Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Моторы, вёсла => Тема начата: Дымыч от 28 Апреля, 2015, 12:41:15

Название: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 28 Апреля, 2015, 12:41:15
Кто, что думает на тему кольцевой насадки на винт?
Для себя увидел два плюса:
-более эффективно противодействует подсосу воздуха, чем плита;
- защита винта от камней.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2015, 14:06:04
  - защита нежных надувных баллонов от  случайного шинкования;  :'( + плюс в кольце возрастает тяга и КПД
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Апреля, 2015, 14:07:17
Упора при наших мощностях и судах и так хватает,  так что с профилированием нет смысла заморачиваться . А вот как защиту от камней сам думал согнуть, если подвернется под руку , годный для этих целей кусок металла .
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Апреля, 2015, 14:09:51
 
+ плюс в кольце возрастает тяга и КПД
КПД возрастает значительно больше от матроски на трапеции , ты же сам это прекрасно знаешь , а вечером  можно и до упора засадить  ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2015, 14:10:04
А какой диаметр винта, Шурей? Как там с телефонным тарифом  мегафона?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Апреля, 2015, 14:12:04
Не флудите мужчина , забанят ! ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2015, 14:12:41
+ плюс в кольце возрастает тяга и КПД
КПД возрастает значительно больше от матроски на трапеции , ты же сам это прекрасно знаешь , а вечером  можно и до упора засадить  ;D
Шурей ! Вот опять - грязными  гомофобными руками и языком...к чистому...незамутнённому... - а там же дети! Эх, давно ты в бане не был...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Апреля, 2015, 14:19:34
Ты не поверишь , но еще теплая баня в 5 метрах от меня . А моюсь я каждый днень , у меня баня  прямо  в доме . Ты мотор собираешся покупать, девок с ветерком катать, старый проказник ?!  :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2015, 14:24:16
Ты не поверишь , но еще теплая баня в 5 метрах от меня . А моюсь я каждый днень , у меня баня  прямо  в доме .
- видать грязный очень.. :-\   правильно, мойся чаще, хотя "Чёрного кобеля..." Ты лучше про тариф ответь, не отлынивай ( чем  жрать медведя с сУчками!) 8)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 28 Апреля, 2015, 14:36:30
"Ну вы блин даете.. " ;D
Премии за флуд интересно будут давать?  ::)
Да прирост КПД забыл упамянуть. А он точно будет, а это в походе экономия горючки.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 28 Апреля, 2015, 14:40:28
Да , да , он такой , приклеится как банный лист, сами знаете к чему  :) извиняюсь за флуд !
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2015, 14:45:35
... (шёпотом) - и ещё земляным червяком!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: ВВА от 28 Апреля, 2015, 16:14:34
Где можно посмотреть практические примеры реализации таких насадок , рекомендации по зазору между винтом и насадкой? Сексуально озобоченных прошу советов не давать.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 28 Апреля, 2015, 16:29:39
Где можно посмотреть практические примеры реализации таких насадок , рекомендации по зазору между винтом и насадкой? Сексуально озобоченных прошу советов не давать.
Пардон, но я файл к первому посту пришпилил... Там даже кривые характеристик снятых при испытании. И геометрия профиля насадок для разных моторов.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 28 Апреля, 2015, 17:13:21
Зазор чем меньше - тем лучше! в пределах разумного , чтоб не цепляло только
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: ВВА от 02 Мая, 2015, 22:53:25
Спасибо, пост посмотрел, полагаю, что для для движка в 2,5 л.с. действительно нет смысла заморачиваться с профилированием насадки, хочу пластиковую трубу попробовать, может быть лучше будет работать  чем увеличенная  плита.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 03 Мая, 2015, 02:24:14
Опятьдвадцатьпять. Какой нафиг прирост КПД на движках 2,5 - 5 кобыл? Еще и убыток будет от увеличенного сопротивления подводной части.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 03 Мая, 2015, 18:24:18
Прирост КПД получается за счет существенного уменьшения циркуляций через переферию лопастей винта.
А для того, чтобы не было возростания сопротивления подводной части, необходимо профилировать сечение насадки так как указвно в статье!!!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 03 Мая, 2015, 18:53:58
Дешевле будет купить более мощный мотор чем профилировать насадку . Если уж ставить на 2,5 силы ,то тольку простую цилиндрическую для защиты винта от камней и предотвращения прихватов воздуха на волне .
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 03 Мая, 2015, 19:23:29
Хозяин-барин... тогда точно всё что прибавится, то сопротивлением насадки "съесться"...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 03 Мая, 2015, 20:13:57
Упора при наших мощностях и судах и так хватает,  так что с профилированием нет смысла заморачиваться .
Если мотор 2-3.5л.с. то упора не всегда хватает. Насадку по ходу лучше у токаря заказывать, тогда уж профилированную.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 03 Мая, 2015, 21:47:02
Супер- пупер фрезерованную чуть ли не из цельной болванки , профилированными насадку я видел в 90 годы на огромной самодельной посудине с длинноногим Ветерком -8. Сделали ее за несколько литров спирта на Адмиралтейских верфях и эта штука позволила поменять Нептун-23 на Ветерок , скорость почти не изменилась а расход топлива значительно сократился .
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 04 Мая, 2015, 02:34:13
Я полагаю, что нынче спиртом не отделаешься. Не, ну на 2,5 кобыл профилировать насадку - бред.
Забить и не париться.
Не, конечно, если охота порукоблудить и производственные мощности позволяют - вперед!
Глядишь, и на глисс выскочишь :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Папа Женя от 04 Мая, 2015, 23:28:00
  При кустарных методах расчета и изготовления, эффективность движителя только ухудшится. От подсоса воздуха лучше ногу удлиннить. Как защита от камней - имеет смысл.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 00:03:38
на огромной самодельной посудине с длинноногим Ветерком -8. Сделали ее за несколько литров спирта на Адмиралтейских верфях и эта штука позволила поменять Нептун-23 на Ветерок , скорость почти не изменилась а расход топлива значительно сократился .
На огромной самодельной посудине хоть сороковку вкрячь! Не полетит!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 00:05:38
Насадка оправдана там где нужна маневренность. Например, на буксирах. Во всех остальных случаях - это хня полная
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 00:07:21
Я полагаю, что нынче спиртом не отделаешься. Не, ну на 2,5 кобыл профилировать насадку - бред.
Забить и не париться.
Не, конечно, если охота порукоблудить и производственные мощности позволяют - вперед!
Глядишь, и на глисс выскочишь :)

Тут дело не в скорости, а в упоре. Насадку такую запилить не особо сложно. Единственная деталь, требующая токарки - это деревянный болван.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Мая, 2015, 00:08:45
Профилированная насадка эффективна там, где нужен " упор на швартовах " а не скорость , в том числе и на буксирах .
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 00:11:08
Профилированная насадка эффективна там, где нужен " упор на швартовах " а не скорость , в том числе и на буксирах .
И там, где винт метрового диаметра не вкорячить)))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 02:02:35
Ну про какой упор на 2,5 кобылах вы говорите! Даже с супер профилированной насадкой увеличение упора будет примерно равно погрешности
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 02:05:19
Профилированная насадка эффективна там, где нужен " упор на швартовах " а не скорость , в том числе и на буксирах .
На буксирах нужна маневренность, а упор им винты обеспечивают и мощное двигло
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 03:15:18
Профилированная насадка эффективна там, где нужен " упор на швартовах " а не скорость , в том числе и на буксирах .
На буксирах нужна маневренность, а упор им винты обеспечивают и мощное двигло
Буксиру, как и любому другому водоизмещающему судну не нужно мощное двигло. Ему нужен большой момент на валу и оптимальный винт. Все это в статье про насадки раскрыто.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Мая, 2015, 09:38:08
У Папы Жени вроде сделана насадка на винт , может как защита от камней , а может шобы парусного адепта Деда, на галстуке таскать  ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 05 Мая, 2015, 10:18:55
Ну про какой упор на 2,5 кобылах вы говорите! Даже с супер профилированной насадкой увеличение упора будет примерно равно погрешности
А Вы, пардон, все выводы по теме на основании личного опыта использования движетелей с насадками и без сделали?
Или так... из общих соображений(от фанаря, из пальца, и т. п.)?
Просто любопытно...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Мая, 2015, 10:38:39
Димыч ну вот шо ты упирается как буксир в супертанкер на выходе из порта , Маслопуп прав на 100% .
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 05 Мая, 2015, 10:46:15
Димыч ну вот шо ты упирается как буксир в супертанкер на выходе из порта , Маслопуп прав на 100% .
Прав в чём?
И на основании чего?
В топе я написал, что главная цель убрать подсос воздуха и защита от камней!
Статья же показывает, что профилирование насдки позволяет ещё и убрать влияние сопротивления самой насадки.
Надеюсь, про положительное влияние уменьшенного переферийного зазора нет возражений?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Мая, 2015, 11:50:30
Ну если тебя не устраивает мнение Маслопупа , тогда прислушайся к Папе Жене ! Насадка на маломощный мотор эффективна толко как защита от камней . Воздух на волне будет прихватывать что с цилиндрической насадкой ,что с увеличенной плоской антикавитационной плитой , которую сделать намного проще . Хотя шо я тебя говариваю , делай профилированными насадку и докладай о результатах  :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2015, 12:01:35
А вот про защиту от камней. Все ли возможные варианты взаимодействия винта с камнями, учитывают адепты насадок? С большими карельскими валунами понятно, вопросов нет. А с мелким и средним гравием? Подход к берегу, проход над мелью, с подсосом песко-гравийной фракции с дна, и затягиванием её в насадку, вот такой момент мысленно смоделируйте. Что-то мне кажется, что результат для лопастей может оказаться намного хуже, чем при отсутствии насадки..
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 05 Мая, 2015, 12:15:00
Нет уж, уговаривайте ;D
Но обоснованно...А не типа "я сказал не полетит..."
Алекс, спасибо за контраргумент.
Надо чесать тыковку...
Мелкие камни могут стать проблеммой. Хотя мне кажеться, что выплюнет их легко, без последствий для винта. Покрайней мере погружной насос у меня был центробежный, так он песок а камешки выплнвывал на ура... Но центробежный...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 12:24:50
Тут фишка в другом. В том, что для тяжелых водоизмещающих лодок нельзя подобрать оптимальный винт для подвесного мотора, ибо выбор ограничивается, как правило, всего двумя винтами разного шага, а обороты на валу слишком высокие. Все современные подвесники заточены под глиссирующие лодки. Насадка эту проблему частично решает, увеличивая скорость прохождения воды через себя - т.е. не подходящий для такого медленного движения винт начинает работать в несколько лучших условиях, в более быстром потоке воды. Отсюда возрастание упора и общего КПД мотора. Мощность тут совершенно не при чем. Короче, в статье это все на объяснено доступным языком, че я тут распинаюсь?))

