Под гиком

Корабли => Другие лодки => Тема начата: OlgaBuk от 14 Января, 2015, 18:41:09

Название: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 14 Января, 2015, 18:41:09
NERIS активно работает над созданием новых моделей надувных байдарок. В 2014 г. была разработана надувная байдарка с элементами каркаса Игла-1 и Игла-2.
На сегодня в продаже есть 8 моделей. Более подробно можно посмотреть на http://neris.kiev.ua/category/bajdarki-naduvnye/
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 14 Января, 2015, 18:43:54
Фото Иглы
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 11 Марта, 2015, 15:46:47
Как устроен брызгозащитный фартук?
На фото как будто юбки в него вшиты. Это действительно так???
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 11 Марта, 2015, 17:07:20
Да, юбки вшиты.
 На этих фото должно быть хорошо видно
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 11 Марта, 2015, 17:20:09
Да, юбки вшиты.
 На этих фото должно быть хорошо видно
Это прискорбно.
На вид очень симпатичная лодка, я было заинтересовался, но вшитые юбки - штука опасная.
Немного непонятно зачем на хай-энд продукте применять решение, общепризнанное неудовлетворительным.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Серж от 11 Марта, 2015, 17:21:48
40 лет назад на RZ они были на кнопках  :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 11 Марта, 2015, 17:43:01
А где они вообще несъемные кроме Щуки?
Хотя помнится был какой-то надувас ещё.
В любом случае несъемные юбки - это нонсенс. Тем более на дорогой лодке.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 12 Марта, 2015, 01:20:53
Фирма Нэрис около 5ти лет назад выполняла заказ для немецкой фирмы  «Poucher-boote». Фартуки были такой же самой конструкции, нам они очень понравились и мы решили взять их на вооружение. Юбка на талии застегивается только при помощи липучки, веревка, вшитая в верх юбки, только формирует размер юбки на талии. Также предусмотрена специальный темляк для того, чтоб открыть липучку. Размер кокпита в этой юбке больше, чем в обычном фартуке.
Данная форма юбки позволяет гораздо легче покинуть байдарку, чем обычная, в силу того, что колени находятся внутри юбки в отличии от обычной байдарки, где они находятся внутри кокпита. 
Поэтому в аварийной ситуации, когда надо открыть липучку, на наш взгляд, любой человек может покинуть лодку очень просто.
Кроме того, такой фартук занимает намного меньше места, меньше весит, и к тому же, очень удобный.
Мы ездим на соревнования, туристские сборы, и ни разу не слышал мнение, что для байдарок такого типа цельный фартук - это плохо.
Эта байдарка предназначена для спокойных рек  и водоемов.
Если Вам лодка нравится и загвоздка только в конструкции фартука - можем сделать его для Вас и со съёмными юбками (по типу фартука для каркасных байдарок). Но это только в межсезонье.
Или можете попробовать этот фартук, а в случае, если Вам не понравится, в течении 2х недель вернёте. Cейчас продажа и доставка осуществляется через Беларуссию.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Серж от 12 Марта, 2015, 01:34:50
Лично я не фанат байдарок, но всегда отрывные фартуки были классикой жанра. Потому как, никому не хочется утопиться при перевороте.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 12 Марта, 2015, 11:58:12
Лично я не фанат байдарок, но всегда отрывные фартуки были классикой жанра. Потому как, никому не хочется утопиться при перевороте.

Это верно при наличии жёсткой или сильно натянутой тканевой деки. Если же дека тканевая и не натянута (как барабан), то решение применять юбку с разрезом вполне оправдано. ИМХО
(http://wiki.wildberries.ru/img/2012/04/17-%D0%B2%D0%B5%D0%BA-2.jpg)

VS.

(http://www.fashion-woman.com/downloads/2011-2/maksi-platya-vesna-leto-2011/carlos-miele-vesna-leto-2011.jpg)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Александр Шапарин от 12 Марта, 2015, 16:24:47
Реклама. Врагов. Нетематическая. Модераторы?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: спелеолог от 12 Марта, 2015, 16:48:04
Реклама. Нетематическая. Модераторы?
Реклама. -да
Нетематическая. - не совсем. Во первых, веслорукие не только из соседней палаты того же дурдома, но и наш основной резерв, а, во вторых, вроде как на байде тоже можно парус поставить
Врагов. А почему это НЭРИС вдруг враги? Что они тебе плохого сделали? Или ты поддался на майданутую Порошенковскую пропаганду и считаешь что Россия воюет с Украиной?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Александр Шапарин от 12 Марта, 2015, 16:55:33
Не ввязываясь в политику... Я - не считаю. А они трубят, вопят, вопиют повсюду и везде. Веслорук сам, но убежден, что наши производители лучше. И не воняют горелыми покрышками.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Yarik.72 от 12 Марта, 2015, 17:03:45
Александру плюсую. А по теме фартука, естественно вшитый хуже. Киляются и на спокойной воде на раз. "Не понравится вернете"..может и возвращать уже некому будет, и покупатель вернуть не сможет - утонет.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 12 Марта, 2015, 17:24:45
Каких врагов, вы что, только здесь ещё политоты не хватает.
Реально, какая разница каких политических убеждений придерживается поставщик снаряжения? Тем более, хороший поставщик, пускай с подчас радикальными, спорными решениями?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 12 Марта, 2015, 17:25:48
.. Врагов...

поосторожней бы с определениями, а то  доиграетесь... :)

Народная мудрость гласит:"...не плюй в колодец - вылетит не поймаешь"

Да и сказки на всякое намекают

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tea14FahOy4#t=147
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 12 Марта, 2015, 17:54:11
Поэтому в аварийной ситуации, когда надо открыть липучку, на наш взгляд, любой человек может покинуть лодку очень просто.
Кроме того, такой фартук занимает намного меньше места, меньше весит, и к тому же, очень удобный.
Мы ездим на соревнования, туристские сборы, и ни разу не слышал мнение, что для байдарок такого типа цельный фартук - это плохо.
Эта байдарка предназначена для спокойных рек  и водоемов.
Если Вам лодка нравится и загвоздка только в конструкции фартука - можем сделать его для Вас и со съёмными юбками (по типу фартука для каркасных байдарок). Но это только в межсезонье.
Или можете попробовать этот фартук, а в случае, если Вам не понравится, в течении 2х недель вернёте. Cейчас продажа и доставка осуществляется через Беларуссию.
ДыкЪ это! Использование байдарки на постсоветском пространстве - совсем-совсем другое чем на западе. Поэтому то, что немецкая фирма заказывала и ставила, не подтверждает что это подходит для наших условий. Может даже наоборот. Это совсем-совсем другой профиль.
Дело не только в аварийном покидании лодки.
Вот взять другую известную мне байдарку с жестко прикрепленной юбкой, тоже не затягивающейся веревкой. Щуку, то есть. Другой полюс, другая планета  относительно Вашей лодки, тоже максималистский подход, но в другую сторону. И мой ноголетний опыт использования, без единого киля.
По спокойной реке, в средней полосе, есть на речке если завалы где вылезать, проводить, протаскивать через бревно, залезать обратно в лодку, и т.д. - юбка, жестко прикрепленная, из которой выбираться и вылезать каждый раз - большой повод увеличить внимательность, чтобы не искупаться. С вшитыми юбками это просто геморрой страшный. Ноги каждый раз путаются в этой бороде. В какой-то момент просто порвёшь, либо споткнешься и искупаешься (стукнешься коленом или башкой о бревно через которое протаскиваешь лодку). А раз лодка надувная, она по-определению провоцирует куда-нибудь залезть кроме самых популярных маршрутов. И в паводок в том числе. Иначе зачем она надувная нужна??? Какой у неё рынок?
А без фартука совсем ходить тоже очень грустно, тем кто не любит гидры самоотливы мокрую попу и т.д... Потому что холодная погода, мокрая вода, и т.д..  С фиксированным фартуком, закрытой декой свой недостаток - летом хочется без него ходить.
Получается, ни то ни сё. Фартук вроде и есть, но тыщу раз подумаешь больше от него такого пользы или вреда. Вроде и лодка на вид хороша, но досадная мелочь приведет к тому, что в походе матом ругаться будешь не меньше чем на в несколько раз более дешевую. И тыщу раз подумаешь "а стоит ли" при приобретении :-)
Вам в утешение (а мне в огорчение) только то, что у всех производителей есть те или иные досадные косяки того же уровня.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 12 Марта, 2015, 18:04:12
Геннадий, у Вас наверное были затягивающиеся на поясе вщитые юбки. Да, с ними есть проблемы, особенно если размер отверстия вшития небольшой. Но наличие большого отверстия и бокового разреза очень сильно меняет картину.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 12 Марта, 2015, 18:20:47
Геннадий, у Вас наверное были затягивающиеся на поясе вщитые юбки. Да, с ними есть проблемы, особенно если размер отверстия вшития небольшой. Но наличие большого отверстия и бокового разреза очень сильно меняет картину.
На Щуке они существенно просторнее обычной байдарочной юбки, и их можно "растравить" как бы сделав открытое очко. И всё равно если часто залезать-вылезать - тряпочка жуть как мешает. По фото Нэриса видно что точно также будешь в них путаться при посадке-высадке. А если посадка-высадка каждые 15 минут, опционально - одной ногой на подтопленное скользкое бревно?
Я бы, честно, предпочёл надувас с декой аналогичной Маринке КНБи отдельными юбками. Но таких никто не делает.
Понятно, что говорю действительно о нетематичных делах. Если не надо всё время залезать-вылезать, то это и не так критично.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Александр Шапарин от 12 Марта, 2015, 20:01:48
Ребята, а давайте с байдарками на соответстующий форум, ага? Сам свою готовлю к выходу... Сам весьма веслорук...
Эдуарду - и что? Ой, не пугайте нас Бундесвером - а то мы ЦАХАЛ пригласим!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Anubis от 12 Марта, 2015, 20:08:28
Ребята, а давайте с байдарками на соответстующий форум, ага? Сам свою готовлю к выходу... Сам весьма веслорук...
Эдуарду - и что? Ой, не пугайте нас Бундесвером - а то мы ЦАХАЛ пригласим!
на тех форумах построже на счет рекламы))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Saltan от 13 Марта, 2015, 00:49:48
А с каких это пор байдарки стали запретной темой?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 13 Марта, 2015, 12:46:32
А с каких это пор байдарки стали запретной темой?

Не слушайте, безумцев. Почти все мы с байдарок начинали, и они очень разборные, часто надувные, и временами парусные.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 13 Марта, 2015, 12:58:13
   К Neris вопрос, почему не сделать фартук на липучке как у Тритона. Очень практичная конструкция и держится хорошо, и заливает меньше. Все таки как мне как байдарочнику со стажем более 20 лет крючочки с веревочками не нравятся категорически. На пороге такой фартук зальет снизу, а еще можно нечаянно за кусты или корягу зацепиться. Все таки IMHO липучка практичнее. 
   А смотрится лодка очень красиво.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 29 Апреля, 2015, 23:01:32
За фартук на липучке тритоновцам надо оторвать руки. Самое дурацкое решение. Держится плохо, забивается грязью, срывается волнами очень легко, течет по страшному из-за отсутствия фальшборта. У НЭРИСа, как раз, с фартуками все круто. Не знаю как сейчас он крепится, но раньше он, вроде, прикручивался к фальшборту барашками - оторвать невозможно.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Александр Шапарин от 29 Апреля, 2015, 23:16:51
Надо оторвать руки тому, кто постит подобную чушь. Впрочем, руки можно оставить, чтобы дрочить на убогую хохлобайдарку.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 29 Апреля, 2015, 23:28:01
Александр, продолжай скакать, у тебя хорошо получается)) Убогая хохлобайдарка (каркасная) успешно и без единого повреждения прошла такие маршруты, которые другим мягким байдам и не снились. Это во-первых. Во-вторых - фартук, в идеале, должен быть выполнен заодно со шкурой. Либо присоединяться к ней максимально прочно, надежно, и по возможности герметично.

Безотносительно политики и снесенных у украинцев крыш, я по прежнему настаиваю на том, что НЭРИС - это лучшие каркасные байды. Если смотреть на них беспристрастно. А крышеснос со временем пройдет)) Байдарки останутся, я надеюсь. Надувастки, скорее всего, тоже сделаны очень круто и правильно, хотя, устриц я не пробовал. Но на производстве у них бывал, и оно, действительно, организовано на высшем уровне.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 30 Апреля, 2015, 00:08:27
Отзыв одного клиента, получил лодку дней десять тому назад:

Цитировать
I have received my boot this afternoon. I have opened the package and inflated the boot in my living room and tested all accessories.

I am highly delighted by the visible quality!

All details are well designed, with clever solutions, better materials and much more improved in comparison to my A-450. Great compliment! The skeg, the spreyhoods, all fixations, the seats, the rucksack, the sharp bow, the owners manual, everything is perfect!

I am sure, that in water it will surprise me with even better skills.

Eugeniy, you are a good boat designer and engineer. Well done!

I will keep you informed about my first trip next weekend on the water.

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: fast_wolf от 30 Апреля, 2015, 00:11:46
Отзыв одного клиента, получил лодку дней десять тому назад:

Цитировать
I have received my boot this afternoon. I have opened the package and inflated the boot in my living room and tested all accessories.

I am highly delighted by the visible quality!

All details are well designed, with clever solutions, better materials and much more improved in comparison to my A-450. Great compliment! The skeg, the spreyhoods, all fixations, the seats, the rucksack, the sharp bow, the owners manual, everything is perfect!

I am sure, that in water it will surprise me with even better skills.

Eugeniy, you are a good boat designer and engineer. Well done!

I will keep you informed about my first trip next weekend on the water.


Эдуард, ключевые слова в этом признании в любви - in my living room  :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 30 Апреля, 2015, 00:13:37
Да похрену на этих инородцев) Не понятно нифига, пусть на человеческом языке пишет.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 30 Апреля, 2015, 00:59:43

Эдуард, ключевые слова в этом признании в любви - in my living room  :)

У клиента не первая лодка. Да, пока только отзыв о качестве изготовления, и первом впечатлении. Мне тоже, для того чтобы оценить качество изготовления не обязательно спускать кат на воду. Можно собрать и во дворе.
 
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Yarik.72 от 30 Апреля, 2015, 01:52:50
Да похрену на этих инородцев) Не понятно нифига, пусть на человеческом языке пишет.
Язык форума русский. Хотя для некоторых аглицкая речь звучит чарующе - сам большой белый господин одобрил поделку.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 30 Апреля, 2015, 02:00:33
Ага. Меня это тоже всегда убивало.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 30 Апреля, 2015, 09:00:55
Да похрену на этих инородцев) Не понятно нифига, пусть на человеческом языке пишет.
Язык форума русский. Хотя для некоторых аглицкая речь звучит чарующе - сам большой белый господин одобрил поделку.

Вспомнилось из детства - http://youtu.be/egHZXJhEILg?t=3800

Цитата, она на то и цитата, чтобы цитироваться :)

Если не владеете иностранными языками, то по крайней мере пользуйтесь следующими ссылками для перевода - http://www.translate.ru/ или http://translate.google.ru/
Про инородцев улыбнуло. Хорошо, что ещё жидобандеровцем не обозвали :)

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 30 Апреля, 2015, 10:21:53
За фартук на липучке тритоновцам надо оторвать руки. Самое дурацкое решение. Держится плохо, забивается грязью, срывается волнами очень легко, течет по страшному из-за отсутствия фальшборта. У НЭРИСа, как раз, с фартуками все круто. Не знаю как сейчас он крепится, но раньше он, вроде, прикручивался к фальшборту барашками - оторвать невозможно.

Десять лет на Неве-3 фартук на липучке у меня отлично работает, ничего из описанного выше не замечал.  За это время пройдено несколько тысяч км, были и ливни и большие волны, и болота поросшие осокой, кусты, ил, песок и т.п.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 30 Апреля, 2015, 10:29:03
Геннадий, у Вас наверное были затягивающиеся на поясе вщитые юбки. Да, с ними есть проблемы, особенно если размер отверстия вшития небольшой. Но наличие большого отверстия и бокового разреза очень сильно меняет картину.

Тут вот в чем вопрос: неопытный человек кильнувшись и запаниковав выберется из лодки или не выберется? Ведь на байдарках зачастую ходят новички.  Инстинктивная реакция новичка выпрямить ноги, оттолкнуться от дна лодки и выплыть на поверхность. Если юбка при этом человека не выпустит, то это опасная юбка. Должен быть вариант аварийного выхода из лодки, когда человек просто толкается в панике и юбка "отпускает". Можно конечно возразить, про подготовку экипажей тренировки и т.п., но  байдарка это массовый продукт, сродни надувному матрацу, кто ее купит и куда пойдет мы не знаем. "Защита от дурака" для байдарки IMHO обязательна.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Yarik.72 от 30 Апреля, 2015, 13:00:34
Если не владеете иностранными языками
Вопрос не о владении "языками", или умении пользоваться онлайн переводчиком. А о том почему аффтар(естественно будучи полиглотом) не уважает остальных, и сует сюда куски забугорного текста.
Тут вот в чем вопрос: неопытный человек кильнувшись и запаниковав выберется из лодки или не выберется? Ведь на байдарках зачастую ходят новички.  Инстинктивная реакция новичка выпрямить ноги, оттолкнуться от дна лодки и выплыть на поверхность. Если юбка при этом человека не выпустит, то это опасная юбка.
Так кто-то из производителей уже озвучивал свое видение этой проблемы. Звучало примерно так - ежели таки кильнетесь и вам не понравится, то сможете вернуть товар. Расчет видимо на то что новичок таки утопнет, а значит возвращать денежку не придется.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 30 Апреля, 2015, 13:10:32
Покажите мне хоть один морской каяк с открытым кокпитом, или декой на липучке)) То-то же, нет таких) А каркасные байдарки вроде НЭРИСов, Тайменей всяких, и т.д. - это именно каяки для морей и озер, волей чьего-то извращенного воображения позиционируемые как лодки для белой воды.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 30 Апреля, 2015, 13:16:25
Да похрену на этих инородцев) Не понятно нифига, пусть на человеческом языке пишет.
Язык форума русский. Хотя для некоторых аглицкая речь звучит чарующе - сам большой белый господин одобрил поделку.

