Под гиком

Корабли => Катамараны => Кулик (СибКат) => Тема начата: Евгений Антонов (боцман) от 19 Февраля, 2015, 18:10:23

Название: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Февраля, 2015, 18:10:23
Для путешествий в акватории Тихого и Индийского океана было принято решение лодки из Европы не везти, а прикупить на месте что нибудь местное - азиатское...  А тут как раз удачно подвернулся в продаже б\у катамаран единственного азиатского производителя надувательских парусников ООО «Кулик». И как раз - подходящего размерчика - "СК28"  И, поскольку "всякий Кулик свое болото хвалит", мы, естественно заручились советами, рекомендациями и помощью Анатолия Палыча, за что ему большая благодарность. Собственно впечатлениями о конкретно этой лодке, здесь мы и поделимся, прошу не счесть всё ниже изложенное ни рекламой ни критикой, а только лишь субьективными впечатлениями людей, никогда ранее "Куликоидов" в глаза не видевших, если не считать 5-минутного осмотра большой "Фрези" лет 10 назад в Щелкино....  Однако, людей, уже более 20 лет, как вращающихся "в теме"....
 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Сапёр Водичка от 19 Февраля, 2015, 21:49:55
Ну, где впечатления-то?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Февраля, 2015, 11:59:48
Ну, где впечатления-то?
"Ишь, Какой бистрый..."   Скоро дело делается, да не скоро сказка сказывается.....

.......... сначала присказка:
В конце прошлого года вывесил Анатолий Палыч обьяву о продаже бэушного СК 28 за полцены от прайса на новый, как раз в тех краях, куда примерно и собирались. Дорого это или дешево? Не знаю... С чем сравнивать...  Это примерно столько, сколько стоил бы поход в тех краях с "Шатунами" и им подобными, на "Даках" на нашу команду - по штуке денег на лицо.... 
Проблема была в том , что сам Анатолий Палыч лодку со спуска на воду не видел, да и то, что при спуске видел подзабыл - текучка....  Ориентировался на рассказы третьих лиц разной степени свежести.... 
В общем "Кот в мешке"....    Подумали- погадали и приняли решение - "берем неглядя" , кота вместе с мешком, а на месте разберемся - хозяин обещал дрель, болгарку и свои услуги на месте....  по любому хуже чем бамбуковый недокатамаран не будет, а главное - бонусом шел замечательный движок "Ямаха-Эндуро", славящийся своей надёжностью... 

Я, конечно почитал, что мог, про "Сибкаты" здесь (в том числе и страшилки от Олеси Ильиной) и морально был готов. Да и насмотрелся я на разные лодки (в том числе и свои) в разной степени износа, повидал коррозию дюраля и всяко разно в избытке, так, что особо увидеть там что-то новое - было врядли.
Из конкретных проблем было указано на две:
- пирамиду из дюраля "гэть з'iла iржа" и Палыч обещал новую прислать бесплатно.
- шверт гавкнулся еще в первый год эксплуатации, владелец изготовил новый своими силами, но Палыч настоятельно советовал изготовить новый (что мы и сделали побыстрому)

В ходе переговоров с владельцем, выяснилось также, что весь нескользяк с поплавков отклеился, а клея купить там на месте - невозможно, потому выпросили у Романтика поллитра и шприц с термоагентом. (как потом оказалось - это было самым ключевым приобретением, которое нас и спасло практически....) отдельная благодарность главному Романтику - Олегу Хамидулину.



продолжение следует
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: илппп от 20 Февраля, 2015, 18:07:15
Заинтриговал! :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2015, 15:23:38
Рассказывать, как мы пёрли пирамиду пешком через русско-украинскую границу не буду, но когда мы погрузились на паром с материка на остров Чанг, я глядя на этот паром подумал - "вот примерно в таком состоянии и должен быть местный корабль, и катамаран в том числе".


Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2015, 15:29:52
Первичный осмотр Сибката показал одну приятную особенность: он стоит практически в тени и прямые лучи солнца на него попадают не сильно.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Капитан Ден от 23 Февраля, 2015, 15:38:41
Давай-давай, тема, интересно!!!
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2015, 15:46:29
сняли палатку - пирамидка действительно подгнила - приступили к замене.
Естественно, перед выездом я прочитал 9-ти страничный флейм http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6773.0  (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6773.0) и не найдя в нем полезной информации, на прямую спросил у Анатолия Палыча, а как вы ЭТО правильно делаете?.....   ;)  А потом, по месту - и у Алексея (судовладельца СК28) тоже поинтересовался..... ::) ;D  Рассказ Лёши был полон драматизма, граничащего с травматизмом :P поэтому решили примеру не следовать, а сделать по простому.  (видеоролик отснят, погодя привешу сюда) 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2015, 16:02:27
На удивление, привезенные с собой ноги новой пирамиды совпали с точностью 150%. Мы уже подготовили дрель и болгарку, чтобы подгонять каркас в размер, но всё село на место "тютелька в тютельку" ;D
"Голова" (пятнерс)  новой пирамиды была не такая, как на новой (новая была "классической" конструкции, а старая "выпендрёжной" (думаю Кулиководы понимают, о чем я) . Поэтому шпор мачты тоже нужно было заменить.
Также отмечу, что всё стало без подгонки напильником, точно в размер.  :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Бортмеханик от 23 Февраля, 2015, 16:43:19
Мы уже подготовили дрель и болгарку
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2015, 17:09:42
Немного про такелаж:
стоячий такелаж СК-28 производит хорошее впечатление. Изготовлен из качественного троса 19х1 запрессованого на наконечники (не norseman, а обжимные вилки, правда обжатые весьма странным образом :o) Снабжен не только большими путтенсами, позволяющими регулировать наклон мачты в широком диапазоне, но еще и талрепами на каждой снасти, что дает возможность добить такелаж до опупения.... 

 ???А к стати, как надо для Сибкатов?  К примеру лодки с нижним "пауком" добивают до звона, а напротив, пляжные Хобики - традиционно несут весьма послабленный такелаж. Как рекомендуется для "чумовых лодок" (в смысле с чумом на палубе)????

Вопросы возникли по поводу нижних путтенсов. Куда они должны приходить?
На старой пирамиде они были прилеплены ::) примерно так:
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Сапёр Водичка от 23 Февраля, 2015, 18:51:42
На Балхаше Кулик говорил, что снасти - ванты и ромбованты должны быть набиты до звона. Но я его не совсем послушался, ромбы у меня посвободней. Крепление вант у меня было такое, как на фото, потом я перенес его пониже на швертовую балку, там где хомут от ног чума. Кулик посмотрел, но ничего не сказал. Думаю разница не принципиальна.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2015, 19:39:28
На Балхаше Кулик говорил, что снасти - ванты и ромбованты должны быть набиты до звона. Но я его не совсем послушался, ромбы у меня посвободней. Крепление вант у меня было такое, как на фото, потом я перенес его пониже на швертовую балку, там где хомут от ног чума. Кулик посмотрел, но ничего не сказал. Думаю разница не принципиальна.
Эгеж. (отож-бо) нам тоже это как-то не кузяво показалось. Перенесли вниз на хомуты могучие (на сверление нержавейки извели полкило сала и два кило водки) получилось как на фото:
однако и тут не всё стройно выходит.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 23 Февраля, 2015, 22:03:57
Эгеж. (отож-бо) нам тоже это как-то не кузяво показалось. Перенесли вниз на хомуты могучие (на сверление нержавейки извели полкило сала и два кило водки) получилось как на фото:
однако и тут не всё стройно выходит.


Не надо крепление вант на балку переносить, оно должно быть на ноге. Тогда, если до звона набить, то получается жесткая связка пирамиды с мачтой, шарнирно прикрепленная к балкам. Ромбованты тоже лучше набить, а то бяда будет :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Февраля, 2015, 12:11:54
Согласен. И мне тоже не понравилось на балке. Выходит не соосно и пытается ее провернуть слегка... Однако на ноге под путтенс никакой оковки не было предусмотрено. Просверлить дыру и повесить на болтик, как на рис вверху - как-то неприлично даже - "рыбы засмеют" ((С) ХБВрунгель).  Видать нужно будет к следующему походу вырезать какх-то хомутов из нержи...

Пункт второй. Крепление такелажа вверху на мачту. Не знаю, как задумывалось изначально, но опустив мачту мы увидели следующую картину: На основной оковке (довольно сопливенькой) висел только форштаг.  Остальные же две пары стоячего такелажа (не знаю, как их правильно зовут Кулиководы, назову передние бакштагами, а задние фордунами) Так вот, висели эти бакштаги и фордуны на сквозной шпильке, проходящей через центр сечения мачты. Таким образом, они не только блокировали поворот мачты, но еще и царапали её такелажными скобами.

Фотки элементов есть у Бортмеханика, надеюсь он их повесит здесь и даст свою оценку и точку зрения....
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Февраля, 2015, 12:56:54
демонтаж мачты https://www.youtube.com/watch?v=6Kx_Ty15T_4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=6Kx_Ty15T_4&feature=youtu.be)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Бортмеханик от 24 Февраля, 2015, 13:00:53
Фотки элементов есть у Бортмеханика, надеюсь он их повесит здесь и даст свою оценку и точку зрения....
Да, как-то не акккуратненько...  ;)
Надо с этим что-то делать
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 24 Февраля, 2015, 16:10:44
Согласен. И мне тоже не понравилось на балке. Выходит не соосно и пытается ее провернуть слегка... Однако на ноге под путтенс никакой оковки не было предусмотрено. Просверлить дыру и повесить на болтик, как на рис вверху - как-то неприлично даже - "рыбы засмеют" ((С) ХБВрунгель).  Видать нужно будет к следующему походу вырезать какх-то хомутов из нержи...


