Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Рамы, палуба => Тема начата: EMayd от 26 Апреля, 2015, 23:03:47

Название: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 26 Апреля, 2015, 23:03:47
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=820

Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Ber от 27 Апреля, 2015, 21:48:58
Красивая лодка получается.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 27 Апреля, 2015, 22:30:56
На вид не очень. А какой смысл в эйрдеке в данном случае???
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 27 Апреля, 2015, 22:40:22
Хочется спать на жестком, а не в "гамаке",  иметь дополнительную термоизоляцию от холодной воды.
Кроме того палуба теперь поднята на 10 см., есть возможность прохода по крыльям с носа на корму, когда основной трамплин занят палаткой,
а также аварийные 400 литров плавучести.
На крыльях наклеена рифлёнка, чтобы ноги не скользили у откренивающего на трапеции.
 Поскольку теперь эйрдек устанавливается в последнюю очередь, то при сборке есть полный доступ к шверту, и удалось избавиться от процесса шнуровки.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: boriskin от 27 Апреля, 2015, 23:25:39
Оригинальная шнурованная "палуба" несет на себе продольную структурную нагрузку; по тому, как выглядит надувная палуба, возникает подозрение, что она не несет той же продольной нагрузки, в связи с этим вопрос - не будет ли замена надувастиком чревата? Или вы считаете, что можно пренебречь?
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 27 Апреля, 2015, 23:54:22
Я уже писал, что нижняя поверхность эйрдека растянута на 24 точках. Кроме того центральная секция стянута двумя диагональными растяжками из динемовской стропы 25 мм шириной. Я считаю, что это имеет несколько большую устойчивость чем оригинальный трамплин.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: boriskin от 28 Апреля, 2015, 02:44:13
Эдуард, я о том, что структурная целостность рамы Даки достигается за счет 3 дополняющих друг друга компонент - стягивающей пирамиды из тросов от углов рамы на коробку шверта, шнуровки трамплинов и тросов на баллонах. Можно ли ослаблять одну из них без особого риска - достаточно сложный вопрос, на который, возможно, даже Виталий не сможет просто так дать ответ.

У меня сложилось впечатление, что палуба сделана из 3ех отдельных кусков, которые либо сшиты, либо склеены, если так - то их совокупная прочность на разрыв будет сильно ниже оригинального трамплина. А 24 точки или 10 - не так важно, сильно утрируя - можно растянуть марлю хоть на 124 точки, но при возникновении усилия на разрыв порвется сама марля.  Так что cтропы по диагонали - это оч хорошо, главное, чтобы этого хватало.

Понятно, что в обычных условиях все будет нормально и так, что легкий доступ к коробке шверта - весьма и весьма в тему, но нужен запас прочности на критический случай.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 28 Апреля, 2015, 08:46:46
Конструкция нового 19го + небольшое изменение задних "огрызков" стрингеров развязывет зависимость натяжения трамплинов  друг от друга.
Диагональные натяжки в плоскости основного трамплина компенсируют сдвигающие усилия. Эти усилия изначально компенсировались только шпрюйтом, и этого оказалось недостаточно. После Патагонии и последней Канады мне пришлось заменить узлы соединения рулевой балки со стрингерами. Натяжка строп осуществляется
(http://www.tr.all.biz/img/tr/catalog/middle/186703.jpeg) из нержавейки. Натяжители расчитаны на 1000 кг.
Эйрдек - это не марля, а почти та же ПВХ с кордом, 1000 г/м2, пишу "почти", потому что структура материала - корд + ПВХ, а не ПВХ+корд+ПВХ. Но в любом случае материал очень прочный и растянут при надувании.  Я  специально сдувал одну секцию для проверки - трамплин не проваливается. Единственно минус - лужа в этом месте.
Соединение частей трамплина через 19 наклеенных карманов из ПВХ через трубку 28 мм на длине 215 см.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: ЯsailoR от 28 Апреля, 2015, 09:14:31
Эдуард, на фотках угадывается тросовый погон гика-шкота.
 Можно поподробнее фотки узлов или схему?
А так же отзыв - насколько этот погон удобен. Спасибо
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 28 Апреля, 2015, 09:26:32
Эдуард, на фотках угадывается тросовый погон гика-шкота.
 Можно поподробнее фотки узлов или схему?
А так же отзыв - насколько этот погон удобен. Спасибо

Это не тросовый - а поноценный рельс-погон от Шпренгера. Я попозже выложу фотографии.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: boriskin от 28 Апреля, 2015, 18:55:16
Понял, вопрос снят.