Вспомнилось из детства - http://youtu.be/egHZXJhEILg?t=3800

Цитата, она на то и цитата, чтобы цитироваться :)

Если не владеете иностранными языками, то по крайней мере пользуйтесь следующими ссылками для перевода - http://www.translate.ru/ или http://translate.google.ru/
Про инородцев улыбнуло. Хорошо, что ещё жидобандеровцем не обозвали :)



Вообще, это очень невежливо с вашей стороны. Вы бы еще на суахили цитату привели. Или вы на каком-нибудь американском форуме тоже на соловьиной мове цитируете? Нехай вашу тарабарщину все переводчиками переводят.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 30 Апреля, 2015, 13:57:12
На англоязычных форумах я даю прямые ссылки на фордаковский или даковский форумы. До сих пор ни у кого не было претензий по этому поводу.
В  современном мире, особенно если хотите путешествовать - английский необходим.  Рекомендую - http://www.alleng.ru/d/engl_en/eng010.htm - один из лучших учебников.
Мои друзья, которые ходят со мной это поняли, кто-то пошел на курсы, кто-то учит  самостоятельно.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 30 Апреля, 2015, 14:05:49
Если путешествовать по России - то ее за всю жизнь не обойдешь, а английский тут никому не нужен и даром. А здесь 99% путешествуют именно по России. Так что вы немного попутали))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Yarik.72 от 30 Апреля, 2015, 14:07:39
Любо!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 30 Апреля, 2015, 15:22:00
Ну понеслась...  >:(А давайте вообще запретим латинские буквы :(, как оскорбляющие наше национальное...  ;)это самое?! (и пропогандирующие западную гомократию!  >:( - вот только что придумал термин! :P - налетай-подбирай, пока тёпленький! ;) А по делу - давно отошёл от байд, хоть два тайменя  лежат  "на запасном пути".... - Глядя на фото этих юбок - подумалось: а никто ещё не делал единую с декой юбку высокую? ::) С засстёгивающимся на  шее "воротничком" (можно и капюшон пришить!) и с отверстиями для рук с веслом по бокам? ;D 8)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: fast_wolf от 30 Апреля, 2015, 15:27:45
Ну понеслась...  >:(А давайте вообще запретим латинские буквы :(, как оскорбляющие наше национальное...  ;)это самое?! (и пропогандирующие западную гомократию!  >:( - вот только что придумал термин! :P - налетай-подбирай, пока тёпленький! ;) А по делу - давно отошёл от байд, хоть два тайменя  лежат  "на запасном пути".... - Глядя на фото этих юбок - подумалось: а никто ещё не делал единую с декой юбку высокую? ::) С засстёгивающимся на  шее "воротничком" (можно и капюшон пришить!) и с отверстиями для рук с веслом по бокам? ;D 8)

Дед, зачем мелочиться. Еще и рукава с перчатками от ОЗК приклеить, а к дну болотные сапоги.  :) На RZ отлично работал фартук и юбки на кнопках.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 30 Апреля, 2015, 16:22:23
... ну сапоги... надо как шасси "в полёте" "убирать"... - но в этом что-то есть... добавлю Вам плюсик - "За взятие креатива!"
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: fast_wolf от 30 Апреля, 2015, 16:47:44
... ну сапоги... надо как шасси "в полёте" "убирать"... - но в этом что-то есть... добавлю Вам плюсик - "За взятие креатива!"

Дед, это я , Серж, с аккаунта любимой девушки :-)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 30 Апреля, 2015, 16:48:31
Смотрите лодки КНСов, я не понию каких именно. Юбки с рукавами и капюшонами у них были заодно с декой. Hron по этому вопросу специалистка.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 30 Апреля, 2015, 16:51:07
Ну понеслась...  >:(А давайте вообще запретим латинские буквы :(, как оскорбляющие наше национальное...  ;)это самое?! (и пропогандирующие западную гомократию!  >:( - вот только что придумал термин!
Видимо, астрология все-таки права. У нас с тобой день рождения в один день, и ведем мы себя очень похоже. Я тоже люблю всегда вставать на противоположную сторону и начинать спорить))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 01 Мая, 2015, 03:07:56
Загадили тему, давайте офтоп вырежем.
Ведь хорошая тема, про хорошие  лодки, а превратилась в базар.

Я вот например нахожусь в процессе выбора "тузика" для своего катамарана, думаю что взять: Шую+ от Тритона, или лодку от Нерис. А вынужден читать околополитический срач. 
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 01 Мая, 2015, 03:16:21
Тут вот в чем вопрос: неопытный человек кильнувшись и запаниковав выберется из лодки или не выберется? Ведь на байдарках зачастую ходят новички.  Инстинктивная реакция новичка выпрямить ноги, оттолкнуться от дна лодки и выплыть на поверхность. Если юбка при этом человека не выпустит, то это опасная юбка.
Так кто-то из производителей уже озвучивал свое видение этой проблемы. Звучало примерно так - ежели таки кильнетесь и вам не понравится, то сможете вернуть товар. Расчет видимо на то что новичок таки утопнет, а значит возвращать денежку не придется.

Неужели кто то из производителей мог такое написать? Не верю, дайте линк!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Yarik.72 от 01 Мая, 2015, 13:14:14
Что именно "такое"? Вопрос небезопасности вшитого фартука уже обсуждался в начале темы, и задавались те-же вопросы, и писали то-же самое что написали Вы..просто Вы включились поздно, и тему с начала не читали. Тогда производитель написал:
Или можете попробовать этот фартук, а в случае, если Вам не понравится, в течении 2х недель вернёте.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 01 Мая, 2015, 13:38:59
Загадили тему, давайте офтоп вырежем.
Ведь хорошая тема, про хорошие  лодки, а превратилась в базар.

Я вот например нахожусь в процессе выбора "тузика" для своего катамарана, думаю что взять: Шую+ от Тритона, или лодку от Нерис. А вынужден читать околополитический срач. 
Ну вот я взял себе Хатангу Уикенд 2 с той же целью. Но если бы НЭРИС был бы дешевле и без проблем слал бы свою продукцию в Россию, то предпочел бы А-540. А то, все-таки, лодки у них стоят неприлично дорого, по сравнению с нашенскими. При том что нэрисовские надувастики серии "А" конструктивно схожи со с безнаборными хатангами от питерского Стрима. Хатанга стоит в розницу 24.000р. Поехал-купил. Мне еще и скидку 30% сделали. А А-450 и 540 почем сейчас? Я даже цен нигде не нашел. Но судя по тому, что за Валькирию просят в районе 60.000, "А" тоже должна быть недешевой.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Александр Шапарин от 01 Мая, 2015, 20:55:38
Хатанга - прекрасный выбор для бурной воды с камнями. В тоже время, на гладкой воде, это уе..., простите, чудвище. Если кто купился на штевни, сочувствую убогому...
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 01 Мая, 2015, 22:13:08
Хы, я купил ваще бесштевневую и безнаборную)) Ибо мне нужен был максимально легкий и максимально быстросборный _тузик_, который, кроме всего прочего, будет легко буксировать. И который может преодолеть прибой на веслах. Это всяко лучше "классического" надувного корытца двухметровой длины с парными веслами.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Anubis от 01 Мая, 2015, 23:37:30
Моторный тузик был бы приятнее)
После каркасника надувастик будет казаться вертлявой щепкой)) особенно в в прибое и на волне. Да и на ровной воде тоже, имею опыт такой)
Но если гребля у вас поставленная, справитесь!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 03 Мая, 2015, 18:30:08
Моторный тузик был бы приятнее)
После каркасника надувастик будет казаться вертлявой щепкой)) особенно в в прибое и на волне. Да и на ровной воде тоже, имею опыт такой)
Но если гребля у вас поставленная, справитесь!
Да-да. Еще приятнее рабочий катер. Но самое приятное - это вертолет на площадке)))

Т.к. старые сообщения потерты, то я повторюсь еще раз. Мое видение тузика - это лодка, которой нужно проходить своим ходом по нескольку сотен метров. Во все остальное время лодка должна как можно меньше мешать на буксире, или вообще - сдуваться или убираться. Выдающихся ходовых качеств от тузика не требуется. К нашим крохотным судам, как мне кажется, моторные надувастики или полноценные каяки(байдарки) - неприменимы. Отсюда выходит, что идеальным вариантом будут лодки по типу НЭРИС "А", всяких Хатаног, Братанов, и прочих конструктивно схожих. Опять же, двухслойные конструкции тут не катят, ибо их будет сложно сдувать-надувать, и т.д. Но все это только мое ИМХО))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 05 Мая, 2015, 01:43:11
Хы, я купил ваще бесштевневую и безнаборную)) Ибо мне нужен был максимально легкий и максимально быстросборный _тузик_, который, кроме всего прочего, будет легко буксировать. И который может преодолеть прибой на веслах. Это всяко лучше "классического" надувного корытца двухметровой длины с парными веслами.
Еж, а что тогда не Щуку-Налим, или Тайгу на худой конец? Стопроцентное попадание в ТЗ же, не?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 05 Мая, 2015, 12:48:30
Покажите мне хоть один морской каяк с открытым кокпитом, или декой на липучке)) То-то же, нет таких) А каркасные байдарки вроде НЭРИСов, Тайменей всяких, и т.д. - это именно каяки для морей и озер, волей чьего-то извращенного воображения позиционируемые как лодки для белой воды.
Ну вообще-то Таймень изначально спроектирован чтобы выдерживать удары по-возможности менее гибельно для шкуры. i.e. как лодка универсального назначения.
Ну и, речь о надувных лодках. Которые по-определению провоцируют ... Ну хотя бы на паводок.
Вот и привет. Несложная паводковая речка - это в день минимум 10-15 раз вылазить, протаскивать стоя одной ногой на притопленом бревне, и т.д.. Вшитая юбка просто добавляет возможности об нее споткнуться. Если при этом есть какая никакая струя, какая даже не кильнет, но требует применения силы для удерживания-противодействия - опасность увеличивается. Очень хорошо на Щуке чувствуется. Но Щука - лодка другой ценовой категории.
Надувная недешевая лодка "только для озер" - нонсенс. И в этом смысле и Тритон тоже сделал "не совсем то".

Хотя... Я тут в декатлон зашел, вижу, двухслойные надувнушки, вроде и эргономика, и как бы штевень, но клапан - внизу, на скуле.
Еще один превед проектировщикам лодок, не знающим, что они проектируют :-)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 05 Мая, 2015, 12:56:12
Ну понеслась...  >:(А давайте вообще запретим латинские буквы :(, как оскорбляющие наше национальное...  ;)это самое?! (и пропогандирующие западную гомократию!  >:( - вот только что придумал термин! :P - налетай-подбирай, пока тёпленький! ;) А по делу - давно отошёл от байд, хоть два тайменя  лежат  "на запасном пути".... - Глядя на фото этих юбок - подумалось: а никто ещё не делал единую с декой юбку высокую? ::) С засстёгивающимся на  шее "воротничком" (можно и капюшон пришить!) и с отверстиями для рук с веслом по бокам? ;D 8)
Отверстия не катят.
Тогда уж лучше с рукавами и перчатками. Только как в нее влезать, если она вшита?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2015, 15:12:03
Несложная паводковая речка - это в день минимум 10-15 раз вылазить, протаскивать стоя одной ногой на притопленом бревне, и т.д..
- а второй?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2015, 15:20:23
Отверстия не катят.
Тогда уж лучше с рукавами и перчатками. Только как в нее влезать, если она вшита?
...был вариант - одна старая опытная байдарошница решила трянуть"стариной", но уж очень её разнесло к 50 и лишним годам... На стапеле с удивлением обнаружили... что она не проходит между фальшбортами по габаритным размерам! ...на коротком совете озадаченных капитанов  техническое решение проблемы пришло как-то сразу, само собой - тайменьку собрали прямо на  ней!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 05 Мая, 2015, 15:25:35
- а второй?
Ит депендз (ой, сейчас камни полетят?)
Частая ситуация когда  второй ногой - в лодке её просто надо немного разгрузить от своей раскормленной туши, чтобы пролезла. Иногда обоими ногами на бревне. Ну Вы поняли о чем я.
Или если лодка проходит бревно снизу (без гребца), а гребец перелезает через бревно сверху, то вшитые юбки, которые вечно путаются, мешаются, и т.д. (а без юбок вообще - мокнешь, а без фартука совсем грустно) как бы вызывают очень много мата и риска искупаться в прохладной водичке, под весенним снежком.
Мне в целом кажется странным делать за огромные деньги байдарку с очень узким диапазоном использования, и при этом даже в этом диапазоне уступающую специализированным лодкам типа каких-нибудь сияков.
Увы что Нэрис что Тритон своими большими надувнушками пошли по этому пути. Вроде, и выглядит классно, и сделано явно на высочайшем уровне, а какие-то мелочи делают лодку малоприменимой, вроде всё хорошо, а для чего - в гараже лежать?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 05 Мая, 2015, 15:26:35
...был вариант - одна старая опытная байдарошница решила трянуть"стариной", но уж очень её разнесло к 50 и лишним годам... На стапеле с удивлением обнаружили... что она не проходит между фальшбортами по габаритным размерам! ...на коротком совете озадаченных капитанов  техническое решение проблемы пришло как-то сразу, само собой - тайменьку собрали прямо на  ней!
А пардон, в туалет как?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2015, 15:58:56
Полетят-полетят... странно что - ИШО нет! Вы там где-то упомянули "паводковую речку" - значит водичка-то журчит-течёт? Ой проказник-экстремал, частенько при этом купались?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2015, 16:01:21
А пардон, в туалет как?
... не ну потом-то  пообтёрлись друг об друга, фальшборта прогнулись, похудела она... - всё кончилось хорошо - они не умерли в один день!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 05 Мая, 2015, 16:35:37
Загадили тему, давайте офтоп вырежем.
Ведь хорошая тема, про хорошие  лодки, а превратилась в базар.

Я вот например нахожусь в процессе выбора "тузика" для своего катамарана, думаю что взять: Шую+ от Тритона, или лодку от Нерис. А вынужден читать околополитический срач. 
Ну вот я взял себе Хатангу Уикенд 2 с той же целью. Но если бы НЭРИС был бы дешевле и без проблем слал бы свою продукцию в Россию, то предпочел бы А-540. А то, все-таки, лодки у них стоят неприлично дорого, по сравнению с нашенскими. При том что нэрисовские надувастики серии "А" конструктивно схожи со с безнаборными хатангами от питерского Стрима. Хатанга стоит в розницу 24.000р. Поехал-купил. Мне еще и скидку 30% сделали. А А-450 и 540 почем сейчас? Я даже цен нигде не нашел. Но судя по тому, что за Валькирию просят в районе 60.000, "А" тоже должна быть недешевой.

Все таки, тузик должен иметь штевень и хорошо держать курс на открытой воде. На плоскодонке хорошо по порожистым рекам ходить, когда больше табанить приходится чем грести. Поэтому вариант надувной лодки с плоским дном я для себя отбросил сразу. Но цены действительно неразумные, за Шую+ с фартуком Тритон хочет 50 тыр.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Капнемо от 05 Мая, 2015, 17:12:25
   Что-то я не въезжаю, не догоняю… Вшитые юбки, липучки, кнопки, пряжки, крючки, юбки с разрезом…
   Молодые, продвинутые, объясните мне, чем плоха срывная юбка на резинке и обруч на кокпите? Вроде, это классика.
   В юные а-ля байдарочные годы делал такие для своей «Волны». Да и «эскимосскую куртку», то есть, непромоканец (с рукавами и капюшоном), подол которого натягивался на обруч кокпита, сшил и успешно использовал. Чувствовал  себя королём, гордо грябая под проливным дождём мимо байдарочников, прибившихся к берегу и накрывшихся полиэтиленом.
   На реке Оне пару раз килялся в порогах. Юбка с обруча срывалась одним движением руки. Вылезать-залезать не было проблем. А вшитая юбка… Проще сразу камень на шею привязать.
   Даже на первых двух Авоськах были юбки. Да и сейчас на Авоське-4 колпаки и заглушки сделаны по тому же принципу.
   По-моему, срывная юбка и обруч (или специальный профиль) по периметру кокпита – это оптимум.
   Правда мой «байдарочный» опыт давнишний и весьма небольшой. Может быть, чего-то не догоняю…
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Veter от 05 Мая, 2015, 18:07:49
Тоже весьма любопытно - вроде раньше было именно так. Каковы нынче модные веянья?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 05 Мая, 2015, 18:47:04
   Что-то я не въезжаю, не догоняю… Вшитые юбки, липучки, кнопки, пряжки, крючки, юбки с разрезом…
   Молодые, продвинутые, объясните мне, чем плоха срывная юбка на резинке и обруч на кокпите? Вроде, это классика.
 
Именно что всем хороша!
Но почему-то не все производители так делают.
На Щуке юбки жестко вшиты по соображениям упрощения конструкции, свертываемости и т.д., и в общем соответствует идеологии.
Тритон на маленьких лодках - липучку, видимо, с целью облегчения веса, количества металлических деталей. Весь фартук Шуи - тряпочка с липучкой, к которой на липучке же крепятся юбки. Тоже бред, как быть уверенным, что вылезая из лодки, вылезешь в юбке, а не в фартуке целиком, вместе со вторым гребцом? 
Нэрис по каким соображениям сделал юбки вшитыми в фартук, при том, что лодка и так тяжелая и громоздкая - сие для меня тайна великая есть.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 05 Мая, 2015, 19:09:53
Полетят-полетят... странно что - ИШО нет! Вы там где-то упомянули "паводковую речку" - значит водичка-то журчит-течёт? Ой проказник-экстремал, частенько при этом купались?
Я не экстремал, я матрасник. Ходить люблю что называется "с запасом", либо с готовностью сняться если страшно. Да и "спорт" не цель, красивая природа, интересные места главное, "журчит-течет" - приятное дополнение. По этому "при этом" не купался ни разу, да и хожу в основном по средней полосе. Хотя риска искупаться щучья юбка конечно добавляет. Так что "для этого" и байдаркинга вообще думаю перейду на Викинг 3.6 . Потестдрайвил на днях мельком на Веле (как раз тот случай, когда после первых километров если бы как часто бывает пошел один, снялся бы) - очень приятная лодочка, хоть этому форуму и оффтопик, конечно.
Вот непонятно, почему нэрису, да и тритону на надувных лодках не делать также. Два полуобруча, стыкующихся вокруг "очка", за которые заворачивается край шкуры, плюс нормальная срывная юбка на резинке - объем и вес в упаковке по сравнению с "остальной лодкой" минимален. Можно вообще обруч на четыре детали разделить.
Зачем изобретать велосипед и делать непонятно что, и Тритону, и Нэрису.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Викторович от 05 Мая, 2015, 23:30:35
Как  зачем?  Это теперь называется маркетинг.  Главная задача которого обьяснить , что раньше было плохо, а теперь хорошо.  И по-этому делать по-старому нельзя  ;D
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 05 Мая, 2015, 23:43:57
Хотелось бы послушать производителя.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 00:28:57
Хотелось бы послушать производителя.