У нас это вот так обычно:
(http://ocean.energydiethd.com/cache/700/4171914_Param0.jpg)

Ничего, что моя рожа в кадре? :)

У Палыча была идея сделать опоры шарнирными, потому что за ...надцать тыщ миль они таки треснули. Правда треснули после "стиралки" у Фиджи.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2015, 01:01:05
Фотки элементов есть у Бортмеханика, надеюсь он их повесит здесь и даст свою оценку и точку зрения....
Да, как-то не акккуратненько...  ;)
Надо с этим что-то делать

на первый взгляд, правильно было бы все 5 тросов завесить на клюв оковки, но выглядит она хиловато...   ходили - долго чесали затылок, да так и не придумали ничего путнего...  оставили как есть...  Может в будущем еще одну оковку - выше первой приклепать?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Бортмеханик от 25 Февраля, 2015, 10:32:40
но выглядит она хиловато...   ходили - долго чесали затылок, да так и не придумали ничего путнего...  оставили как есть...  Может в будущем еще одну оковку - выше первой приклепать?
Сама-то оковка вполне себе. Но держится на 4-х заклёпках и сквозной шпильке (в случае чего на неё вся надежда :) )
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2015, 12:15:37
Сама-то оковка вполне себе. Но держится на 4-х заклёпках и сквозной шпильке (в случае чего на неё вся надежда :) )
Да оно и так сейчас всё на этой шпильке....   
А что, Куликоведы все молчат? В штатном варианте как?   У предыдущего владельца мачта уже падала - говорит пластинка нержавейковая порвалась...  там где-то 1,5 - 2 наверное была, а он поставил взамен тройку везде...
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 25 Февраля, 2015, 13:07:23
У меня такая оковка из тройки, заклепок нет вообще, держится сквозным болтом. На 36-м тоже один сквозной болт был, но оковка из четверки или аж пятерки. Заклепки, по моему, вообще тут ни к чему. Нагрузку оковка держит хорошо.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2015, 17:18:09
Подводя итоги по рангоуту и такелажу:
Приятно порадовала фирменная закрутка стакселя с штагпирсом, хорошие стопора на фалах, лебедка на мачте. Лебедка - по видимому необходимость, а не роскошь, так как добить последние полметра грота в ручную практически очень сложно, и при рифлении без лебедки видать туго приходится...  Топовый фонарик в замен убитому, соорудили из автомобильного повторителя белого цвета,   восстановили и утерянный Lazy Jack, который, впрочем, тут же убрали обратно, так как расстояние между гиком и началом ликпаза маленькое - меньше чем занимает спущенный грот, и потому поставить его обратно из Джека - затруднительно....   Гик оказался тоже из Д-16, и порядком корродировал, пришлось его зачищать и красить.... То же самое и палка, заменяющая погон гика-шкота...   Её функциональность вообще под сомнением. Может стоит заменить на погон вдоль балки № 5 ? Тросовый хотябы...
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 25 Февраля, 2015, 18:54:18
То же самое и палка, заменяющая погон гика-шкота...   Её функциональность вообще под сомнением. Может стоит заменить на погон вдоль балки № 5 ? Тросовый хотябы...

Это дело вкуса :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 26 Февраля, 2015, 13:00:54
Паруса. Мне понравились. И само качество (впрочем от Ullman Sails плохого не приходится ждать) и то, как они работают, и вообще - все поведение лодки под парусами.
Я вообще-то ждал худшего. И Анатолий Палыч тоже меня пугал, что, дескать какие-то вопросы с центровкой. Ничего подобного я не заметил. Всё очень неплохо и с швертом и без и со скрученным стакселем  на ветрах до 4 б/Б на всех курсах никаких претензий.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 27 Февраля, 2015, 15:04:31
Коль речь зашла о центровке и управляемости, перейдем к шверто-рулевому комплексу....   
Сразу еще раз подчеркну: никаких претензий к центровке и управляемости - на рулях не лежит, оверштаги крутит идеально, дрейф в пределах нормы.

По исполнению.
1)Шверт.
К старту у нас было два пера шверта - одно фанерное, привезенное с собой, а второе - выструганное топором из цельного куска железного дерева, тяжелое, как будто отлитое из свинца. (поставили фанерное)
Подвеска шверта в целом нареканий не вызывает, вот только сделана для чего-то с большим люфтом и противно клацает на ходу. (нужно какую-то шайбу пластиковую вырезать что ли?)
Относительно талей постановки\уборки шверта - они, как ни странно функционируют неплохо... Вот только где их стопорить - не очень ясно. Вязали на погон грота-шкота, а куда положено в штатном режиме?

2)рули.
Во первых - румпеля из Д-16 сгнили вместе с прочим дюралём. Вытащить их из нержавейковых коробок, чтобы заменить, невозможно по простому..... 
оставили, как есть, прибинтовав дублирующий румпель из водопроводной трубы.
Во вторых - мы предполагали, что рули при наезде на препятствие по идее должны откидываться... Как это должно происходить - я до сих пор не очень понимаю - там пара фторопластовых роликов......
в общем как бы там ни было, при наезде на мягкую песчаную отмель рули НЕ откинулись. Наехали на скорости узлов 4-5 и ехали пока фанерные перья не порвало.  К счастю - порвало их в слабом месте и починить было не тяжело.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 27 Февраля, 2015, 16:30:50
1)Шверт.
Относительно талей постановки\уборки шверта - они, как ни странно функционируют неплохо... Вот только где их стопорить - не очень ясно. Вязали на погон грота-шкота, а куда положено в штатном режиме?

Штатно в скважину в палубе, если палуба тряпочная. Народ как-то стопора приделывает, я не смогу посоветовать, я тримаранщик :)

2)рули.
Во первых - румпеля из Д-16 сгнили вместе с прочим дюралём. Вытащить их из нержавейковых коробок, чтобы заменить, невозможно по простому..... 
оставили, как есть, прибинтовав дублирующий румпель из водопроводной трубы.
Во вторых - мы предполагали, что рули при наезде на препятствие по идее должны откидываться... Как это должно происходить - я до сих пор не очень понимаю - там пара фторопластовых роликов......
в общем как бы там ни было, при наезде на мягкую песчаную отмель рули НЕ откинулись. Наехали на скорости узлов 4-5 и ехали пока фанерные перья не порвало.  К счастю - порвало их в слабом месте и починить было не тяжело.

Может фанера разбухла в коробке?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Бортмеханик от 27 Февраля, 2015, 17:18:24
Во вторых - мы предполагали, что рули при наезде на препятствие по идее должны откидываться... Как это должно происходить - я до сих пор не очень понимаю - там пара фторопластовых роликов......
Не уверен, что такая возможность предусмотрена конструкцией
(Ролики на картинке стрелками показаны. )
в общем как бы там ни было, при наезде на мягкую песчаную отмель рули НЕ откинулись. Наехали на скорости узлов 4-5 и ехали пока фанерные перья не порвало.  К счастю - порвало их в слабом месте и починить было не тяжело.
Может фанера разбухла в коробке?
Фанера конечно не первой свежести, но в коробке крутится свободно, не заедает.
Вырвало с мясом шпильки румпеля. (см. фото)
Полечили наложением дырчатых планок :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 27 Февраля, 2015, 17:21:47
Эта конструкция сама не отскакивает, у меня такая же. Надо было румпеля вверх дернуть, как только перья зацепили о дно :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 27 Февраля, 2015, 17:25:29
Эта конструкция сама не отскакивает,

ээээ  ???  ::)  :-\
конструктивно не должна, или просто заедает?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Бортмеханик от 27 Февраля, 2015, 17:30:13
Надо было румпеля вверх дернуть, как только перья зацепили о дно :)
Та надо было... :-\
А ещё лучше - идти под другим берегом (из устья речки выходили)
И пить меньше за обедом.  >:(
Расслабились, короче, пляжники... >:(  (это я про себя, т.к. рулил в тот момент)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 27 Февраля, 2015, 17:33:18
Эта конструкция сама не отскакивает,

ээээ  ???  ::)  :-\
конструктивно не должна, или просто заедает?

Насчет "не должна" боюсь соврать, это у Левина надо бы спросить, Палыч далеко нынче :) У меня не отскакивала с рождения, я делаю это легким ударом по румпелю снизу.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 27 Февраля, 2015, 17:35:24
Надо было румпеля вверх дернуть, как только перья зацепили о дно :)
Та надо было... :-\
А ещё лучше - идти под другим берегом (из устья речки выходили)
И пить меньше за обедом.  >:(
Расслабились, короче, пляжники... >:(  (это я про себя, т.к. рулил в тот момент)

Я так в Бразилии на навигаторе футы с метрами перепутал, перышко пополам на отмели  :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кир от 28 Февраля, 2015, 10:52:02
На примере ск20, тали опускания и подъема шверта идуд в обход  кормовой балки с фиксируются в стопорах установленных на «погоне» грота.
Ванты и штаг на носу оковки закреплены, проблем небыло. Оковка закреплена так же клепки+сквозной болт.
Рули сами не откидываются, по началу думал переделать, потом привык и оставил как есть.
Погон переделал поставив рельсовый сверху на трубу. У вас два руля и если бы делал, то поставил бы на кормовую балку
На этой страничке фото есть http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8668.180
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Февраля, 2015, 11:41:53
На примере ск20, тали опускания и подъема шверта идуд в обход  кормовой балки с фиксируются в стопорах установленных на «погоне» грота.

Ванты и штаг на носу оковки закреплены, проблем небыло. Оковка закреплена так же клепки+сквозной болт.

Рули сами не откидываются, по началу думал переделать, потом привык и оставил как есть.

Погон переделал поставив рельсовый сверху на трубу. У вас два руля и если бы делал, то поставил бы на кормовую балку
На этой страничке фото есть http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8668.180
Благодарю.
--- В обход балки и на погон? Мы так и зацепили, но- они же тогда проходят под "диваном" и мешаются на палубе?
---- На СК20 оковка небось та же, что и на 28, а корабль вдвое больше?
-----не откидываются значит...  конструктивно так задумано...  поразительно :o    как же? тогда хоть какой-то "слабый узел" придумать? может пластмассовый или алюминиевый болт на румпеля?
-----да - на 5-ю балку просится..... наверное так и надо.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: ГШ от 28 Февраля, 2015, 12:05:28
На ФГ18 со здоровым швертом от бОльшего СК штатную дырку в палубе для подъемной веревки заклеил, вся проводка была под палубой и на заднюю балку. К шверту на скобе установленной на передней кромке крепится блочок для тали опускания, сюда же вяжется и таль подъема (одна и та же веревка петлей).  Таль опускания: веревка завязана вокруг передней балки. Идет на помянутый выше блочок на шверте, с него на второй блочок на той же передней балке, с него под палубой на заднюю балку, обходит вокруг нее - и в открытый кулачковый стопор на балке. Петля, и опять под палубу идет второй ветвью для подъема шверта. Кажется в креплении на шверте тоже ставил блочок для выигрыша в силе, точно уже не помню. Так как точка крепления на передней кромке шверта а не на задней, подтягивается вверх он хорошо, до выпирания в палубу. И на тот же стопор. Пардон за корявость описания, надеюсь понятно - лень рисовать.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Февраля, 2015, 13:17:33
под палубой на заднюю балку, обходит вокруг нее - и в открытый кулачковый стопор на балке. .
да - надо приклепать пару кулачков на балку должнобыть.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кир от 28 Февраля, 2015, 13:37:32
На память оковка сделана из 2мм, клюв сварной – 2+2=4мм

тали шверта мне особо не мешали, но у меня габприты лодки другие и дивана у меня небыло, только боковые катки.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: спелеолог от 01 Марта, 2015, 00:45:04
Рули сами не откидываются, по началу думал переделать, потом привык и оставил как есть.
-----не откидываются значит...  конструктивно так задумано...  поразительно :o    как же? тогда хоть какой-то "слабый узел" придумать? может пластмассовый или алюминиевый болт на румпеля?
А почему у меня на СК-19 2009года рули откидываются? Видимо решили упростить в целях удешевления? Или решили пожертвовать этой функцией ради более четкого опускания-поднимания? Ибо у меня трудно на ходу опустить и зафиксировать перья. Но уж лучше я помучаюсь с опусканием (например сбавлю скорость), чем рисковать поломкой при наезде
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кир от 01 Марта, 2015, 08:55:00
Рули сами не откидываются, по началу думал переделать, потом привык и оставил как есть.

