Под гиком

Путешествия под парусом => Походы, стратегия, безопасность => Тема начата: Ёж от 15 Января, 2015, 14:58:46

Название: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 14:58:46
Ну не знаю, ответит ли кто на такой вопрос, но у меня он встал.

Значит, хочу тузик к лодке. Причем, хочу не просто какую-нибудь хрень, а надувную байдарку. Смотрю и то, и се, и каждый раз думаю, что вечно сдувать-надувать лодку было бы очень неудобно. Вот бы, думаю, ее на веревочке таскать за тримом. Но тут главный вопрос в том, насколько сильно это осложнит мне жизнь. Есть ли у кого-нибудь опыт регулярного таскания тузика за большой лодкой?
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Иваныч от 15 Января, 2015, 15:13:01
А если байдарку использовать в качестве аутригера? А при необходимости - отстегивать?
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 15:18:21
А если байдарку использовать в качестве аутригера? А при необходимости - отстегивать?
Ненене)) Аутригеры новые уже сшитые стоят)
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: спелеолог от 15 Января, 2015, 15:22:12
Вот бы, думаю, ее на веревочке таскать за тримом.
Раз у тебя трим, значит, в отличии от ката, на аутригере ничего не лежит, никто не сидит и не ходит. вот сверху вдоль аутригера легкую байдарку и принайтовать :). Можно и не надувную, а каркасную или даже жесткокорпусную
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: ГШ от 15 Января, 2015, 15:22:48
Жить то не мешает, но как-то... некузяво. За три сезона наверное пару раз таскал на веревке и еще раза три подтянув нос повыше и привязав к релингу, так что волочилась только корма. Когда предполагалось что понадобится и было лень сдувать. При свежем попутном ветерке в шхерах как-то целый день волочил, а в другой раз когда ветерок подкис все-таки затащил и сдул, надоело. Тузик - 3-х местный Intec, лодка 6 м / 1,5 т. За яхтами побольше многие волочат при хорошей погоде, у крутых тузики бывают на шлюпбалках на корме.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Января, 2015, 15:26:49
таскали....  насколько мешает ? порядком. Но не смертельно...
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 15:28:45
таскали....  насколько мешает ? порядком. Но не смертельно...
Ну он тормозит, или просто как-нибудь за корму дергает?
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 15:32:45
Вот бы, думаю, ее на веревочке таскать за тримом.
Раз у тебя трим, значит, в отличии от ката, на аутригере ничего не лежит, никто не сидит и не ходит. вот сверху вдоль аутригера легкую байдарку и принайтовать :). Можно и не надувную, а каркасную или даже жесткокорпусную
Да не, я именно надувастик хочу, чтобы если что - чтоб действительно на трамплине его сдутым положить можно было. Ну и опять же, чтобы дешевле/легче и т.д. У меня лодка-то небольшая, КБ туда никак не влазит)) А на жестком корпусе, все-таки, сложно на берег вылезать, особенно в прибое.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Января, 2015, 15:38:12
таскали....  насколько мешает ? порядком. Но не смертельно...
Ну он тормозит, или просто как-нибудь за корму дергает?
вопервых, он на острых курсах начинает подруливать корму. приходится перевязывать за мачту. это неудобно - веревка мешает.
во вторых буксирный трос все время нужно контролировать, тк - он норовит за что нибудь зацепиться
в триртих на галфинде  и около того - тузик сдувает поперек курса
в четвертых на большой скорости он начинает выходить на глиссер, дельфинировать и страшно рыскать из стороны в сторону
в пятых когда идешь на моторе и резко сбрасываешь газ, веревка начинает лезть под винт
ну и прочие мелочи....  например - нельзя дать задний ход на моторе....
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: спелеолог от 15 Января, 2015, 15:56:13
Да не, я именно надувастик хочу, чтобы если что - чтоб действительно на трамплине его сдутым положить можно было. Ну и опять же, чтобы дешевле/легче и т.д. У меня лодка-то небольшая, КБ туда никак не влазит)) А на жестком корпусе, все-таки, сложно на берег вылезать, особенно в прибое.
Тогда точно "Налим" от сталкера. Как тузик он ИМХО лучше Щуки - нет палубы и чуть шире - и остойчивость больше, и рюкзак на дно положить можно. А для похода наоборот, лучше Щука...
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: piton45 от 15 Января, 2015, 16:08:55
Не знаю, как длинный острый тузик, но вот пришлось под парусом буксировать в этом году надувную лодку 380 с мотором 18 или 25 кобыл на транце.

Мне крайне не понравилось.
Кроме прелестей уже описанных Боцманом, эта штука на лавировке не давала повернуть, приходилось перед поворотом подтаскивать её к катамарану, затем уваливаться, набирать скорость (катамаран был перегружен несколько) и пока веревка не натянулась поворачивать ...

Поскольку лодка была широкая и с пригруженной кормой, тормозила она изрядно. На свежем ветре больше 5 км/ч мы так и не поехали, хотя в обычной ситуации ехали бы около 12 - 14 км/ч, даже при такой загрузке.

