 грамм в пасть и второй контрольный, пока муха не пролетела
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: кэп-Сталкера- от 03 Июля, 2015, 10:22:12
Да каких только ситуаций не было. Начиная с гор и кончая родными месными маршрутами. И даже с ментами потом ловили и сажали этих уродов которые ограбили детсткую группу избив руководителя. И не зря после этого он ударился в оружие. От местных всегда подальше, а если пришлось говорить, то миролюбиво, не заигрывая, коротко и по делу. Ну уж ни как не пить вместе.
В общем тема с оружием, для усиления собственной независимости, имеет место для обдумывания.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 03 Июля, 2015, 10:33:15
Да где его держать-то на наших мокрых лодках? И таскать опять же...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: кэп-Сталкера- от 03 Июля, 2015, 10:35:54
в комплекте с злобой к зажравшимся москвичам.
Кстати подтверждаю. Очень много случаев было когда местное население узнав что мы из Питера, или глянув на номера просто, становилось в разы сговорчивее.. "- а мы то думали вы москвичи".
Да, подтверждаю. До смешного, даже паспорта ягерям в Кандалакшком заповеднике показывали. "Ну если действительно не москвичи. тогда ночуйте и уезжайте утром"
Да и когда москвичи с нами ходят они первыми кричат, что группа из Владимира. Да, ладно, не большая плата за удовольствие отдохнуть в пробках.
Москвичи совершенно культурные ребята, так рыбацкую стоянку после них сразу узнаёшь, весь мусор собран в пакеты и стоит на видном месте. Дожидается уборщиков узбеков.
Ну, что есть...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: кэп-Сталкера- от 03 Июля, 2015, 10:39:37
Да где его держать-то на наших мокрых лодках? И таскать опять же...
А вот это и надо-бы обсудить с знающими и трезво мыслящими людьми. Хочется получить грамотные рекомендации рассмотренные со всех сторон.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 03 Июля, 2015, 10:56:26
Да ладно, мы ж не хищники! Лучшее оружие для маленьких существ - мимикрия. Как можно дольше оставаться незамеченным, ну, а если обнаружили, притвориться дохлым своим.
У нас тут такие джигиты - попробуй напугай  мултуком! Потом столько водки не выпьешь...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 03 Июля, 2015, 12:14:22
У меня было и так и так. Первые четыре года занятий туризмом господствовала идеология "не отсвечивать", т.е. стараться от местных держаться подальше. Период характеризовался редкими встречами с местным населением. Общая канва встречь - попытка контакта с их стороны, недоброжелательный игнор с нашей, как следствие - конфликт почти всегда. От этих конфликтов всегда оставался неприятный осадочек в душе, пораженческий такой...
С ростом количества  и качества походов вопрос взаимодействия с местным населением вошёл в противофазу. На этом этапе наше сообщество само стало напоминать некую гопгруппу, которой сам черт не брат. Этот этап характеризовался адаптацией к предлагаемым внешним сценариям контакта. В отличии от первого, оборонительного, варианта, этот, как бы, контратакующий. Когда появился опыт успешных "боевых действий" с местными, данный этап имел непродолжительную атакующую стадию. Это уже когда за свои косяки местные как бы сами оставались должны. Например у одних хозяев разобрали и сожгли штакетник, т.к. обещаная баня оказалась недотопленой, вымогли  20 тыс. у чувака, который обещал показать, где купить на Кавказе хорошее вино, а сам оказался в федеральном розыске и из-за него нас потом ещё менты били прикладами по копчикам, когда он сбежал. Один раз забасывались на речку, цыганки на переезде решили погадать. Когда на две штуки троим нагадали их пригласили продолжить тему в кузове, увезли и предложили либо сойти через 300км, либо кинуть все сегодняшние нетрудовые доходы в наш групповой общак.
Фаза пришла в равновесие где-то на стыке города и деревни после трех-четырех стычек с привокзальной братвой. Видимо для тур группы, мимоходом решающей свои проблемы с окружающим миром в агрессивном стиле это потолок.
Далее наступил завершающий этап. Стратегия остаётся атакующей, но уже не агрессивной, а доброжелательной. Тур группа перестаёт нести угрозу местному населению, происходит консенсус и симбиоз. По моим наблюдениям, нахождение индивида или группы в той или иной фазе зависит от возраста, многочисленности группы и ее социального состава. Мне встречались и люди престарелого возраста, всю свою походную жизнь прожившие в рамках оборонительной стратегии
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Димон-Димон от 03 Июля, 2015, 12:19:46
так ты хулиган, Филипп
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 12:27:31
у одних хозяев разобрали и сожгли штакетник, т.к. обещаная баня оказалась недотопленой, вымогли  20 тыс. у чувака, который обещал показать, где купить на Кавказе хорошее вино, а сам оказался в федеральном розыске и из-за него нас потом ещё менты били прикладами по копчикам, когда он сбежал. Один раз забасывались на речку, цыганки на переезде решили погадать. Когда на две штуки троим нагадали их пригласили продолжить тему в кузове, увезли и предложили либо сойти через 300км, либо кинуть все сегодняшние нетрудовые доходы в наш групповой общак.
Филипп, ты уже себе лет на 5 казенных харчей наговорил  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 03 Июля, 2015, 12:36:42
..Это уже когда за свои косяки местные как бы сами оставались должны. Например у одних хозяев разобрали и сожгли штакетник, т.к. обещаная баня оказалась недотопленой, вымогли  20 тыс. у чувака, который обещал показать, ....

 ;D ;D ;D Так вот почему местные туристов не любят -  они нас боятся :)
 Это они значит прощупывают, кого им занесло  и стоит ли  выставлять охрану у штакетника :)
На Валлааме рассказывали, как местный  лесник пытался шугануть заехавших водкомоторников (москвичей, конечно, ктож еще). Так они его под прицелом ружа некоторое время держали, обругали нехорошими словами  и свалили...
  Короче, возгонка шизофрении с обеих сторон
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 12:53:58
  Короче, возгонка шизофрении с обеих сторон
Так уж и шизофрении?
http://vestigator.info/forum/index.php?topic=174.0 (http://vestigator.info/forum/index.php?topic=174.0)
еще
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=257641&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Peter от 03 Июля, 2015, 12:56:01
Насколько помню опус С. Маркоряна, с которого началась тема, появился существенно более 10 лет назад, тогда же бурно обсуждался в "Таверне надутых парусников". Мнения и тогда разделились и переубедить никого никому не удалось.
По существу ИМХО - длинноствольный огнестрел на наших лодках-палатках лишний гемор и "никакой пользы, акромя вреда". Хранить в боеготовом состоянии не где, а разобранное в чехле, засунотом в гермик, только лишняя забота и никакой пользы. Каютная яхточка, ну или "Котоярви" - другое дело.
PS: хожу давно и в разных местах, ходил и большими группами, и маленькими, оружия не имею, пока случаев пожалеть об этом не было (ттт...). Обсуждение "ненасильственных" аспектов безопасного общения с аборигенами считаю полезным. 
 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 13:17:41
По существу ИМХО - длинноствольный огнестрел на наших лодках-палатках лишний гемор и "никакой пользы, акромя вреда". Хранить в боеготовом состоянии не где, а разобранное в чехле, засунотом в гермик, только лишняя забота и никакой пользы.
По Закону длина ружья в стреляющем состоянии не должна быть менее 80см. Это не так много. А есть такие модели, как ТОЗ-106 и "коротыши" в линейке Саёг, которые еще короче - со сложенным прикладом около  50см. Приклад откидывается одним движением и оружие готово к стрельбе.
Вот моя "пушка". Стреляет со сложенным прикладом (хотя с разложенным конечно намного удобнее), длина 805мм.

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 13:19:01
И кстати, по какому признаку вы делите людей на человеков и недочеловеков? Ну всмысле на быдло и небыдло.

С вероятностью, близкой к 100%:
1. Компания местной молодёжи с признаками "интеллекта" на лице - быдло. Наиболее опасный вариант. Физиологическая потребность самоутверждаться в комплекте с злобой к зажравшимся москвичам.
2. (реже) Местные рыбаки - быдло, но менее опасное, есть шанс задружиться, возможны признаки разума.
3. Местный как-бы блатной - рубаха-парень, но чувствуется  сильная неприязнь и агрессивность. Держим ухо востро - тип слабо прогнозируем. Быдло? Безусловно.
4. Скользкие типы из как-бы туристов. Встречали такого на Онеге - был в компании чёрных копателей, явно высматривал что с(цензура)ить, но был немного напуган. Быдло.
Список можно долго продолжать.
Почему вписал сюда местных рыбаков: Немалая их часть - нормальные мужики. Но сколько видел результаты их пребывания на туристических стоянках - готов убить. Рушат и жгут все постройки, бьют стёкла, про мусор ваще молчу. Пытался говорить с таким - аргумент железный - наша земля чо хотим то делаем, пшёлнафиг москвич. Быдло?

Кстати, про рыбаков. Вспомнил историю Олеси Ильиной, как они на Обском море спасли вывалившегося за транец казанки рыбака. Он держался за лодку, а рядом такие же рыбаки ждали, пока он отдаст концы, чтобы лодку заиметь. Это люди ваще?
Кто тут предлагает с такими общаться, брататься, и чему-то у них учиться?

Бла-бла-бла. Короче мАсквичи VS замкадское быдло (все остальные люди) - всё как обычно)) К слову, нас иногда в походах неместные принимают за местных - бывает такое, бгг))

Помню, повстречался нам как-то г-н Литау со своими прихвостнями. Редкостный чмырь. Я б, на месте местных, лицо б ему поломал, ибо ведет он себя с ними исключительно хамски. Впрочем, оно и понятно - они ж недочеловеки все.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 13:25:21
Почему вписал сюда местных рыбаков: Немалая их часть - нормальные мужики. Но сколько видел результаты их пребывания на туристических стоянках - готов убить. Рушат и жгут все постройки, бьют стёкла, про мусор ваще молчу. Пытался говорить с таким - аргумент железный - наша земля чо хотим то делаем, пшёлнафиг москвич. Быдло?
Да, и вот особенно про это. Я сам этим занимаюсь. Всмысле разрушением этих ваших туристических полиэтиленовых сортиров и сжиганием ваших помоек. И да - это действительно их земля, и они на ней хозяева.

Насчет битья стекол и уничтожения капитальных построек, особливо в малонаселенных местах - это совершенно отдельная тема, и эти действия, если разобраться, оправданы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 13:29:14
Да где его держать-то на наших мокрых лодках? И таскать опять же...
А вот это и надо-бы обсудить с знающими и трезво мыслящими людьми. Хочется получить грамотные рекомендации рассмотренные со всех сторон.
Если у людей на мотоцикле хватает места чтобы возить кроме основного скарба еще и ружбайку, то пристроить ее на катамаране вообще не проблема. Я езжу с помпой, пока идут цивильные места оно разобрано для экономии места, когда начинается дикость собирается, снаряжается, и кладется в самый обычный мусорный пакет, зеленький такой, неприметный и пыльный. Оружие до последнего момента не должно быть левым людом опознано как оружие. В пакете оно не промокнет, да и даже купание в воде смазанному оружию совершенно не повредит(достали почистили, смазали, заменили патроны на всякий случай). Достать из пакета несколько секунд, можно даже не доставать, а просто разорвать пакет, и можно стрелять. Пока ты в движении вероятность проблем гораздо меньше чем при нахождении на стоянке, так что проблема "ах, некуда класть..как привязать" по большей части надумана. Некоторые дружат с оружием, некоторые просто к нему относятся с опасением и начинают придумывать отговорки.)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 03 Июля, 2015, 13:32:17
Бла-бла-бла. Короче мАсквичи VS замкадское быдло (все остальные люди) - всё как обычно))

По существу возразить нечего? Только штампы?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Димон-Димон от 03 Июля, 2015, 13:33:25
нука все без отговорок привязали по ружбайке к правому бедру, кто первый достал тот и прав
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 03 Июля, 2015, 13:35:46
Да, и вот особенно про это. Я сам этим занимаюсь. Всмысле разрушением этих ваших туристических полиэтиленовых сортиров и сжиганием ваших помоек. И да - это действительно их земля, и они на ней хозяева.

Надеюсь, тебе встретится группа отмороженных мАсквичей, которые на доступном тебе языке объяснит, кто ты, и как делать не надо.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 13:36:46
Бла-бла-бла. Короче мАсквичи VS замкадское быдло (все остальные люди) - всё как обычно))

По существу возразить нечего? Только штампы?
Так это и есть по существу, разве нет?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 03 Июля, 2015, 13:38:01
  Короче, возгонка шизофрении с обеих сторон
Так уж и шизофрении?
http://vestigator.info/forum/index.php?topic=174.0 (http://vestigator.info/forum/index.php?topic=174.0)
еще
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=antol&Number=257641&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all&vc=1
Во втором случае наличие в группе ружья вряд ли бы остановило налетчиков, да и в первом непонятно к чему бы это привело.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 13:38:56
Во втором случае наличие в группе ружья вряд ли бы остановило налетчиков, да и в первом непонятно к чему бы это привело.
Лечь и расслабится?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 03 Июля, 2015, 13:40:34
Во втором случае наличие в группе ружья вряд ли бы остановило налетчиков, да и в первом непонятно к чему бы это привело.
Лечь и расслабится?
Не знаю. Во втором случае они так и сделали , зато невредимые!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 13:43:15
Надеюсь, тебе встретится группа отмороженных мАсквичей, которые на доступном тебе языке объяснит, кто ты, и как делать не надо.
Ну вы же должны понимать, что вот этим самым высказыванием вы в очередной раз подтверждаете плохую репутацию этих самых мАсквичей. С таким отношением к окружающему миру вас и дальше будут всюду чмырить, бить, и всячески портить вам жизнь. Вы открытым текстом пишете, что не уважаете местные обычаи и местное население, не собираетесь считаться вообще ни с кем. На такой образ жизни, надо сказать, здоровья не хватит вообще ни у кого. Чем же вы, в таком случае, лучше этих ваших, простите, "чурок" (очередное чисто московское явление), которые не уважают вас, режут у вас на улицах баранов и т.д.?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 13:48:13
Не знаю. Во втором случае они так и сделали , зато невредимые!
Про случай с молодоженами на Валдае советую помнить, как правило следующий шаг после грабежа это развлечение с женщинами(а в группе они были). А мужики будут лежать и смотреть..а че, зато невредимые сами.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Димон-Димон от 03 Июля, 2015, 13:49:04
Мне позиция Ежа больше импонирует, если турист на автомате считает всех местных быдлом - это не очень хорошо закончится в любом случае.

Стоим на стоянке, идут коровы, по палаткам, по вещам, гадят понятно не глядя, что, пастуха  быдлом считать и отстреливать? "У них тут водопой" все, просто попадон..
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Димон-Димон от 03 Июля, 2015, 13:50:27
Ярик, не надо нагнетать обстановку, тише чуть-чуть, как практика показывает, при помощи оружия добро не делается, в любом случае
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 03 Июля, 2015, 13:51:21
Не знаю. Во втором случае они так и сделали , зато невредимые!
Про случай с молодоженами на Валдае советую помнить, как правило следующий шаг после грабежа это развлечение с женщинами(а в группе они были). А мужики будут лежать и смотреть..а че, зато невредимые сами.
Обычно нападающие в первую очередь стараются обезвредить вооруженных чем либо и потенциально опасных мужиков, а уже потом грабить и т.д.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 13:53:23
А никто не говорит про "всех местных". Но нормальные люди обычно в поздний час дома сидят, чай пьют с плюшками в кругу семьи, а стайки шакалья бухого окрестности прочесывают и на знаковых местах клубятся. В поселках это обычно магазинчик круглосуточный, ларьки, вокзал.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: CB от 03 Июля, 2015, 13:55:20
Насчет битья стекол и уничтожения капитальных построек, особливо в малонаселенных местах - это совершенно отдельная тема, и эти действия, если разобраться, оправданы.
А можно подробнее - чем оправдано уничтожение домиков в тайге? Зачем?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 13:59:51
Ну, во-первых коров не сложно направить другим путем)) Во-вторых, для местных эти коровы вполне могут оказаться самой величайшей ценностью и смыслом жизни. Ну как олени для оленеводов, например. Они за своих оленей кого хошь застрелят, и фамилию не спросят. Просто об этом нужно всегда помнить и действовать исходя из местных правил и понятий. Ну например, не спускать собак, там где пасутся сельхозживотные; не ставить сетки на чужих тонях, и тому подобное.

Тут, кстати, вспоминается еще одна история про москвичей и быдло. Как зимой в Амдерму пришла группа московских туристов на снегоходах и вписалась в "гостиницу". Расположились там, стали отдыхать, греться. И примерно в то же время там появилась группа ненцев-пастухов, которые устроились в ту же самую гостиницу, чтобы тоже согреться и отдохнуть. Москвичи подняли бучу - мол, от ненцев плохо пахнет, мы тут первые заняли и все такое. Да, "гостиница" в Амдерме - это такая квартира с парой комнат и кучей кроватей.

В общем, оленеводов как-то выдавили из этой квартиры, и пошли они спать в куропачий чум. На утро, конечно, они кого-то из гостей прессанули, да так и ушли дальше.

Московские туристы потом искренне не могли понять - за что же их, в очередной раз побило это тупое вонючее быдло!?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 13:59:59
Обычно нападающие в первую очередь стараются обезвредить вооруженных чем либо и потенциально опасных мужиков, а уже потом грабить и т.д.
Мы можем дискутировать и прорабатывать разные сценарии до бесконечности. Мне позиция ваша понятна, но совершенно не близка. Кстати, практически любые налетчики(не берем в расчет наркоманов в ломке или упившихся до белочки) не работают наскоком. Любую потенциальную жертву сперва разрабатывают, ведут, оценивают возможные риски, взвешивают шансы. Лишние проблемы никому не нужны, и даже им. Любой зверь, любой хищник старается напасть с минимальным риском для себя. И зачем им нападать на группу с оружием, где нормально организованы дежурства, когда завтра тут встанут лагерем балбесы толстозадые, которые побухав завалятся спать не думая о безопасности?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 03 Июля, 2015, 14:02:37
Обычно нападающие в первую очередь стараются обезвредить вооруженных чем либо и потенциально опасных мужиков, а уже потом грабить и т.д.
Мы можем дискутировать и прорабатывать разные сценарии до бесконечности. Мне позиция ваша понятна, но совершенно не близка. Кстати, практически любые налетчики(не берем в расчет наркоманов в ломке или упившихся до белочки) не работают наскоком. Любую потенциальную жертву сперва разрабатывают, ведут, оценивают возможные риски, взвешивают шансы. Лишние проблемы никому не нужны, и даже им. Любой зверь, любой хищник старается напасть с минимальным риском для себя. И зачем им нападать на группу с оружием, где нормально организованы дежурства, когда завтра тут встанут лагерем балбесы толстозадые, которые побухав завалятся спать не думая о безопасности?
Ну... тоже верно!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 14:02:39
Насчет битья стекол и уничтожения капитальных построек, особливо в малонаселенных местах - это совершенно отдельная тема, и эти действия, если разобраться, оправданы.
А можно подробнее - чем оправдано уничтожение домиков в тайге? Зачем?
На счет тайги не знаю, а в тундре все очень просто. Во-первых - вечное противостояние оленеводов и браконьеров. Во-вторых врожденная ненависть правильных труЪ КНСов к любой цивилизации белого человека.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 03 Июля, 2015, 14:19:33
  Очень верно говорят MaxZZZ, Филипп, Atair, Ивакин, Илпп, Peter, Димон-Димон...
  Сам, считай, полвека по лесам.
  Давно понял одну вещь. Мы, туристы, считаем участок леса, где стоит наш лагерь, своей территорией. Это естественно. Местные своей территорией привыкли считать весь лес, в том числе и этот участок. Это тоже естественно.
   Как правило, местные выходят на контакт с туристами, чтобы проверить их на вшивость. Выяснить, что за непрошеные гости вторглись на их территорию. Высокомерные снобы, не считающие аборигенов людьми, агрессивные трусы, сразу же хватающиеся за топоры, или просто люди, уважающие себя и других.
  Если сразу даёшь понять, что вы, ребята, конечно тут постоянные хозяева, и мы это признаём и вас уважаем, пригласишь к костерку, предложишь чаю, как радушный хозяин (временный!). Проявишь к ним интерес, порасспрашиваешь о том, о сём. Если держишь себя при этом спокойно, уверенно, с полным самоуважением, то, опять-таки, как правило, не возникает никаких проблем.
  Почему говорю, как правило?
  Да, довольно часто бывает, что единственная цель пришедших местных, это выпивка. Вежливый твёрдый отказ под любым предлогом. Настойчиво предлагаю чаю. Чаю не хотят, уезжают.
  Про бандитский налёт, где ставка – жизнь, помолчу. Опыта, слава Богу, нет. Это вообще другая тема. Наверное, правы те, кто возит с собой арсенал. Лишь бы его, арсенала, хватило. И хватило бы понимания, что сценарий «Покажу оружие, противник испугается и убежит» далеко не всегда срабатывает. А, если сработает и противник убежит, то может вернуться с подкреплением, и вооружённый не только вилами. Достал оружие, будь готов применить. Не дай Бог никому из нас оказаться в такой ситуации.
 За полвека не было ни одной драки с местными (тьфу-тьфу, конечно).
 Кстати, москвич, и никогда от местных не скрывал.
 Это, разумеется, сугубо личное моё мнение. Что-то доказывать кому-то абсолютно бесполезно. Каждый сам решает, что для него окружающий мир: скорее враг, или скорее друг.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 03 Июля, 2015, 14:24:38
На счет тайги не знаю, а в тундре все очень просто. Во-первых - вечное противостояние оленеводов и браконьеров. Во-вторых врожденная ненависть правильных труЪ КНСов к любой цивилизации белого человека.

В 80-х годах, были распоряжения от начальства уничтожить все зимовья в тайге, чтобы осложнить жизнь побегушникам. Обычно в зимовьях оставляли дрова, еду, соль - крупы разные.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 14:40:26
На счет тайги не знаю, а в тундре все очень просто. Во-первых - вечное противостояние оленеводов и браконьеров. Во-вторых врожденная ненависть правильных труЪ КНСов к любой цивилизации белого человека.

В 80-х годах, были распоряжения от начальства уничтожить все зимовья в тайге, чтобы осложнить жизнь побегушникам. Обычно в зимовьях оставляли дрова, еду, соль - крупы разные.
Избы разные бывают. Бывают избы чьи-то, и их никто не трогает, потомучто все знают чья она, хозяин там периодически бывает и все такое. Там тебе и жрачка, и дрова, и запчасти какие-нибудь. А есть просто избы, бесхозные - вот их ломают все кому не лень.

Но если уж говорить про ненцев - то они вообще ребята странные и далеко не всегда логичные. Могут, в результате каких-то терок, сжечь чью-нибудь постройку, а потом сами же замерзнут там на следующий день)) Всякое бывает)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 03 Июля, 2015, 14:42:47
Как правило, местные выходят на контакт с туристами, чтобы проверить их на вшивость. Выяснить, что за непрошеные гости вторглись на их территорию. Высокомерные снобы, не считающие аборигенов людьми, агрессивные трусы, сразу же хватающиеся за топоры, или просто люди, уважающие себя и других.

Местные люди они не ради того, чтобы на вшивость проверить, они в своем кругу обитают, им хочется нормального общения с новым человеком. Хотя чтобы пообщаться нужно сначала человека понять, если с ним о чем говорить. Для человека со стороны, это и выглядит как проверка на вшивость. 



 

  Про бандитский налёт, где ставка – жизнь, помолчу. Опыта, слава Богу, нет. Это вообще другая тема. Наверное, правы те, кто возит с собой арсенал. Лишь бы его, арсенала, хватило. И хватило бы понимания, что сценарий «Покажу оружие, противник испугается и убежит» далеко не всегда срабатывает. А, если сработает и противник убежит, то может вернуться с подкреплением, и вооружённый не только вилами. Достал оружие, будь готов применить. Не дай Бог никому из нас оказаться в такой ситуации.

Оружие как бы палка о двух концах. Если нет ствола на кармане, то будешь "на метле отъезжать", прилагать все умственные, моральные и физические усилия чтобы разрулить конфликт. А если ствол есть на кармане, то самое простое и самое естественное решение - достать волыну и всех завалить в глушняк.

Мне ребенок года черыре назад рассказал, что хочет купить себе травмат. Я говорю, конечно покупай. Берешь конвертик для денег, кладешь в конвертик $2 000, и бережно хранишь конвертик с баксами в тумбочке. Как только кото-то с травмата отстрелил, тут же этот конвертик адвокату вручаешь и адвокат на тебя работает, чтобы пару-тройку лет сроку тебе скостить.  Ребенок почему-то сразу передумал травмат себе брать и до сих пор эту мою идею с конвертиком баксов хорошо помнит.   
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 14:51:29
     Как правило, местные выходят на контакт с туристами, чтобы проверить их на вшивость. Выяснить, что за непрошеные гости вторглись на их территорию.
Знаете, в местах, где вооруженный человек скорее правило, чем исключение, почему-то никто никого "на вшивость" не проверяет. А выходя к чужому костру, по неписаным правилам таежной вежливости, принято ружье переломить и нести на плече прикладом вперед. Хоть ты тут тыщу раз местный в десятом поколении.
Почему бы это?  ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: piton45 от 03 Июля, 2015, 15:00:18
А выходя к чужому костру, по неписаным правилам таежной вежливости, принято ружье переломить и нести на плече прикладом вперед. Хоть ты тут тыщу раз местный в десятом поколении.
Почему бы это?  ;)

 Все просто. Там действует правило, которое в полушутку наш начальник партии озвучил так " Увидел в тайге человека - стреляй первым". Шутки шутками, но показав свои мирные намерения, ты сильно бережешься от того, что в тебя пальнут первым ... ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 15:07:21
Оружие как бы палка о двух концах. Если нет ствола на кармане, то будешь "на метле отъезжать", прилагать все умственные, моральные и физические усилия чтобы разрулить конфликт. А если ствол есть на кармане, то самое простое и самое естественное решение - достать волыну и всех завалить в глушняк.

Мне ребенок года черыре назад рассказал, что хочет купить себе травмат. Я говорю, конечно покупай. Берешь конвертик для денег, кладешь в конвертик $2 000, и бережно хранишь конвертик с баксами в тумбочке. Как только кото-то с травмата отстрелил, тут же этот конвертик адвокату вручаешь и адвокат на тебя работает, чтобы пару-тройку лет сроку тебе скостить.  Ребенок почему-то сразу передумал травмат себе брать и до сих пор эту мою идею с конвертиком баксов хорошо помнит.   
Да-да. И все это называется "Классическая самооборона". Ну, если кто не в теме, это был когда-то такой локальный мем на Ганзе. Не знаю, что там сейчас, ибо много лет там не бывал. Суть Классической Самообороны в следующем:
- самооборонщик сам провоцирует конфликт
- самооборонщик сам самообороняется
- самооборонщик сам огребает от того, от кого он самообороняется и получает вред здоровью
- за самооборонщиком приезжает наряд полиции
- самооборонщик, в конечном итоге, садится в тюрьму

Да-да, и во всем, конечно, виноват кровавый режЫм))

Знаете, в местах, где вооруженный человек скорее правило, чем исключение, почему-то никто никого "на вшивость" не проверяет. А выходя к чужому костру, по неписаным правилам таежной вежливости, принято ружье переломить и нести на плече прикладом вперед. Хоть ты тут тыщу раз местный в десятом поколении.
Почему бы это?  ;)
Во-во. Я еще иногда и на землю кладу или прислоняю куда. Демонстративно разрядить, показать пустые стволы или открытый затвор - имхо, само собой разумеется. Но все это не укладывается в принципы классической самообороны)))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Rogozhonok от 03 Июля, 2015, 15:22:58
Вот ведь развели полемику. И что прикажете теперь думать. Идем 2 семьи с двумя детьми. Встреча с "прекрасным" в прошлый раз почти состоялась. Но видимо как то подзабылся эффект.

Мурку пожалуй брать не буду на Ладогу, а Осу возьму. Зимой она может и не очень, против пуховика, но летом весьма эффективна. Пущай висит на поясе, кушать не просит, а всё одно так спокойнее.

"Типа обозначил что еду вооруженный. Всем хулиганам которые меня прорабатывали, с целью дальнейшего ограбления, показал что буду отбиваться до последнего патрона." :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 15:30:45
А помните, был в интернете еще эпичный срач по поводу "москвички-дауншифтерши", живущей в "глухой тайге Карельского перешейка")) Ну как им на Ладоге по башке надавали, когда они там кого-то до ручки довели своими приставаниями. Тут знатный москвосрач тогда разгорелся))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Peter от 03 Июля, 2015, 15:35:01
Цитировать
"Демонстративно разрядить, показать пустые стволы или открытый затвор" (С)

- это тезка на твоем ружье прокатит, или на изящной немецкой двустволке Лукомского... А увидев "Осу" или "коротыша" (как у Кэпа) чукча подумает - "Охотиться с такой нельзя, это ж специально на людей куплено, надо однако первым стрелять!"
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дымыч от 03 Июля, 2015, 15:37:58
Вот ведь развели полемику. И что прикажете теперь думать. Идем 2 семьи с двумя детьми. Встреча с "прекрасным" в прошлый раз почти состоялась. Но видимо как то подзабылся эффект.

Мурку пожалуй брать не буду на Ладогу, а Осу возьму. Зимой она может и не очень, против пуховика, но летом весьма эффективна. Пущай висит на поясе, кушать не просит, а всё одно так спокойнее.

"Типа обозначил что еду вооруженный. Всем хулиганам которые меня прорабатывали, с целью дальнейшего ограбления, показал что буду отбиваться до последнего патрона." :)
А где встреча с "прекрасным" произшла?
Чего-то я от таких обсуждений напрягся уже... И поход по Ладоге уже не кажется хорошей идеей...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Rogozhonok от 03 Июля, 2015, 15:41:05
Вот ведь развели полемику. И что прикажете теперь думать. Идем 2 семьи с двумя детьми. Встреча с "прекрасным" в прошлый раз почти состоялась. Но видимо как то подзабылся эффект.

Мурку пожалуй брать не буду на Ладогу, а Осу возьму. Зимой она может и не очень, против пуховика, но летом весьма эффективна. Пущай висит на поясе, кушать не просит, а всё одно так спокойнее.

"Типа обозначил что еду вооруженный. Всем хулиганам которые меня прорабатывали, с целью дальнейшего ограбления, показал что буду отбиваться до последнего патрона." :)
А где встреча с "прекрасным" произшла?
Чего-то я от таких обсуждений напрягся уже... И поход по Ладоге уже не кажется хорошей идеей...


На Путсари, в заливе.

А предательские мысли отставить! Ладога была, есть и будет!!! Волков бояться в лес не ходить. Идти однозначно!
2 Peter - она же маааленькая, её под спас жилетом и не видать совсем. Как там товарищь Капоне говорил - добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 03 Июля, 2015, 15:50:17
Как правило, местные выходят на контакт с туристами, чтобы проверить их на вшивость. Выяснить, что за непрошеные гости вторглись на их территорию. Высокомерные снобы, не считающие аборигенов людьми, агрессивные трусы, сразу же хватающиеся за топоры, или просто люди, уважающие себя и других.

Местные люди они не ради того, чтобы на вшивость проверить, они в своем кругу обитают, им хочется нормального общения с новым человеком. Хотя чтобы пообщаться нужно сначала человека понять, если с ним о чем говорить. Для человека со стороны, это и выглядит как проверка на вшивость. 



 

  Про бандитский налёт, где ставка – жизнь, помолчу. Опыта, слава Богу, нет. Это вообще другая тема. Наверное, правы те, кто возит с собой арсенал. Лишь бы его, арсенала, хватило. И хватило бы понимания, что сценарий «Покажу оружие, противник испугается и убежит» далеко не всегда срабатывает. А, если сработает и противник убежит, то может вернуться с подкреплением, и вооружённый не только вилами. Достал оружие, будь готов применить. Не дай Бог никому из нас оказаться в такой ситуации.

Оружие как бы палка о двух концах. Если нет ствола на кармане, то будешь "на метле отъезжать", прилагать все умственные, моральные и физические усилия чтобы разрулить конфликт. А если ствол есть на кармане, то самое простое и самое естественное решение - достать волыну и всех завалить в глушняк.

Мне ребенок года черыре назад рассказал, что хочет купить себе травмат. Я говорю, конечно покупай. Берешь конвертик для денег, кладешь в конвертик $2 000, и бережно хранишь конвертик с баксами в тумбочке. Как только кото-то с травмата отстрелил, тут же этот конвертик адвокату вручаешь и адвокат на тебя работает, чтобы пару-тройку лет сроку тебе скостить.  Ребенок почему-то сразу передумал травмат себе брать и до сих пор эту мою идею с конвертиком баксов хорошо помнит.

  Ивакин, абсолютно с Вами согласен. Именно пообщаться с новым человеком. Как говорит один мой приятель, найти «новые уши». А сначала проверить…Очевидно, я неудачно выразился про вшивость. Но действительно, проверить. Бывали провокации (этакий тест): «Не, ну парус, это полная фигня, тоска. Пока доедешь…. То ли дело на моторке!» А выдержишь испытание, через некоторое время уже: «Ну да, вааще-то романтика. Красиво…».
А про сына и травмат аплодирую стоя!
  Кэп, на счет таёжной вежливости согласен с Вами. Когда вижу, что будет контакт (моторка приближается), топор убираю с видного места.
А вообще, кто на что настроен, тот то и получает (ещё раз про мультик "Полигон").
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Peter от 03 Июля, 2015, 15:53:45
Так если "под спас жилетом и не видать совсем", то как хулиганы поймут "что буду отбиваться до последнего патрона"?
У меня средство обороны заметное и не маленькое (55 кг.), да и слышно его издалека. И ночью я сплю крепко. Оно и мертвого поднимет:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/InjgkaiuFObDQmnCPysLHyQ1zmobDKehfWggNEU1D-I?feat=directlink
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2015, 15:54:51
Yarik.72 - хотел я тебе сразу вчера сказать о допущенной ошибке... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=8Uq8Pl3rnDg
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дымыч от 03 Июля, 2015, 15:58:03
На тему оружия...
Лично у меня человек с оружием (если не на охоте, стрельбище и т.п.)вызывает ощущение не адекватности последнего. И реакция на его присутствие соответственно не адекватна...
Поэтому считаю, что демонстрируя ружья, травматы и порочее можно только спровацировать аппонентов на не адекватные действия.
Агрессия, пусть и скрытая, порождает агрессию.
А от целенаправленного грабежа наличее оружия не спасает. Как можно быть всегда готовым открыть огонь  отдыхая в отпуске? Лучше ваще дома сидеть тогда...
Хотя пардоньте -на дом тоже могут напасть...
Этак и до паранои не далеко ::)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Rogozhonok от 03 Июля, 2015, 16:06:24
Так если "под спас жилетом и не видать совсем", то как хулиганы поймут "что буду отбиваться до последнего патрона"?
У меня средство обороны заметное и не маленькое (55 кг.), да и слышно его издалека. И ночью я сплю крепко. Оно и мертвого поднимет:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/InjgkaiuFObDQmnCPysLHyQ1zmobDKehfWggNEU1D-I?feat=directlink

Это был сарказм :)

Димыч - согласен полностью. Поэтому я и разделяю понятие иметь и демонстрировать. В общем много можно дискутировать, но как уже выразился с женой и ребенком я всё-таки предпочел бы что бы он у меня был, чем Не был.

2 Peter: Собак красавец! Если еще и обучен, то прям совсем хорошо.
 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 16:18:37
Yarik.72 - хотел я тебе сразу вчера сказать о допущенной ошибке... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=8Uq8Pl3rnDg
Смешно, но не понял про ошибку..)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: podvodnic73 от 03 Июля, 2015, 16:19:24
Yarik.72 - хотел я тебе сразу вчера сказать о допущенной ошибке... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=8Uq8Pl3rnDg
Смешно, но не понял про ошибку..)

Подобная тема. Вот теперь сам с собой ставки делаю - будет 100 страниц или больше...  ;D ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 16:20:51
Лично у меня человек с оружием (если не на охоте, стрельбище и т.п.)вызывает ощущение не адекватности последнего. И реакция на его присутствие соответственно не адекватна...
Есть места где скорее человек без оружия воспринимается как неадекват. Мы вроде не про прогулки по Красной площади говорим, а про места более отдаленные.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Peter от 03 Июля, 2015, 16:34:34
"Если еще и обучен, то прям совсем хорошо" - нет, я свою не растравливал, обученная жратся собака уже вроде как оружие, а "маремма способна принимать самостоятельные решения" (отсюда http://maremmaclub.ru/o-porode/standart-porody/). Как то мне самостоятельное ружье не хотелось иметь. Ну и на даче-квартире-поездке с ней проще. Даже в гостиницу пускают - такая няшка, белая-пушистая и воспитанная! На выставках опять же судью жрать низя, когда он щупает и зубы считает. А мы в свое время звездили (вот тут ее титулы http://www.dogsfiles.com/index.php?ind=dogsbase&breed=180&op=view&did=10664). Мне достаточно, что она никого не подпустит к лагерю не облаяв и не попытавшись прогнать. Это проверено и неоднократно. Проверять, умеет ли кусаться, никто из посетителей не захотел, стояли и ждали, когда за шкирку зафиксирую. 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 16:37:26
Цитировать
"Демонстративно разрядить, показать пустые стволы или открытый затвор" (С)

- это тезка на твоем ружье прокатит, или на изящной немецкой двустволке Лукомского... А увидев "Осу" или "коромыша" (как у Кэпа) чукча подумает - "Охотиться с такой нельзя, это ж специально на людей куплено, надо однако первым стрелять!"
Перечисленные вами предметы есть ни что иное, как специальные средства, придуманные специально для стрельбы по людям. Так что чукча все поймет совершенно верно.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 16:38:58
Ну да..зайчика из осы завалить сложновато. ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 16:39:56
Ну да..зайчика из осы завалить сложновато. ;D
Равно как и из ружья с 500 стволом))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 16:42:38
Ну да..зайчика из осы завалить сложновато. ;D
Равно как и из ружья с 500 стволом))
У меня 750мм  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 16:44:42
И добавлю еще, что оружие очень неплохо всегда таскать зачехленным - это во всех отношениях удобно и хорошо. У меня, кроме специальных герм имеются еще и специальные быстросъемные чехлы, которые скидываются одним движением. А ружья в них защищены от любой грязи и при случае не вызывают ни у кого негативных эмоций.