А мощность - при чем она тут вообще? Большая лодка с 26-сильным 4Ч заборет казанку с 90-сильным ПЛМ. Потому что у лодки с 4Ч будет винт полуметрового диаметра, крутящийся с частотой 500-700 об/мин. А трактор с 50-сильным Д-245 заборет какой-нибудь спорткар с сотнями л/с. Все дело в моменте, а мощность, грубо говоря, позволяет крутить винт быстро при сохранении некоторого упора.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2015, 12:31:14
Цитировать
выплюнет их легко, без последствий для винта
- Большинство камушков выплюнет, согласен. Но достаточно одного, который заклинит между лопастью и насадкой. А ведь кроме гравия, на таких отмелях часто лежат и всякие палки-коряжки, отрицательной плавучести... Вот уж палку - точно затянет и заклинит. А без насадки будет просто удар лопастью и отбрасывание.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 05 Мая, 2015, 12:44:01
Тут фишка в другом. В том, что для тяжелых водоизмещающих лодок нельзя подобрать оптимальный винт для подвесного мотора, ибо выбор ограничивается, как правило, всего двумя винтами разного шага, а обороты на валу слишком высокие. Все современные подвесники заточены под глиссирующие лодки. Насадка эту проблему частично решает, увеличивая скорость прохождения воды через себя - т.е. не подходящий для такого медленного движения винт начинает работать в несколько лучших условиях, в более быстром потоке воды. Отсюда возрастание упора и общего КПД мотора. Мощность тут совершенно не при чем. Короче, в статье это все на объяснено доступным языком, че я тут распинаюсь?))

А мощность - при чем она тут вообще? Большая лодка с 26-сильным 4Ч заборет казанку с 90-сильным ПЛМ. Потому что у лодки с 4Ч будет винт полуметрового диаметра, крутящийся с частотой 500-700 об/мин. А трактор с 50-сильным Д-245 заборет какой-нибудь спорткар с сотнями л/с. Все дело в моменте, а мощность, грубо говоря, позволяет крутить винт быстро при сохранении некоторого упора.
Так и я про то-статью не прочитали, а "рецептами" сыплют по чём зря...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 05 Мая, 2015, 12:51:29
Цитировать
выплюнет их легко, без последствий для винта
- Большинство камушков выплюнет, согласен. Но достаточно одного, который заклинит между лопастью и насадкой. А ведь кроме гравия, на таких отмелях часто лежат и всякие палки-коряжки, отрицательной плавучести... Вот уж палку - точно затянет и заклинит. А без насадки будет просто удар лопастью и отбрасывание.
Да это проблемка... может победитовые кромки сделать, чтоб перемалывало ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2015, 13:11:01
Дымыч, не расстраивайся, это  тут нормальное явление почти в любой теме - спрашиваешь, куда удобнее повесить нож на спасжилете, а получаешь ворох советов и рекомендаций о том, что обязательно нужна паховая лямка, какими ножами открывать консервы, какими резать дайниму, куда класть пиво и вообще - у тебя не правильный жилет, вот натовские  разгрузки и бронежилеты...! Абсолютное большинство (тот же Шурей) - где-то, что-то  слышало краем уха и спешит кукарекнуть с умным видом знатока, и с пеной у рта доказывать то о чём не имеют ни малейшего представления... но спрашивать всё же надо - неумолимо малый процент знающих, пробовавших, что-то подобное всё же (может быть!) выскажут авторитетное полезное... Делай сам, проверяй, как раньше писали - твори, выдумывай, пробуй... - может получится, назло Шуреям-языкошлёпам!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2015, 13:21:45
А когда в поле водорослей впарываешься ненароком? На волжских водохранилищах - обычное дело. Если конечно не ходить строго как большие пароходы, по глубоководному фарватеру. У меня в таких случаях, на винт практически не наматывает, а вот "сапогом" собирает массивную бороду, и ехать перестаешь. Остановился - скинул. Чаще всего бывает достаточно просто поднять сапог из воды. А вот когда набъет в насадку - точно придется потрахаться подольше.
Вобщем, я конечно не утверждаю, что от насадки будет один вред. Что-то наверное пойдет в плюс, а что-то в минус. По-крайней мере, какие-то уже наработанные навыки и приемы хождения, придется менять... Местами. где привык проходить не выключая движка - теперь глушить, и доставать весла... Ну и так далее.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Мая, 2015, 13:46:45
Димыч я усе шо писал КИЯ читал и перечитывал сто разв в подлиннике, когда еще и в помине небыло инета  :)наверно и эту статью еще в младенчестве или юности. А ты старый адепт трапеций на Альбе , не хами старшим, а слушай и вникай в суть вопроса ! Может через годы и десятилетия и сам мотор купляешь, не все же тебе на галстуке таскаться  :D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 05 Мая, 2015, 17:23:56
Прикинул тут обтекание насадки: скорость хода 10км/ч, мощность двигла3л.с.
Получилось, что профилированная насадка дала плюс 14кг к олкающей силе, тольго за счет гидродинамики, без учета изменения хар-ки винта.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 17:26:57
А камни-то не так страшны, как кажется. Нормальный мотор просто откидывается при наезде на камни. Я, например, когда себе редуктор от ноги оторвал, у меня на винте никаких повреждений не было вообще.

На севере с местными катался, помогал им сетки проверять - так те вообще моторами дно пашут только так, и пофигу им, камни там или песок. Я говорю, - вы че чуваки!? А они мне, - не ссы, в конце сезона несколько взмахов напильником, и винт как новый.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 17:40:21
Прикинул тут обтекание насадки: скорость хода 10км/ч, мощность двигла3л.с.
Получилось, что профилированная насадка дала плюс 14кг к олкающей силе, тольго за счет гидродинамики, без учета изменения хар-ки винта.
Во-во. Только в нашем случае фиха немного в другом. Насадка нужна скорее для того, чтобы заведомо неподходящий для лодки и режима ее движения винт поместить в более благоприятные для него условия. Короче чтоб он быстрее крутился в более быстром потоке и работал в оптимальном для себя режиме.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 18:36:45
Ну про какой упор на 2,5 кобылах вы говорите! Даже с супер профилированной насадкой увеличение упора будет примерно равно погрешности
А Вы, пардон, все выводы по теме на основании личного опыта использования движетелей с насадками и без сделали?
Или так... из общих соображений(от фанаря, из пальца, и т. п.)?
Просто любопытно...
А я, пардон, судовой механик. И личного опыта с насадками и без, у меня хватает
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 18:43:06
Ну так если по мнению уважаемого Маслопупа, винт на моторе 2.5 сил не создает никакого упора, то почему лодка движется вперед?)))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 18:47:03
Силою мысли уважаемого Ежа.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 05 Мая, 2015, 18:52:08
Силою мысли уважаемого Ежа.

Ну вы же буквально следующее сказали несколько сообщений назад: "Ну про какой упор на 2,5 кобылах вы говорите!..."
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Мая, 2015, 19:12:00
Мотор откидывается при ударе о камень корпусом редуктора или шпорой , при этом винт может и не пострадать . Если по камню ударяет только  лопасть , срезается шпонка или проворачивается резиновый демфер , при этом на алиминиевых лопастях могут остаться приличные забоины на пол часа работы напильником . Кстати на КиЯ есть страшная тема как мощный мотор после удара на высокой скорости  о камни, сорвало с транца и он Влетел в коптит порубив там человека в мясо  :'(
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 19:18:45
Силою мысли уважаемого Ежа.