Можно поподробнее о том, какого рода проблемы возникли с сфере цитируемого ниже? Если где-то есть отчет - то можно просто ссылку, чтоб не повторяться...   :)

Диагональные натяжки в плоскости основного трамплина компенсируют сдвигающие усилия. Эти усилия изначально компенсировались только шпрюйтом, и этого оказалось недостаточно. После Патагонии и последней Канады мне пришлось заменить узлы соединения рулевой балки со стрингерами.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 28 Апреля, 2015, 19:08:59
В обоих упомянутых походах были очень сильные сдвигающии нагрузки на раму.
В результате образовались волосяные трещины паралллельно поперечным балкам. И по ним стала развиваться коррозия.  Я решил заменить узлы не дожидаясь разрушения их в походе. Хотя узлы могли бы ещё послужить
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 04 Мая, 2015, 12:06:51
Оригинальная шнурованная "палуба" несет на себе продольную структурную нагрузку; по тому, как выглядит надувная палуба, возникает подозрение, что она не несет той же продольной нагрузки, в связи с этим вопрос - не будет ли замена надувастиком чревата? Или вы считаете, что можно пренебречь?

Посмотрел вчера на мачтовую балку под нагрузкой. Как говорится:"Бережённог бог бережет", поставлю еще одну продольную растяжку в плоскости рамы для предотвращения ухода балки вперёд под нагрузкой.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Ber от 08 Мая, 2015, 17:49:04
Лучше сразу так:
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 18 Июля, 2015, 13:09:52
ещё в тему на всякий случай:
https://www.youtube.com/watch?v=IRSTADt5F30
https://www.youtube.com/channel/UClg0Kbdg0yC8TSl7379rF8A
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 19:21:46
По поводу скользкости эйрдека, или почему я применяю антискользящую сетку поверх.

https://www.youtube.com/watch?v=YPuiSZfMpNQ
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Декабря, 2015, 19:49:55
 ;D  Это развлечение такое, там вода с мыльным раствором типа, забыл как раствор называется шампунь короче, вот так и скользит . Я вот другое не пойму как этот айрдек устроен . двуслойный матерьял и покругу концы заклеены ПВХ так что ли .
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 19:55:15
Он и без мыла скользкий когда вода на нём
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Сергей М414 от 14 Декабря, 2015, 21:12:24
По поводу скользкости эйрдека, или почему я применяю антискользящую сетку поверх.

https://www.youtube.com/watch?v=YPuiSZfMpNQ

  Уважаемый EMayd, если Вы применяете противоскользящую сетку, то значит на Вашей палубе закреплён айрдек? Как долго он может прослужить в походных морских условиях и в какой обуви лучше по нему двигаться? Дополнительно сверху чехлом из ткани защищать необходимо? Благодарю.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 21:25:38
При наличии мелкоячеестой сетки http://www.lindemann-kg.de/de/produkte/2/Polyesternetz/Polyesternetz#413&highlight=WyJuZXR6IiwibmV0emUiXQ==

Я не вижу каких либо проблем с обувью. Единственно нужно избегать дресвы. Т.е - мойте(споласкивайте) подошвы обуви.

Босиком очень приятно. Слегка подпружинивающая тёплая палуба - это кайф.