Вот что интересно - большинство пацифистов тут из числа полноценно вооруженных людей))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 16:49:09
Да, вот после всего этого и задумаешься - а стоит ли, в самом деле, давать людям в руки пресловутый КС)))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 03 Июля, 2015, 16:49:47
Я тоже добряк и пацифист! Вот песня про добро, поддерживаю!))
https://youtu.be/8Uq8Pl3rnDg
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Peter от 03 Июля, 2015, 16:53:39
"Есть места где скорее человек без оружия воспринимается как неадекват" - и кто там бывает из надувных в этих местах? Ёж, ИльяМГУ ну и еще - пальцев 2-х рук многовато будет чтобы посчитать... А на Онеге, Ладоге, БМ даже, тем более ходим в основном когда охота закрыта, ружо - значит на людей взял!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 03 Июля, 2015, 17:02:59
Моя стратегия – минимум контактов с местными, кроме тех случаев, когда в этом есть польза (договориться насчет транспорта, набрать воды). В случае навязчивого контакта с местными в лагере – стремлюсь избежать конфликта. Оружия нет.
Навязчивый контакт с местными, даже если их намерения позитивны (угощают, наливают) – отдых всё равно испорчен, из-за резко отличной системы убеждений и ценностей, а также из-за необходимости быть начеку и находиться в ожидании агрессии.
Даже короткий визит местных в лагерь делает продолжение стоянки на данной территории неприятным  занятием, потому что у местных есть возможность вернуться с подкреплением.
2 недели назад была ситуация на озере в Марий Эл. Нас всего двое мужиков, без оружия. Местных больше 5, с их стороны на машинах приезжали то одни, то другие, купались, уезжали, возвращались уже более пьяными. Принялись нас угощать мясом и водкой, но мы не пьем водку, мой напарник не ест мяса, начались противоречия. Местные в общем-то были на позитиве и конфликта не было, но нам было неприятно и отдых был испорчен.
Известно, что если «гостей» не провоцировать и понты не кидать, то почти всегда встреча кончается миром. Но встреч всё равно лучше избегать.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 03 Июля, 2015, 17:04:07
Да, вот после всего этого и задумаешься - а стоит ли, в самом деле, давать людям в руки пресловутый КС)))

Если сделать как в Израиле - когда и мальчики и девочки все поголовно служат в армии и армия непрерывно воюет, тогда можно любое стрелковое оружие дома держать и боекомплект к нему. Отслужил в армии - покупай себе ствол, хоть 82 мм Василек, как прицеп к УАЗику.

А щас нельзя людям короткоствол, и от травматов трупов достаточно.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 17:24:23
Хе. Была пара случаев. Оба на ЗФИ.

Мы с Натальей формально числились в партии охранниками, хотя, наше истинное предназначение там было абсолютно другим. Ну и мне до кучи, как и всем другим вооруженным работникам, приходилось ходить в наряды на один из объектов, где работали люди.

Я уж не буду углубляться во все интриги и скандалы - скажу лишь, что гос.инспектора, представлявшие там нац.парк, на охрану забили и ей не занимались. Они были единственными людьми, кто имел право на ношение на территории, но посредством шантажа и угроз они от своих обязанностей уклонились, переложив это дело на других специалистов. Вы, мол, тут находиь с оружием незаконно - вот и дежурьте, иначе вам сразу пару административок и изъятие. Вот так вот.

Короче, как-то пошли мы на один из наших объектов проверять сохранность и просто осматривать - не повилось ли чего нового. Да и просто - плановый обход точек был. Шли, разговаривали, ни о чем не думали. Почти дошли до объекта и тут увидели, что возле него стоит машина - дежурка, которая рабочих развозила. Мысли тут же включились, и сразу подумалось что мы тут посреди пустыни, да вон там еще и люди беззащитные лазят, а кругом туман. Я Наташке говорю - "заряди оружие". Она зарядила, и мы пошли выяснять, что там делают работяги.

Работяги, как оказалось, осматривали имевшийся там дизельгенератор. Я сказал, что они его, в случае надобности, могут забрать, ибо для нас он никакой ценности не представляет. Ну на том и распрощались.

А позднее выяснилось, что вот это вот заряжание ружья рабочие восприняли как какую-то адовейшую угрозу, жутко пересрались, и вообще потом нас побаивались и недолюбливали. Вот так вот - одно неверное движение - и все в ужасе. Были бы они вооружены - кто их знает - могли бы и шмальнуть, если б нервы слабые оказались.

И другой случай, на другом объекте. Там нас успешно скомпрометировала враждебная группировка спецов. Я, возможно, повел себя неправильно. Все было иначально спланировано, и недруги даже специально отправили с нами за компанию двух свидетелей - типа чисто погулять.

Приходим, значит, в один из военных городков - тоже проверить наши объекты, порыться в помойках, полазить там и сям. В тот момент в этом поселке как раз работали люди на технике и заранее было известно, что там обосновалась медведица с двумя медвежатами. Ну медведица - так медведица. Прогоним, если что - благо, это входит в наши обязанности, прописанные в договоре. По поводу медведей существует устная инструкция (никакого официального документа до сих пор нет): если медведи находятся хотя бы в сотне метров от тебя - то приготовится. Если сближение продолжается - то уже сразу стрелять дробью.

Короче пока то, пока се - появилась медведица с медвежатами, мой пес побег к ним - атаковать. Ну а пес наш - он такой - он крупного зверя держит на месте. И тут такая же фигня - прицепился он к этим медведям - бегает вокруг, лает, с мета сдвинуться не дает. Медведица отмахивается от него, рычит - а пес скачет, и их всех за жопы только кусает. Медвежата к матери жмутся - в общем, полный клинч, ни туда, ни сюда.

Ну че делать? На объекте люди. Я формально охранник. Собаку не забрать. Надо идти стрелять-прогонять. Подошел - сначала сигналкой, потом дробью поверх голов. Потом дробью так, чтобы краем осыпи зацепило. Короче, медведи стронулись и побежали. И все бы хорошо, но добежали они только до продсклада, в который и залезли. И вот оттуда-то их выковырять - очень сложно.

Ну че дальше? Подъехал экскаватор, я под его прикрытием подошел метров на 5 - совсем вплотную. Медведица из дверного проема с рыком от собаки отмахивается. Да и белые-то медведи, по своей сути, существа очень тупые. Они не умеют ретироваться, и когда на них, например, нападает собака - они впадают в ступор, ибо оно их не боится, да еще и больно кусает. А лапой - не достать. Их можно было бы выгнать из здания экскаватором, но экскаватор подъехать не может, потомучто дальше сплошное железное месиво, в котором у него тупо слетят гуски.

Пришлось шмалять дробью прям в упор, куда придется, многократно. В конце концов, от  такого напора медведи из здания выскочили и побежали. Я им хорошенько добавил вслед по жопам, чтобы они и дорогу сюда забыли. Пес убежал за ними, но скоро вернулся. В общем все замечательно кончилось.

Но только наши двое спутников, которые с нами типа гуляли - куда-то исчезли - уехали на попутке в лагерь. А вечером - инспектора, протоколы, показания от двух свидетелей, запись с камер, установленных на технике. Подставили нас по полной. Оружие изъяли. Работать после этого мы больше не могли. Клан, который противоборствовал с тем кланом, чьи интересы представляли мы - победил. Да, вот так вот. А я бы мог просто забить тогда, подождать, пока выдохнется моя собака и медведи, забрать собаку и спокойно уйти. Нет, самооборонился. Причем, достаточно тупо, и явно не находясь в условиях крайней необходимости.

Так что стрелять никогда не поздно, но лучше, таки, все разрулить без стрельбы. Или без свидетелей)) Медведи остались живы, оружие вернули.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 17:28:09
Да, вот после всего этого и задумаешься - а стоит ли, в самом деле, давать людям в руки пресловутый КС)))

Если сделать как в Израиле - когда и мальчики и девочки все поголовно служат в армии и армия непрерывно воюет, тогда можно любое стрелковое оружие дома держать и боекомплект к нему. Отслужил в армии - покупай себе ствол, хоть 82 мм Василек, как прицеп к УАЗику.

А щас нельзя людям короткоствол, и от травматов трупов достаточно.
Ну да, в том-то все и дело, что надо сделать так, чтобы человека от оружие сперва натурально затошнило, дать почувствовать его силу, а потом уже давать все что угодно)) Я с этим полностью согласен. Почувтсвав силу и вволю настрелявшись по живым существам - хоть людям, хоть зверям - сильно успокаиваешься и начинаешь призывать всех делать любовь, а не войну)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 03 Июля, 2015, 17:36:21
А вот у меня был случай. 
  Иду по улице, навстречу компания скоморохов.  Разряжены в веселые одежды, носы красной краской покрашены, играют, поют. Вокруг меня  пляшут, поют про калядки, типа пряников им. Я думаю - "вот какие веселые ребятки, а пряников у меня нет, пошли на хер". А мне так сзади, внушительно "Деньги давай." И мешок калядочный подсовывают.  Пригляделся - а ребята спортивные,  из рюкзаков бейсбольные биты и куски арматуры выглядывают... Лица разукрашены, не опознаешь...  Короче выгреб я из кармана мелочь, бросил им в мешок и пошел, прибалдевший.
  И, заметте, это  не в тайге было, а около метро пр. Вернадского в Нерезиновой.
   
 Было это лет 15 назад. А недавно я услышал похожий  анекдот:
 Встречаются два друга, один делится:
 - Представляешь, шел вчера  ночью мимо цирка, так меня клоуны отпи..дили!
 - Как?? Серьезно?
 - Нет мля, с шуточками :(

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 03 Июля, 2015, 18:02:00
Это я к чему пишу.  В городах концентрация криминала и неадеквата намного выше. И что, часто у себя дома получаем люлей? Правильно. Кто-то редко, кто-то пару раз в пору туманной юности, а кто-то вообще никогда.
 А в тайге и подобных местах  шансов  нарваться на проблемы , по теории вероятности, намного меньше. Так зачем в свой честно заработанный отпуск изводить себя беспокойством?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Rogozhonok от 03 Июля, 2015, 18:10:01
Это я к чему пишу.  В городах концентрация криминала и неадеквата намного выше. И что, часто у себя дома получаем люлей? Правильно. Кто-то редко, кто-то пару раз в пору туманной юности, а кто-то вообще никогда.
 А в тайге и подобных местах  шансов  нарваться на проблемы , по теории вероятности, намного меньше. Так зачем в свой честно заработанный отпуск изводить себя беспокойством?

Шансов то меньше, но и размах проблемы сразу круче. Опять же классическое по Виговскому - ладога большая, всех примет. Нам менты Ландохские рассказывали что у них весь криминал как раз на почве пьянки и как правило висяк. Труп в воду и ищи свищи. Это мы цивильные люди, приехали отдыхать, а 2 рыбака и одна баба по их мнению 99% конфликт с известным исходом.
Другими лекалами меряют люди.
В общем да, тема уже себя изжила. Каждый сделал для себя соответствующие выводы.

Всем хороших выходных!! Пошел домой :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 20:50:37
Ну да..зайчика из осы завалить сложновато. ;D
Равно как и из ружья с 500 стволом))
А чем тебе 500 ствол не угодил? Длинные стволы - исключительно дань традиции и наследие дымных медленногорящих порохов. А современные нитропороха практически полностью  отдают свою энергию уже на 400мм, каждые следующие 100мм ствола дают всего 5м/с плюсом к скорости снаряда. Т.е. если твое ружо с 700мм стволом на конкретном патроне разгонит дробь допустим до 350м/с, то моё на том же патроне до 340м/с. Зайчик разницы не почувствует, я тебя уверяю!
Люди небезуспешно охотятся даже с ТОЗ-106, у которого длина ствола вообще 260мм.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 21:24:28
А щас нельзя людям короткоствол, и от травматов трупов достаточно.


Думаю, если дать короткоствол, трупов как раз будет меньше.
Во 1-х, у большинства самих владельцев отношение мягко говоря легкомысленное. Многие считаю травмат этаким "удлинителем кулака", которым можно проучить и  наказать без особых последствий. Ниже пресловутый психологический "порог применения". А энергетика у травмата "пограничная", в зависимости от одежды на "мишени", локализации попадания и еще кучи факторов может ограничиться малоболезненным ушибом, а может и убить. Но о плохом мы стараемся не думать, верно?
Во 2-х, отношение противоположной стороны конфликта к пистолету в руках оппонента сейчас совершенно несерьезное. Поскольку с вероятностью 99% он воспринимается как травмат, газовик, или вообще пневматика, сейчас люди прут на "ствол" практически безбоязненно.
Совершенно по-другому было при Советском Союзе, когда, у кого из присутствующих детство пришлось на 70-80е годы прошлого века, наверняка помнят, что купить даже детский игрушечный пластмассовый пистолет, копирующий боевой аналог и к тому же черного цвета - было практически невозможно. Тогда пистолет воспринимался как пистолет. У меня в конце 80-х завелась зоновская поделка - зажигалка копия Вальтера Р-38. Так она мне однажды если не жизнь спасла, то хороших люлей избежать позволила  ;D
Поэтому я считаю, что разрешив в начале 90-х оборот в стране газовиков, но зассав разрешить КС, администрация Ельцина совершила огромную и теперь уже тяжело исправимую ошибку.
А опыт бывших братских республик, в которых разрешен КС - Прибалтики, Молдовы, даже Грузии, где, как известно, живут "горячие горские парни" - показывает, что ничего страшного не произошло и улицы трупами как-то не завалены.
В 3-х, применение КС - это в любом случае как минимум серьезное проникающее ранение, которое потребует медицинского лечения, соответственно факт ранения автоматически становится известен полиции с соответствующими последствиями. А нарезная пуля КС - это "визитная карточка" стрелка. В отличие от неидентифицируемой "козьей какашки" травмата.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 03 Июля, 2015, 21:48:45
Опытные люди поговаривают, что ПГТ реально не работает))

Насчет недавания КС - вон, даже тут - люди, вроде, культурные, а необратимости своих действий не понимают)

Ну а длина ствола - я хз, конечно. Это смотреть по бумаге надо. Вообще, я убежден, что чем больше удлинение ствола, вне зависимости от быстроты пороха - тем ниже давление на дульном срезе, и тем выше куча. У меня, вон - ИЖ-43 18.2, 725 ствол - дробью шмаляет как зенитка ваще. А бекас - 18.5, 750мм ствол - бьет раскидисто. Им зайцев кошмарить хорошо накоротке в кустах. А ижак больше на гусей. Я, конечно, может и выгляжу сейчас как рыболов, у которого рыба все увеличивается и увеличивается - но что гусей, что зайцев, я из этих ружей валил наповал метров с 40-50 - это совершенно нормальная дистанция для них.

Хотя не. С ижака зайцев тоже неплохо долбить. Из под собаки. Как раз визг собачий услышишь, изготовишься, увидишь - и бабах! С поводочкой так, расслабленно, издалека - заяц только кувырком летит, и вот - уже пес его настигает и давит.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 03 Июля, 2015, 22:25:38
Подумалось тут на досуге - оружие и само по-себе может спровоцировать нападение, если уж вы наткнулись на Настоящих Негодяев.
"с целью завладения оружием".

Так-то чо с вас брать: пять банок тушенки и фотоаппарат, смешно - а вот незарегистрированный ствол может оказаться полезен.

такие дела, к сведению "самооборонщиков"
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 22:47:24
Петя, ПГТ в принципе работает. Беда в том, что она у нас организована через жопу... Ну и еще, не на ПГТ единой уголовный сыск стоИт  ;) . Нынешних "ковбоев" с в принципе неидентифицируемой травматикой во многих случаях успешно вычисляют, другими методами, так что с ПГТ было бы только проще.
 Могу более подробно, но вроде данный форум как-то больше не тому посвящен  ;)


Насчет кучности и давления на срезе - отчасти ты прав, но чисто теоретически. За кучность в значительно большей степени отвечает дульное сужение - чок. А давление на дульном срезе в большей степени влияет на равномерность распределения дроби в мишени, что впрочем нивелируется пыж-контейнером.
Кстати насчет давления - при сгорании стандартной навески того же Сокола пороховых газов получается, если мне склероз не изменяет, около 2-х литров.Можно погуглить, но лениво. А внутренний объем ствола примерно стакан, 200мл. При этом, у нас с тобой объем стволов различается всего на 50-60 "кубиков" так что разница на дульном срезе будет не сильно велика.
И вообще, это не Ганза  ;)


А для "правильной" охоты у меня еще "рогатка" есть  ;)

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 22:50:12
такие дела, к сведению "самооборонщиков"
Это личный выбор каждого, кем быть, "самооборонщиком" или "терпилой"
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 03 Июля, 2015, 23:08:13
А щас нельзя людям короткоствол, и от травматов трупов достаточно.

Совершенно по-другому было при Советском Союзе, когда, у кого из присутствующих детство пришлось на 70-80е годы прошлого века, наверняка помнят, что купить даже детский игрушечный пластмассовый пистолет, копирующий боевой аналог и к тому же черного цвета - было практически невозможно.
Чой то есть сомнения. С учетом того, что у меня тогда был типа парабеллум чОрного цвету и ГДР-овский ПМ с вынимавшися магазином.
Или город Блюмкин совсем в черном теле в плане игрушек держали?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 23:15:41
Это в каких годах у Вас было? У меня в детстве тоже был полноразмерный чОрный пластмассовый ГДР-овский парабеллум, но только благодаря моей тете - тогда инструктору горкома КПСС, которая мне его оттуда привезла из турпоездки. И был этот парабеллум завистью всего квартала, даже драться за него приходилось раз несколько  ;) .
А остальные "пистики" на настоящие походили весьма мало и были всяких пошлых цветов, в лучшем случае серые, а чаще "веселенькие" ;D
А алюминиевый пистонный псевдо-Наган, который начали выпускать в 80-х в Днепропетровске и потом каким-то чудом передали в производство многим игрушечным фабрикам по всей стране, был фурором и мечтой каждого мальчишки!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 03 Июля, 2015, 23:35:33
Подозреваю в те же самые. Мои школьные годы 1974-84. ПМ у нас продавался в местном магазине Детский мир. Задорого.
Из ГДР-а мне АКМ привели, а из СРР винтовку непонятного происхождения, но это не в счет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Июля, 2015, 23:48:37
Подозреваю в те же самые. Мои школьные годы 1974-84.
Абсолютно аналогично  :) , но такого роскошества мы не знали. У нас кстати в детстве особо ценились отлитые либо кустарно из аккумуляторного свинца (тяжелые - жуть!), либо полупромышленные силуминовые, но в любом случае "десятые копии" с кем-то когда-то снятых гипсовых слепков ТТ, Пм-ов и Наганов.
Это вааще была круть неимоверная!!! А кроме того - практически легальный кастет для пацанов постарше, которые уже начинали таскаться на танцульки  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 04 Июля, 2015, 00:03:40
такие дела, к сведению "самооборонщиков"
Это личный выбор каждого, кем быть, "самооборонщиком" или "терпилой"

ну тоисть по делу сказать нечего, а похвастацца пестиком хочецца ? Ну-ну.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 00:09:10
такие дела, к сведению "самооборонщиков"
Это личный выбор каждого, кем быть, "самооборонщиком" или "терпилой"

ну тоисть по делу сказать нечего, а похвастацца пестиком хочецца ? Ну-ну.
Могу и по делу. Но если интересно - тогда в личку, чтоб "не хвастаццо".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Июля, 2015, 00:13:26
Не, ну отливки - это отдельная статья. Я сам с Вальтера Р38 своего одноклассника пытался свинцовую копию сделать.

Вообщем я всегда подозревал, что Блюмкин дыра.   ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 04 Июля, 2015, 00:26:44
такие дела, к сведению "самооборонщиков"
Это личный выбор каждого, кем быть, "самооборонщиком" или "терпилой"

ну тоисть по делу сказать нечего, а похвастацца пестиком хочецца ? Ну-ну.
Могу и по делу. Но если интересно - тогда в личку, чтоб "не хвастаццо".


Мнэ... и что вы хотите скрыть от общественности ?  сколько злых фулиганов вы распугали своим красивым ружьем ?
пишите уж тута, че стесняцца ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 00:32:51


Вообщем я всегда подозревал, что Блюмкин дыра.   ;D
В те годы вся страна, кроме "дорогой моей столицы, золотой моей Москвы" была дырой, Блюмкин не исключение. Мне Любимая Женщина рассказывала, как в середине 80-х они приехали на родину предков в Волгоград, и она, маленькая тогда девочка, на весь универсальный магазин [Волгограда] закричала:"Мама, а почему здесь нет моих любимых сосисек и сарделек???"
На что ей мама придушенным голосом отвечала "Тише, девочка, тише, это не Москва"  ;D ;D ;D
 А то ведь за такие слова могли бы и побить, местные ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 04 Июля, 2015, 00:40:02
Ну я то не в Москве детство провел.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 00:41:47
такие дела, к сведению "самооборонщиков"
Это личный выбор каждого, кем быть, "самооборонщиком" или "терпилой"

ну тоисть по делу сказать нечего, а похвастацца пестиком хочецца ? Ну-ну.
Могу и по делу. Но если интересно - тогда в личку, чтоб "не хвастаццо".


Мнэ... и что вы хотите скрыть от общественности ?  сколько злых фулиганов вы распугали своим красивым ружьем ?
пишите уж тута, че стесняцца ?
Ружом пока исчо никого не распугал (может быть и к щястю), а вот Осой в разное время подстрелил некоторых двоих неправильных граждан, которые хотели с меня отжать не принадлежащих им материальных благ, после чего сдал их, подстреленных, в правоохренительные органы, а они (подстреленные) за это огребли разные сроки лишения свободы. А я наоборот - некоторую даже благодарность от правоохренительных органов.
Чем собссно местами даже и горжусь.

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Шапарин от 04 Июля, 2015, 00:42:47
Мне вот все время интересно -  кто, кому, когда и зачем в Москве на гениталии наступил?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 01:04:54
Мне вот все время интересно -  кто, кому, когда и зачем в Москве на гениталии наступил?
Саш, это риторический вопрос  ;D ;D ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 01:29:12
Вот Филипп выразил очень правильную мысль. Если просто - то не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Еж, ну ты че... В какой еще чужой монастырь... Есть твоя личность и ее неприкосновенность. Есть преступники которые посягают на жизнь и здоровье граждан. Они есть везде, и им не нужен повод...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 01:32:20
А ты знаешь, что кто то может захотеть твой мотоцикл и (или) твою жену? Ты готов? Сам то с ружьишком...
Ружьишки, ножи и палки тут совершенно ничего не решают. Решает чутье на неприятности и умение нормально общаться с людьми, харизма.


С начало решает умение "не общаться" потом умение "общаться" но уже слабо. Потому что если быдло решило докопаться то тут бесполезно как либо общаться. А потом уже решают палки и ружья. Все по этапам.
Еж, ты не знаешь людей...
Помнишь "холодное лето пятьдесят третьего"? ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 01:41:09
Да ладно, мы ж не хищники! Лучшее оружие для маленьких существ - мимикрия. Как можно дольше оставаться незамеченным, ну, а если обнаружили, притвориться дохлым своим.

Своим претвориться не получиться никак... Да и нет у них "своих" они друг друга убивают на раз http://www.vladtime.ru/kriminalnie_novosti/434578-v-samare-iz-travmaticheskogo-oruzhiya-zastrelili-muzhchinu.html я знаю их лично.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 01:51:58
На тему оружия...
Лично у меня человек с оружием (если не на охоте, стрельбище и т.п.)вызывает ощущение не адекватности последнего. И реакция на его присутствие соответственно не адекватна...


То есть встречая неадекватного по вашему человека вы то же становитесь неадекватным, что за тема, мне этого не понять...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 01:55:56
Моя стратегия – минимум контактов с местными, кроме тех случаев, когда в этом есть польза (договориться насчет транспорта, набрать воды). В случае навязчивого контакта с местными в лагере – стремлюсь избежать конфликта. Оружия нет.
Навязчивый контакт с местными, даже если их намерения позитивны (угощают, наливают) – отдых всё равно испорчен, из-за резко отличной системы убеждений и ценностей, а также из-за необходимости быть начеку и находиться в ожидании агрессии.
Даже короткий визит местных в лагерь делает продолжение стоянки на данной территории неприятным  занятием, потому что у местных есть возможность вернуться с подкреплением.
2 недели назад была ситуация на озере в Марий Эл. Нас всего двое мужиков, без оружия. Местных больше 5, с их стороны на машинах приезжали то одни, то другие, купались, уезжали, возвращались уже более пьяными. Принялись нас угощать мясом и водкой, но мы не пьем водку, мой напарник не ест мяса, начались противоречия. Местные в общем-то были на позитиве и конфликта не было, но нам было неприятно и отдых был испорчен.
Известно, что если «гостей» не провоцировать и понты не кидать, то почти всегда встреча кончается миром. Но встреч всё равно лучше избегать.

Совершенно верно! Согласен на все сто. Любой контакт с местными это ущерб безопасности...
Один раз снялись с лагеря в ожидании повторного визита местных с подкреплением. И он был, но нас уже не было. Я пешком прошел к старому месту и наблюдал как они подплыли на моторке, поднялись на берег и сказали "се..лись туристы"...
Они так и не поняли что мы были не туристы, а на байдарках что бы не спалиться рыбнадзору. Мы были хорошо вооруженные браконьеры ;D, но лишний конфликт нам был не к чему. У нас и так уже были проблемы, не хватало соли. А рыба все ловилась и ловилась...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 02:02:45
Это я к чему пишу.  В городах концентрация криминала и неадеквата намного выше. И что, часто у себя дома получаем люлей? Правильно. Кто-то редко, кто-то пару раз в пору туманной юности, а кто-то вообще никогда.
 А в тайге и подобных местах  шансов  нарваться на проблемы , по теории вероятности, намного меньше. Так зачем в свой честно заработанный отпуск изводить себя беспокойством?
В тайге да, меньше, возможно. А на Волге больше в несколько раз. Например если вы будите отдыхать в районе от Тольятти до Саратова. То я гарантирую пять шесть неприятных ситуаций за лето.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 02:16:17
Подумалось тут на досуге - оружие и само по-себе может спровоцировать нападение, если уж вы наткнулись на Настоящих Негодяев.
"с целью завладения оружием".

Так-то чо с вас брать: пять банок тушенки и фотоаппарат, смешно - а вот незарегистрированный ствол может оказаться полезен.

такие дела, к сведению "самооборонщиков"
А зачем показывать ствол если ты не готов стрелять? А если ствол засветил, пугнул, и они свалили то и тебе по любому сваливать с этого места. Пока они не пришли со стволом. А за фотоаппарат наркоманы, или совсем конкретные дегенераты, замочат легко. Да и так просто могут замочить ради развлекухи...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 04 Июля, 2015, 02:30:42
В юношестве много времени в летние каникулы проводил в деревне на берегу Камы (до 2001 года).
Познал, что такое "местные" изнутри. Если рассмотреть мужское активное население, то часто это были: конченые алкоголики; наркоманы; неоднократно отсидевшие; опг-шники. Люди в повседневной жизни мыслили категориями "где украсть", "что выпить", "с кем подраться". Кто-то по пьяни горел прямо в хате, кто-то вешался. Временами то кого-то убивали, то кто-то в тюрьму уезжал. Статьи разные, вплоть до изнасилования детей своего пола. Воровали всё подряд, причем друг у друга или в соседних деревнях. Ржавые мотоциклы, баранов, колхозное зерно. Опасаться последствий у них не принято. Наркоманы ходили по огородам срывать мак.

Я в эти игры не играл, но насмотрелся и историй наслышался.
Что хорошего можно получить от контактов с таким контингентом?
Но заметил еще и вот что. Туристов они и не видели в жизни, у них между собой хватало разных тёрок. Контингент предпочилал обитать в своих привычных локациях. На чужую территорию они лишний раз не совались, потому что за многими уже есть косяки. За пределами привычных маршрутов вблизи своей деревни без надобности не перемещались. У большинства не было транспорта, никакого.

С тех пор наверно что-то поменялось к лучшему. Но увы, ещё не всё.

Теперь касательно туризма.
По опыту, почти всегда удавалось найти такую стоянку, куда никакие местные не пойдут. Что касается Волги в районе Казани, то народ на моторках безвреден в сравнении с теми, кто бродит по берегу. На островах - лучшее место.
В жару в летние выходные островов на всех не хватит, но в другие дни всё ок.

Наиболее суровые истории о нападениях на туристов слышал про ситуации, когда гости пришли пешком из ближайшей деревни; приехали на машине; микроавтобусе; лошадях (в горах). На воде всё же более спокойно.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 04 Июля, 2015, 03:00:33
Слышал истории, когда главным источником неприятностей были местные менты. Это наверно худший случай, системный предел, дальше некуда, и самооборона сомнительна.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 04 Июля, 2015, 07:37:18
Эээ... Как страшно жить!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Atair от 04 Июля, 2015, 09:05:52
Поищите в инете, сколько "оборонщиков" реально сидит. У нас законодательство БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ, т.е. всё зависит от судьи и немного от предварительного следствия. Местный следак может такого понаписать про "масквича" за подстреленного кума.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 11:50:45
Поищите в инете, сколько "оборонщиков" реально сидит. У нас законодательство БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ, т.е. всё зависит от судьи и немного от предварительного следствия. Местный следак может такого понаписать про "масквича" за подстреленного кума.
Ну это еще мы посмотрим что он там понапишет и куда в итоге дышло повернется. Потому что если вы с Москвы или Питера или другого большого города, то деньги у вас есть. В разы больше чем у деревенской быдлы. А это 90% успеха в нашем суде, если до суда еще доведут...
Да если вас еще и найдут...
А вот если вы отъедите от ударов по голове...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 04 Июля, 2015, 12:52:48
Вот Филипп выразил очень правильную мысль. Если просто - то не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Еж, ну ты че... В какой еще чужой монастырь... Есть твоя личность и ее неприкосновенность. Есть преступники которые посягают на жизнь и здоровье граждан. Они есть везде, и им не нужен повод...
Т.е. отлов и закрытие Пусси Риот, по твоему, было неправомерным? Ну они ж неприкосновенные личности, в конце концов)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 04 Июля, 2015, 12:56:31
Hob, ты со своими фобиями за деревьями не видишь леса. В Таиланде такие клевые местные пацаны встретились, предлагали заночевать у них. Ничего бы не было, потусили бы в своё удовольствие с местной братвой. Нет, тебе надо было фигачить ночью 30км по жпсу в океан на чикен айленд, чтобы там попасть на такую же, но более быдлячую тусу. Где логика? А про такикатчиков ты что сказал? А теперь уважаемые в нашем кругу товарищи ( хотя и пьют, конечно, но катамаран построили и движутся дальше).
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 04 Июля, 2015, 13:01:04
Ну а сидят, в основном - те самые Классические Самооборонщики, которые фактически либо сами совершили нападение, либо каким-то другим способом нарушили закон. В органах работают далеко не дураки.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 13:02:06
Вот Филипп выразил очень правильную мысль. Если просто - то не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Еж, ну ты че... В какой еще чужой монастырь... Есть твоя личность и ее неприкосновенность. Есть преступники которые посягают на жизнь и здоровье граждан. Они есть везде, и им не нужен повод...
Никанор, Ёж в основном ходил по северам - у него свои наблюдения. но видимо не был на средней и нижней Волге. А народ там и там отличается очень заметно (по крайней мере ещё несколько лет назад!). Все  твои наблюдения " аборигена" подтверждаю. Сам не раз бывал от Казани  до Камышина - отличие - заметно, и сильно заметно!     ... И мы тут ещё недавно осуждали Лауру! И слава богу что она  вовремя  сошла с  маршрута... Филлипу - твой опыт хождения крупными банд, прости "гопгруппами" (-гопформированиями?  - ОПГ? - каквикинги...) - это всё же немного другое. В начале  темы  заявлялось, что идёт семья с ребёнком, -двумя, молодожёны... У тебя такого опыта хождения нет?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 04 Июля, 2015, 13:13:56
Ну да, признаю. На Волге не был)) Может, там и в самом деле прям ужас-ужас. Все что  видел - это Ленинградская, Псковская, Смоленская, Мурманска, Архангельская области, Карелия, Коми, Хакасия. Ну совсем немножечко - ДВ. В течение пары лет тесно общался с чеченцами и дагестанцами - не могу сказать, что они прям какие-то ужасные монстры. У них просто нравы первобытные, а так - они нормальные ребята, просто не умеют делать ничего кроме войны))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 13:17:31
Ну да, признаю. На Волге не был)) Может, там и в самом деле прям ужас-ужас. Все что  видел - это Ленинградская, Псковская, Смоленская, Мурманска, Архангельская области, Карелия, Коми, Хакасия. Ну совсем немножечко - ДВ.
...Череповецкая...  :'(                             Неужели в нашей замечательной стране и отдыхать безопасно только в своей банде стае, причём  большой, крупной... :-\
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 14:00:32
   ... И мы тут ещё недавно осуждали Лауру! И слава богу что она  вовремя  сошла с  маршрута...

У нее тактика неверная была прохождения маршрута. Тупо маршрут не проработан.

Озаботилась бы как настоящий турист проработкой маршрута, все бы узнала заранее, есть гугл переводчик - языкого барьера считай что нет. Нашла бы по маршруту местных труъ каякаров или байдарочников - ей бы безопасность обеспечили без особых напрягов и легко 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 14:11:52
Интересно, Ивакин, ты  вот когда сам с семьёй собираешься куда-то пройти - тоже ищешь кажНый раз "по маршруту местных труъ каякаров или байдарочников" - для обеспечения безопастности?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 14:13:41
А вообще в таких раскладах надеяться только на себя надо. У нас с женой случай был в 2011 году, когда на майской Балхашской регате на пляже возле дикого населенного пункта Каракум, нас и друзья и регата тупо бросили,  мне пришлось жрать с тремя дикими казахами бутылку водки на берегу. Друзья решили, что это будут исключительно мои проблемы, орги сделали вид, что ничего не видят. Как обычно, всем пох.

Было совсем непонятно, как эти казахи себя поведут, когда регата свалит и мы на берегу останемся одни. Я как бы все разрулил с казахами, опыт службы в черных батальонах советского желдорбата не пропьешь. Выводы для себя сделал и норм.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 04 Июля, 2015, 14:14:31
Это личный выбор каждого, кем быть, "самооборонщиком" или "терпилой"

  Терпила, говоришь. Ну да, терпила. Господь терпел и нам велел. Терпенье и труд всё перетрут. Терпи, казак, атаманом будешь.
Можно так: «Самооборонщики» и «Терпилы». А можно так: «Воины» и «Дипломаты».
  Пример из собственного опыта.
  По молодости таскал с собой в поход ракетницу СП-81. Калибр 25 мм. Тогда продавалась совершенно свободно. Это не ружьё, конечно, целкости никакой, но «звёздка убойна», как написано в инструкции. Тренировался в лесу. С десяти метров попадал в сосну. Навострился довольно быстро перезаряжать. Короче, «вооружился».
   Итак. Одиночный поход по Белому морю. Иду в лавировку вдоль берега. Вижу сильно мористее некий объект без хода. В бинокль похоже на двух людей, сидящих на перевёрнутом кате. Повернул, приближаюсь. Моторка без хода, в ней двое. Заглох мотор? Могу потихоньку к берегу отбуксировать. Да нет, отвечают, всё нормально. Давай сцепимся, поболтаем. Отнекивался, но совершил ошибку, согласился, сошлись бортами.
  Двое. Один нормальный, а второй… Ну да, то самое. Сильно датый, глаза как у варёного судака.
  И пошёл разговор в стиле: «А ты чо, один? Совсем? А ружьё есть? Чо, без ружья? Ну-ну, это же, парень, МОРЕ (со значением, так, с намёком), это тебе не город. Тут ведь, если что… Не страшно, без ружья-то?»
  Все со значением, с намёком.
  «А ты кто по зодиаку? Овен? Самый говёный знак. А ты вот эту верёвочку (показывает на шкот) нам дай». И дальше в том же духе. Второй пытался его урезонить, но как-то не очень получалось.
  Под рукой у меня американская духовушка с накачкой в полной боевой готовности (бутылку из-под шампанского не разбивает, а делает сквозную дырку) и заряженная ракетница (им не видно). Думаю, на дистанции 1 метр ракетница это очень серьёзно.
   Что делать? Варианта с использованием  оружия (продемонстрировать, пугануть, применить) я не нашёл. Почему? В предыдущих постах участники обсуждения всё уже сказали. Остаётся дипломатия. Полное спокойствие (хотя бы внешнее), уверенность. И, сами понимаете, безмерное терпение, чтоб не поддаться на провокации.
  Когда, наконец, мирно разошлись каждый в свою сторону, дал волю чувствам, шмальнул в воду, матерился…

  Контактов с местными нужно по возможности избегать, тут мнение у всех единое. А если он всё-таки состоялся? Мне кажется, «Дипломаты» могут привести много примеров, как им удалось избежать конфликта. Приведут ли «Воины» много примеров, когда оружие им реально помогло выйти из неприятного положения? Впрочем, эффект плацебо (с оружием как-то спокойнее) признаю и уважаю. Серьёзно, без иронии.
   А доказать что-то друг другу сейчас, как уже многими говорилось, ничего не удастся. Каждому время покажет.
  Замечу в конце, что «Дипломат», если ситуация припрёт, и дипломатия окажется бессильной, превратится, я уверен, в такого «Воина», что мало не покажется. Но это крайний случай. Не дай Бог никому.
   Во, сколько написал. Ненаобщаюсь никак с интересными людьми. Завтра отчаливаю на два месяца. Всем хороших отпусков!

 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 14:16:36
Интересно, Ивакин, ты  вот когда сам с семьёй собираешься куда-то пройти - тоже ищешь кажНый раз "по маршруту местных труъ каякаров или байдарочников" - для обеспечения безопастности?

Меня этому Сергей Сергеев научил, который тут GREY, как руководитель группы должен обеспечивать безопасность на маршруте. Целый комплекс мер, и в первую очередь - сбор всей информации о маршруте.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 14:22:15
А вообще в таких раскладах надеяться только на себя надо. У нас с женой случай был в 2011 году, когда на майской Балхашской регате на пляже возле дикого населенного пункта Каракум, нас и друзья и регата тупо бросили,  мне пришлось жрать с тремя дикими казахами бутылку водки на берегу. Друзья решили, что это будут исключительно мои проблемы, орги сделали вид, что ничего не видят. Как обычно, всем пох.

Было совсем непонятно, как эти казахи себя поведут, когда регата свалит и мы на берегу останемся одни. Я как бы все разрулил с казахами, опыт службы в черных батальонах советского желдорбата не пропьешь. Выводы для себя сделал и норм.
...-  и продолжаешь активно "регатничать"? А потом разбор полётов проводил с с оргами и особенно с "друзями" - как оно такое могло произойти? Вы ж  там всегда толпой гужуетесь -, эмблемы, председатели, оргкомитеры, взносы, удостоверения-корочки, кубки-вымпелы...  форму и гимн ещё на придумали, чтоб слушать стоя?  я тут вот что подумал - что это - тяга к заорганизованности? - ходить строем, ссать по свистку... а  может это всё - неосознанное подкожное стремление к безопастности. на на предсказуемых, безжалостных просторах нашей необьятной...?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 14:37:26
Завтра отчаливаю на два месяца. Ненаобщаюсь никак с интересными людьми. Всем хороших отпусков!

Семь футов! (ну хотя бы - три!) и Удачи! и не общаться на маршруте с "интересными людьми"! сам на той неделе отбываю...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 14:39:47
.-  и продолжаешь активно "регатничать"? А потом разбор полётов проводил с с оргами и особенно с "друзями" - как оно такое могло произойти?

А смысл разборки наводить? Проехали...
Конфликта не было, никто не пострадал, все норм..
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 14:46:10
.-  и продолжаешь активно "регатничать"? А потом разбор полётов проводил с с оргами и особенно с "друзями" - как оно такое могло произойти?

А смысл разборки наводить? Проехали...
Конфликта не было, никто не пострадал, все норм..