Ну вы же буквально следующее сказали несколько сообщений назад: "Ну про какой упор на 2,5 кобылах вы говорите!..."
ОК! Я хотел сказать про прирост упора.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 19:23:29
Ребят! Моторчик слабенький. Там как не извращайся с насадками, полировками подводной части и прочим , никакого эффекта не будет. Самый экономически выгодный вариант это: Оставить все как есть!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2015, 20:05:39
Паш, ну так ведь вообще, все наши водно-парусные и моторные извращения - ужасно невыгодны экономически. Как там говорится - стоя в недешевом костюме под холодным душем, медленно и с удовольствием рвать крупные денеждые купюры на мелкие клочки, и наблюдать за их красивым сливом в канализацию. Так что про экономический смысл, тут наверное не надо. Не он определяет наше бытие.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 20:14:54
Согласен на 200% Может тогда моторчик помощнее купить?
Я к тому все веду что не надо портить хороший мотор.Дырки сверлить, нахлобучки ставить и прочие извраты.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2015, 20:17:53
Дык, про моторчик помощнее, такие как ты скажуть ровно тоже самое. Типа, "моторчик и так хорош, мощи в нем и так довольно, не надо извращаться, и портить его лишними дырками".
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 20:18:26
Кстати на КиЯ есть страшная тема как мощный мотор после удара на высокой скорости  о камни, сорвало с транца и он Влетел в коптит порубив там человека в мясо  :'(
На Мотолодке. и не "в мясо" а отрубил ногу. Человек  на протезе и на новой лодке!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 20:21:07
Я к тому веду что не нужно лишних движений. Завел - поехал.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Мая, 2015, 20:22:57
Ну неправда ваша ! После покупки длинного Мерка - 4 со встроенным генератором я удовлетворен на 100 % и мощностью и скоростью .Даже и не знаю шо можно к нему еще и приблудить , в нем все уже есть для полного счастья . Даже переставлять карбюратор чтобы переделать его в шестерку не хочу  и не вижу смысла .
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2015, 20:33:52
Я к тому веду что не нужно лишних движений. Завел - поехал.
- Если по этой логике, то завести и ехать, это тоже лишние движения. Зачем куда-то ехать? Сидишь дома, наливаешь и пъешь... Все тоже самое, и без лишних движений.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 20:41:25
Я к тому веду что не нужно лишних движений. Завел - поехал.
Сидишь дома, наливаешь и пъешь...
Леш, не поверишь, именно этим я сейчас и занимаюсь. Несмотря на пол 10 утра))))))))))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 05 Мая, 2015, 20:54:28
Я-то верю, легко. Но и ты поверь в ответ, что не всем интересно жить, сокращая и сокращая "лишкие движения". Мне вот, например, лишние движения с железками - в радость. Мотор, который вот прямо совсем-совсем не потребует лишних движений - мне наверное с ним скучно будет ))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 05 Мая, 2015, 21:01:47
Есть старое, доброе правило механика. "Не мешай железке работать"
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2015, 22:55:02
Кстати на КиЯ есть страшная тема как мощный мотор после удара на высокой скорости  о камни, сорвало с транца и он Влетел в коптит порубив там человека в мясо  :'(
На Мотолодке. и не "в мясо" а отрубил ногу. Человек  на протезе и на новой лодке!
Типа: - врёт как Просто Шурей!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 05 Мая, 2015, 23:51:35
Ну про какой упор на 2,5 кобылах вы говорите! Даже с супер профилированной насадкой увеличение упора будет примерно равно погрешности
А Вы, пардон, все выводы по теме на основании личного опыта использования движетелей с насадками и без сделали?
Или так... из общих соображений(от фанаря, из пальца, и т. п.)?
Просто любопытно...
А я, пардон, судовой механик. И личного опыта с насадками и без, у меня хватает
А можно хоть один конкретный пример?
А то как то жиденькие высказывания одни... вода одна...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 06 Мая, 2015, 01:06:32
На больших скоростях винт в насадке начинает проигрывать обычному винту. Для моторов большой мощности это следует учитывать, т. е. применять насадку только для тяжелых лодок водоизмещением более 600 кг на скоростях не более 27—29 км/час. Установка насадок на моторы малой и средней мощности практически во всем диапазоне скоростей движения существующих лодок (водоизмещением свыше 300—400 кг) всегда целесообразна.  (http://www.barque.ru/shipbuilding/1974/nozzle_on_propeller_of_outboard_motor)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Александр Хазацкий от 06 Мая, 2015, 01:24:04
Интересно, а можно напечатать оптимальный профиль на 3D принтере?
И стальным кольцом прикрепить к двигателю.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 06 Мая, 2015, 11:36:04
Можно, только как-то сомнительно, что прочности хватит. Во-всяком случае если простым, широкого распространения принтером печатать, которые пластиковый шнурок плавят. Нет, я конечно понимаю, что уже есть принтеры и металлом печатающие, и прочными композитами всякими, но там боюсь, цена выше мотора получится ))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 06 Мая, 2015, 12:27:36
А может так?
И проблемм с мелким мусором нету...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Цыган от 06 Мая, 2015, 13:02:10
Давно это было.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2105.10
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 06 Мая, 2015, 14:06:44
Ну про какой упор на 2,5 кобылах вы говорите! Даже с супер профилированной насадкой увеличение упора будет примерно равно погрешности
А Вы, пардон, все выводы по теме на основании личного опыта использования движетелей с насадками и без сделали?
Или так... из общих соображений(от фанаря, из пальца, и т. п.)?
Просто любопытно...
А я, пардон, судовой механик. И личного опыта с насадками и без, у меня хватает
А можно хоть один конкретный пример?
А то как то жиденькие высказывания одни... вода одна...
Какой вам пример нужен?Эффективности насадки? Так нет ее. Я что, запрещаю? Хотите - делайте, профилируйте. Welcome,
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 06 Мая, 2015, 14:20:29
Пример Вашего опыта...
Как понимаю пример не эфективности насадки.
А так всё Вами сказанное не более чем флуд!
Авторитетность мнения доказывается фактами.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 06 Мая, 2015, 14:22:50
А тему я и завел, чтоб ообсуждать делать или нет. И узнать делал ли кто и что...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дед от 06 Мая, 2015, 18:21:15
А может так?
И проблемм с мелким мусором нету...
А вот так как раз и  от камней не спасёт, и баллон при случае пошинкует и главное - КПД не прирастёт! Фокус в том, что цертробежные составляющие движения частиц воды - кольцом перенаправляются по по основному потоку... И + ещё перетекание индуктивное прекращается (из области высокого давления в низкое) - Оно-то как раз воздух и подхватывает, если близко к поверхности....
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 07 Мая, 2015, 00:21:21
Пример Вашего опыта...
Мой опыт как раз позволил мне обойтись без бессмысленного рукоблудия.

Попробуйте сделайте. Расскажете потом каково оно с насадкой.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 00:51:45
А может так?
И проблемм с мелким мусором нету...
А вот так как раз и  от камней не спасёт, и баллон при случае пошинкует и главное - КПД не прирастёт! Фокус в том, что цертробежные составляющие движения частиц воды - кольцом перенаправляются по по основному потоку... И + ещё перетекание индуктивное прекращается (из области высокого давления в низкое) - Оно-то как раз воздух и подхватывает, если близко к поверхности....
Не, Дед, там другая тема. Насадка - не цилиндр, она профиль особый имеет. Ну как это явление называется - я забыл. Короче как в диффузоре карбюратора, ну ты понел. Жидкость через насадку протекает с большей скоростью, чем вне ее, и маленький винт с большим шагом в таких условиях работает более эффективно.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:01:09
данная тема на мой взгляд неприличным образом обнажила огромные пробелы в понимании сути процессов подавляющего большинства участников :)
товарищи! товарищь маслопуп дело говорит. на то он и маслопуп.
вообще никаких ништяков данная заморока не несет, оставим в сторону безграмотные рассуждения про кпд и прочую чепуху , и озадачимся вопросом - если все так кучеряво - где фирмовые насадки от хонды или ямахи ? где гонка профилей и заманивание покупателя ? нет этого. потому что профита тоже нет.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:04:20
Цитировать
Не, Дед, там другая тема. Насадка - не цилиндр, она профиль особый имеет. Ну как это явление называется - я забыл. Короче как в диффузоре карбюратора, ну ты понел. Жидкость через насадку протекает с большей скоростью, чем вне ее, и маленький винт с большим шагом в таких условиях работает более эффективно.
Цитировать
примерно как барон мюнхгаузен - сам себя за волосы тащил из болотца...
чтобы маленький винт работал эффективно - нужно поток из  насадки выбрасывать над водой а это получается водомет:)
а под водой вся эффективность работы винта разбивается о торможение потока окружающей средой и мы приходим опять к нашим баранам :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 01:07:00
данная тема на мой взгляд неприличным образом обнажила огромные пробелы в понимании сути процессов подавляющего большинства участников :)
товарищи! товарищь маслопуп дело говорит. на то он и маслопуп.
вообще никаких ништяков данная заморока не несет, оставим в сторону безграмотные рассуждения про кпд и прочую чепуху , и озадачимся вопросом - если все так кучеряво - где фирмовые насадки от хонды или ямахи ? где гонка профилей и заманивание покупателя ? нет этого. потому что профита тоже нет.
Фирмовых насадок нет, ибо данные моторы предназначены для глиссирующих лодок. Посмотрите на рабочие обороты этих моторов, передаточные редукторов и параметры винтов - и вам все сразу станет понятно.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 01:08:13
чтобы маленький винт работал эффективно - нужно поток из  насадки выбрасывать над водой а это получается водомет:)
Чиво-чиво?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:12:42
Фирмовых насадок нет, ибо данные моторы предназначены для глиссирующих лодок. Посмотрите на рабочие обороты этих моторов, передаточные редукторов и параметры винтов - и вам все сразу станет понятно.
суза 2.5 - 4 для глисса ? мы вроде про мелкомоторы говорим не ?
или где моторы "хеви дьюти" с насадками в виде спецсерий наподобие тех же "си-про" ?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Veter от 07 Мая, 2015, 01:14:13
Фирмовых насадок нет, ибо данные моторы предназначены для глиссирующих лодок. Посмотрите на рабочие обороты этих моторов, передаточные редукторов и параметры винтов - и вам все сразу станет понятно.
3- лошади для глиссирующих лодок? Ну-ну.

данная тема на мой взгляд неприличным образом обнажила огромные пробелы в понимании сути процессов подавляющего большинства участников :)
товарищи! товарищь маслопуп дело говорит. на то он и маслопуп.
вообще никаких ништяков данная заморока не несет, оставим в сторону безграмотные рассуждения про кпд и прочую чепуху , и озадачимся вопросом - если все так кучеряво - где фирмовые насадки от хонды или ямахи ? где гонка профилей и заманивание покупателя ? нет этого. потому что профита тоже нет.
Нет-нет. это определённо сговор корпораций. Они хотят что бы мы покупали более мощные моторы, которые стоят дороже и жрут больше бензина. Так же как скрывают от нас электролампочки накаливания, которые не перегорают веками. Так же как скрывают от нас моторы, кеоторые могут работать на воде, летающие тарелки, лекарства от рака, средства продления жизни и прочая-прочая-прочая.
 Определённо сговор корпораций.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 01:15:44
Фирмовых насадок нет, ибо данные моторы предназначены для глиссирующих лодок. Посмотрите на рабочие обороты этих моторов, передаточные редукторов и параметры винтов - и вам все сразу станет понятно.
суза 2.5 - 4 для глисса ? мы вроде про мелкомоторы говорим не ?
или где моторы "хеви дьюти" с насадками в виде спецсерий наподобие тех же "си-про" ?