Не производитель, но продаю байдарки Тритона.
Юбки на основных моделях байдарок Тритона, именно срывные на резинке и надеваются на обруча из жесткого ПВХ профиля.
Это традиционно и Тритон отходить от этого не собирается.
Фартуки да, на липучке, но за всё время работы (много, много, лет  :(   )слышал только два нарекания на эту тему в адрес Тритона.
Липучка на фартуках широкая и вполне себе выполняет функцию удержания фартука.
Что касаетьяся Шуи и Легора, то:
На Легоре юбка на липучках сделана для облегчения конструкции лодки, да и нужна она только для защиты от брызг. Легор очень устойчивая лодка не предназначенная для бурной воды.
На Шуях, считаю, что Фартук, юбки и бедренные упоры не нужны в принципе. Это лодка для гладкой воды, а не для порогов, и уж если Тритон делает эти девайсы, то почему бы их и не продавать, тем более, что они идут как опции.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 01:27:57
Дык я про вшитые юбки ничего не говорил. Я и сам не представляю никакого другого варианта, чем юбка на резинке, одетая на очко. Речь шла про дурацкий тритоновский фартук на липучке. Вот фартук не должен произвольно открываться ни при каких условиях.

Липучка - это полный бред. Достаточно один день полазить на лодке по литоралям, чтобы эта липучка засралась всяким говнищем так, чтобы перестала работать. У меня была "Нева", и кроме всего прочего, меня бесил именно фартук, под который нельзя засунуть что-либо с натягом, и велкро на котором постоянно забивается разным мусором и грязью.

Ну а щуки и ей подобный лодки я не рассматривал из-за их двухслойности. Тузик должен быть монобалонным.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 01:36:32
А вот, опять оффтопик, но вспомнил еще один момент по тритоновским каркасникам. Отсутствие фальшборта. Это очень сильно снижает мореходность лодки вкупе с этой пресловутой липучкой. Волны совершенно свободно перекатываются через деку с фартуком, и вода (опять же через липучку) практически беспрепятственно попадает внутрь. Таймени и НЭРИСы этой пробоемы лишены, и внутри у них на переходах всегда значительно суше.

Я на Неве в море не был, и слава богу)) Но катался на ней по Ладоге пару раз. Как-то пошли с Сельки на Хейнясенму в хреновую погоду в паре с Тайменем. В итоге за 20-километровый переход - у меня пол-лодки воды и кирпичей, а у Тайменя - даже кильсон толком не залило.

У меня даж кино на эту тему имеется)) До усеру пафосное, ибо сделано в далеком 2007 году, когда мы еще настоящего пороху не нюхали)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 10:48:21
Тузик должен быть монобалонным.
Обоснуй.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 11:58:44
Обоснуй.
Быстро сдувать-надувать электронасосом, не возить с собой лишнюю воду и грязь между шкурой и баллонами, легко чинить.

Не, у хатанги тоже вкладное надувное дно имеется, но это, как мне кажется, неизбежное зло. Тем более, что оно очень легко достается и вставляется обратно на сдутой лодке.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 12:02:26
Дык я про вшитые юбки ничего не говорил. Я и сам не представляю никакого другого варианта, чем юбка на резинке, одетая на очко. Речь шла про дурацкий тритоновский фартук на липучке. Вот фартук не должен произвольно открываться ни при каких условиях.

Липучка - это полный бред. Достаточно один день полазить на лодке по литоралям, чтобы эта липучка засралась всяким говнищем так, чтобы перестала работать. У меня была "Нева", и кроме всего прочего, меня бесил именно фартук, под который нельзя засунуть что-либо с натягом, и велкро на котором постоянно забивается разным мусором и грязью.

Ну а щуки и ей подобный лодки я не рассматривал из-за их двухслойности. Тузик должен быть монобалонным.

У всех не открывается фартук, а у Ежа открывается, может дело в Еже?
Акуратней надо быть и не засирать липучку, или хоть иногда её чистить.  Байдарка , это не фанерная шаланда куда можно и в забродниках с говнами на подошвах.
Да и процент тех кто лазиет по всяким говнам литоралям стреди покупателей лодок Тритона минимален.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 12:46:11
Дык я про вшитые юбки ничего не говорил. Я и сам не представляю никакого другого варианта, чем юбка на резинке, одетая на очко. Речь шла про дурацкий тритоновский фартук на липучке. Вот фартук не должен произвольно открываться ни при каких условиях.

Липучка - это полный бред. Достаточно один день полазить на лодке по литоралям, чтобы эта липучка засралась всяким говнищем так, чтобы перестала работать. У меня была "Нева", и кроме всего прочего, меня бесил именно фартук, под который нельзя засунуть что-либо с натягом, и велкро на котором постоянно забивается разным мусором и грязью.

Ну а щуки и ей подобный лодки я не рассматривал из-за их двухслойности. Тузик должен быть монобалонным.

У всех не открывается фартук, а у Ежа открывается, может дело в Еже?
Акуратней надо быть и не засирать липучку, или хоть иногда её чистить.  Байдарка , это не фанерная шаланда куда можно и в забродниках с говнами на подошвах.
Да и процент тех кто лазиет по всяким говнам литоралям стреди покупателей лодок Тритона минимален.


Вам же написали, что на Тритоне Еж по Ладоге ходил, а не по литоралям. На литорали, к счастью, на ней не пошли, а то б намучились. Продали ее через неделю использования на озере. И не только из-за липучки. Там комплекс неудобств был.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 12:56:16
Быстро сдувать-надувать электронасосом, не возить с собой лишнюю воду и грязь между шкурой и баллонами, легко чинить.
Из перечисленного соглашусь только с "возить воду и грязь".
Скорость постановки на воду и складывания - одинакова. Чинить многослойку - если надолго, можно баллон запасной взять (хотя я не слышал чтобы тканевые щучьи баллоны рвались), а в остальном, шкура - ну порвалась, хоть скотчем, зеленой изолентой заклей.
Но вода и грязь, особенно при выброске - да, печаль, печаль, огорчение.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 13:09:01
У всех не открывается фартук, а у Ежа открывается, может дело в Еже?
Акуратней надо быть и не засирать липучку, или хоть иногда её чистить.  Байдарка , это не фанерная шаланда куда можно и в забродниках с говнами на подошвах.
Да и процент тех кто лазиет по всяким говнам литоралям стреди покупателей лодок Тритона минимален.
Во, то, о чём я говорю. Узконаправленного применения лодки.
Хочешь в пороги (хотя по хорошему говоря комфортность любой тритоновской лодки как и любой нэрисовской кроме вероятно новых надувасов даже на несложных порогах по сравнению с надувно-каркасными конструкциями весьма сомнительна, конструкция и тритона и нэриса вызывает серьезные вопросы даже в сравнении с тайменем) - бери одно.
Хочешь "в говна по литоралям" - другое. По небольшим озерам и спокойным рекам грябаться - третье. Я понимаю, когда речь о сияке, но "байдарка общего назначения" должна более-менее подходить для всего. А тяжелый надувас "только для гладкой воды" (Тритон Шуя, Нэрис А540) - вообще получается непойми что.
Нехорошо. И да, упрек производителя байдарок за "в забродниках с говнами на подошвах" звучит как минимум странно :-) А где ж ходить? По бассейну что-ли? :-)
У Нэриса та же фигня, только недостатки и достоинства другие (говорю на практике как бывший владелец и того, и другого).
Кстати, говоря о каркасниках, почему не делать обоим производителям фартуки со сборными очками? Пластиковый обруч (Насколько я помню, на тритоновских двушках ведь тоже так?) нихрена не складывается, фартук занимает много места, а если по условиям задачи (типичная карельская двойка летом) хочется иногда его одевать, иногда снимать?

Кстати, ещё, вот Илекса - и тяжелая, и как бы "чуть спортивная". А юбка - нечто огромное, жутко нестандартное, неудобно цепляющееся на липучке. Где ж логика, для такого "почти каяка"?
Если даже всеми дилерами тритона обсериваемый ФМК делает по уму?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 13:11:34
Все таки, тузик должен иметь штевень и хорошо держать курс на открытой воде. На плоскодонке хорошо по порожистым рекам ходить, когда больше табанить приходится чем грести. Поэтому вариант надувной лодки с плоским дном я для себя отбросил сразу. Но цены действительно неразумные, за Шую+ с фартуком Тритон хочет 50 тыр.
Только сейчас прочёл. Однако, для 18фт лодки 16фт тузик - однако!
PS. А вот тайги волветровские не смотрели? Вроде и "Как бы штевень" есть, и собирать в отличие от Шуи не надо (т.е. можно надуть прямо на борту, а вот Шую собирать на борту будет явно стремно). Правда к качеству волветра всегда были вопросы.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 13:27:06
У всех не открывается фартук, а у Ежа открывается, может дело в Еже?
Акуратней надо быть и не засирать липучку, или хоть иногда её чистить.  Байдарка , это не фанерная шаланда куда можно и в забродниках с говнами на подошвах.
Да и процент тех кто лазиет по всяким говнам литоралям стреди покупателей лодок Тритона минимален.
И да, упрек производителя байдарок за "в забродниках с говнами на подошвах" звучит как минимум странно :-) А где ж ходить? По бассейну что-ли? :-)

Видимо так. По морю, судя по этому высказыванию тритоновского продавца, на тритоновских лодках лучше не ходить. Сами зачем-то признают, что лодки не для литоралей и походной грязи.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Veter от 06 Мая, 2015, 14:02:31
Не ходил на надувных байдарках от слова совсем,но ...
В детстве меня учили не лезть в резиновую надувную лодку и в каркасные байдарки (Салют) с грязью на ногах или обуви.
 Уже во взрослом возрасте немецкий инструктор учил ( и довольно строго) тому же по отношению к надувным моторным лодкам ( Зодиак и Зодиакоподобным).
 Я это про " в забродниках в байду".
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 14:06:16
Не ходил на надувных байдарках от слова совсем,но ...
В детстве меня учили не лезть в резиновую надувную лодку и в каркасные байдарки (Салют) с грязью на ногах или обуви.
 Уже во взрослом возрасте немецкий инструктор учил ( и довольно строго) тому же по отношению к надувным моторным лодкам ( Зодиак и Зодиакоподобным).
 Я это про " в забродниках в байду".

А как залезть в байдарку тогда с той же пресловутой литорали? Тазик с водой с собой носить и мыть сапоги перед тем, как опустишь ногу в лодку?
На Нэрисе или Таймене, к слову, таких проблем не было - лезли туда в броднях или запачкавшейся обуви без проблем, потом просто при первой возможности на стоянке байдарку чистили. Но качества ее от грязи и литорали никак не терялись. Помоешь - и как новая.

Грязь в походе, кстати, жутко бесит, поэтому по возможности, понятно, сапог помоешь перед тем как ногу поставить в лодку. Но не всегда такая возможность объективно имеется.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 14:25:32
Ыххыхы)) Иной раз бывает, после прохождения какого-нибудь участка побережья, лодка вообще вся измазана равномерным слоем говна - как из жопы)) Так что говорить о том, что в лодку нельзя лезть грязными ногами - это равносильно тому, что сказать "наши лодки не предназначены для проведения туристских походов".

Каркасные НЭРИСы - вообще лодки совершенно беспроблемные и абсолютно неубиваемые. Мы имели Валькирию и НЭРИС-3. Их многие ругают за излишний вес, но вес - это плата за прочность. У них слоновья шкура. Но есть одно но: на самом деле, все русские лодки, кроме старого Тайменя, для моря имеют ограниченную пригодность, так как их набор сделан из дюраля. У Валькирии хотя бы шпангоуты фанерные, а у трешки, и у всех Тритонов - сплошной дюраль. Ресурс таких лодок - 2-3 сезона в соленой воде. Дальше набор рассыпается в пыль. Вот если бы кто-нибудь из наших допетрил наконец опционально делать деревянный или стеклянный набор - вот это было бы круто.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 14:33:39
Ах да, забыл! НЭРИС все-таки рулит, так как у новых НЭРИСов кильсон делается из АД-31. Вот он не гниет вообще, поэтому заменять пришлось бы только стрингера, которые можно вообще сделать на коленке дома.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 15:45:15
Не ходил на надувных байдарках от слова совсем,но ...
В детстве меня учили не лезть в резиновую надувную лодку и в каркасные байдарки (Салют) с грязью на ногах или обуви.
 Уже во взрослом возрасте немецкий инструктор учил ( и довольно строго) тому же по отношению к надувным моторным лодкам ( Зодиак и Зодиакоподобным).
 Я это про " в забродниках в байду".
В идеальных условиях это возможно. Проводка же на реке - это именно с грязью на ногах в лодку.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 15:46:17
Ыххыхы)) Иной раз бывает, после прохождения какого-нибудь участка побережья, лодка вообще вся измазана равномерным слоем говна - как из жопы)) Так что говорить о том, что в лодку нельзя лезть грязными ногами - это равносильно тому, что сказать "наши лодки не предназначены для проведения туристских походов".
Именно так, касательно почти любых походов! Ну может кроме совсем прогулки по совсем идеальным условиям.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 16:39:43
Каркасные НЭРИСы - вообще лодки совершенно беспроблемные и абсолютно неубиваемые. Мы имели Валькирию и НЭРИС-3. Их многие ругают за излишний вес, но вес - это плата за прочность. У них слоновья шкура. Но есть одно но: на самом деле, все русские лодки, кроме старого Тайменя, для моря имеют ограниченную пригодность, так как их набор сделан из дюраля. У Валькирии хотя бы шпангоуты фанерные, а у трешки, и у всех Тритонов - сплошной дюраль. Ресурс таких лодок - 2-3 сезона в соленой воде. Дальше набор рассыпается в пыль. Вот если бы кто-нибудь из наших допетрил наконец опционально делать деревянный или стеклянный набор - вот это было бы круто.
Не соглашусь. Ну то есть, кому как. Для моего использования Нэрис оказался проблемной лодкой, а так вообще, качество на высоте.
Шпангоуты шпангоутами, но продольный набор гниючий, по крайней мере был 3 года назад, точечками покрывался даже в пресной воде. И Нэриса, и Тритона. Это не желтый каркас тайменя, уж не знаю из чего сделанный. Минус обоим.
В шкуре не помню ничего экстраординарного, у Тритона и все виденные мною тайменевские ПВХ не хуже. Ну не знаю как определить что она лучше, может мне просто плохие не попадались, но кажется сейчас все делают хорошо.
Продольный набор у люминиевых нэрисов прям совсем хлипкий на вид, таймешка прочнее выглядит, стрингера у нэрисов тоньше. Отсутствие фиксации кильсона отдельный разговор.
Шпангоуты фанерные близко к шкуре.
Это общая проблема и Тритонов, и Нэрисов, шкуру пальцем прижать к шпангоуту можно -> молот и наковальня, на шкуродер очень стремно, даже по сравнению с Тайменем. 
Тритону стоило бы делать больше кницы, а трубы изгибать внутрь, последнее, впрочем, усложнение технологии, а кроме того, если люминиевые трубки шпангоутов прямые, это ремонтопригоднее, особенно учитывая мегапрочность (на вид, по сравнению с тайменевыми) тритоновских книц (сгнили трубки - нарезал новые, переставил кницы). Что делать Нэрису - ума не приложу. Может, вертеть на саморезы нормальные кницы, в которые вставлять шпангоуты?
Кницей у Нэриса-Валькирии нет совсем, шкура прижимает стрингера к вырезам в шпангоутах, при вставлянии сборки в шкуру стрингер норовит вылететь, если у сборщика не 5 рук, поправлять вылетевший стрингер в первом или последнем шпангоуте, стоя раком, если кильсон уже состыкован - не самое приятное занятие. При любой активности типа прыжков по бревнам (что случается и на спокойных реках) стрингера вылезают  из пазов в центральных шпангоутах (и из под пролейки соответственно, шикарная шкура продерется если пропустив это, попасть на камни), блочные стрингера норовят слететь с винтика на котором держатся (ну, это уже мелочь).
Вывод - при сборке проматывать всё изолентой. Для ПВД (основная масса сборок-разборок) в результате лодка становится малопригодной из-за времени сборки, это + тритону. Собственно по этому Валькирию в конце концов и продал. Правда, обитаемость весьма специфична, но тут уж кому что. Загрузить много скарба можно, хоть и сложно. Но вот то же тритоновское ПВ с аутригерами возить на ней с собой, и ходить при этом вдвоем невозможно, а выходить в чисто парусный поход, не связку река-озеро река-море смысла нет, по весу это уже будет альбик! Чисто парусная байдарка такого веса смысла не имеет.
Зато - шикарные фальшборта и суше попа, нормальная система крепления фартука, чем Тритон похвастаться не может.
Полностью надувные сидушки Нэриса очень удобны, если сидеть без фартука, как в машине себя чувствуешь, с фартуком же - отжирают место от очка. Не знаю что лучше, как у Тритона с отдельной спинкой, или как у Нэриса, в Жигулях.
Ну и лично мне обитаемость Тритонов нравится больше.
Вот для чего Нэрис подошел идеально - рыбалка и матрасные походы в плавнях! Разогнавшись, пробивать стену камыша на нем - одно удовольствие. Зафиксировать в одном положении и кидать удочку тоже очень просто. Остойчивость такая, что с лодки стоя писать можно, а перегибаться доставая рыбу - тем более. Моторы на лодках я не люблю, поэтому легчайший ход Нэриса, дающий возможность легко перебираться с места на место, тоже очень сильно в плюс.
Наверное, если бы я ходил только в походы не меньше недели и только по гладкой воде, и только колесами в воду, то Нэрис бы у меня остался.

А так, из двушек, пожалуй, мне ближе всех был бы Гарпун акваграфики, если ему сделать разрезную деку с ликтросами, фиксирующуюся трубкой с ликпазом, как в ФМКшных лодках, а среднее очко вообще убрать (зачем оно нужно, если деку можно расстегнуть). Если вновь захочу двухместную байдарку, наверное, так и поступлю.

Вот новый нэрисовский надувас хорош, был бы, если бы фартук сделали с нормальными юбками.

Так что производителям считаю есть ещё куда думать.:-)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 19:21:32
Не ходил на надувных байдарках от слова совсем,но ...
В детстве меня учили не лезть в резиновую надувную лодку и в каркасные байдарки (Салют) с грязью на ногах или обуви.
 Уже во взрослом возрасте немецкий инструктор учил ( и довольно строго) тому же по отношению к надувным моторным лодкам ( Зодиак и Зодиакоподобным).
 Я это про " в забродниках в байду".

А как залезть в байдарку тогда с той же пресловутой литорали? Тазик с водой с собой носить и мыть сапоги перед тем, как опустишь ногу в лодку?
На Нэрисе или Таймене, к слову, таких проблем не было - лезли туда в броднях или запачкавшейся обуви без проблем, потом просто при первой возможности на стоянке байдарку чистили. Но качества ее от грязи и литорали никак не терялись. Помоешь - и как новая.

Грязь в походе, кстати, жутко бесит, поэтому по возможности, понятно, сапог помоешь перед тем как ногу поставить в лодку. Но не всегда такая возможность объективно имеется.