- странно, столько строя и песни и ... - отряд не заметил потери бойца...? А как же опыт Грея?  или как только отстал - всё - ты уже и не в нашей стае? Грамоту хоть дали? - на стену повесить, или "педаль за отвагу"? ::)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 14:54:39
Грамоту хоть дали? - на стену повесить?

Тогда со спонсорами был провал, и было не два банкета, а только один. На банкете был волшебный расовый казахский бешбармак ресторанного образца. Его вынесли на огромных блюдах и никто его зафотать не успел, такой он был вкусный.

Взяли тогда призовое место, второе или третье, первый в группе был Саша Бард, грамотку конечно дали, а денежного приза не было в тот раз, в качестве приза дали набор хрустальных креманок, мы с них дома мороженое едим. Регата классная была, оргии тоже парни хорошие, друзья тоже хорошие. Просто любой человек в любой момент может спороть херню. Иногда херня последствий не имеет, типа пронесло, а иногда херня имеет последствия и тогда все в говнище. Жизнь такая.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 14:59:52
типа - всё-таки был повод-то - сам оказывается херню спорол? - пошёл "поперёк стаи?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 04 Июля, 2015, 15:17:40
Завтра отчаливаю на два месяца. Ненаобщаюсь никак с интересными людьми. Всем хороших отпусков!

Семь футов! (ну хотя бы - три!) и Удачи! и не общаться на маршруте с "интересными людьми"! сам на той неделе отбываю...


  Спасибо, Дед! Постараюсь избежать.
  И тебе удачи. Хорошей погоды и встреч с паруснёй! Осенью заезжай на Сокол, поболтаем.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 15:28:25
типа - всё-таки был повод-то - сам оказывается херню спорол? - пошёл "поперёк стаи?

Нет, я тогда был белым и пушистым. Мое поведение было обусловлено внешними факторами, которые не я определял.
Делай что должен, и будь что будет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 15:30:49
Завтра отчаливаю на два месяца. Ненаобщаюсь никак с интересными людьми. Всем хороших отпусков!

Семь футов! (ну хотя бы - три!) и Удачи! и не общаться на маршруте с "интересными людьми"! сам на той неделе отбываю...


  Спасибо, Дед! Постараюсь избежать.
  И тебе удачи. Хорошей погоды и встреч с паруснёй! Осенью заезжай на Сокол, поболтаем.

Взаимно!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 15:36:53

Можно так: «Самооборонщики» и «Терпилы». А можно так: «Воины» и «Дипломаты».


Александр Сергеевич, я с Вами согласен, как говорится, "чуть более чем полностью". Но, хочу обратить Ваше внимание - у Вас был железный аргумент в кармане, ракетница, которая в упор то же ружье. И Вы строили свое поведения, имея это в виду.
Оружие - это не панацея и не автоматическое решение всех проблем. Более того, это самое хреновое решение всех проблем, порождающее дальнейшие проблемы по юридическому разруливанию ситуации. Поэтому здравые люди решаются на применение оружия, только когда ситуация безвыходна, когда вопрос стоит "или ты, или тебя", когда дипломатия себя исчерпала. Как отливали на французских пушках - "последний довод королей". Но применению оружия как правило предшествует дипломатия на полную.
Однако, хочу заметить, у вооруженного человека на самый крайний случай есть этот "рояль в кустах". И я считаю неразумным изначально лишать себя этого последнего шанса.
 
 
Во, сколько написал. Завтра отчаливаю на два месяца. Ненаобщаюсь никак с интересными людьми. Всем хороших отпусков!
Хорошего похода!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 15:37:22

Нет, я тогда был белым и пушистым. Мое поведение было обусловлено внешними факторами, которые не я определял.
Делай что должен, и будь что будет.
Как же ты быстропохужал и возмудел  возмужал и похудел!  ;) Так как по  твоему - вся  эта "организационная истерия" как-то связана с  темой темы?  - извини за каламбур
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 15:46:30
Так как по  твоему - вся  эта "организационная истерия" как-то связана с  темой темы?  - извини за каламбур

Поучительный случай из личной практики, как найти на свою жопу приключений с местными, даже участвуя в самой серьезной по уровню организации регате (по нашу сторону Урала). По-моему, более чем связана, верно? 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: ВРан от 04 Июля, 2015, 16:22:08
...Как жить-то страшно, оказывается... прям в раздумьях, наглядевшись на 20- страниц, отчаливать, или нет ;) ...может, оно, на диване спокойнЕе самообороняться?
А если без шуток, то
- как только перестал ходить в несколько лодок лет надцать-дцать назад, перестал париться вопросами самообороны вообще.
Ходил группой - периодически случалось. Обычно, начиналось все с безобидной казалось бы тусовки. После одной мне пришлось двух негнущихся и остекленевших местных на плече донести до ихних моторок, сгрузить их туда, усадить по очереди за руль, дернуть мотор, дать полный, установить курс в открытое море, и выпрыгнуть на ходу, имея в виду, что сейчас мне предстоит еще одного так же отправлять.
...Однако, для одиночного экипажа, проблем намного меньше, особенно с рыбаками. Или охотниками. Особенно в местах малонаселенных. Пить с местными, особенно с индейцами - категорически не стоит. Ружжо в спорах - совсем не панацея, скорее повредить может, особенно в ненаселенке. Стрелять северяне и сибиряки лучше туристов умеют. Так что я - за искусство общения.
Хорошая погода плюс тусовочные берега (Волга, Ладога-Онега и т.п.) - в выходные приходится нервничать.
Пожалуй, наибольший неадекват - мажоры со своим уикэндовским шашлыком, на хорошей мототехнике.
А в общем, там, где я последние лет десять шляюсь, одиночному экипажу - намного скорее помогут, чем обидят. Кто к тебе из местных настроен неблагожелательно - просто не подойдет.
Ну и до кучи. В таких местах, как Ладога-Онега, БМ и т.п. в разгар весенней или осенней путИны в район промысла лучше не соваться. У них там своя сложно-потаенная жизнь. И если не побьют и не потопят, то дипломатично разговаривать и объясняться, вполне возможно, придется довольно долго ;).
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 16:26:53
Вот Филипп выразил очень правильную мысль. Если просто - то не стоит лезть в чужой монастырь со своим уставом.
Еж, ну ты че... В какой еще чужой монастырь... Есть твоя личность и ее неприкосновенность. Есть преступники которые посягают на жизнь и здоровье граждан. Они есть везде, и им не нужен повод...
Т.е. отлов и закрытие Пусси Риот, по твоему, было неправомерным? Ну они ж неприкосновенные личности, в конце концов)
Они хулиганки. Если ты приедешь ко мне в поселок и начнешь собирать свой катамаран, разве это повод что бы я напал на тебя?
Даже если ты при этом будешь громко кричать, бухать, и не дашь мне закурить, это не повод напасть на тебя...
Есть закон, который должен по возможности соблюдаться. Неисправная нервная система, или моральное уродство а тем более, ложные "понятия" о "своей территории" не повод нападать на человека.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 04 Июля, 2015, 16:38:57
В начале  темы  заявлялось, что идёт семья с ребёнком, -двумя, молодожёны... У тебя такого опыта хождения нет?
Есть, в те выходные как раз. Одиночное быдло взбунтовался. Боксер и борец. Совершенно аморальный тип. Все мы его знали, и это его бухого не остановило. Начал скандал, всех по очереди задирал на драку, успокоили. Было бы их таких трое, без драки не успокоили бы...
У нас вообще тут жесть, Самара, Казань, Саратов и т.д. крайне хулиганские места.
Один раз еду на машине, вижу стоит мужик без лица, лицо в мясо. Еле еле узнал в нем знакомого. Рассказывает, спросили закурить, пока давал, сзади ударили. Очнулся за гаражами, молодеж, толпа. Били били, не давали встать.
Потом один сказал "ладно, кончай его" достали ножи. У него адреналин, вскочил, убежал через парк, выскочил на шоссе, и тут как раз я еду... Мужик то воевавший, говорит "была бы граната, дернул бы чеку, так обидно было"...
Попробуй встреть таких на природе...
А в каком нибудь Камышине или Сызрани, еще хуже. Там Самарских то ненавидят, а уж Московских...
А как тогда, в Сибири, заехал на газ заправку. А мне говорят, "газа нет", и сразу спрашивают, "а что за номера" я говорю "Самара". Он говорит "А я думал Москва, я их не заправляю козлов этих"... И это пожилой мужик, лет 55. Без следов алкоголя на лице, прилично одетый...
А как в ульяновской области моя дальняя родственница, пришла домой и обнаружила что во дворе ее козу насилует молодежь. Она их прогонять, а они на нее, "сейчас и тебя бабка трахнем"... Еле добежала до соседа он их прогнал...
Люди разные бывают, люди есть хуже медведей... И к этому нужно быть готовым.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 17:15:24
...Как жить-то страшно, оказывается...
Увы, не без того. Один мой хороший знакомый  до недавнего времени служил в  областном уголовном розыске, сейчас на пенсии. Крайние лет 10 перед пенсией работал начальником отдела по розыску без вести пропавших и установления личности неопознанных трупов. Много интересного и познавательного порассказал. Кстати, фраза от него: "Совершенно не понимаю этих туристов-пацифистов,  которые шарятся по ненаселенке без оружия. Скорее всего они просто не представляют, с чем могут столкнуться".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Atair от 04 Июля, 2015, 17:26:11
Хватит людям настроение портить перед отпуском. Самое опасное(по статистике) жить в большом городе.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 04 Июля, 2015, 17:50:44
Один мой хороший знакомый  до недавнего времени служил в  областном уголовном розыске,
Тут налицо "профессиональная деформация". Это как врач, который в поход берет 2 чемодана лекарств , мало ли что...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 20:03:35
Один мой хороший знакомый  до недавнего времени служил в  областном уголовном розыске,
Тут налицо "профессиональная деформация". Это как врач, который в поход берет 2 чемодана лекарств , мало ли что...
Отчасти возможно. Но  гибелью людей, в том числе и в уральской тайге, и расследованием причин этой гибели он занимался профессионально, и его рассказы не байки-страшилки, а суровая правда жизни и смерти.
Кстати, еще от него же: самый страшный зверь в лесу это не волк, медведь или кабан, а стая одичавших собак. Таких стай сейчас весьма много в лесах, прилегающих к населенке, и в поисках пищи они кочуют далеко, за 30-50км от ближайшего жилья.
Причем, если исконно лесные звери обычно до последнего избегают контакта с человеком, то одичавшие собаки человека не боятся и запросто нападают.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 04 Июля, 2015, 20:31:05
и его рассказы не байки-страшилки, а суровая правда жизни и смерти.

Слава, читал в интернетах, чел тоже рассказывал от лица опера, который занимался розыском пропавших людей. Там какая-то нереальная фантастика была по поводу количества исчезнувших людей. Типа жил семейный человек, без проблем, пошел в булочную, и концы в воду. Кто-то тоже, благополучный, без проблемный - поехал к маме в соседний район, припарковал по дороге машину и ушел в никуда. Причем находят примерно половину таких людей, а остальные исчезли с концами. И написали что таких исчезнувших напрочь людей, которые не с группы риска - их проядка десятков тысяч каждый год по стране исчезает и с концами. Опер говорил, что реально готов в инопланетян верить.

Как бы на работе едешь, на остановке все время объявления с фотками свежепропавших молодых парней и женщин. Подгоняешся. 

Твой знакомый нечто подобное рассказывал?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 04 Июля, 2015, 20:40:32

Александр Сергеевич, я с Вами согласен, как говорится, "чуть более чем полностью". Но, хочу обратить Ваше внимание - у Вас был железный аргумент в кармане, ракетница, которая в упор то же ружье. И Вы строили свое поведения, имея это в виду.
Оружие - это не панацея и не автоматическое решение всех проблем. Более того, это самое хреновое решение всех проблем, порождающее дальнейшие проблемы по юридическому разруливанию ситуации. Поэтому здравые люди решаются на применение оружия, только когда ситуация безвыходна, когда вопрос стоит "или ты, или тебя", когда дипломатия себя исчерпала. Как отливали на французских пушках - "последний довод королей". Но применению оружия как правило предшествует дипломатия на полную.
Однако, хочу заметить, у вооруженного человека на самый крайний случай есть этот "рояль в кустах". И я считаю неразумным изначально лишать себя этого последнего шанса.
 
Хорошего похода!

Кэп, согласен с Вами, всё правильно. Всё, кроме этого:
  «Но, хочу обратить Ваше внимание - у Вас был железный аргумент в кармане, ракетница, которая в упор то же ружье. И Вы строили свое поведения, имея это в виду».(с)
  В том-то всё и дело, что я прекрасно понимал, что моя «пушка» в этой ситуации абсолютно не может помочь, а навредить очень может. Даже, если бы вместо неё было что-нибудь посерьёзней. Ну, давайте представим варианты.
   Вариант 1. Достаю, показываю, предлагаю отцепиться.
       Реакция а): Достаёт свою пушку (99,9%, что имеется в наличии), показывает. И что, стрелять первым? В него? А потом в свидетеля? В бензобак?
       Реакция б): Нет у него ружья (вероятность 0,1%). Сваливают с матюками и, само собой, через часик находят меня. Мне ведь с моим белым парусом в синем море спрятаться негде.
    Вариант 2. Предложите…
  Так, что строил я своё поведение, имея в виду, что ни ракетница, ни серьёзное ружьё (будь оно у меня) мне не помощники.

  Кэп, я ведь о том, что «с ружьём как-то спокойнее», это на самом деле плацебо.
  С одной стороны, Вы безусловно правы, действительно наличие при себе оружия меняет самоощущение человека, даёт состояние уверенного спокойствия, что очень помогает дипломатии. Я помню это ощущение, когда как-то пришлось вдвоём с приятелем (служили лейтенантами-двухгодичниками) болтаться по городу с ПМ-ами на боку в ожидании машины. Пистолет на боку на БД в дивизионе – это одно. А тут люди кругом - просто люди, а я ДРУГОЙ, я ОСОБЕННЫЙ, я ВООРУЖЕН. Очень странное ощущение. Прям, как будто я Гулливер в стране лилипутов.
  С другой стороны, опасно это самоощущение. Сложно объяснить. Ну, как уверенность, что можешь по воде ходить или летать. Неадекватность. Это с непривычки. Вот Ёж, на мой взгляд, правильно рассуждает. Видно, что у человека, который всю жизнь с ружьём и среди зверей, и среди людей, самоощущение адекватное.

  Для себя я давно решил, нафиг мне огнестрельное оружие. С ним греха не оберёшься. А вооружённым я всегда себя чувствую и без него. Это тоже трудно объяснить. Лучшее оружие, это спокойная уверенность. Уверенность, что, если придётся, то, пусть не до последнего патрона, так до последней капли крови (извините за патетику). А нехороший человек пусть думает, а чтой-то он такой спокойный, уверенный какой-то, наверное, у него ружьё.
  Эх, поговорить бы на эту тему у костерка…

  Если «Дипломат» расскажет об эпизоде, из которого он вышел, а «Воин» предложит свой теоретический вариант выхода из него с использованием (не обязательно с применением) оружия, было бы очень интересно. Можно начать с моего эпизода (ответ 160). Будет, что почитать через пару месяцев.

  Кэп, спасибо за доброе пожелание. И Вам хороших походов и неприменённости оружия.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 04 Июля, 2015, 21:32:54
Все опять свелось к теме баб. Пошёл в поход с бабой, значит будешь скакать вокруг нее с ружьем, гранатой и вообще всячески подставляться. Многократно проверенная практика ещё со времён Стеньки Разина. Для меня такая романтика непонятна и логически необоснована. Во всех войнах бойцы, думающие перед боем о бабах (матерях, жёнах, подруга) , хранящие в карманах их фотки всегда проигрывали битвы, погибали и пр. Потому как во что смотришься, в то и обращаешься.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 04 Июля, 2015, 22:00:27
Пошёл в поход с бабой, значит будешь скакать
Много историй случалось и без баб. И не так много, когда было из-за бабы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 22:50:00
Хватит людям настроение портить перед отпуском. Самое опасное(по статистике) жить в большом городе.
- а-а, вот чего ты из Москвы в Пяльму сбежал!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 04 Июля, 2015, 23:10:18
Что все прицепились к этим ружьям? Любители резьбы по дереву утверждают, что нет средства лучше чем нож. Типа просто пырнуть может любой, без всякой подготовки. А ружьем ты тупо не сможешь воспользоваться - не хватит свободного пространства и времени. Я с этим совершенно согласен.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 04 Июля, 2015, 23:19:34
Что все прицепились к этим ружьям? Любители резьбы по дереву утверждают, что нет средства лучше чем нож. Типа просто пырнуть может любой, без всякой подготовки. А ружьем ты тупо не сможешь воспользоваться - не хватит свободного пространства и времени. Я с этим совершенно согласен.
- Ага вот поэтому ты с ружом и не расстаёшься, даже на аватарке. Иди - пырни зайца, если догонишь! ;) или  медведя - если он  тебя догонит! :'( от это  будет честная охота !8)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2015, 23:22:46
Твой знакомый нечто подобное рассказывал?
Петя, я эту статью помню, в свое время она немало шума в интернетах наделала. И конечно, мы ее с приятелем обсуждали. Его вердикт КГ/АМ, кстати, он по тексту указал на несколько лексических оборотов, показывающих, что это фейк, явно не опер писал.
"Потеряшек" конечно много, 70-80 тысяч по стране каждый год, но и раскрываемость по этой теме достаточно высокая, более 90% так или иначе находят, причем большинство в добром здравии и примерно пятую часть "двухсотыми". Остальные либо сами очень постарались, чтобы их не нашли, либо об этом так же хорошо позаботились те, кто их прибрал. Кстати, раскрываемость по "потеряшкам" выше раскрываемости по статьям "убийство" и "причинение ТТТ, повлекших смерть".
В общем, в любом случае ничего "инопланетного" тут нет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 04 Июля, 2015, 23:26:55
У ножа есть минусы. Против медведя как-то не очень. Дистанционно пугануть человека сложно. Стоять размахивать ножом по воздуху - глупость. Применить нож - значит внезапно напасть первым, иначе не получится применить.
Но тогда нужно убирать свидетелей и очень хорошо прятать тел, иначе #.
Поэтому нож удобен для преступника, но не удобен для самообороны.

Меня удивляют персонажи, таскающие в походы здоровенные ножи на ремнях. На практике нож пригождается резать хлеб и открывать консервы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 04 Июля, 2015, 23:45:58
У ножа есть минусы. Против медведя как-то не очень. Дистанционно пугануть человека сложно. Стоять размахивать ножом по воздуху - глупость. Применить нож - значит внезапно напасть первым, иначе не получится применить.
Но тогда нужно убирать свидетелей и очень хорошо прятать тел, иначе #.
Поэтому нож удобен для преступника, но не удобен для самообороны.

Меня удивляют персонажи, таскающие в походы здоровенные ножи на ремнях. На практике нож пригождается резать хлеб и открывать консервы.
"Дистанционно пугануть человека" - это и есть "внезапно напасть первым". Это не оборона, а самое натуральное нападение. Согласно нашего законодательства - самооборона может осуществляться только в условиях крайней необходимости, т.е. когда твоей жизни, или жизни других людей угрожает совершенно явная опасность. А стрелять в любого непонравившегося человека - ну это уж, извините, пипец. И если тому человеку будет чем ответить - то он со всех точек зрения, чисто человеческих и юридических будет абсолютно прав. И пополнятся анналы очередным случаем той самой "традиционной самообороны", где очередной эльф будет застрелен очередным гоблином, или закрыт в тюрьму, на худой конец.

Здесь речь идет не о том, что или нож, или ружье, а о том, что не надо видеть кругом каких-то злобных агрессоров. Я сам в походе (в ненаселенке) с оружием не расстаюсь, но мне оно нужно для охоты и обороны от этих самых медведей. И тут действуют совсем другие понятия. С крупным хищником, с одной стороны, не договоришься. А с другой стороны - он не будет от тебя отстреливаться. И попутная охота происходит вообще непрерывно - мясо нужно каждый день.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 00:03:16
Вот, нашлась древняя статья от Випера. Он, кстати, тоже когда-то хотел быть катамаранщиком-парусником-яхтсменом. Возможно кто-то его тут даже знает. Уже который год в СИЗО - там все сложно.

http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

"...И вот - сложились звезды на небе! По дороге на помойку самооборонщик встречает одного из самых опасных природных врагов - соседа. Обычно сосед - пролетарий, злоупотребляющий спиртным, преисполнен презрения к офисной подзалупной перхоти на своем пути - какому-то жалкому служащему, скачущему на работу, который и в армии-то не служил. Происходит классовый конфликт... и трудно приходится нашему самооборонщику. Вместо ожесточенных перестрелок с тактической перезарядкой по ЛКНам-с-ножами в мечтах и грезах, от крепкого и увесистого дяди Миши он начинает получать обыкновенных бытовых (цензура)юлей - прямо как от хулиганов в пятом классе (а с той поры он и не дрался). (цензура)юли неприятны нежному офисному организму, и на свет божий появляется ДЕВАЙС. Слава богу если это газовый пистолет или баллончик - тогда есть шансы на благоприятный финал: (цензура)юли с перцем, и тактическое отступление домой к жене. Хуже если это например любовно оттюнингованый резинострел с трехзначными джоулями на дульном срезе. Звучит выстрел, сосед получает проникающее ранение (тяжкий вред здоровью) и тут возможны два варианта. Или самооборонщик получает окончательных (цензура)юлей и в таком вид сдается в милицию в качестве злостного преступника; либо выстрелы приводят к успеху, а самооборонщика - к дальнейшим разбирательствам. Пишется длинейший тред в Интернете, посвященный одному из трех главных тезисов, или всем трем сразу:

- Как можно жить в Этой Стране! Государство боится самооборонщиков и преследует их, а не преступников.
- Что делать и куда бежать?
- Какой стрелок молодец и ответственный гражданин.

Робкие голоса о избыточности примененных средств, о грубых ошибках в тактике и технике и просчетах в правовых последствиях тонут в птичьих криках, а критик объявляется диванным Рэмбой. В последнее время обязательно в тему прилетает особенно крупный баклан с седыми перьями, который немедленно объявляет что ситуацией должно сию же секунду заняться ВОВГО - и за свой счет отмазывать талантливого самооборонщика, не имеющего отношения к ВОВГО, за деньги своих членов.

В зависимости от тяжести содеянного проблема решается с разным количеством издержек: или хватает денег и связей решить вопрос, или на форуме появляется пост про условную судимость (с излияниями об Этой Стране) - ну или человек пропадает. ...."
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 05 Июля, 2015, 00:08:46
"Дистанционно пугануть человека" - это и есть "внезапно напасть первым".
Тут имелось в виду, например ты слышишь шорох, выходишь из палатки и видишь как преступник грабит твои припасы. Как лучше с ним поступать?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 05 Июля, 2015, 00:19:22
"Дистанционно пугануть человека" - это и есть "внезапно напасть первым".
Тут имелось в виду, например ты слышишь шорох, выходишь из палатки и видишь как преступник грабит твои припасы. Как лучше с ним поступать?

Тихо свалить  :)  Иначе не отмазаться от превышения :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 05 Июля, 2015, 00:24:59
Тогда желателен глушитель на ствол ::) и хорошая лопата (лучше две)! ;) В идеале вопрос решает компактный пулемёт системы МАксима :o :o
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 00:28:02
Тогда желателен глушитель на ствол и хорошая лопата (лучше две)!
Ну или глушитель от автомобиля - лучше всякой лопаты по хребтине дать можно)))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 05 Июля, 2015, 00:31:30
  Эх, тема хороша, даже уезжать жалко .
  Тоже считаю, что ружьё, нож, да и травматы всякие, это всё никак не оружие обороны. Именно, нападения. Только про «лучшая защита-нападение» не надо пока.
  На мой взгляд, если уж говорить об оружии самообороны, то самое лучшее – это баллончик. Вот, к примеру:
 https://www.youtube.com/watch?v=fdKQOya5nfQ
  Со всех сторон хорошо. Недорого, разрешения не нужно, компактно, противника не травмирует, но делает недееспособным. В девяностых носил в кармане. Не использовал ни разу. Приятель в драке применял. Рассказывал то же, что в ютубе по ссылке.
  Электрошокер как-то стрёмно. Бывает, убивает (сердечный приступ или затылком об асфальт).
  А ещё хорош очень удушающий приём, тот, который сонную артерию передавливает. Пару раз применял. Правда, это уже не оружие.
  И ещё. Кто считает, что оружие нужно, чтоб пугать, жестоко ошибается. Оружие нужно, чтоб применять. Баллончик рулит.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 00:32:12
"Дистанционно пугануть человека" - это и есть "внезапно напасть первым".
Тут имелось в виду, например ты слышишь шорох, выходишь из палатки и видишь как преступник грабит твои припасы. Как лучше с ним поступать?
Сразу завалить наглушняк гада! Других вариантов просто нет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 05 Июля, 2015, 00:33:38
Ну или глушитель от автомобиля - лучше всякой лопаты по хребтине дать можно)))
- это не эстетично ...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 00:36:07
Убить-не убить, покалечить или просто "пугнуть" того, кто шуршит где-то там - все одно - неправомерное применение оружия вами, и состояние крайней необходимости для того, по кому вы ваши средства применяете. Как следствие - его абсолютная правота в его сопротивлении.

Я, конечно, не спец в этих вопросах, ибо с одной стороны - стараюсь не попадать в подобные ситуации вообще, а с другой - предпочитаю со всеми дружить.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 05 Июля, 2015, 00:42:59
  Эх, тема хороша, даже уезжать жалко .
А ты оставайся, раз такая прелесть-то! ;)
  На мой взгляд, если уж говорить об оружии самообороны, то самое лучшее – это баллончик.

- ага и  побольше! ;D Можно заправить в  газовый для маскировки - литров на 12, а то и 50 :o! Лучше ипритом... ;) ну и не забыть надеть противогазы. (правда сейчас  трудно найти  для собаки...) :'( ... и опять без лопаты - никак! 8)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 05 Июля, 2015, 00:48:13
Убить-не убить, покалечить или просто "пугнуть" того, кто шуршит где-то там - все одно - неправомерное применение оружия вами, и состояние крайней необходимости для того, по кому вы ваши средства применяете. Как следствие - его абсолютная правота в его сопротивлении.
Ты прав Ёжик! А вот смоделируй ситуацию: Ты идёшь с ружом, мимо - зайка - прыг в кусты, Ты туда бабах! - а от туда  мужик недобитый с рёвом на тебя...? ::)Что делать будешь ? - добьёшь?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: hob от 05 Июля, 2015, 00:52:12
Что делать будешь ? - добьёшь?
Мясо нужно каждый день.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 00:53:56
Убить-не убить, покалечить или просто "пугнуть" того, кто шуршит где-то там - все одно - неправомерное применение оружия вами, и состояние крайней необходимости для того, по кому вы ваши средства применяете. Как следствие - его абсолютная правота в его сопротивлении.
Ты прав Ёжик! А вот смоделируй ситуацию: Ты идёшь с ружом, мимо - зайка - прыг в кусты, Ты туда бабах! - а от туда  мужик недобитый с рёвом на тебя...? ::)Что делать будешь ? - добьёшь?
Стрельба по неясно видимой цели, однако. Один из первых азов безопасного обращения с оружием - никогда так не делать.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 05 Июля, 2015, 00:59:03
 Кстати, надо Капитана ДЭна спросить ""Du Cat": с Балтики по Волге и морям до Атлантики. Третий год в Пути " - из чего он отстреливался от аборигенов все эти годы, и вообще - как там с безопасностью, нападает кто?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 05 Июля, 2015, 01:05:52
Ну ты ж сам  видел как зайка  туда впрыгнул! "И попутная охота происходит вообще непрерывно " - или  ты всегда перед выстрелом кричишь, "не по заячьи"? (чтоб типа остальные залегли или сдавались)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Июля, 2015, 01:08:54

  Тоже считаю, что ружьё, нож, да и травматы всякие, это всё никак не оружие обороны. Именно, нападения.
Александр Сергеевич, чесслово, Вы заблуждаетесь. Лично мне моя Оса помогла, правда не на природе, а в "городских джунглях" три раза. Причем, именно как оружие самообороны. В результате мои оппоненты в двух случаях отправились зону топтать и в одном тротуары подметать, ибо малолетка и деяние его было не слишком общественно опасное.


 
И ещё. Кто считает, что оружие нужно, чтоб пугать, жестоко ошибается. Оружие нужно, чтоб применять. Баллончик рулит.
Совершенно верно. Есть такое краткое, но ёмкое выражение "Достал - стреляй!" Которое, кроме всего прочего, внутри себя подразумевает, что если ситуация не требует применения оружия, то нефиг его и обнажать.
"... никогда Экселенц не обнажал оружия для того, чтобы пугать, грозить или вообще производить впечатление, - только для того, чтобы убивать..."(с) Стругацкие "Жук в муравейнике"
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 01:13:13
Ну ты ж сам  видел как зайка  туда впрыгнул!
Мало ли что я видел? Во-первых существуют определенные правила, а во-вторых - я точно знаю, что не добьюсь никакого положительно результата при такой стрельбе. Зачем мне впустую жечь патрон?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Июля, 2015, 01:13:36
Для себя я давно решил, нафиг мне огнестрельное оружие.


Есть такие хорошие стихи - "Каждый выбирает для себя"


 
Эх, поговорить бы на эту тему у костерка…


Да, было бы неплохо, только вряд ли в этом сезоне пересечемся. Впрочем, зимой на кухне - тоже неплохо  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 05 Июля, 2015, 02:15:45
  Кэп, да не заблуждаюсь я. Это всё вопросы терминологии. «Активная оборона», «контрнападение», «упреждающий удар», «превентивные меры» и т.п. Я просто имел в виду, что применение средства, которое предназначено для нанесения травмы противнику, это всегда нападение. Пусть и в целях самозащиты. В Вашем случае в пределах необходимой самообороны. Я тоже одному огольцу с ножом кожу на башке рассёк и палец сломал. В пределах необходимой. Палку пришлось приискать. А баллончик травмы не наносит, в чистом виде защита. Тут превышение трудно пришить. Да бог с ними, со словами. Главное, что мы друг друга поняли.
  Согласен и с тем, что каждый выбирает для себя. Ваш выбор тоже правильный, раз оружие прежде всего помогает в дипломатии, раз дипломатия на первом месте.
  А по поводу «зимой на кухне» я всегда ЗА!
  Спокойной ночи.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 05 Июля, 2015, 03:19:01
Кстати, надо Капитана ДЭна спросить ""Du Cat": с Балтики по Волге и морям до Атлантики. Третий год в Пути " - из чего он отстреливался от аборигенов все эти годы, и вообще - как там с безопасностью, нападает кто?

нападают, конечно, но у него такая резистентность к алкоголю....
В общем за ним валяются полутрупы, а он прет вперед.  (шутка)

на самом деле Ден довольно плотный (хоть и не очень высокий) человек с не очень приятным (хотя очень улыбчивым) выражением лица
(Дэн, мои наблюдения, надеюсь ты на правду не обидишься)
Среднестатистический гопник на него в компании меньше троих-четверых не пойдет :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 05 Июля, 2015, 03:24:13
Это личный выбор каждого, кем быть, "самооборонщиком" или "терпилой"

  Терпила, говоришь. Ну да, терпила. Господь терпел и нам велел. Терпенье и труд всё перетрут. Терпи, казак, атаманом будешь.
Можно так: «Самооборонщики» и «Терпилы». А можно так: «Воины» и «Дипломаты».
  Пример из собственного опыта.
  По молодости таскал с собой в поход ракетницу СП-81. Калибр 25 мм. Тогда продавалась совершенно свободно. Это не ружьё, конечно, целкости никакой, но «звёздка убойна», как написано в инструкции. Тренировался в лесу. С десяти метров попадал в сосну. Навострился довольно быстро перезаряжать. Короче, «вооружился».
   Итак. Одиночный поход по Белому морю. Иду в лавировку вдоль берега. Вижу сильно мористее некий объект без хода. В бинокль похоже на двух людей, сидящих на перевёрнутом кате. Повернул, приближаюсь. Моторка без хода, в ней двое. Заглох мотор? Могу потихоньку к берегу отбуксировать. Да нет, отвечают, всё нормально. Давай сцепимся, поболтаем. Отнекивался, но совершил ошибку, согласился, сошлись бортами.
  Двое. Один нормальный, а второй… Ну да, то самое. Сильно датый, глаза как у варёного судака.
  И пошёл разговор в стиле: «А ты чо, один? Совсем? А ружьё есть? Чо, без ружья? Ну-ну, это же, парень, МОРЕ (со значением, так, с намёком), это тебе не город. Тут ведь, если что… Не страшно, без ружья-то?»
  Все со значением, с намёком.
  «А ты кто по зодиаку? Овен? Самый говёный знак. А ты вот эту верёвочку (показывает на шкот) нам дай». И дальше в том же духе. Второй пытался его урезонить, но как-то не очень получалось.
  Под рукой у меня американская духовушка с накачкой в полной боевой готовности (бутылку из-под шампанского не разбивает, а делает сквозную дырку) и заряженная ракетница (им не видно). Думаю, на дистанции 1 метр ракетница это очень серьёзно.
   Что делать? Варианта с использованием  оружия (продемонстрировать, пугануть, применить) я не нашёл. Почему? В предыдущих постах участники обсуждения всё уже сказали. Остаётся дипломатия. Полное спокойствие (хотя бы внешнее), уверенность. И, сами понимаете, безмерное терпение, чтоб не поддаться на провокации.
  Когда, наконец, мирно разошлись каждый в свою сторону, дал волю чувствам, шмальнул в воду, матерился…

  Контактов с местными нужно по возможности избегать, тут мнение у всех единое. А если он всё-таки состоялся? Мне кажется, «Дипломаты» могут привести много примеров, как им удалось избежать конфликта. Приведут ли «Воины» много примеров, когда оружие им реально помогло выйти из неприятного положения? Впрочем, эффект плацебо (с оружием как-то спокойнее) признаю и уважаю. Серьёзно, без иронии.
   А доказать что-то друг другу сейчас, как уже многими говорилось, ничего не удастся. Каждому время покажет.
  Замечу в конце, что «Дипломат», если ситуация припрёт, и дипломатия окажется бессильной, превратится, я уверен, в такого «Воина», что мало не покажется. Но это крайний случай. Не дай Бог никому.
   Во, сколько написал. Ненаобщаюсь никак с интересными людьми. Завтра отчаливаю на два месяца. Всем хороших отпусков!

 


Да спокойнее надо, на провокационные вопросы отвечать загадочно:
"ружье есть"
"да много чего есть... а ты с какой целью интересуешься ?"
"для себя интересуюсь!"
"А ты кто, я тебя не знаю..."
"я Вася Фингал, меня все болото знает"
"я не местный, никогда про тебя не слышал..."
"а ты откуда ?"
"а ты с какой целью интересуешься ?"
"для себя интересуюсь!"
"ну номер на лодке посмотри, коли интересуешься"
"не понимаю, москвич, чоли ?"
"ну не понимаешь, что спрашиваешь?"

ну и так далее.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 05 Июля, 2015, 03:39:18
но в целом реально кроме долбанутых москвичей не встречал проблем, на той же Ладоге.
как пример:
втыкаюсь вечером в проливчик в составе трех лодок и 20 человек, в проливчике две стоянки (на расстоянии ~ 50 метров одна от другой, одна побольше, другая поменьше, но на обоих можно человек по 40 поставить.)
А на ладоге, если кто не в курсе, стоянок для тяжелых лодок мало и вообще проблема
На бОльшей стоянке стоит хрен с двумя бабами и одной байдаркой, малякает что-то на мольберте.

Ну я воткнулся скромно на соседнюю стоянку поменьше, "ди ерсте палаткен ставить сюды, ди цвайте палаткен ставить сюды", сгонял за дровами, развожу...
Ползет сосед:
А чой-то вы тут встали ?
Ну надо нам где-то встать, вот и встали
Вы мне мешаете !
Мешаем - вали отсюда, тут ДВЕ стоянки если ты не видишь. Вон, там, через остров в 40 метрах еще одна есть, пока не занятая, сходи, посмотри
Я не для того сюда из москвы ехал, чтоб в 50 метрах от других людей стоять !
Ну не знаю, чем тебе помочь, уезжай обратно в москву ?

вот-так-то вроде смешно, я и с бревна у костра при этом диалоге не встал
А будь у этого неадеквата короткоствол ?
его же оскорбили-обидели !
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 05 Июля, 2015, 07:14:24
 ;D
Говорит старуха деду
- На охоту я поеду.
- Что ты старая, - там волки.
- Да и нет у тя двустволки.
- Мне двустволка не нужна!
- С ними буду я нежна!
 ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 05 Июля, 2015, 08:32:02
Читал я ссыль ежовую, там наткнулся буквально на собственные свои слова: "...люди, положившие в карман пистолет и не понимающие что в кармане - их собственный срок...".

Сам когда-то не раз таскался пьяный с газовиком в кармане, но, опосля некоторых безумных выходок, среди которых стрельба по таксисту, который отказался везти или разжимание стволом зубов собутыльнику -  продал этот собственный срок к чертям, а деньги пропил.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Atair от 05 Июля, 2015, 08:57:50
Тяга к оружию проявляется ещё в неосознанном детстве. 4-5 летние мальчишки уже махают саблями и пуляют из пистолетов, вряд ли понимая что это такое. В начале перестройки, когда разрешили газовое оружие, на моей работе, солидный дядя-начальник отдела нацепил кобуру со стволом и везде ходил с ней, смеша всё ВЦ. А тут такой повод, хулиганы кругом. Человек устроен так, что если он верит в приведения или инопланетян, встреча ему обеспечена. Видим мы мозгом, а не глазами. Таскаешь оружие - будет повод его применить с непредсказуемыми для тебя последствиями.
PS Но...лицензированное ружьё лежит в шкафу.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 05 Июля, 2015, 09:54:43
Тяга к оружию проявляется ещё в неосознанном детстве. 4-5 летние мальчишки уже махают саблями и пуляют из пистолетов, вряд ли понимая что это такое.

Дурная тяга к оружию очень хорошо лечится в армии. Когда у тебя почти каждый божий день по распорядку - чистка оружия, когда тебе надо после стрельб вычистить до блеска свой автомат или пулемет, или когда с автоматом надо бегом бежать марш-бросок 15 километров с выходном в запасной район, или когда ты получил 60 боевых патронов и пошел в караул, или когда под холодным дождиком ползаешь на брюхе с автоматом на тактическом занятие.

После этого нормальный чел обычно перестает дрочить на оружие. 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Июля, 2015, 11:41:52
А баллончик травмы не наносит, в чистом виде защита. Тут превышение трудно пришить. Да бог с ними, со словами. Главное, что мы друг друга поняли.
  Согласен и с тем, что каждый выбирает для себя. Ваш выбор тоже правильный, раз оружие прежде всего помогает в дипломатии, раз дипломатия на первом месте.
 