А почему у меня на СК-19 2009года рули откидываются? Видимо решили упростить в целях удешевления? Или решили пожертвовать этой функцией ради более четкого опускания-поднимания? Ибо у меня трудно на ходу опустить и зафиксировать перья. Но уж лучше я помучаюсь с опусканием (например сбавлю скорость), чем рисковать поломкой при наезде
Откидываются при наезде на препятствие без каких либо движений со стороны рулевого? Схема такая же как в сообщении 27? Или есть отличия?

Я когда шверт цеплял, румпель поднимал и рули уходили в горизонталь,
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: спелеолог от 01 Марта, 2015, 11:07:59
Откидываются при наезде на препятствие без каких либо движений со стороны рулевого? Схема такая же как в сообщении 27? Или есть отличия?
Почти, только вместо пластикового ролика по левой стрелке  - пружинящая загнутая нерж пластинка, ну и ролик по правой стрелке - нерж.
Недостаток - плохо фиксируется в опущенном состоянии, надо опускать до упора, что на ходу выходит с трудом.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Ивакин от 01 Марта, 2015, 11:23:42
А почему у меня на СК-19 2009года рули откидываются? Видимо решили упростить в целях удешевления? Или решили пожертвовать этой функцией ради более четкого опускания-поднимания? Ибо у меня трудно на ходу опустить и зафиксировать перья. Но уж лучше я помучаюсь с опусканием (например сбавлю скорость), чем рисковать поломкой при наезде

Как раз в 2010 году, они сделали новую рулевую коробку. Мне это устройство нравится. Перо руля зафиксировано как лезвие у складного "ножа на клапане". Если рулевой слышит, что происходит наезд на препятствие, он румпель поднимает вверх и перо руля освобождается и складывается. При старте с берега например, рулевой одним движением румпеля приводит перо руля в рабочее положение на защелку.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Марта, 2015, 14:08:23
Пойдем дальше.... Что там еще осталось?
Рама (каркас)
Какие могут быть вопросы к Куликовской раме? Вроде уже все толковалось мульён итераций...  Известно, что она конструктивно напоминает рака   ;) и делится на жесткую головогрудь (просому) и эластичное мягкое брюшко (опистосому). ;D ;)
Зачем это так, я не помню - где то обсасывали этот вопрос, но сути я не запомнил. Условно принял (правда с определенным напрягом) что раз Кулик так продолжает делать - наверное "так надо".
Рама конкретно "FayThai" интересна тем, что поперечные балки неразрезные (цельные) Интересно, как их допёрли из Новосибирска? Также отмечу, что они чрезвычайно могучие ;)  Не знаю, какая там толщина стенки, но видать, когда решили переходить с Д-16 на сплав1561 - взяли с приличным запасом. Весит каждая поперечина - кил под 50 наверное. После абсолютно невесомого в руках, воздушного каркаса "Ведмэдыка" держать в руках такую чугуняку - несколько непривычно.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Марта, 2015, 17:01:12
Напротив, продольные элементы, хоть и тоже толстостенные, но "могучими" не смотрятся. И в том месте, где "просома" сходится с "опистосомой", явно можно заметить подгиб втулок стрингера (см. фото выше)
Нержавейковые соединительные узлы  хоть и железные, но выжили не все. Один гавкнулся....
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кир от 02 Марта, 2015, 17:05:27
Видать под море сделали с запасом, на 20-ке трубы тоненькие и довольно легкие
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Марта, 2015, 17:27:00
По железякам, пожалуй всё, перейдем к тряпкам.
Палуба.
Говорят, к хорошему быстро привыкаешь, и действительно, за последние 10 лет уже как-то отвык, что бывает иначе, чем так как надо...   ;)
Палуба СК-28 вернула меня к ностальгическим давно забытым ощущениям молодости....   ::)
Нет, я реально понимаю, фирменный стиль,  ретро и всё такое, но всё ж таки
"Скажите государю(Палычу), что у англичан ружья кирпичом не чистят" ((С))

Аксессуары (опции)
- это плоский матрац и п-образный диван. Матрацы как-то не получаются у производителя....  Это уже по словам владельца был третий, но увы
"Кyпит с горем пополам, Повернётся к зеркалам - Вся портновская работа Разъезжается по швам!" ((С)) :-\
да, и этот матрас занимает в палатке львиную долю обьема... в общем сдули его и спрятали, а вот с диваном боролись до последнего, но он победил.
(С диваном - та же беда - распадается по склейке.....) А вот катки - хорошие прочные. ??? Почему? Разные мастера делают?

Палатка - вполне себе ничего, но из-за жары мы ее убрали (правда когда быстро шли галфом - пожалели - заливает сильно несмотря на фальшборт, ну да вода тёплая)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Шестипалый от 02 Марта, 2015, 23:53:33
Рассказывать, как мы пёрли пирамиду пешком через русско-украинскую границу не буду, но когда мы погрузились на паром с материка на остров Чанг, я глядя на этот паром подумал - "вот примерно в таком состоянии и должен быть местный корабль, и катамаран в том числе".
Дорогой Боцман! " ".. Как пёрли через русско - украинскую границу..." - это и есть наиболее крутой фрагмент плавания!
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Марта, 2015, 12:34:13
Рассказывать, как мы пёрли пирамиду пешком через русско-украинскую границу не буду, но когда мы погрузились на паром с материка на остров Чанг, я глядя на этот паром подумал - "вот примерно в таком состоянии и должен быть местный корабль, и катамаран в том числе".
Дорогой Боцман! " ".. Как пёрли через русско - украинскую границу..." - это и есть наиболее крутой фрагмент плавания!

ну в этой теме я же никаких моментов плавания не описываю...   на это будет другая тема в соответствующем разделе.  А здесь мы пытаемся обсуждать впечатления от знакомства с технической стороной Сибкатов, которых у меня раньше небыло, и я пытаюсь сам разобраться где чего нужно менять (либо в голове у себя либо в лодке в дальнейшем...) 

итак продолжу про баллоны.
Интересно, как с технологической точки зрения, выглядит производственный процесс поклейки баллонов в Новосибирске? ;)
Дедуктивный метод, на основании наблюдений за изделием рисует такую картину:
 ::)"Собственно баллон делают одни мастера, а всё, что на него приклеено сверху (карманы, усиления, нескользяк итп)  - похоже уже другие далеко не мастера.....
Баллон склеен безупречно, особенно порадовало дублирование днища (не знаю, что за материал поставлен на дубль, но он практически не поврежден, как не таскали его по кораллам...)
Ладно, о том что весь нескользяк отпал - меня предупредили. От чего бы это? Но, то что придется переливать еще метров 20 стрингерных карманов  :o -  к этому я был не готов. Я вообще не умею клеить без фена, пром- фена в округе не нашли - Алексей притащил из парикмахерской фен для волос, и с помощью его я переклеил то, что оторвалось еще до старта. То, что отрывалось в процессе, я уже клеил как мог , а мог плохо. ПХВ на солнце постарел - адгезия очень ухудшилась.
В общем, к концу похода я переклеил практически весь карман внешнего стрингера на обоих баллонах.  При этом, качество склейки вышло не сильно хорошее. Наверное придется наклеить дополнительные точки крепления, к которым пристраховать стрингера.
Также разгерметизировалась одна из поперечных переборок одного из баллонов и он из трехкамерного стал двухкамерным. Начал понимать, что "внутрянки" придавались катамарану не спроста....
Ну и последнее - транцы!  ;D С детства ненавижу транцы  >:(  Долгие годы боролся с ними на "Настойчивом" и вот опять.

Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Марта, 2015, 15:30:45
Теперь пару слов о концепции лодки в целом:  глядя на СК, у меня возникло два вопроса, на которые я не могу себе ответить.
1) зачем палуба заканчивается в 2 метрах от кормы? Причем кормовой вылет баллона, это не какой-нибудь там "дельфиний нос", а полноценный баллон полного диаметра. Зачем эти два кубических метра плавучести, позади от кормовой балки? Почему балка №6 находится в 45 см от балки №5, а не на расстоянии аналогичном между балками 5 и 4?
2)Напротив, почему носовой вылет баллона такой маленький? Зачем диаметр  корпуса в р-н балки№ 1 столь сильно редуцирован? Зачем клиренс балки №1 составляет 0,5 клиренса в р-не швертовой балки?.
Прошу, растолкуйте....
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 06 Марта, 2015, 17:20:25
Теперь пару слов о концепции лодки в целом:  глядя на СК, у меня возникло два вопроса, на которые я не могу себе ответить.
1) зачем палуба заканчивается в 2 метрах от кормы? Причем кормовой вылет баллона, это не какой-нибудь там "дельфиний нос", а полноценный баллон полного диаметра. Зачем эти два кубических метра плавучести, позади от кормовой балки? Почему балка №6 находится в 45 см от балки №5, а не на расстоянии аналогичном между балками 5 и 4?

Это чтоб палубу не заливало.

2)Напротив, почему носовой вылет баллона такой маленький? Зачем диаметр  корпуса в р-н балки№ 1 столь сильно редуцирован? Зачем клиренс балки №1 составляет 0,5 клиренса в р-не швертовой балки?.
Прошу, растолкуйте....