Оо, Ёж тяжелую артиллерию подтянул :) госпожу адвокатессу :)
Как залезать?
Просто свиньёй быть не надо и да, ноги мыть или хотя бы протирать.
Я в любую погоду, даже в ноябре под снегом, вывожу байдарку на чистую воду босиком, а потом сполоснув ноги сажусь в неё и одеваю чистую тёплую обувь.  Если вам хододно босиком, то не пожлобитесь, купите себе неопреновые боты, или хотя бы неопреновые портянки :)
А так, любую лодку, как и вещь можно загадить и потом бросаться какашками в производителя.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 19:35:32
Не ходил на надувных байдарках от слова совсем,но ...
В детстве меня учили не лезть в резиновую надувную лодку и в каркасные байдарки (Салют) с грязью на ногах или обуви.
 Уже во взрослом возрасте немецкий инструктор учил ( и довольно строго) тому же по отношению к надувным моторным лодкам ( Зодиак и Зодиакоподобным).
 Я это про " в забродниках в байду".

А как залезть в байдарку тогда с той же пресловутой литорали? Тазик с водой с собой носить и мыть сапоги перед тем, как опустишь ногу в лодку?
На Нэрисе или Таймене, к слову, таких проблем не было - лезли туда в броднях или запачкавшейся обуви без проблем, потом просто при первой возможности на стоянке байдарку чистили. Но качества ее от грязи и литорали никак не терялись. Помоешь - и как новая.

Грязь в походе, кстати, жутко бесит, поэтому по возможности, понятно, сапог помоешь перед тем как ногу поставить в лодку. Но не всегда такая возможность объективно имеется.

Оо, Ёж тяжелую артиллерию подтянул :) госпожу адвокатессу :)
Как залезать?
Просто свиньёй быть не надо и да, ноги мыть или хотя бы протирать.
Я в любую погоду, даже в ноябре под снегом, вывожу байдарку на чистую воду босиком, а потом сполоснув ноги сажусь в неё и одеваю чистую тёплую обувь.  Если вам хододно босиком, то не пожлобитесь, купите себе неопреновые боты, или хотя бы неопреновые портянки :)
А так, любую лодку, как и вещь можно загадить и потом бросаться какашками в производителя.

Отлично вообще тритоновский продавец с покупателями общается. Пример самопиара и продвижения своей продукции. Так держать! Думаю, вы заслужили того, чтоб я вас, как представителя Тритона, где-нибудь процитировала.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 19:36:32
Во, то, о чём я говорю. Узконаправленного применения лодки.
Хочешь в пороги (хотя по хорошему говоря комфортность любой тритоновской лодки как и любой нэрисовской кроме вероятно новых надувасов даже на несложных порогах по сравнению с надувно-каркасными конструкциями весьма сомнительна, конструкция и тритона и нэриса вызывает серьезные вопросы даже в сравнении с тайменем) - бери одно.
Хочешь "в говна по литоралям" - другое. По небольшим озерам и спокойным рекам грябаться - третье. Я понимаю, когда речь о сияке, но "байдарка общего назначения" должна более-менее подходить для всего. А тяжелый надувас "только для гладкой воды" (Тритон Шуя, Нэрис А540) - вообще получается непойми что.
Нехорошо. И да, упрек производителя байдарок за "в забродниках с говнами на подошвах" звучит как минимум странно :-) А где ж ходить? По бассейну что-ли? :-)
У Нэриса та же фигня, только недостатки и достоинства другие (говорю на практике как бывший владелец и того, и другого).
Кстати, говоря о каркасниках, почему не делать обоим производителям фартуки со сборными очками? Пластиковый обруч (Насколько я помню, на тритоновских двушках ведь тоже так?) нихрена не складывается, фартук занимает много места, а если по условиям задачи (типичная карельская двойка летом) хочется иногда его одевать, иногда снимать?

Кстати, ещё, вот Илекса - и тяжелая, и как бы "чуть спортивная". А юбка - нечто огромное, жутко нестандартное, неудобно цепляющееся на липучке. Где ж логика, для такого "почти каяка"?
Если даже всеми дилерами тритона обсериваемый ФМК делает по уму?

Именно.
Нет универсальных лодок. Каждая байдарка для своей ниши.
Есть у Тритона Варзуга, которая позиционируется как универсальная. И по гладкой воде, и по порогам до 2 категории, но она всё одно, хуже Ладоги на гладкой воде и хуже Свири на порогах.
Нет в мире совершенства :)
Что касается Илексы, то она весит 11 кг. при стандартных Трионовских диаметрах труб, это достижение.
Про Юбку Илексы я неоднократно слышал абсолютно противоположное мнение и если она лично Вам не нравится , то это ваши проблемы, а не большинства пользователей.
Если вам нравится ФМК, то покупайте ФМК, какие проблеммы :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 19:36:53
Ну вы сходите хоть раз на море, хотя бы на Белое, а лучше - в юго-восточную часть Баренцева, и тогда вам станет понятно, о чем вам тут толкуют. Вот странно: что Таймень, что НЭРИС - не говняются и не ломаются, как наплевательски к ним не относишься. А Тритон - только в сменной обуви и белых перчатках.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 19:46:03
Отлично вообще тритоновский продавец с покупателями общается. Пример самопиара и продвижения своей продукции. Так держать! Думаю, вы заслужили того, чтоб я вас, как представителя Тритона, где-нибудь процитировала.

Вы с Ежом, как покупатели продукции Тритона мне абсолютно не интересны,
 ибо вы штатные пиарщики Нериса (по крайней мере были), вы вылили много не заслуженной грязи на Тритон.
Вы вряд ли будете что либо покупать в Тритоне.

Я здесь не само пиарюсь и тем более не продвигаю свою продукцию. Мне это не надо, но ЛИЧНО меня задевают нападки на фирму Тритон в свете пиара продукции других фирм и дилетантские рассуждения о достоинствах и недостатках продукции Тритона.

Я не настолько велик, чтобы меня цитировать, впрочем если вам это надо, то можете, мне собственно похрену.
Не забудьте поплакаться на весле, раньше у вас это забавно получалось :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 19:48:16
Отлично вообще тритоновский продавец с покупателями общается. Пример самопиара и продвижения своей продукции. Так держать! Думаю, вы заслужили того, чтоб я вас, как представителя Тритона, где-нибудь процитировала.

Вы с Ежом, как покупатели продукции Тритона мне абсолютно не интересны,
 ибо вы штатные пиарщики Нериса (по крайней мере были), вы вылили много не заслуженной грязи на Тритон.
Вы вряд ли будете что либо покупать в Тритоне.

Я здесь не само пиарюсь и тем более не продвигаю свою продукцию. Мне это не надо, но ЛИЧНО меня задевают нападки на фирму Тритон в свете пиара продукции других фирм и дилетантские рассуждения о достоинствах и недостатках продукции Тритона.

Я не настолько велик, чтобы меня цитировать, впрочем если вам это надо, то можете, мне собственно похрену.
Не забудьте поплакаться на весле, раньше у вас это забавно получалось :)
Ну да, такие лохи как мы вообще о байдарках адекватно рассуждать не могут)) Хотя, блин, о чем это я тут вообще распинаюсь? Тритоновских-то байд в тех местах отродясь не бывало))) Впрочем, оно и не удивительно, так как производитель прямо сообщает, что данные лодки не предназначены для проведения туристских походов в прибрежных зонах морей и океанов, а так же для преодоления препятствий выше 2КС.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 19:49:58
Отлично вообще тритоновский продавец с покупателями общается. Пример самопиара и продвижения своей продукции. Так держать! Думаю, вы заслужили того, чтоб я вас, как представителя Тритона, где-нибудь процитировала.

Вы с Ежом, как покупатели продукции Тритона мне абсолютно не интересны,
 ибо вы штатные пиарщики Нериса (по крайней мере были), вы вылили много не заслуженной грязи на Тритон.
Вы вряд ли будете что либо покупать в Тритоне.

Я здесь не само пиарюсь и тем более не продвигаю свою продукцию. Мне это не надо, но ЛИЧНО меня задевают нападки на фирму Тритон в свете пиара продукции других фирм и дилетантские рассуждения о достоинствах и недостатках продукции Тритона.

Я не настолько велик, чтобы меня цитировать, впрочем если вам это надо, то можете, мне собственно похрену.
Не забудьте поплакаться на весле, раньше у вас это забавно получалось :)

Какое еще весло, блин? Срались там разок, когда Андрей Литвинов про нас тему завел, да и было это лет 9 назад. С тех пор туда ни ногой. Сталбыть с тех пор нас и помните)))

Штатными пиарщиками мы никогда не были. Просто вам сложно поверить, что можно что-то пиарить от чистого сердца. Ну да и плевать. По себе просто судите, видимо.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 19:57:06
Не, мы, все-таки, были первыми дилерами НЭРИСа в России. Но было это давно. И вот вопрос, почему же мы тогда так прониклись именно этой лодкой, что даже решили заняться их продажей? А тритоновскую Неву продали и забыли как страшный сон после двух коротеньких походов по Ладоге? Почему, Карл?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Утлюк от 06 Мая, 2015, 19:58:29

Как залезать?
..............купите себе неопреновые боты, или хотя бы неопреновые портянки ..............
Чуни-сапоги из химкомплекта спасут отца русской социал-демократии. Дешево, сердито, компактно и лезь в них хоть в валенках.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 19:59:16
Ну вы сходите хоть раз на море, хотя бы на Белое, а лучше - в юго-восточную часть Баренцева, и тогда вам станет понятно, о чем вам тут толкуют. Вот странно: что Таймень, что НЭРИС - не говняются и не ломаются, как наплевательски к ним не относишься. А Тритон - только в сменной обуви и белых перчатках.

Если вы будете заходить  в Таймень без сменной обуви, то через неделю шпингалеты стрингеров забьются песком с солью и вам придётся при разборке пилить стрингера.
Несколько раз такое видел, так что не надо на Таймень наговаривать.
К любой вещи надо относится так как она того требует.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 20:01:17
Ну да, такие лохи как мы вообще о байдарках адекватно рассуждать не могут)) Хотя, блин, о чем это я тут вообще распинаюсь? Тритоновских-то байд в тех местах отродясь не бывало))) Впрочем, оно и не удивительно, так как производитель прямо сообщает, что данные лодки не предназначены для проведения туристских походов в прибрежных зонах морей и океанов, а так же для преодоления препятствий выше 2КС.

Спасибо посмеялся :)
Ёж, скажу вам по секрету, не вы один у нас великий путешественник :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 06 Мая, 2015, 20:01:23
Ноги надо мыть, это факт, грязь в лодке бесит невозможно. Когда идешь весь день, кругом болота да еще и в байде грязь, жизнь становится серой и печальной. На борту должно быть чисто. И от лодки это не зависит, забродники, кстати, тоже можно снять и помыть уже сидя в лодке.

Универсальных лодок нет и это хорошо, универсальная значит немного по порогам, кое как по гладкой воде, какой то грузовой отсек, может быть какое то ПВ.

Каркасная Нева с фартуком по моему опыту принимает меньше воды на километр пробега чем Таймень, с каркасным Нерисом сравнить не могу не ходил. И на носовой части кокпита Нева имеет отбойник для волны. Проверял на Мещерских озерах и на Оке много раз.

Но каркасные лодки на тузик явно не тянут, утонут они на море.

Чем больше думаю о тузике тем больше вспоминаю прошлогодний Sea Eagle.

(https://www.seaeagle.com/img/BoatPackage/XL/435PSK_WSM.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=g_AKerhsGn8

К нему даже транец продается, но за такую лодку $1249 многовато.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 20:03:13
Ну вы сходите хоть раз на море, хотя бы на Белое, а лучше - в юго-восточную часть Баренцева, и тогда вам станет понятно, о чем вам тут толкуют. Вот странно: что Таймень, что НЭРИС - не говняются и не ломаются, как наплевательски к ним не относишься. А Тритон - только в сменной обуви и белых перчатках.

Если вы будете заходить  в Таймень без сменной обуви, то через неделю шпингалеты стрингеров забьются песком с солью и вам придётся при разборке пилить стрингера.
Несколько раз такое видел, так что не надо на Таймень наговаривать.
К любой вещи надо относится так как она того требует.
На Белом море ничего не забивалось. В конце концов, если что-то и клинило, то против клина помогал любой тяжелый предмет. Кстати, на тритоновском наборе это не прокатит, и там точно пилить придется.

Ну и к слову - шпингалеты достаточно смазать любой водостойкой консистентной смазкой, чтобы в них не попадала никакая грязь. И ваще блин, вы поучите жену щи варить лучше))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 20:04:31
Не, мы, все-таки, были первыми дилерами НЭРИСа в России. Но было это давно. И вот вопрос, почему же мы тогда так прониклись именно этой лодкой, что даже решили заняться их продажей? А тритоновскую Неву продали и забыли как страшный сон после двух коротеньких походов по Ладоге? Почему, Карл?

Дилерами-то стали уже после того как обосрали Тритон. Сначала мы купили Тритоновскую Неву, разочаровались, продали и написали об этом в жж.
Потом купили Нэрис, восхитились и стали хвалить. Просто так причем, от чистого сердца.
Потом походили на нем по морям.
А потом чуть-чуть попродавали.
Щас уже давно не продаем и ходим совсем на других лодках.
При этом Тритоновская Нева для нас объективно - далеко не самая лучшая байдарка, а Нэрис - наоборот, лучшая. О чем и говорим.

Зато Тритон думает, что это у нас что-то личное и критикуем мы их потому что они конкуренты Нэриса. Ок. А почему мы тогда других конкурентов Нэриса не критикуем, об этом неуважаемый продавец Тритона не задумывался? Почему именно Тритон на котором мы неделю походили, плюнули и продали? Вот почему мы его критикуем? Конечно же из-за денег, которые нам бандеровцы платили))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 20:06:01
Ноги надо мыть, это факт, грязь в лодке бесит невозможно. Когда идешь весь день, кругом болота да еще и в байде грязь, жизнь становится серой и печальной. На борту должно быть чисто. И от лодки это не зависит, забродники, кстати, тоже можно снять и помыть уже сидя в лодке.
Да, особливо в те прекрасные моменты, когда, например, вода стремительно уходит, а вам срочно надо пролезть через няшу в какую-нибудь протоку или к берегу, а лодка при этом плавает в грязи, и вы сами в этой же грязи по колено стоите)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 20:06:37
Не, мы, все-таки, были первыми дилерами НЭРИСа в России. Но было это давно. И вот вопрос, почему же мы тогда так прониклись именно этой лодкой, что даже решили заняться их продажей? А тритоновскую Неву продали и забыли как страшный сон после двух коротеньких походов по Ладоге? Почему, Карл?

Кому и кобыла невеста  :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 20:07:27
Конечно же из-за денег, которые нам бандеровцы платили))
Бери выше - ЗОГ! Тогда укры Бандеру еще не изобрели.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 06 Мая, 2015, 20:09:24
Ноги надо мыть, это факт, грязь в лодке бесит невозможно. Когда идешь весь день, кругом болота да еще и в байде грязь, жизнь становится серой и печальной. На борту должно быть чисто. И от лодки это не зависит, забродники, кстати, тоже можно снять и помыть уже сидя в лодке.
Да, особливо в те прекрасные моменты, когда, например, вода стремительно уходит, а вам срочно надо пролезть через няшу в какую-нибудь протоку или к берегу, а лодка при этом плавает в грязи, и вы сами в этой же грязи по колено стоите)

Что сказать: дерьмо случается.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 20:12:20
Что сказать: дерьмо случается.
Ну так в том то и дело, что в некоторых местах нашенских северных морей это дерьмо случается регулярно. Не одно, так другое.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 20:12:47
На Белом море ничего не забивалось. В конце концов, если что-то и клинило, то против клина помогал любой тяжелый предмет. Кстати, на тритоновском наборе это не прокатит, и там точно пилить придется.

Опять насмешили :)
Если пользоватся тяжелыми предметами. то очень быстро отлетают ручки шпингалетов.
На Тритоновском наборе как раз прокатит, ибо там муфта надвигается сверху с большим зазором, что позволяет разъединить стрингера даже если стыки забиты песком.

Цитировать
Ну и к слову - шпингалеты достаточно смазать любой водостойкой консистентной смазкой, чтобы в них не попадала никакая грязь. И ваще блин, вы поучите жену щи варить лучше))

Вы меня поражаете альтернативностью своего мышления, естествоиспытатель вы наш :).
А что будет если к этой консистентной смазке прилипнет изрядное количество песка?  :)
Какие ещё будут варианты :)))

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 20:17:15
На Белом море ничего не забивалось. В конце концов, если что-то и клинило, то против клина помогал любой тяжелый предмет. Кстати, на тритоновском наборе это не прокатит, и там точно пилить придется.

Опять насмешили :)
Если пользоватся тяжелыми предметами. то очень быстро отлетают ручки шпингалетов.
На Тритоновском наборе как раз прокатит, ибо там муфта надвигается сверху с большим зазором, что позволяет разъединить стрингера даже если стыки забиты песком.

Цитировать
Ну и к слову - шпингалеты достаточно смазать любой водостойкой консистентной смазкой, чтобы в них не попадала никакая грязь. И ваще блин, вы поучите жену щи варить лучше))

Вы меня поражаете альтернативностью своего мышления, естествоиспытатель вы наш :).
А что будет если к этой консистентной смазке прилипнет изрядное количество песка?  :)
Какие ещё будут варианты :)))

Пиар Тритона такой пиар.  Нэрису есть чему поучиться - а то молчат и лодки себе продают. Зато Тритон хвалит себя с пеной у рта. Покупателей что ли мало стало? С чего так рьяно отстаиваете свою продукцию в чужой теме?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 06 Мая, 2015, 20:18:13
Что сказать: дерьмо случается.
Ну так в том то и дело, что в некоторых местах нашенских северных морей это дерьмо случается регулярно. Не одно, так другое.

Ну даже в этом случае не замечал большей стойкости Тайменя по сравнению с Невой  по отношению к грязи.  Просто на антистапеле не надо сразу хвататься за молоток и клещи, сдуру можно и, сами знаете что, сломать.

Но вообще флейм про каркасники для данной темы офтоп.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 06 Мая, 2015, 20:20:22
Пиар Тритона такой пиар.  Нэрису есть чему поучиться - а то молчат и лодки себе продают. Зато Тритон хвалит себя с пеной у рта. Покупателей что ли мало стало? С чего так рьяно отстаиваете свою продукцию в чужой теме?