А почему вопрос ставиться или огнестрел или баллончик. Баллончик в любом случае можно прикупить, не дорого. А еще есть такое средство как "удар". Применял два раза, очень эффективно на дистанции до 7м. Пяти зарядный. Пока упадет первая гильза, успеваешь выпустить обойму, скорострельность хорошая. Стреляет бесшумно. Продают и звук-световые патроны. Но есть существенный недостаток, при ношении в кабуре, забивается пылью от одежды за полтора года. А он не разборный. Думаю если его как то упаковать в полиэтилен, прослужит дольше.
http://www.youtube.com/watch?v=RI6V7FwexOY

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 05 Июля, 2015, 13:07:15
О ! Никанор, хорошо напомнил! Есть такая штука. - где бы  патроны взять? На него разрешение не надо? Чой-то я не нашёл...   

Дурная тяга к оружию очень хорошо лечится в армии.
-  и не только!     -     http://www.lib.ru/WELLER/mauzer.txt
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 15:38:52
Не, ну почему наши люди так нелюбят ножи, я не понимаю? Лучше всяких баллончиков. Психологический эффект от острого предмета в руках оппонента - лучше чем от огнестрельного оружия. Отмахиваться ножиком в стесненных условиях - всяко удобнее, чем полутораметровым ружьем. Ну и кроме того, наличие у оборонявшегося хозяйственно-бытового ножа, очень трудно вменить ему как злой умысел.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Atair от 05 Июля, 2015, 15:55:47
Не, ну почему наши люди так нелюбят ножи, я не понимаю? Лучше всяких баллончиков. Психологический эффект от острого предмета в руках оппонента - лучше чем от огнестрельного оружия. Отмахиваться ножиком в стесненных условиях - всяко удобнее, чем полутораметровым ружьем. Ну и кроме того, наличие у оборонявшегося хозяйственно-бытового ножа, очень трудно вменить ему как злой умысел.
Как это не любят? Общеизвестно, что большинство убийств совершается кухонным ножом.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 05 Июля, 2015, 16:56:15
А баллончик травмы не наносит, в чистом виде защита. Тут превышение трудно пришить. Да бог с ними, со словами. Главное, что мы друг друга поняли.
  Согласен и с тем, что каждый выбирает для себя. Ваш выбор тоже правильный, раз оружие прежде всего помогает в дипломатии, раз дипломатия на первом месте.
 
А почему вопрос ставиться или огнестрел или баллончик. Баллончик в любом случае можно прикупить, не дорого. А еще есть такое средство как "удар". Применял два раза, очень эффективно на дистанции до 7м. Пяти зарядный. Пока упадет первая гильза, успеваешь выпустить обойму, скорострельность хорошая. Стреляет бесшумно. Продают и звук-световые патроны. Но есть существенный недостаток, при ношении в кабуре, забивается пылью от одежды за полтора года. А он не разборный. Думаю если его как то упаковать в полиэтилен, прослужит дольше.
http://www.youtube.com/watch?v=RI6V7FwexOY


Тяга к оружию проявляется ещё в неосознанном детстве. 4-5 летние мальчишки уже махают саблями и пуляют из пистолетов, вряд ли понимая что это такое.

Дурная тяга к оружию очень хорошо лечится в армии. Когда у тебя почти каждый божий день по распорядку - чистка оружия, когда тебе надо после стрельб вычистить до блеска свой автомат или пулемет, или когда с автоматом надо бегом бежать марш-бросок 15 километров с выходном в запасной район, или когда ты получил 60 боевых патронов и пошел в караул, или когда под холодным дождиком ползаешь на брюхе с автоматом на тактическом занятие.

После этого нормальный чел обычно перестает дрочить на оружие. 
   Большой жирный плюс.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ёж от 05 Июля, 2015, 17:47:44
Хе, я за 2 года автомат держал только один раз)))

А чтобы перестать дрочить на оружие и полюбить людей - достаточно сходить в пару высокоширотных походов)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 06 Июля, 2015, 00:55:30
Удар государство считает достаточно неэффективным средством самообороны, поэтому он и продается свободно. И тут я с государством согласен.) Лет 10 назад при работе в ОП мы ими пользовались какое-то время, потом повыкидывали. Пластиковая, ненадежная штука. А тогда патроны для него были кстати более эффективными(как и с ОСОй кстати, ранние патроны были мощнее). Хотя если альтернатива - вообще ничего, то пусть будет удар или баллончик. Если выбирать из средств самообороны, то пожалуй ОСА. Ножик вещь хорошая, но чтобы им тыкать человека желательно некую подготовку иметь, и это оружие только для близкой дистанции. ОСА позволяет не допустить супостата на расстояние вытянутой руки. Но если не зацикливаться на обороне только от человека, а брать в расчет скажем мишку, или стаю бродячих собак о которых тут уже писали, то альтернативы 12му калибру увы нет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 06 Июля, 2015, 00:56:28
Хе, я за 2 года автомат держал только один раз)))

А чтобы перестать дрочить на оружие и полюбить людей - достаточно сходить в пару высокоширотных походов)
Веллер в "Маузере Папанина " это очень хорошо подтверждает: http://www.lib.ru/WELLER/mauzer.txt   Ёжик, чтоб сходить в такую экспедицию - надо сильно хотеть, готовиться, искать единомысненников, ехать куда-то... для начала встать с дивана...  А с армией - ничего делать не надо всё как-то само собой....
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 06 Июля, 2015, 02:36:01
"Маузере Папанина "
чето мне сдается сильно надуманный рассказ...
чтобы человек не смог отличить пистолетную деталь разбирая его хотя бы раз в месяц а не через каждые два часа...

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: МихаилХ от 06 Июля, 2015, 16:10:28
Как и следовало ожидать, мнения разделились. Когда-то тоже считал, что ножа на поясе вполне достаточно, пока не попал в пару ситуаций, когда именно огнестрела не хватало. После этого 15 лет назад купил "помпу" и всегда беру с собой. Слава Богу, применять не приходилось. В подствольнике сначала 2 с пластиковыми пулями, потом - картечь. Пользованию обучены все члены группы (включая женщин). Вожу обильно смазаным в обычном черном мешке из-под мусора. После похода, естественно, полная разборка и чистка. Единственный ущерб ружью нанесен морской водой - немного побило воронение ствола. Конечно, при внезапном нападении поможет вряд ли, но в других случаях шансов больше.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 06 Июля, 2015, 19:40:41
Почти всегда путешествую с оружием. Как правило, это помогает решать две задачи - охота и оборона от опасных животных. Путешествия в медвежьих углах вроде Арктики без оружия считаю проявлением инфантильности.
А вот с людьми всё же лучше договариваться по людски. Вероятность нарваться на бандитскую рожу с намерениями поубивать команду не равна, но очень близка нулю. А второй и самый распространённый вариант (гопоту) обычно удаётся отшить и без применения. Одно из важнейших условий - никогда с ними не бухать и не выдавать бухло при любых требованиях. С откровенным быдлом никогда нельзя вести себя как с равным. Жёсткая дистанция и никаких общих разговоров.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 07 Июля, 2015, 01:40:39
В подствольнике сначала 2 с пластиковыми пулями,
На травматические нареканий много было, навеска пороха маленькая, и качество хромает. У приятеля пару раз пуля в стволе застревала.(
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 07 Июля, 2015, 10:20:09
В подствольнике сначала 2 с пластиковыми пулями,
На травматические нареканий много было, навеска пороха маленькая, и качество хромает. У приятеля пару раз пуля в стволе застревала.(
Это как с любым товаром. Но вполне по силам купить качественные патроны. Есть даже увеличенной мощности от которых после выстрела рука болит. По крайней мере для "осы" все это есть. И вещь полезная, как ракетницу можно использовать например. Травмат считаю наиболее  эффективным средством самообороны. Было параслучаевв, в одном из которых у нас хотели отнять ружье 6 человек. Не получилось :)))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Rogozhonok от 07 Июля, 2015, 11:58:51
А щас нельзя людям короткоствол, и от травматов трупов достаточно.
В отличие от неидентифицируемой "козьей какашки" травмата.

Тем более у всяких бесствольных Ос. Выкинул гильзу и уже никогда не докажешь что именно из этого пугача шмаляли.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 07 Июля, 2015, 14:06:24
В подствольнике сначала 2 с пластиковыми пулями,
На травматические нареканий много было, навеска пороха маленькая, и качество хромает. У приятеля пару раз пуля в стволе застревала.(
Это как с любым товаром. Но вполне по силам купить качественные патроны. Есть даже увеличенной мощности от которых после выстрела рука болит. По крайней мере для "осы" все это есть.
Травматические патроны "увеличенной мощности"? Для ОСЫ? Можно подробнее с этого места?) Энергия патронов для ОСЫ(Стражника) в стародавние и лучшие годы была 120 Дж, очень быстро их заменили на патроны 65 Дж, затем народ взвыл и производители смогли добиться сертификации патронов 87(или 91 уже не помню точно) Дж. И патронов мощностью выше разрешенного порога никто официально не сделает и не продаст.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 07 Июля, 2015, 17:52:39
В подствольнике сначала 2 с пластиковыми пулями,
На травматические нареканий много было, навеска пороха маленькая, и качество хромает. У приятеля пару раз пуля в стволе застревала.(
Это как с любым товаром. Но вполне по силам купить качественные патроны. Есть даже увеличенной мощности от которых после выстрела рука болит. По крайней мере для "осы" все это есть.
Травматические патроны "увеличенной мощности"? Для ОСЫ? Можно подробнее с этого места?) Энергия патронов для ОСЫ(Стражника) в стародавние и лучшие годы была 120 Дж, очень быстро их заменили на патроны 65 Дж, затем народ взвыл и производители смогли добиться сертификации патронов 87(или 91 уже не помню точно) Дж. И патронов мощностью выше разрешенного порога никто официально не сделает и не продаст.
Поподробнее нельзя :) Ищите сами ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 08 Июля, 2015, 01:13:18
Ну это уже на 223ю статью тянет, я думал речь шла о легальных патронах. ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 08 Июля, 2015, 01:58:49
как это - увеличенной мощности ? насколько ? любой ППСник на взгляд определит пищу крим.эксперту если где то из осы снесли башню кому то...
все знают как бьет сегодняшняя оса, и если человек придет в травмпункт с дырой в бочине и вы по закону обязаны сообщить о применении - вас подтянут по 223 и будут правы...
а если вы не сообщите о применении - гоп сообщит первым и тогда вы получаетесь агрессор с проблемами :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 08 Июля, 2015, 02:02:15
Тем более у всяких бесствольных Ос. Выкинул гильзу и уже никогда не докажешь что именно из этого пугача шмаляли.
ствол еще выкинуть как в добрые девяностые :)
пачки патронов номерные, при продаже номер лицензии дядя в магазе записать обязан.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: agv от 13 Июля, 2015, 21:15:54
Несколько лет назад в Тверской области орудовала банда, грабящая именно туристов-байдарочников, на Мсте. На нескольких популярных стоянках.
Пару лет назад их поймали, осудили. Но, тем не менее, факт - целенаправленный грабеж вполне возможен.
Целенаправленное гопничество - тоже. Помню наблюдал компанию пьяных придурков на вокзале в Беломорске, докапывавшихся до каких-то байдарочников, ожидающих поезда. Те сохраняли хладнокровие, хоть гопники и очень, очень хотели драки с самооправданием "не а че он".
Ну ещё по мелочи подобного. Есть известные "нехорошие места" для стапеля, стоянки, и т.д., и т.п..
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Июля, 2015, 22:12:21
пачки патронов номерные, при продаже номер лицензии дядя в магазе записать обязан.
И что? Во 1-х, индивидуальная пачка не номерная, на пачке только номер партии выпуска. В партии тысячи, если не десятки тысяч патронов. Во 2-х, ни на пуле, ни на гильзе идентифицирующих признаков партии нет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 13 Июля, 2015, 23:05:45
Не знаю как в других городах, а у нас в Казани, можно сказать на родине гопоты, все эти докопы означали просто, что объектом приставаний являются чушпаны. Пацаны со двора с другими пацанами с другого двора редко спонтанно конфликтовали. Чаще всего соседи в ходе передела сфер влияния старших. А так, чтобы к пацану с другого конца города подошли и не смогши зачушпанить грохнули, считалось бестолковое западло. Чушпаны другое дело, они поскольку не при делах, их обязательно надо чмырить и шакалить. Иначе все захотят стать чушпанами и некому будет лазить. Обычно, среднестатистический гопник вычисляет чушпана с полвзгляда. Бывают и ошибочки, но с первых фраз базара обычно все раскидывается по понятиям со 100% точностью. Далее пацан обычно идёт по своим делам (если сосед в состоянии обострения противостояния - получает по башен арматурой), а чушпан в любом случае идёт за угол выворачивать карманы и получать прописку. Так что если гопота к вам неравнодушна, стоит задуматься над тем, не чушпан ли ты по жизни.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 13 Июля, 2015, 23:20:16
Не знаю как в других городах, а у нас в Казани, можно сказать на родине гопоты, все эти докопы означали просто, что объектом приставаний являются чушпаны. Пацаны со двора с другими пацанами с другого двора редко спонтанно конфликтовали. Чаще всего соседи в ходе передела сфер влияния старших. А так, чтобы к пацану с другого конца города подошли и не смогши зачушпанить грохнули, считалось бестолковое западло. Чушпаны другое дело, они поскольку не при делах, их обязательно надо чмырить и шакалить. Иначе все захотят стать чушпанами и некому будет лазить. Обычно, среднестатистический гопник вычисляет чушпана с полвзгляда. Бывают и ошибочки, но с первых фраз базара обычно все раскидывается по понятиям со 100% точностью. Далее пацан обычно идёт по своим делам (если сосед в состоянии обострения противостояния - получает по башен арматурой), а чушпан в любом случае идёт за угол выворачивать карманы и получать прописку. Так что если гопота к вам неравнодушна, стоит задуматься над тем, не чушпан ли ты по жизни.

Филипп, и что, с арматурой ходить ? Я тут недавно на старости лет сцепился сдуру в магазине с пьяным быдлом. Мужик под 110 кг с женой и двумя детишками разного полу лет под 18-20. Вел себя неадекватно, матерился в голос. На предложение заткнуться полез вперед. Я ему кисть вывернул, а дальше оказался в замешательстве. Руку я ему ломать не хотел, печень коленом отбивать тоже. Стою, как дурак, завернув ему руку, а он мне всякое нехорошее обещает. Тетка, которую он материл и за которую я вступился, привела своего мужа-спортсмена. Посмотрели они на это пару минут и свалили. Ну, постояли пять минут, потом его жена и дети увели. Ржака. :) А ты говоришь, чушпаны :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Июля, 2015, 23:36:07
Не знаю как в других городах, а у нас в Казани, можно сказать на родине гопоты, все эти докопы означали просто, что объектом приставаний являются чушпаны. Пацаны со двора с другими пацанами с другого двора редко спонтанно конфликтовали. Чаще всего соседи в ходе передела сфер влияния старших. А так, чтобы к пацану с другого конца города подошли и не смогши зачушпанить грохнули, считалось бестолковое западло. Чушпаны другое дело, они поскольку не при делах, их обязательно надо чмырить и шакалить. Иначе все захотят стать чушпанами и некому будет лазить. Обычно, среднестатистический гопник вычисляет чушпана с полвзгляда. Бывают и ошибочки, но с первых фраз базара обычно все раскидывается по понятиям со 100% точностью. Далее пацан обычно идёт по своим делам (если сосед в состоянии обострения противостояния - получает по башен арматурой), а чушпан в любом случае идёт за угол выворачивать карманы и получать прописку. Так что если гопота к вам неравнодушна, стоит задуматься над тем, не чушпан ли ты по жизни.
М-дяяя... "Трудное детство, деревянные игрушки, прибитые к полу"(с)
Филипп, ваших знаменитых казанских "бегунков" ан масс кого пересажали, кого вусмерть закошмарили  еще при советской власти, до начала "лихих 90-х"
Со всей этой бегунковой шушерой было покончено к 89-90 году.
Хотя, конечно, легенды о ней еще долго потом жили среди правильных дворовых пацанофф  ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 14 Июля, 2015, 00:37:01
ни на пуле, ни на гильзе идентифицирующих признаков партии нет.
вы уверены что они не маркируются ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 14 Июля, 2015, 01:31:22
Осилил все 25 страниц, кину пару мыслей (на основе 20тилетней практики мордобоя и кое какого практического опыта).

Конфликты часто (но не всегда) можно разрулить словами, весьма помогает умение чувствовать грани - с одной стороны не показаться добычей, с другой стороны - не задеть "на слабо". Как говорят китайцы - "полезно позволить другой стороне сохранить лицо". Именно поэтому те, кто вооружен и предпочитает разговаривать только с позиции силы - рискует тем, что обиженные абригены решат вернуться не с пустыми руками и не в самое удобное время. 
 
Насчет оружия (любого и везде) - если не умеешь или психологически не готов его применять против людей, то таскать его с собой - большой дополнительный риск быть приконченным своим же оружием. Тем более что от большей части тех, кто зассыт от одного вида ствола - можно легко отделаться словами, а ребят посерьезнее с серьезными намерениями придется реально мочить. Само по себе наличие оружия - не панацея, и даже совокупность (1) наличия оружия, (2) навыков его примернения и, главное, (3) решимости его применять в необходимых условиях - и то не дает даже 99% гарантии.

Насчет баллончиков - неплохая бюждетная и законная вещь, но бывает, что не помогает, особенно против пьяных и угашенных (с последним имел возможность столкнуться лично, человека пришлось просто жестко вырубать). Пьяную агрессию временами можно нейтрализовать переводом разговора в неожиданное русло и приведением "собеседников" в ментальный ступор, по крайней мере мне так неколько раз удавалось снять нараставшее напряжение и перевести "встречи" в мирное русло.

В сложной ситуации очень важно сохранять холоднокровие и внешнее спокойстие, быдло обычно хорошо чувствует как психологическую слабину, так и психологическую силу. У меня был как то случай, когда трое ночью на вокзале Новосиба подошли "занять денег" и через 5 минут разговора отчалили ни с чем, прочувствовав, что халявы не будет.

Ну и если дело дошло до края - "лучче пусть 12 судят, чем 6-ро несут", "лучче медсестра и палата, чем плита и ограда" и так далее, если двуногих таки приходится мочить - это надо делать с полной отдачей.

Но в целом - надо четко знать и чувствовать норму, меру и предел.

Со зверьем оно как то проще...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Филипп от 14 Июля, 2015, 01:57:19
Увы, не пересажали. Вскоре наступил 91-й и далее передел СССР. Все эти братушки там отметились уже на новом уровне. Многие, конечно, полегли, а другие и сейчас ничего. Наш казанский мэр, например, конкретный челнинский пацан. И пр.
Серж, ты зачем напал первый на человека, который просто громко говорил в хорошем расположении духа? чего тебе от него надо было? Ушел бы просто оттуда и все.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Викторович от 14 Июля, 2015, 10:31:02

Серж, ты зачем напал первый на человека, который просто громко говорил в хорошем расположении духа? чего тебе от него надо было? Ушел бы просто оттуда и все.
[/quote]


А куда идти-то?  В другом месте будет такой же.  и сколько от них бегать?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Июля, 2015, 11:20:57
ни на пуле, ни на гильзе идентифицирующих признаков партии нет.
вы уверены что они не маркируются ?
Уверен. Я  хорошо и давно знаком с директором по производству НОТа, и на производстве у них несколько раз бывал, видел весь техпроцесс от и до.
Т.н. "кримметка" на стреляной гильзе есть, она образуется в момент выстрела, как и на любом оружии. А пуля практически неидентифицируема.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 14 Июля, 2015, 12:54:33
Серж, ты зачем напал первый на человека, который просто громко говорил в хорошем расположении духа? чего тебе от него надо было? Ушел бы просто оттуда и все.

Всякое бывает, матюки все слышали, я первый раз услышал в детском садике. А тут появился замечательный повод показать свою крутость и применить силовое воздействие.

А что было -бы, если в магазине бы матерились 3-4 омоновца во главе с например полицейским полковником? Или быдлан был бы одет в европейский брендовый костюмчик ценником от 4 килобаксов? То же бы полезли применять силовое воздействие?

У меня с ребенком случай был, когда ему 19 лет было и он тока права получил. Оказался на пьянке выпускников универа 1993 года и его дядьки назначили самым трезвым, посадили за руль нового туарега, только из салона и обязали пьяненьких по городу развозить. Он впервые вел машину стоимостью четыре миллиона и переживал очень сильно. Он осознал себя, что едет по двум полосам со скоростью 50 км/час в том месте, где у нас меньше 90 никто не едет. За ним собралась толпа машин в обеих полосах и никто его водить не учил, не подрезал, даже никто не бибикал. Все дружно соснули куйца и спокойно себе ехали. Ребенок пришел в себя, когда его обогнал мужик на таком же туареге, увидел в машине молодого совсем пацана, поржал и улетел вперед.

Ребенок осознал ситуацию, проникся, решил что никогда в жизни никого учить водить на дороге не будет. Как бы есть две ипостаси автобыдла - те, кто косячат на дороге и те кто их на дороге "учит".

Есть смысл при матюках бить морду - когда на тебя конкретно наехали или на твоих близких конкретно наехали, типа - за базар ответишь. Хотя и тут головой думать не помешает. У меня был в 2000 году случай, когда я проинтуичил и не стал бить морду гадам, очень переживал по этому поводу, а через полтора месяца узнал что был на 100% прав, что не полез бить морды, потому что это была ментовская подстава с постановкой и мне бы этот махач обошелся бы очень дорого.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 14 Июля, 2015, 13:34:30
Тема от обсуждения простых правил безопасности в походе и оружия самообороны перешла в обсуждение "кто по жизни право имеет, а кто лох и тварь дрожащая"? :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 14 Июля, 2015, 15:25:10
На башорге вчера было по теме

Цитировать
xxx: я бы по нашим рекам в одиночестве и без ружья никогда бы не поплыл.
xxx: группой можно и без ружья.
yyy: А можно поплыть группой с ружьями вверх по течению и охотиться на тех, кто плывёт навстречу один и без ружья.
zzz: yyy, а зачем плыть вверх ? можно подождать на точке С.
zzz: В засаде.
zzz: И пусть река принесет добычу
yyy: А вдруг кто-то раньше перехватит ?
zzz: Дык те кто раньше - тоже могут так же подумать. И тоже поплыть навстречу.
zzz: И потому двинешься ты или нет - разницы ноль.
yyy: Дзен-бандитизм...

Ссылка - http://bash.im/quote/434639
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Буй от 14 Июля, 2015, 18:56:48
Конкистадорская позиция. Terra nullius, Мы сюда приехали, значит эта земля наша. Все не желают встречи с "незваными гостями". Вообще-то это мы незваные гости, а они хозяева. Пусть и пониже в уровне развития.Так что их - вырезать, как индейцев?Нет в России и нигде в мире закона убивать быдло при первой возможности.Не нравится, что разрушают постройки на стоянках?. А если бы вы приехали весной на дачу, а там кто-то знатный сарайчик построил для рыбалки, зимой там жил и летом приехать собирается?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 14 Июля, 2015, 19:56:06
Конкистадорская позиция. Terra nullius, Мы сюда приехали, значит эта земля наша. Все не желают встречи с "незваными гостями". Вообще-то это мы незваные гости, а они хозяева. Пусть и пониже в уровне развития.Так что их - вырезать, как индейцев?Нет в России и нигде в мире закона убивать быдло при первой возможности.Не нравится, что разрушают постройки на стоянках?. А если бы вы приехали весной на дачу, а там кто-то знатный сарайчик построил для рыбалки, зимой там жил и летом приехать собирается?

Я не согласен с двумя вещами.

1. Насчет пониже уровня развития. Очень спорный момент.
2. ...нигде в мире закона убивать быдло при первой возможности. В Бразилии латифундисты завсегда убивали бродяг гаучо , случайно оказвшихся на расстоянии выстрела
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 14 Июля, 2015, 20:04:45
Все не желают встречи с "незваными гостями". Вообще-то это мы незваные гости, а они хозяева. Пусть и пониже в уровне развития.

Айда интуристов побьём, и пару их гламурных автобусов сожжём. Чо мы, не хозяева что ли?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 14 Июля, 2015, 22:58:04
Конкистадорская позиция. Terra nullius, Мы сюда приехали, значит эта земля наша. Все не желают встречи с "незваными гостями". Вообще-то это мы незваные гости, а они хозяева. Пусть и пониже в уровне развития.Так что их - вырезать, как индейцев?Нет в России и нигде в мире закона убивать быдло при первой возможности.Не нравится, что разрушают постройки на стоянках?. А если бы вы приехали весной на дачу, а там кто-то знатный сарайчик построил для рыбалки, зимой там жил и летом приехать собирается?
Они разрушают их не из-за этого. А потому что западло за дровами в лес сходить. Проще стол разломать или скамейку. Сравнение с частной собственностью не к месту. А вот в городе если бы иногородние приезжали и у меня во дворе строили детские площадки и убирали за мной мусор, то я бы не был против.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 01:05:42
Т.н. "кримметка" на стреляной гильзе есть, она образуется в момент выстрела, как и на любом оружии. А пуля практически неидентифицируема.
кримметка ? это когда боек по капсюлю...
а на осе - электрозапал.
в общем даже на тайзерах есть скрытые элементы идентификации облегчающие полисменам работу...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Шапарин от 15 Июля, 2015, 01:09:46
Совершенно согласен с предыдущим оратором СП-50! Повадки, метаболизм, философию аборигенов/туземцев изучал на просторах нашей Необъятной... Очень интересно слышать, что все загадили Москвичи...
По мне - так это Моя Земля! Моя Страна! Я воевал за это в семи войнах в четырех "горячих точках". И потом строил Московское Метро. И еще, и еще, и еще...
И если какое-то немытое и небритое чмо скажет нам с женой, что они, есть, дескать, есть хозяева - ну просто не поверю! Ну вот совсем!
При всем при том уважаю менталитет местного жителя. Наряду с этим ни разу не заморачиваюсь над применением оружия - будь то руки-ноги- стрелковое- нож-топор- весло- дрын - мне все равно. К жизненному процессу биологического вида Квазихомо Анацефали Дефекалис не испытываю  ни малейшего пиетета.
Моя Империя, и точка! И видал я всех в гробу!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 01:09:51
вел машину стоимостью четыре миллиона
это когда туарег стоил четыре ляма то ? :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 01:12:59
По мне - так это Моя Земля! Моя Страна! Я воевал за это в семи войнах в четырех "горячих точках". И потом строил Московское Метро. И еще, и еще, и еще...
помню общался с одним другом...
я грит сетями рыбу ловлю при рыбнадзоре принципиально :)
я грю а почему ? он грит - а тут ВСЕ мое ! все... я в Афгане за это воевал, у меня ветеранское всегда с собой...

или вот эти надписи ... спасибо деду за победу - вот как вам кажется - что это такое ? 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Шапарин от 15 Июля, 2015, 01:19:23
Не надо путать мух с котлетами! Впрочем, судя по профилю, мое сообщение комментировал гражданин Никто родом Ниоткуда. Возрастом неизвестно. Ну словно онанист на тематическом форуме. А Стивенсона я читал, да... Хреновая же судьба у бедолаги Пью...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 01:34:12
Не надо путать мух с котлетами!
а я не путаю.
мухи без котлет называются по медицински "посттравматический синдром"
у меня есть пару таких знакомых - через две сплошные,за рулем бухой, вместо прав - ветеранское в кармане - он за это "воевал" ну типа вся страна его и все такое...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Июля, 2015, 01:37:27
Т.н. "кримметка" на стреляной гильзе есть, она образуется в момент выстрела, как и на любом оружии. А пуля практически неидентифицируема.
кримметка ? это когда боек по капсюлю...
а на осе - электрозапал.
в общем даже на тайзерах есть скрытые элементы идентификации облегчающие полисменам работу...
А на Осе гильза при выстреле отдачей осаживается на "зеркало" корпуса, и на донце гильзы отпечатывается имеющийся вокруг электрозапала кольцевой выступ, со всеми его микронеровностями. Т.е. это аналог следообразования одновременно и бойка и патронника на классическом огнестреле.
Кстати, на первых Осах, ПБ-4, этого выступа не было, он введен именно по криминалистическим требованиям на семействах начиная с ПБ-4-1 и ПБ-4МЛ с т.н. "плавающими" электроконтактами.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 01:42:58
А на Осе гильза при выстреле отдачей осаживается на "зеркало" корпуса, и на донце гильзы отпечатывается имеющийся вокруг электрозапала кольцевой выступ, со всеми его микронеровностями. Т.е. это аналог следообразования одновременно и бойка и патронника на классическом огнестреле.
Кстати, на первых Осах, ПБ-4, этого выступа не было, он введен именно по криминалистическим требованиям на семействах начиная с ПБ-4-1 и ПБ-4МЛ с т.н. "плавающими" электроконтактами.
прикольно. спасибо. не знал.
у меня самая первая еще пб4 где то валяется без патронов :)
ну в общем какая там криминалистика ... резиноплюйка и делов то... из четырех патронов - одна осечка, один невылет, один недовес, один нормально полетит :)
патрон разобрать в принципе невозможно в штатном варианте - но что прикольно - в ножке и шляпке металлического сердечника сделано сквозное отверстие  :))) зачем непонятно, вероятно чтобы дать шанс умельцам просверлить резинку, добавить навеску пороха и аккуратно заклеить видимость :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Июля, 2015, 01:54:12

у меня самая первая еще пб4 где то валяется без патронов :)
ну в общем какая там криминалистика ... резиноплюйка и делов то... из четырех патронов - одна осечка, один невылет, один недовес, один нормально полетит :) 
Ну да, на самой первой Осе (тоже владел) было такое. Основная беда - механический селектор стволов с четырьмя микроконтактами, на которые пожалели золота или хоть палладия, поэтому они со временем закисали. Поскольку это оружие по определению много носят, но редко из него  стреляют
Более поздняя МЛ-ка с электронным селектором стволов работает практически безотказно.

патрон разобрать в принципе невозможно в штатном варианте - но что прикольно - в ножке и шляпке металлического сердечника сделано сквозное отверстие  :) )) зачем непонятно, вероятно чтобы дать шанс умельцам просверлить резинку, добавить навеску пороха и аккуратно заклеить видимость :)


Там еще много "недокументированных возможностей" есть, но давайте не будем становиться субьектами статей 222 и 223  ;)


P.S. Я, вообще-то, с 2008 г модерирую разделы "Бесствольное" и "Травматическое" на небезызвестной Ганзе  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 02:01:21
Основная беда - механический селектор стволов с четырьмя микроконтактами, на которые пожалели золота или хоть палладия, поэтому они со временем закисали. Поскольку это оружие по определению много носят, но редко из него  стреляют
Более поздняя МЛ-ка с электронным селектором стволов работает практически безотказно.
хмм... странно.... не жаловался никогда.
отказы только по причине брака патронов, повторные отстрелы подтверждали брак, со временем фонд некондиционнх патронов сформировался :)))
 стрелял из разных резиноплюек, самый впечатляющий это был Т10 или как его там - гладкий ствол, 18?патронов, размер с большой утюг,дырявил советскую кастрюлю с десяти метров навылет....
основная проблема та же - качество боеприпасов, мало того что конструкция в целом смешная у всех резиноплюев и апофеоз это хауда :)
так еще боеприпасы -анекдот...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 02:10:14
P.S. Я, вообще-то, с 2008 г модерирую разделы "Бесствольное" и "Травматическое" на небезызвестной Ганзе  :)
:))))
ганза еще живая ? там разделы есть целиком по людям с патологиями "самооборонщиков" :))) вам можно только копировать материалы и сюда перетаскивать :)) материала вагон и маленькая тележка

я так полагаю в мире много субкультур..... и спектр очень широк - от " я за это за все воевал" и до " а ты сможешь две сотки на глаз поймать в металле" , ну в том числе это все "самообороны" тоже, как апофеоз - дистанционные , бесконтактные,и всякие другие беспокойства...
в гейропе это все превентивно купируют антидепресантами и прочими медикаментами - тогда и жизнь становится другой..
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Июля, 2015, 02:26:48

отказы только по причине брака патронов, повторные отстрелы подтверждали брак, со временем фонд некондиционнх патронов сформировался :) ))
С осиными патронами, точнее с их капсюлями - да, были проблемы, но практически изжиты году так к 2005 примерно.

 
стрелял из разных резиноплюек, самый впечатляющий это был Т10 или как его там - гладкий ствол, 18?патронов, размер с большой утюг,дырявил советскую кастрюлю с десяти метров навылет....
основная проблема та же - качество боеприпасов, мало того что конструкция в целом смешная у всех резиноплюев и апофеоз это хауда :)
так еще боеприпасы -анекдот...
После Т-10 еще много не менее достойных и впечатляющих резиноплюек появилось. Но у Осы достоинство - ее тяжелая пуля. Если Вы не чужды точных наук, то наверняка знаете, что у любого кинетического тела есть две основных характеристики - кинетическая энергия и момент импульса.
И если по кинетической энергии сейчас все резиноплюйки законодательно ограничены порогом в 91 Джоуль, то по моменту импульса Оса - впереди планеты всей.


ганза еще живая ? там разделы есть целиком по людям с патологиями "самооборонщиков" :) )) вам можно только копировать материалы и сюда перетаскивать :) ) материала вагон и маленькая тележка
А зачем?  :)  Есть на Ганзе заповедники для таких людей, типа раздела "Самооборона" - ну и пусть они там живут, в своей  резервации. И совершенно незачем оттуда растаскивать их клинику по всему инету.
А я модерирую разделы чисто технической направленности.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 02:39:09
И если по кинетической энергии сейчас все резиноплюйки законодательно ограничены порогом в 91 Джоуль, то по моменту импульса Оса - впереди планеты всей.
пардон. можно в деталях ?
с кинетической энергией - все понятно.
с моментом импульса - нет . при чем он тут ? создатели осы приручили темную энергию из темной материи ?
если по башке летит кувалда с некоей скоростью и пуля из ПМ с некоей скоростью - кинетические энергии у них могут быть равны. не равны только площадь проекции этой силы и скорость. кувалда оставит жить с сотрясом и шишкой. пуля пройдет навылет.
а момент импульса ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Тритон Москва от 15 Июля, 2015, 02:39:24
По мне - так это Моя Земля! Моя Страна! Я воевал за это в семи войнах в четырех "горячих точках". И потом строил Московское Метро. И еще, и еще, и еще...
помню общался с одним другом...
я грит сетями рыбу ловлю при рыбнадзоре принципиально :)
я грю а почему ? он грит - а тут ВСЕ мое ! все... я в Афгане за это воевал, у меня ветеранское всегда с собой...

или вот эти надписи ... спасибо деду за победу - вот как вам кажется - что это такое ?

Правильно друг говорит. Это всё его, а не чинуш которые всё зарегулировали и запретили.
И да, он воевал и страна(государство,) ему должна, в большей или меньшей степени.
Не надо относится с пренебрежением к тем людям которые воевали, в то время когда вы могли жить мирной жизнью.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Июля, 2015, 02:52:26
И если по кинетической энергии сейчас все резиноплюйки законодательно ограничены порогом в 91 Джоуль, то по моменту импульса Оса - впереди планеты всей.
пардон. можно в деталях ?
с кинетической энергией - все понятно.
с моментом импульса - нет . при чем он тут ? создатели осы приручили темную энергию из темной материи ?
если по башке летит кувалда с некоей скоростью и пуля из ПМ с некоей скоростью - кинетические энергии у них могут быть равны. не равны только площадь проекции этой силы и скорость. кувалда оставит жить с сотрясом и шишкой. пуля пройдет навылет.
а момент импульса ?
Можно, но, с Вашего позволения, завтра. Ибо уже опочивать собираюсь, с утра опять работу работать надо.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 02:54:38
Правильно друг говорит. Это всё его, а не чинуш которые всё зарегулировали и запретили.
И да, он воевал и страна(государство,) ему должна, в большей или меньшей степени.
Не надо относится с пренебрежением к тем людям которые воевали, в то время когда вы могли жить мирной жизнью.

а еще у меня кореш есть - он сидел. много и долго. у него все люди по раскладам - тут чушпаны,там смотрящие, одни твари дрожащие, другие право имеющие, все дела...
на мой взгляд это патология.
такая же как и бегать с ветеранским везде.
я спрашивал его -братан ты как оказался на трех войнах - тебя призвали призывом ? или по контракту за боевые деньги ездил ? деньги получил свои ? сполна ? и тебе все равно все вокруг должны еще чего то ?
а может это своего рода садизм ? ну окунуться в ту реальность чтобы потом в этой жилось по другому ?
у меня дядька омоновец, тоже сначала эти панты колотил что все вокруг его и за все заплачено, за закаты и рассветы он воевал под пулями пока вы мирные водку жрали (повод для срача после первой рюмки в любой компании где был он)
да только после пятой командировки на первую и вторую чеченскую его списали потихому....
кукунька поехала на этой почве..
теперь дома загорает. рассказывает про свои подвиги граненому стакану. про то сколько он людей убил за деньги.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 15 Июля, 2015, 07:41:36
вел машину стоимостью четыре миллиона
это когда туарег стоил четыре ляма то ? :)

Сейчас в салонах модель 3,0 TSI только в базовой комплектации по рекомендуемой фольксвагеном розничной цене - 4 270 000,00 (пруфцы тут - http://www.volkswagen.ru/ru/models/touareg/information_and_pricing.html ), однако таких машин в базовой комплектации не бывает в природе. Дальше идет мощный прайс с дополнительным оборудованием и доп опциями которые стоят отдельных денег и какое-то количество этих доп на машине уже по умолчанию стоит. Если человек берет такую машинку в автосалоне, а не на - http://www.mobile.de/ то это статусный дядя и его в его кругу общения просто не поймут, если он не прикупит толстый пакет допов.

Так что купить за четыре ляма туарега в салоне не было проблемой ни пару-тройку лет назад, ни щас. К чему-вопрос то был? Брали туарега в салоне надувастка на Ладогу возить?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 10:58:17
К чему-вопрос то был? Брали туарега в салоне надувастка на Ладогу возить?
случай вами описанный был когда ?
цены возле трех лямов туарег получил только после кризиса.
до этого он балансировал в районе 1.5 - максимум 2
рассказ ваш -чистой воды вымысел . никогда туарег не был чисто пацанским авто наподобие бмв Х6 или порша кайена
в москве никого мазератти и ламборгини не удивишь и ржавая шестерка с таджиком за рулем побибикает ей на светофоре запросто без последствий.
события описанные вами чиста теоретически могли иметь место в нолевых и слегка двухтысячных , но и тогда туарег на дороге не котировался ...
вы бы еще про мультиван и каравеллу написали :) авто дороже туарега, но на дороге уважуха от дебилов ему ноль. потому что не пацанская :)

 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 15 Июля, 2015, 11:27:13
Модератор: Настойчиво предлагаю не отклоняться от темы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Буй от 15 Июля, 2015, 11:58:40
Я не согласен с двумя вещами.
1. Насчет пониже уровня развития. Очень спорный момент.
2. ...нигде в мире закона убивать быдло при первой возможности. В Бразилии латифундисты завсегда убивали бродяг гаучо , случайно оказвшихся на расстоянии выстрела
1. С первым как раз совершенно не спорю. Но здесь не обсуждалось общение с местной элитой, а обсуждалось общение с теми ,,,, с кем трудно общаться.
2. Опять же прикол в том, что это они - латифундисты (селяне, сквайры, местные), а мы - бродяги (гаучо)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Тритон Москва от 15 Июля, 2015, 14:06:37
а еще у меня кореш есть - он сидел. много и долго. у него все люди по раскладам - тут чушпаны,там смотрящие, одни твари дрожащие, другие право имеющие, все дела...
на мой взгляд это патология.
такая же как и бегать с ветеранским везде.
я спрашивал его -братан ты как оказался на трех войнах - тебя призвали призывом ? или по контракту за боевые деньги ездил ? деньги получил свои ? сполна ? и тебе все равно все вокруг должны еще чего то ?
а может это своего рода садизм ? ну окунуться в ту реальность чтобы потом в этой жилось по другому ?
у меня дядька омоновец, тоже сначала эти панты колотил что все вокруг его и за все заплачено, за закаты и рассветы он воевал под пулями пока вы мирные водку жрали (повод для срача после первой рюмки в любой компании где был он)
да только после пятой командировки на первую и вторую чеченскую его списали потихому....
кукунька поехала на этой почве..
теперь дома загорает. рассказывает про свои подвиги граненому стакану. про то сколько он людей убил за деньги.

