Под гиком

Корабли => Швертботы => Тема начата: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:36:51

Название: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:36:51
Перенесено из темы http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12775.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12775.0)
К сожалению, просто это сделать не получилось, потому свои сообщения копирую, а ответы собеседников - вставляю цитатами. Извините, если что не так...

Выскажу и свои мечты по теме, или вернее около нее - потому как речь пойдет о монохуле, простите за выражение.
Как было неоднократно велено, начнем с ТЗ:
Для привлечения внимания - картинка. При ширине 140 см лодочка получается длиной 335 см, что, пожалуй, маловато. Тем не менее два человека разместятся здесь с комфортом.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4813/162297861.f7/0_1a0d5b_da9b3253_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1707355)

* Добавлено по итогам 3-х дневного обсуждения.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:40:41
;D 3 Километра от берега ))) сильно это ж как вы это будите контролировать у вас же не мотор а парус . Судно должно ходить без проблем нужным вам курсом что бы попасть в точку прибытия а это как показывает практика бывает далеко от 3х километров 10 -20 а то и больше . на счет картинки которую вы прикрипили вам нужен Тойбот вот посмотрите ссылку http://vk.com/toyboat  он как рераз перевозится на крыше авто
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:42:13
Все просто :)
На Урале не много озер, поперечник которых превышает 6 км.
Эта оговорка для того, чтобы обозначить район плавания: Онега, Ладога и Байкал в него не входят.  ;D

Касательно "не мотор" - мотор, как ни досадно, должен быть.
В первую очередь - это вопрос безопасности при внезапном ухудшении погоды.
Не люблю бензиновые тарахтелки, интересно испробовать электрические.

Тойбот предлагаю  оставить в его теме, так как:
- вес лодки, судя по КиЯ, подобрался к 80 кг, так что на крыше его не повезешь
- спальные места для меня малы катастрофически
- в скворечник рубку при моих 190 на 100 я смогу просунуть только голову.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:42:55
Что то Иваныч у Тебя сплошные неувязки.. 5+!   1. "Допустимые габариты на крыше автомобиля: высота до 55 см, ширина 140 см, длина 200-210 см."  и  тут же: " При ширине 140 см лодочка получается длиной 335 см" - это как?    2. " в скворечник рубку при моих 190 на 100 я смогу просунуть только голову.!" - и - "- Спальных мест: 2, максимальная ширина диванов до 50 см, длина - 200 см" -  500 мм явно не в кассу. - В поезде пллка - 700!    3.  Если : "Между диванами находится колодец поворотного шверта." - то спать будешь на сланях? я извиняюсь  - "под банкой"?   4. " - При локальных ухудшениях погоды - устанавливается рубка-убежище из ПВХ, высота убежища от сланей - 90 см." - нафига так много? - обоснуй! Спать - по любому много (особенно если под банкой!)  от дождя -  в трёх КМ от берега?  - представляешь как оно будет парусить?   5. "... мотор, как ни досадно, должен быть. В первую очередь - -это вопрос безопасности при внезапном ухудшении погоды. " - но тут же: - "интересно испробовать электрические. " ???  - о какой безопасности речЬ с электричкой в плохую погоду на воде?;     ну и +: ну не нравится мне это вооружение - хоть убей!: этот самый гафель (или шринт-шпрюйт чёрт его там знает кто он?) - представляешь какого винта даст? , как будет под ветер отваливаться... или у него  там ещё свой гафельгик предусмотрен?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:43:42
.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:44:20
Ну скажите на милость - зачем ему релинги впереди кокпита и носовой, если на рубку становиться нельзя? А даже если б можно было?   

Ты не поверишь, но, согласно автору, рейлинги "для защиты закрутки стакселя". Переводя на русский: чтоб было красиво. ;)

Что то Иваныч у Тебя сплошные неувязки.. 5+! 

Дед, сделал автору приятно!  ;D
Хоть кто-то в интеренетах не только пишет, но и читает.
Собственно, о том и тема.
Потому и у надутых, а не в КиЯ.
Но об этом позже, пока по ТЗ.

По замечаниям. Все так, и даже сверх того. За исключением:
Цитировать
500 мм явно не в кассу. - В поезде пллка - 700!