Очень жалко, что Нерис молчит, очень хотелось бы послушать.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 20:21:15
Дилерами-то стали уже после того как обосрали Тритон. Сначала мы купили Тритоновскую Неву, разочаровались, продали и написали об этом в жж.
Потом купили Нэрис, восхитились и стали хвалить. Просто так причем, от чистого сердца.
Потом походили на нем по морям.
А потом чуть-чуть попродавали.
Щас уже давно не продаем и ходим совсем на других лодках.
При этом Тритоновская Нева для нас объективно - далеко не самая лучшая байдарка, а Нэрис - наоборот, лучшая. О чем и говорим.

Зато Тритон думает, что это у нас что-то личное и критикуем мы их потому что они конкуренты Нэриса. Ок. А почему мы тогда других конкурентов Нэриса не критикуем, об этом неуважаемый продавец Тритона не задумывался? Почему именно Тритон на котором мы неделю походили, плюнули и продали? Вот почему мы его критикуем? Конечно же из-за денег, которые нам бандеровцы платили))

Ну вам то виднее когда, куда и чего вы обосрали....от чистого сердца  :) 
Я ничего не думаю, вы просто меня хорошо развлекли своими постами. Жгите ещё  :)
Я не знаю почему вы критикуете Тритон. Может из за денег, может вы просто люди с "Тайменными мозгами", которые считают Таймень и Нерис, который беззастеньчиво слизали с Тайменя, не заплатив ни копейки конструктору этой байдарки Строгонову, вершиной развития разборных байдарок, а может вы просто недалёкие люди. Не знаю Велика тайна сия....
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 20:24:53
Дилерами-то стали уже после того как обосрали Тритон. Сначала мы купили Тритоновскую Неву, разочаровались, продали и написали об этом в жж.
Потом купили Нэрис, восхитились и стали хвалить. Просто так причем, от чистого сердца.
Потом походили на нем по морям.
А потом чуть-чуть попродавали.
Щас уже давно не продаем и ходим совсем на других лодках.
При этом Тритоновская Нева для нас объективно - далеко не самая лучшая байдарка, а Нэрис - наоборот, лучшая. О чем и говорим.

Зато Тритон думает, что это у нас что-то личное и критикуем мы их потому что они конкуренты Нэриса. Ок. А почему мы тогда других конкурентов Нэриса не критикуем, об этом неуважаемый продавец Тритона не задумывался? Почему именно Тритон на котором мы неделю походили, плюнули и продали? Вот почему мы его критикуем? Конечно же из-за денег, которые нам бандеровцы платили))

Ну вам то виднее когда, куда и чего вы обосрали....от чистого сердца  :) 
Я ничего не думаю, вы просто меня хорошо развлекли своими постами. Жгите ещё  :)
Я не знаю почему вы критикуете Тритон. Может из за денег, может вы просто люди с "Тайменными мозгами", которые считают Таймень и Нерис, который беззастеньчиво слизали с Тайменя, не заплатив ни копейки конструктору этой байдарки Строгонову, вершиной развития разборных байдарок, а может вы просто недалёкие люди. Не знаю Велика тайна сия....

Забыли вариант - нам просто не понравилась тритоновская лодка. Помню еще, что в ей страшно неудобно было сидеть после Тайменя, не помню уже в чем там косяк, давно дело было. Вроде места мало для ног. Или просто сидушка какая-то неудобная. Но намучилась я в ней здорово, хотя вроде и гребли в общей сложности не долго - часа по 4 может на воде без перерыва в день.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 20:29:06
Пиар Тритона такой пиар.  Нэрису есть чему поучиться - а то молчат и лодки себе продают. Зато Тритон хвалит себя с пеной у рта. Покупателей что ли мало стало? С чего так рьяно отстаиваете свою продукцию в чужой теме?

Я где то говорил, что покупайте только Тритон, он самый лучший?
Не порите чушь женщина.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 20:43:38
Оо, Ёж тяжелую артиллерию подтянул :) госпожу адвокатессу :)
Как залезать?
Просто свиньёй быть не надо и да, ноги мыть или хотя бы протирать.
Я в любую погоду, даже в ноябре под снегом, вывожу байдарку на чистую воду босиком, а потом сполоснув ноги сажусь в неё и одеваю чистую тёплую обувь.  Если вам хододно босиком, то не пожлобитесь, купите себе неопреновые боты, или хотя бы неопреновые портянки :)
А так, любую лодку, как и вещь можно загадить и потом бросаться какашками в производителя.
Жжоте :-) Комментировать не буду.
Хотя, отчего ж. На спокойном водоеме, или широкой спокойной реке, забираясь в лодку два раза в день - после завтрака и после обеда - такое можно себе позволить.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ван Йок от 06 Мая, 2015, 20:50:42

Фартуки да, на липучке, но за всё время работы (много, много, лет  :(   )слышал только два нарекания на эту тему в адрес Тритона.
Липучка на фартуках широкая и вполне себе выполняет функцию удержания фартука.


Ну услышьте третье :) мне тоже не нравится крепление на липучке, держится фартук на ней откровенно плохо.
Но если кому-то это сильно критично, то можно в домашних условиях переделать липучку на двойную (см. схему), держать будет железно.
Я на своей не запаривался, лениво :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 20:57:02
Жжоте :-) Комментировать не буду.
Хотя, отчего ж. На спокойном водоеме, или широкой спокойной реке, забираясь в лодку два раза в день - после завтрака и после обеда - такое можно себе позволить.

Жгу не я . Жгут тут Ёжики хронические.
Как раз на спокойной реке и приходится частенько вылезать и обносить завалы. Еж же тут про море говорил. Вышел в море и нагрябывай себе до ужина.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 20:59:08
Дилерами-то стали уже после того как обосрали Тритон. Сначала мы купили Тритоновскую Неву, разочаровались, продали и написали об этом в жж.
Потом купили Нэрис, восхитились и стали хвалить. Просто так причем, от чистого сердца.
Потом походили на нем по морям.
А потом чуть-чуть попродавали.
Щас уже давно не продаем и ходим совсем на других лодках.
При этом Тритоновская Нева для нас объективно - далеко не самая лучшая байдарка, а Нэрис - наоборот, лучшая. О чем и говорим.

Зато Тритон думает, что это у нас что-то личное и критикуем мы их потому что они конкуренты Нэриса. Ок. А почему мы тогда других конкурентов Нэриса не критикуем, об этом неуважаемый продавец Тритона не задумывался? Почему именно Тритон на котором мы неделю походили, плюнули и продали? Вот почему мы его критикуем? Конечно же из-за денег, которые нам бандеровцы платили))

Ну вам то виднее когда, куда и чего вы обосрали....от чистого сердца  :) 
Я ничего не думаю, вы просто меня хорошо развлекли своими постами. Жгите ещё  :)
Я не знаю почему вы критикуете Тритон. Может из за денег, может вы просто люди с "Тайменными мозгами", которые считают Таймень и Нерис, который беззастеньчиво слизали с Тайменя, не заплатив ни копейки конструктору этой байдарки Строгонову, вершиной развития разборных байдарок, а может вы просто недалёкие люди. Не знаю Велика тайна сия....

Они ж, гады, еще и первому изобретателю каяка ничего не заплатили, сволочи!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 06 Мая, 2015, 21:01:34
Жгу не я . Жгут тут Ёжики хронические.
Как раз на спокойной реке и приходится частенько вылезать и обносить завалы. Еж же тут про море говорил. Вышел в море и нагрябывай себе до ужина.
Вроде, у вас бобмит. Ну и кроме всего прочего, вы явно не владеете вопросом. Нонеча таких продавцов-консультантов много стало.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 21:02:34
Ну услышьте третье :) мне тоже не нравится крепление на липучке, держится фартук на ней откровенно плохо.
Но если кому-то это сильно критично, то можно в домашних условиях переделать липучку на двойную (см. схему), держать будет железно.
Я на своей не запаривался, лениво :)

Всем не угодиш. У каждого свои хотелки.
Есть хорошая поговорка: "Если хочеш, чтобы было хорошо, то сделай это сам"
Вы придумали не плохую схему, но это удорожит лодку и не всем она нужна.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 06 Мая, 2015, 21:07:24
Вроде, у вас бобмит. Ну и кроме всего прочего, вы явно не владеете вопросом. Нонеча таких продавцов-консультантов много стало.

А вы владеете?... вопросом?  Вы эксперт?
Огласите на чём, где и что вы совершили.
Может быть я сниму перед вами шляпу и посыплю голову пеплом.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ван Йок от 06 Мая, 2015, 21:14:51

Всем не угодиш. У каждого свои хотелки.
Есть хорошая поговорка: "Если хочеш, чтобы было хорошо, то сделай это сам"
Вы придумали не плохую схему, но это удорожит лодку и не всем она нужна.

Да я то без претензий :) я прекрасно понимаю, как тяжело в некрупном производстве лавировать между себестоимостью и качеством.
И какие "циничные конструкторские решения" иногда приходится применять :)
И опять же понимаю, что "идеальная байдарка которую я хочу" в реальном производстве будет стоить тысяч 100 и я же её не куплю :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 21:16:24
Не вижу ничего более универсального в Варзуге по сравнению с Невой или Вуоксой, которые, пожалуй, более интересны и в общем не представляю какая разница на чем из них идти "карельскую двойку", живучесть явно будет одинакова.
А проблемы тритоновских лодок, пожалуй, системные. Те же шпангоуты, до которых шкура дотягивается легко. В отличие от Тайменя и алюминиевого (который клон тайменя, а не RZ, Как Валькирия) Нэриса.  По крайней мере, открытые шпангоуты по-определению превосходство, надо было дальше совершенствовать схему, сделать конструкцию вообще со свободной посадкой, к примеру.
Ну, трубки поверх крючков явно может закусить не хуже шпингалетов, хоть я до такого и не доводил ни то ни другое.
Ну ладно, вернемся к надувным, теме дискуссии, так сказать, казалось бы, идея "гибридных", надувных с штевнями и опционально кильсоном лодок в том, чтобы сделать универсальную лодку, на которой в разумных пределах "можно всё", и по порогам в разумных пределах, и на гладкой воде не будучи Шварценеггером.
А получилось у Тритона? Раз уж Вы - представитель Тритона,
По весу - Таймень (либо однобалонные борта, от берега отплывать страшно, шмота относительно мало влезет). По прочности - хуже Тайменя (по бревнам не поскачешь, кильсон гнется). По ходкости - ну надувас же. Юбки - чисто условные на липучке.
А в чем фишка остается, в несколько более быстрой сборке? И это всё? При том, что качество великолепное, лодка сделана шикарно, чо уж там.
К Акваграфике пока одна претензия - не делают разъемных дек. Ну потребуется двушка - куплю и либо сам сделаю, либо через дилеров. А вот однушки пожалуй вне конкуренции. Может и пересяду к следующей весне.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 21:19:30
Жгу не я . Жгут тут Ёжики хронические.
Как раз на спокойной реке и приходится частенько вылезать и обносить завалы. Еж же тут про море говорил. Вышел в море и нагрябывай себе до ужина.
Ну и я как раз про реки. Десятки вылезаний, протискиваний, протаскиваний за день - вся лодка к вечеру в репье, ветках, листьях, говнище, песке, и т.д..
Не говоря о том, что юбка должна мгновенно цепляться и мгновенно отцепляться.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 22:32:18
Именно.
Нет универсальных лодок. Каждая байдарка для своей ниши.
Есть у Тритона Варзуга, которая позиционируется как универсальная. И по гладкой воде, и по порогам до 2 категории, но она всё одно, хуже Ладоги на гладкой воде и хуже Свири на порогах.
Нет в мире совершенства :)
Что касается Илексы, то она весит 11 кг. при стандартных Трионовских диаметрах труб, это достижение.
Про Юбку Илексы я неоднократно слышал абсолютно противоположное мнение и если она лично Вам не нравится , то это ваши проблемы, а не большинства пользователей.
Вот, покушал, мысль пришла.
Любая байдарка "общего назначения", не каяк для бурноводинга, не сияк, не крейсер для большой семьи должна стремиться быть универсальной.
Идеологически как Таймень, с поправкой на возраст, ну или Щука.
И что интересно, как изначально Тритон или Нэрис, большинство проблем которых связаны в первую очередь с изначальным технологическим отставанием от Салюта, в достойной огромного уважения попытке сделать серию на имеющейся изначально  базе. Недостаток материалов (скажем, нет  профиля - нет фальшбортов, и кильсон из труб), оснасток, технологий, привел к тому, что получилось - липучке, отсутствию фальшбортов, фанерным штевням и шпангоутам, по которым бьется шкура, гайкам там всяким, et cetera.
Но прогресс не стоит на месте, и каждая следующая лодка должна быть лучше предыдущей, легче, прочнее, быстросборнее, УНИВЕРСАЛЬНЕЕ (если это - не узкоспециализированная техника).
А получается, что чем дальше, тем больше "недоспециализаций", типа когда лодка не сияк, но "для гладкой воды", для которой, по правде говоря, тоже не очень, хотя по формфактору соответствует "универсальной байдарке"
Как будто маркетологи постарались. Ненуачо, рынок байдарок небезграничен и насыщаем. Пусть чувак купит лодку для паводка, лодку для семейного ПВД, лодку для "карельской двойки". Не беда что каждая будет собираться один раз в году, ну два мааксимум.
А может проблема в том, что разработка как это бывает страшно далека от эксплуатации. Изначально технологии сделали лодку такой, а новое поколение конструкторов уже то что получилось считают догмой. Как с юбкой Илексы.
В сущности, вышесказанное соответствует проблемам рынка любого технологического оборудования.
Правда, в нашем, байдарочном случае, производители, которые по крайней мере идеологически идут в дружественном пользователю направлении, не идеально может быть, но подразумевая именно описанное выше направление прогресса, все-таки есть.

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 06 Мая, 2015, 22:50:28
Именно.
Нет универсальных лодок. Каждая байдарка для своей ниши.
Есть у Тритона Варзуга, которая позиционируется как универсальная. И по гладкой воде, и по порогам до 2 категории, но она всё одно, хуже Ладоги на гладкой воде и хуже Свири на порогах.
Нет в мире совершенства :)
Что касается Илексы, то она весит 11 кг. при стандартных Трионовских диаметрах труб, это достижение.
Про Юбку Илексы я неоднократно слышал абсолютно противоположное мнение и если она лично Вам не нравится , то это ваши проблемы, а не большинства пользователей.
Вот, покушал, мысль пришла.
Любая байдарка "общего назначения", не каяк для бурноводинга, не сияк, не крейсер для большой семьи должна стремиться быть универсальной.
Идеологически как Таймень, с поправкой на возраст, ну или Щука.
И что интересно, как изначально Тритон или Нэрис, большинство проблем которых связаны в первую очередь с изначальным технологическим отставанием от Салюта, в достойной огромного уважения попытке сделать серию на имеющейся изначально  базе. Недостаток материалов (скажем, нет  профиля - нет фальшбортов, и кильсон из труб), оснасток, технологий, привел к тому, что получилось - липучке, отсутствию фальшбортов, фанерным штевням и шпангоутам, по которым бьется шкура, гайкам там всяким, et cetera.
Но прогресс не стоит на месте, и каждая следующая лодка должна быть лучше предыдущей, легче, прочнее, быстросборнее, УНИВЕРСАЛЬНЕЕ (если это - не узкоспециализированная техника).
А получается, что чем дальше, тем больше "недоспециализаций", типа когда лодка не сияк, но "для гладкой воды", для которой, по правде говоря, тоже не очень, хотя по формфактору соответствует "универсальной байдарке"
Как будто маркетологи постарались. Ненуачо, рынок байдарок небезграничен и насыщаем. Пусть чувак купит лодку для паводка, лодку для семейного ПВД, лодку для "карельской двойки". Не беда что каждая будет собираться один раз в году, ну два мааксимум.
А может проблема в том, что разработка как это бывает страшно далека от эксплуатации. Изначально технологии сделали лодку такой, а новое поколение конструкторов уже то что получилось считают догмой. Как с юбкой Илексы.
В сущности, вышесказанное соответствует проблемам рынка любого технологического оборудования.
Правда, в нашем, байдарочном случае, производители, которые по крайней мере идеологически идут в дружественном пользователю направлении, не идеально может быть, но подразумевая именно описанное выше направление прогресса, все-таки есть.

Все универсальное уже изобретено, надо просто вернутся к опыту древних народов  ;) Вот, например, алеутская байдарка даже юбку имела. Интересно только, как она крепилась. И, кстати, решена проблема гниющего железа - весь каркас из дерева или костей.

(https://pp.vk.me/c623630/v623630428/2aa81/DacpCX3CS3M.jpg)

Цитировать
Байдарка — инженерный триумф алеутов

Каяки алеутов — одноместные лодки-байдарки — по праву считаются высшим достижением древних судостроителей. Не случайно байдарку называют «инженерным триумфом алеутов».

Алеутская байдарка-одиночка, длиной до шести метров, имела в своей основе деревянный решетчатый каркас.

Его делали из легких прочных планок, вставляя костяные пластины-амортизаторы; связывали волокнами китового уса, обтягивали шкурой тюленя, иногда — нерпичьей.

Для обшивки больших байдар использовали моржовую шкуру. Швы промазывали жиром. Нос, на который надевали специальный предохранительный чехол, имел внизу специальный выступ-волнорез. Корма лодки была косо срезана, что позволяло дать задний ход между льдинами. Обшивку ежегодно меняли, следили за ее сохранностью.

Одиночка была основной промысловой лодкой. Ее скорость достигала 8-10 км/час. На каяке ходили за сотни километров в любую погоду, ориентируясь в тумане по полету птиц и течениям. При сильной волне на бортах крепили поплавки из нерпичьих шкур или желудка тюленя, которые обеспечивали плавучесть, даже если лодка наполнялась водой.

К этому надо добавить, что одежда алеута была непромокаемой, а люк в обшивке затягивался герметично... Гребец одним движением мог поставить опрокинутую лодку на киль и продолжить плавание. Течь умели заделывать на плаву. На таких суденышках добывали даже 150-тонных гренландских китов.
/По материалам: «Археология, этнография и антропология Евразии», 2003/
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 06 Мая, 2015, 22:54:07
А на багажную полку она влезала? А стапель сколько времени занимал? А на шкуродерах как?
Вот то-то и оно.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 01:00:13
Все универсальное уже изобретено, надо просто вернутся к опыту древних народов  ;) Вот, например, алеутская байдарка даже юбку имела. Интересно только, как она крепилась. И, кстати, решена проблема гниющего железа - весь каркас из дерева или костей.
(https://pp.vk.me/c623630/v623630428/2aa81/DacpCX3CS3M.jpg)

Дык есть.
Вектор от Тритона.
Класический сиакаяк.
В экспортном варианте называется Навигатор и имеет каркас из ясеня, но стоит как рояль Бетховена.
Можете купить и возвратится к опыту предков.