И чего?
Мчудаки везде есть.
Вы мне ещё 22 примера накидаете?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 15:49:26
Мчудаки везде есть.
Вы мне ещё 22 примера накидаете?
собственно о чем и речь...
модератор просил придерживаться русла темы....
хотя я считаю что пример с пост.синдромом характерен для конфликтов, яхтенных и не очень, очень много людей вокруг считают что "все вокруг мое" на основании разных своих "заслуг"
кто то воевал, сидел, денег море, кукушка в пути,машина большая и черная,и тд итп...
все это по науке - спецконтингент для бесед с которым нужны навыки кризисного психолога профессионала.
 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Тритон Москва от 15 Июля, 2015, 16:28:36
И чего?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 15 Июля, 2015, 16:54:33
И чего?
:) анекдот вспомнился про папу мальчика и море :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Шапарин от 15 Июля, 2015, 21:16:18
Мчудаки везде есть.
Вы мне ещё 22 примера накидаете?
собственно о чем и речь...
модератор просил придерживаться русла темы....
хотя я считаю что пример с пост.синдромом характерен для конфликтов, яхтенных и не очень, очень много людей вокруг считают что "все вокруг мое" на основании разных своих "заслуг"
кто то воевал, сидел, денег море, кукушка в пути,машина большая и черная,и тд итп...
все это по науке - спецконтингент для бесед с которым нужны навыки кризисного психолога профессионала.
 
Мчудаки везде есть.
Вы мне ещё 22 примера накидаете?
собственно о чем и речь...
модератор просил придерживаться русла темы....
хотя я считаю что пример с пост.синдромом характерен для конфликтов, яхтенных и не очень, очень много людей вокруг считают что "все вокруг мое" на основании разных своих "заслуг"
кто то воевал, сидел, денег море, кукушка в пути,машина большая и черная,и тд итп...
все это по науке - спецконтингент для бесед с которым нужны навыки кризисного психолога профессионала.
 
"Заслуги"? - Ну-ну. "Хотя я считаю..." А кто это такое, чтобы "Считать"? Оно сдало экзамены на права человека? На какую категорию? Предлагаю удалять таких вoт онанимусов с форума - неизвестно, кто они, где они и зачем они. Блин, ну что, использовать нечто, чтобы найти? Предполагаю, что старина Пью - это школьник, считающий себя сетевым матерым троллем и руководящем перед монитором. Возможно, из соседней недружественной страны. Подл и труслив. Круг знакомых все видели. Выводы?
Лично для себя я их сделал.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Шапарин от 15 Июля, 2015, 21:30:10
Чтобы не уходить от темы - считаю, что вопрос самообороны зависит исключительно от экипажа. Можно иметь сколь угодно средств/стволов/гаджетов/девайсов - они не помогут, если бедулька считает себя изначально жертвой. Или быть ею, или не быть. Каждый решит для себя. Во главе угла исключительно личностный фактор. Можно сколь угодно рассуждать о средствах самообороны, но главное средство - это сам человек. Отсюда и пляшем - можно отмахаться подручными средствами, а можно и получить в задницу собственную продвинутую "Сайгу" с коллиматорным прицелом и увы, не спиленной мушкой... Оружие самообороны - это сам человек. А техника вторична.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ван Йок от 15 Июля, 2015, 22:52:18
Цитировать
"Заслуги"? - Ну-ну. "Хотя я считаю..." А кто это такое, чтобы "Считать"? Оно сдало экзамены на права человека? На какую категорию? Предлагаю удалять таких вoт онанимусов с форума - неизвестно, кто они, где они и зачем они.

Правда глаза подколола ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Июля, 2015, 23:26:59
Можно сколь угодно рассуждать о средствах самообороны, но главное средство - это сам человек. Отсюда и пляшем - можно отмахаться подручными средствами, а можно и получить в задницу собственную продвинутую "Сайгу" с коллиматорным прицелом и увы, не спиленной мушкой... Оружие самообороны - это сам человек. А техника вторична.
"На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"(с)
То-то ты с мачетиной на боку рассекаешь, пацифист  ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 16 Июля, 2015, 00:09:21
"На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"(с)
То-то ты с мачетиной на боку рассекаешь, пацифист  ;)
кхм... жду лекцию о крутящем моменте пули :)))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 16 Июля, 2015, 00:13:24
А кто это такое, чтобы "Считать"? Оно сдало экзамены на права человека? На какую категорию? Предлагаю удалять таких вoт онанимусов с форума - неизвестно, кто они, где они и зачем они. Блин, ну что, использовать нечто, чтобы найти? Предполагаю, что старина Пью - это школьник, считающий себя сетевым матерым троллем и руководящем перед монитором. Возможно, из соседней недружественной страны. Подл и труслив. Круг знакомых все видели. Выводы?
Лично для себя я их сделал.
спасибо конечно за эпитеты. все ваши выводы мимо.
а вот я видимо был прав на все сто судя по вашей реакции :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 16 Июля, 2015, 00:18:08
Оружие самообороны - это сам человек. А техника вторична.
я считаю что понятие самооборона изначально несколько сферично...
у каждого человека две руки две ноги ...типа возможности вроде равные не считая кондиций .... если внезапно с ходу ударить или выстрелить первым  - какой бы не был подготовленный оппонент - реальных шансов на отпор немного.
фактор внезапности, фактор непредсказуемости, фактор страха.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Июля, 2015, 00:18:09
кхм... жду лекцию о крутящем моменте пули :) ))
Увы, Модератор весьма недвусмысленно порекомендовал не отвлекаться от темы Темы  ;)
Так что вэлкам на Ганзу  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 16 Июля, 2015, 00:21:39
кхм... жду лекцию о крутящем моменте пули :) ))
Увы, Модератор весьма недвусмысленно порекомендовал не отвлекаться от темы Темы  ;)
Так что вэлкам на Ганзу  :)
да простит нас модератор - меня нет на ганзе, может ссылочку дадите, вероятно сей момент разжеван неоднократно был жеж ? уж очень любопытно, удивить так удивили...
да и потом - баллистика есть прямое отражение темы самообороны :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 16 Июля, 2015, 00:59:34
Правильно друг говорит. Это всё его, а не чинуш которые всё зарегулировали и запретили.
И да, он воевал и страна(государство,) ему должна, в большей или меньшей степени.

Возникает вопрос, кто кому должен в случае столкновения двух и более типажей, каждому из которых по отдельности должны? Скажем - стоянка одна, а вот таких желающих ее занять которым должны  - несколько... Возникает смутное подозрение, что все будут должны тому, у кого длиннее и толще, м?

Цитировать
Не надо относится с пренебрежением к тем людям которые воевали, в то время когда вы могли жить мирной жизнью.

Если человек ведет себя по человечески - то у нему и отношение человеческое, а если как свинья - то и отношение соответствующее.

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 16 Июля, 2015, 01:08:54

Возникает вопрос, кто кому должен в случае столкновения двух и более типажей, каждому из которых по отдельности должны? Скажем - стоянка одна а делающих - несколько... Возникает смутное подозрение, что все будут должны тому, у кого длиннее и толще, м?
вопрос из разряда анекдотов про гайцев - если столкнулись две машины гибдд - кто нарушил правила ? :)))
правильный ответ - правила нарушились сами :)
еще правильный ответ - ворон ворону глаз не выклюет.
проблемы будут только по синей лавочке в компании таких людей
или в случае из разномастного спецконтингента - ну допустим сиделец которому все должны и условный ветеран -пенсионер ВВ которому тоже все должны ...
если люди с синдромом из одного сообщества -они быстро обнюхав друг друга (а ты из какого полка  ? а я из такого ! зюзю знаешь ? не знаешь ? начальника генштаба знаешь ? знаешь ! братюня ! наливай ! ) начинают в общем бурно брататься ... и тут главное чтобы не забратались до икоты :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Димон-Димон от 16 Июля, 2015, 09:42:31
философия, однако. и психология опять жеж

""кирпичи просто так на голову не падают и настоящий воин не ходит там, где они могут пролететь""
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Димон-Димон от 16 Июля, 2015, 09:52:37
Возможно, из соседней недружественной страны. Подл и труслив.

Благородному и смелому Шапарину из соседней дружественной страны отдельное браво  ;D   ма-ла-дец
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2015, 21:52:24


Если человек ведет себя по человечески - то у нему и отношение человеческое, а если как свинья - то и отношение соответствующее.


Это мечты о "царствие божьем" или коммунизме?
В любом случае, я не думаю что об этом вспомнишь когда тебе в жопу бутылку засунут... А ты же с ними по человечески...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2015, 21:56:38


Возникает вопрос, кто кому должен в случае столкновения двух и более типажей, каждому из которых по отдельности должны?
А какое отношение это имеет к самообороне, по моему это просто демагогия...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 16 Июля, 2015, 22:07:59
Если человек ведет себя по человечески - то у нему и отношение человеческое, а если как свинья - то и отношение соответствующее.
Это мечты о "царствие божьем" или коммунизме?

Это мое отношение к жизни.

Цитировать
В любом случае, я не думаю что об этом вспомнишь когда тебе в жопу бутылку засунут... А ты же с ними по человечески...

Я не особо понял, где у меня в выделенном выпячивается толстовское непротивление злу-насилию. "Думать надо меньше, соображать - больше" (с)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 16 Июля, 2015, 22:15:16
Возникает вопрос, кто кому должен в случае столкновения двух и более типажей, каждому из которых по отдельности должны?
А какое отношение это имеет к самообороне, по моему это просто демагогия...

Это вопрос о психологии общения с теми друногими прямоходящими, "которым все должны по жизни", и этот вопрос непосредственно связан с эхотагом, поскольку человек, который к норме и которому никто ничего по жизни не должен -  обычно не представляет из себя даже потенциальной опасности рулевым маломерных и не очень судов. А те, кому потенциально должны все - наоборот, являются обыденным источником проблем для окружающих. Моя мысль понятна, или стОит разжевать?

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2015, 22:16:35


Я не особо понял, где у меня в выделенном выпячивается толстовское непротивление злу-насилию. "Думать надо меньше, соображать - больше" (с)

Ну как же! Ты же мыслишь по принципу " я по человечески и со мной по человечески"...
Вот я и думаю, что когда после твоего "человеческого отношения" местные ублюдки засунут тебе бутылку в задницу, ты уже не вспомнишь о своем принципе. Или вспомнишь?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2015, 22:20:13


Это вопрос о психологии общения с теми друногими прямоходящими, "которым все должны по жизни", и этот вопрос непосредственно связан с эхотагом, поскольку человек, который к норме и которому никто ничего по жизни не должен -  обычно не представляет из себя даже потенциальной опасности рулевым маломерных и не очень судов. А те, кому потенциально должны все - наоборот, являются обыденным источником проблем для окружающих. Моя мысль понятна, или стОит разжевать?


Я думаю что не стоит. Не стоит даже пытаться понять кто и что должен, какому то непонятному человеку из местных.
Или ты предлагаешь устраивать местным пре встрече "курс психоанализа"?
Я думаю все проще.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 16 Июля, 2015, 22:24:37


Я не особо понял, где у меня в выделенном выпячивается толстовское непротивление злу-насилию. "Думать надо меньше, соображать - больше" (с)

Ну как же! Ты же мыслишь по принципу " я по человечески и со мной по человечески"...

А не надо мыслить за меня, тем паче что "мыслить за других" - удел исключительно гениев и идиотов.
Лично я поступаю по ситуации, но предпочитаю не начинать свою партию со свинства или быкования. Но если ответный ход с той стороны мне не по нраву, то я не буду придерживаться каких либо приличий. Позиция понятна?

Цитировать
Вот я и думаю, что когда после твоего "человеческого отношения" местные ублюдки засунут тебе бутылку в задницу, ты уже не вспомнишь о своем принципе. Или вспомнишь?

Я смотрю, тема "бытылки в жопе" вас очень беспокоит. "Бывает..." (с)
 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 16 Июля, 2015, 22:30:42


Это вопрос о психологии общения с теми друногими прямоходящими, "которым все должны по жизни", и этот вопрос непосредственно связан с эхотагом, поскольку человек, который к норме и которому никто ничего по жизни не должен -  обычно не представляет из себя даже потенциальной опасности рулевым маломерных и не очень судов. А те, кому потенциально должны все - наоборот, являются обыденным источником проблем для окружающих. Моя мысль понятна, или стОит разжевать?


Я думаю что не стоит. Не стоит даже пытаться понять кто и что должен, какому то непонятному человеку из местных.

Достаточо понять, что он считает, что ему должны, как и зачем. После этого психологически ситуация раскладывается на один из заранее известных подвариантов, каждый из которых имеет более менее четкое психологическое развитие.

Цитировать
Или ты предлагаешь устраивать местным пре встрече "курс психоанализа"?
Я думаю все проще.

Речь не о том, чтобы читать местому быдлу или небыдлу лекцию. Речь о том, что крайне желательно понимать, что именно происходит, что ребяткам надо и каков оптимальный путь разрешения проблемной ситуации с минимальными для себя потерями.

Конечно, можно просто пристрелить и тем самым разрешить текущий конфликт, только потом можно присесть на десяточку или дольше.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2015, 22:32:53


Я смотрю, тема "бытылки в жопе" вас очень беспокоит. "Бывает..." (с)
 
Да нет же, я упомянул это один раз, как наиболее "яркий" пример. Но потом пришлось повторяться, что бы донести...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 16 Июля, 2015, 22:36:31


Речь не о том, чтобы читать местому быдлу или небыдлу лекцию. Речь о том, что крайне желательно понимать, что именно происходит, что ребяткам надо и каков оптимальный путь разрешения проблемной ситуации с минимальными для себя потерями.
Вот именно, это, то что ты написал, самый самый максимум. Максимум необходимого понимания. А понимать "кто кому должен" это совершенно излишне...
Я думаю что достаточно понимать, как их лучше ушатать. Но до этого, как с ними не сталкиваться. А лезть в психологию быдла, совершенно ни к чему.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 16 Июля, 2015, 23:28:28


Речь не о том, чтобы читать местому быдлу или небыдлу лекцию. Речь о том, что крайне желательно понимать, что именно происходит, что ребяткам надо и каков оптимальный путь разрешения проблемной ситуации с минимальными для себя потерями.
Вот именно, это, то что ты написал, самый самый максимум. Максимум необходимого понимания. А понимать "кто кому должен" это совершенно излишне...

Консенсус, совершенно не обязательно понимать, почему ребятам что-то от тебя надо - какая разница, плохая это наследственность, скользкий подоконник или просто следствие одной-двух ходок; достаточно понимать, что именно им надо. 

Цитировать
Я думаю что достаточно понимать, как их лучше ушатать. Но до этого, как с ними не сталкиваться. А лезть в психологию быдла, совершенно ни к чему.

Консенсус, х2. Только замечу, что это понимание, кого и как ушатывать - очень индивидуально и зависит от психики, навыков и предыдущего опыта. Мне приходилось несколько раз драться на улице против четверых, в первый раз это очень психологически трудно, после первого раза стало достаточно рутинно и не вызывало ни ступора, ни психологической перегрузки. Сейчас для меня расклад 1 на 4 - это как бы нормально, я сразу вижу, как и что делать, чтобы добиться нужного результата. Что в подобной ситуации будет с ботаником-отличником - я просто не в состоянии представить.
У меня был случай, когда я с другом ботаником нарвался в Марселе на друх местных гопников, конфликт разрешился быстро и бескровно еще до того, как мой друг понял, что с нас хотели "часы и кошельки". Я тогда очень удивился, насколько различается скорость восприятия и обработки инфы у разных людей.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Июля, 2015, 00:21:13
совершенно не обязательно понимать, почему ребятам что-то от тебя надо - какая разница, плохая это наследственность, скользкий подоконник или просто следствие одной-двух ходок; достаточно понимать, что именно им надо. 
Думаю это не нужно, да и невозможно. По причине что они и сами не понимают...
"Вы заранее спланировали нападение на убитых"
"Мы не хотели никого насиловать и убивать, мы только хотели отнять деньги, а потом само вышло".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 17 Июля, 2015, 01:14:14
странно что никанор под темой о бутылке в жопе не предложил не пить шампанское никогда :)
а переходить на ирландский эль, там бутылки вроде помельче если чо не так пойдет вдруг при самообороне :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 17 Июля, 2015, 01:17:52
У меня был случай, когда я с другом ботаником нарвался в Марселе на друх местных гопников
какие то забавные эти евро гопники наверное :)
вообще гопари различаются возрастом и так сказать спелостью...
малолетки в тонусе и не под клеем момент - могут порвать взрослого дядю вдвоем втроем легко..
ну а потом систематическое употребление, залеты и ходки, травмы и будни достаточно быстро превращают вчерашнюю грозу района в обычного алкаша под забором ...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 17 Июля, 2015, 01:21:41
А лезть в психологию быдла, совершенно ни к чему.
думаете все бытовые убийства на синей почве совершали строго быдло рецидивисты ?
увы. обычные люди. такие же как все. и все начиналось весьма прилично. по Булгаковски прямо.
человек смертен, но хуже всего то что смертен внезапно.
так же и конфликты - сидели пили, говорили, и вдруг нож в горло.
ну какая тут самооборона ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Июля, 2015, 05:11:03

так же и конфликты - сидели пили, говорили, и вдруг нож в горло.
ну какая тут самооборона ?
Нужно следить за руками, и быть готовым...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 17 Июля, 2015, 11:09:54
Нужно следить за руками, и быть готовым...
[/quote]
к чему готовым ? это жизнь а не ринг. рефери нет, гонга нет, никаких внешних признаков бывает тоже нет.
сосед по гаражам зашел ночью к себе домой в подъезд - из за спины получил битой по голове и отключился. забрали мобилу и часы. девяностые были на дворе. он потом счастливо улыбался и говорил - хорошо хоть башку не проломили - слабенький удар был для этого...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: кэп-Сталкера- от 17 Июля, 2015, 12:21:55
В общем вполне прагматичная тема как "Самооборона в походе на надувном катамаране" свелась к воспоминаниям о разборках и общееизвестным утверждениям. Это нормально, это проговорили.
Как всегда каждый остался при своём мнении. А итогово можно от тех кто использует определённые "средства самообороны" всё же получить раскрытые рекомендации. Да, много интересного и полезного было сказано. Про ту же Осу. Но как то не подбиты итоги, не вынесены рекомендации, не совпали хоть несколько однозначных мнений и практик. Не понятно, что даёт определённый вариант оружия, какие преимущества какие проблемы. И желательно в сравнении хотя бы двух "средств самообороны".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 17 Июля, 2015, 12:52:28
Но как то не подбиты итоги, не вынесены рекомендации, не совпали хоть несколько однозначных мнений и практик. Не понятно, что даёт определённый вариант оружия, какие преимущества какие проблемы. И желательно в сравнении хотя бы двух "средств самообороны".
А этого не будет..тут по крайней мере. Эту конкретику уже лучше получать от людей использующих девайсы в приватной беседе. Если коротко мое видение: оса лучшее из травматического по соотношению "цена-качество", 12 калибр помпа то-же самое из категории летального оружия. Нож на поясе тоже вещь полезная. Если более детально то лучше в л.с.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 17 Июля, 2015, 16:43:17
мое видение: оса лучшее из травматического по соотношению "цена-качество", 12 калибр помпа то-же самое из категории летального оружия. Нож на поясе тоже вещь полезная. Если более детально то лучше в л.с.
мое видение - оса худшее по соотношению цена качество, но неплохое по соотношению цена эффективность для резиноплюев. отказов и брака патронов -полно. в реальной ситуации - бесполезный девайс , если конечно вы заранее не собрались выстрелить кому то в лицо в упор и для этого просто ждали повода ...
помпарь 12 калибра ... это жуть. просто без комментов. на мой взгляд такое могут посоветовать только в виртуале...
выстрел из мелкашки или 410  в ногу резиновой картечью остановит и вразумит если уж на то пошло...
а помпа 12 калибра не оставит шансов выжить ...

нож на поясе - неприятная вещь. у меня есть несколько знакомых которые носят его. с ними бухать как то неприятно, они скрытые "самооборонщики" с поехавшей кукушкой, чтобы с ними рядом находиться надо несколько условий - отсутствие алкоголя и присутствие в ближайшем доступе бутылки или еще ченить чтобы ему вдруг чего по башке сразу зарядить пока он полез за ножем (нож по феншую в фирмовом кожаном чехле и все такое)
в общем наличие ножа на поясе в обычной ситуации в МСК - повод дослать патрон в патронник и ввобще обойти этого странного товарища стороной...

так еще момент - у вас в руках помпарь, нож, лом, оса, и за плечами семья, дети, работа, машина, квартира, все хорошо, дома ждут жена и друзья, и вот вам наперерез стоит несчастный , пьяный , бродяга который считает вас опасностью в результате некоего конфликта....
ваш выбор ?

у нас так по весне двое рыбачков поспорили до горячности... у одного был боевой ПМ (сотрудник ) ....
наповал.
а не было бы ПМа... были бы чуть морды битые у обоих и все. 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: кэп-Сталкера- от 17 Июля, 2015, 17:50:05
а не было бы ПМа... были бы чуть морды битые у обоих и все. 
т.е. ваше утверждение - не иметь ни каких конкретных средств самообороны, что бы и не надеяться на них, и не иметь искушение к применению. Так?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 17 Июля, 2015, 19:18:00
т.е. ваше утверждение - не иметь ни каких конкретных средств самообороны, что бы и не надеяться на них, и не иметь искушение к применению. Так?
мое утверждение что раз в год и палка стреляет....
дуракам оружие вредит
а умному не нужно.
я категорически против ношения и хранения в обычных походах
если вы конечно не собрались в Сомали - тогда надо соответствовать местным традициям :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 17 Июля, 2015, 22:05:27
малолетки в тонусе и не под клеем момент - могут порвать взрослого дядю вдвоем втроем легко..

Дяди, как и малолетки, бывают разные. Одного можно соплей перешибить, об другого оглобля ломается. Поэтому я никогда не обобщаю вопросы самообороны.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 17 Июля, 2015, 22:23:25
дуракам оружие вредит

+666

Цитировать
а умному не нужно. я категорически против ношения и хранения в обычных походах

Если охота_на и/или защита_от диких зверей не планируется - то скорее да, чем нет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 18 Июля, 2015, 00:19:52
малолетки в тонусе и не под клеем момент - могут порвать взрослого дядю вдвоем втроем легко..

Дяди, как и малолетки, бывают разные. Одного можно соплей перешибить, об другого оглобля ломается. Поэтому я никогда не обобщаю вопросы самообороны.
физические кондиции весьма опосредованно влияют на уличные....
чтобы срубить дядю с одного удара - не надо быть шварцнеггером.
достаточно просто уметь быстро и точно бить ... один удар решает все.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 18 Июля, 2015, 01:17:50
а не было бы ПМа... были бы чуть морды битые у обоих и все. 
т.е. ваше утверждение - не иметь ни каких конкретных средств самообороны, что бы и не надеяться на них, и не иметь искушение к применению. Так?
Вот именно потому-что на каждое утверждение и рассказ найдется товарищ который его затроллит, я не вижу необходимости все подробно объяснять и расписывать. Кстати заметил что многие не имеющие возможности получить лицензию, или же слишком ленивые для этого, весьма активно возражают против реализации других своего права иметь травматическое или огнестрельное оружие, приводя кучу "веских" как им кажется доводов.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 18 Июля, 2015, 02:12:42
я не вижу необходимости все подробно объяснять и расписывать. Кстати заметил что многие не имеющие возможности получить лицензию, или же слишком ленивые для этого, весьма активно возражают против реализации других своего права иметь травматическое или огнестрельное оружие, приводя кучу "веских" как им кажется доводов.
да, было бы любопытно услышать ваши подробные объяснения на тему 12 калибра помпы :)
мои веские доводы основаны на 13 летнем моем личном стаже по лицензии ..
не желал бы я видеть в обозримом горизонте  готового ради теоретически разбитого носа убить человека из 12 калибра первым...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 18 Июля, 2015, 02:22:32
Объяснять что-то троллю?) Увольте. Тем более такому упертому, который "категорически против" и который точно знает что именно другим нужно делать, а чего не делать нельзя.
Я могу сказать что делаю я(уже сказал выше), но не считаю себя особо просветленным, в отличие от вас, чтобы кому-то, что-то впаривать и учить взрослых дядь как им самооборонятся, или не оборонятся в походах. Кто хочет будет с оружием, кто не хочет будет супостата убалтывать. Каждый сам решит что ему нужно, что ему важно, и что ему полезно.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 18 Июля, 2015, 06:26:41
а не было бы ПМа... были бы чуть морды битые у обоих и все. 
т.е. ваше утверждение - не иметь ни каких конкретных средств самообороны, что бы и не надеяться на них, и не иметь искушение к применению. Так?

Я тоже на этой позиции стою. У меня правда в кармане лежит складной каталожный тактический нож. (я этот ножик не покупал, - он мне вместе с домом достался). Однако я ножик воспринимаю скорее как хозяйственный инструмент, а не как средство решения конфликтов.

Я вырос в Одессе, на Молдованке, по молодости занимался боксом и перед армией, - для эрудиции, занимался еще борьбой, срочную служил в черных батальонах желдорбата. Для меня силовое разрешение конфликта или выхватить дюлей не пугает вовсе. Но в приоритете - технично отползти от конфликта.

Я как-то в первой половине 90-х, в день ВДВ спустился в подвальчик на Дерибасовской - воспетый Куприным "Гамбринус", пивка попить. Там за несколькими столами сидели изрядно подпитые одесские десанты, и один парниша встал и двинул правиьлный тост - "Поскольку мы родились и выросли в Одессе,  - мы прежде всего должны быть культурными, - а нахамить и набить рожи - мы всегда успеем!" - Вот он правильный подход к жизни.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 18 Июля, 2015, 11:44:12
Кто хочет будет с оружием, кто не хочет будет супостата убалтывать. Каждый сам решит что ему нужно, что ему важно, и что ему полезно.
странная диллемма.
или побазарить с человеком пять минут обьяснив ему на своем языке очевидные вещи и прекратив конфликт.
или выстрелить в него ?
неужели эта диллема может быть в голове здравого человека ?
я бы еще раз напомнил про житие бытие и детей с женой и все такое...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Июля, 2015, 14:06:19
неужели эта диллема может быть в голове здравого человека ?
я бы еще раз напомнил про житие бытие и детей с женой и все такое...


Я бы тоже напомнил про детей с женой  http://vestigator.info/forum/index.php?topic=174.0

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 18 Июля, 2015, 14:42:26
неужели эта диллема может быть в голове здравого человека ?
я бы еще раз напомнил про житие бытие и детей с женой и все такое...
Я бы тоже напомнил про детей с женой  http://vestigator.info/forum/index.php?topic=174.0





Один хороший и уважаемый в нашей парусной компании товарищ, земляк этого бедного семейства, в то время откомментировал этот случай - примерно так - "Трагедия произошла из-за непроработанности маршрута. В принципе нельзя было вставать, там где они встали."

Я согласен с оценкой, никакое оружие бы этих ребят не спасло.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 18 Июля, 2015, 15:50:27
Я согласен с оценкой, никакое оружие бы этих ребят не спасло.
теоретически. по всем правилам военной науки. встав лагерем, зону отчуждения на сигнализацию, часовой с патроном в патроннике, такие меры были бы эффективными.
а если бы у убиенных было оружие -подросток завладел бы им и возможно список жертв увеличился.

та же ситуация в Тунисе. вышел с моря человек с калашом. и положил народа сколько было патронов.
интересно что бы делал на месте туристов Александр Шапарин ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Июля, 2015, 16:07:33
Я согласен с оценкой, никакое оружие бы этих ребят не спасло.
теоретически. по всем правилам военной науки. встав лагерем, зону отчуждения на сигнализацию, часовой с патроном в патроннике, такие меры были бы эффективными.
а если бы у убиенных было оружие -подросток завладел бы им и возможно список жертв увеличился.
Уйню не надо писать. При наличии оружия, появился в поле зрения человек, тем более с ружьем - можно было бы принять меры предосторожности.
Про "кодекс поведения" в тайге я уже писал. К чужому костру следует подходить с переломленным ружьем стволами назад. При этом, если хозяин костра вас встречает с заряженным ружьем, мирно покоящемся на его коленях - это нормально.
Оружие - это инструмент. Не более. Но и не менее.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Июля, 2015, 16:23:15
Объяснять что-то троллю?) Увольте. Тем более такому упертому, который "категорически против" и который точно знает что именно другим нужно делать, а чего не делать нельзя.
Я могу сказать что делаю я(уже сказал выше), но не считаю себя особо просветленным, в отличие от вас, чтобы кому-то, что-то впаривать и учить взрослых дядь как им самооборонятся, или не оборонятся в походах. Кто хочет будет с оружием, кто не хочет будет супостата убалтывать. Каждый сам решит что ему нужно, что ему важно, и что ему полезно.
+1
ППКС  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 18 Июля, 2015, 18:14:35
та же ситуация в Тунисе. вышел с моря человек с калашом. и положил народа сколько было патронов.
интересно что бы делал на месте туристов Александр Шапарин ?

За Александра не скажу, но любой зависающий на ганзе самооборонщик по любому был бы готов к такой встрече и одолел бы супостата и Брейвика бы одолел, и победил бы упомянутого тут 16-летнего алтайского отморозка.

По моим наблюдениям за двумя близкими знакомыми зависающими на ганзе, там очень здорово форматируют моск, в интересах продавцов "зброи". В результате со одной стороны, со сбытом у них все хорошо, а с другой стороны - все люди местами подвержены движению крыши в разные стороны. И если у нормального человека крыша двинулась слегка, потом без последствий для социума встала на место, то у персонажей инфицированных ганзой при сложных жизненных ситуациях крыша двинулась - получился либо Дима Виноградов, либо Василий Федорович, который вайпер.

Наблюдали с супругой тру самооборонщиков 80-lvl в 2010 году, когда ходили в пешку по пустыне Иудейской. Неподалеку от древнего хананейского городища Тель-Арад, нашли  маленький оазис и решили там перекусить. Подъехал пикапчик типа старенький хайлюкс, там была парочка поселеннцев с территорий с двумя детьми. И на мужичке и на тетушке были разгрузки и пестики в кобурах - у тетушки кобура на поясе, у чувака - типа подмышкой, при этом у них стрелковое оружие было в положении "за спину" - у тетушки - что то типа небольшого автомата (формата нашего АКС-74У), у чувачка - типа автоматической винтовки. И это при том, что знакомые израильтяне гарантировали что  эти места абсолютно безопасные. Психологические деформации уже у людей, без оружия у них стопудово адовый просто дискомфорт. Хотя все эти побрякушки ни от кассамов ни от злого палестинца с СВД не спасут ни разу.  Типа как на фотке - очень плохой дядька с хизбаллы   
(http://azelin.files.wordpress.com/2013/05/untitled59.png?w=300&h=225)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Июля, 2015, 19:14:11
получился либо Дима Виноградов, либо Василий Федорович, который вайпер.
Петя, а что ты можешь знать о Вайпере, чтобы так смело и хлестко писать? Я его достаточно близко знал года 3 до  известных всем по Интернету событий, и то приговор в мозгу не укладывается.
 Либо человек очень талантливо жил двойной жизнью, либо очень быстро и  фатально влип...
Кстати, вчера на одном из ресурсов был интересный и грамотный разбор приговора. В котором в частности обращалось внимание на то, что Васе вменили "участие в банде", но не "организацию банды", и что банда старшего Поташникова функционировала с 2009 по май 2012, а Федорович примкнул к ней только в феврале 2012.
Правда, за эти 3 месяца успел "отметиться" так, что потянуло на 22 года лс
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Ивакин от 18 Июля, 2015, 20:26:24
получился либо Дима Виноградов, либо Василий Федорович, который вайпер.
Петя, а что ты можешь знать о Вайпере, чтобы так смело и хлестко писать? Я его достаточно близко знал года 3 до  известных всем по Интернету событий, и то приговор в мозгу не укладывается.
 Либо человек очень талантливо жил двойной жизнью, либо очень быстро и  фатально влип...
Кстати, вчера на одном из ресурсов был интересный и грамотный разбор приговора. В котором в частности обращалось внимание на то, что Васе вменили "участие в банде", но не "организацию банды", и что банда старшего Поташникова функционировала с 2009 по май 2012, а Федорович примкнул к ней только в феврале 2012.
Правда, за эти 3 месяца успел "отметиться" так, что потянуло на 22 года лс

Есть приговор.приговор на основе фактов, которые следствие собирало не на за пару дней. Почему примкнул к банде? Моск был в нужную сторону отформатирован. У чувака по жизни было все - окромя контроля над темными сторонами своей собственной личности.

Можно с той же стороны на Диму Виноградова взглянуть. Всего-лишь из-за травли в коллективе темная сторона личности взяла верх.

Оба персонажа - обезьяны с гранатами, у которых эти самые гранаты рванули.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 18 Июля, 2015, 21:51:20
На самом деле, тема дурацкая. Потому как нет универсальных решений.  Каждый для себя решает, что делать в критической ситуации в зависимости от своих физических кондиций, мировоззрения и наличия вспомогательных средств ( стволы, ножи , нунчаки и т. д. ) Лично я никогда не буду таскать с собой огнестрел ( первый разряд по стрельбе из мелкашки в советское время). В конце концов, в автомобильных авариях погибает существенно больше народа, чем в походах от гопников.  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Июля, 2015, 23:30:33

Есть приговор.приговор на основе фактов, которые следствие собирало не на за пару дней.
Три ха-ха.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 19 Июля, 2015, 01:09:49

Есть приговор.приговор на основе фактов, которые следствие собирало не на за пару дней.
Три ха-ха.
считаете следствие предвзятым ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 19 Июля, 2015, 01:14:02
Уйню не надо писать. При наличии оружия, появился в поле зрения человек, тем более с ружьем - можно было бы принять меры предосторожности.
Про "кодекс поведения" в тайге я уже писал. К чужому костру следует подходить с переломленным ружьем стволами назад. При этом, если хозяин костра вас встречает с заряженным ружьем, мирно покоящемся на его коленях - это нормально.
Оружие - это инструмент. Не более. Но и не менее.
да. именно ее писать не надо. подросток сходу бабахнул два патрона в цель.
о каких "мерах" предосторожности может идти речь ? если у нормального человека с детьми по любому ствол в чехле, патрона в стволе нет, отдельно рядом - снаряженный магазин. и как вы думаете какие шансы реально сбегать за стволом, разчехлить, зарядить передернуть, навести и прицельно бахнуть -против человека с заряженным ружьем который потихому подошел и держит палец на спусковом крючке ?
или на ганзе считают под другому ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 19 Июля, 2015, 01:18:08
Лично я никогда не буду таскать с собой огнестрел
 В конце концов, в автомобильных авариях погибает существенно больше народа, чем в походах от гопников.  :)
у вас здравая позиция адекватного человека.
но тут советовали 12 калибр :)  как наиболее подходящий для целей самообороны ....
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 19 Июля, 2015, 01:33:25
Лично я никогда не буду таскать с собой огнестрел
 В конце концов, в автомобильных авариях погибает существенно больше народа, чем в походах от гопников.  :)
у вас здравая позиция адекватного человека.
но тут советовали 12 калибр :)  как наиболее подходящий для целей самообороны ....

Я в своем уме. И понимаю, что все мы смертны. Конечно, если припрет, буду брыкаться. Зубами грызть. Стропорезом, висящим на спасике отмахиваться. Но я не понимаю, зачем обсуждать в пока еще мирной стране проблемы защиты с помощью специальных средств от аборигенов. В советские времена на картошке мы дрались с подмосковными колхозниками ножками от пионерских кроватей.  ;D

Надесь, пионерское детство прошло.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 19 Июля, 2015, 01:57:05
от аборигенов.
люди считают аборигенами ближнего своего.
каждый каждого.
вместо руки помощи и доброго слова -готовы подать стакан картечи из 12 калибра...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 19 Июля, 2015, 02:24:27
от аборигенов.
люди считают аборигенами ближнего своего.
каждый каждого.
вместо руки помощи и доброго слова -готовы подать стакан картечи из 12 калибра...

Неправда. Готовы общаться , и в крайнем случае, вместо картечи, налить стакан водки и подарить бусы ;D

На самом деле, разговор ниочем. Я неоднократно встречал в провинции людей, готовых абсолютно безвозмездно помочь и неадекватов в центре Москвы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Борисыч от 19 Июля, 2015, 11:28:58
Вот про неадекватов в центре, любого крупного города, это более вероятная реальность, причём встретить их можно, в подъезде, на дороге, в ресторане... продолжать долго. 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 21 Июля, 2015, 01:44:57
достаточно просто уметь быстро и точно бить ... один удар решает все.

Сперва надо попасть по живой и активно сопротивляющейся мишени, которая в некоторых случаях сама может отвесить вам тот самый "один удар, решающий все".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Августа, 2015, 01:48:46

к чему готовым ? это жизнь а не ринг. рефери нет, гонга нет, никаких внешних признаков бывает тоже нет.

По этому нужно всегда следить за руками, быть готовым к удару или захвату, и прочитывать прочитывать все время как будешь действовать. "Боевой компьютер" не выключать не на секунду...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Августа, 2015, 01:52:04

странная диллемма.
или побазарить с человеком пять минут обьяснив ему на своем языке очевидные вещи и прекратив конфликт.
или выстрелить в него ?

Не всегда можно поболтать... https://www.youtube.com/watch?v=ffLU1OolMZo
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 21 Августа, 2015, 10:56:48

к чему готовым ? это жизнь а не ринг. рефери нет, гонга нет, никаких внешних признаков бывает тоже нет.

По этому нужно всегда следить за руками, быть готовым к удару или захвату, и прочитывать прочитывать все время как будешь действовать. "Боевой компьютер" не выключать не на секунду...
Я слышал от двух оочень квалифицированных людей (один - тогда 6й (сейчас 8й) дан карате, другой - во времена СССР  входил в десятку юниоров по самбо, потом ездил по бизнесу в Китай и там изучал у-шу), что так делать нельзя - при таком настрое человек начинает притягивать к себе неприятности , хулиганов и неадекватов как магнитом.   
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 21 Августа, 2015, 11:18:36

к чему готовым ? это жизнь а не ринг. рефери нет, гонга нет, никаких внешних признаков бывает тоже нет.