Сетка и является защитным чехлом.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 14 Декабря, 2015, 21:43:25
У меня обычная наволочка из полиэфирной рипстоп-ткани с ПУ-покрытием.
Предпочёл сетке потому, что легче нашивать всякие велькро и пр. палубные крепления, + не пропускает песок, с коим DWF (DSF) не дружна.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 14 Декабря, 2015, 23:01:04
Сетка нужна для дренажа.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 15 Декабря, 2015, 00:20:17
Сетка нужна для дренажа.
Это понятно. То я просто для поддержания беседы.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Сергей М414 от 15 Декабря, 2015, 00:39:17
  Тааак... Песок вреден, сетка предохраняет? А ткань какую лучше, чтоб и дренаж (воды?) был, но песок не пропускала, чтоб лёгкая, прочная, и солнца не боялась, т.е. долговечная? Благодарю. Извините за отклонение от темы, но очень интересует информация об использовании айрдека на катамаране. Благодарю.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 15 Декабря, 2015, 11:11:39
  Тааак... Песок вреден, сетка предохраняет? А ткань какую лучше, чтоб и дренаж (воды?) был, но песок не пропускала, чтоб лёгкая, прочная, и солнца не боялась, т.е. долговечная? Благодарю. Извините за отклонение от темы, но очень интересует информация об использовании айрдека на катамаране. Благодарю.
Тут всё зависит от того, какой артикул ткани Вы собираетесь использовать.
Как обычные лодочные ткани имеют широкий спектр многослойности, так и та основа, которую именуют
double wall fabric (DWF) или drop stitch fabric (DSF),
может дополняться различными доп. слоями (анти-УФ, антифрикционным или наоборот, улучшающим скользящие качества, эластичным либо жёстким и даже светоотражающим).
Всё определяется назначением и свойствами конечного изделия.
Будет-ли то boat airdeck, или air mat, air bed mattress или inflatable surfing board, или даже надувной проекционный экран.
Так же как кирпич бывает фасадным, изразцовым, термостойким, силикатным, вододержащим и пр.
Т.е. вполне возможно приобрести либо изделие, либо ткань с уже заданными свойствами как минимум одной стороны.
Например. Мой заказ включал 2 вида ткани производства Heytex:
Artikel   Dickte   Gewicht   Breite
            mm      g/m²     m
H2886   67        2870      1,40
H2588   100       1980          1,50
Они отличаются не только указанными параметрами, но и свойствами поверхности.
У 67мм-вой одна из сторон предназначена для скольжения и практически не царапается (тонкий слой hypalon) идеальна для изготовления стационарного днища надувной лодки или атракциона aquatrack.
А вот Винницкая фабрика фирмы Аirgym производит беговые гимнастические дорожки. Они как раз используют в основном ткани с интегрированным антифрикционным покрытием.
Т.ч. как написано, гуглите н нагуглится вам...
А что до идеи половичка, будь то сетка или тряпка, - то это пляска от наличествующего, но не от оптимального.
Буду рад, если инфа оказалась полезной.
Удачи Вам.

Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 15 Декабря, 2015, 11:36:12
H2886 - там одна сторона двойная. Но по моему дополнительный слой - это обычная лодочная ПХВ около 800 гр/м2. Она используется обычно на днище лодок.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 15 Декабря, 2015, 20:55:56
H2886 - там одна сторона двойная. Но по моему дополнительный слой - это обычная лодочная ПХВ около 800 гр/м2. Она используется обычно на днище лодок.
М.б. и ПВХ, но уж оччень плотно-скользкий  ;)
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: спелеолог от 15 Декабря, 2015, 21:18:21
  Тааак... Песок вреден, сетка предохраняет? А ткань какую лучше, чтоб и дренаж (воды?) был, но песок не пропускала, чтоб лёгкая, прочная, и солнца не боялась, т.е. долговечная?
х/б брезент или некаландрованый лавсан, он же полиэстр
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 15 Декабря, 2015, 22:20:09
  Тааак... Песок вреден, сетка предохраняет? А ткань какую лучше, чтоб и дренаж (воды?) был, но песок не пропускала, чтоб лёгкая, прочная, и солнца не боялась, т.е. долговечная?
х/б брезент или некаландрованый лавсан, он же полиэстр
Брезент быстро запереет-почернеет, лавсан лучше, только если не капать масло и не ронять бутерброды  на него ;)
Капрончики плотного плетения наверное дольше всего продержатся, да и шершавенькие они, и не сильно затратно будет.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Сергей М414 от 15 Декабря, 2015, 23:51:27
 Господину Коктебельскому +1 за развёрнутый ответ. И всем участникам темы моя искренняя благодарность за наводки и советы. Коплю финансы на айрдек. Ещё раз Благодарю.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: спелеолог от 16 Декабря, 2015, 01:46:20
Брезент быстро запереет-почернеет, лавсан лучше, только если не капать масло и не ронять бутерброды  на него ;)
Капрончики плотного плетения наверное дольше всего продержатся, да и шершавенькие они, и не сильно затратно будет.
Капрон солнце быстрее съест, чем брезент сгниет.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 16 Декабря, 2015, 11:17:03
Брезент быстро запереет-почернеет, лавсан лучше, только если не капать масло и не ронять бутерброды  на него ;)
Капрончики плотного плетения наверное дольше всего продержатся, да и шершавенькие они, и не сильно затратно будет.
Капрон солнце быстрее съест, чем брезент сгниет.
Скорее всего так и есть.
Очевидно капрон лучше для северов, х/б - для тёплых, но не обервлажных районов.
Пенька, джут, крапива - универсальный эксклюзив.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 16 Декабря, 2015, 11:57:08
Крапива, особенно свеже-сорванная :), вне конкуренции!
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Snow-Drift от 16 Декабря, 2015, 12:30:14
Сколько стоимость палубы из эирдэка????
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Veter от 16 Декабря, 2015, 12:59:57
"Некаландрированный лавсан" ещё Валерий Михайлович Перегудов указывал как лучший материал для трамплина катамарана.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 16 Декабря, 2015, 17:54:42
"Некаландрированный лавсан" ещё Валерий Михайлович Перегудов указывал как лучший материал для трамплина катамарана.
Лучший из доступных во второй половине прошлого века с этой стороны железной занавески.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: fram_64 от 16 Декабря, 2015, 22:25:54
а вот такие сетки на палубу никто не пробовал использовать? интересно узнать результат и мнения..
http://www.mirtentov.ru/category_66.html (http://www.mirtentov.ru/category_66.html)
Характеристика улавливающей сетки
  Структура нитки (система текс) 187*9
  Структура нитки (система денье) 210/72
  Диаметр нитки (мм) 2,20
  Размер ячеи (мм) 20-80
  Высота, количество ячей 130
  Разрывная нагрузка Н (кгс) 912 (93,0)
  Размер 3.5х6, 3.5х12 м.
  Цена 3.5х6м. 5800 руб./шт.
  Цена 3.5х12м. 11600 руб./шт.