Почему нет? Мелкий надувастик она выводит на глисс легко. А моторов "хеви дьюти" нет, т.к. любая уважающая себя тяжелая водоизмещающая лодка, по мнению производителя моторов, должна иметь стационар. Подвесник на ней - только в качестве докатки или движка для маневров в марине.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:15:57
чтобы маленький винт работал эффективно - нужно поток из  насадки выбрасывать над водой а это получается водомет:)
Чиво-чиво?
стыдно господа с таким багажом познаний спорить с маслопупом :)
того что для практической реализации скорости потока в виде упора и скорости судна - этот поток надо выбрасывать над водой - так делают все водометы -иначе кпд коту под хвост - скорость реакции потока тормозится внешней средой...
блин.. чую вы не ферштейн... кароче - идите в ваную включайте душ - наберите воды сантиметров двадцать - включите сильно воду из душа - посмотрите как в воздухе душ сильно отклонится, и опустите душ в воду - посмотрите как в разы упадет сила отклонения душа...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:18:11
Мелкий надувастик она выводит на глисс легко. А моторов "хеви дьюти" нет, т.к. любая уважающая себя тяжелая водоизмещающая лодка, по мнению производителя моторов, должна иметь стационар. Подвесник на ней - только в качестве докатки или движка для маневров в марине.
эта тема для отдельной флудо темы в сто пиисят страниц :)
вы придумываете надуманные поводы, если бы насадка имела реальный эффект в виде упора или экономии топлива хотя бы десяти граммов - насадок бы пруд пруди было в салонах дилеров...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 01:30:55
Мелкий надувастик она выводит на глисс легко. А моторов "хеви дьюти" нет, т.к. любая уважающая себя тяжелая водоизмещающая лодка, по мнению производителя моторов, должна иметь стационар. Подвесник на ней - только в качестве докатки или движка для маневров в марине.
эта тема для отдельной флудо темы в сто пиисят страниц :)
вы придумываете надуманные поводы, если бы насадка имела реальный эффект в виде упора или экономии топлива хотя бы десяти граммов - насадок бы пруд пруди было в салонах дилеров...
Вы в жизни сколько раз встречали водоизмещающью лодку под подвесником? Я лично - раза 3, и дело было в глушайших пердях, а лодками теми были страшные как смертный грех, черные от битума, деревянные промысловые лодки метров по 8, и ходили они под не менее древними ветерками. Короче, производство мотора под водоизмещающий режим не имеет никакого коммерческого смысла. Для того, чтобы сделать эту насадку, нужно лить совсем другой картер редуктора, а это большие затраты и гемор для производителя.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 07 Мая, 2015, 01:32:23

 Мелкий надувастик она выводит на глисс легко.
[/quote]

Тссс! Никому ни слова! иначе сейчас во флуде утонем :))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 01:33:27
чтобы маленький винт работал эффективно - нужно поток из  насадки выбрасывать над водой а это получается водомет:)
Чиво-чиво?
стыдно господа с таким багажом познаний спорить с маслопупом :)
того что для практической реализации скорости потока в виде упора и скорости судна - этот поток надо выбрасывать над водой - так делают все водометы -иначе кпд коту под хвост - скорость реакции потока тормозится внешней средой...
блин.. чую вы не ферштейн... кароче - идите в ваную включайте душ - наберите воды сантиметров двадцать - включите сильно воду из душа - посмотрите как в воздухе душ сильно отклонится, и опустите душ в воду - посмотрите как в разы упадет сила отклонения душа...
Водомет - это не душ)) Водомет - это гребной винт в трубе, если грубо выражаться.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 07 Мая, 2015, 01:34:57
Принцип один и то тже
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Якорь от 07 Мая, 2015, 01:36:15
Я в свое время тоже над этой темой работал. Хотел смастерить насадку к Ямахе-3, сделал чертежи насадки в нескольких вариантах (см. файлы), даже болван выточил.
Но потом попалась одна фотография ... на этом всё и закончилось.  ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:36:45
Вы в жизни сколько раз встречали водоизмещающью лодку под подвесником? Я лично - раза 3, и дело было в глушайших пердях, а лодками теми были страшные как смертный грех, черные от битума, деревянные промысловые лодки метров по 8, и ходили они под не менее древними ветерками. Короче, производство мотора под водоизмещающий режим не имеет никакого коммерческого смысла. Для того, чтобы сделать эту насадку, нужно лить совсем другой картер редуктора, а это большие затраты и гемор для производителя.
кажинный день, не поверите -процентов 80 времени рыбари дорожат на своих кондомах под холостыми ...

еще вам пример про "эффективность" винта в насадке...
возьмите 200 литровую бочку, повесьте в нее мотор , бочку поставьте на свой корабль а дайте газ, мотор и винт офигенно эффективно работают не правда ли ? и даже как бы  в насадке ! но чето корабль не движется ? почему ? надо воду отбрасывать не правда ли ? :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Кэп Хатанги от 07 Мая, 2015, 01:39:43

Почему нет? Мелкий надувастик она выводит на глисс легко.
Насчет "лехко": для глисса энерговооруженность должна быть не менее 1л.с. на 30кг.
Таким образом, с мотором 3,5л.с. глиссирование теоретически возможно, хотя на практике чаще всего  проблематично. С менее мощными моторами - невозможно в принципе.
Не, ну если посадить "за руль" очень миниатюрную и стройную девушку в одном купальнике весом 40-45кг, возможно она и под 2,5л.с. выйдет на глисс...  ;)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:40:51
Водомет - это гребной винт в трубе, если грубо выражаться.
хоть в трубе, саксофоне, трамбоне, волторне :) как угодно, на выходе напор воды, сила реакции пропорционально толкает судно (душ) вперед....
кстати водомет чуть ли не в половину менее эффективен чем гребной винт ...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 01:42:44
кажинный день, не поверите -процентов 80 времени рыбари дорожат на своих кондомах под холостыми ...
Да-да, а еще при этом подрезают винты и вешают на антикавитационные плиты всяческие тормоза и рестрикторы, чтобы ехало помедленнее. Не тот пример.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:43:20
Насчет "лехко":
теме кранты... понеслась :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 01:43:42
Водомет - это гребной винт в трубе, если грубо выражаться.
хоть в трубе, саксофоне, трамбоне, волторне :) как угодно, на выходе напор воды, сила реакции пропорционально толкает судно (душ) вперед....
кстати водомет чуть ли не в половину менее эффективен чем гребной винт ...

А с каких пор у лопастей винта всасывающая поверхность исчезла?)))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:47:15
А с каких пор у лопастей винта всасывающая поверхность исчезла?)))
вы про эффективность водомет/винт ? опять америку открыли ? :)
водомет -решение вынужденное. не от хорошей жизни идут на такие потери кпд
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 01:50:40
Я в свое время тоже над этой темой работал. Хотел смастерить насадку к Ямахе-3, сделал чертежи насадки в нескольких вариантах (см. файлы), даже болван выточил.
Но потом попалась одна фотография ... на этом всё и закончилось.  ;D
это враги насадок спешиальнно травы намотали чтобы сбить с толку строителей светлого будущего на родной акватории :) нас такими дешевыми империалистическими фокусами не проймешь :)
все равно построим и докажем что построенное было построено не зря ! :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 02:08:02
А с каких пор у лопастей винта всасывающая поверхность исчезла?)))
вы про эффективность водомет/винт ? опять америку открыли ? :)
водомет -решение вынужденное. не от хорошей жизни идут на такие потери кпд

Нет, я про принцип работы гребного винта. А вы мне тут какой-то водяной ракетный двигатель описываете.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 02:10:44
Я в свое время тоже над этой темой работал. Хотел смастерить насадку к Ямахе-3, сделал чертежи насадки в нескольких вариантах (см. файлы), даже болван выточил.
Но потом попалась одна фотография ... на этом всё и закончилось.  ;D
Я когда тот год из Шлиссельбурга в Ладогу выходил, у меня без всяких насадок бороды еще покруче наматывались))

Ладно, ну вас - пойду я спать)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 09:37:02
чтобы маленький винт работал эффективно - нужно поток из  насадки выбрасывать над водой а это получается водомет:)
Чиво-чиво?
стыдно господа с таким багажом познаний спорить с маслопупом :)
того что для практической реализации скорости потока в виде упора и скорости судна - этот поток надо выбрасывать над водой - так делают все водометы -иначе кпд коту под хвост - скорость реакции потока тормозится внешней средой...
блин.. чую вы не ферштейн... кароче - идите в ваную включайте душ - наберите воды сантиметров двадцать - включите сильно воду из душа - посмотрите как в воздухе душ сильно отклонится, и опустите душ в воду - посмотрите как в разы упадет сила отклонения душа...
Стыдно писать подобную ересь!
Упор/сила развиваема реактивной струей зависит от массы/расхода струи и скорости истечения из сопла.
Вы физику учили?
А в ванной у Вас противодавление в воде выше чем на воздухе. Расход через лейку душа и снизился...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 09:40:07
Пример Вашего опыта...
Мой опыт как раз позволил мне обойтись без бессмысленного рукоблудия.