Вобщем не понравилось мне ...
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Протей от 15 Января, 2015, 16:16:18
Если тащить долго, мне кажется, безопасней что нибудь с самоотливом.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 16:20:54
По поводу конкретных лодок. Рассматриваю Сталкер - "Налим", Стрим - "Хатанга-Викенд 2", Вольный ветер - "Тайга-450" - Это все безнаборные лодки весом в районе 15 кг. Если тащить долго, то, наверно, и сдуть не проблема.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Александр Хазацкий от 15 Января, 2015, 16:22:53
Ну не знаю, ответит ли кто на такой вопрос, но у меня он встал.

Значит, хочу тузик к лодке. Причем, хочу не просто какую-нибудь хрень, а надувную байдарку. Смотрю и то, и се, и каждый раз думаю, что вечно сдувать-надувать лодку было бы очень неудобно. Вот бы, думаю, ее на веревочке таскать за тримом. Но тут главный вопрос в том, насколько сильно это осложнит мне жизнь. Есть ли у кого-нибудь опыт регулярного таскания тузика за большой лодкой?
Таскали байдарку двушку (Маринка2) под парусом за Ветром. В принципе нормально получалось. Даже в лавировку. Но общий вес лодки с баластом был около 40-60 кг. Ну и скорости, традиционно не большие 5 - 7 км/ч.
Если неспешно гулять, то это нормально. Если совершать обычный полный дневной переход, около 100 км, то это становится неоправданным. Накачать и убрать быстрее, чем пройти потерянные за день километры.
Ну и понятно, что лодку колбасит волнами на привязи.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Серж от 15 Января, 2015, 16:25:01
Еж, про таскание тузика опыта нет, но другой кат на веревке таскал. Подтверждаю впечатления Питона - оверштаг сделать нереально. ИМХО проще, как предлагали, поверх аутригера привязать.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Января, 2015, 16:27:20
Петя спроси как это ужасно  у Литвинова . Перед тем как ты пришел  на Хайнесейму,они с Ильей полдня пыталсь таскать байдарку на галстуке за катом, байда скакала и виляла как в усмерть пьяный мужик  ;D постоянно пытаясь сбить катамаран с курса , я наблюдал всю эту картину с берега .
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 16:27:26
Еж, про таскание тузика опыта нет, но другой кат на веревке таскал. Подтверждаю впечатления Питона - оверштаг сделать нереально. ИМХО проще, как предлагали, поверх аутригера привязать.
Ну ясно)) Значит без физических упражнений с насосом не обойтись))
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 16:28:41
Петя спроси как это ужасно  у Литвинова . Перед тем как ты пошел на Хайнесейму,они с Ильей полдня пыталсь таскать байдарку на галстуке за катом, байда скакала и виляла как в усмерть пьяный мужик  ;D
Он, помнится, хотел брать с собой в большие походы Щуку. Отказался от этой идеи - видимо, после Ладоги)
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 15 Января, 2015, 16:31:56
Да вроде отказался , но Шука мне понравилась с другой стороны , очень удобно в ней лежать на берегу переваривая обед
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: ВРан от 15 Января, 2015, 16:33:12
Да не, я именно надувастик хочу, чтобы если что - чтоб действительно на трамплине его сдутым положить можно было. Ну и опять же, чтобы дешевле/легче и т.д. У меня лодка-то небольшая, КБ туда никак не влазит)) А на жестком корпусе, все-таки, сложно на берег вылезать, особенно в прибое.
Ну вот... опять... сначала купить козу создать себе предсказуемые трудности, затем продать козу героически их преодолевать
А зачем тогда в жесткие из надутых подался? ведь предупреждали же, да и сам знал о некоторых жестких особенностях  ;D
А если серьезно, то таскание тузика размером почти  с основной пароход - ну только по очень большой нужде.
Таскал в свое время разные мелкие байдарки, надувнушки и каяки. Резюме - не сильно напрягает только в хорошую погоду и под мотором, ну а если под парусом, то при ветре, близком к попутному. Если лагом чалить - колбасит, если под трамплин засовывать - заливает и т.п.
Мнение личное таково: на небольшом многокорпусном судне допускаю
- использование небольшой плоскоднищевой надувнухи, которая на палубе в надутом состоянии обычно лежит.
- в качестве грузовой баржи на начальном этапе длительного плавания, на реке, например.
А лучше вообще не связываться, или пароход заводить со шлюпбалками ;)
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 16:44:08
У меня пароход почти 8 метров. И 5 в ширину)) Такчто байдарка только в половину его по длине)