вообще, первоначальный источник, похоже здесь... http://luxsol.ru/proizvodstvo-setey/sportivnye-setki/zagraditelnye-setki-fonovye-setki/ (http://luxsol.ru/proizvodstvo-setey/sportivnye-setki/zagraditelnye-setki-fonovye-setki/)
думаю, на палубу, а уж на грузовую палубу точно, будут интересными варианты...
 142020   Заградительная безузловая сетка  2.2мм  10x10
 146060   Заградительная безузловая сетка  2.5мм  20x20
заявлено возможность обработки оверлоком конечных изделий за отдельные, не большие, деньги...

на письмо не ответили... если кто то будет формировать коллективный заказ, готов присоединиться...
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Серж от 16 Декабря, 2015, 22:30:31
Пробовал такие сетки. Очень сильно тянутся.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: fram_64 от 16 Декабря, 2015, 22:50:37
Пробовал такие сетки. Очень сильно тянутся.
тянутся так, что натянуть не возможно? и для грузовой палубы не подходят?
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Серж от 16 Декабря, 2015, 22:57:12
Пробовал такие сетки. Очень сильно тянутся.
тянутся так, что натянуть не возможно? и для грузовой палубы не подходят?

Когда я ее натянул в качестве передней грузовой 2,2х1,6м, правда, тянул с одной стороны по диагонали, под моим весом она провисала сантиметров на 30. Возможно, если шнуровать со всех сторон, натянется равномернее и сильнее.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 17 Декабря, 2015, 12:46:43
а вот такие сетки на палубу никто не пробовал использовать? интересно узнать результат и мнения..
 
Когда в "Характеристика улавливающей сетки" не указан материал, из которого изготовлены нити этой сети,
- это первый признак, что изделием пользоваться не стоит ни по прямому предназначению, ни по кривому.
Однако из иных источников, как и из заявленного ( //www.mirtentov.ru/category_66.html]http://www.mirtentov.ru/category_66.html ) назначения, понятно, что материал максимально эластичный и тягучий, ибо изделие призвано бережно поймать и сохранить в нетравмированном виде тело подвыпившего шлимазла.
Это может означать только одно, - хоть постлать поверх надувной палубы, хоть натянуть вместо палубы, - всё едино сеть будет тянуться и провисать чуть меньше, чем презерватив. Само собою это неплохо для того, чтобы уловить упавшего с мачты матроса, но совершенно непригодно для замены самой палубы, и даже как антифрикционное покрытие.
Т.ч. по данной теме, субъективно, -- "... , - штанга!"®Н.Озеров.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 17 Декабря, 2015, 13:26:39
Эдуард, на фотках угадывается тросовый погон гика-шкота.
 Можно поподробнее фотки узлов или схему?
А так же отзыв - насколько этот погон удобен. Спасибо