Гм, не понял, это что, такой дифферент на нос?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Марта, 2015, 17:25:08
Палубу не заливало? Этож что если в прибой втыкаться носом?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 06 Марта, 2015, 17:34:00
Палубу не заливало? Этож что если в прибой втыкаться носом?

Не, что на 24-м, что на 36-м, если загрузка не выше чем по гланды, не заливает. Может носовые секции воды насосались?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Марта, 2015, 11:29:24
нет не насосались всё хорошо. Просто странно, когда на 28 -й лодке сидишь ниже чем на моей 19 -ф лодке. И отго, что из под носов брызгает на палубу, я уже давно отвык.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 07 Марта, 2015, 12:00:25
А волна-то какая была? :)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Марта, 2015, 13:19:22
А волна-то какая была? :)
да вообще не было волн. небольшой чоп и только.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Марта, 2015, 16:24:18
И в завершение темы - подведу итог. Общие впечатления от лодки положительные.
Понравилось: - замечательная ходкость и управляемость как под парусами, так и под двигателем.
Не понравилось: - исполнение палубы и рулевых коробок.
Не понял: общую компоновку лодки -
............... напрашивается сдвинуть шестую балку на метр в корму, а баллоны сделать значительно полнее в носовой части...  нужно ли это в реальности - не уверен. 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 12 Марта, 2015, 16:39:22
............... напрашивается сдвинуть шестую балку на метр в корму, а баллоны сделать значительно полнее в носовой части...  нужно ли это в реальности - не уверен. 

Балку можно не сдвигать, а кинуть еще одну по кормам, чтобы не крутило их на волне. На нее и сеточку можно натянуть :) Носы полнее можно, можно и длиннее. Только баллоны с форштевнем не рекомендую, все из наших, кто их брал, поменяли обратно на морковки.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Сапёр Водичка от 12 Марта, 2015, 16:52:15
... Только баллоны с форштевнем не рекомендую, все из наших, кто их брал, поменяли обратно на морковки.

А че так?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Yarik.72 от 12 Марта, 2015, 17:18:48
Всхожесть на волну разная, выносливость, цена..
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Марта, 2015, 17:28:11
Морковки вполне устраивают, но полноты в р-не первой балки явно маловато.  Зачем балка№ 6 в полуметре от пятой, непонятно - если противопоказаний нет - передвинуть ее в корму, чтобы было до среза транцев около метра...  При этом подмоторную доску поставить на середину и упереть в балку №5.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Сапёр Водичка от 12 Марта, 2015, 17:31:44
Эх, а я-то жду корпуса от Романтика со дня на день.
Этот, похоже, не из ваших:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=13253.0;attach=90046;image)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Марта, 2015, 17:45:07
Эх, а я-то жду корпуса от Романтика со дня на день.
Этот, похоже, не из ваших:



Ну испытаешь Романтиковские - пиши - если понравятся тебе - бум ему заказывать, а какие транцы ты Олегу заказал??
ПС - а на фото я вижу еще одну краспицу ? надо? И интересная тренога для гика-шкота....
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: GREY от 12 Марта, 2015, 18:19:45
Это лодка наша Омская, форштевни нам нравятся, на порядок суше ходить, давно используем, мастер просто должен быть правильный, на морковки обратно, это только если через "океян", по надежней малость конечно, так через океан на таких и не ходят, ширина 3.5м габарит.  Две краспицы потому что мачта 9м с лишним, грот 18м2, стаксель 7.5м2, генуя 12м2, спинакер более 30м2, там еще и вставки из профиля для стыков имеются.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 13 Марта, 2015, 13:24:55
Морковки вполне устраивают, но полноты в р-не первой балки явно маловато.  Зачем балка№ 6 в полуметре от пятой, непонятно - если противопоказаний нет - передвинуть ее в корму, чтобы было до среза транцев около метра...  При этом подмоторную доску поставить на середину и упереть в балку №5.

Ну если шестая балка есть, то конечно же передвинуть.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Марта, 2015, 13:29:43


Ну если шестая балка есть, то конечно же передвинуть.
Нет, но мне же любопытно, зачем ее штатно ставят так близко?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Stan_NSK от 13 Марта, 2015, 13:35:24


Ну если шестая балка есть, то конечно же передвинуть.
Нет, но мне же любопытно, зачем ее штатно ставят так близко?

Скорее всего это один из первых, сейчас она стоит в самой корме.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кир от 13 Марта, 2015, 14:04:00
На двадцатке полноты на штевнях не хватало очень сильно, были мысли удлинить баллоны в нос на полметра, но лодку продал
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Марта, 2015, 15:01:39
На двадцатке полноты на штевнях не хватало очень сильно, были мысли удлинить баллоны в нос на полметра, но лодку продал
Не прошло и 7 страниц, как начала появляться дельная информация  ;)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: GREY от 13 Марта, 2015, 17:02:30
Мы удлинили баллоны в нос, по отношению к Б22 почти на метр, по отношению к СК24 не знаю на сколько не изучал этот вопрос, у нас каркас Б22, полноты носов хватает, когда было 0,5м не хватало, зарывались, на румпальнике сижу, на ногах сланцы, носки не каждый шторм умудряется намочить.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: А.П. от 13 Марта, 2015, 22:00:07
А вот пирамида для гика-шкота ,не мешает ли румпелю(на фото плохо видно куда приходят ноги пирамиды) и вообще ,зачем она нужна?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: GREY от 14 Марта, 2015, 09:53:01
Не мешает, позволяет повернуть руль больше чем на 45 градусов. Пирамида позволяет поставить гик в ДП не перебивая заднюю шкаторину, можно конечно погон ставить, но не нашли мы решения которое бы понравилось, применительно к нашему судну, да и веревок добавляется, а их и так уже много.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 04:22:13
Начал читать - захотелось дать свои комменты - пусть и с опозданием:
1. Объявление давал я по просьбе владельца, но не я продавал кат и не я назначал цену и т.п. - это чтоб было понятно - кто с кем и про что...
2. Фото ржавой пирамиды - это хорошо, но еще бы крупно и новой с узлом "Головы"...?
3.

Перенесли вниз на хомуты могучие (на сверление нержавейки извели полкило сала и два кило водки) получилось как на фото:
однако и тут не всё стройно выходит.
Считаю - в корне неверно сделали.  Для покатушек по заливу - прокатит, а в Океане - развалит это соединение весь узел. Надо или узел по другому лудить, или ванты на ногу переставить!  Там-то было - по образцу как в старой пирамиде отверстие одно в алюминии просверлить и голову не греть.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 04:39:33
на первый взгляд, правильно было бы все 5 тросов завесить на клюв оковки, но выглядит она хиловато...   ходили - долго чесали затылок, да так и не придумали ничего путнего...  оставили как есть...  Может в будущем еще одну оковку - выше первой приклепать?
...Ничё там не хиловато. Просто и надежно.  Ванты - по просьбе Заказчика делались на все 4 ноги пирамиды - цель - повышение надежности и главное - за них был леер прикреплен и, чтобы можно было ходить по борту и держаться. Я такое повторил сдуру на Ск-36 - толку от передних вант - никакого - разве. что леер удобно ложиться.  Мой совет - выкинь передние ванты, все три троса на клюв - и все дела.  На СК-32 я применил два штага и две пары вант - если лопнет любой трос - мачта в Океане не упадет..., ну и мачта расперта немного получше.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 04:49:13
Подводя итоги по рангоуту и такелажу:
Приятно порадовала фирменная закрутка стакселя с штагпирсом, хорошие стопора на фалах, лебедка на мачте. Лебедка - по видимому необходимость, а не роскошь, так как добить последние полметра грота в ручную практически очень сложно, и при рифлении без лебедки видать туго приходится...  Топовый фонарик в замен убитому, соорудили из автомобильного повторителя белого цвета,   восстановили и утерянный Lazy Jack, который, впрочем, тут же убрали обратно, так как расстояние между гиком и началом ликпаза маленькое - меньше чем занимает спущенный грот, и потому поставить его обратно из Джека - затруднительно....   Гик оказался тоже из Д-16, и порядком корродировал, пришлось его зачищать и красить.... То же самое и палка, заменяющая погон гика-шкота...   Её функциональность вообще под сомнением. Может стоит заменить на погон вдоль балки № 5 ? Тросовый хотябы...
  На СК-36 и на СК-32 я ставил именно погон троссовый (дайнима), на нем двухобшковый трос, нижний обушок к отдельному тросу - к центру палубы - он регулирует положение этого блока на троссовом погоне. На серийных мелких катах ставим погон из трубы, только уж года три как блок по трубе бегает на ролике.
  Жаль, что Алексей мне про гик написал, что он в полном порядке - я бы вам и Гик прислал новый. Вообще-то гики на СК-36 и на Ск-32 я делал из Д16Т - как-то к сплаву у меня  претензий до сих пор не было.  Ну а про Lazy Jack - ...ну тут - на любителя... - как на вкус и цвет... 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 05:00:17
Коль речь зашла о центровке и управляемости, перейдем к шверто-рулевому комплексу....   
Сразу еще раз подчеркну: никаких претензий к центровке и управляемости - на рулях не лежит, оверштаги крутит идеально, дрейф в пределах нормы.