По этому нужно всегда следить за руками, быть готовым к удару или захвату, и прочитывать прочитывать все время как будешь действовать. "Боевой компьютер" не выключать не на секунду...
Я слышал от двух оочень квалифицированных людей (один - тогда 6й (сейчас 8й) дан карате, другой - во времена СССР  входил в десятку юниоров по самбо, потом ездил по бизнесу в Китай и там изучал у-шу), что так делать нельзя - при таком настрое человек начинает притягивать к себе неприятности , хулиганов и неадекватов как магнитом.


Да ладно?  :)  У любого автомобилиста при езде по городу тоже "боевой компьютер" не выключается ни на секунду, постоянный просчет ситуаций, возможных действий других участников движения, в том числе и неадекватных, и постоянная готовность к реакции на них. По Вашей логике, это тоже должно притягивать неприятности и ДТП как магнитом?  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 21 Августа, 2015, 12:43:52
Есть автомобилисты, которые едут и всех кроют матом- "куда прешь,  кто так ездит,  учи ПДД - у меня приоритет,  пусти, гад". А есть автомобилисты, которые едут нормально. При появлении неадекватного водителя или чреватой ситуации  автоматически отыгрывают  и едут дальше, даже особо не задумываются.

Продолжая аналогию - если видеть в каждом участнике дорожного движения неадеквата (типа а вот сейчас выкрутит руль на полном ходу и  кувырком...) то либо в дурку можно загреметь, либо уехать в тайгу и там жить без авто
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алекс М560 от 21 Августа, 2015, 13:01:16
Максим прав. Во-первых, не все ездят "на боевом компьютере". А во-вторых, те кто ездят ТАК, действительно притягивают неприятности.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 21 Августа, 2015, 17:08:57
В подавляющем своем большинстве автомобилисты и другие участники нашей жизни абсолютно адекватные.
 Лично я  начинаю пересматривать свои мысли и отношение к жизни, если мне в день встретится более 2-3 неадекватных водителей или неприятных ситуаций. Этожеееее не спроста:))))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 21 Августа, 2015, 17:42:39
В подавляющем своем большинстве автомобилисты и другие участники нашей жизни абсолютно адекватные.
 
Оптимистично весьма. ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Августа, 2015, 18:21:22
Максим прав. Во-первых, не все ездят "на боевом компьютере". А во-вторых, те кто ездят ТАК, действительно притягивают неприятности.
Я езжу так, и только так. У меня нет ДТП. "Притягивает" и т.д. это просто недоказуемая хиромантия. А просчет ситуации это то, что действительно помогает.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Августа, 2015, 18:26:30
Есть автомобилисты, которые едут и всех кроют матом- "куда прешь,  кто так ездит,  учи ПДД - у меня приоритет,  пусти, гад". А есть автомобилисты, которые едут нормально. При появлении неадекватного водителя или чреватой ситуации  автоматически отыгрывают  и едут дальше, даже особо не задумываются.
Можно построить катамаран не задумываясь, а можно все по максимуму просчитать и изучить чужой опыт.
А те водители что не просчитывают ситуацию, это просто рулило, это не водители... Таких потом из под фур выковыривают.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Августа, 2015, 18:28:16
Максим прав. Во-первых, не все ездят "на боевом компьютере". А во-вторых, те кто ездят ТАК, действительно притягивают неприятности.
По этой логике нужно отменить тактическую подготовку командного состава в армии, отменить предмет "тактика" в парусных секциях и т.д.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: podvodnic73 от 21 Августа, 2015, 18:33:31
Вы обратили внимание, как кролики, в свое время, подвытянули Никанора из сумрака?  :) И вот теперь..., что-то заволновался я за ушастых, не случилось ли сними чего... ???
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Августа, 2015, 18:55:10
Вы обратили внимание, как кролики, в свое время, подвытянули Никанора из сумрака?  :) И вот теперь..., что-то заволновался я за ушастых, не случилось ли сними чего... ???
Ничего, просто снова возвращаюсь в сумрак... https://www.youtube.com/watch?v=2Tk3dgvpQ7Y
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 22 Августа, 2015, 01:34:12
Я езжу так, и только так. У меня нет ДТП. "Притягивает" и т.д. это просто недоказуемая хиромантия. А просчет ситуации это то, что действительно помогает.

Ездить, ходить под парусом, гулять по улице разбитых фонарей и вообще жить, постоянно "будучи наготове" - это пустая трата большого количества энергии (эмоциональной, физиологической и душевной) на поддержание предфорсированного состояния тела и духа. Так можно жить, но по совокупности скорее всего получится на несколько лет меньше, чем могло бы быть.

Китайцы говорят, что оптимальное состояние для человека - расслабленное (в смысле без лишнего напряжения) и ко всему готовое. Идиоты (как и многие другие, но не все, непритности) обычно о своем появлении предупреждают заранее, так что достаточно "слушать окружающий эфир", чтобы, если потребуется, перейти на форсаж.

Ситуации "неизвестный автомобиль появился из неоткуда, ударил меня в бок и скрылся без следов в неизвестном направлении" - это скорее из задач по терверу.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 22 Августа, 2015, 09:08:02
Я езжу так, и только так. У меня нет ДТП. "Притягивает" и т.д. это просто недоказуемая хиромантия. А просчет ситуации это то, что действительно помогает.

Ездить, ходить под парусом, гулять по улице разбитых фонарей и вообще жить, постоянно "будучи наготове" - это пустая трата большого количества энергии
Передергивать меня не надо. Я не писал "жить постоянно будучи наготове". Это уже ваши мысли)))) Но когда едешь на грузовике весом 25тонн. с грузом стоимостью 1500000руб. Не просто там "желательно", а я просто ОБЯЗАН постоянно просчитывать ситуацию. http://www.youtube.com/watch?v=j3WqCMD8S3g
То же за рулем любого ТС, это называется ответственность. Та же ответственность, ну например за близких, должна подсказывать более менее безопасное место стоянки...Заставлять как я писал выше "следить за руками" при разговоре с быдлой и постоянно просчитывать ситуации... Вот и все, и не надо превращать свою жизнь в паранойю...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: boriskin от 25 Августа, 2015, 01:17:31
Я езжу так, и только так. У меня нет ДТП. "Притягивает" и т.д. это просто недоказуемая хиромантия. А просчет ситуации это то, что действительно помогает.

Ездить, ходить под парусом, гулять по улице разбитых фонарей и вообще жить, постоянно "будучи наготове" - это пустая трата большого количества энергии
Передергивать меня не надо. Я не писал "жить постоянно будучи наготове". Это уже ваши мысли))))

А, то есть написанное вами

По этому нужно всегда следить за руками, быть готовым к удару или захвату, и прочитывать прочитывать все время как будешь действовать. "Боевой компьютер" не выключать не на секунду...
и
Я езжу так, и только так. У меня нет ДТП.

относится только к вождению и предмордобойным ситуациям? Если так - тогда нормуль. А то я подумал, что речь о ментальном состоянии, которое известный в определенных кругах Тарас описал в своей книге "Боевая Машина", когда человек агрессивно ожидает проблем всегда и везде. 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Августа, 2015, 21:59:44
когда человек агрессивно ожидает проблем всегда и везде. 

Нет, конечно не возможно сидя дома (у меня частный дом) ожидать нападения. Достаточно просто держать вилы и топор дома в легко доступном но секретном месте.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 11 Октября, 2015, 02:56:37
Хочу констатировать еще одно недавно обнаруженное достоинство " Осы " как оружия самообороны в походе ! После второго выстрела красной ракетой из Осы в медведя , он убежал :))) а вот на громоподобный выстрел из ручной гаубицы он не как не геагировал  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 11 Октября, 2015, 13:19:45
Глухой наверное был. ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2016, 21:19:17
А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?  https://www.youtube.com/watch?v=RI6V7FwexOY Что-то мне это видео... как-то неубедительно...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 19 Мая, 2016, 22:21:52
А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"
"Удар" не юзал
"Утёс" юзал (https://www.youtube.com/watch?v=fctX48oop8s)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 20 Мая, 2016, 01:50:32
Вы охренели, Сэр Laquardamak?  - ведь от упыря вообще ничего не останется! А - гербарий?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2016, 10:07:43
Был у меня " Удар " в середине 90 годов , но реально не использовал  не разу ! В конце концов его у меня конфисковали на литовско- Белорусский границе пограничники , так и не разобравшись что это такое . Хотя первоначально белорусы хотели пришить дело за контрабанду оружия с конфискацией автомобиля  !  :) думаю что толку от этой игрушки НОЛЬ и от человека и тем более от медведя . Думаю что от зверья если нет  Ружа , значительно эффективней герметичные фальшфейеры , которые на борту любой лодки будут не лишними на всякий случай ! Особенно если у тебя на море, мотора нема !  ;) и некому тебе кинуть галстук !
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 20 Мая, 2016, 11:04:19
А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?  https://www.youtube.com/watch?v=RI6V7FwexOY (https://www.youtube.com/watch?v=RI6V7FwexOY) Что-то мне это видео... как-то неубедительно...
У меня такой в машине валяется. В принципе, это тот же газовый баллончик, по действию на "цель". По сравнению с баллончиком имеет некоторые плюсы и минусы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 20 Мая, 2016, 15:14:11
А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?  https://www.youtube.com/watch?v=RI6V7FwexOY (https://www.youtube.com/watch?v=RI6V7FwexOY) Что-то мне это видео... как-то неубедительно...
У меня такой в машине валяется. В принципе, это тот же газовый баллончик, по действию на "цель".
У нас один, себе в руку в упор выстрелил...Дак смесь ему в кожу зашла.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2016, 16:09:29
Никанор ! Хорошо шо хоть не в яйцы он себе выстрелил !  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 20 Мая, 2016, 21:44:21
Вы охренели, Сэр Laquardamak?  - ведь от упыря вообще ничего не останется! А - гербарий?
За то разница в цене между серебром и штатной 12,7 мм пулей это же какой гешефт!!! :o
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 20 Мая, 2016, 22:12:52
Вы охренели, Сэр Laquardamak?  - ведь от упыря вообще ничего не останется! А - гербарий?
За то разница в цене между серебром и штатной 12,7 мм пулей это же какой гешефт!!! :o
;D ;D ;D +
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 20 Мая, 2016, 22:17:23
похвала и коту приятна ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 20 Мая, 2016, 22:39:24
В середине девяностых имел опыт обладания газовыми пистолетами. По назначению , слава богу не пришлось применять, а в остальном весь опыт был слезливо- сопливый . Один раз вышел из подъезда , стрельнул, а ветер обратно в подъезд затянул, блин сам и нахлебался. Второй раз увидели как кто-то машину нашу вскрыл , выбегаю из офиса , он из машины и бежать, я за ним бегу , стреляю и сам же в это облако вбежал, опять нахлебался!
Вобщем с тех пор поостыл к всякого рода средствам (самообороны) , а вот крепкое словцо не раз выручало, ну в крайнем случае люлей надавали , но это не смертельно! ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 20 Мая, 2016, 23:09:34
Лично меня проблема всякострелов в доме совершенно не возбуждает. С 5-го класса (семидесятые) в доме жила пневматика, переломка. Пулял каждый день, благо, у отца были ДОСААФовские кореша, патроны подносили :) Класса с 8-го - пулевая стрельба, ТОЗ 12 и Марголин. Пару раз в неделю. До первого разряда. На всяких сборах - лагерях защищал честь подразделения на стрельбищах, настрелялся из АК 74 и Макарова. Понимаю, что из разрешенного короткострела в лист формата А4 с 10 метров попасть проблематично. И зачем оно? Звуком пугать? Думаю, эффект будет абсолютно противоположным. Проще руку сломать :)

Я, собственно, про то, что попадать нужно между глаз. А, иначе, зачем вообще из кобуры вынимать :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2016, 23:25:23
Серж , медведю замучаешься руку ломать , а человеку действительно проще лапу заломать ! Андрюха то от кого собрался " Ударом " обороняться,  от зверюг лютых или от меньшинств ?  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 20 Мая, 2016, 23:28:47
Серж , медведю замучаешься руку ломать , а человеку действительно проще лапу заломать !

Об чем и разговор. С медведем проще фальшфейером, чем травмопукалкой :)

Или, нарезным, 9мм :) Чукчи такое уважают.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2016, 23:37:33
Из Осы можно реально стрелять в человека с дистанций от в упор,  до примерно 5-6 метров навскидку не целясь  . Если газовый травмат , то надо делать шаги к противнику стрелять практически в упор и бежать , пара выстрелов из травматического дадут  выйгрышь во времени и расчистят директрису чтобы бы унести ноги ! Это я проверял на себе и догнать меня не сумели !
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2016, 23:41:34
Серж , с медведем проще когда на плече висит длинноствол с 5 пулями в магазине ! Когда он есть , не так страшно , хотя подчас медведь может и не реагировать на выстрел в воздух хоть из гаубицы !
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 20 Мая, 2016, 23:42:04
Понимаю, что из разрешенного короткострела в лист формата А4 с 10 метров попасть проблематично.  :)
Разрешенного короткоствола не существует, от слова "совсем". А если ты про так называемое "травматическое оружие"...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 20 Мая, 2016, 23:44:16
Из Осы можно реально стрелять в человека с дистанций от в упор,  до примерно 5-6 метров навскидку не целясь  . Если газовый травмат , то надо делать шаги к противнику стрелять практически в упор и бежать , пара выстрелов из травматического дадут  выйгрышь во времени и расчистят директрису чтобы бы унести ноги ! Это я проверял на себе и догнать меня не сумели !

Турист, если только из револьвера :) Из пистолета гильзы летят, вдруг, в глаз случайно попадешь :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 20 Мая, 2016, 23:44:49
Понимаю, что из разрешенного короткострела в лист формата А4 с 10 метров попасть проблематично.  :)
Разрешенного короткоствола не существует, от слова "совсем". А если ты про так называемое "травматическое оружие"...

Слава, именно про него :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 20 Мая, 2016, 23:47:20
Серж , с медведем проще когда на плече висит длинноствол с 5 пулями в магазине ! Когда он есть , не так страшно , хотя подчас медведь может и не реагировать на выстрел в воздух хоть из гаубицы !

Есть у меня сомнения, что 12 калибр на белого медведя как-то повлияет :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2016, 23:51:21
Серж , RG 89 именно револьвер , калибр кажется 9 мм , точно не помню , давно это было , в 90 годы ! И меня тогда мало интересовало вышибло там глаза или оторвало уши , главное что я убежал ! Хотя газа и я потом хлебнул , когда дома доставл стрелянные гильзы и считал сколько раз я выстрелил и сдуру потом потёр глаза и морду лица .
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 20 Мая, 2016, 23:53:35
Если про него, то это конечно не нарезняк, 100 очков из 10 выстрелов по стандартной мишени из него выбить, не стоит и пытаться  :) .
Но с 10 метров "кучу" сантиметров 10, а то и поменьше, практически любой резинострел собирает. Такшта А4 вполне поражается. И даже пивная 0,5 банка.
Однако на медведа  идти с ластикометом  - это, по видимому, такой особо утонченный способ самоубивства  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 20 Мая, 2016, 23:56:14
Есть у меня знакомый, завернутый на стволах. В советское время умудрился пропереть с Чукотки промысловый 9мм карабин, под белых медведей и моржей. А в 90-х купил в Словакии, по правам, пистоль  Cz.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 20 Мая, 2016, 23:56:46
Ну а что делать если смысла нет иметь гладкий ствол больше 12 калибра ! Если одного ствола будет мало , есть надежда на ствол друга , в два стола как нибудь с любым медведем можно справиться . Но не дай Бог такое  конечно испытать по жизни ! И когда идёшь по медвежьей тропе а других просто нет , со стволом или парой стволов идти приятней !  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Kirjala от 21 Мая, 2016, 00:00:12
Ну а что делать если смысла нет иметь гладкий ствол больше 12 калибра ! Если одного ствола будет мало , есть надежда на ствол друга , в два стола как нибудь с любым медведем можно справиться . Но не дай Бог такое  конечно испытать по жизни ! И когда идёшь по медвежьей тропе а других просто нет , со стволом или парой стволов идти приятней !  :)
Саня, в медведей, даже в Белых, в сотни раз проще стрелять, чем в людей. Хотя вторые могут быть куда более злыми. Поэтому иметь ствол и уметь его применить против себеподобного - это очень разные вещи.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 21 Мая, 2016, 00:05:18
Ну а что делать если смысла нет иметь гладкий ствол больше 12 калибра ! Если одного ствола будет мало , есть надежда на ствол друга , в два стола как нибудь с любым медведем можно справиться . Но не дай Бог такое  конечно испытать по жизни ! И когда идёшь по медвежьей тропе а других просто нет , со стволом или парой стволов идти приятней !  :)
Саня, в медведей, даже в Белых, в сотни раз проще стрелять, чем в людей. Хотя вторые могут быть куда более злыми. Поэтому иметь ствол и уметь его применить против себеподобного - это очень разные вещи.

Собственно, про это и пишу. 10 лет жизни угробил, чтобы попадать точно в дырочку. Поэтому, даже желания не возникает заводить любое стреляющее :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 21 Мая, 2016, 00:37:02
Есть у меня сомнения, что 12 калибр на белого медведя как-то повлияет :)

Напрасные сомнения. На дистанции до 20м 12-й круче 9мм. Даже обычный, не говоря уже про магнум.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Мая, 2016, 00:38:39
Поэтому иметь ствол и уметь его применить против себеподобного - это очень разные вещи.
Я думаю что определение "себе подобных" в данных обстоятельствах не совсем уместно. Вот "себе противоположных" еще как то...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 21 Мая, 2016, 00:43:14
Есть у меня сомнения, что 12 калибр на белого медведя как-то повлияет :)

Напрасные сомнения. На дистанции до 20м 12-й круче 9мм. Даже обычный, не говоря уже про магнум.

Илья, лучше, чтобы не случалось, но на 20 метрах, главное, не обгадиться с непривычки. Все-таки, парусным надувастикам не всегда приходится медведей валить :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 21 Мая, 2016, 01:04:29
Цитировать
  А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?А кто нибудь юзал такую штуку?

Приятно вспомнить 90-ые годы. Был Удар и 2 раза применял мой братец в драке, против топора даже. Эффект был одинаковый: противник с очень громким матом, хватаясь за лицо, падает на землю и больше угрозы не представляет.
Но есть одно существенное НО.  Всё зависит от БАМа, т.е. патрона. В те годы выбора не было, и покупали металлические очень хорошие баллончики к Удару. А теперь есть много фирм и качество сильно разное (по отзывам в интернете). Поэтому сейчас за качество ручаться не могу.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Мая, 2016, 01:12:49
Цитировать
  А кто нибудь юзал такую штуку? "Удар"у кого-нибудь есть?А кто нибудь юзал такую штуку?

Приятно вспомнить 90-ые годы. Был Удар и 2 раза применял мой братец в драке, против топора даже. Эффект был одинаковый: противник с очень громким матом, хватаясь за лицо, падает на землю и больше угрозы не представляет.
Но есть одно существенное НО.  Всё зависит от БАМа, т.е. патрона. В те годы выбора не было, и покупали металлические очень хорошие баллончики к Удару. А теперь есть много фирм и качество сильно разное (по отзывам в интернете). Поэтому сейчас за качество ручаться не могу.

Точно, пластиковые застревали пару раз на холостых от стрелах. Которые я проводил раз в месяц.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 21 Мая, 2016, 01:42:50
Еще один анекдот из прошлых времен. Мой папенька, в 60-е, в армии служил, и биатлоном увлекался. Не всегда они бегали с СКС, иногда с мелкашкой. И припер он из армии пачку мелкашечных целевых патронов. Гильзы явно другие. Лет через 15, занимаясь спортивным пулянием, принес я на тренировку несколько штук. Из ствола вылетали с унылым пшиком, тренер за кривые гильзы меня чуть не убил :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 21 Мая, 2016, 02:42:15
в драке, против топора
с мужиками алкоголиками что ли ? это же какая драка с топорами ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 21 Мая, 2016, 06:36:43
в драке, против топора
с мужиками алкоголиками что ли ? это же какая драка с топорами ?

С викингами :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 10:13:40
Поэтому иметь ствол и уметь его применить против себеподобного - это очень разные вещи.
Я думаю что определение "себе подобных" в данных обстоятельствах не совсем уместно. Вот "себе противоположных" еще как то...
Извините, ув. Никанор, но учитывая Вашу аву, драться с себе подобными Вам просто не позволят строгие санитары.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 10:27:37
Саня, в медведей, даже в Белых, в сотни раз проще стрелять, чем в людей. Хотя вторые могут быть куда более злыми. Поэтому иметь ствол и уметь его применить против себеподобного - это очень разные вещи.
Вот уж точнее не скажешь.
Даже уверенный в результатах своей стрельбы человек имеет определённый моральный барьер в применении оружия против человека.
В любом случае, прежде чем убьёшь другого человека, придётся убить человека в себе.
А медведи,
Цитировать
ну, разве они не милые?
Особенно в своей естественной среде, в которую мы приходим эпизодически, как гости.
Наверняка есть масса незамысловатых способов, хорошо известных автохонтным народам, держать мохнатых на расстоянии от стоянки.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 10:43:38
в драке, против топора
с мужиками алкоголиками что ли ? это же какая драка с топорами ?
Обычный досуг русских крестьян надцаты-х веков
Цитировать
Когда вырастешь, дочка, отдадут тебя замуж
В деревню большую, в деревню чужую.
Мужики там всё злые - топорами секутся,
А по будням там дождь и по праздникам дождь...
... как стало понятно из публикаций в этой теме, обычай жив и в 21-м веке в местностях, где для широких народных масс ещё затруднён доступ к Интернет. ;)
               
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 21 Мая, 2016, 11:03:16
 :) Совсем не так! , в (надцатых ) веках особенно крестьянам пить было некогда и ненашто! Пили больше пролетарии в городах. Это сейчас в деревне остались те кто в город не уехал, вот и пьют когда есть на што, а когда нету то пытаются найти чтоб было на што. В советские времена в школьном возрасте летом жил в деревне, не было пьянства беспробудного НЕБЫЛО! Если кто напился и по деревне шлялся то тут же вся деревня знала и принимала меры.
( Маань ! -посылай своего Петьку на мотоцикле к Егорычу! - там Леха напился ,из города с заработков приехал, домой его вези.)
Так- чта не пили раньше как щяс. -Это щяс демократия блин.
А драки бывали иногда , но в основном руками в крайнем случае поленьями кидались. ;D Разнимали быстро!   Шукшина хоть почитайте.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 21 Мая, 2016, 11:44:56
Если газовый травмат
Либо "газовый", либо "травматический"..две разные вещи, и лицензии на них разные.
Напрасные сомнения. На дистанции до 20м 12-й круче 9мм. Даже обычный, не говоря уже про магнум.
Пожалуй даже до 40-50.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Мая, 2016, 11:46:21
Согласен ! В стародавние времена и пьянства и гейства было нема !  ;)  А теперя вот докатились, человек собираясь на БМ , думает каким оружием свою честь сберечь !   ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Мая, 2016, 11:55:27
Ярик , сейчас иметь травмат полный Геморой ! Каждые пять лет надо учиться и стрелять в тире,  чтобы продлить лицензию ! И так каждые 5 лет придется убивают минимум 3-4 дня и выкидывать  порядка 6-7 штук денег , чтобы продлить все документы  :'(
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 12:09:20
Согласен ! В стародавние времена и пьянства и гейства было нема !
В некоторых сословиях что тогда, что и ныне вполне процветают рука об руку Ивашка Хмельницкий со Еремкой.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 12:24:24
Шукшина хоть почитайте.
Однажды довелось держать в руках тетрадный листок 1952г., на полстраницы исписанный рукой радиотелеграфиста 3-го разведотряда ЧФ ст.м-са Васи Шукшина.
Артефакт принадлежит Владимиру Жупыну, - сослуживцу Василия Макаровича.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 14:06:24
Ну хватит Флудить в серьёзной теме  , помогли бы лучше коллеге выбрать оружие самообороны !  ;) вам вот все хи- ха, а ему страшно так , шо кальсонов не напасёшься !  ;D
Вы не обращали внимания на тот факт, что статистической жертвой уличного насилия становятся люди определённого психологического склада и образа жизни?
Т.ч. безопасность, как и все явления жизни вообще проистекают из головы.
Очевидно надо всего лишь не чувствовать себя как объект потенциальных неприятностей, не вести себя как жертва, по-просту говоря - не ссать, а насвистывать что-то вроде
Here's a little song i wrote,
You might want to sing it note for note,
Don't worry, be happy (http://megalyrics.ru/lyric/bob-marley/dont-worry-be-happy.htm)
А естественную склонность мужчин к управлению энергией, и оружию в т.ч., можно незатратно реализовать в собственном гараже, не вступая в противоречие с законодательством
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 21 Мая, 2016, 15:26:00
  Дед! Приходи ко мне в лес, дам из лука пострелять, ножи пометать https://youtu.be/_FtRv4HtePA и заодно научу паре приёмчиков боевого самбо.
  А медведей не бойся, они сами тебя УЖЕ боятся ;D.
  И вообще, если кто-то думает, что владение оружием делает человека воином, тот ошибается. Оружие – это всего лишь инструмент. Купил человек токарный станок, и что, он уже токарь?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 21 Мая, 2016, 16:10:46

Вы не обращали внимания на тот факт, что статистической жертвой уличного насилия становятся люди определённого психологического склада и образа жизни?
Т.ч. безопасность, как и все явления жизни вообще проистекают из головы.


Иду недавно домой, поздновато уже часов около 23. Раёнчик у нас не то, чтобы тихий, но я давно здесь живу и привык по вечерам на улице не бояться, фонари горят.
Впереди мужик стоит, ну стоит и стоит, я его не замечаю. А когда я к нему приблизился он мне вдруг говорит "- Ты чего за мной ходишь?" И еще какие-то слова. И из сумки ножик достает, немаленький такой, сантиметров 40. Я ему "- Ты че, дебил? Спрячь ножик, иди домой!" А он как на меня бросится! И ножик как шпагу впереди себя! Пришлось бежать. Бегу я, значит в сторону дома и тихонько так кричу "Милиция, на помощь! Убивают!! Караул, бля" А самому смешно, и страшно немного - он же псих, ща пырнет! И голос пропал...
Убежал я от него, короче.

И что, если бы я пел песенку про девочку Пеппи, ОН БЫ МЕНЯ ПОЖАЛЕЛ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 16:28:24
Иду недавно домой, поздновато уже часов около 23. Раёнчик у нас...
Вам повезло, это лишь эпизод. У меня физичка мел на уроке грызла, начальник одного из ВВУЗ-ов на белом коне ездил, командир одного из крейсеров вёл личный счёт повешенных и утопленных подчинённых...
Правда, Ваш случай просто хрестоматийный (https://www.youtube.com/watch?v=6-2o0bvzEAc) 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 21 Мая, 2016, 16:49:55
Цитировать
  это же какая драка с топорами ?

Я бы сказал наоборот! Что за драка без топора?   :)
А тогда был классический случай: институтский дом отдыха со студентами из одного большого города. Дискотека. Толпа местных. Стенка на стенку. Сначала все стоят напротив друг друга. Только двое впереди разговаривают. Прям те Пересвет и Челубей. Потом все бросаются друг на друга. Лыжне палки (была зима) против хозяйственной утвари  :). Жертв, кстати, не было. Пленных правда тоже не брали. Приехали менты с автоматами. Так местные и на них попёрли со словами: "Что вы нам этими автоматами сделаете?"  Сейчас забавно вспоминать рассказ братца, а тогда что-то не очень весело было.
Кстати, когда  мой братец из Удара двоих уложил, то ему деревенские крикнули: "Эй, брось пушку!". Он почему-то их послушался, пушку убрал и дальше лыжной палкой орудовал.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 17:02:25
А тогда был классический случай:
Во-истину классический
(http://server.audiopedia.su:8888/staroeradio/images/pics/013641.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/5a/%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A5VIII_%D0%B2.jpg/220px-%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A5VIII_%D0%B2.jpg)
(http://artschool.org.ru/wp-content/uploads/2014/03/02Maslenitsa.-Stenka-na-stenku-h.-m.-2008-g..jpg)
(http://www.infovoronezh.ru/images/News/1294057653_full.jpg)
(http://samoz.ru/mag_images/54_osobiy_reportaj_01.jpg)
(https://img.znak.com/733814.jpg)
(http://i.obozrevatel.ua/8/1860712/gallery/Wx600_253202.jpg)

- Что за дивная шпага, сударь, в Вашей руке?
- Арматура-с.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 21 Мая, 2016, 19:32:21
А тогда был классический случай:
Во-истину классический
(http://server.audiopedia.su:8888/staroeradio/images/pics/013641.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/5/5a/%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A5VIII_%D0%B2.jpg/220px-%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D0%A5VIII_%D0%B2.jpg)
(http://artschool.org.ru/wp-content/uploads/2014/03/02Maslenitsa.-Stenka-na-stenku-h.-m.-2008-g..jpg)
(http://www.infovoronezh.ru/images/News/1294057653_full.jpg)
(http://samoz.ru/mag_images/54_osobiy_reportaj_01.jpg)
(https://img.znak.com/733814.jpg)
(http://i.obozrevatel.ua/8/1860712/gallery/Wx600_253202.jpg)

- Что за дивная шпага, сударь, в Вашей руке?
- Арматура-с.


И как по вашему мы должны воспринять сей образный ряд? Уж больно плавно вы перешли от дружеских древних стенка на стенку, к современным побоищям футбольных фанатов и цветных революций ... неее! не все так просто
Не надо параллели проводить!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 21 Мая, 2016, 19:33:31
 ;D Про топор был у меня тоже случай : Работал после армии в пионерлагере сантехником- курорт!  ;D Недалеко от пионерлагеря поселенцы поднадзорные лес валили, к ним сначала раз в неделю милиционер ездил, потом забил!
Ну они и начали побухивать. Как-то прибегают несколько оттуда - там у нас один перепил, с топором на всех кидается мы убежали, пойдем ченить как-нить успокоим! Ну собрались еще я шофер и физрук ,пошли. Подходим к вагончику ,давай орать -выходи мол сдавайся! Молчит! Пол часа орали - тишина! Я говорю он пьяный наверно спит уже не слышит нихрена . - Может быть!  И почему я так подумал и был уверен в этом! В общем дверь дергаю на себя и как бы отстраняюсь вместе с дверью, А ОН ТАМ ЗА ДВЕРЬЮ С ТОПОРОМ СТОИТ! Видимо резко открыл, он с задержкой на меня замахиваться начал , а может возраст и алкоголь дали последствия, вобщем я и в штаны наложил и за топор схватил и вывернул! Одновременно! Ну Мужики быстро помогли.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 21 Мая, 2016, 20:01:10
Со штанами чего сделал потом?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 21 Мая, 2016, 20:31:44
Со штанами чего сделал потом?
Ну,  я образно! Не то-чтоб капитально, так чуть-чуть. ;D Но пересрался капитально!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Шапарин от 21 Мая, 2016, 21:52:30
  Дед! Приходи ко мне в лес, дам из лука пострелять, ножи пометать https://youtu.be/_FtRv4HtePA и заодно научу паре приёмчиков боевого самбо.
  А медведей не бойся, они сами тебя УЖЕ боятся ;D.
  И вообще, если кто-то думает, что владение оружием делает человека воином, тот ошибается. Оружие – это всего лишь инструмент. Купил человек токарный станок, и что, он уже токарь?

Золотые слова, Александр Сергеевич... Собственно, резюме темы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 22:41:33
... у, к современным побоищям футбольных фанатов и цветных революций ...
Не в первый раз обращаю внимание на то, как Вы конспирологически воспринимаете простые вещи.
Порой в чёрной комнате трудно разглядеть чёрную кошку просто потому, что её там нет. ;)
Откуда взяться цветному, когда чёрные на чёрных? :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 21 Мая, 2016, 23:03:09
... у, к современным побоищям футбольных фанатов и цветных революций ...
Не в первый раз обращаю внимание на то, как Вы конспирологически воспринимаете простые вещи.
Порой в чёрной комнате трудно разглядеть чёрную кошку просто потому, что её там нет. ;)
Откуда взяться цветному, когда чёрные на чёрных? :)
Ну ладно!  ;) Пусть черные на черных! Но при чем здесь дружеские кулачные бои (стенка на стенку) -Диссонанс какой то ! В вашем изобразительном  ряду , вы попытались произвести между ними параллель , а это по меньшей мере не корректно! С таким -же успехом можно было выложить гравюру доисторической эпохи , где изображена борьба гладиаторов ! ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 21 Мая, 2016, 23:44:43
С таким -же успехом можно было выложить гравюру доисторической эпохи , где изображена борьба гладиаторов ! ;)
Сильно сказано  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 22 Мая, 2016, 00:00:57
Парни, а купец Калашников ? :) Вот это классика :) Кстати, Кирибеевич явно тянет на "черного".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 22 Мая, 2016, 01:22:48
 - всё наши духовитые скрепки...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 10:43:14
Кстати, Кирибеевич

К слову, презентую канолевый анекдот:

Вышла Василиса Премудрая за Ивана и взяла фамилию мужа.
Теперь она - Василиса Царевич.


Сегодня 22.05.2016. Интересно, когда его расскажут какие-нть отдыхающие обратно мне  :).
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 22 Мая, 2016, 11:27:40
Борода до пояса.  :P
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 11:38:46
Борода до пояса.  :P
Вот, уже???
Да итишты!!!
А вот это:
Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилось ты....
            что тоже дежа-вю?!!!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 22 Мая, 2016, 11:43:28

К слову, презентую канолевый анекдот:


Словечко со школы забыть не можешь?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 22 Мая, 2016, 11:45:15
Смеяться будете, есть у меня знакомая с фамилией Антонович. По-первости все спрашивают, зачем ей мужское отчество :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 14:04:13
Словечко со школы забыть не можешь?
Ага. Школы младших авиационных специалистов.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 22 Мая, 2016, 14:19:56
Смеяться будете, есть у меня знакомая с фамилией Антонович. По-первости все спрашивают, зачем ей мужское отчество :)
И бывших югославов?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 14:49:27
Смеяться будете, есть у меня знакомая с фамилией Антонович. По-первости все спрашивают, зачем ей мужское отчество :)
И бывших югославов?
Да хоть и из румын...
С таким фамилием на Фонтане представляться нефонтан.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 22 Мая, 2016, 17:45:03
Смеяться будете, есть у меня знакомая с фамилией Антонович. По-первости все спрашивают, зачем ей мужское отчество :)
И бывших югославов?
Да хоть и из румын...
С таким фамилием на Фонтане представляться нефонтан.
;DСмотря на каком фонтане, если на Фонтанке , то почему-бы и нет?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 22 Мая, 2016, 17:52:56

К слову, презентую канолевый анекдот:


Словечко со школы забыть не можешь?
Неее! я это словечко в первый раз в армии в Совгавани услышал. В школе у нас небыло таких слов. КАНОЛЕВЫЙ - новый блестящий, КАНОЛЬ - латунь начищенная до блеска,- пластина для вырезания дембельских символов и украшений в в дембельский альбом или на парадку на грудь!  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 18:14:26
;DСмотря на каком фонтане, если на Фонтанке , то почему-бы и нет?
Фонтанка и Фонтан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD_(%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0)) - две большие разницы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 22 Мая, 2016, 18:16:34
Есть у меня сомнения, что 12 калибр на белого медведя как-то повлияет :)

Напрасные сомнения. На дистанции до 20м 12-й круче 9мм. Даже обычный, не говоря уже про магнум.

Илья, лучше, чтобы не случалось, но на 20 метрах, главное, не обгадиться с непривычки. Все-таки, парусным надувастикам не всегда приходится медведей валить :)

Я совершенно не настроен их валить. Именно по этому для обороны считаю идеальным 12х76 калибр. Стрельба по медведю дальше 20 м, это уже охота, а не самооборона. И 9 мм нарез для самообороны не нужен.
Насчёт обгадиться. Если в буреломе один на один, то конечно будет жутковато. Но при обороне "своей" территории, например катамарана, ситуация кардинально другая. В 2010-м видел умку с 2-х метров, и скорее удивился, нежели обосрался. Зато медведь чувствовал себя явно неловко на чужой территории.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 18:18:23
КАНОЛЕВЫЙ - новый блестящий...
КАНОЛЬ, - воен.жарг. от К(атегория хранения/износа) -"0" . Иными словами - абсолютно новый, не распакованный.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 18:22:26
Я совершенно не настроен их валить.
Нечто человек - такое дремучее существо, что ему при всём совокупном опыте не ведомо хотя бы одно доступное средство для отпугнуть медведя от лодки, как только пальба 12-м калибром?!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: илппп от 22 Мая, 2016, 18:47:08
КАНОЛЕВЫЙ - новый блестящий...
КАНОЛЬ, - воен.жарг. от К(атегория хранения/износа) -"0" . Иными словами - абсолютно новый, не распакованный.
:) Вспомнилось! Дежурил на карьере п-ов Меньшиков, сторож заболел, меня за сторожа командировали, договорился с камбузом , мне курицу подогнали сырую не размороженную, я ее в пакет и пошел в избушку ,думаю завтра парни придут а я им курочки жаренной, - хрен! Наш НШ кап"2 попался - (Ты! - сученок! - канолевую курицу с камбуза спи...л! А-ну давай сюда, завтра в канцелярию сам придешь!) В общем курицу канолевую забрал, но на утро не вспомнил , ;D и на кичу не отправил, и нарядов не надавал.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 22 Мая, 2016, 18:58:42
Нечто человек - такое дремучее существо, что ему при всём совокупном опыте не ведомо хотя бы одно доступное средство для отпугнуть медведя от лодки, как только пальба 12-м калибром?!