Это "ваша Галя балована!", как говорится. Привык к СВ, понимаешь!
На самом деле в плацкарте:
Цитировать
Полка нижняя поперечная длинная:

(http://www.dnpp.biz/Civil/polka_61-836b.jpg)

http://www.dnpp.biz/civ_polka_61-836.html (http://www.dnpp.biz/civ_polka_61-836.html)

Вот на это и предлагаю ориентироваться.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:45:24
Касательно "не мотор" - мотор, как ни досадно, должен быть.
В первую очередь - это вопрос безопасности при внезапном ухудшении погоды.
Не люблю бензиновые тарахтелки, интересно испробовать электрические.
В качестве аварийного "мотовесла" по соотношению весовых и ценовых характеристик  бензинке пока нет разумной альтернативы.
 Ямаха-2л.с. весит 9кг и стоит 20 тыр. Самая дохленькая Минкота на 0,3л.с. весит 7кг и стоит 10тыр. "Старшая" Минкота на 0,55л.с. весит уже 12кг и стоит ту же двадцатку. И это только "приглашение к разговору" ;) , ибо к ним еще нужен аккум. Свинцовый стартерный - сравнительно дешево, но тяжело, и убъется быстро, поскольку не любит глубокого разряда. Тяговый гелевый - уже и недешево, и по-прежнему тяжело. А какой-нить навороченный суперсовременный Ли-По, хоть и существенно легче, но денег стОит неприличных.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:46:00
Ну, ответ конструктивен, но - слабо!. Сам когда-то собирался  жёстко-пластиковое городить... Поэтому мерил рулеткой с плацкартном жёстком ещё вагоне - было 700! ну с поправкой на склероз за давностию лет - 600 мм!  - но точно не 500!  Эко её капиталильм скрутил! Да ты нарисуй на полу и ляг! (лучше досками отгороди, главное не закапывай!).    "Переводя на русский: чтоб было красиво. ;)"  - "... часы американского золота - почти как настоящие!" -  из рекламы  в журнале "Нива" - самое начало ХХ века...   Заведи  отдельную ветку - дай  тёзке тапок пожевать...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:46:28
Касательно "не мотор" - мотор, как ни досадно, должен быть.
В первую очередь - это вопрос безопасности при внезапном ухудшении погоды.
Не люблю бензиновые тарахтелки, интересно испробовать электрические.
В качестве аварийного "мотовесла" по соотношению весовых и ценовых характеристик  бензинке пока нет разумной альтернативы.
 Ямаха-2л.с. весит 9кг и стоит 20 тыр. Самая дохленькая Минкота на 0,3л.с. весит 7кг и стоит 10тыр. "Старшая" Минкота на 0,55л.с. весит уже 12кг и стоит ту же двадцатку. И это только "приглашение к разговору" ;) , ибо к ним еще нужен аккум. Свинцовый стартерный - сравнительно дешево, но тяжело, и убъется быстро, поскольку не любит глубокого разряда. Тяговый гелевый - уже и недешево, и по-прежнему тяжело. А какой-нить навороченный суперсовременный Ли-По, хоть и существенно легче, но денег стОит неприличных.
Слава - косилка - однозначно легче!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:46:53
Теперь по пунктам.
" При ширине 140 см лодочка получается длиной 335 см" - это как?
Имеется ввиду только то, что такая лодочка выглядит вполне пропорционально - раз, и даже в такой габарит вписываются два спальных дивана - два.
Хотя ждал Кэпа с замечанием, что "Фруд будет против". Согласен, Фруд такую длину осуждает (на самом деле ему пофиг, и старик говорил совсем о другом, но так привычней :)). Посему хочется более длинного судна, но это уже во второй части обсуждения.

Цитировать
3.  Если : "Между диванами находится колодец поворотного шверта." - то спать будешь на сланях? я извиняюсь  - "под банкой"?   
Спать, безусловно, на сланях (скорее - надувных дивананах). Но слани не обязательно выше колодца. Вообще, перегородка между диванами - это правильно: разграничивает личное пространство. ;)

Цитировать
4. " - При локальных ухудшениях погоды - устанавливается рубка-убежище из ПВХ, высота убежища от сланей - 90 см." - нафига так много? - обоснуй! Спать - по любому много (особенно если под банкой!)  от дождя -  в трёх КМ от берега?  - представляешь как оно будет парусить?   
Ежели у меня расстояние от копчика до макушки чуть больше 90 см - нафига мне меньше?
В принципе согласен, что для "убежища" многовато, скорее это рубка-салон. Значит надо иметь возможность выбирать высоту рубки в зависимости от обстоятельств и желания экипажа.