По исполнению.
1)Шверт.
К старту у нас было два пера шверта - одно фанерное, привезенное с собой, а второе - выструганное топором из цельного куска железного дерева, тяжелое, как будто отлитое из свинца. (поставили фанерное)
Подвеска шверта в целом нареканий не вызывает, вот только сделана для чего-то с большим люфтом и противно клацает на ходу. (нужно какую-то шайбу пластиковую вырезать что ли?)
Относительно талей постановки\уборки шверта - они, как ни странно функционируют неплохо... Вот только где их стопорить - не очень ясно. Вязали на погон грота-шкота, а куда положено в штатном режиме?
     В этом кате стояли стопора кулачковые или утки - непосредственно на трубе-погоне - по краям, в шверт-тали было слабое звено.  Сейчас так не делаем. Сейчас - для тали постановки шверта - ставим кул. стопор на 5-ю балку на спец. пружине - откидывается при наезде , а для подъема - шверт-таль в 6 лопарей + утку на той же 5-й балке .
2)рули.
Во первых - румпеля из Д-16 сгнили вместе с прочим дюралём. Вытащить их из нержавейковых коробок, чтобы заменить, невозможно по простому..... 
оставили, как есть, прибинтовав дублирующий румпель из водопроводной трубы.
Во вторых - мы предполагали, что рули при наезде на препятствие по идее должны откидываться... Как это должно происходить - я до сих пор не очень понимаю - там пара фторопластовых роликов......
в общем как бы там ни было, при наезде на мягкую песчаную отмель рули НЕ откинулись. Наехали на скорости узлов 4-5 и ехали пока фанерные перья не порвало.  К счастю - порвало их в слабом месте и починить было не тяжело.
   Да - был такой дефект. При подъезде к берегу надо было румпель приподымать.  Сейчас - уж года 3-4 - новая конструкция - откидываются и без подъема румпеля. Схему дам позднее - сейчас пост до конца прочту...
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 05:04:56
Пойдем дальше.... Что там еще осталось?
Рама (каркас)
Какие могут быть вопросы к Куликовской раме? Вроде уже все толковалось мульён итераций...  Известно, что она конструктивно напоминает рака   ;) и делится на жесткую головогрудь (просому) и эластичное мягкое брюшко (опистосому). ;D ;)
Зачем это так, я не помню - где то обсасывали этот вопрос, но сути я не запомнил. Условно принял (правда с определенным напрягом) что раз Кулик так продолжает делать - наверное "так надо".
Рама конкретно "FayThai" интересна тем, что поперечные балки неразрезные (цельные) Интересно, как их допёрли из Новосибирска? Также отмечу, что они чрезвычайно могучие ;)  Не знаю, какая там толщина стенки, но видать, когда решили переходить с Д-16 на сплав1561 - взяли с приличным запасом. Весит каждая поперечина - кил под 50 наверное. После абсолютно невесомого в руках, воздушного каркаса "Ведмэдыка" держать в руках такую чугуняку - несколько непривычно.
  Балки 90 х 5, а швертовая - 90 х 10.  Когда кат отправляли самолетом - он весил со всеми потрохами и доп снаряжением 485 кг.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 05:22:14
По железякам, пожалуй всё, перейдем к тряпкам.
Палуба.
Говорят, к хорошему быстро привыкаешь, и действительно, за последние 10 лет уже как-то отвык, что бывает иначе, чем так как надо...   ;)
Палуба СК-28 вернула меня к ностальгическим давно забытым ощущениям молодости....   ::)
Нет, я реально понимаю, фирменный стиль,  ретро и всё такое, но всё ж таки
"Скажите государю(Палычу), что у англичан ружья кирпичом не чистят" ((С) )
   Ирония непонятна.  Можно поконкретней -  что там не так? В чем ретро?  До сих пор так делаем. Если не лениться набивать - все там нормально - на мой взгляд. 

Аксессуары (опции)
- это плоский матрац и п-образный диван. Матрацы как-то не получаются у производителя....  Это уже по словам владельца был третий, но увы
"Кyпит с горем пополам, Повернётся к зеркалам - Вся портновская работа Разъезжается по швам!" ((С)) :-\
да, и этот матрас занимает в палатке львиную долю обьема... в общем сдули его и спрятали, а вот с диваном боролись до последнего, но он победил.
   Мождет там китайский матрас?  Наш имеет толщину 12 см и сделан из лодочной ткани. Претензий еще ни от кого не было.  Без матраса - нельзя!  На океанской волне колотит здорово и матрас там прокладкой! 

 
(С диваном - та же беда - распадается по склейке.....) А вот катки - хорошие прочные. ??? Почему? Разные мастера делают?
   Не могу ничего сказать - мастера  одни и таких претензий ни от кого нет - они же лодки ежедневно клеят! Может "диван" - П-образное над. сиденье - использовали не только на катамаране?  С этим сиденьем - много удобнее! Без него надо или рундуки по бортам ставить или еще то-то лудить.  Но для Океанского похода - они лишние - места занимают много, а барахла тоже много разнообразного - надо рундуки.
Палатка - вполне себе ничего, но из-за жары мы ее убрали (правда когда быстро шли галфом - пожалели - заливает сильно несмотря на фальшборт, ну да вода тёплая)
   палатк по носовой грани отвязываеся в углах основания пирамиды (1 минута делов) и задирается кверху - тогда она прекрасно проветривается.  В Океане без палатки - совсем туго будет - причем не в шторм а в штиль!  Прпосто рехнетесь.  На современных катамаранах - ставим "домик" - там носовое окно - в жару все проветривается и всяко лучше!.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 05:31:38
итак продолжу про баллоны.
Интересно, как с технологической точки зрения, выглядит производственный процесс поклейки баллонов в Новосибирске? ;)
Дедуктивный метод, на основании наблюдений за изделием рисует такую картину:
 ::)"Собственно баллон делают одни мастера, а всё, что на него приклеено сверху (карманы, усиления, нескользяк итп)  - похоже уже другие далеко не мастера.....
Баллон склеен безупречно, особенно порадовало дублирование днища (не знаю, что за материал поставлен на дубль, но он практически не поврежден, как не таскали его по кораллам...)
Ладно, о том что весь нескользяк отпал - меня предупредили. От чего бы это? Но, то что придется переливать еще метров 20 стрингерных карманов  :o -  к этому я был не готов. Я вообще не умею клеить без фена, пром- фена в округе не нашли - Алексей притащил из парикмахерской фен для волос, и с помощью его я переклеил то, что оторвалось еще до старта. То, что отрывалось в процессе, я уже клеил как мог , а мог плохо. ПХВ на солнце постарел - адгезия очень ухудшилась.
В общем, к концу похода я переклеил практически весь карман внешнего стрингера на обоих баллонах.  При этом, качество склейки вышло не сильно хорошее. Наверное придется наклеить дополнительные точки крепления, к которым пристраховать стрингера.
Также разгерметизировалась одна из поперечных переборок одного из баллонов и он из трехкамерного стал двухкамерным. Начал понимать, что "внутрянки" придавались катамарану не спроста....
Ну и последнее - транцы!  ;D С детства ненавижу транцы  >:(  Долгие годы боролся с ними на "Настойчивом" и вот опять.
   Катамаран 3 года стоял собранный в тропических водах.  Может потому и рассклеялось - то, что сверху...  Не могу ничего сказать...  Карманы на СК-36 - клеили те же люди - 13 месяцев на воде ...17500 миль прошли - без претензий.
...люблю - не люблю - это на любителя.  Я не признаю систему с одним пером руля для крейсерских катамаранов по массе причин, но волосы на голове у себя не рву - когда вижу их у кого-то. ("История нас учит только тому, что ничему не учит!") . 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 05:48:58
Морковки вполне устраивают, но полноты в р-не первой балки явно маловато.  Зачем балка№ 6 в полуметре от пятой, непонятно - если противопоказаний нет - передвинуть ее в корму, чтобы было до среза транцев около метра...  При этом подмоторную доску поставить на середину и упереть в балку №5.
   Рассмотри длину и полноту носа не от 1-й балки, а от 2-й - всё станет сразу на место. Пространство - 80 см - от 1 до 2 балки несет только сетку!!!  Там нет никакого груза и не надо там никакой доп. полноты. - отличная всхожесть на вал! 
Пространство 45 см - от 5 до 6 балки необходимо исключительно, чтобы отодвинуть мотор в корму, чтобы он не мешал (когда поднят) перекладине румпелей + на сетке там можно бросить бак с горючим (даже пару баков).  Если балку №6 передвинуть в корму дальше. то обязательно "умельцы" загрузят это пространство всяким барахлом и оно утопит корму с транцами, а те потянут воду и судно не то, что скорость потеряет - оно вообще против ветра не поедет! ..Всё там правильно стоит!  Если захочешь сдвинуть 6-ю балку в корму - то отказывайся от транцев на поплавках, а еще лучше и от мягкой рамы - сделай как у Горшкова + склей новые поплавки - с конусами на концах - тогда - новую рулёху надо делать ...сделай!  Кат теперь твой - делай с ним что хочешь! ...Только Океан - это не Сиамский залив - там есть своя специфика и автономные переходы по 10 суток вне берегов - предъявляют несколько иные требования к ресурсу всех узлов.
   Женя, если что надо - пиши - я разъясню.  Твой кат - это проект 2007 г.  С тех пор много воды утекло, в том числе и у меня за кормой.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Марта, 2015, 12:29:11
О, Анатолий Палыч, не успел смыть с себя "Пасхальную соль"  ;), а уже подробно так всё отписал, респект! благодарю....   
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Марта, 2015, 12:47:19


2. Фото ржавой пирамиды - это хорошо, но еще бы крупно и новой с узлом "Головы"...?


крупно - новая красивая блестящая голова. Повторюсь - все узлы при сборке стали как родные.... ;) Р.С. у "степса" мачты  (уже потом при разборке) отпилили немного нижние уголки, т.к. они упираются в "голову", а в остальном - все отлично.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Марта, 2015, 15:00:32


Считаю - в корне неверно сделали.  Для покатушек по заливу - прокатит, а в Океане - развалит это соединение весь узел. Надо или узел по другому лудить, или ванты на ногу переставить!  Там-то было - по образцу как в старой пирамиде отверстие одно в алюминии просверлить и голову не греть.
Это да - я уже ниже писал, что поняли эту ошибку. Будем переносить на ногу. Но вешать на 1 болтик через дырочку - не уговаривайте - будем ставить оковку- хомут. (какой там диаметр трубы пирамиды?)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 20 Марта, 2015, 16:03:55


Считаю - в корне неверно сделали.  Для покатушек по заливу - прокатит, а в Океане - развалит это соединение весь узел. Надо или узел по другому лудить, или ванты на ногу переставить!  Там-то было - по образцу как в старой пирамиде отверстие одно в алюминии просверлить и голову не греть.
Это да - я уже ниже писал, что поняли эту ошибку. Будем переносить на ногу. Но вешать на 1 болтик через дырочку - не уговаривайте - будем ставить оковку- хомут. (какой там диаметр трубы пирамиды?)
  ф 55 х 4
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Марта, 2015, 10:27:49
на первый взгляд, правильно было бы все 5 тросов завесить на клюв оковки, но выглядит она хиловато...   ходили - долго чесали затылок, да так и не придумали ничего путнего...  оставили как есть...  Может в будущем еще одну оковку - выше первой приклепать?
...Ничё там не хиловато. Просто и надежно.  Ванты - по просьбе Заказчика делались на все 4 ноги пирамиды - цель - повышение надежности и главное - за них был леер прикреплен и, чтобы можно было ходить по борту и держаться. Я такое повторил сдуру на Ск-36 - толку от передних вант - никакого - разве. что леер удобно ложиться.  Мой совет - выкинь передние ванты, все три троса на клюв - и все дела.  На СК-32 я применил два штага и две пары вант - если лопнет любой трос - мачта в Океане не упадет..., ну и мачта расперта немного получше.
;D Три троса я бы конечно смело кинул на клюв оковки, но пять - не решился.  Тем более Алексей рассказывал про падение мачты у него по причине обрыва путтенса.....