Попробуйте сделайте. Расскажете потом каково оно с насадкой.
[/quot
Опыт это взять конкретный винт зафиксировкть его возможности с насадкой и без, и сравнить. А так это треп... Причем и теоретически не подкрепленный.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 10:15:39
Уважаемые, насадка никоем образом не превращает винтовой движетель в водомет!
И прирост эффективности за счет насадки возможен в определенных условиях эксплуатации. А именно-малые скорости. Поэтому я и стал обмозговывать этот вопрос. Мой кат быстрее 12км/ч и не ходит под мотором...
Проблемму применимости насадки вижу теперь, благодаря Алексу, в износе или даже заклинки винта подсасываемым песком и мусором при хождении по мелководью. И это критично! Не хочется в самый неподходящий момент без винта остаться...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 10:28:48
О пременимости подобных насадок. Можно погуглить и увидеть удивительную вещь - проектанты движетелей судов ничегошеньки не смыслят ;D И продолжают применять насадки да еще, о боже мой,  профилированые... ;D Да еще на тех судах где необходимы хорошие тяговые характеристики на малых ходах...
Видимо не знакомы, глупенькие, с теориями Маслопупа и экспериментами Старого пью ;)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Veter от 07 Мая, 2015, 10:36:10
Пардон, но на приведённых фото насадки применены для того что бы повысить манёвренность. Приглядитесь повнимательней- на судах, что на фото, нет рулей, следовательно мы (вернее они) имеем поворотные движители. И кольцевые насадки применены для того что бы повысить эффект от руления с помощью поворота движителя.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 11:08:54
А почему тогда не применен просто открытый винт на поворотной стойке?
А ответ кроется в гидродинамики винта -хочешь большой упор делай большой винт. А если судно маленькое, то как? Ответ на картинках...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 11:09:38
Пардон, но на приведённых фото насадки применены для того что бы повысить манёвренность. Приглядитесь повнимательней- на судах, что на фото, нет рулей, следовательно мы (вернее они) имеем поворотные движители. И кольцевые насадки применены для того что бы повысить эффект от руления с помощью поворота движителя.
Это дело колонкой называется, и с насадкой оно никак не связано.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 11:10:58
Стыдно писать подобную ересь!
Упор/сила развиваема реактивной струей зависит от массы/расхода струи и скорости истечения из сопла.
Вы физику учили?
А в ванной у Вас противодавление в воде выше чем на воздухе. Расход через лейку душа и снизился...
Блин, вот опять! Какой, нафиг, реактивный двигатель, вы что, с дуба рухнули все? Вы вообще представляете, как гребной винт работает, что голый, что в водомете?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 11:28:58
Стыдно писать подобную ересь!
Упор/сила развиваема реактивной струей зависит от массы/расхода струи и скорости истечения из сопла.
Вы физику учили?
А в ванной у Вас противодавление в воде выше чем на воздухе. Расход через лейку душа и снизился...

Блин, вот опять! Какой, нафиг, реактивный двигатель, вы что, с дуба рухнули все? Вы вообще представляете, как гребной винт работает, что голый, что в водомете?
Ёж, а тут же не про винт , а про душ ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 14:46:10
А в ванной у Вас противодавление в воде выше чем на воздухе. Расход через лейку душа и снизился...
вы хотите сказать ванная наполнится быстрее если душ держать на весу в воздухе ? чем нежели душ будет под водой ?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 14:50:31
О пременимости подобных насадок. Можно погуглить
а если погуглить глубжее - то можно не увидеть а прочитать что "РН Амур" - буксир усиленного ледового класса...
и как бы защитные ограждения винтов для этого и нужны...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 14:52:20
Вы вообще представляете, как гребной винт работает, что голый, что в водомете?
расскажите ? :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 15:14:48
А в ванной у Вас противодавление в воде выше чем на воздухе. Расход через лейку душа и снизился...
вы хотите сказать ванная наполнится быстрее если душ держать на весу в воздухе ? чем нежели душ будет под водой ?
Вы любите эксперименты в ванной. Вот и проверьте. ;)
А я верю Циалковскому...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 15:19:14
О пременимости подобных насадок. Можно погуглить
а если погуглить глубжее - то можно не увидеть а прочитать что "РН Амур" - буксир усиленного ледового класса...
и как бы защитные ограждения винтов для этого и нужны...
А все остальные примеры?
Это классика эксперементатора -отбрасывать из рассмотрения то, что не укладывается в свою теорию...
И будте добры, перечитайте первый пост темы, там про основные цели насадки, что сказано?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 15:25:21
Вы вообще представляете, как гребной винт работает, что голый, что в водомете?
расскажите ? :)
Про винты лекций не читаю, а вот про механику и термодинамику турбомашин можете послушать. Темы схожие, винт это тоже лопаточная машина. По сути осевой турбонасос... Так что велком 16го к 10.00 в Корабелку ;) Ну если Вы из Питера кнешна...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 15:52:14
Ыыы) На Фордаке изобретен душевой движитель))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 15:56:34
Ыыы) На Фордаке изобретен душевой движитель))
Громкое заявление.
Я думаю мы пока на пороге открытия ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 07 Мая, 2015, 16:37:15
А я верю Циалковскому...
Циолковский :)
корифеи науки не знаю как правильно пишется фамилия Учителя :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 07 Мая, 2015, 16:47:51
А я верю Циалковскому...
Циолковский :)
корифеи науки не знаю как правильно пишется фамилия Учителя :)
Вот тут да...  Вот подловили... Цкннейшее замечание по теме.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Мая, 2015, 01:36:37

 Мелкий надувастик она выводит на глисс легко.
Цитировать

Тссс! Никому ни слова! иначе сейчас во флуде утонем :))
Что где?! Меня...Будить... :o
Глиссирование мелкого надувастика, под 2-3л.с. это просто "надувательство"...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Мая, 2015, 01:48:12
Вы вообще представляете, как гребной винт работает, что голый, что в водомете?
расскажите ? :)
Дак ты знаешь или нет?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 08 Мая, 2015, 13:58:44
Глиссирование мелкого надувастика, под 2-3л.с. это просто "надувательство"...
реальная задача для небытовых комплектов :)
педальные катамарашки на подводных крылышках развивают 20 км в час - а там мощи 400 ватт...
а тут как никак два киловатта - такую ракету можно соорудить ...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 08 Мая, 2015, 13:59:41
Дак ты знаешь или нет?
[/quote]
я то знаю - мне было интересно услышать интерпретацию автора :)
вот вы знаете как работает двухтактный мотор супротив четырехтактного ?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 08 Мая, 2015, 14:48:29
Ты Никанор тута умное личико не строй  ;D сходи на Русфишинг , там тебе рыбаки быстро без всякого числа Фруда объяснят что бывает " чистый глис " а бывает " народный Глис" там уж не одну сотню страниц перемололи  на эту тему  :) очень уж они там глиссировать любят
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Vladimir7211 от 09 Мая, 2015, 01:08:30
Могу лишний раз подтвердить,как и на Русфише,что 3.3 Мерк,правда не на надувашке ,а на Рибе 330 выходит на реальный глисс!)))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 09 Мая, 2015, 01:13:28
:)  кто бы сомневался, на пятнашке глисс становится еще реальнее :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 09 Мая, 2015, 01:46:43
А зачем мучить  маломощную мотору , давя тапку в пол ? От таких глисов из последних сил,  мотор долго не проживет, издохнет !
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Мая, 2015, 02:29:30

педальные катамарашки на подводных крылышках развивают 20 км в час - а там мощи 400 ватт...
а тут как никак два киловатта - такую ракету можно соорудить ...
Соорудить то можно... Но из соображений безопасности желательно будет пускать глиссировать эту ракету исключительно на закрытых водоемах.
Со степенью закрытости, приближающейся к крытому плавательному бассейну  ;D
И стоить эта "ракета" будет как... как ракета  :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Мая, 2015, 10:55:50
Глиссирование мелкого надувастика, под 2-3л.с. это просто "надувательство"...
реальная задача для небытовых комплектов :)
педальные катамарашки на подводных крылышках развивают 20 км в час - а там мощи 400 ватт...
а тут как никак два киловатта - такую ракету можно соорудить ...
Я подчеркнул ключевое. На подводных крылышках... На плоском днище надувнухи со сланями... Может что то и возможно. Но не на полукруглых баллонах катамарана.
Чистое глиссирование я наблюдал находясь на надувном катамаране, который буксировала сарепта по двумя тридцатыми вихрями, вот и подумайте какая была скорость. Катамаран был без мачты, из загрузки только я.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Мая, 2015, 10:57:00
вот вы знаете как работает двухтактный мотор супротив четырехтактного ?
Дааа...))))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 09 Мая, 2015, 10:59:41

педальные катамарашки на подводных крылышках развивают 20 км в час - а там мощи 400 ватт...
а тут как никак два киловатта - такую ракету можно соорудить ...
Соорудить то можно... Но из соображений безопасности желательно будет пускать глиссировать эту ракету исключительно на закрытых водоемах.
Со степенью закрытости, приближающейся к крытому плавательному бассейну  ;D
И стоить эта "ракета" будет как... как ракета  :)
Строй как старый самолет. Дерево, фанера, полотно, эмалит, ПВА, немного эпоксидки... И стоить будет копейки.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 09 Мая, 2015, 15:11:25
вот вы знаете как работает двухтактный мотор супротив четырехтактного ?
Дааа...))))
я так и знал что не знаете, вопрос то в стиле Ежа - с жизненным флером :)))
обясняю - двухтактный мотор делает ррраз! и два ! ( два показующих движжения ладонью в горизонте)
а четырех тактный делает раз! два! три! четыре! (соотв. четыре движения ладонью)
после этого удивленному ученику моториста этой же ладонью отвешивается знатный "лещь"
и он посылается за полным ведром компрессии :)
да да... вот такие жизненные школы и проходили люди в наше время :)))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 09 Мая, 2015, 15:13:26
На плоском днище надувнухи со сланями... Может что то и возможно.
делов то всего надуван поперек развернуть и на мотор транец в таком положении сколхозить...
будет глиссировать...
настоящий глисс я думаю это волна за кормой длинной в пять длинн судна :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Vladimir7211 от 10 Мая, 2015, 23:11:43
А зачем мучить  маломощную мотору , давя тапку в пол ? От таких глисов из последних сил,  мотор долго не проживет, издохнет !
                                                                                                                                                                                                                                                                                     Почему сразу мучить,это ради эксперимента,несколько считанных минут,ведь столько споров-"что не могет такого быть".Не думаю что это вреднее,чем тягать несколько сот кг,а то и тонн, неделями на кате по волнам с прохватом воздуха...  Вообще работает он на "Ветре" как и должно не часто и менее чем в пол газа!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Vladimir7211 от 10 Мая, 2015, 23:14:20
:)  кто бы сомневался, на пятнашке глисс становится еще реальнее :)
     Так на 15ке хожу с лыжами,а кому-то и 30ки маловато))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: часовщик от 11 Мая, 2015, 00:17:57
Валодь у тебя и на 10 получится :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 11 Мая, 2015, 00:19:56
    Так на 15ке хожу с лыжами,а кому-то и 30ки маловато))
уж простите это на любителя :)
я под тридцаткой видел как дети ходят на лыжах ... еле еле... им ихний дедушка говорил - ребятки , слабовато, надо бы полтос...
я не представляю как под пятнашкой ходить ?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: часовщик от 11 Мая, 2015, 00:31:28
Я про ноябрь там рыбаки на льду сидели  ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 11 Мая, 2015, 02:44:10
    Так на 15ке хожу с лыжами,а кому-то и 30ки маловато))

я не представляю как под пятнашкой ходить ?