Отсутствие шлюпбалок можно компенсировать электронасосом - как вариант.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 16:48:24
И кстати, о тузике я мечтал еще на надувном кате. Его легко выбросить на берег, но сложно отойти. Поэтому, его так же как и жесткий, удобнее всего было держать подальше от берега на якоре.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: EMayd от 15 Января, 2015, 17:03:03
Вожу во все походы. Единственно где были проблемы - в Патагонии.
В сильное волнение лучше всего буксировать у борта.
(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=2815)
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Иваныч от 15 Января, 2015, 17:43:55
А если байдарку использовать в качестве аутригера? А при необходимости - отстегивать?
Ненене)) Аутригеры новые уже сшитые стоят)
Тогда завести байдарку под балки и подвязать "изнутри" рядом с аутригером?
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ёж от 15 Января, 2015, 17:49:22
А если байдарку использовать в качестве аутригера? А при необходимости - отстегивать?
Ненене)) Аутригеры новые уже сшитые стоят)
Тогда завести байдарку под балки и подвязать "изнутри" рядом с аутригером?
Так ведь цеплять за воду будет. Ну вот, Емейд вполне успешно таскает целый каяк.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Серж от 15 Января, 2015, 17:52:27
Еж, в чем проблема, попробуй. Не пойдет, сдуешь и уберешь. Возможно, пустой каяк не будет так держать хвост, как круженый кат.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Иваныч от 15 Января, 2015, 17:53:35
А если байдарку использовать в качестве аутригера? А при необходимости - отстегивать?
Ненене)) Аутригеры новые уже сшитые стоят)
Тогда завести байдарку под балки и подвязать "изнутри" рядом с аутригером?
Так ведь цеплять за воду будет. Ну вот, Емейд вполне успешно таскает целый каяк.
Считать надо. У тебя-же крейсер, сколько высота борта над водой? Вполне может быть, что байдарка до воды и не достанет - только крепить не возле аутригера, а рядом с основным корпусом.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Евгений Коротких от 16 Января, 2015, 15:20:27
...
в триртих на галфинде  и около того - тузик сдувает поперек курса
в четвертых на большой скорости он начинает выходить на глиссер, дельфинировать и страшно рыскать из стороны в сторону
в пятых когда идешь на моторе и резко сбрасываешь газ, веревка начинает лезть под винт
ну и прочие мелочи....  например - нельзя дать задний ход на моторе....

а еще если идти по волнам, то .......  у нас Бриз набирал такую скорость с волны. что обгонял нас, уходил в сторону и потом резко становился к нам лагом и ... резко тормозил, а еще иногда так вдарялся в в корму,  и даже передняя балка поломалась.
По рекам наверное нормально будет.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 02 Февраля, 2015, 17:07:19
А если байдарку использовать в качестве аутригера? А при необходимости - отстегивать?
Байдарка чудесно киляется на волне. Если кому интересно могу рассказать как утопил байду одним горе-туристам, которые попросили "докинуть их до мыса на буксире :)))
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: АндрейЦ от 02 Февраля, 2015, 17:27:40
Таскаю тузика по Ладоге несколько лет. Не мешает (Тузя маленький, вот такой http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7310740&hid=91521&show-uid=745025114228835071&track=mdlimg&track=mdlttl). На большой воде и большой волне сзади Тузи привязываю 15-20 метров верёвки. Верёвка стабилизирует Тузю и не даёт стать боком к волне. Естественно Тузя совсем пустой...
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 02 Февраля, 2015, 17:33:30
Таскаю тузика по Ладоге несколько лет. Не мешает (Тузя маленький, вот такой http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7310740&hid=91521&show-uid=745025114228835071&track=mdlimg&track=mdlttl). На большой воде и большой волне сзади Тузи привязываю 15-20 метров верёвки. Верёвка стабилизирует Тузю и не даёт стать боком к волне. Естественно Тузя совсем пустой...
Отличный вес. Ткань совсем тонкая? Как сильно замедляет движение, если судить по движеню на моторе в штиль?
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: АндрейЦ от 02 Февраля, 2015, 17:36:54
Ткань потоньше баллонов катамарана, на вскидку 850 г/кв.м. Швартов в штиль натягивается с силой в пару килограммов.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 02 Февраля, 2015, 17:39:29
Ткань потоньше баллонов катамарана, на вскидку 850 г/кв.м. Швартов в штиль натягивается с силой в пару килограммов.

А по скорости не пробовали разницу понять? Я вот хочу прикинуть что проще за собой тузик тягать или на лодку подвесить?
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: АндрейЦ от 02 Февраля, 2015, 17:59:40
Скорости не мерил. Скорее всего замедление есть, но не большое, менее полкилометра в час при крейсерской 9 км/ч.
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 02 Февраля, 2015, 18:16:45
Интересно замедление при 15-20 км/ч
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: Ber от 02 Февраля, 2015, 18:29:33
В походе 2014 года не заметил какой либо серьезной потери скорости. Наша лодка шла с такой же скоростью как и ее систершип, правда систершип был несколько сильнее нагружен.

http://www.youtube.com/watch?v=g_AKerhsGn8
Название: Re: Насколько сильно мешает жить буксируемый тузик?
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 02 Февраля, 2015, 19:35:19
В походе 2014 года не заметил какой либо серьезной потери скорости. Наша лодка шла с такой же скоростью как и ее систершип, правда систершип был несколько сильнее нагружен.

http://www.youtube.com/watch?v=g_AKerhsGn8
А смысл пустую лодку тащить???