 ::)если передние "бакштаги"  убрать ....  то что же выходит? мы возвращаемся к ошибке см. выше  ???  - нагрузка со штага на пирамиду будет передаваться через передние шарниры ног? (с штага на шпрюйт, с шпрюйта на балку, то есть, так, как мы уже выяснили, что неправильно) за что боролись?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Марта, 2015, 14:57:18

  Жаль, что Алексей мне про гик написал, что он в полном порядке - я бы вам и Гик прислал новый. Вообще-то гики на СК-36 и на Ск-32 я делал из Д16Т - как-то к сплаву у меня  претензий до сих пор не было.  Ну а про Lazy Jack - ...ну тут - на любителя... - как на вкус и цвет... 
Да я собственно, там можно отпилить 5см (грот вроде позволяет) и всё будет в порядке... 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 24 Марта, 2015, 05:30:15


 ::)если передние "бакштаги"  убрать ....  то что же выходит? мы возвращаемся к ошибке см. выше  ???  - нагрузка со штага на пирамиду будет передаваться через передние шарниры ног? (с штага на шпрюйт, с шпрюйта на балку, то есть, так, как мы уже выяснили, что неправильно) за что боролись?
...да не грей ты голову теориями - смотри на практику!  Усы от штага, идущие на носовую балку, стоят на всех сибкатах от их сотворения - проблем никогда там не было.  Если не лень - раскинь (посчитай) сам нагрузки по вантам и пирамиде от осевого усилия на мачту (возникающие от парусов, через натяжение вант) и на ноги.. - получишь , что осевая нагрузка на передние ноги примерно в 5 раз меньше, чем на задние, соответственно и с шарнирами там другая песня.... 
   Палатку рекомендую сделать по "последней моде"  - домиком с носовым входом - см. как на СК-32 - тогда палатка проветривается в самую жару и есть куда деться! Палатка защищает кокпит от брызг! С ней там (в кокпите) даже в легкий шторм - сухо.   Ходить без палатки - как вы это делали - это анахронизм от опыта путешествий на голом трамплине с драйбэгами.  У меня в океанских походах на борту нет ни одного драйбэга,  разве, что кейсы для фото-кино аппаратуры и документов - ну и это потихоньку изживается, как показал опыт последнего похода!. 
    Без нормального - самопального - надувного матраса из лодочной ткани - тоже в Океане делать нечего. Его основное предназначение - защита от ударов волн снизу  - они возникают даже в хорошую погоду от некой внутренней интерференции между поплавков. 
    Сейчас в работе новый СК-28 - Бог даст сделаю все "по последней моде"   и отсниму.  Новый СК-28М - это уже не увеличенный СК-24, а уменьшенный СК-32 (СК-36). 
     ...да - я там подправил - ноги на твоей пирамиде не 70 х 5 (это на СК-32), а 55 х 4.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: старшина от 24 Марта, 2015, 06:43:08
А вот не соглашусь с уважаемым мэтром по поводу четырех вант. Во первых, в теории вы считаете статическую нагрузку постоянной величины и направления. На практике нагрузка динамическая, знакопеременная и не постоянная. Во вторых назначение передних вант придать конструкции жесткость, прочности и так достаточно. Их назначение- компенсировать нагрузку, изгибающую балку, к которой прикреплены передние ноги пирамиды. Когда есть ванты, на балку действует нагрузка растяжения, стремящаяся ее выправить. Все это позволяет конструкции сопротивляться нагрузке, которая возникает на волне. А именно - два угла по диагонали идут вверх, а два вниз. Потом наоборот. Для увеличения сопротивления данной нагрузке можно сделать еще две вещи. Правильно раскрепить шверт, создав внизу еще одну пирамиду в виде паука и поставить гусек на мачту особой конструкции, позволяющий направлять нагрузку строго вдоль оси мачты. Все это позволяет создать конструкцию в которой есть семь силовых точек, куда приходят все нагрузки и к которым можно присоединять все остальные элементы катамарана. И позволяет работать все элементам конструкции в основном или на сжатие или на растяжение. Но не на изгиб.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 24 Марта, 2015, 06:56:25
А вот не соглашусь с уважаемым мэтром по поводу четырех вант. Во первых, в теории вы считаете статическую нагрузку постоянной величины и направления. На практике нагрузка динамическая, знакопеременная и не постоянная. Во вторых назначение передних вант придать конструкции жесткость, прочности и так достаточно. Их назначение- компенсировать нагрузку, изгибающую балку, к которой прикреплены передние ноги пирамиды. Когда есть ванты, на балку действует нагрузка растяжения, стремящаяся ее выправить. Все это позволяет конструкции сопротивляться нагрузке, которая возникает на волне. А именно - два угла по диагонали идут вверх, а два вниз. Потом наоборот. Для увеличения сопротивления данной нагрузке можно сделать еще две вещи. Правильно раскрепить шверт, создав внизу еще одну пирамиду в виде паука и поставить гусек на мачту особой конструкции, позволяющий направлять нагрузку строго вдоль оси мачты. Все это позволяет создать конструкцию в которой есть семь силовых точек, куда приходят все нагрузки и к которым можно присоединять все остальные элементы катамарана. И позволяет работать все элементам конструкции в основном или на сжатие или на растяжение. Но не на изгиб.
   Да нет там нигде изгиба - везде сжатие.  В Вашей версии система вообще неопределена - даже в статике! Каждый трос - это семь степеней свободы!  ...Наваять тросов и др. - завсегда можно... -  Попробуйте попроще и что б работало! У меня  - точно работает - тысячи часов без отказа!    В полемику вступать не собираюсь.  Вам успехов!
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: старшина от 24 Марта, 2015, 09:23:22
Спорить ради спора нет смысла. А воспользоваться точкой зрения другого человека может быть полезно и возможно позволит не потратить лишние деньги на эксперименты. Одну и ту же проблему можно решить разными способами. Есть хорошие решения, а есть красивые. Альбатрос ходит годами, а там все на изгиб работает, кроме вант. Зато простой и легкий. А насчет попробовать, так уже давно. Работает как часы. И процент новизны нормальный. В общем предлагаю сотрудничать, если не против.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 24 Марта, 2015, 09:36:45
В общем предлагаю сотрудничать, если не против.
Завсегда.  Буду рад встретиться на Балхаше, а еще лучше - у нас на Фестивале туристов-парусников! 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Марта, 2015, 12:59:28

    Без нормального - самопального - надувного матраса из лодочной ткани - тоже в Океане делать нечего. Его основное предназначение - защита от ударов волн снизу  - они возникают даже в хорошую погоду от некой внутренней интерференции между поплавков. 
   

Матрас в принципе никуда не делся....  он в комплекте, хоть и весьма ущербен...   
https://cloud.mail.ru/public/e7bac60e8f49/P1200717.JPG (https://cloud.mail.ru/public/e7bac60e8f49/P1200717.JPG)
просто, когда мы его засунули в палатку - он там занял треть полезного обьёма.  Поэтому - сдули. Лежал на штатном месте в сдутом виде....
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 24 Марта, 2015, 19:04:12

    Без нормального - самопального - надувного матраса из лодочной ткани - тоже в Океане делать нечего. Его основное предназначение - защита от ударов волн снизу  - они возникают даже в хорошую погоду от некой внутренней интерференции между поплавков. 
   

Матрас в принципе никуда не делся....  он в комплекте, хоть и весьма ущербен...   
https://cloud.mail.ru/public/e7bac60e8f49/P1200717.JPG (https://cloud.mail.ru/public/e7bac60e8f49/P1200717.JPG)
просто, когда мы его засунули в палатку - он там занял треть полезного обьёма.  Поэтому - сдули. Лежал на штатном месте в сдутом виде....
Это я понял, что тот, что был - толстый ...и сдох.  ...грешон - но думаю, что матрас использовали много чаще чем катамаран, потому, как в моих походах, да от др. моих Заказчиков - нареканий нет - матрасы почему-то всегда выдерживали...  Сейчас я клею толщиной 10 см, и места они много не занимают.  Обрати внимание на размер - по ширине - он примерно на 50 см уже палатки - это спецом!  Матрас кладется посередине палатки, а по бокам между матрасом и фартуком - остается "ямка" - туда прекрасно ставятся коробки (кейсы) с аптекой, инструментами, фотоаппаратурой и т.п.  - пространство используется эффективнее.  В современных катамаранах от СК-28 и более - трамплина в палатке - нет - там трамплин выродился в водонепроницаемый пол.  Матрас лежит на нем, опираясь на продольные грузовые балки, своей верхней "плоскостью" вровень с верхним срезом поперечных балок - потому пространство в палатке от верхнего среза поперечных балок -  вообще не занимает!  В вашем катамаране - 2011 года выпуска - трамплин работает еще и как диагональная растяжка - потому растягивать его надо по настоящему илипоставить диагональные тросы или еще как (например как у Олеси - диагонали из труб) и тогда можно растягивать  "по учебному" , а провис в палатке - использовать под жизненное пространство. 
   Обитаемость в палатке так же увеличивается за счет конструкции "Домик", а если не перешивать, то можно вставить стеклопластиковую (алюминиевую или даже из бамбука или лозы) дугу внутрь - она разопрет тот тент, что есть (так же можно увеличить пространство и в катамаранах СК-20 ... 24)
   Ещё раз - без матраса и палатки - катамаран СК-28 недособран - это его неотъемлемые части! А в открытом Океане (море)  вообще делать нечего без них.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: старшина от 25 Марта, 2015, 03:18:58

[/quote]
В общем предлагаю сотрудничать, если не против.
Завсегда.  Буду рад встретиться на Балхаше, а еще лучше - у нас на Фестивале туристов-парусников! 
Я имею ввиду сотрудничество на взаимовыгодной основе.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 25 Марта, 2015, 06:45:37