С чего Вы решили, что неведомо? Пока успешно обходились без применения. Речь идёт о последнем аргументе, на который можно рассчитывать, когда все остальные резервы исчерпаны. Кстати, 12К в воздух, это и есть самое доступное средство для отпугивания, учитывая что "последний аргумент" по умолчанию должен быть наготове.
Для этих целей я специально купил многозарядку.  В магазине два дробовых, и только потом две пули.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 22 Мая, 2016, 19:32:22
В магазине два дробовых, и только потом две пули.
Это кардинально меняет дело! :)
Я надеялся, что кто-то знает какой корешок расплющеный, типа цикуты или болиголова привязать, чтобы медведь сам обошёл стоянку метров за 100.
Знаю, летний (сытый) медведь не пересечёт кольца запрета, если его сделать вокруг лагеря.
Жители Хакасии на сенокосах вешали (инф. за 1943г.) на ветру кружку с ложкой. ЗКи и вольнонаёмные на просеках вязали к прутьям жестянки.
Охотники 18-19 в.в. на привале втыкали оперением в мох стрелу с оленьим (свистящим) наконечником.
Медведи не переносят табачный дым, запах ружейной смазки, золы,  высокочастотных резких звуков, особенно женского визга  :)
Наверняка есть ещё какие-то простые средства ИЗБЕЖАТЬ встречи с медведем....
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 22 Мая, 2016, 19:55:26
Я надеялся, что кто-то знает какой корешок расплющеный, типа цикуты или болиголова привязать, чтобы медведь сам обошёл стоянку метров за 100.
Знаю, летний (сытый) медведь не пересечёт кольца запрета, если его сделать вокруг лагеря.
Жители Хакасии на сенокосах вешали (инф. за 1943г.) на ветру кружку с ложкой. ЗКи и вольнонаёмные на просеках вязали к прутьям жестянки.
Охотники 18-19 в.в. на привале втыкали оперением в мох стрелу с оленьим (свистящим) наконечником.
Медведи не переносят табачный дым, запах ружейной смазки, золы,  высокочастотных резких звуков, особенно женского визга  :)
Наверняка есть ещё какие-то простые средства ИЗБЕЖАТЬ встречи с медведем....
Рекомендую прочитать книжку Михаила Кречмара "Мохнатый бог" - иллюзий поубавится.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Шапарин от 22 Мая, 2016, 19:59:07
Теория урсологии не выдерживает никакой критики по сравнению с практикой.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 23 Мая, 2016, 00:26:17
Данные за прошлый век конечно весьма интересные, но в свете сегодняшних реалий не катят. Помойки возле жилья, остатки еды на местах стоянок, тупые туристы подкармливающие медведей из машин, зверь привык к человеку, стал требователен до наглости, тянется к стоянкам в поисках вкусняшек, и никакого священного трепета к запаху человека, масла, пороха, и звукам разным уже не испытывает. На выстрел еще реагирует, на огонь, ракетницу, петарды..но при желании конечно можно стрелы вокруг лагеря в землю втыкать, или табак раскидывать, и спокойно ложится дрыхнуть..флаг в руки.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 23 Мая, 2016, 17:17:25
Для этих целей я специально купил многозарядку.
А что за ружьишко, к слову поинтересоваться? Уже юзали?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 23 Мая, 2016, 17:37:36
Рекомендую прочитать книжку Михаила Кречмара "Мохнатый бог" - иллюзий поубавится.
Спасибо, Кречмара скачал, почитаю перед Байкалом.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 23 Мая, 2016, 17:44:00
На выстрел еще реагирует, на огонь, ракетницу, петарды..но ....
А если есть немного таких, есть смысл взять против медведей?
(http://mmg-collectioner.ru/wp-content/uploads/2014/10/%D0%A0%D0%93-42__5_.jpg)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 23 Мая, 2016, 17:46:06
Теория урсологии не выдерживает никакой критики по сравнению с практикой.
А что лично Вы, как опытный урсолог-практик применяете от медведей (кроме нитронита)?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 23 Мая, 2016, 19:03:26
На выстрел еще реагирует, на огонь, ракетницу, петарды..но ....
А если есть немного таких, есть смысл взять против медведей?
(http://mmg-collectioner.ru/wp-content/uploads/2014/10/%D0%A0%D0%93-42__5_.jpg)

К вам уже едут, проверить свежесть этой медвежьей пугалки.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 24 Мая, 2016, 01:19:09
Ружьё в качестве средства самообороны в лесу.

https://youtu.be/QkK_Gik4u48
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 24 Мая, 2016, 13:40:25
Для этих целей я специально купил многозарядку.
А что за ружьишко, к слову поинтересоваться? Уже юзали?

http://grossoxota.ru/oruzhie/gladkostvolnoe-oruzhie/obzor-tureckogo-ruzhya-sarsilmaz/

юзал, конечно.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 24 Мая, 2016, 13:41:20
На выстрел еще реагирует, на огонь, ракетницу, петарды..но ....
А если есть немного таких, есть смысл взять против медведей?
(http://mmg-collectioner.ru/wp-content/uploads/2014/10/%D0%A0%D0%93-42__5_.jpg)


Если стоит задача оторвать медведю ухо и хорошенько его разозлить - самое то.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 24 Мая, 2016, 13:54:39
Сложилось впечатление, что одни пишут про бурых, а другие пишут про белых медведей. Мне всё равно я дальтоник (шутка). Но подходы, наверное, должны быть разные... Или нет?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Мая, 2016, 14:28:31
Противно читать, в основном пишут те, кто медведя видел только в зоопарке... Такой чуши про медведей я еще не слышал...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Мая, 2016, 15:13:05
Никанор ! Я этих медведей видел 100 штук , один даже пытался у меня швартовы принять , но самый страшный оказался 101 ! Я Его  неожиданно увидал спрыгнув со скалы с дистанции не более 5-6 метров , медведь к моему счастью оказался недавно умершим , но пока я понял что он не дышит ,много мыслей в голове пронеслось  ;D и первой была " приплыли тапочки к обрыву  :'(  почему я дурак поленился взять ружьё ! И после этого перестал лениться и дальше 100 -200 метров визуальной видимости от ката, без ружья не отходил !
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 24 Мая, 2016, 16:29:57
http://grossoxota.ru/oruzhie/gladkostvolnoe-oruzhie/obzor-tureckogo-ruzhya-sarsilmaz/
юзал, конечно.
А что там за
Цитировать
Дульные насадки — 4+1?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Мая, 2016, 16:31:51
Никанор ! Я этих медведей видел 100 штук
Я имел в виду не тебя.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Мая, 2016, 16:33:15
но пока я понял что он не дышит ,много мыслей в голове пронеслось  ;D и первой была " приплыли тапочки к обрыву  :'(
Что было страшнее, это, или когда на вас с Дедом гомосеки напали?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 24 Мая, 2016, 16:36:48
Если стоит задача оторвать медведю ухо и хорошенько его разозлить - самое то.
Да где Вы таких медведей берёте? У них что, шкура из политурбиния, а нервы из термината кальция?
Ну, я теперь просто обескуражен.
Если и РГ42 их не берёт, то остаётся только МРГ.... ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 24 Мая, 2016, 16:38:59
Противно читать, в основном пишут те, кто медведя видел только в зоопарке... Такой чуши про медведей я еще не слышал...
А каков на самом деле медведь в постели? Поделитесь обыденными впечатлениями.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Мая, 2016, 17:16:56
Противно читать, в основном пишут те, кто медведя видел только в зоопарке... Такой чуши про медведей я еще не слышал...
А каков на самом деле медведь в постели? Поделитесь обыденными впечатлениями.
Вы уже достаточно полно раскрыли тему медведей. И даже способы борьбы с ним... Что я могу добавить к словам такого специалиста по медведям как вы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 24 Мая, 2016, 18:44:17
   Дед спросил про «Удар» (пост 357), оживил тему. Оживились и «знатоки».
   Я не знаток. С медведем довелось пообщаться один раз. Разошлись мирно. «Удар» испытывал один раз. Штука может быть эффективной, но ненадёжная. Баллончик применял пару раз. Против собак. Просто делал небольшое облачко между нами, этого хватало. Штука надёжная и не менее эффективная, чем «Удар».
   Андрей (Дед), мой совет. Если уж хочешь непременно вооружиться, купи пару перцовых баллонов помощнее (проконсультируйся у спецов), держи в походе всегда при себе, с ружьём ведь это не всегда возможно (см. пост 441 https://youtu.be/QkK_Gik4u48 ;D). И насмотрись досыта роликов из ютуба типа этих:

Перцовый баллончик в драке
https://www.youtube.com/watch?v=dPQkwemYhGM
Применение полицейским
https://www.youtube.com/watch?v=nysfnx_dxjA
Защита от медведя
https://www.youtube.com/watch?v=bXxaC00NLwE
https://www.youtube.com/watch?v=U-n51xxF8K8

По крайней мере, возникнет ощущение безопасности.

А к любителям огнестрельного оружия вопрос: если вы не опытный охотник, вы уверены, что сможете завалить медведя, а не подранить и разозлить со всеми вытекающими?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Мая, 2016, 19:05:47
  «Удар» испытывал один раз. Штука может быть эффективной, но ненадёжная. Баллончик применял пару раз. Против собак. Просто делал небольшое облачко между нами, этого хватало. Штука надёжная и не менее эффективная, чем «Удар».
   
Против собак возможно, а против человека, удар, эффективнее баллончика раза в три. После баллончика от боли на землю не падают.
Я уж молчу, про дальность. Которая у удара, по факту, составила 7 м. боевого эффективного применения.
По надежности, удар при применении металлических патронов не дает клинов 1-1.5 года. Потом он начинает иногда клинить, но все еще работает. Это из за не разборного механизма, засоряется пылью от одежды. Если носить в кожаной закрытой кобуре, то работает дольше.
У меня было три удара. Менял по причине засаряемости через год, полтора...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2016, 19:25:19
Да ты Никанор  -знатный ударник оказывается! Горловец или стакановец?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 24 Мая, 2016, 19:36:50
http://grossoxota.ru/oruzhie/gladkostvolnoe-oruzhie/obzor-tureckogo-ruzhya-sarsilmaz/
юзал, конечно.
А что там за
Цитировать
Дульные насадки — 4+1?

Их там от цилиндра до строгого чока, штук 6.

Если и РГ42 их не берёт, то остаётся только МРГ.... ;)

Какой результат Вам нужен? Вы хотите убить медведя с особой жестокостью и в извращённой форме? РГ 42 вряд ли получится, если только очень сильно повезёт (Вам). Осколки ленты, надёжно останавливающие двуногую дичь без перьев, медведя только разозлят.
Или, всё же собираетесь пугать? Тогда, РГ 42 проиграет любой пиротехнике и по звуку и по свету. 50г тортилы звучит куда слабее такого же количества флеш-состава. И это при том, что представляет немалую опасность для всех участников.
Эффективнее всего - пиротехника не дающая никаких осколков. Например такая: http://dzromon.narod.ru/gun/pirot/kassetasp.htm
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Мая, 2016, 20:26:08
Да ты Никанор  -знатный ударник оказывается! Горловец или стакановец?
Скорее сваровец...)))
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2016, 20:28:10
Да ты Никанор  -знатный ударник оказывается! Горловец или стакановец?
Скорее сваровец...)))
- а ето хтой-то?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 24 Мая, 2016, 20:38:00
 ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 24 Мая, 2016, 20:44:51
РГ 42 проиграет любой пиротехнике и по звуку и по свету. 50г тортилы звучит куда слабее такого же количества флеш-состава.
:) :) :) звук и свет  :) :) :) возможно-возможно, но башку скорее всего оторвёт. От меня палец всего лишь УЗРГМ-ом оторвало, 2 часа пришивали.
Но я в общем не о том. К живым существам бережнее надо относится, тем паче в их доме.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 24 Мая, 2016, 21:02:48
;D
Блин, извиняй Никанорушко старого - запамятовал, что ты  молодой ышо, и понятия не имеешь про горловцев со стахановцами...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 24 Мая, 2016, 21:10:26
вы уверены, что сможете завалить медведя, а не подранить и разозлить со всеми вытекающими?
Загадка на уровне бабушки с яйцами..если-бы.. Есть альтернативные предложения? Можете попробовать принять доминирующую позу, оскалить зубы,  подрать ногтями кору с дерева, испугать его свирепым взглядом. Есть еще вариант прикинутся мертвым. Потом расскажете. ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Мая, 2016, 22:48:09
Чем ближе медведь тем проще попасть, он чай не маленький и не летает ! Брат жены пошёл на лося по первому снегу , наклонился шнурок завязать , когда встал медведь стоял на дыбах в 10 метрах от него , говорит что стрелял не целясь , завалил с первого выстрела хотя в магазине Сайги было ещё с пяток патронов и можно было просто нажимать на курок . Лучше конечно в такие ситуации не попадать , но если попал , то стреляй , махать руками уже поздно . Во всякие перцовые спреи не верю , сам наблюдал как медведь не реагирует на выстрелы в воздух из очень крупного калибра !  Можете верить или нет,  но медведь стал уматывать только после выстрелов из Осы , ракетами ! Стрелял не целясь , практически от бедра , одной рукой обняв штаг , в другой фотоаппарат , но ракеты легли примерно в 3-5 метрах от медведя и только после этого он медленно ретировался . Хотя после того как прогнали этого , через 15 минут приперся другой , но это был трусоват , и свалил бегом сам , только почуяв людей . Дед,  можеш называть меня Турист - Медвежатник , я наверно единственный на форуме стрелявший в строну медведя !  ;D ;D  ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 24 Мая, 2016, 23:49:30
Когда вы крутые парни со стволами уймётесь?
Всё одно никто не круче Антона Гопкинза.
Ибо он без ствола косолапого усмирил.
Вот так
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 25 Мая, 2016, 01:06:01
По поводу Удара ещё пара слов. Про дальность 7 метров... У меня дальше 3-х метров не стрелялось. Я слышал про супер баллончики КГБ-стов, которые так далеко стреляли (или ещё дальше). Недавно в лесок зашел и стрельнул в дерево. Во-первых, оно не упало  :). Во-вторых, струя ушла куда-то в сторону. Это из-за баллончика, а не из-за устройства. Но тем не менее мне это не понравилось, я порылся в интернете и закупился недавно для семьи струйными баллончиками Шпага. Мне их тесты на бедном парне-добровольце показались убедительными.   :o  Но это против, извините за выражение, "быдла". Одиночного, неторопливого, неуверенного в себе, пугливого "быдла".   :) Для встречи с более серьезными приключениями нужны и более серьезные аргументы.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 25 Мая, 2016, 01:18:01
Может, всех на Ганзу? :) Там этих самооборонщиков, как глистов у медведя :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 25 Мая, 2016, 01:25:47
Серж , ну зачем ты посылаешь друга , куда Макар телят не гонял , ты то будешь Мосморе бороздить а драган по Белому ходить !?   ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 25 Мая, 2016, 02:26:28
  «Удар» испытывал один раз. Штука может быть эффективной, но ненадёжная. Баллончик применял пару раз. Против собак. Просто делал небольшое облачко между нами, этого хватало. Штука надёжная и не менее эффективная, чем «Удар».
   
Против собак возможно, а против человека, удар, эффективнее баллончика раза в три. После баллончика от боли на землю не падают.
Я уж молчу, про дальность. Которая у удара, по факту, составила 7 м. боевого эффективного применения.
По надежности, удар при применении металлических патронов не дает клинов 1-1.5 года. Потом он начинает иногда клинить, но все еще работает. Это из за не разборного механизма, засоряется пылью от одежды. Если носить в кожаной закрытой кобуре, то работает дольше.
У меня было три удара. Менял по причине засаряемости через год, полтора...

   Никанор, спорить не буду, поскольку «Удар» испытывали с приятелем сто лет назад. «Плевки» впечатления не произвели, к тому же были очень нестабильны. Видимо, сейчас с этим порядок. Про отказы из-за засорения механизма Вы сами всё сказали. По мне, так надёжность в приоритете.
   Что же касается эффективности «Удара» и баллонов, то сужу только по ютубу (сам давно уже оружием переболел). Струйные баллоны впечатлили. Бьют на несколько метров концентрированной струёй, это про дальность. По эффективности эти два средства, во всяком случае, сравнимы. Полно роликов (ссылку приводил), где и от «Удара», и от баллончика люди на землю падают. Кстати, ролики «Баллончик против медведя» тоже впечатлили. Если вдруг когда-нибудь решу положить в карман оружие (ни от чего не зарекаюсь), то всё-таки это скорее будет не «Удар», а баллончик (менее эффективен, но компактнее, а главное, проще и надёжнее). Это, естественно, сугубо личное мнение, каждому своё.

  Во всяком случае, рад, что мы с Вами солидарны в том, то отдаём предпочтение нетравмирующему оружию самообороны. Неохота калечить ни злодея (потом хлопот не оберёшься), ни медведя (осерчает ещё) ;D.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 25 Мая, 2016, 02:33:11
вы уверены, что сможете завалить медведя, а не подранить и разозлить со всеми вытекающими?
Загадка на уровне бабушки с яйцами..если-бы.. Есть альтернативные предложения? Можете попробовать принять доминирующую позу, оскалить зубы,  подрать ногтями кору с дерева, испугать его свирепым взглядом. Есть еще вариант прикинутся мертвым. Потом расскажете. ;)

  Yarik.72, искреннее спасибо, развеселили. Представил себе, как я принял доминирующую позу, оскалил зубы, подрал кору с деревьев и, метнув на медведя свирепый взгляд (см. фотку), притворился мёртвым ;D.
  А ещё, говорят, надо руки раскинуть в стороны, медведь испугается, что к нему с радостным криком обниматься лезут, и убежит ;D. https://www.youtube.com/watch?v=KGgU1XtupB4
   Если серьёзно, искренне желаю Вам и самому себе встреч с диким медведем ТОЛЬКО В ЮТУБЕ.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 25 Мая, 2016, 02:35:31
Кидать в медведя говном уже предлагали?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 25 Мая, 2016, 02:42:55
Может, всех на Ганзу? :) Там этих самооборонщиков, как глистов у медведя :)

 Я один заметил, что люди, имеющие по-настоящему большой опыт обращения с огнестрельным оружием: военные (Александр Шапарин), спортсмены по стрельбе (Серж), охотники (Ёж), редко становятся самооборонщиками?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Мая, 2016, 13:32:26
Саша, я уже говорил, могу только процитировать себя любимого  ;D :
- оружие не надо демонизировать или делать предметом культа, это не панацея и не вундерваффе, это всего лишь инструмент, который дает пользователю дополнительные возможности. При этом главный инструмент - голова.
- с моей точки зрения, сознательно и добровольно лишать себя дополнительных возможностей, которые дает этот инструмент, отказываясь от него и руководствуясь при этом некоей пацифистской идеологией - не самое умное решение.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 25 Мая, 2016, 15:51:28
   Слав, удивил… Что-что, но «пацифистская идеология», это никак не про меня. Мы же общались, я думал, ты понял. Любая идеология - это перекос в восприятии реальности. Я технарь и привык всё просчитывать. В том числе вопросы безопасности (занимался в своё время в числе прочего вопросами оптимизации риска). Хочешь поподробнее, с удовольствием опять встречусь с тобой, потрындим, а заходить тут на очередной круг идеологических споров с самооборонщиками уволь. Всё, что хотел сказать, уже сказал раньше. Я ведь снова сюда зашёл сугубо по конкретному вопросу, заданному Андреем (Дедом) (пост 357). Я об Андрюхе беспокоюсь ;D.
   Кстати, а ты оценивал риски, когда стрелял в спину убегающему противнику? Вопрос риторический, знаю, что не оценивал.
   Считать мои решения не самыми умными – это твоё право. Я считаю по-другому, иначе бы их не принимал. Каждый в своём праве ;D.
   Заезжай, покажу свою «коллекцию» ножей. Есть весьма интересные экземпляры.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Кэп Хатанги от 25 Мая, 2016, 18:19:28
Саша, я не тебя "пацифистом" обзывал  :) . А в гости - заеду с удовольствием.


P.S. Вот никак не пойму,почему при обсуждении оружейной темы на любом туристском форуме народ склоняется к полярным суждениям.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Мая, 2016, 18:23:25
Кидать в медведя говном уже предлагали?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Мая, 2016, 20:30:17
https://www.youtube.com/watch?v=XWwwwbUZR8c
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 25 Мая, 2016, 21:52:10
искренне желаю Вам и самому себе встреч с диким медведем ТОЛЬКО В ЮТУБЕ.
В медвежьих краях я бывал, и медведей встречал, не "лицом к морде" на узкой тропинке правда. Но чтобы этого не произошло был разработан комплекс мер предосторожностей, 12 калибр был есть и будет одной из этих мер, на мой взгляд наиболее эффективной. Своих взглядов никому не навязываю, пацифистов уважаю, да и хищникам нужно же что-то кушать.. ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Капнемо от 26 Мая, 2016, 03:20:00
   Комплекс мер предосторожностей – это очень правильно. У Вас свой, у меня свой, и это нормально. Ваши взгляды уважаю. Своих тоже никому не навязываю. Это было бы смешно, мы тут все дядьки взрослые.

  Основное в моём комплексе мер предосторожностей – выбирать для походов места, где медведей не развратили помойки-самобранки и, как Вы правильно выразились, «тупые туристы, подкармливающие медведей из машин». То есть подальше от населённых пунктов и дорог.

  Более четверти века хожу на Русский Север (Карелия, Белое море) на 1 - 2 месяца каждый год. Последние лет пятнадцать вдвоём, до этого всегда в одиночку. Места медвежьи, какашек и следов видел предостаточно, а встретился (не «увидел», а именно встретился) с мишкой всего один раз.

  Для многих местных жителей сбор ягод – основной источник дохода, так что в лесу они часто и подолгу. Общался с ними на медвежью тему, спрашивал, как предохраняются (гусары, молчать ;D), учился. Интересовался, были ли несчастные случаи. Многие видели медведей, рассказывали и о  НАПАДЕНИЯХ  на человека, но обычно рассказ звучал приблизительно так: «Мужики увидели медведя, с перепугу начали в него палить, подранили, ну он с одного скальп снял». Так что просьба: подранков не оставляйте ;D.

  Взглядами обменялись, друг друга поняли, спорить не будем.

  Картинка забавная, раньше где-то видел. Юмор понял, оценил, спасибо. И я картинку покажу.

  Искренне желаю, чтоб не пришлось стрелять.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 26 Мая, 2016, 20:22:12
Такое видео уже смотрели?

http://www.mhealth.ru/life/lifenews/za-snoubordistkoj-gonitsya-zdorovennyj-dikij-medved/
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 26 Мая, 2016, 20:50:57
Фейк.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 26 Мая, 2016, 21:09:32
Фейк.
Тут пол-форума - фейк, но снёс правильно, ибо шутки-шутками, а мишутки мишутками. ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: waldgeist от 26 Мая, 2016, 21:52:32
А с виду вроде приличный форум...

(http://boobooka.com/wp-content/uploads/2013/02/preved-medved1.jpg)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 26 Мая, 2016, 23:28:14
Цитировать
Тут пол-форума - фейк 

Я думаю фейком Павел назвал мою ссылку на видео. Наверное фейк, но всё равно страшно  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 27 Мая, 2016, 00:44:22
... Наверное фейк, но всё равно страшно  :)
не так страшен чёрт, как его малютка  ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 27 Мая, 2016, 00:46:55
А с виду вроде приличный форум...
всё же кто-то поторопился с разоблачением... ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 28 Мая, 2016, 01:09:28
Скачал книжку Кремера, с удовольствием читаю. Слава, спасибо за наводку.
 Ещё одна выдающаяся книга про медведей, князя Ширинского-Шихматова "По медвежьим следам". К сожалению, она есть только в формате дежавю, на fb2 не перевели. Там, кроме глубокого знания темы, ещё и вкуснейший русский язык начала 20 века.

А вообще, тема плавно сползла на медвежью. Думаю, это закономерно.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 28 Мая, 2016, 03:15:05
1
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Сапёр Водичка от 28 Мая, 2016, 07:23:29
Фейк.
Тут пол-форума - фейк, но снёс правильно, ибо шутки-шутками, а мишутки мишутками. ;)

Ты в какой половине?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: БВВ от 28 Мая, 2016, 07:59:29
Тут буквально вчера, по новостям показывали, как львы слизывали росу, с маскитной сетки, на окнах палатки, а кто-то очень везучий ( т.к. остался жив) сидел в этой палатке и снимал.
У меня вопрос:
-То что львы могли не видеть тех кто в палатке , это запросто, но как они их не унюхали в полуметре от себя ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 28 Мая, 2016, 11:07:11
Ты в какой половине?
道  ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: А.П. от 28 Мая, 2016, 16:47:28

У меня вопрос:

У меня ответ:
Не думаю,что найдётся человек(среднестатистический) возжелавший поснимать видео в такой ситуации.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 28 Мая, 2016, 21:49:26
Раз зашла речь о медведях, то возник вопрос о моржах  :o  Насколько они опасны и как с ними быть.
Если плывут навстречу, то что делать? Палить в воду, пока стрелы не закончатся?  :)  Или мотором их пугать.
У кого из полярников был опыт? Может они чего-то боятся?
П.С. Естественно имеются в виду моржи-звери, а не люди в проруби  :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 28 Мая, 2016, 22:33:16

П.С. Естественно имеются в виду моржи-звери, а не люди в проруби  :)
Веслом его...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 28 Мая, 2016, 22:57:04
Раз зашла речь о медведях, то возник вопрос о моржах  :o  Насколько они опасны и как с ними быть.
Если плывут навстречу, то что делать? Палить в воду, пока стрелы не закончатся?  :)  Или мотором их пугать.
У кого из полярников был опыт? Может они чего-то боятся?
П.С. Естественно имеются в виду моржи-звери, а не люди в проруби  :)
Опыт был у "Руси" и "Борея". В первом случае был пробил один из корпусов тримарана. После атаки морж не успокоился и с ним договорились при помощи скс-а.
Борейцам повезло больше, клыки скользнули по борту и атака не повторилась. Сильно повезло, поскольку они были без оружия. Если б захотели, то потопили бы.

Зверь чертовски агрессивный и опасный. Лучший способ избежать нападения, это не подходить к стаду. Это не всегда может получиться. "Русь" спасалась от шторма в единственной поблизости бухте, а там как раз оказалось лежбище.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: БВВ от 29 Мая, 2016, 08:38:42

У меня вопрос:

У меня ответ:
Не думаю,что найдётся человек(среднестатистический) возжелавший поснимать видео в такой ситуации.
Мне вот интересно, вы когда писали такой пост, считали что я это сам придумал
Вот гляньте
https://4tololo.ru/content/12387
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 29 Мая, 2016, 11:52:54
После атаки морж не успокоился и с ним договорились при помощи скс-а.
Борейцам повезло больше, клыки скользнули по борту и атака не повторилась. Сильно повезло, поскольку они были без оружия. Если б захотели, то потопили бы.

Зверь чертовски агрессивный и опасный. Лучший способ избежать нападения, это не подходить к стаду. Это не всегда может получиться. "Русь" спасалась от шторма в единственной поблизости бухте, а там как раз оказалось лежбище.
это по русски, по нашему, с похмела высадиться на лежбище, пристрелить защищавшегося моржа и рассказывать о моржовых атаках ..
все по нашему, спасались от шторма, на пустом месте приключения, ну как всегда - без водки такое сложно в жизни состряпать ...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 29 Мая, 2016, 14:38:09
это ... по нашему, с похмела высадиться на лежбище, пристрелить защищавшегося моржа и рассказывать о моржовых атаках ..
все по нашему, спасались от шторма, на пустом месте приключения, ну как всегда - без водки такое сложно в жизни состряпать ...
(https://cdn4.iconfinder.com/data/icons/ballicons-2-free/100/like-128.png) +
Вид человека активирует ген страха животного практически во всех ситуациях.
Блокирует его работу лишь репродуктивный инстинкт.
Т.ч. штормуйтесь мористее, господа, за детей и самок вас могут порвать.
И это будет не только правильно, но и вполне обоснованно.
Моржи не приплывают на ваш 13-й этаж качать права со стволом в ластах.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 29 Мая, 2016, 14:50:40
После атаки морж не успокоился и с ним договорились при помощи скс-а.
Борейцам повезло больше, клыки скользнули по борту и атака не повторилась. Сильно повезло, поскольку они были без оружия. Если б захотели, то потопили бы.

Зверь чертовски агрессивный и опасный. Лучший способ избежать нападения, это не подходить к стаду. Это не всегда может получиться. "Русь" спасалась от шторма в единственной поблизости бухте, а там как раз оказалось лежбище.
это по русски, по нашему, с похмела высадиться на лежбище, пристрелить защищавшегося моржа и рассказывать о моржовых атаках ..
все по нашему, спасались от шторма, на пустом месте приключения, ну как всегда - без водки такое сложно в жизни состряпать ...

Да это по нашему, а вы предлагаете пожалеть животинку и не искать убежища, а героически, с пением "Варяга"потонуть всем экипажем во славу Гриписа?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Александр Хазацкий от 29 Мая, 2016, 15:00:18
Вид человека активирует ген страха животного практически во всех ситуациях.
Вот это точно заблуждение. Несмотря, на то что я противник оружия и вегатарианец, не стал бы в такое верить.
Если медведя мама не научила бояться человека, то он и не будет бояться.
В диких местах, где людей мало, и нет промысловых охотников медведи людей не боятся. На предупредительный выстрел из ружья, даже голову не поворачивают.
Такое на Шантарах было. А на Амуре медведь уже убегал от нас. И на Белом море убегал.
Другое дело, что нападать совсем без причины он тоже не будет. Здесь уже как повезет. Те немногие медведи, которых мы видели, были совершенно разные. Отличались друг от друга больше, чем один человек от другого.
Думаю, лучше близко с ними не встречаться, по возможности шуметь, давать знать о себе, и держать в голове путь к отступлению.

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 29 Мая, 2016, 15:06:18
... Если медведя мама не научила ...
Я поспешу согласиться с Вашим тезисом о роли лесной школы в жизни медведей, лишь бы народ не забрёл на очередной круг по медвежьей тропе  ;)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 29 Мая, 2016, 15:33:48
Главное на экзамен не попасть! :o
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Алексей Чв. от 29 Мая, 2016, 15:40:55
Вот видео, где моржи ещё не нападают, но уже опасно. Толкаются.

http://yandex.ru/video/search?p=2&filmId=AhF1zeJ60Cw&text=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Laquardamak от 29 Мая, 2016, 16:09:45
Вот видео, где моржи ещё не нападают, но уже опасно. Толкаются.
М.б. когда "толкаются"  (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BD_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9)  это ещё и опаснее  :). Или дарма чудачка так завизжала.
(http://bm.img.com.ua/berlin/storage/finance/orig/b/2a/ebf0215c9567a6274228efe82c9f02ab.jpg)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 29 Мая, 2016, 16:40:43
Я вот понял одно, если медведь хочет тебя съесть , убегать от него  пустое занятие ! Эта животина бегает и скачет по скалам как смесь тигра и лошади ,  галопом ! У нас на глазах,  медведь за минуту  буквально влетел на каменистую осыпь высотой с 4-5 этажный дом  :o другой медведь  переплыв залив шириной не менее 5 км , так же скакал по скалам со скоростью курьерского поезда . А во время заплыва переодически оборачивался и если бы кат подошёл к нему очень близко , однозначно бы пошёл в контр атаку и изодрал все баллоны в дрызг  :'(. Так медведи такие существа , одни боятся человека а другие спокойно ловят рыбу в нескольких сотнях метрах от костра на котором стоит коптильня и тусуются люди .
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дед от 29 Мая, 2016, 16:46:40
Нет  Шурей, не умрёшь ты своей смертИю орнитолог,- медведь тебя задерёт!
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 29 Мая, 2016, 16:55:15
Не боись за меня Сынок ! После ночёвки в палатке на медвежьем ручье , я их боюсь только по маленькому !  ;D  да и то , пока не дослал в ствол патрон !
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 29 Мая, 2016, 17:11:07
это по русски, по нашему,
 с похмела высадиться на лежбище, пристрелить защищавшегося моржа и рассказывать о моржовых атаках ..
все по нашему, спасались от шторма, на пустом месте приключения, ну как всегда - без водки такое сложно в жизни состряпать ...

 "Эха Москвы" перекушали? Отдохните. И не торопитесь испражняться от имени нас, т.е. русских.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 30 Мая, 2016, 00:45:49
вы предлагаете пожалеть животинку и не искать убежища, а героически, с пением "Варяга"потонуть всем экипажем во славу Гриписа?
не, я предлагаю мозгами думать, меньше бухать, в шторм не ходить , не насиловать такелаж и членов экипажа приключениями сгенерироваными собственноручно...
а то да - моржи нападают.
а на суше - нападают заборы, бетонные столбы, асфальт может ударить по лицу больно :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 30 Мая, 2016, 01:22:29
вы предлагаете пожалеть животинку и не искать убежища, а героически, с пением "Варяга"потонуть всем экипажем во славу Гриписа?
не, я предлагаю мозгами думать, меньше бухать, в шторм не ходить , не насиловать такелаж и членов экипажа приключениями сгенерироваными собственноручно...
а то да - моржи нападают.
а на суше - нападают заборы, бетонные столбы, асфальт может ударить по лицу больно :)


Позволю вам заметить, что шторм, это такое явление, которое может возникнуть довольно неожиданно.
С чего вы взяли, что экипаж был бухой?
Да и про насилие над экипажем это вы соврали? признайтесь.  Люди добровольно отправились в этот поход.
На меня что то заборы не нападают, если с вами такое случается, то вам вообще не стоит вставать с дивана. 
На диване вы можете думать вашими мозгами сколько угодно.
А в это время другие люди будут бороздить просторы вселенной.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Павел от 30 Мая, 2016, 02:52:40
(Модератор вкл.) Старый пью, второго предупреждения не будет. За национальные срачи сразу месяц вкачу. (Модератор откл.)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 30 Мая, 2016, 11:20:15
Позволю вам заметить, что шторм, это такое явление, которое может возникнуть довольно неожиданно.
С чего вы взяли, что экипаж был бухой?
Да и про насилие над экипажем это вы соврали? признайтесь.  Люди добровольно отправились в этот поход.
На меня что то заборы не нападают, если с вами такое случается, то вам вообще не стоит вставать с дивана. 
На диване вы можете думать вашими мозгами сколько угодно.
А в это время другие люди будут бороздить просторы вселенной.
на море знаете -горизонт видно далеко, и если шторм "неожиданно" то это проблема с наблюдениями и опытом...
экипаж скорее всего, традиционно был бух.
насилие над экипажем это пригласить в поход и пользуясь положением капитана выйти в такую погоду что "потом неожиданно шторм и куда попало высаживаться"
чтобы бороздить просторы большого театра - надо соображать хоть чуть чуть 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 30 Мая, 2016, 11:32:22
на море знаете -горизонт видно далеко, и если шторм "неожиданно" то это проблема с наблюдениями и опытом...
экипаж скорее всего, традиционно был бух.
насилие над экипажем это пригласить в поход и пользуясь положением капитана выйти в такую погоду что "потом неожиданно шторм и куда попало высаживаться"
чтобы бороздить просторы большого театра - надо соображать хоть чуть чуть

Такое ощущение, что вы описываете ситуацию в которой находились сами.
То есть бухали на борту, были "заманены" на какую то лодку и жидко обделались от страха.  :)
Откуда такая железобетонная увереность, что экипаж был бухой?
Шторм может прийти  неожиданно и той силы которой не ожидали или ранее чем ожидали?
Про опыт не надо звиздеть, опытный вы наш :) здесь многие куда ходили, имеют представление что откуда берётся.
Про большой театр я вам верю :) вероятно там вы ориентируетесь гораздо лучьше чем на воде :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 30 Мая, 2016, 11:47:15
Про экипаж, который "скорее всего" был бух, уже отписали. В принципе, есть там проблема со змием. Затрагивает она не всю команду, а только половину. Оба активных участника истории с моржом, почти наверняка бух не были.

Хотя я вовсе не являюсь адвокатом Руси, ситуация мне видится вполне правдоподобной, и даже обыкновенной. Я и сам запросто могу попасть в такую историю. Это при том, что на борту Котоярви жёсткий сухой закон.
Переходы в таких сложных маршрутах планируются по погодным окнам. В случае грядущего ухудшения погоды (по прогнозу), заранее планируется время перехода, с учётом ветра, волны и течений, а также назначается место для укрытия. Этих мест может быть много, а может оказаться и одно единственное. И никакая лоция не даст ответа, есть ли в спасительной бухте в данный момент лежбище моржей. Стада кочуют, постоянные лежбища - редкость.
 Потратив все ресурсы на достижение планируемого укрытия, можно уже и не располагать достаточным временем для перемены укрытия. И тогда есть все возможности для коллизий со стадом.

Борейцы и вовсе, ни коим образом не могли предугадать, что на их маршруте попадётся кочующее стадо моржей. Тем не менее, влипли.

Я встречал моржей только один раз, в 2010 году, при возвращении с Новой Земли. К счастью, это были два одиноких моржа, стада поблизости не было. Но адреналину хватило и без стада. Догнали они нас как стоячих, позырили с 20-ти метров и отвернули в сторону. Если бы подошли метров на 5, мы открыли бы огонь.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 30 Мая, 2016, 13:51:45
на море знаете -горизонт видно далеко, и если шторм "неожиданно" то это проблема с наблюдениями и опытом...
экипаж скорее всего, традиционно был бух.
насилие над экипажем это пригласить в поход и пользуясь положением капитана выйти в такую погоду что "потом неожиданно шторм и куда попало высаживаться"
чтобы бороздить просторы большого театра - надо соображать хоть чуть чуть

Такое ощущение, что вы описываете ситуацию в которой находились сами.
То есть бухали на борту, были "заманены" на какую то лодку и жидко обделались от страха.  :)
Откуда такая железобетонная увереность, что экипаж был бухой?
Шторм может прийти  неожиданно и той силы которой не ожидали или ранее чем ожидали?
Про опыт не надо звиздеть, опытный вы наш :) здесь многие куда ходили, имеют представление что откуда берётся.
Про большой театр я вам верю :) вероятно там вы ориентируетесь гораздо лучьше чем на воде :)
спорить не надо ради спора.
сообщение Ильи читайте.
да есть проблемки. да решаемые. со стороны это выглядит так или иначе. на мой взгляд я бы пошел по другому.
но люди у меня совета не спрашивали и сделали как хотели и могли.
на мой взгляд - это необоснованная агрессия к животным и бесцельный отстрел - ничего хорошего.
люди жестоки до безумия. вон ролики с белым медведем и петардой тому подтверждение...
чтобы шугануть зверя - убивать его не надо.

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 30 Мая, 2016, 14:13:44
Насчет того, как моржи обороняют свои стада и лежбища.
 Основной враг моржей -  белые медведи. Белого медведя морж  одолеть не может.  Если  медведи, напав на стадо, не встречают сопротивления, то  начинают  убивать  всех подряд. Не из-за того, что любят геноцид. Просто, когда добычи много, можно  выедать   наиболее  ценные  с пищевой точки зрения органы – сердце, печень и т.д.
Чтобы защитить самок, молодняк,  у моржей  выработался механизм - старый мощный "вожак" бросается на белых медведей, как камикадзе. По сути, он жертвует собой.  Программа минимум, стоящая перед вожаком  - дать время стаду укрыться, пока медведь будет его ломать и жрать. Программа максимум - еще  ранить белого медведя, нанести врагу максимальный урон.
Следовательно, испугать моржа нельзя, он , как самурай, уже списал себя из состава живущих на этом свете. 
Случайному путнику остается либо быстро покинуть  «зону безопасности» стада, либо стрелять на поражение.
Еще вариант - морж-вожак еще не добрался до места конфликта. В этом случае сопротивление могут организовать несколько самцов рангом ниже.  А могут и не организовать. Возможно, они будут менее агрессивны, чем вожак. Проверять на себе  вряд ли кто захочет.
Все вышесказанное - это мое впечатление, сложившееся из передач по ТВ, статей в журналах и  роликов на Ю-Тубе. 
Может быть, кто-то найдет фундаментальный научный труд о поведении моржей, интересно было бы почитать.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 30 Мая, 2016, 14:26:01


Такое ощущение, что вы описываете ситуацию в которой находились сами.
То есть бухали на борту, были "заманены" на какую то лодку и жидко обделались от страха.  :)
Откуда такая железобетонная увереность, что экипаж был бухой?
Шторм может прийти  неожиданно и той силы которой не ожидали или ранее чем ожидали?
Про опыт не надо звиздеть, опытный вы наш :) здесь многие куда ходили, имеют представление что откуда берётся.
Про большой театр я вам верю :) вероятно там вы ориентируетесь гораздо лучьше чем на воде :)
спорить не надо ради спора.
сообщение Ильи читайте.
да есть проблемки. да решаемые. со стороны это выглядит так или иначе. на мой взгляд я бы пошел по другому.
но люди у меня совета не спрашивали и сделали как хотели и могли.
на мой взгляд - это необоснованная агрессия к животным и бесцельный отстрел - ничего хорошего.
люди жестоки до безумия. вон ролики с белым медведем и петардой тому подтверждение...
чтобы шугануть зверя - убивать его не надо.