Легко! По снегу за ВАЗ 2115...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Vladimir7211 от 11 Мая, 2015, 16:01:15
    Так на 15ке хожу с лыжами,а кому-то и 30ки маловато))
уж простите это на любителя :)
я под тридцаткой видел как дети ходят на лыжах ... еле еле... им ихний дедушка говорил - ребятки , слабовато, надо бы полтос...
я не представляю как под пятнашкой ходить ?
Конечно на любителя)) На диване-то оно спокойнее... и нет брызг, и не дует... только наливай...    видеть и рассуждать с берега одно,а кататься и катать на 15ке с12" винтом ~40-45км/ч вполне хватает)) ...   а уж какие это дети(под сколько кг),,или винт,или катер,или дедушка или.....      что им 50 подавай,то увы,даже догадываться не смею )   да ведь все мы тоже чьи-то дети))  ;D Был у меня товарищ,так он и за катером под газ-53движком не мог встать,увы это не двигатели виноваты....)))  Что-то доказывать не вижу смысла,есть фото и видео,для особо не верящих))                                     P.S. Но,есть небольшое"Но",уточню,дабы не выглядеть Мюнхаузеном,старт происходит с "ракето"(лыже ) носителя-доска от виндсЁрфа  ;D ;D ;D ;)))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 11 Мая, 2015, 18:02:47
на 15ке с12" винтом ~40-45км/ч вполне хватает)) ...  дабы не выглядеть Мюнхаузеном
на пятнашке с 12 винтом и лыжником 45 км в час ?  :)
 привет достопочтимому барону :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 11 Мая, 2015, 19:45:17
на 15ке с12" винтом ~40-45км/ч вполне хватает)) ...  дабы не выглядеть Мюнхаузеном
на пятнашке с 12 винтом и лыжником 45 км в час ?  :)
 привет достопочтимому барону :)

а что, 15-ка 12-й винт сможет провернуть?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 11 Мая, 2015, 22:27:26
А ничего, что тема НЕ про глиссер,  лыжи и прочую х...ю...???
Читать не возможно уже этот поток "мыслей"...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Vladimir7211 от 11 Мая, 2015, 23:32:10
на 15ке с12" винтом ~40-45км/ч вполне хватает)) ...  дабы не выглядеть Мюнхаузеном
на пятнашке с 12 винтом и лыжником 45 км в час ?  :)
 привет достопочтимому барону :)
   Чтобы не флудить,особо не просвещенные,не доверчивые заходите на "Рус фиш", или в личку пообщаемся ;D))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 12 Мая, 2015, 00:17:19
а что, 15-ка 12-й винт сможет провернуть?
теоретически -почему бы и нет, и практически люди ходят... но чтобы на лыжах при этом еще :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 12 Мая, 2015, 00:20:13
А ничего, что тема НЕ про глиссер,  лыжи и прочую х...ю...???
Читать не возможно уже этот поток "мыслей"...

странно. про насадки всякую х...ю...?? читать можно ? :)))
а про увлечения людей верующих в насадки - прямо так и режет взор ?
а ведь у насадочников тоже есть насадочные хобби и увлечения :) вот например на водных лыжах под пятнашкой пройтись 150 км в час :)
насадки - это стиль жизни если хотите, их надо ширше воспринимать, ну и на людей смотреть мягше :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 12 Мая, 2015, 09:35:32
А ничего, что тема НЕ про глиссер,  лыжи и прочую х...ю...???
Читать не возможно уже этот поток "мыслей"...

странно. про насадки всякую х...ю...?? читать можно ? :)))
а про увлечения людей верующих в насадки - прямо так и режет взор ?
а ведь у насадочников тоже есть насадочные хобби и увлечения :) вот например на водных лыжах под пятнашкой пройтись 150 км в час :)
насадки - это стиль жизни если хотите, их надо ширше воспринимать, ну и на людей смотреть мягше :)
Открой тему с соответствующим названием и .....
И не глаз режет,а получается что собщения по теме сильно разбавлены не понятно чем.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Мая, 2015, 09:43:37
странно. про насадки всякую х...ю...?? читать можно ? :)))
а про увлечения людей верующих в насадки - прямо так и режет взор ?
а ведь у насадочников тоже есть насадочные хобби и увлечения :) вот например на водных лыжах под пятнашкой пройтись 150 км в час :)
насадки - это стиль жизни если хотите, их надо ширше воспринимать, ну и на людей смотреть мягше :)
Пью, ты бестолковый троль и флудер, надеюсь это долго не продлится...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Veter от 12 Мая, 2015, 10:40:22
Пью, ты бестолковый троль и флудер, надеюсь это долго не продлится...
Услышать ТАКОЕ от Никанора дорогого стоит.    ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 12 Мая, 2015, 13:21:49
ты бестолковый троль и флудер, надеюсь это долго не продлится...
и это сказал человек с более чем 6000 ! сообщений :)
никанор видимо узрел во мне конкурента и угрозу его авторитета как главного флудера :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 12 Мая, 2015, 14:07:53
Пью, ты мой герой!))
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 12 Мая, 2015, 15:06:30
Все вы и флудерасты , один я такой пушистый  !  ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Мая, 2015, 23:45:46
ты бестолковый троль и флудер, надеюсь это долго не продлится...
и это сказал человек с более чем 6000 ! сообщений :)
никанор видимо узрел во мне конкурента и угрозу его авторитета как главного флудера :)

Для флуда есть раздел флуд.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 13 Мая, 2015, 19:09:33

Глиссирование мелкого надувастика, под 2-3л.с. это просто "надувательство"...

Не. Не надувательство.
Туз 320, под тохой 3,5 глиссирует, со мной на борту :) Скорость 19,5 км/ч ... Лично пробовал.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 13 Мая, 2015, 20:54:25
Все дело в ощущениях , а они могут быть обманчивы  ;D я вот считаю что моя пустая Альба с баллонами 4.7 под Мерком -4 движется в переходном режиме с максимальной скоростью 19-20 км . И отдаленно это напоминает глиссирование , но горб сопротивления она явно не преодолеет, даже если я посещу сортир перед заездом
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 14 Мая, 2015, 15:51:29
Одно дело Альба на длинных, узких баллонах, другое дело плоскодонная О-образная надувнуха ... Горб сопротивления преодолевается ОЧЕНЬ явственно.

... однако надо завязывать с глиссированием и продолжать про кольцевую насадку на винт ...

Года занимался моторками, почитывал хорошую книжонку - "300 советов по лодкам катерам и яхтам" (или как-то похоже называлось). Там большая статейка была по насадкам ...
Вот её надо бы почитать, если найдется где в сети ...

P.S. Нашел, однако http://gimsyaroslavl.narod.ru/lodki/300_councils_about_boats.pdf

Читайте главу 5 (V) стр. 202. Можно всю главу и следующую заодно. Очень полезно для понимания как работает винт и прочая ...

Конкретно наши (по теме) советы 260 и 261 на стр. 218 и 219.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Солодков Александр от 14 Мая, 2015, 19:33:02

P.S. Нашел, однако http://gimsyaroslavl.narod.ru/lodki/300_councils_about_boats.pdf



Конкретно наши (по теме) советы 260 и 261 на стр. 218 и 219.
[/quote]                                                                                            Спасибо огромное! полезная книжка.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 14 Мая, 2015, 19:39:21
Читайте
это бытовая литература для  водко-моторников.
серьезные научные официальные исследования не подтверждают данных про хоть мало мальскую эффективность "насадки" :) в плане упора и Господи помилуй прироста скорости аж на 8%...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 14 Мая, 2015, 22:28:33
Читайте
это бытовая литература для  водко-моторников.
серьезные научные официальные исследования не подтверждают данных про хоть мало мальскую эффективность "насадки" :) в плане упора и Господи помилуй прироста скорости аж на 8%...
Ссылку на статьи
Или... ХВАТИТ ФЛУДИТЬ!!!
Официальные доказательства повышения тяги за счет профилированной насадки я приводил выше. Моделирование методами конечных обьемов задач гидродинамики дает максимальную ошибку в 5%. Могу сказать, что эксперемент сделаный не очень прямыми руками больше...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2015, 02:11:16
эксперемент сделаный не очень прямыми руками больше...
то есть профит от насадки априори тонет в  погрешности эксперимента :)
шикарное завершение темы ? как считаете ?

и пардон мсье - какие вам научные данные - у вас в двух словах две ошибки которые не свалить на гугл :)


 http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=773664&t=773664
на моотолодке почитайте - мужики по русски пишут :)

Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 15 Мая, 2015, 02:46:31
О, вот там среди отзывов, как раз то, о чем я писал несколько страниц назад. Что при засасывании небольших камней и прочих предметов в насадку, вреда получается намного больше, чем без нее. Цитата:
"...Ясебе делал защиту на Ямаху-30. Метров через 30 снял и выкинул - камень заклинил винт и мотор заглох. Хорошо, что без последствий. На таежной реке с заломами и перекатами кольцо - очень опасная штука. На горной реке с большими валунами может и лучше, хотя видел в сервисе 25-ю Ямаху с кольцевой защитной насадкой, у которой был поломан дейдвуд - хозяин защитил винт, но раздолбал другую деталь..."
А несколькими постами ниже, там же, про езду с насадкой по водорослям:
"сколько же водорослей собирается мигом на этом кольце, которые не так просто снять, а они дают сопротивление, будто океанский лайнер тащишь за собой, а сеть вообще приходится выпутывать оччччень долго.... Выбросили на второй же день!"
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 15 Мая, 2015, 11:09:26
P.S. Нашел, однако http://gimsyaroslavl.narod.ru/lodki/300_councils_about_boats.pdf

Конкретно наши (по теме) советы 260 и 261 на стр. 218 и 219.