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13116.msg271612#msg271612
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: fram_64 от 17 Декабря, 2015, 22:18:12
Laquardamak Koktebelskiy, ваше категоричное умозаключение, основано на опыте как у Сержа, использования данными сетками? если нет, то могу предположить, что вы не воспользовались приведенными ссылками...
по используемым материалам... обратите внимание на информацию на странице http://luxsol.ru/proizvodstvo-setey/sportivnye-setki/zagraditelnye-setki-fonovye-setki/[quote (http://luxsol.ru/proizvodstvo-setey/sportivnye-setki/zagraditelnye-setki-fonovye-setki/[quote)
Цитировать
Заградительные и фоновые сетки.
 Производство, продажа и монтаж заградительных сеток. Фоновые сетки для спортивных залов и спортивных арен, школ и детских садов, стадионов и спортивных центров.
Материал: полиамид (капрон), полипропилен, полиэфир.
думаю, при желании, можно уточнить и по телефону...

по поводу высокой растяжимости сетки, это ожидаемое свойство... однако, опять же все ни так плохо... вы не ознакомились с видео материалами на сайте... ;)
внешняя ссылка на видео http://rutube.ru/video/c6c96d203076f81510bb880d6b41c19c/?ref=logo (http://rutube.ru/video/c6c96d203076f81510bb880d6b41c19c/?ref=logo)

вот две "тушк"и, общим весом не менее 100 кг на сетке... "презерватива" не видно... мало того, сетка явно тянута не полиспастом....

(http://savepic.su/6819236.jpg)

так, что если есть мнение основанное на опыте использования или на технических характеристиках, рад услышать... ваше мнение не убедило... офсайд...
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Серж от 17 Декабря, 2015, 22:58:10
У меня сетка полипропиленовая, УФ стабильная. Она безузловая, там очень хитрая вязка, нити фактически плетутся из нескольких тонких, поэтому она эластичная. Что для улавливающей сетки и нужно. Думаю, если бы она была узловая, особенно из мононити, была бы не такая эластичная. Купить километр дайнемы и связать долгими зимними вечерами :)
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: EMayd от 17 Декабря, 2015, 23:01:05
...Купить километр дайнемы и связать долгими зимними вечерами :)

Проще купить готовую сетку из динемы. Обратись к Harvest-у у него есть(была) неиспользованная.
Название: Re: Палуба из эйрдека
Отправлено: Laquardamak от 17 Декабря, 2015, 23:05:46
Любезнейший, fram_64 !
Тут
http://www.mirtentov.ru/category_66.html
- ни слова о материале нити, как я Вам и заметил с указанием именно этого источника.
Да по второй ссылке
http://luxsol.ru/proizvodstvo-setey/sportivnye-setki/zagraditelnye-setki-fonovye-setki/[quote
написано:
"Люксол производит защитно-улавливающие сетки только на основе полиамидной (капрон, нейлон) нити высшего класса."
Все советские пионэры знают тягучие свойства указанных нитей.
Они же вам подтвердят, что безузловая (трикотажная)  сеть в разы тягучее нейлоновой ткани или капроновой нити.
Я не против того, что кто-то что-то использует для каких-то своих целей и разочаровывается в содеянном... Такова жизнь.
Тем паче у тех, кто дружит с рукодельным творчеством.
Мне же особо некуда натягивать челоловные сети, и да, я не проверяю на себе, правда-ли что расплавленное олово больно жжёт руки, для этого достаточно простой логики.
Вам было "интересно узнать результат и мнения"
своё мнение я Вам высказал, - трико из нейлона сильно тянется.
Результат же Вам высказал
Пробовал такие сетки. Очень сильно тянутся.

Чего ж Вам боле, Станиславский?
И только ради Вашего спокойствия признаю за собой технический "офсайд", но тогда Вам придётся признать-таки за собой офтоп. ;)
Удачно Вам выбраться из сетей )))