Вы спец по моржам?
Вам люди говорят, которые с ними сталкивались, что зверь опасный , агрессивный и без мозгов, а вы собираетесь идти своим путём.

Вопросы:
При  приближающемся шторме ВЫ заходите в бухту которая может послужить укрытием  и видите лежбище моржей, ВАШИ действия?
Морж пошел в атаку на ВАС и ВАШ катамаран, ВАШИ действия?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 30 Мая, 2016, 14:31:14
....чтобы шугануть зверя - убивать его не надо.

По возможности, любых потерь стоит попробовать избежать. Если такой возможности нет, стрелять на поражение. Когда на одной чаше весов жизнь моржа, а на другой - 6-ти человек, я выберу людей. Просто, из солидарности к биологическому виду. Морж сделает так же не задумываясь.

Есть считанное количество животных, близость к которым равносильна смертельной опасности. И с моржом всё однозначно: если подошёл вплотную, то далее последует удар бивнем в борт. Никаких других вариантов быть не может. То же самое (но не так жёстко) с Умкой. Если медведь испытывает к Вам интерес, можете не сомневаться: он сугубо гастрономический.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: CB от 30 Мая, 2016, 21:46:50
....чтобы шугануть зверя - убивать его не надо.
Не каждого зверя можно "шугануть".
Белый медведь - хозяин Арктики, охота на него запрещена, чего ему бояться? Лично неоднократно наблюдал, как пытались отогнать медведя выстрелами из ракетниц. Ракеты горят прямо под ногами у зверя, тот не обращает на них внимание и идет дальше. Та же реакция - на выстрелы из гладкоствольного ружья. Вот на выстрелы из карабина - обычно реагирует, дергается (знает, что это такое). Вертолетом можно его отогнать - машина большая, шумная, медведь от него убегает.
Кроме того, белый медведь - чистый хищник (в отличие от бурого), сам неспровоцированно может напасть на человека. Согласен с Ильей - если медведь приближается, надо стрелять на поражение, причем крайне желательно - из нарезного оружия. Не стоит дожидаться, пока он сможет достать человека лапой или в прыжке. Когда куда-то идешь - обязательно с оружием, и периодически оглядываешься через разные плечи.
Из того, что видел сам - медвежонок пришел на станцию, погонялся за собаками, за 2-мя людьми, убил собаку. Пришлось его совершенно законно застрелить.
И еще, взрослый матерый медведь - машина очень крупная и мощная. Из рассказов от первого лица - пришел такой на станцию, пытались его просто отогнать. Человек залез на крышу домика (она плоская, без чердака) и бросил в медведя каким-то поленом. Тот удивленно оглянулся и приподнялся на задних лапах - при этом оказался на одном уровне с человеком. След медведя потом измерили - диаметр 3 сапога получился.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 02:48:24
Человек залез на крышу домика (она плоская, без чердака) и бросил в медведя каким-то поленом. Тот удивленно оглянулся и приподнялся на задних лапах
то есть как бы этим поступком человек пытался все же спровоцировать проблемы ?
медведь вынюхивал жрач и не обращал внимание на дурака на крыше - на тебе миша поленом по башке - я здесь ! сказка неполная иначе...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 02:50:49
Когда на одной чаше весов жизнь моржа, а на другой - 6-ти человек, я выберу людей.
если ли случаи нападения моржей на людей ? задокументированы ли они хоть единожды ? хоть один человек получил ранения ?
сдается мне это продолжение алкогольных проблем...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 02:57:48
Вы спец по моржам?
Вам люди говорят, которые с ними сталкивались, что зверь опасный , агрессивный и без мозгов, а вы собираетесь идти своим путём.

Вопросы:
При  приближающемся шторме ВЫ заходите в бухту которая может послужить укрытием  и видите лежбище моржей, ВАШИ действия?
Морж пошел в атаку на ВАС и ВАШ катамаран, ВАШИ действия?

я спец по зверью.
люди на великах катают и испытывают проблемы с собаками. я никогда. я знаю несколько правил.
опасный агресивный и без мозгов - это только человек с ружьем и алкоголем.

я захожу в бухту заранее при признаках шторма а не вот гроза на горизонте - давайте еще пройдем вот еще чуть аааа уже вдарило куда теперь падать то ?
бухты они представляете - большие такие, и все полностью покрыты моржами ? тысячи их ? миллионы ? обычно лежбиже занимает относительно небольшу площадь из свободного, по крайней мере центряк этого лежбища...

на мой катамаран не нападали животные. никогда. я всегда думал заранее а не потом.
но если даже представить...  может мне лучше представить что я пошел штормовать в открытое море в ночь и 30метровый ветер ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 03:02:15
Если  медведи, напав на стадо, не встречают сопротивления, то  начинают  убивать  всех подряд.
медведи не охотятся стадом, так что медведь а не медведи.
ни один зверь кроме человека не убивает "всех подряд"
никогда.
зверь убьет ровно столько сколько сьест.
миша моржа не факт что смогет побороть...
если только от стада отбить старого и больного, но это удача для него...
хлеб медведя не так сладок как кажется

но ролики на тубе конечно страшны для работников офиса..

и кстати речь не про белых медведей...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: CB от 31 Мая, 2016, 06:19:42
ни один зверь кроме человека не убивает "всех подряд"
никогда.
зверь убьет ровно столько сколько сьест.
А волки?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дымыч от 31 Мая, 2016, 09:25:57
А хорьки? ;D
Кстати, Старый Пью, а что Вы делаете с комарихами, оводами, слепнями и т.п. просите улететь или безжалостно убиваете, травите фумигаторами? Они тоже представители других видов на ровне (или точнее в превосходстве) с медведями, моржами.....
На Вас осы никогда роем не нападали? Их Вы тоже убивать не будете?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 31 Мая, 2016, 10:35:09
люди на великах катают и испытывают проблемы с собаками. я никогда. я знаю несколько правил.
А можно поделиться?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 31 Мая, 2016, 11:21:46
...если ли случаи нападения моржей на людей ? задокументированы ли они хоть единожды ? хоть один человек получил ранения ?
сдается мне это продолжение алкогольных проблем...

Есть. Видеоролик самый вопиющий с ходу не нашёл, копаться в ютубе лень. Есть только такой: https://www.youtube.com/watch?v=FxazUcUfh1o но тут обижаться не на кого. Два идиота разозлили стадо и немножко описались.

Можно спросить: а что, никакой движущей силы кроме алкоголя Вы в людях вообще не подозреваете? Может быть, у Вас проблемы по этой части?
 
Свидетельства о нападении моржей есть от людей весьма далёких от пьянства и хулиганства. Так, весьма уважаемый мной полярник В.С. Чуков тоже имел неприятный опыт с моржом. Около полыньи стоял рюкзак с фотоаппаратурой. Вынырнул морж, увидел рюкзак и долбанул его бивнями. Фотоаппаратура - в муку. Никакой аргессии от людей не было в помине, все стояли оторопев и ничего не предпринимали.  По мнению Чукова, моржа злит любой непонятный ему предмет. Т.е. всё чужеродное, типа лодки, рюкзака, человека. Поскольку это чужеродное может быть опасным, он на всякий случай старается эти предметы уничтожить. Мозг у этого зверя маленький, весу 1.5 тонны.

я спец по зверью.
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Часто ходите в зоопарк?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 31 Мая, 2016, 11:35:48
Вы спец по моржам?
Вам люди говорят, которые с ними сталкивались, что зверь опасный , агрессивный и без мозгов, а вы собираетесь идти своим путём.

Вопросы:
При  приближающемся шторме ВЫ заходите в бухту которая может послужить укрытием  и видите лежбище моржей, ВАШИ действия?
Морж пошел в атаку на ВАС и ВАШ катамаран, ВАШИ действия?

я спец по зверью.
люди на великах катают и испытывают проблемы с собаками. я никогда. я знаю несколько правил.
опасный агресивный и без мозгов - это только человек с ружьем и алкоголем.

я захожу в бухту заранее при признаках шторма а не вот гроза на горизонте - давайте еще пройдем вот еще чуть аааа уже вдарило куда теперь падать то ?
бухты они представляете - большие такие, и все полностью покрыты моржами ? тысячи их ? миллионы ? обычно лежбиже занимает относительно небольшу площадь из свободного, по крайней мере центряк этого лежбища...

на мой катамаран не нападали животные. никогда. я всегда думал заранее а не потом.
но если даже представить...  может мне лучше представить что я пошел штормовать в открытое море в ночь и 30метровый ветер ?

Вы спец по зверью?
По какому?
Вы охотовед, биолог?

Я не спрашиваю вас когда и как вы извращаетесь в тактике штормования.
Я задал конкретные вопросы:

При  приближающемся шторме ВЫ заходите в бухту которая может послужить укрытием  и видите лежбище моржей, ВАШИ действия?
Морж пошел в атаку на ВАС и ВАШ катамаран, ВАШИ действия?


Не увиливайте и потрудитесь ответить.

Это вам про моржиков: http://vestishki.ru/content/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B9 (http://vestishki.ru/content/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B9)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 11:56:04
На Вас осы никогда роем не нападали?
не.. не нападали... я же не винни пух :)
а на вас нападали ? долго вы тыкали чем то в их улей чтобы достичь данного эффекта ? :)
как ощущения ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 11:59:57
Можно спросить: а что, никакой движущей силы кроме алкоголя Вы в людях вообще не подозреваете? Может быть, у Вас проблемы по этой части?
мы про походы и проплывы.
в походах без алкоголя ? да вы что ? если человек не пьет - сами знаете - он либо хворый либо падлюка (с) пословица...
а алкоголь ума не добавляет употреблянтам оного...

вон посмотрите на приключения Дэна и его катамарана - бухал как проклятый, каждый день в морской узел, шторма, передряги, адреналин, жуть....
а перестал пить - и куда все подевалось ? шик блес красота, штатный режим... отбой вечером, никаких заморок.

зрите в корень.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 12:03:57
люди на великах катают и испытывают проблемы с собаками. я никогда. я знаю несколько правил.
А можно поделиться?
почему же нет, просто не охота лишний раз стать обьектом избыточной и неконструктивной критики со стороны товарищей которым ум заменяет водка в походах и прочих им сочувствующих...
если есть реальный интерес и вы катаете на веле - и вам это серьезно без фактов о спорах - подтвердите еще раз пожалуйста - я напишу.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 12:12:15
При  приближающемся шторме ВЫ заходите в бухту которая может послужить укрытием  и видите лежбище моржей, ВАШИ действия?
Морж пошел в атаку на ВАС и ВАШ катамаран, ВАШИ действия?


Не увиливайте и потрудитесь ответить.
тружусь. еще раз. для непонятливых.
при первых признаках шторма я заранее! зайду в бухту и если там будет стадо моржей - оно локально занимает участок не протяженнее максимум метров двухсот.... что мне мешает встать дальше метров на пятьсот ? на километр ?
глав морж поползет ко мне за полкилометра разобраться и выяснить с какого я района ? думаю что нет.
поэтому второй пункт исключен в принципе
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Мая, 2016, 12:15:14
Старый алкоголик  ты умный или как !? В море на переходе сухой закон , а если лодка стоит в закрытой бухте надёжно зачаленная , то сам Морской Бог велит выпить по стопке чая у вечернего костра ! Из всего экипажа Котоярви в прошлом году только Шурик Дзебашвилли не употреблял алкоголь по идейным соображениям и на него был взят запас всяких пепси и соков которые в последствии мы у него все выпрашивали , типа дай попробовать , налей хоть 100 грам  ;D кстати этот Шурик просто легендарная личность , ходил в начале 90 на Шантары на Байде , без всяких приблуд типа навигаторов , сотовых , спутниковых телефонов, прогнозов погоды и ружей !
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 12:16:36
моржа злит любой непонятный ему предмет. Т.е. всё чужеродное, типа лодки, рюкзака, человека. Поскольку это чужеродное может быть опасным, он на всякий случай старается эти предметы уничтожить. Мозг у этого зверя маленький
не разу не зафиксирована агрессия зверя по отношению к бочкам  лодкам и прочей таре и технике брошеной на берегу без наличия человека. предметы это явно чужеродные ...
оно как бы и понятно - бочка не пойдет щекотать усы моржу ...
отсюда вывод - мозг маленький не у моржей.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 12:21:12
Шурик просто легендарная личность , ходил в начале 90 на Шантары на Байде , без всяких приблуд типа навигаторов , сотовых , спутниковых телефонов, прогнозов погоды и ружей !
потому что трезвый был :)
рюмка чая по приходу превращается в бодун по отходу или опохмел с дальнейшей рюмкой.
не надо мне сказки рассказывать.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 31 Мая, 2016, 12:52:17
люди на великах катают и испытывают проблемы с собаками. я никогда. я знаю несколько правил.
А можно поделиться?
почему же нет, просто не охота лишний раз стать обьектом избыточной и неконструктивной критики со стороны товарищей которым ум заменяет водка в походах и прочих им сочувствующих...
если есть реальный интерес и вы катаете на веле - и вам это серьезно без фактов о спорах - подтвердите еще раз пожалуйста - я напишу.
Я чаще пешком хожу через густо снабженные собаками задворки. Но, надеюсь, принципиальной разницы пешком или на велосипеде нет.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дымыч от 31 Мая, 2016, 13:18:14
На Вас осы никогда роем не нападали?
не.. не нападали... я же не винни пух :)
а на вас нападали ? долго вы тыкали чем то в их улей чтобы достичь данного эффекта ? :)
как ощущения ?
Как это "правильно" в диалогах игнорировать неудобные вопросы!
Вы "идеальный" собеседник! ;D
Аналогично думаю Ваши нужно игнорировать.
И кстати... У Винни-пуха проблемы с пчелами были. ;D У Вас даже о мультяшном медведе эрудиции не хватает.

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 31 Мая, 2016, 13:51:13
Если  медведи, напав на стадо, не встречают сопротивления, то  начинают  убивать  всех подряд.
медведи не охотятся стадом, так что медведь а не медведи.
ни один зверь кроме человека не убивает "всех подряд"
никогда.
зверь убьет ровно столько сколько сьест.
миша моржа не факт что смогет побороть...
если только от стада отбить старого и больного, но это удача для него...
хлеб медведя не так сладок как кажется

но ролики на тубе конечно страшны для работников офиса..

и кстати речь не про белых медведей...
Ну вот , пожалуйста, навскидку:
http://www.ohotniki.ru/archive/news/2012/05/18/635574-golodnyie-medvedi-napali-na-stado-oleney-v-murmanskoy-oblasti.html

Лень искать еще источники, но неоднократно сталкивался - что когда добычи много, медведи выедают только самое ценное с пищевой точки зрения, остальное либо бросают, либо прикапывают...
В частности, когда медведь рыбачит во время нереста, то он выедает только икру и еще что-то, остальное бросает в лесу. Тушки рыбу растаскивают по лесу звери по-мельче.  И сами кормятся, и деревья удобряют...

Медведи нападают и группами - и бурые, и белые.  Тоже полно роликов в нете и статей. Как правило,  это места, где добычи много.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 14:53:01
Я чаще пешком хожу через густо снабженные собаками задворки. Но, надеюсь, принципиальной разницы пешком или на велосипеде нет.
ну в общем есть небольшая разница.
на велосипедистов собаки реагируют более бурно. ноги дрыгаются, скрип деталей, скорость  - это их будоражит...
а пешеход для них - так себе ценность...

у вас есть или была своя собака когда нибудь ? вы немного знакомы с их типичной психологией ?
опять же - вовсе не факт что то что помогает мне - поможет и вам... но попробовать стоит..
итак: собака идеальный психолог.
диспозиция - вы на линии атаки - встречные курсы. вы идете на нее. в одном случае у вас в кармане пистолет и вы точно знаете что можете ее пристрелить, а в другом случае у вас нет ничего и вы уже завидев песика - боитесь.
вот с пистолетом она вас пропустит молча и не тявкнет даже.
а со страхом - издалека начнет скалиться и дальше все зависит от вас...

как она это делает ? на взгляд. если вы дрогнули в повадках хозяина и походке -вы жертва. один взгляд в вашу сторону скажет ей все.
постарайтесь идти очень уверенно и нагло - как будто вы  ее хозяин.  малейший стрем - и она это разыграет почище дворовых гопников.

далее. территория. по собачьим понятиям - она вправе вас покусать если вы на ее территории без разрешения.  если нет - увы - вправе только потявкать из за забора предупреждая что она тут и это опасно.
или улица - это ничейная территория. на улице она вас не укусит. права не имеет сама по себе.
 если только не на привязи рядом с хозей и вы как будто угрожаете внешне так что хозя стал нервничать и натянул поводок - это сигнал...
 уличные псы бродяги по сути крайне пугливы - об этом им может напомнить ваш уверенный голос или движение как будто вы берете камень с земли чтобы кинуть. дистанция сразу рвется до приемлемой обоими сторонами...

в любом случае - молча атакуют только тренированые псы.
обычные сначала скалят и рычат. причем лай это порожняк. а вот мощное рычание - уже сигнал атаки.

важно понять - является ли проходимая территория зоной охраны или нет - бывает что возле ворот всяких складов и прочих помещений шарятся тамошние жучки - они дезориентированы множеством людей проходящих за день и не знают кто есть кто - потому скалят на всех оптом - это ни о чем - просто дежурный пролай...

время прохода. вы не поверите - днем обычная милая дворняга чуть тявкнущая на вас - ночью может стать сабакой баскервилей как в ваших глазах ( у страха глаза велики) так и в своих потому как генетически псы больше атакуют ночью особенно если дворняги в стае...
отсюда вывод - время суток тоже критически важно, ночью стоит избегать пустырей и стай дворняг - если не повезет - могут порвать ... 

ну как бы классика - линия сближения - лоб в лоб  - сигнал вызова, если собака ушла с линии - значит уступает и смирилась, если стоит и ждет - будьте готовы ...

в любом случае твердая уверенная походка без лишнего махания руками - дает вам 90% шансов. 
знкомый ездит на веле - закреплен газ балон перцовый. шавки тявкают - движение руки за баллоном даже не доставая его - сразу дистанция три километра и прощальный облай...
еще один печально известный знакомый - умудрился как то зарезать собаку напавшую на него, с тех пор когда он заходит даже за калитку в чужой дом (территория собаки!) бобики скулят и прячуться в будки сами без разговоров...
у собак превосходная чуйка на подобные вещи - и если вы потенциально не жертва по жизни с походкой жертвы - то нет проблем с собаками...

ну что еще добавить ...
вспомню - напишу...

Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 14:58:21
Медведи нападают и группами
говорят что коллекторы стали насиловать тех кто не отдает кредиты...
многие одинокие женщины стали специально брать кредиты :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 15:10:45
ну в общем не знаю , как у меня появилась собака, я стал с ними на короткой ноге, главное понимать что в любом случае ТЫ - главный, хозяин, и собака это чует.
на улице против двортерьеров -это работает 100%
можно просто протянуть руку как будто хочешь ее покормить, она присядет на жеппу в думках и потеряет настрой и запал, подойдет возможно, агрессия пропадет.

а против собак с хозяинами на поводке - это не пройдет. сабака знает что хозяин вот он - а вы непонятно кто, и если хозя натянет поводок - включается синдром поводка - пена слюни оскал и готовность порвать... особенно забавно смотрится у шавок размером с кошку..
если хозя поводок не натянул - собака все равно бдит и стоит обойти ее по большему радиусу даже если "она не кусается"

если свободная территория не помеченная собакой ( лес парк улица итд) и собака без поводка с хозей - страха нет , может подбежать сделав ложный "пищевой" прогон как акула круги нарезает так и собака любит с ходу бежать на вас и смотреть реакцию , если испугаетесь - облает итд... а если протянете к ней руку - подбежит обнюхает возможно даст себя погладить и убежит...

если свободная территория и дворняга - вообще страха нет, бедные псы... всего боятся... друзья детей и вечно голодные твари... в следующий раз бросьте ей половинку соссиськи или что будет в руках из сьестного - она ваша на веки веков :)
у меня в соседнем лесу все бобики знакомые.
сосисек потрачено ноль.
рука на встречу, твердый голос, улыбка не до зубов оскал :) и все в порядке...
все собаки мои друзья стоило мне завести только одну...
поймите психологию этого.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 31 Мая, 2016, 15:11:12
При  приближающемся шторме ВЫ заходите в бухту которая может послужить укрытием  и видите лежбище моржей, ВАШИ действия?
Морж пошел в атаку на ВАС и ВАШ катамаран, ВАШИ действия?


Не увиливайте и потрудитесь ответить.
тружусь. еще раз. для непонятливых.
при первых признаках шторма я заранее! зайду в бухту и если там будет стадо моржей - оно локально занимает участок не протяженнее максимум метров двухсот.... что мне мешает встать дальше метров на пятьсот ? на километр ?
глав морж поползет ко мне за полкилометра разобраться и выяснить с какого я района ? думаю что нет.
поэтому второй пункт исключен в принципе



Вы не ответили на мои прямые и ясные вопросы.
Вы виляете как маркитантская лодка.

Настоящий Старый Пью был моряк-жопа в ракушках, практик, а вы,
да простят меня модераторы, вы просто 3,14здобол - теоретик. не достойный доброго имени старого пирата.
Не удивлюсь если ваш опыт ограничивается ванной у вас дома. :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 15:14:04
да простят меня модераторы, вы просто 3,14здобол - теоретик. не достойный доброго имени старого пирата.
да простят меня модераторы - вы просто тролль который нарывается на грубость.
за сим - идите по известному адресу ... коллега..
прошу вас более мои посты не каментить, на ваши обещаю не отвечать.
вопросов претензий и пожеланий к вам более не имею
 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 31 Мая, 2016, 15:59:18
да простят меня модераторы, вы просто 3,14здобол - теоретик. не достойный доброго имени старого пирата.
да простят меня модераторы - вы просто тролль который нарывается на грубость.
за сим - идите по известному адресу ... коллега..
прошу вас более мои посты не каментить, на ваши обещаю не отвечать.
вопросов претензий и пожеланий к вам более не имею

Вы ошибаетесь . Я не троль.
Я задал два простых вопроса, задал их ДВА раза.
Оба раза вы соизволили не ответить.
После этого, я имею полное право назвать вас так как назвал,
потому, что за вашими словами ничего нет, ни опыта, ни здравого смысла, в отличии от слов Ильи МГУ.

И.
Мне глубоко монопенисуально что вы меня о чем то просите и тем более не имеете ко мне претензий.
Меня невозможно послать. :) Посылаю я,   и модератор :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Peter от 31 Мая, 2016, 16:29:31
«у вас в кармане пистолет и вы точно знаете что можете ее пристрелить, а в другом случае у вас нет ничего и вы уже завидев песика – боитесь» (С)
Вспомнилось «гавно будет, главное ничего не бояться!!!» отсюда http://www.anekdot.ru/id/-10077556/
Старый пью – по собакам Вы в основном правы (если что у меня сейчас 4-я собака по жизни, 3 крайние относятся к серьезным породам). Но излишне категоричны. И не рекомендую знания, полученные от жизни с одной собакой, переносить на медведей. И моржей.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 31 Мая, 2016, 17:57:37
Спасибо. Но, судя по всему, надежное средство только одно - зарезать собаку и обрести должную ауру. Жаль.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Серж от 31 Мая, 2016, 18:43:45
Наиль, ну его нафиг, таким способом.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 18:45:53
не рекомендую знания, полученные от жизни с одной собакой, переносить на медведей. И моржей.

это понятно
просто есть стандарты пород
и если ты смог приручить пса - то 90% псов станут твоими друзьями.
и если допустим человек выкормил медвежонка - у него уже другое отношение к медведям будет.

природа никогда не бывает агрессивна к человеку первой. всегда человек сделает первый шаг сам.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 31 Мая, 2016, 18:49:48
Спасибо. Но, судя по всему, надежное средство только одно - зарезать собаку и обрести должную ауру. Жаль.
не не не :) жаль конечно что я старался зря....
вы видимо хотели волшебную таблетку ?
 но так не может быть, только комплекс навыков и знания собачьей психологии вероятно могут вам помочь в составлении собственной модели поведения с нашими четвероногими друзьями...
 животных надо любить и понимать.  они устроены достаточно просто в плане житейских навыков...
говорят в москве бродячие псы пользуются метром чтобы доехать до пункта питания и вернуться обратно...
вот это интеллект..

кстати сколько наблюдал животин - дворняги - самые умные. все породистые - тупые навылет. чем круче порода и дороже денег - тем тупее...
 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 31 Мая, 2016, 19:26:45
не рекомендую знания, полученные от жизни с одной собакой, переносить на медведей. И моржей.

это понятно
просто есть стандарты пород
и если ты смог приручить пса - то 90% псов станут твоими друзьями.
и если допустим человек выкормил медвежонка - у него уже другое отношение к медведям будет.

природа никогда не бывает агрессивна к человеку первой. всегда человек сделает первый шаг сам.
Стандарты пород в собаководстве действительно есть, только при чем тут они? Вероятность того что встреченный пес "станет" другом вычисляется примерно так-же, как вероятность выйдя за хлебом встретить на улице снежного человека - 50 на 50, или встретите, или нет. ) Пса приручили много веков назад, снова это делать уже не нужно, его можно воспитывать, дрессировать, если речь конечно идет о домашней собаке. По поводу прирученного медвежонка есть хороший, бородатый анекдот : "Однажды в Африке мужчина увидел слоненка, с застрявшим копьем в ноге. Слоненок умирал от голода. Мужчина был хороший и добрый. Он вылечил ногу слоненка, выходил его и отпустил. Спустя 25 лет, этот мужчина пошел в цирк со своим сынишкой. Они смотрели представление. Фокусники, акробаты, клоуны — все было замечательно.
Но вот вышел дрессировщик слонов. С ним был большущий африканский слон. По команде он вставал на задние ноги, подбрасывал хоботом мячик и даже ходил на передних ногах. Вдруг слон заметил этого мужчину. Он побежал к нему по проходу, обвил своим хоботом и изо всех сил начал бить его об пол. Слон убил мужчину. Это был совершенно другой слон." Природа вообще агрессивна, это как раз в ее природе(пардон за тавтологию), почему к человеку должно быть другое отношение непонятно. То что у многих хищников, достаточно крупных чтобы скушать человека, довольно сильно развит пищевой консерватизм, и человека они в ряде щекотливых положений не съедят, отнюдь не говорит о каком-то особом положении или уважении, или тем более о доброжелательном отношении к человеку. Насчет "тупизны" породистых собак..видимо вы либо не работали со служебными собаками, либо имели ввиду какие-то комнатно-декоративные породы, скорее даже отдельных их представителей, и выборка была явно неудачна.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 31 Мая, 2016, 19:45:18
......
 животных надо любить и понимать.  они устроены достаточно просто в плане житейских навыков...


Золотые слова. Собственно, эту простую мысль Вы никак и не хотите осознать.
Белый медведь хороший, и его надо любить и понимать. Он просто хочет жрать, поэтому испытывает интерес к Вашей тушке (не к душе и не к ауре).
Морж тоже хороший, и его тоже надо любить. Ему не нравится, что на ЕГО море болтается подозрительный предмет (лодка), поэтому он на всякий случай попробует его потопить. Ничего личного, он так устроен.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дымыч от 31 Мая, 2016, 20:52:08
Именно по этому я и приводил в пример насекомых. К ним мало кто испытывает сантименты, и их отношение к людям, как и к другим биологическим видам, однозначно - использовать на благо своему виду, потомству. И мы, люди, практически все, также к ним относимся - мочим не задумываясь. И это как раз отражает всю суть межвидовых отношений - "кто кого может, тот того и гложет". ;D
Нравится кому это или нет... Природа гениальна в своей простоте.
А моржи это частный случай... Моржи мешают, человек сильней - моржам не повезло. Человеки мешают, моржи сильней - человекам не повезло... :(
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 01 Июня, 2016, 00:11:17
Именно по этому я и приводил в пример насекомых. К ним мало кто испытывает сантименты, и их отношение к людям, как и к другим биологическим видам, однозначно - использовать на благо своему виду, потомству. И мы, люди, практически все, также к ним относимся - мочим не задумываясь. И это как раз отражает всю суть межвидовых отношений - "кто кого может, тот того и гложет". ;D
Нравится кому это или нет... Природа гениальна в своей простоте.
А моржи это частный случай... Моржи мешают, человек сильней - моржам не повезло. Человеки мешают, моржи сильней - человекам не повезло... :(

+++ 100
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 01 Июня, 2016, 00:36:49
Насчет "тупизны" породистых собак..видимо вы либо не работали со служебными собаками, либо имели ввиду какие-то комнатно-декоративные породы, скорее даже отдельных их представителей, и выборка была явно неудачна.
наша дворняга выживала зимой одна на территории ...
а ваш лабрадор ? сколько он протянет добывая себе жрачку сам в условиях населенки ? и хватит ли у него умишка на это ?
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 01 Июня, 2016, 00:38:53
на ЕГО море болтается подозрительный предмет (лодка), поэтому он на всякий случай попробует его потопить. Ничего личного, он так устроен.
и часто моржи нападают на железные корабли и кораблики ?
или только на надувные и парусные ?
про бочки на берегу вы кстати ничего не сказали...
ни разу не видел чтобы морж докопался до обьекта в отсутствие человека... дело было не в боббине :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Борисыч от 01 Июня, 2016, 00:48:29
Насчет "тупизны" породистых собак..видимо вы либо не работали со служебными собаками, либо имели ввиду какие-то комнатно-декоративные породы, скорее даже отдельных их представителей, и выборка была явно неудачна.
наша дворняга выживала зимой одна на территории ...
а ваш лабрадор ? сколько он протянет добывая себе жрачку сам в условиях населенки ? и хватит ли у него умишка на это ?
Не корректно , лабрадор сдохнет от чумки раньше чем от голода, там где дворняга выживет, но к умственным способностям это не имеет отношения.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 01 Июня, 2016, 00:58:36
лабрадор сдохнет от чумки раньше чем от голода, там где дворняга выживет, но к умственным способностям это не имеет отношения.
у нас жили две дворняги.
одна умела "служить" то есть стоять на задних лапах...
зимой они ходили вдвоем на промысел к рыбакам.
вариант А - стойка служить - рыба в подарок -едят вдвоем. 80% успеха...
вариант Б - для упрямых ...  контрольный пробег, выяснение где на снегу лежит крупная рыба, имитация атаки одной собакой , рыбак бросается за  собакой, вторая тырит рыбу и адьос...
так и выживали вдвоем они..

лабрик такое изобразит ?
у нас был один - помер щенком. именно от чумки. блин за ним уход как за скрипкой страдивари нужен...
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Борисыч от 01 Июня, 2016, 01:17:23
лабрадор сдохнет от чумки раньше чем от голода, там где дворняга выживет, но к умственным способностям это не имеет отношения.
у нас жили две дворняги.
одна умела "служить" то есть стоять на задних лапах...
зимой они ходили вдвоем на промысел к рыбакам.
вариант А - стойка служить - рыба в подарок -едят вдвоем. 80% успеха...
вариант Б - для упрямых ...  контрольный пробег, выяснение где на снегу лежит крупная рыба, имитация атаки одной собакой , рыбак бросается за  собакой, вторая тырит рыбу и адьос...
так и выживали вдвоем они..

лабрик такое изобразит ?
у нас был один - помер щенком. именно от чумки. блин за ним уход как за скрипкой страдивари нужен...
Может и изобразил-бы если бы не сдох, у меня было много собак все дворняги, как тупые так и умные не от породы зависит, не надо быть шовинистом ;D
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 01 Июня, 2016, 01:55:01
на ЕГО море болтается подозрительный предмет (лодка), поэтому он на всякий случай попробует его потопить. Ничего личного, он так устроен.
и часто моржи нападают на железные корабли и кораблики ?
или только на надувные и парусные ?
про бочки на берегу вы кстати ничего не сказали...
ни разу не видел чтобы морж докопался до обьекта в отсутствие человека... дело было не в боббине :)

Опять теоретик пытается нас лечить :) ихтиандр ихтиоллог  етить.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Li от 01 Июня, 2016, 02:56:49
может, хватит ему отвечать? серьезную тему превратили во флуд. я собираюсь в вовсе не диванный поход, и безопасность меня волнует не в последнюю очередь. моя безопасность, а не выживание вороватых псов зверовода-любителя.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Июня, 2016, 10:20:39
Наиль, ну его нафиг, таким способом.
Так я и не собираюсь. Просто несколько удивился "рекомендациям лучших собаководов".
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Июня, 2016, 10:25:10
Спасибо. Но, судя по всему, надежное средство только одно - зарезать собаку и обрести должную ауру. Жаль.
не не не :) жаль конечно что я старался зря....
вы видимо хотели волшебную таблетку ?

Я хотел узнать что то новое, что применимо практически. И ваш ответ вполне меня удовлетворил. То, что я пока не планирую использовать ваши рекомендации - это мои проблемы.

Цитировать
  животных надо любить и понимать.  они устроены достаточно просто в плане житейских навыков...

Зачем? Ведь зарезать надежнее.

 
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Старый пью от 01 Июня, 2016, 11:23:40
зарезать надежнее.

это был пример из психологии , для вас, для того чтобы вам было безопаснее...
хотя я не знаю чем именно для вас опасны закутки с собаками ? лаем ? плеер ? :)
за сим закругляюсь.
народ жаждет крови и экстрима.
нападающие осы, моржи, медведи и подводные лодки в парусных походах :)
а ! и белочки.... тоже могут напасть внезапно :)
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Parabelum от 01 Июня, 2016, 11:41:49
зарезать надежнее.

это был пример из психологии , для вас, для того чтобы вам было безопаснее...
хотя я не знаю чем именно для вас опасны закутки с собаками ? лаем ? плеер ? :)
за сим закругляюсь.
народ жаждет крови и экстрима.
нападающие осы, моржи, медведи и подводные лодки в парусных походах :)
а ! и белочки.... тоже могут напасть внезапно :)

На вас уже походу напала....белочка  :)
Пишите ешё,
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Yarik.72 от 01 Июня, 2016, 12:53:37
Не корректно , лабрадор сдохнет от чумки раньше чем от голода, там где дворняга выживет, но к умственным способностям это не имеет отношения.
Не сдохнет. Скорее всего он будет привит от чумы плотоядных, но вопрос выживаемости к "тупизне" действительно не имеет прямого отношения. В целом уровень "подготовки" товарища понятен. Отвечать действительно бессмысленно.
может, хватит ему отвечать?
Пожалуй.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 01 Июня, 2016, 15:59:16
Возвращаясь к теме.
 Как мне думается, основа пацифизма в путешествиях среди диких опасных животных, это обыкновенная лень. Оружие ведь, это геморрой тот ещё, особенно если начинать с нуля. Для обладания оружием требуется приложить вполне ощутимые усилия, понести материальные и моральные издержки. А если к охоте человек при этом равнодушен, или тем паче с осуждением, то всё складывается в пользу пацифизма.
 А когда всё уже есть, стоит только положить в рюкзак, пацифистские гимны сразу смолкают.
Кстати, я без осуждения подобного подхода. Вполне себе обстоятельства, приводящие к результату.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 01 Июня, 2016, 16:47:10
Сам сталкивался с моржем (или кем-то очень похожем, очень уж большое по размеру), когда шли вдоль берега полуострова Канин (капитаном был Олег ТРим). 
Морж лежал в волнах на спине, покачиваясь, как в шезлонге,  и  задумчиво глядел  на горы полуострова...  Философ на отдыхе, да и только.  Мы подошли довольно близко... Морж  заметил нас, скривил гримасу и нырнул. Всплыл далеко позади.   Погода была изумительная - яркое безоблачное небо, спокойное море, берега и горы, покрытые нежной зеленью...
Вид моржа, та гармония, в которой он пребывал до нашего появления  - одно из самых ярких впечатлений от похода.

Сфотографировать моржа не получилось, вот  фото, где  Игорь Гулько  - с похожим настроением
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Илья МГУ от 01 Июня, 2016, 17:01:51
Сам сталкивался с моржем (или кем-то очень похожем, очень уж большое по размеру),.....

Не всё большое опасно. Думаю, раз у Вас сомнение, то это был не морж. Во всяком случае, не взрослый самец моржа. Огромные белые клыки не приметить невозможно.

В прошлом году три касатки прошли вплотную к катамарану, даже задели корпуса и немножко нас тряхнули. Но никаких позывов обороняться у нас даже в помине не было.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: MaxZZZ от 01 Июня, 2016, 17:14:54
Наверное, не морж... Ареал обитания моржей, к тому же, несколько севернее.  Но уж очень здоровый. В этом  путешествии видели разных ластоногих, этот был  самый большой и толстый.
Может, морской заяц...
http://nao24.ru/news/read/22/
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Li от 01 Июня, 2016, 18:47:23
Возвращаясь к теме.
 Как мне думается, основа пацифизма в путешествиях среди диких опасных животных, это обыкновенная лень. Оружие ведь, это геморрой тот ещё, особенно если начинать с нуля. Для обладания оружием требуется приложить вполне ощутимые усилия, понести материальные и моральные издержки. А если к охоте человек при этом равнодушен, или тем паче с осуждением, то всё складывается в пользу пацифизма.
 А когда всё уже есть, стоит только положить в рюкзак, пацифистские гимны сразу смолкают.
Кстати, я без осуждения подобного подхода. Вполне себе обстоятельства, приводящие к результату.

В общем, да, у меня скорее такая позиция. Тем более, подозреваю, именно в нужный момент ружье окажется хорошо упакованным, или в палатке с другой от мишки стороны. Пацифизм, наверно, не при чем. Я прекрасно осознаю, что они там дома - а я гость, да и зверушек жалко, но буду голодная или в опасности - застрелю. Это надо натуру другую иметь: у нас сосед в деревне даже в сортир ходил с ружьем - с заряженным. Однажды вышел - бах! - возвращается с лисой - на крыше курятника суетилась. Я так не могу. Ракетница в кармане спасика - это мой максимум.
Название: Re: Самооборона на яхте и других плавучих средствах
Отправлено: Дымыч от 01 Июня, 2016, 20:47:56
Из опыта хождения по Кольскому пешком, велосипедами, байдарками....
Мишек в начале июля в лесу нету... много вблизи поселков где их из машины и наблюдали. И на побережье встречались. Что логично - поближе к еде.
На маршрутах не разу не встречали! Но! Идя по пересечёнке, где реально в распадке наткнутся на мишку, и вряд ли он захочет в горку убегать от... если легче на вас, взрывали петарды. Шумно разговаривали. Короче шумели. И данная тактика работает -- зверей в обще не встречали ;D
И как раз наоборот был случай стоя в пороге по колено и тихо ловя сёмгу удалось лицезреть зайца с 3х метров спустившегося с обрывистого берега воды попить ;D Он меня в упор не видел пока я не махнул удочкой.
 И когда представилось, что на его месте мог бы быть мишка... ::)
Короче - больше шуму для безопасности. Пусть лес знает где вы, а что он с вами решит делать - тут как повезёт ;)