Спасибо огромное! полезная книжка.
Пользуйтесь пожалуйста.
Но я не просто так написал "Читайте". Там внизу комментарии тех, кто воспользовался советами. Сильно позволяют оценить рамки применения оных (советов, в смысле) и их полезность.

Мне эта книжка сильно помогла в своё время, но тогда не было интернета, и я не мог воспользоваться чужим опытом. Возможно при наличии отзывов тогда, мне было бы полезнее и полегче ;)

З.Ы.
2 Старый пью - научно-популярное изложение вопроса сильно помогает освоению данного вопроса.
Если у вас есть чем опровергнуть изложенное в статье, прошу опровергать с цыфрами, формулами и графиками "в руках". То что ЭТО (не важно что, даже ваше утверждение ;) ) - полная хня, не приводя аргументов, я и сам могу сказать ... 3,14дить , как говорится, не мешки ворочать ... ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2015, 13:20:52
научно-популярное изложение вопроса сильно помогает освоению данного вопроса.
Если у вас есть чем опровергнуть изложенное в статье, прошу опровергать с цыфрами, формулами и графиками "в руках"
какие еще графики ? давал ссылку на форум мотолодки - все кто пользовал - выбросили сей бесполезный девайс.
и это все простым языком сказано. графики простому народу чужды.
и опять же в контексте автора темы по буквам : защита винта от камней - см мотолодку форум.
насчет подсоса воздуха - тоже ерунда - более всего эффективно ему противодействует надлежащее заглубление мотора и оптимальная антикавитационная плита. именно плита а не окружность.
вот и точка. чего же более ? приростов нет никаких - ни скорости, ни упора, ничего. о чем еще говорить ?

Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 15 Мая, 2015, 13:43:22
http://m.youtube.com/watch?v=Iz2dKD8ZGCs
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 15 Мая, 2015, 14:02:54
научно-популярное изложение вопроса сильно помогает освоению данного вопроса.
Если у вас есть чем опровергнуть изложенное в статье, прошу опровергать с цыфрами, формулами и графиками "в руках"
какие еще графики ? давал ссылку на форум мотолодки - все кто пользовал - выбросили сей бесполезный девайс.
В данной теме обсуждались 2 (два девайса).
Какой из них был бесполезен и выкинут? ;)

Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2015, 14:55:19
Какой из них был бесполезен и выкинут? ;)
судя по форуму были выкинуты ОБА (два) девайса.
полностью и в пропасть :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 15 Мая, 2015, 15:17:24
Какой из них был бесполезен и выкинут? ;)
судя по форуму были выкинуты ОБА (два) девайса.
полностью и в пропасть :)
Как надоел твой бестолковый флуд... Люди, не слушайте этого дремучего флудера. Читайте ссылки сами, выводы и ссылки от Пью, порой противоречат друг другу. Видимо он ссылки и сам не читает.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 15 Мая, 2015, 16:12:37
Какой из них был бесполезен и выкинут? ;)
судя по форуму были выкинуты ОБА (два) девайса.
полностью и в пропасть :)
Дык не удивительно ...
На мотолодке живут "скоростные ребята" для которых движение в водоизмещающем режиме - смерти подобно. Посему профилированное кольцо, которое действует на малых скоростях, а еще лучше при малых скоростях и при гидродинамическом затенении винта корпусом лодки, им не нужно нафик.
Про кольцевую защиту так же можно сказать, что положительный эффект от её применения не однозначен. Есть ситуации, когда она поможет ...

Так вот. Возвращаясь к кольцевой профилированной насадке. Для наших скоростей, она должна быть пригодна. Другое дело, что её изготовление может обойтись в такое количество ресурсов, что "О-ГО-ГО!!!", по сравнению с положительным эффектом от неё :)
Ну так это дело людей, которым приспичило заняться вопросом. Вот пусть и занимаются. Сделают все качественно - уменьшат проскальзывание винта и расход топлива, увеличат упор и скорость ... Стоит ли это затраченных усилий, решать именно им.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2015, 19:41:29
Ну так это дело людей, которым приспичило заняться вопросом. Вот пусть и занимаются. Сделают все качественно - уменьшат проскальзывание винта и расход топлива, увеличат упор и скорость ... Стоит ли это затраченных усилий, решать именно им.

на самом деле у меня давно сложилось впечатление что данная тема с насадками есть по сути некий маркер общей эрудиции и образованности человека - что то вроде того же мракобесия с ИНН в среде верующих и прочих экстра течений левого толка в каждой из социальных групп...
то есть если видишь человека первый раз и как то есть нужда узнать кратчайшим путем уровень его айкью - ну помимо всего прочего - спроси его про насадки :)
если он скажет тебе что это дурь несусветная -  как на себя самого положись на него :) он не подведет,
 а если будет закатывать вату про кольцевые вихри - сделай выводы о его уровне :)
вот и все.
все это уже давно пережевано и доказано в среде людей получивших классическое образование, такая же ситуация с теорией дарвина - она не подлежит в принципе дискуссу среди людей имеющих знания, но однако среди альтернативно одаренных есть всякие креацион-исты которые говорят что все произошли от обезьян а лично они от Бога - достаточно вспомнить историю слабоумной девочки со родитялеми решившей подать в суд на школьную программу биологии :)
 
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 15 Мая, 2015, 19:44:20
На мотолодке живут "скоростные ребята"
там на фотке у афтара графиков - микруха и ветерок :) если это скоростной набор - я гений :)
он как раз и захотел "увеличить" член то есть упор - вполне понятно для ветра и яхты упоря всегда мало...
в итоге как у блока - ночь , улица , ФОНАРЬ  ;D  все повториться снова и в чей то воспаленный мозг придут идеи эти встарь ...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 16 Мая, 2015, 02:00:36
Ну так это дело людей, которым приспичило заняться вопросом. Вот пусть и занимаются. Сделают все качественно - уменьшат проскальзывание винта и расход топлива, увеличат упор и скорость ... Стоит ли это затраченных усилий, решать именно им.

на самом деле у меня давно сложилось впечатление что данная тема с насадками есть по сути некий маркер общей эрудиции и образованности человека - что то вроде того же мракобесия с ИНН в среде верующих и прочих экстра течений левого толка в каждой из социальных групп...
то есть если видишь человека первый раз и как то есть нужда узнать кратчайшим путем уровень его айкью - ну помимо всего прочего - спроси его про насадки :)
если он скажет тебе что это дурь несусветная -  как на себя самого положись на него :) он не подведет,
 а если будет закатывать вату про кольцевые вихри - сделай выводы о его уровне :)
вот и все.
все это уже давно пережевано и доказано в среде людей получивших классическое образование, такая же ситуация с теорией дарвина - она не подлежит в принципе дискуссу среди людей имеющих знания, но однако среди альтернативно одаренных есть всякие креацион-исты которые говорят что все произошли от обезьян а лично они от Бога - достаточно вспомнить историю слабоумной девочки со родитялеми решившей подать в суд на школьную программу биологии :)
Странно, Вы забыли про эксперементы с душевой лейкой в ванне... Не останавливайтесь -народ ждет открытий!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Солодков Александр от 16 Мая, 2015, 12:13:01
Насчёт кольцевых насадок ничего сказать не могу, а вот с кавитационной плитой получился произвольный эксперимент. в этом году на Черкассах в штиль, сцепили два одинаковых катамарана с абсолютно одинаковыми движками. в начале ехали на одном, потом на другом. без плиты ехали 6,6 км а с плитой 7 - 7,1 км.  ещё плита реально помогала когда по большим водорослям, поднимаешь его пантографом по самую плиту к поверхности  и воздух не подхватывает.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Ёж от 16 Мая, 2015, 17:32:12
Я вот, правда, ссылок не читал, но меня страшно волнует один вопрос: а как там все измеряли упор? Динамометр-то у них был? От увеличения упора лодка-то по ровной воде быстрей ведь не поедет.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Мая, 2015, 09:34:06
все это уже давно пережевано и доказано в среде людей получивших классическое образование
 
Вот именно, и никто в этой самой среде не оспаривает повышения упора винта в насадке.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Мая, 2015, 09:36:42
http://lib.sportedu.ru/Mirrors/www.katera.ru/170/page11.html
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 17 Мая, 2015, 11:38:51
Кстати, обратите внимание, как аккуратно и обтекаемо-неопределенно там сформулировано:
"Кроме того, на насадке, находящейся в потоке, вызванном работающим винтом, при определенных условиях может создаваться некоторый дополнительный упор".
Я так понимаю, "некоторый" - это как раз и означает, что его точную числовую величину в процентах писать просто смешно... Вдобавок, эксперименты показали низкую повторяемость, факт прибавки упора крайне нестабилен, зависит от фазы луны и курса доллара... То есть, нормальные ученые в подобных случаях употребляют термин "в пределах ошибок измерения".
Или еще знаете, в техническом рукоблудии бывает сплошь и рядом: субъективно кажется, что после внесения изменений, устройство заработало значительно лучше. Ну там, сами знаете, звук движка стал "приятнее", и вообще, вчера машина "тупила", а сегодня - "едет". А никакой измерительный прибор при этом, эту разницу не фиксирует... А субъективное чувство незряшности своей возни с движком все равно есть... Как об этом в книге написать, чтобы собратья-инженеры на смех не подняли? Пишем "некоторый" :).
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 17 Мая, 2015, 16:47:14
Кстати, обратите внимание, как аккуратно и обтекаемо-неопределенно там сформулировано:
"Кроме того, на насадке, находящейся в потоке, вызванном работающим винтом, при определенных условиях может создаваться некоторый дополнительный упор".
Я так понимаю, "некоторый" - это как раз и означает, что его точную числовую величину в процентах писать просто смешно... Вдобавок, эксперименты показали низкую повторяемость, факт прибавки упора крайне нестабилен, зависит от фазы луны и курса доллара... То есть, нормальные ученые в подобных случаях употребляют термин "в пределах ошибок измерения".
Или еще знаете, в техническом рукоблудии бывает сплошь и рядом: субъективно кажется, что после внесения изменений, устройство заработало значительно лучше. Ну там, сами знаете, звук движка стал "приятнее", и вообще, вчера машина "тупила", а сегодня - "едет". А никакой измерительный прибор при этом, эту разницу не фиксирует... А субъективное чувство незряшности своей возни с движком все равно есть... Как об этом в книге написать, чтобы собратья-инженеры на смех не подняли? Пишем "некоторый" :).
Некоторый, это по тому, что доп тяга от насадки зависит сильно от формы профиля. В посте46 получилось у меня 14кг+-5% тяги от насадки....Это мало?
Я поколдовал с профилем и получил 20 кг...
Остался только вопрос как обеспечить не подклинивание винта мусором/камнями... пока думаю.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Vladimir7211 от 17 Мая, 2015, 18:45:00
Коли кольцевая насадка уже изготовлена и себя оправдывает,думаю как вариант-можно и сетку опускаемую на время движения по мели(грязи) сообразить))Вышел на просторы поднял(почистил),дабы сопротивление не создавать! ;D
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Veter от 17 Мая, 2015, 19:20:59
Друшлаг.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 18 Мая, 2015, 19:36:51


Я поколдовал с профилем и получил 20 кг...