Цитировать
5. "... мотор, как ни досадно, должен быть. В первую очередь - -это вопрос безопасности при внезапном ухудшении погоды. " - но тут же: - "интересно испробовать электрические. " ???  - о какой безопасности речЬ с электричкой в плохую погоду на воде?;   
Соглашусь, с электромотором все не однозначно, тут вопрос на обсуждение, хочется узнать мнение бывалых. Про то и спрашиваю.

Цитировать
ну и +: ну не нравится мне это вооружение - хоть убей!: этот самый гафель (или шринт-шпрюйт чёрт его там знает кто он?) - представляешь какого винта даст? , как будет под ветер отваливаться... или у него  там ещё свой гафельгик предусмотрен?
Здесь скорей наоборот: такое вооружение нравится ("во первых - это красиво"). Но на практике, скорее всего, придем к стандартному шлюпу.

Замечу, пока большинство замечаний - по выбору конкретного прототипа, хотя он был предложен в качестве "картинки для привлечения внимания".
Может есть более подходящий прототип? Остойчивый, шириной 1,4 и длиной порядка 4 м.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:47:51
.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:48:19
Цитировать
3.  Если : "Между диванами находится колодец поворотного шверта." - то спать будешь на сланях? я извиняюсь  - "под банкой"?   
Спать, безусловно, на сланях (скорее - надувных дивананах). Но слани не обязательно выше колодца. Вообще, перегородка между диванами - это правильно: разграничивает личное пространство. ;)
Цитировать
- вопрос не про "надувные"слани" или нет - а именно что под банкой.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:49:38
по  п.4 . -  Ты оттуда грести собираешься, уперевшись копчиком?  или сидеть-пережидать? Если пережидать - то лучше на сланях - устойчивее.. а если грести  - удобнее в просторной плащ-накидке . Можно предусмотреть  "прищепки" в носу и по бортам. (Двух - по  числу экипажа. Пришивается  карман на спину  спасжилета, а над ним -  приш. сама плащ-накидка с капюшоном... - Остапа несло...) Там с тентом ещё засада - при прохождении сквозь него мачты... а что с гиком?;  куда парус? (мокрый) ...       ... проще всего  накрыться парусом...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:50:31
   

Спать, безусловно, на сланях (скорее - надувных дивананах). Но слани не обязательно выше колодца. Вообще, перегородка между диванами - это правильно: разграничивает личное пространство. ;)

 ну и +: ну не нравится мне это вооружение - хоть убей!: этот самый гафель (или шринт-шпрюйт чёрт его там знает кто он?) - представляешь какого винта даст? , как будет под ветер отваливаться... или у него  там ещё свой гафельгик предусмотрен?
Цитировать
Здесь скорей наоборот: такое вооружение нравится ("во первых - это красиво"). Но на практике, скорее всего, придем к стандартному шлюпу.
Красиво... красиво... - релинги не забудь!  ... и вот это  http://e-xpedition.ru/products/portativnyj-auto-tualet/ прикупи...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Якорь от 02 Октября, 2014, 10:51:55
А вот такой вариант не рассматривали? http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12739.0
Эта лодка продана в Краснодар. Сейчас делаю подобную, только размером 2.42х1.32 вес.30 кг, заказчик из Самары.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:52:02
Ну, ответ конструктивен, но - слабо!. Сам когда-то собирался  жёстко-пластиковое городить... Поэтому мерил рулеткой с плацкартном жёстком ещё вагоне - было 700! ну с поправкой на склероз за давностию лет - 600 мм!  - но точно не 500!  Эко её капиталильм скрутил! Да ты нарисуй на полу и ляг! (лучше досками отгороди, главное не закапывай!). 

Дед, "спасибо" от Семьи. Ржали в голос. Предложение "обвести дедушку мелом" вызвало бурный восторг.
Много думал.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/162297861.f7/0_1a0f0d_49208195_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1707789)

Досками решил не обкладываться, ограничился табуретками.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5102/162297861.f7/0_1a0f0e_c6d46f65_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1707790)

Пояснения: прямая стенка - это внутренняя часть дивана.
Табуретки изображают собой борт.
В голове ширина дивана 400 мм
В плечах (+600 от макушки) 600 мм
Дальше возможно плавное сужение, в ногах (+2000 от макушки) 450 мм.

Соглашусь, это минимальные размеры.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:52:53
Ну, ответ конструктивен, но - слабо!. Сам когда-то собирался  жёстко-пластиковое городить... Поэтому мерил рулеткой с плацкартном жёстком ещё вагоне - было 700! ну с поправкой на склероз за давностию лет - 600 мм!  - но точно не 500!  Эко её капиталильм скрутил! Да ты нарисуй на полу и ляг! (лучше досками отгороди, главное не закапывай!). 