(http://vector.baydarki.com/images/teh_in/vektor_dop.jpg)
(http://angara.net/upload/67/42/f_766742.jpg)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 07 Мая, 2015, 01:24:36
Все универсальное уже изобретено, надо просто вернутся к опыту древних народов  ;) Вот, например, алеутская байдарка даже юбку имела. Интересно только, как она крепилась. И, кстати, решена проблема гниющего железа - весь каркас из дерева или костей.
(https://pp.vk.me/c623630/v623630428/2aa81/DacpCX3CS3M.jpg)

Дык есть.
Вектор от Тритона.
Класический сиакаяк.
В экспортном варианте называется Навигатор и имеет каркас из ясеня, но стоит как рояль Бетховена.
Можете купить и возвратится к опыту предков.

(http://vector.baydarki.com/images/teh_in/vektor_dop.jpg)
(http://angara.net/upload/67/42/f_766742.jpg)

Сколько стоит-то? 52 000? Не сказать что прям дофига, Нэрис и то дороже щас.  Правда там двушка, а не однушка. Но тем не менее...
Ну хз, зарекаться не буду, всякое у нас случается, чего не ожидаешь. Тем более ваши однушки вроде хвалят.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 01:55:09
Навигатор с деревянным каркасом стоит дороже.
Вектор - Навигатор, это сиакаяки, а Нерисы, это содранные RZ85 и Таймень трёха.
Их обводы не сравнить с Вектором.
Почувствуйте разницу.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 07 Мая, 2015, 02:06:55
Навигатор с деревянным каркасом стоит дороже.
Вектор - Навигатор, это сиакаяки, а Нерисы, это содранные RZ85 и Таймень трёха.
Их обводы не сравнить с Вектором.
Почувствуйте разницу.

А Навигатор, сталбыть, с алеутской байдарки содран, судя по вашему прошлому сообщению?

С другой стороны, даже если и так, что с того? Хорошие решения надо повторять и развивать с учетом современных потребностей и технологий.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 02:13:05
А автономность у него какая? У Валькирии на двоих предел - месяц. При наших запросах.

Ничотак лодка. Если в дереве. Только надувные борта не в тему, конечно. Половину всего внутреннего объем сжирают.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 02:29:10
Короче, надувные борта - это фигня. Внешний вид крутой, а обитаемости ноль. Лучше уж тогда жесткий каяк.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 07 Мая, 2015, 11:15:17
Раз вы вдвоем в валькирию (не очень обитаемую) на месяц грузились, думаю в вектор точно получится:-)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 11:53:22
А автономность у него какая? У Валькирии на двоих предел - месяц. При наших запросах.

Ничотак лодка. Если в дереве. Только надувные борта не в тему, конечно. Половину всего внутреннего объем сжирают.

Короче, надувные борта - это фигня. Внешний вид крутой, а обитаемости ноль. Лучше уж тогда жесткий каяк.


Вопрос был о возвращении к истокам, то есть к алеутским каякам, а не к баржам.
Вектор - Класический сиакаяк.
Если вам нужна баржа на двоих то у Тритона есть лодка и на этот случай - Ильмень (три человека с баяном).
Надувные борта фигня для вас. Остальные потребители как раз довольны, безмерно :)
А ваши воззрения на идеальную лодку  периодически наблюдаю.
Как вы с упоением носитесь по граблям игнорируя мудрые советы тех кто по ним уже прошел.

(http://6kc.ru/upload/2013-03-21_big1_514b2cfd2168d.jpg)

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 11:55:00
А Навигатор, сталбыть, с алеутской байдарки содран, судя по вашему прошлому сообщению?

С другой стороны, даже если и так, что с того? Хорошие решения надо повторять и развивать с учетом современных потребностей и технологий.

Гениально, Пишите ещё  :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 07 Мая, 2015, 12:35:18
Здравствуйте, дорогие форумчане.
Да, с ответом задержала, были в Карпатах на Ч. Черемоше, там и связи особо не было, не то что инета ))
Так что вернусь к обсуждению фартука/юбки.
Начну отбиваться по пунктам:
1. никого топить мы не собираемся )) Предложение по поводу возврата фартука, если не понравится, высказала только исходя из того, что полностью уверена в его "раскрываемости" в случае переворота. Человек инстинктивно отталкивается ногами от днища, руками от баллонов. Даже если он не будет искать под водой застежку/липучку, а просто оттолкнется - юбка откроется сама, проверяли! Верхних плечевых лямок, которые бы фиксировали человека, на ней нет.
2. как нет универсальной лодки, так и с фартуком. В каждой конструкции есть свои  +/-. Фартук Нэриса теперешней конструкции (вшитые юбки) имеет малый вес и габариты в сложенном состоянии. Далеко не всегда в походе он нужен (конечно, смотря в каком походе!), так он занимает меньше места в байдарке в случае ненадобности.  Широкий кокпит, удобная посадка.
На самом деле изготовление фартука с кольцами для надувной байдарки сопряжено с некоторыми технологическими трудностями. Но если столько желающих (спасибо, что Вы есть ))), то осенью возьмемся за разработку такой модели. Потом, если кольца жесткие, то фартук выходит габаритным и дорогим.
Продажа байдарок в Россию действительно сейчас стала проблематичной. Но у нас есть дилеры в Белоруссии, т.ч. желающие могут заказать байду там (http://www.sport-life.by/shop/)  без особых трудностей и не переживать за доставку.
Да, теперь есть ещё одна модель надувной байдарки с штевневым носом- Игла 3
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 12:41:22
Раз вы вдвоем в валькирию (не очень обитаемую) на месяц грузились, думаю в вектор точно получится:-)

Валькирия по объемам грузовым - как Таймень 3 примерно. Ну просто наблюдая за тем, сколько входило в таймень-трешку и сколько к нам - получалось, что примерно одинаково. Там просто одна хитрость есть по поводу загрузки носа и кормы)) Туда прекрасно входят гигантские треугольные гермы, но чтобы их засунуть на место, на фор- и ахтерштевень надо прицепить блоки. Через блоки пропускаются веревки с карабинчиками на концах. На гермы, соответственно, клеятся кольца. Ну а дальше все и так понятно)) Герму карабином пристегнул, за веревку - хыц! Герма сама внутрь заползла.

В общем, места там было реально дофига. Плюс к тому, лодка широкая - длинные гермы со шмотьем встегиваются под борта по сторонам кокпита. Ну про бутылки с крупами и всякие консервы я даже не говорю - их россыпью по всему корпусу помещается немеряно. Что мне особо нравилось - в длинную корму целиком помещается ружье с 750 стволом.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 12:44:08
Как вы с упоением носитесь по граблям игнорируя мудрые советы тех кто по ним уже прошел.
Примеры, пожалуйста! :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 12:49:31
Как вы с упоением носитесь по граблям игнорируя мудрые советы тех кто по ним уже прошел.
Примеры, пожалуйста! :)

Перечитайте свои темы с момента появления на форуме,...если не лень. Мне лень.
И ещё темы в КиЯ.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 07 Мая, 2015, 13:14:06
Как вы с упоением носитесь по граблям игнорируя мудрые советы тех кто по ним уже прошел.
Примеры, пожалуйста! :)

Перечитайте свои темы с момента появления на форуме,...если не лень. Мне лень.
И ещё темы в КиЯ.

Оо, годами отслеживаете и штудируете все наши темы на всех форумах? Похвально-похвально. Продолжайте в том же духе, дело полезное)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 13:21:45
Как вы с упоением носитесь по граблям игнорируя мудрые советы тех кто по ним уже прошел.
Примеры, пожалуйста! :)

Перечитайте свои темы с момента появления на форуме,...если не лень. Мне лень.
И ещё темы в КиЯ.
Мда. Нет примеров по ходу.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 07 Мая, 2015, 13:43:40
Ну просто наблюдая за тем, сколько входило в таймень-трешку и сколько к нам - получалось, что примерно одинаково. Там просто одна хитрость есть по поводу загрузки носа и кормы)) Туда прекрасно входят гигантские треугольные гермы, но чтобы их засунуть на место, на фор- и ахтерштевень надо прицепить блоки. Через блоки пропускаются веревки с карабинчиками на концах. На гермы, соответственно, клеятся кольца. Ну а дальше все и так понятно)) Герму карабином пристегнул, за веревку - хыц! Герма сама внутрь заползла.
В общем, места там было реально дофига. Плюс к тому, лодка широкая - длинные гермы со шмотьем встегиваются под борта по сторонам кокпита. Ну про бутылки с крупами и всякие консервы я даже не говорю - их россыпью по всему корпусу помещается немеряно. Что мне особо нравилось - в длинную корму целиком помещается ружье с 750 стволом.
Да, хитрости такие хитрости. Пляски с бубном хорошо, но... Это тоже сложность. Время выхода, и лишний гемор при выходе, лишние энергозатраты. Делать ещё что-то. Всё свалил - стропами затянул, конечно, круче.
У меня получалось - 80л в нос, 40-50 кажется - в корму, туда же - пенка, топоры, пила, 30л или 40л поперек между гребцами, поверх неё всякие мелочи типа гермы с фотиком, рыболовной барсетки. Правда потом пришлось ее заменить до 20л, а то и вообще убрать, передняя сидушка уж слишком вперед сдвинута по умолчанию, большому человеку тесно. Рулю она  мешает, с рулем надо обходиться там мелочами, либо ведерком для рыбы. Фартук, если не одет, и пустой рюкзак, если не тряпочный - уже едут сверху, что на лодке такого размера смотрится смешно.
Под бортами - крупы, пакеты с перекусом, и прочая фигня.
Не, ну в целом конечно не проблема на месяц на двоих.  Но то, что надо каждый раз, как в Щуку-двушку на двоих (не предназначенную для длительных походов вдвоем), вещи интеллектуально укладывать, вот это рассовывание, тратить время, конечно это всё жутко бесит. Для походов на 10-15 дней кардинального улучшения по сравнению с неприспособленной "2 места для ПВД, либо одно для экспедиций" лодкой на двоих кардинального улучшения я не почувствовал. Что там трахаться-рассовывать, что здесь. Выход на воду утром занимает столько же времени. При том, что стулья, баню, прочий матрасный скарб я на ней Нерисе не брал никогда.
А вот лодка с открытым средним отсеком...  В багажник герм напихал, терпящего воду скарба в мешках между ними, стропами притянул, мелочи под борта - и ок.
Большой длинномер типа тритоновского ПВ в салоне Нэриса пристроить не удалось (в Т2 пристроится без проблем)! Это как логан с неразборной задней спинкой.
И вот, кстати, в Викинг 4.7 производителем предлагается сувать в штатном режиме 174 литра герм. Это уже больше, чем можно засунуть герм в Нэрис без блочков. Нет подбортового пространства, всё надо как-то рассовывать - так и в Нэрисе надо.
В общем, если склад характера позволяет, ходить надолго на ней, конечно, можно. Но лично я так и не оценил преимуществ, которые дает весь этот невероятный вес и габариты.
... Ну кроме, повторюсь, кайфа от грябанья, особенно пробивания стены камыша. Для рыбалочного похода в плавнях лодка великолепна :-)
Не, я вообще не спорю. Лодка великолепна. Но не для всех. Я вот избранным для неё не оказался. В отличие от Щуки которая много лет не отпускает, всегда на неё возвращаюсь.
(https://lh6.googleusercontent.com/-sa9VtAIuyfo/T7JVgk9bqXI/AAAAAAAAA_c/rrpjq6I0nvI/w1165-h775-no/SAM_3408.JPG)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 14:03:30
Навалил-пристегнул - это в Н-3, или в Т-3)))

Мы когда трешку взяли, то сами садились в задние очки, а переднее чисто багажником было. Весьма удобно.

(http://sevprostor.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=slideshow&catid=86&id=4363&format=raw)
Местные в Амдерме очень удивились))

Мне, кстати, надувные сидушки не понравились. Слишком много места занимают. Старого образца, с пенковым низом и фанерной спинкой, на мой взгляд, были гораздо правильнее.НЭРИСу стоило бы продолжить их делать и продавать как дополнительную примочку.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 07 Мая, 2015, 14:32:33
Сидушки зело удобны для спины. Седан бизнес-класса. Хотя поясничной поддержки не хватает, вот  qrshopовские видел, выглядят в этом смысле интересно. Но я их только в руках вертел.
Расход места да, серьезный. Особенно если передний гребец выше 170см (пришлось насверлить в фальшборту отверстия для опоры, имеющиеся три пары подходили для ростов 160-170). И в очке фартука тесновато (спинка чуть торчит, гребец сдвинут сантиметров на 5 вперед очка, тесновато).
Тритоновские (низ - надувной, пеночная спинка на стропах) кажутся разумным компромиссом по удобству пятой точки и расходу места.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 07 Мая, 2015, 14:39:10
А вот кстати, почему у нас  никто не делает лодки с элементами каркаса из ПНД?
На каком-то западном сайте читал мануал, выглядит интересно, лишен недостатков фанеры, а часть продольного набора наверное можно заменить трубами водопроводными.
Вообще из современных пластмассовых материалов только про каяк акваграфики с днищем из сотового поликарбоната читал.
Тоже, кстати, темка, и прочный, и в трубочку сворачивается. Если палубу катамарана из него сделать. Набивать - шнуровать не надо, в трубку свернул - получил пенал для каркаса. Изговнякал - сходил в ближайшие стройматериалы, купил новую палубу. Интересно, делал ли из него кто?
Думаю в этом году забор на даче из сотового поликарбоната зафигачить, заодно погляжу на свойства, обрезки потестирую на прочность, так сказать.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 14:59:47
Оо, годами отслеживаете и штудируете все наши темы на всех форумах? Похвально-похвально. Продолжайте в том же духе, дело полезное)
Один раз вляпавшись трудно отмыться  :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 15:46:34
А вот кстати, почему у нас  никто не делает лодки с элементами каркаса из ПНД?
На каком-то западном сайте читал мануал, выглядит интересно, лишен недостатков фанеры, а часть продольного набора наверное можно заменить трубами водопроводными.
Вообще из современных пластмассовых материалов только про каяк акваграфики с днищем из сотового поликарбоната читал.
Тоже, кстати, темка, и прочный, и в трубочку сворачивается. Если палубу катамарана из него сделать. Набивать - шнуровать не надо, в трубку свернул - получил пенал для каркаса. Изговнякал - сходил в ближайшие стройматериалы, купил новую палубу. Интересно, делал ли из него кто?
Думаю в этом году забор на даче из сотового поликарбоната зафигачить, заодно погляжу на свойства, обрезки потестирую на прочность, так сказать.
Ну не знаю, не знаю. Какие недостатки имеет фанера? А вот что полиэтилен, что поликарбонат - не клеятся. ПЭ, конечно, можно заварить, но для этого нужно электричество и инструмент.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 15:47:49
Оо, годами отслеживаете и штудируете все наши темы на всех форумах? Похвально-похвально. Продолжайте в том же духе, дело полезное)
Один раз вляпавшись трудно отмыться  :)
Вы все никак не можете перестать нас читать? Что же за напасть такая?

Не забывайте кликать на рекламу, кстати, у нас на сайте.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ван Йок от 07 Мая, 2015, 16:18:15
А вот что полиэтилен, что поликарбонат - не клеятся.

А вы смешной. Редкий человек способен с таким самоуверенным видом молоть чушь.
Поликарбонат прекрасно клеится с кучей материалов (в том числе и с ПВХ)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 07 Мая, 2015, 16:26:22
А вот что полиэтилен, что поликарбонат - не клеятся.

А вы смешной. Редкий человек способен с таким самоуверенным видом молоть чушь.
Поликарбонат прекрасно клеится с кучей материалов (в том числе и с ПВХ)
Да уж, он у нас - редкий! Можно в красную книгу заносить, и поэтому прошу - не обижайте Ежей!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 16:30:56
Да уж, он у нас - редкий! Можно в красную книгу заносить, и поэтому прошу - не обижайте Ежей!

А стричь можно? :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 07 Мая, 2015, 16:31:30
А вот что полиэтилен, что поликарбонат - не клеятся.

А вы смешной. Редкий человек способен с таким самоуверенным видом молоть чушь.
Поликарбонат прекрасно клеится с кучей материалов (в том числе и с ПВХ)

Вот только сегодня говорила Ежу, что Ван Йок, похоже, сходил в крутой поход, удовлетворился наконец, почувствовал себя кем-то, перестал чувствовать свою ущербность и ко всем докапываться. Нет, ошиблась. Продолжает выделываться. Тут уже ничто не поможет, судя по всему  :(
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 07 Мая, 2015, 16:33:07
Вы все никак не можете перестать нас читать? Что же за напасть такая?

Не забывайте кликать на рекламу, кстати, у нас на сайте.

Вы меня развлекаете своей альтернативной одарённостью.

На ваш сайт не хожу, он скучен. Бог подаст.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: hron от 07 Мая, 2015, 16:37:21
Вы все никак не можете перестать нас читать? Что же за напасть такая?

Не забывайте кликать на рекламу, кстати, у нас на сайте.

Вы меня развлекаете своей альтернативной одарённостью.

На ваш сайт не хожу, он скучен. Бог подаст.

Три дня уже бегаете за нами, чтоб сообщить как мы скучны и вы к нам равнодушны  ;)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 16:40:01
Круть. Тема про НЭРИС опять плавно перетекла в тему про Севпростор))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 16:42:18
А вот что полиэтилен, что поликарбонат - не клеятся.

А вы смешной. Редкий человек способен с таким самоуверенным видом молоть чушь.
Поликарбонат прекрасно клеится с кучей материалов (в том числе и с ПВХ)
А каким клеем? Мне эта тема интересна, на самом деле. Друг с другом, к фанере, к стеклопластику - если реально клеится чем-то, то это очень заманчиво.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 07 Мая, 2015, 16:43:08
А стричь можно? :)
Нужно! чтоб лесные клопы не завелись! ;)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 16:45:31
Вы все никак не можете перестать нас читать? Что же за напасть такая?

Не забывайте кликать на рекламу, кстати, у нас на сайте.

Вы меня развлекаете своей альтернативной одарённостью.

На ваш сайт не хожу, он скучен. Бог подаст.
Т.е. вы все прочитали от корки до корки и нашли материал скучным?))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ван Йок от 07 Мая, 2015, 16:50:54
А каким клеем? Мне эта тема интересна, на самом деле. Друг с другом, к фанере, к стеклопластику - если реально клеится чем-то, то это очень заманчиво.

Вас в гугле забанили ?
или надо разжевать и в рот положить ?