То есть, я правильно понимаю, насадка изготовлена и установлена? И тяга на швартовых замеряна динамометром?
Или это все тот-же любимый, в яблоках "сферический конь в вакууме"?


Поколдуйте еще, а? До вечного двигателя всего один шаг!
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 18 Мая, 2015, 20:06:51


Я поколдовал с профилем и получил 20 кг...


То есть, я правильно понимаю, насадка изготовлена и установлена? И тяга на швартовых замеряна динамометром?
Или это все тот-же любимый, в яблоках "сферический конь в вакууме"?


Поколдуйте еще, а? До вечного двигателя всего один шаг!
Я жду от Вас, ответа по результатам практического применения. Вы хвастали о богатейшем опыте эксплуатации винтов с насадкой и без! Где результаты, уважаемый флудер?
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 18 Мая, 2015, 20:12:51
Дык, нету результатов-то! Все результаты укладываются в область погрешностей.
Поэтому, многоуважаемый  теоретик, давайте! Дерзайте! Профилируйте и полируйте!
Ну я первый скажу что я м...дак и трепло если у вас получится!
На практике...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 18 Мая, 2015, 20:17:43
И еще, Не надо равнять прирост упора какого нибудь ОТ, ОТА, с 2,5-5 сильной бензановой жужжалкой
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Дымыч от 18 Мая, 2015, 20:19:03
Дык, нету результатов-то! Все результаты укладываются в область погрешностей.
Поэтому, многоуважаемый  теоретик, давайте! Дерзайте! Профилируйте и полируйте!
Ну я первый скажу что я м...дак и трепло если у вас получится!
На практике...
А Вы и не узнаете...
А погрешности считать надо уметь! И отличать абсолютную погрешность от относительной...
А как теоретик практику замечу, что практически всё, что сейчас юзаюте Вы (машины, телефоны, катамараны....) создано конструкторами, расчетчиками... теоретиками.
А Вы флудите... читать прикольно
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 18 Мая, 2015, 20:25:03


А Вы флудите... читать прикольно
Да и вы тоже не отстаете)) Тема-то такая, скользкая)))
Не обижайтесь, право...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 19 Мая, 2015, 11:23:28
Вот вы схлестнулись-то :)

Димыч, дорогой тезка, напомню, что практика - критерий истины. Не надо с пеной у рта доказывать, что верблюд это не осел :) Просто создайте действующий образец и сделайте замеры, скажем, тяги на швартовых и скорости с на гладкой воде с насадкой и без нее. Математическая модель - великая вещь, но практическое применение реального изделия может несколько отличаться от идеальной математики.

Я не в коей мере не критикую вашу идею и затею, в конце концов любопытство и любознательность это то, что продвинуло человечество на пути прогресса с целью приобретения в своё распоряжение разных удобств и прочих "вкусняшек" ...

З.Ы. небольшое замечание, для размышления. Хотелось бы заметить, что зазор между винтом и кольцевой насадкой в 4 мм у винта в 170 см и винта в 170 мм это две большие разницы ...
Поэтому я поддержу Маслопупия в части его высказываний что нельзя сравнивать результаты применения насадок для больших винтов буксиров и маленьких винтов лодочных движков. И как я уже заметил, затраты на изготовление профилированной насадки могут сильно превысить "вкусьняшки" от её применения.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 19 Мая, 2015, 14:12:24
Вот вы схлестнулись-то :)

Димыч, дорогой тезка, напомню, что практика - критерий истины. Не надо с пеной у рта доказывать, что верблюд это не осел :) Просто создайте действующий образец и сделайте замеры, скажем, тяги на швартовых и скорости с на гладкой воде с насадкой и без нее. Математическая модель - великая вещь, но практическое применение реального изделия может несколько отличаться от идеальной математики.


Сколько же нужно создавать действующих моделей...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 19 Мая, 2015, 15:35:34
Вот вы схлестнулись-то :)

Димыч, дорогой тезка, напомню, что практика - критерий истины. Не надо с пеной у рта доказывать, что верблюд это не осел :) Просто создайте действующий образец и сделайте замеры, скажем, тяги на швартовых и скорости с на гладкой воде с насадкой и без нее. Математическая модель - великая вещь, но практическое применение реального изделия может несколько отличаться от идеальной математики.


Сколько же нужно создавать действующих моделей...
Вопрос принят, но не понят :)

Каждому жаждущему - своя модель ;D Причем натурная, а не математическая
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Никанор Воронежский от 19 Мая, 2015, 17:26:14

Вопрос принят, но не понят :)

Множество описаний в интернете... Не ужели нужно еще одно что бы наконец поверить.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 19 Мая, 2015, 17:52:31
Эффективность подобной насадки на наших моторах не проверить в силу неточности измерений . На маломощных моторах примерно одной кубатуры даже лошадей точно не померить ,что только не пишут и 2 и 2,2 и 2,3 и 2,5  и 3 и 3.5  и все зависит как измерять и какая погрешность измерения, а уж с насадкой и тем более  :)
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Илья МГУ от 19 Мая, 2015, 17:56:39
Пробовал я насадку на винт, результат сомнительный. Если делать большой зазор, то прироста тяги не будет. Если делать маленький зазор, то получится не защита от камней, а наоборот :)
Мелкие камушки, которые открытый винт даже не замечает, подклинивают в зазоре и рвут шпонку. В этих местах и винт и кольцо сильно травмируются.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Veter от 19 Мая, 2015, 18:02:06
 Пришёл практик-Илья - кирдык дебатам ( я надеюсь).
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Старый пью от 19 Мая, 2015, 21:39:28
Поколдуйте еще, а? До вечного двигателя всего один шаг!
точняк :)
судя по уровню образованности фанатов насадок - я думаю у них на потом, на сладенькое, после насадок запланировано изготовить и проверить одну из моделей в этой теме  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13474.0
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 20 Мая, 2015, 11:10:07

Вопрос принят, но не понят :)

Множество описаний в интернете... Не ужели нужно еще одно что бы наконец поверить.
Видимо, нужно ;D

Как я уже писал (чужое изречение), практика - критерий истины. А она, эта практика, показывает, что вопрос поднимается и поднимается, не смотря на его разжеванность (и не только в Интернете) ...
Ну, дык, блин жЫшь, нравится людям заниматься исследованиями и конструированием велосипедов, ну дык и пусть занимаются любимым делом ...

З.Ы. предупредили, а дальше пусть сами решают, куда набить себе шишки ...
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Алекс М560 от 20 Мая, 2015, 12:27:45
Не совсем так, Дим. На самом деле, изготовление настоящей профилированной насадки (не кольца из оцинковки, и не отрезка канализационной трубы), это задача, мягко говоря, очень не простая, даже для достаточно продвинутых самодельщиков. Вот я. например, несмотря на своболное владение всеми необходимыми технологиями, так и не собрался, ограничился опытами с канал. трубой и косилкой. Хотя задумки были.
Думаю, если бы проект был менее трудо- и ресурсо-емким, кол-во практически осуществивших было бы больше, и соответственно, остановившихся на бесплодном теоретизировании - меньше.
А теперь уже, обширного опыта хождения по отмелям и водорослям на обычном винте, мне достаточно для понимания, как себя поведет в этих условиях насадка. Собственно, Илья МГУ полностью подтвердил мои мысли.
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 20 Мая, 2015, 13:00:10
Леш, все так.
Ты же попробовал ;) Пришел к соответствующим выводам ...

Я тоже попробовал (писал же раньше о трудоёмкости) пришел к выводу о том, что материалы и трудоёмкость изготовления профилированной насадки на Ветерок 12 для водоизмещающей лодки - многовато отнимают средств и времени. Подробности опущу, скажу только, что моё изделие СИЛЬНО потерлось до самой основы из нержи за пару недель неторопливого хождения околопляжного хождения по ММ Гораздо больший эффект дала переборка Ветерка с полировкой окон и каналов, настройкой лепестковых клапанов и карбюратора, подбором катушек, свечей и коммутатора и прочим колдунством.

Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: Маслопуп от 20 Мая, 2015, 19:54:37
Гораздо больший эффект дала переборка Ветерка с полировкой окон и каналов, настройкой лепестковых клапанов и карбюратора, подбором катушек, свечей и коммутатора и прочим колдунством.



Дядьку, ну ты Монстр! Нет, я помню эти "танцы с бубнами" на Шевнице....
Название: Re: Насадка на винт
Отправлено: piton45 от 21 Мая, 2015, 10:53:40
Дядьку, ну ты Монстр! Нет, я помню эти "танцы с бубнами" на Шевнице....
Это была только та часть, которая на природе ... Еще было две, в стационарных условиях :)