 В общем предлагаю сотрудничать, если не против.
Завсегда.  Буду рад встретиться на Балхаше, а еще лучше - у нас на Фестивале туристов-парусников! 
[/quote]Я имею ввиду сотрудничество на взаимовыгодной основе.
[/quote]
   Кто ж будет против сотрудничества на взаимовыгодной... - я завсегда! -...жду предложений в личку.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2017, 19:08:12
(https://lh3.googleusercontent.com/pvoSktvJ4IJW2ZffmiM0vl6zxw0te_vTrlxH2dccd4M_GkN2I48Q4J_pVdrCSn0dBtOr3qZK_Au2wsQWGTFDM6vS7aZS5512PfSWEcttxoIhFdx4mpqkWjDYKH8a2sDcGZKodS6iviG1g1VqcgdRPbq6mqesmajFvIqxy8uVzaqBwFIpGs0MwhJ8I1-8iJNeVk7b6cnmS_8yLvrWVLcIV3GGtrba8fI16hVNKgVTz73xDp3wIfR3CTH5le6uQQU_YogrsHRbv3-zGOycxBQLEac0GEFFeg-v5X6lD9E_nRQ0io_FhjzslVIMbqu9Cla6UQ4AwiqzzMOFb-5leOOyNZULEjWPe8jlulTv2IUdQr4gfxbY-nJDq4z6y93OAVgqEdBTkyYYM5lfkBjFZ8YgKO_YF0AyVVUBnZlUAwCYeNk0Q7DWiqXRql64-Hzqwk8AGc2JwPo9OjxEzXF2iXmf1V2T2YqAvJFI3sQC5u5Gg5rJ6jnr0DlXeoARCzg0CMeAmUpyHp_jh7-0JXsQofatO9BjFQhmVnUA75vmkFEUgphQEEpEVuVbuzoYj7QV60wC71qbEMof88eOyoOUFtjQ2Rl4SwAI521u7lO4r_9B0AwnMf74s3muFRd54IP-BqUGKCWPf58KmtM5orgnuXgm_9N7LB8Nfqbp1y9slrm51Q=w713-h950-no)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 24 Февраля, 2017, 09:05:48
   Палатка - старинная на катамаране. Жаль...   Сейчас я  делаю палатку "домик" - даже для СК-18.   В палатке "пирамида"  плохо - для дальнего плавания - даже не то, внутреннее пространство малова-то в носовой части, а то, что она замкнута и слабо проветривается.  На солнце, на экваторе - я однажды замерял там температуру - было 52 градуса (Цельсия)!  В палатке типа "домик" - спереди треугольное окно, которое открывается.  Эффект потрясающий - даже в штиль в экваториальных водах на солнцепеке - в ней можно лежать, а уж на ходу - совсем прекрасно! ..ну и объем!  Переделка уже существующей палатки  на тип "домик" - при наличии швейной машины, клея  и куска тентовки - плёвое дело.  Если Ваш путь далее будет в теплых морях рекомендую переделать! На фото СК-28 - 2015 г.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Февраля, 2017, 13:09:09
Палатка не только старинная по конструкции, но и просто старая. Не уверен что есть смысл ее реконструировать. Она жарится на солнце уже более 10 лет. Клей на нее уже очень плохо берётся. Окошки еле прикатал.  Может быть будет смысл заказать Вам новую.....
..... ну и еще один момент. Мне нравится отдыхать на ходу, лёжа снаружи на переднем скате палатки в теньке от стакселя.  С новым кроем так уже не выйдет...
(https://lh3.googleusercontent.com/iUXfhXyD8a0ypDtBRUd8K-JqN3LPvUCjfkhPcgi8Y9ri2NOCueooM6h1xhAfb4utmplmc3Ou4Cm-TNjvUuboe2uXGKJ3kYL05QOBTxFOEkHDsVfIeqQ5I3GrvBqy7XYxBiLzDYMLH9iC2IZ6ewv8a1X7h-DORy-1HKVOFLzSdX4WZm7I9ckO6mImVfQvowTqZIhr0_BOBelkH8Xtx_cN0Q5WEdIVMvKZO0jv0TUXYC0gk2yvjFk6kPtyAXK9K8R_5z-U_AUjlkS_0FplgLWnZKmBHf2ocMmE8o0Zdg7JiObGMw_VIT9KvLQAQnVKI6G3EglsvjzLF4huEjRr5ooP832omyOlSAkFDphkfPcGU_If18uWi0xlYMwmcpvYhPlivKj1nIIJJfRqmOWdPAgj_WELirTbcYPLg-TF0Xa67i6fqfnGjCIU_IDy-vzXMOmS_DSL6Nf42awuvlBedBzLF-F915s3pSndhts6ngJ9ThBtUoxpRCHPAv9U3-OPTAPxWVAuVSiSKKZXOcCkBPJ15_ZCXf26qbHcfLPRNXYnr-3IMzUgqA14duj5MttQJ8F9ib507dGZX00CYv2U7dowwDgrOPFxaSDh8riMqPHcSW_lz7VEuiHm4vLIjBRrnYYM6Pe-89MTEoSlMh5o4uqelaRHLYunmpQ2HP9Q1F6w9w=w1267-h950-no)
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 26 Февраля, 2017, 10:41:01
  Может быть будет смысл заказать Вам новую.....
..... ну и еще один момент. Мне нравится отдыхать на ходу, лёжа снаружи на переднем скате палатки в теньке от стакселя.  С новым кроем так уже не выйдет...
   Про новую - это уже деловой разговор - на служебную почту.
   Про "один момент..." - разницы не вижу! ...только уж захламлена у Вас там носовая сетка.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Бортмеханик от 27 Февраля, 2017, 11:51:40
...только уж захламлена у Вас там носовая сетка.
И не только сетка :D
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Февраля, 2018, 12:35:38
Завершен четвёртый сезон эксплуатации. Он был совсем маленьким, но зато лодка перебралась с Тихого на Индийский океан....
Нужно сказать, что чем дальше лодка у нас в эксплуатации, тем больше она мне нравится.....  особенно быстротой сборки и транспортабельностью.
По итогу 4 сезона - оборвали переднюю ванту-фордун по верхней заделке....  как - не знаю вроде сильных нагрузок не было -  думаю знакопеременные изгибы троса на стыке гибкой части и жесткой заделки просто переломали проволоку....  должно быть эти заделки - зло - лучше обычный плетёный огон.....
кронштейны, соединяющие поперечины и стрингера продолжают получать трещины - где то маленькие где-то побольше.....   по волне ходили но не много совсем....  В принципе не критично, но думаю, а как они ходили через океан и кронштейны не развалились?  ;)
отвалилась на ходу оттяжка шверта....   что впрочем не удивительно - штифт с пружинным колечком не может не выскочить когда нибудь.....  всё надо контрить скотчем и жвачкой ;D 
но в целом по прежнему лодка очень радует идеальной управляемостью под парусами, отличной ходкостью и комфортом для десяти  ::) членов экипажа....
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 01 Марта, 2018, 09:11:56
Завершен четвёртый сезон эксплуатации. Он был совсем маленьким, но зато лодка перебралась с Тихого на Индийский океан....
Нужно сказать, что чем дальше лодка у нас в эксплуатации, тем больше она мне нравится.....  особенно быстротой сборки и транспортабельностью.
Несказанно рад узнать, что "СибКат-28" 2010 года выпуска   жива, и что Вы с ней перекочевали в Индийский Океан и что Вы в среднем лодкой довольны!
Считаю необходимы публично прокоментировать выявленные недостатки  конструкции 2010 года.

По итогу 4 сезона - оборвали переднюю ванту-фордун по верхней заделке....  как - не знаю вроде сильных нагрузок не было -  думаю знакопеременные изгибы троса на стыке гибкой части и жесткой заделки просто переломали проволоку....  должно быть эти заделки - зло - лучше обычный плетёный огон.....
Вывод правильный.  С тех пор я отказался от фордунов при поворотной мачте.  На СК-40 - аналогичная "авария" была выявлена на штаге на повортной мачте во время перехода и вовремя  заменен штаг.  На сегодня на больших катамаранах - на всех концах стоячего такелажа добавлена одна степень свободы и заделки стали много более надежными.  ...Дело не в собственно заделке наконечника в трос - весь мир так  именно заделывает, а заплетать 19-ти прядный трос - попросту невозможно.

...кронштейны, соединяющие поперечины и стрингера продолжают получать трещины - где то маленькие где-то побольше.....   по волне ходили но не много совсем....  В принципе не критично, но думаю, а как они ходили через океан и кронштейны не развалились?  ;)
   Они и у нас лопались и я этого не скрывал.  В походе через Тихий Океан все концевые хомуты уже были уже иной конструкции, а все последующие катамараны такого класса (28 футов и более) - имеют уже принципиально иную конструкцию.  СК-28 - это увеличенный СК-24 и там диагональная жесткость обеспечивается набивкой трамплина.  Однако на таких больших катамаранах - трамплин уже не обеспечивает диагональной жесткости и когда мы установили стальные  диагонали (связали ноги пирамиды) на СК-40 - мы прошли еще 12 500 м миль и более ни одного крестообразного элемента не поменяли.  В частной переписке я могу вам дать конкретные рекомендации.

отвалилась на ходу оттяжка шверта....   что впрочем не удивительно - штифт с пружинным колечком не может не выскочить когда нибудь.....  всё надо контрить скотчем и жвачкой ;D 
Я так и делаю - когда иду а поход - контрю все колечки изолентой.  Хотя ... - рекомендую Вам проанализировать причину - само по себе стопорное кольцо не могло "просто отвалиться"!    На все есть причина.