Из тонкостей, неописанных в гугле, намекну, что обезжиривать поликарбонат перед склейкой ацетоном нельзя, он от запаха ацетона мутнеет и трескается.
Нужно использовать ИПС.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 16:59:04
Не, это все не то. Монолита не получается и вообще. К фанере не приклеить. К стеклопластику, по ходу - чисто символически. Так что как и с оргстеклом остается только клепать.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 07 Мая, 2015, 16:59:20
Ну не знаю, не знаю. Какие недостатки имеет фанера? А вот что полиэтилен, что поликарбонат - не клеятся. ПЭ, конечно, можно заварить, но для этого нужно электричество и инструмент.
Гниет, надо лачить. Крошится при поломке, образуя острые края. Сделать вырез, чтобы продольный набор вщелкивался и уйти от идиотской безкницовой конструкции "малой кровью", не придумывая кницы - нельзя (вот можно ли на ПНД кстати, интересно).
По правде говоря, не вижу ничего хорошего в фанере кроме одного - она не корродирует.
Шпангоуты байдарки из ПНД клеить ни с чем не надо, по идее. Все крепежные элементы можно к ним прикрутить.


Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 17:07:37
Ну не знаю, не знаю. Какие недостатки имеет фанера? А вот что полиэтилен, что поликарбонат - не клеятся. ПЭ, конечно, можно заварить, но для этого нужно электричество и инструмент.
Гниет, надо лачить. Крошится при поломке, образуя острые края. Сделать вырез, чтобы продольный набор вщелкивался и уйти от идиотской безкницовой конструкции "малой кровью", не придумывая кницы - нельзя (вот можно ли на ПНД кстати, интересно).
По правде говоря, не вижу ничего хорошего в фанере кроме одного - она не корродирует.
Шпангоуты байдарки из ПНД клеить ни с чем не надо, по идее. Все крепежные элементы можно к ним прикрутить.
Нормально обработанная фанера не гниет. Если клеить к ней ничего не предполагается, то вполне хватает алкидной пропитки. Ну а по хорошему - есть эпоксидные пропитки, которые залязят глубоко в дерево и сидят там десятилетиями. Ломается она точно так же как и другие материалы, только при этом легко ремонтируется.

Бескницевая конструкция лично мне нравилась своей простотой. Хотя, если отказаться от металлических стрингеров в пользу фанерного набора, как, например, у Нептуна какого-нибудь, то тогда кницы вообще не нужны.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ван Йок от 07 Мая, 2015, 17:09:09
Не, это все не то. Монолита не получается и вообще. К фанере не приклеить. К стеклопластику, по ходу - чисто символически. Так что как и с оргстеклом остается только клепать.

На туевой куче современных яхт поликарбонатовые (поликарбонатные ?) иллюминаторы приклеены к стеклопластику или фанере.
Не знают, дурачки, что еж велел клепать !
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 17:14:31
Не, это все не то. Монолита не получается и вообще. К фанере не приклеить. К стеклопластику, по ходу - чисто символически. Так что как и с оргстеклом остается только клепать.

На туевой куче современных яхт поликарбонатовые (поликарбонатные ?) иллюминаторы приклеены к стеклопластику или фанере.
Не знают, дурачки, что еж велел клепать !
Люмик нагрузки не несет никакой. У меня тоже они, только оргстеклянные, просто на герметик вклеены.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ван Йок от 07 Мая, 2015, 17:20:11
Люмик нагрузки не несет никакой.

Люмик ? не несет ? Когда в него гребень волны прилетит ?
"прэлэстно, прэлэстно"
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 07 Мая, 2015, 17:28:05
Бескницевая конструкция лично мне нравилась своей простотой. Хотя, если отказаться от металлических стрингеров в пользу фанерного набора, как, например, у Нептуна какого-нибудь, то тогда кницы вообще не нужны.
Простота простотой, а саморазборность и сложность сборки - саморазборностью (после нескольких прыжков через бревна стрингера уже трутся о центральные шпангоуты вне паза, если не прикрутить изолентой) и сложностью сборки.
Тритоновские пластиковые кницы хороши... Были бы, если бы трубки шпангоутов не были почти также близко к шкуре как фанера нэриса. Из ПНД получится эквивалент тритоновским, но не ржавеющий.

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 17:35:42
Люмик нагрузки не несет никакой.

Люмик ? не несет ? Когда в него гребень волны прилетит ?
"прэлэстно, прэлэстно"

Что-то я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то может додуматься клеить его с внутренней стороны обшивки.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 17:39:08
Бескницевая конструкция лично мне нравилась своей простотой. Хотя, если отказаться от металлических стрингеров в пользу фанерного набора, как, например, у Нептуна какого-нибудь, то тогда кницы вообще не нужны.
Простота простотой, а саморазборность и сложность сборки - саморазборностью (после нескольких прыжков через бревна стрингера уже трутся о центральные шпангоуты вне паза, если не прикрутить изолентой) и сложностью сборки.
Тритоновские пластиковые кницы хороши... Были бы, если бы трубки шпангоутов не были почти также близко к шкуре как фанера нэриса. Из ПНД получится эквивалент тритоновским, но не ржавеющий.


Ну может быть, может быть. У нас, кстати, в одном пороге Валькирия чуть пополам не разобралась, было дело)) То ли 3, то ли 4КС, я хрен его знает, не разбираюсь. Ну, она, правда, в походной загрузке была. Расцепились вообще все стрингера, и естественно, из гнезд повылезали. Ее, видать, там изгибало сильно очень.

Но все-таки, это не для белой воды лодка. Это просто у нас вечно, блин - раз байдарка - значит для рек.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 07 Мая, 2015, 20:16:12
1. никого топить мы не собираемся )) Предложение по поводу возврата фартука, если не понравится, высказала только исходя из того, что полностью уверена в его "раскрываемости" в случае переворота. Человек инстинктивно отталкивается ногами от днища, руками от баллонов. Даже если он не будет искать под водой застежку/липучку, а просто оттолкнется - юбка откроется сама, проверяли! Верхних плечевых лямок, которые бы фиксировали человека, на ней нет.

Собственно исчерпывающий ответ, спасибо.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Дед от 07 Мая, 2015, 22:34:10
Кстати, пока затишье и вроде производитель тут - а что это за лямки широкие, чёрные по бокам сидений в 135 посте?  (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13109.130)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 07 Мая, 2015, 23:14:02
Кстати, пока затишье и вроде производитель тут - а что это за лямки широкие, чёрные по бокам сидений в 135 посте?  (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=13109.130)
Бедренные упоры. Коленками в эти лямки встегиваешься, и на белой воде из лодки не выпадаешь и гребешь дичайше.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 08 Мая, 2015, 13:00:41
Бедренные упоры. Коленками в эти лямки встегиваешься, и на белой воде из лодки не выпадаешь и гребешь дичайше.
Правда-правда, если море волнуется или на каком марафоне гребёте - то очень даже удобно. Для монолитности конструкции гребец-лодка.
А если ноги выпрямить - ремни сами соскальзывают
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 10 Мая, 2015, 10:02:26

Ну может быть, может быть. У нас, кстати, в одном пороге Валькирия чуть пополам не разобралась, было дело)) То ли 3, то ли 4КС, я хрен его знает, не разбираюсь. Ну, она, правда, в походной загрузке была. Расцепились вообще все стрингера, и естественно, из гнезд повылезали. Ее, видать, там изгибало сильно очень.

Но все-таки, это не для белой воды лодка. Это просто у нас вечно, блин - раз байдарка - значит для рек.
Какая разница, какой! Без предпосылок к конструкционному разрушению, без намотки на камень, например, лодка сама разбирается!!!
А вообще в шиверистом пороге, с шкуродерчиком, "убить" думаю проще.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 10 Мая, 2015, 10:08:34
Какая разница, какой! Без предпосылок к конструкционному разрушению, без намотки на камень, например, лодка сама разбирается!!!
А вообще в шиверистом пороге, с шкуродерчиком, "убить" думаю проще.
Ну вообще-то мы там потеряли всякое управление, так как были совершенно неопытными в вопросах белой воды, и нас там наплющило весьма неплохо. Ну там камни всякие и т.д. были. Порог Бревенный на Поное, по большой воде.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 14 Мая, 2015, 13:51:06
Ну вообще-то мы там потеряли всякое управление, так как были совершенно неопытными в вопросах белой воды, и нас там наплющило весьма неплохо. Ну там камни всякие и т.д. были. Порог Бревенный на Поное, по большой воде.
Это не суть важно, лодка цела, аварии, приведшей к конструкционному разрушению - не было, а саморазборка - была.
Даже АвтоВАЗ себе такого не позволяет.
Собственно, это главная моя претензия к Нэрису была, все остальные - результат идеологии и технологических сложностей производства, а это - скорее просчёт.
При том, что по белой воде я на них не ходил. Но вот несколько прыжков с разгона через бревна - и стрингера идут не по леям. Если при сборке не промотать всё изолентой. Впрочем, все лодки кроме тайменей при сборке рекомендуется проматывать изолентой.
Кстати, подумалось, если делать кницы типа пластиковых тритоновских, винтя их саморезами к фанере, то шпангоуты можно сделать дальше от шкуры, и тем самым сэкономить массу нервов, когда в реке появляются камни и риск "молота и наковальни",  гребцам. Поэтому кстати "малая вода" мне кажется бОльшим риском, чем большая - лодка (пока не разобралась серьезно) очень-очень жесткая и крепкая по ощущениям, изгибающие нагрузки на валах ей нипочем. И по тем же ощущениям, очень рисково вляпаться в камень одной из проблемных точек, без всякой белой воды, на многих речках спокойных есть просто каменистые участки, если не проложить всё пенкой. Что тоже сложно, так как качество изготовления - на 5+, точность изготовления на 5+, собрать положив шкуру в пенку будет оочень тяжело.
Я думал может по-другому поступить, оклеить шпангоуты тонкой пенкой в наиболее опасных зонах, тогда в основном они будут защищены (кстати и тритоновские шпангоуты слышал оклеивают пороллоном или пенкой по тому же принципу). Сборка почти не усложнится, а живучесть существенно увеличится.

А с другой стороны, с саморазборкой может быть всё наоборот, раньше разберется - меньше деталей сломается при серьезной аварии. Ну, типа, если лодка сложилась, когда изгибающей нагрузки на продольный набор уже нет, продольный набор и не пострадает :-)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Александр Шапарин от 14 Мая, 2015, 16:28:26
Рассуждения предыдущего автора отдают малой компитентностью. Обматывать изолентой кроме "Тайменей"? Оклеивание набора пленкой? Да что за бред?!. Проложите нижнюю часть пенкой - и обводы улучшатся, и амортизация будет, и поработает пластырем в случае пробоя. Любителям чисто каркасников - господа, вы все еще живете в каменном веке? Давно уже есть отличные компромиссные варианты. Равно рассуждения о пластиковых кницах Тритона - ну это прошлый век. Нынешние кницы из стеклонаполненного полиамида может своротить только пьяный клинический идиот.Если хотите поделиться опытом - сознайтесь - его мало и (самое главное) - "а вот мне кажется."
Короче, больше опыта и походов, мозолей от весел, а не от клавиатуры, поменьше коллективного мышления, присущего насекомым. Ходите больше!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 14 Мая, 2015, 17:27:57
Опыта, конечно, мало хотя бы в силу возраста и стандартного отпуска по ТК.
Тем не менее, именно по этому маленькому опыту и от тритона, и от нэриса избавился в разные годы, и возвращаться к ним вряд-ли когда-нибудь буду. Пройденый этап.  Только если сделают очень хороший надувас, без определенных мной недостатков, но это явно не в этом поколении лодок. Пока наиболее подходящими (с наименьшим количеством недостатков) видятся лодки акваграфики, но и там желательны кое-какие переделки, о которых уже говорил, впрочем, может с Щуки на них всё-таки перейду.
Разницы в эксплуатации между каркасной и каркасно-надувной лодкой никакой существенной не заметил.
А обклеенный чем-то вроде пороллона набор я даже кажется в живую когда-то видел, не помню точно. Идея как раз неплохая. Туго собирающаяся лодка будет ещё туже собираться с пенкой, а так - и сборка усложнится, и молота-наковальни не будет.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ёж от 14 Мая, 2015, 23:36:10
Проще из шпангоутов вырезать куски между лунок для стрингеров. Ну и пенку подложить, чтоб натяг больше был.

Моя саморазборка заключалась в расцеплении всех стрингеров. Кильсон и ФБ остались на месте, так что лодка благополучно добралась до конца порога. Бак пробит, пердак горит - как там в песне пелось...

Кстати, целую неделю катался по ладоге с одним сломанным стрингером. Когда они у меня сгнили, один сломался при сборке. Вообще никаких проблем.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 15 Мая, 2015, 05:22:40
   Зачем лезть на пороги на каркасной лодке? В недавнем прошлом выбор был невелик, и прохождение порогов на Тайменях было отдельным спортом. Лодка стягивалась ремнем поверх шкуры, чтобы увеличить жесткость каркаса, под шпангоуты клали пенки для защиты шкуры,  в нос и корму помещали надувные элементы, и со всей этой красотой прыгали вплоть до четвертой категории сложности. Сам лично видел на Кивиристи  ксилофон из обломков тайменевских стрингеров. Но сейчас то есть огромный выбор надувных лодок, которые и на белой воде хороши и  на ровной.
   Собственно сабж.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Водоплавающий от 15 Мая, 2015, 09:32:27
Универсальных лодок, как известно не бывает и на белой воде "Нерис" не конкурент "Вольному Ветру" и по прочности, и по ТТХ проигрывает, а лодки от ВВ вездеходы, у меня " Каньон Экстри 2+" и "Каньон Соло", для наших рек лучше не придумаешь - самоотлив, двойной корпус ( облолочка, в ней вкладные воздушные баллоны), ремонтнопригодность в полевых условиях.
http://volveter.ru/байдарка-надувная/
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 15 Мая, 2015, 13:16:19
Универсальных лодок, как известно не бывает и на белой воде "Нерис" не конкурент "Вольному Ветру" и по прочности, и по ТТХ проигрывает, а лодки от ВВ вездеходы, у меня " Каньон Экстри 2+" и "Каньон Соло", для наших рек лучше не придумаешь - самоотлив, двойной корпус ( облолочка, в ней вкладные воздушные баллоны), ремонтнопригодность в полевых условиях.
http://volveter.ru/байдарка-надувная/
А я вот как раз думаю, что "байдарка общего назначения" становится с течением времени всё более универсальной. Если это не сияк или не для жесткого бурноводинга лодка, конечно.  Всё больше появляется конструкций, годящихся - с ограничениями, конечно - для всего. Матрасникам, типа меня, для которых 2кс типа потолок (во всех видах туризма, ЧСХ :-) ) - самое то.
У волветра хороша Тайга.
Щука со съемным фартуком, и с штевнями - мечта практически. Если бы ещё очки и юбки нормальные были... Ну и к качеству слышал от разных людей  претензии, всё же преимущество  Щуки - это неубиваемость и вечная гарантия.
Думаю, захочу вновь двухместную лодку -  возьму викинг или гарпун и буду колхозить (либо попрошу дилеров) разрезную деку на них, типа как на маринках.


Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 15 Мая, 2015, 13:22:43

А я вот как раз думаю, что "байдарка общего назначения" становится с течением времени всё более универсальной. Если это не сияк или не для жесткого бурноводинга лодка, конечно.  Всё больше появляется конструкций, годящихся - с ограничениями, конечно - для всего. Матрасникам, типа меня, для которых 2кс типа потолок (во всех видах туризма, ЧСХ :-) ) - самое то.
У волветра хороша Тайга.
Щука со съемным фартуком, и с штевнями - мечта практически. Если бы ещё очки и юбки нормальные были... Ну и к качеству слышал от разных людей  претензии, всё же преимущество  Щуки - это неубиваемость и вечная гарантия.
Думаю, захочу вновь двухместную лодку -  возьму викинг или гарпун и буду колхозить (либо попрошу дилеров) разрезную деку на них, типа как на маринках.

У Щуки одно, но всего одно, неоспоримое лостоинство - тмалый вес. И ВСЁ.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 15 Мая, 2015, 13:33:19
Интересно, а ниже она буквой Z согнётся?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Водоплавающий от 15 Мая, 2015, 14:05:12

А я вот как раз думаю, что "байдарка общего назначения" становится с течением времени всё более универсальной. Если это не сияк или не для жесткого бурноводинга лодка, конечно.  Всё больше появляется конструкций, годящихся - с ограничениями, конечно - для всего. Матрасникам, типа меня, для которых 2кс типа потолок (во всех видах туризма, ЧСХ :-) ) - самое то.
У волветра хороша Тайга.
Щука со съемным фартуком, и с штевнями - мечта практически. Если бы ещё очки и юбки нормальные были... Ну и к качеству слышал от разных людей  претензии, всё же преимущество  Щуки - это неубиваемость и вечная гарантия.
Думаю, захочу вновь двухместную лодку -  возьму викинг или гарпун и буду колхозить (либо попрошу дилеров) разрезную деку на них, типа как на маринках.
[/quote]
 У ВВ лодки неубиваемые тоже. Одной и другой по 8 лет и хоть бы что.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Протей от 15 Мая, 2015, 15:01:42
Твёрдые штевни несовместимы с "неубиваемостью".
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 15 Мая, 2015, 15:14:25
У Щуки одно, но всего одно, неоспоримое лостоинство - тмалый вес. И ВСЁ.
А также неубиваемость, скорость (среди надувасов, естественно!... если накачать хотя бы до 1.2! ), обитаемость (в переднем очке даже большой человек чувствует себя норм, плюс посадка удобная), надежность и качество изготовления.
Скажем так, у Щуки есть некоторые недостатки: вшитые юбки из непонятно чего, много мокнущей и набирающей воду ткани (стыдно перед проводниками по дороге домой и нести тяжко), двушка для одного великовата и требует много сил в управлении, а для двух ну хоть бы на 15-20 см увеличили б, больше, пожалуй, не придумаю. По крайней мере и от Тритона, и от Нэриса в пользу ее отказался в свое время (так как в вопросе "На чем идти" они почти всегда ей проигрывали, зачем держать лодки которые почти не ходят).
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 15 Мая, 2015, 15:16:32
У ВВ лодки неубиваемые тоже. Одной и другой по 8 лет и хоть бы что.
Круто. Я вот как с кем ни поговорю, слышу про криво сшитое, травящие баллоны (они кстати пленочные там, не тканевые), и т.д..
Хотя Тайга, повторюсь, на вид очень, очень хороша, особливо если ей правильные сидушки со спинками добавить (ну как на выставке охота-рыбалка, если кто ходил).
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 15 Мая, 2015, 15:17:58
Твёрдые штевни несовместимы с "неубиваемостью".
С неубиваемостью на маршрутах не сложнее "карельских двоек" - почему нет!
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: спелеолог от 15 Мая, 2015, 18:59:31
У Щуки одно, но всего одно, неоспоримое лостоинство - тмалый вес. И ВСЁ.
А может это такая специальная луноходная техника прохождения :)
Не, ну а чо, нормальная байдарка там сперва брюхо пропорола, потом носом воткнулась и застряла, после чего либо просто кильнулась, либо еще и сломалась пополам...
А вообще то накачивать нормально надо. Вот вполне прямая Щука
(http://www.turizmvnn.ru/files/system/foto/5752103.jpg)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 15 Мая, 2015, 19:09:47
Вообще, на любой байдарке лезть в такую техногенку как на фото со сложенной щукой - неадекват, треш, угар и содомия.
ИМХО, конечно. Ни разу не пробовал, начитавшись страшилок.
Что касается накачки, то бывает что действительно идешь на недокачаной. Накачал на солнышке, в воде остыла, и опа. Вдвоем-то и по гладкой воде - пофиг. В одиночку на капитанском месте скорость сразу же резко снижается, и видок лодка приобретает несколько странный.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Водоплавающий от 15 Мая, 2015, 20:33:43
 Лодки ВВ отличаются тем, что они носом не тыкаються и кормой не садятся на камни, т.к. нос и корма закаячены, Прочный корпус ПВХ 650, дно 950, внутренние баллоны 250. Вкладное дно пристёгивается к днищу ремнями ислужит распором между основными баллонами, диаметр которых 30 см на миделе, за счёт этого жёсткость корпуса по сравнению с "Щукой" увеличивается в разы. Толщина вкладного дна 16 см, поэтому не смотря на шпигаты самоотлива вы сидите не в тазике. За счёт упоров гараздо проше грести и намного легче проходить пороги. 12 петель для крепления груза. Грузить лодку удобней, потому что нет фартуков. Ну вот так, на фото все плюсы видно наглядно. Правда предохранительных клапанов нет, поэтому ха давлением следить надо.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: спелеолог от 15 Мая, 2015, 21:36:32
Лодки ВВ отличаются тем, что они носом не тыкаються и кормой не садятся на камни, т.к. нос и корма закаячены,
В порогах хорошо, а на гладкой воде сдует, и длина ватерлинии, судя по фоткам, меньше трёх метров.
Цитировать
Прочный корпус ПВХ 650, дно 950, внутренние баллоны 250. Вкладное дно пристёгивается к днищу ремнями ислужит распором между основными баллонами, диаметр которых 30 см на миделе, за счёт этого жёсткость корпуса по сравнению с "Щукой" увеличивается в разы.
И надежность тоже. Только вот вес в два раза больше, и объем в сложенном виде тоже. А объем для барахла меньше.
То есть лодка не универсальная, а для коротких покатушек по белой воде.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Водоплавающий от 15 Мая, 2015, 21:46:25
Я беру вес относительно "Neris", а на ветру все надувастики непредсказуемы, хотя вот, чем не матрасный поход?
http://www.youtube.com/watch?v=5e0F_7mfQRI 
Ктому же у нас во всех реках, когда они выходят на равнину 4-5 км/час, подгребай слегка и всё. А на счёт ватерлинии не правы, лодка 4,7 м , правда не мерил, но думаю 3,7м есть , как пить дать.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 16 Мая, 2015, 14:05:09
Интересно, а ниже она буквой Z согнётся?

Один раз обгоняем Щуку, сзади парень спереди девушка. Смотрю на лодку, спрашиваю у девчонки: "А на порогах носом лодки по лицу не получаешь?" Капитан ее напрягся, она засмушалась: "Иногда бывает...". Жалко девочку чесслово, захотелось к себе на катамаран забрать. ;)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 16 Мая, 2015, 14:17:46
    ВВ хорошо, но думаю уместнее в тему про ВВ. Впрочем коротко про лодки типа ВВ, Рафтмастер  и т.п.:   
    В эти майские ходили с детьми по Пре (Деулино -- Брыкин Бор). Два Тайменя, две Невы, один Нептун (!!) и один Рафтмастер.  Главный элемент гребли заключался в ожидании отставшего Рафтмастера. 
    Если сравнивать штевневые надувные лодки, то со штевневыми.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Ber от 16 Мая, 2015, 16:11:05
Посмотрел на фотки сабжа, вот что подумалось. Шнуровка для груза есть, но полностью закрывается фартуком. Думаю логично было бы или фартук с запасом, чтобы накрыть груз, или шнуровку поверх фартука.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 17 Мая, 2015, 07:41:07
Лодки ВВ отличаются тем, что они носом не тыкаються и кормой не садятся на камни, т.к. нос и корма закаячены, Прочный корпус ПВХ 650, дно 950, внутренние баллоны 250. Вкладное дно пристёгивается к днищу ремнями ислужит распором между основными баллонами, диаметр которых 30 см на миделе, за счёт этого жёсткость корпуса по сравнению с "Щукой" увеличивается в разы. Толщина вкладного дна 16 см, поэтому не смотря на шпигаты самоотлива вы сидите не в тазике. За счёт упоров гараздо проше грести и намного легче проходить пороги. 12 петель для крепления груза. Грузить лодку удобней, потому что нет фартуков. Ну вот так, на фото все плюсы видно наглядно. Правда предохранительных клапанов нет, поэтому ха давлением следить надо.
Закаячка - меньшая скорость (длина по ВЛ, нагон волны).
Толстое надувное дно - сидишь либо попой на уровне пяток, то есть, неэргономично, спине неудобно,  либо вообще выше бортов лодки. Фартука нет, сидишь полностью выше бортов - продувает, намокаешь, нужна снаряга, неопрен там всякий. Похода с сухой попой уже не получится.
Надувное дно - меньше объема под шмот. Кроме того - еще больше сдувания на ровной воде. А простые карельские маршруты - это всегда и озера, а никаких прибамбасов для белой воды на них не нужно, главное чтобы лодка прочная была.  Да и на любой речке средней полосы оочень неприятно будет как подует.

Резюмируя: матраснику не подходит. Единственная матрасная лодка вв - Тайга, сиречь, та же щука, издание дополненное и исправленное.

Вообще, из всех лодок с двойным дном мне только  на переднем месте в хатанге -3 понравилось. Потому что надувное дно там заканчивается, под коленками, ну, чуть ниже,в покатушечном режиме, без вещей,  можно туда ноги вытянуть, пониже опустить.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: agv от 17 Мая, 2015, 07:46:25
Интересно, а ниже она буквой Z согнётся?

Один раз обгоняем Щуку, сзади парень спереди девушка. Смотрю на лодку, спрашиваю у девчонки: "А на порогах носом лодки по лицу не получаешь?" Капитан ее напрягся, она засмушалась: "Иногда бывает...". Жалко девочку чесслово, захотелось к себе на катамаран забрать. ;)
Может, они ее накачать забыли? Баллон, набитый до 1.2 , если сложился, то это уже явно дефект не в лодке, а в экипаже.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 15 Июня, 2015, 16:20:15
Команда Нериса (Ольга и Евгений Букановы) выступила в соревновании в Германии на надувной байдарке Игла-2-спорт на дистанции в 22 км.

https://plus.google.com/photos/118127824596490411793/albums/6160252885746486449/6160281056886648738?banner=pwa&pid=6160281056886648738&oid=118127824596490411793

Время прохождения дистанции - 2 часа 48 минут.

Место в зачёте ( группа "байдарка двойка мужчины") - 11(10) из 17.

почему 11(10), не знаю. По первичным протоколам 11ые, по свидетельству - 10тые.
Было несколько дисквалификаций участников из за сокращения дистанции. Возможно с этим и связанно несовпадение цифр в различных документах.

http://bodensee-kanu-marathon.com/ergebnistabellen-2015/


Молодцы.

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 15 Июня, 2015, 20:51:13
Краткий отчет от Ольги - https://www.facebook.com/kievboats/timelineъ

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/t31.0-8/11415454_444032022425615_1876228365499439907_o.jpg)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/t31.0-8/11022546_444032302425587_3287798789735572524_o.jpg)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/t31.0-8/11063767_444031189092365_8889485066542449693_o.jpg)

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 16 Июня, 2015, 00:26:38
Ескимосский переворот на байдарках Нэрис без фартука

http://youtu.be/JzhQcQAsFQw
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 02 Июля, 2015, 16:18:51
Отчет о поездке по Германии-Австрии -  в Блоге Нэриса
http://nerisboats.blogspot.com/2015/06/blog-post_23.html
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Rem от 05 Июля, 2015, 02:42:18
Здравствуйте уважаемые форумчане.
У меня, собственно, такая проблема...
Есть желание приобрести надувную байдарку Игла-2 от Нерис.
Пытался связаться с Нерисом... На второй день это удалось.
Получил цену и реквизиты для перевода.
Больше выйти на связь не получается. Телефон не берут, скайп аналогично, на письма не отвечают.(
Хорошо, что деньги не отправил.
Так вот вопрос - был ли у кого-нибудь опыт покупок в Нерисе в недавнем прошлом?
Быть может кто-то мог бы привезти байдарку для меня в Россию (сам я в Смоленске живу, но могу и в Москве забрать)
Или может быть OlgaBuk что-то подскажет. Насколько  я понял Ольга как-то связана с Нерисом.

В общем буду рад любой помощи или советам.
Спасибо.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 05 Июля, 2015, 09:05:33
Здравствуйте, Rem,
я менеджер фирмы "Neris", отвечаю за информационную поддержку в интернет пространстве.
Хотелось бы уточнить, когда Вы заказывали байдарку и после пытались связаться с офисом? Дело в том, что в том районе, где находится производство/офис (пригород Киева) иногда случаются веерные отключения света, тогда телефоны и компьютеры временно не работают. Если же это было к вечеру пятницы, то возможно ребята уже ушли, выходные всё-таки.
Если это Вы заказывали серо-красную Иглу-2, то байдарка делается и к концу недели будет готова.
Отправка в Россию у нас идет постоянно, каждую неделю делаем поставку Деловыми линиями.
Надеюсь, Вы простите нам заминку со связью в пару дней 
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Rem от 05 Июля, 2015, 17:12:27
Спасибо за ответ, Ольга.
Вот я даже и не знаю что мне теперь делать...
Ответа на письмо, отправленное 30 июня до сих пор нет...
Телефон тоже несколько дней не отвечал (кажется 1 и 2 июля я звонил...)
У меня уже рука не поднимется отправить почти 1000$ в пустоту.
Но вот парадокс - байдару все же хочется)
Может кто-то все же возит?
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 05 Июля, 2015, 18:12:27
Я понимаю, что у Вас есть некоторое недоверие, если на несколько Ваших запросов не ответили ((
Мы заботимся о своем имидже качественного производителя, поэтому даем 3-х летнюю гарантию на изделия, посещаем фестивали, марафоны, осенью планируем тур по Украине по разным городам, чтоб желающие могли попробовать на воде разные модели и уже знать, что им больше подходит. Если все получится - в сентябре отправим байдарку в клуб Ветер Перемен (http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/uk-1-treyler-tipa_0) для тестов, с той же целью - чтоб люди покатались и написали отзывы и идеи, как можно модернизировать Иглу, чтоб она была ещё более быстрая и удобная (хотя и сейчас эта лодка более комфортная, чем предыдущие модели)
Что ещё по этому поводу сказать - не знаю, тут уже Вам решать. У нас доставка в Москву осуществляется стандартным способом раз в неделю. Так что разве действительно ищите знакомых, бывающих в Киеве, раз такое дело...

P.S. Спасибо за Ваш интерес к байдаркам Neris ))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Тритон Москва от 05 Июля, 2015, 19:19:31
Какая убогая постановочка.  ;D
А в личке общатся не судьба? чем засирать форум.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 05 Июля, 2015, 21:14:37
Какая убогая постановочка.  ;D
А в личке общатся не судьба? чем засирать форум.
Каждый судит о других по себе

P.S. в личку ответила более подробно, а вот тестирование Иглы может быть интересно и другим
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Rem от 05 Июля, 2015, 23:57:21
Какая убогая постановочка.  ;D
А в личке общатся не судьба? чем засирать форум.
Честно говоря не совсем понимаю что значит "Убогая постановочка"...
А форум для того и нужен, что бы, как Вы изволили выразится, его засирать.
Тема называется "Надувные байдарки NERIS" и вопрос приобретения оной у производителя имеет непосредственное отношение к теме.
Да и людям может быть интересен мой опыт. Возможно кому-то поможет...

2OlgaBuk: Еще раз спасибо за оперативный ответ.
Общался я с Павлом Волошиным по телефону и по электронке с сайта Нериса neris.pavel@gmail.com
Моя почта pirat78@mail.ru
Речь шла о самой байдарке, фартуке и комплекте гермомешков.
Хотелось бы уточнить сроки доставки (после отправки денег) ну и получить от Вас словесные гарантии здесь на форуме.

ЗЫ И цены на байдарку мне выставили 639$. Она почему-то отличается от цены в 550$ указанной Вами в первом посту этой темы...
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 06 Июля, 2015, 16:37:21
Да, цены с форума уберу. Они были актуальны на тот момент, когда их выкладывала, т.к. были прямые вопросы, что по чем. Потом пошла свистопляска с курсом, сами не знали, по чем что продавать ...

Все контакты верные, Ваша байдарка будет готова 15.06 + ~10 дней доставка (мы отправляем в тот же день). У Вас будет номер ПЕК ( http://pecom.ru/ru/), далее Вы сможете отслеживать доставку груза сами

По поводу словесных гарантий - могу дать свое Честное Слово.
Как говорит знакомая программистка, если в сети нет негативных отзывов - это уже хорошо ))
А про Иглу-2 можете почитать на форуме Харьков-туриста, там есть симпатичные отчеты  http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=2617&t=207088&page=all
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Pu®Ген от 06 Июля, 2015, 17:31:17
Прикольная логика! Курс гривны начал меняться, поэтому цену в долларах подняли. :D
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 06 Июля, 2015, 17:47:43
Прикольная логика! Курс гривны начал меняться, поэтому цену в долларах подняли. :D
Поскольку исходные материалы, которые мы покупаем за евро, поставляются из Европы, а евро подешевело по отношению к доллару, то соответственно и долларовая цена исходным материалов в изделии увеличилась. Кроме того, правительство ввело 10% налог на весь импорт, что опять таки отразилось на цене конечного товара.  Также государство установило обязательную продажу валюты, получаемой от экспорта продукции, по фиксированному курсу. Всё это и приводит к удорожанию изделия, к сожалению.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Rem от 26 Августа, 2015, 16:08:19
Ну вот, удалось немного потестировать байдарку Игла-2.
Хочу отметить неплохие ходовые качества. Байдарка довольно быстра и хорошо рулится.
Удобные сиденья, много места для вещей. Да и вообще качество изготовления и комплектация вызывает положительные впечатления.
Из минусов могу отметить малую (на мой взгляд) остойчивость. Т.е. при любом неловком движении или, например, при синхронном гребке по одному борту байдарка норовит резко накренится, и крены эти бывают весьма существенны, что вызывает опасения.

Теперь хотелось бы сказать пару слов о процессе предпродажного общения, оплаты и доставки байдарки в Россию... Здесь все не очень хорошо... Общаются ребята как-то вяло, на письма отвечают как-то неохотно, если вообще отвечают. Не говоря уже о том чтобы перезвонить. Со скайпом тоже проблемы, хотя он указан в контактах... Самому дозвонится до них тоже сложно - телефоны берут не всегда почему-то... Может конечно дело в том что на Украине нынче неспокойно, хотя все рано это странновато... Так что я серьезно сомневался можно ли отправлять деньги. Однако после оплаты дело пошло как-то пободрее и вскоре я получил лодку в транспортной компании. Открыв упаковку я обнаружил, с своему разочарованию, отсутствие шланга для насоса. Его просто забыли положить. Правда потом довольно быстро прислали его отдельно за свой счет.

Вот такая она компания Нерис и байдарка Игла-2. Выводы делайте сами а я лишь постарался максимально беспристрастно изложить факты...
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 02 Сентября, 2015, 13:40:38
Уважаемый Rem,
по поводу остойчивости хотела бы заметить, что байдарка Игла тем и интересней других надувных байдарок с широкими бортами, что на ней ощущается некая спортивность, чувство себя и лодки. На самом же деле байдарку не так и просто перевернуть, верхний баллон имеет больший диаметр, чем нижний, поэтому при крене выталкивающая сила будет возрастать. Надеюсь, что покатавшись на Игле несколько дней, Вы будете чувствовать себя совершенно уверенно. В гребле важно, как и в плавании, соблюдать прямолинейность, т.е. постараться как можно меньше раскачивать лодку, тогда она будет идти быстрее.

По поводу процесса общения - приношу свои извинения. Некоторые заминки, которые произошли в Вашем случае, связаны не с положением в стране, а большой загруженностью в сезон и производства, и офиса. Поэтому нашему менеджеру приходилось отлучаться по некоторым делам, выезжать на отправки и др.
Главное - Вы всё получили и приятно, что в общем остались довольны байдаркой.

Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 04 Сентября, 2015, 23:05:37
Единичка
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 07 Сентября, 2015, 13:18:48
О, а мы тоже вывозим своего четвероногого друга на природу. В основном её место в Игле-2


Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 07 Сентября, 2015, 13:49:28
фото из серии Джерома К. Джерома
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 07 Сентября, 2015, 13:50:05
 но иногда  для разнообразия катается и в Джуниоре ))
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: LIvan от 07 Сентября, 2015, 14:32:04
Как-то не правильно катаемся без спасжилетов,тем более дети :-\
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: OlgaBuk от 09 Сентября, 2015, 00:36:28
Да, спасибо. Справедливое замечание, приму во внимание.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Laquardamak от 05 Октября, 2015, 12:01:22
Как-то не правильно катаемся без спасжилетов,тем более дети :-\
Снобизм чистой воды.
Обычное спартанское воспитание.
Сильный выплывет и станет лидером. Слабый утонет и не станет ____ никем.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Октября, 2015, 17:08:06
собака вытащит...
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Laquardamak от 05 Октября, 2015, 19:31:07
собака вытащит...
Точно подмечено, - ещё и собаку вытащит,
 и лодку не бросит.
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: EMayd от 21 Апреля, 2016, 11:09:15
Команда на нерисовской байдарке "Игла-2 спорт", выиграла 100 км. ралли.

Чистое время прохождения - 10 часов и одна минута.

Подрбности тут - http://vk.com/event89516677
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: ИВ от 21 Апреля, 2016, 11:55:34
Команда на нерисовской байдарке "Игла-2 спорт", выиграла 100 км. ралли.

Чистое время прохождения - 10 часов и одна минута.

Подрбности тут - http://vk.com/event89516677

На газонокосилках тоже чемпионаты устраивают, Даже чемпионы мира есть :)
Название: Re: Надувные байдарки NERIS
Отправлено: Laquardamak от 02 Июля, 2016, 12:05:10
Ув.OlgaBuk, не слышно новостей об изделиях нового уровня.
Как обстановка?
Если уже есть образец, м.б. покажите?