но в целом по прежнему лодка очень радует идеальной управляемостью под парусами, отличной ходкостью и комфортом для десяти  ::) членов экипажа....
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 01 Марта, 2018, 12:06:17
Кинуть под  трамплин диагональные  тросы? Дык это не вопрос...  Если б раньше сказал, давно б так сделали. Только размеры мы естественно не замеряли. Какая там конструктивная диоганаль между ногами пирамиды?  Есть такие цифры? Привезём в след раз тросик. .
Так а что с фордунами? вообще снять их или поставить через  пару мочек, чтобы вертелись.....?  Передние ноги пирамиды надо на мачту завязывать для жесткости?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 01 Марта, 2018, 12:14:52
Я тебе по почте вышлю фото  - как это сделано было (я считаю, что правильно) и чертежи поищу именно твоего судна, чтобы полготовить тебе все заранее. 
Фордуны - для Океана - лишними не будут, но они должны быть прослаблены, т.е. не работать в штатном режиме.  Так же рекомендвал бы поставить 2-ю  двухрогую краспицу над салинговой - я давно ставлю на все большие каты (добавить еще и 2 топовых ванты и форштаг - тоже прослабленных - вообще хорошо добавляет надежности) - тогда за мачту не боюсь при полном гроте.
Далее - уже  - служебная переписка - прошу писать на служ. адрес kulikboat@mail.ru
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 12 Февраля, 2019, 19:38:47
Я тебе по почте вышлю фото  - как это сделано было (я считаю, что правильно) и чертежи поищу именно твоего судна, чтобы полготовить тебе все заранее. 
Фордуны - для Океана - лишними не будут, но они должны быть прослаблены, т.е. не работать в штатном режиме.  Так же рекомендвал бы поставить 2-ю  двухрогую краспицу над салинговой - я давно ставлю на все большие каты (добавить еще и 2 топовых ванты и форштаг - тоже прослабленных - вообще хорошо добавляет надежности) - тогда за мачту не боюсь при полном гроте.
Далее - уже  - служебная переписка - прошу писать на служ. адрес kulikboat@mail.ru

Состоялся 5 сезон эксплуатации нами  "СибКат-28" 2010 года выпуска FayThai и вероятно , 9 -й всего...
 Фордуны переделали, диагональные тросы под пирамиду поставили.
 Проблемы вылезли неожидано со стороны довольно свежих баллонов. (не производства "Кулик")  Расклеилось несколько сантиметров силового (основного) шва по верхней палубе. Расклеилось на ходу на воде... при этом давление было не критическим - баллон на ощупь был не твёрже обычного. Просто клей размягчился видимо от нагревания. расклеилось около 5 сантиметров а дальше клей стоит крепко...  чудеса с этими полиуретановыми клеями.....  да так неудачно, что как раз в месте перегородки между отсеками.  Качественно заклеить на ходу у меня не получилось - налепил большую латку сверху но по маленьку травило всё равно....  после финиша - баллон сдали местным мастерам по ПВХ лодкам в ремонт и дублирование швов....       
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Laquardamak от 12 Февраля, 2019, 19:45:41
Расклеилось несколько сантиметров силового (основного) шва по верхней палубе.
Можно узнать цвет ткани?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Бортмеханик от 12 Февраля, 2019, 20:35:48
Можно узнать цвет ткани?
Светлосерый
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Александр ЕКБ от 12 Февраля, 2019, 21:22:55
Жень, а температура воздуха там какая была ? Мои баллоны умерли от жары Камбоджи за 10 месяцев непрерывной эксплуатации (суммарно за несколько лет) Я сначала расстроился, но потом знающие люди мне объяснили что это норм срок для очень жарких мест.
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Февраля, 2019, 11:49:45
Расклеилось несколько сантиметров силового (основного) шва по верхней палубе.
Можно узнать цвет ткани?

(https://lh3.googleusercontent.com/9JvCL3yZ0gKO5GrQW_k0s6PjHgtijm6ae7_UzHtrR7fytv9V3kusJ7_-3lW3wzXmtnOu-COyMoixQ457UNA5dGc5GV-bbo2ph8jp56FEb8xO4U-LCjshjdKAgFwdsPbooAZKI3QWQbOzsgOJHXlcMYLhU_L8Uh8xmJZ-ObwL7ql2eLteuWMfAY0cOCbNZb0WiYMvYp88VBfxLnMqeVqwQk9weTyz7qihSxHjnLXgs2a5mNyOs5UFKW818lyzleopRiLMqTd2YCSm3oB8WMyoyYqbT2gDAU6wICYLJkKP6T2hFK2Y39ColkWKF-2c6t7oOeHJiWjnctlVZge82s0neS4mNh8B1-mE519R4Zio78uY-h5QFQwK3WcP08Z8graixqPGBZYSPnB-XIPr0j5XIinCvn3EJGu4pGKJ-Kl_aCaFU7erqeqrHJyIaeBPLf-FYSPBc7EIEN3ClCVyu2eQNaeRh-Yc7kDjQ1HRJ9HbvgN0VnqQc2QylGtsj6qRBcE79aNpyFIc6ePpFt3B0sf3AASwrWhdvlwb5gI20TbC80J9Pz6MCJ8rpDNlX46MzxtX-u2MxJONCzVLqg1xNkgrAdlI7Gmq87PAjqcQfnKZ5Wb8_3i16gS0fM8VsnNsEzTI9vGJC_1aNI7VMWVwJNgRv6Yq_zIUxurJ=w1666-h937-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/EW0UgsPXRBnNBhi-Kj3aLQvqDYnBKwRjfN0m_3qbRA4BZyqYtBGokn-MM95f8Wmo60nHGBoIMWyg4y7Ooe4GND57gYtVFnNqI0Xv3ApfTSQ1A-MTegawnbgvkMUMck6wDKl6mbtM5Ea4z4CjL2G-9Yajkvf_Le2kwdsHvimsS0XelWVxSjveIo5Ne6pPKEAXHYR3oZEZocXzU4pfpN3PhPMrWO3AGxHOBTTYt3dxyAm5VpD_N7QQxvgwJfAu6_OQW5JFWcBgRbDsOptw9ZguJ5F1shLhwoa5LqDyGIkU64viJCipqP7zWYhhT_01VOTWTSnVjheINGzknDNdcTeqMswbwTZpujOJpItA8vQr21O-yfLh8wLJxNMnzpWMwJGnnI0T8PK-1qUSnp-mK8RgPfxzULXjlqR8GHQOg-t6ekbT0669m7p9ja37pj82Lcw_ZVWOUSXaF4og17x03X8de9uOYL_vFn9-pPTAKo3d6cLbviwNVFjV692_vKsqzG9KwSaHyEgevNpoQvy6El64FA0GBP4qenRFZ-38oNcNRx9NKV2c5oBwV5e5RUtzoXQGOuvVZ_u7I6AV-TE8P01fxT6Q86Popqy2iNkTHj6ns09QCHo9XFBTdSR_rZGLO3nnkKimsAFtLDMIoOhhXaKEMubXpzBfWavx=w528-h937-no)

Суммарный срок эксплуатации 10 недель. Хранение между периодами эксплуатации в помещении.  Не исключаю варианта, что баллон был сложен таким образом, что именно этот участок попал на складку, которая возможно выглядывала где-то на свет попадающий из окна.... но это вероятность только
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Февраля, 2019, 12:17:40
Далее традиционно. На пятый год , как водится, зафигачили мачту.  Шли вдоль высокого гористого острова под полной парусностью по довольно кислому ветру пока не дошли до дырки (пролива) из которого плюнуло.  Не так чтоб сильно - метров 9-10 наверное в секунду. Однако хватило. В очередной раз убеждаюсь, что 2-рогая краспица безыдейна в наших условиях. Профиль идёт на изгиб в ДП (по длинной хорде) в результате ромбованты прослабляются и далее следует изгиб в бок по короткой хорде...  Завели полуванты - подровняли и больше с полным гротом не баловались...   но по итогу имеем небольшой остаточный подгиб ниже краспицы на 40 см ( на 10 см ниже нижнего края соединительной втулки )
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Laquardamak от 13 Февраля, 2019, 14:58:53
Евгений, фотки не прошли.  :-[
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Кулик от 13 Февраля, 2019, 16:13:34
Проблемы вылезли неожидано со стороны довольно свежих баллонов. (не производства "Кулик")  Расклеилось несколько сантиметров силового (основного) шва по верхней палубе. Расклеилось на ходу на воде... при этом давление было не критическим - баллон на ощупь был не твёрже обычного. Просто клей размягчился видимо от нагревания. расклеилось около 5 сантиметров а дальше клей стоит крепко...  чудеса с этими полиуретановыми клеями.....  да так неудачно, что как раз в месте перегородки между отсеками.  Качественно заклеить на ходу у меня не получилось ..... ...
95% - брак производства. Когда вклеивали поперечный конус (или мешок) - махали теплопистолетом  куда не попадя и прогрели  основной шов (по-видимому свежий - 1-дневный!), который тут же не прокатали вновь.  Я в своих поплавках (гондолах) исключаю верхний шов (кроме штевневых) вообще.   Форму поплавку задаю двумя нижними швами, которые потом попадают под общее донное дублирование - т.е. защита швов 100% - как от солнечных прямых лучей. так и от механических воздействий.  На штевневых - верхний шов (разумеется , что проклеенный "диагональкой" сверху и изнутри) закрываю широкой полосой "рифленки" - тоже защита очень надежная. 
   Байки про то, что клей в тропиках держит 9 месяцев - несостоятельны.  900-граммовое ПХВ - в тропиках начинает травить сквозь себя уже через 3-5 месяцев - если постоянно на солнце. Через год - травит уже настолько сильно, что эксплуатация крайне затруднена, потому все "тузики" - что на яхтах - не из ПХВ, а из  ткани Hypalon или ORCA, гарантия на которые от 5 лет до пожизненной.  Мой опыт - лодка ПХВ стояла у нас на борту СК-40 и через пол-года стала травить тихонько по всей поверхности, но ни один шов не разошелся и не дал течь до конца похода (13 месяцев). 
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Февраля, 2019, 17:42:46
Евгений, фотки не прошли.  :-[

Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: Laquardamak от 13 Февраля, 2019, 17:49:52
Стасовы баллоны?
Название: Re: сибкат 28 "FayThai" первые впечатления.
Отправлено: bserg2 от 13 Февраля, 2019, 18:11:59
Весело наверное на воде-то было!


В этом году пока нас штрафовали, я всё лодки рейнжерские разглядывал и ощупывал.
Там рибы из хайполона.
Пожизненно это очень вряд ли, лодки, которые постарше, выглядят откровенно не очень.
Ещё один раз закупались у небольшого причала, там рядом спасательный центр был а рядом с ним было кладбище этих лодок,
я тоже подходил посмотреть, все из хайполона.
Так что хайполон тоже не вечен, но живёт сильно дольше ПВХ.


Имхо правильно склееный шов правильным клеем под солнцем умрёт примерно вместе с самой пвх тканью, раньше не должен.
У меня были надувные сиденья из лодочной пвх 650,  они всегда привязывались на палубу и всегда были под давлением, на берегу я их не спускал.
Они в сумме прошли по ЮВА примерно 9-10 месяцев, больше 9 точно.  Но не подряд, у меня походы по 3-4 недели. Хранились дома в Москве.
Потом у них начала травить по поверхности сама ткань, но швы ещё держали.
Потом вместо них я купил другие (антиреклама: Starboat)
после первых трёх недель стали сильно травить швы, я их потом дома подремонтировал,  ещё после 4 недель пошли на помойку.