Дед, "спасибо" от Семьи. Ржали в голос. Предложение "обвести дедушку мелом" вызвало бурный восторг.
Много думал.

Досками решил не обкладываться, ограничился табуретками.

Пояснения: прямая стенка - это внутренняя часть дивана.
Табуретки изображают собой борт.
В голове ширина дивана 400 мм
В плечах (+600 от макушки) 600 мм
Дальше возможно плавное сужение, в ногах (+2000 от макушки) 450 мм.

Соглашусь, это минимальные размеры.


Эко всё сурьёзно-то как!  У-у, запущено-то всё  как ... хронически - осеннее однако обострение.      Давай, на волне  мозгового штурма один модерновый парусок обкалякаем?  Нужен  сторонний критичный взгляд и   бредовые идеи.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 10:56:13
Вот и ладно.
По хорошему движек форума не позволяет, пришлось выкручиваться так.
Переехал в отдельную тему, теперь продолжим здесь.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 11:01:45
Первоочередной вопрос: какую лодку выбрать в качестве прототипа?
Завтра встречаюсь с Мастерами, хотелось-бы иметь на руках некоторые эскизы.
Итак, что нужно:
Предложение по жесткокорпуснуму прототипу-шверботу с размерами порядка 4 метров в длину (или обоснование, почему надо больше/меньше) и 1,5 метров в ширину.

Важно - расположение мачты.
Вариант гафельного вооружения - мачта убрана в нос, не мешается "в трюме", но как-то архаично выглядит...
Шлюп? Наверно, да.

Первое, что приходит в голову - Микра.
Хотелось бы раздобыть эскизик с сечениями по шпангоутам, чтобы было от чего плясать.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ЯsailoR от 02 Октября, 2014, 11:05:12
Профессионально деформированным сознанием вижу ОМП (осмотр места происшествия) в рамках свежеоткрытого уголовного дела. Три тяжелых тупых предмета по периметру наводят на версию убийства в группе из 3-х лиц по предварительному сговору.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ГШ от 02 Октября, 2014, 11:15:40
Цитировать
Может есть более подходящий прототип? Остойчивый, шириной 1,4 и длиной порядка 4 м.
Мева.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 11:26:17
Цитировать
Может есть более подходящий прототип? Остойчивый, шириной 1,4 и длиной порядка 4 м.
Мева.
Хотелось бы что то с потенциально обитаемой каютой, чтобы можно было расположить два дивана с шириной до 65 см (в миделе лодки) и высотой рубки до 1 метра (от сланей).
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 02 Октября, 2014, 11:55:14
Первоочередной вопрос: какую лодку выбрать в качестве прототипа?
Завтра встречаюсь с Мастерами, хотелось-бы иметь на руках некоторые эскизы.
Итак, что нужно:
Предложение по жесткокорпуснуму прототипу-шверботу с размерами порядка 4 метров в длину (или обоснование, почему надо больше/меньше) и 1,5 метров в ширину.

Важно - расположение мачты.
Вариант гафельного вооружения - мачта убрана в нос, не мешается "в трюме", но как-то архаично выглядит...
Шлюп? Наверно, да.

Первое, что приходит в голову - Микра.
Хотелось бы раздобыть эскизик с сечениями по шпангоутам, чтобы было от чего плясать.
Лучше вооружать кэтом, поскольку стаксель требует лишних рук, а "пикобот", по моему представлению, задумывается под управление одним капитаном.
Прецеденты есть - к примеру тот же Финн, бывший олимпийский швертбот. Тоже мачта практически в самом носу. Просто парус получится более широкий и меньшего удлинения.
Другой вариант - вооружить латиной на трехногой мачте, по типу Кактуса. Плюсов у этого варианта тоже много.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ГШ от 02 Октября, 2014, 14:33:27
В Меве можно спать вдвоем, и вполне комфортно, самому случалось. Предусмотрена штатная палатка на гик. Что то такое можно сделать для картоп-лодки (да и сама Мева в принципе по весу проходит как картоп, корпус без мачты и шверта там и будет кило 70). Постоянная каюта высотой 1 м для картоп-лодки - это уж будет не "типа багажника на машину", а "типа домика-кемпера"  :)  А вот какой-либо складной тент, кабриолет и т.п. - вполне.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: sergkib от 02 Октября, 2014, 14:37:35
Мышка(КиЯ №5) маловата будет наверно . 3 м длина 1м  ширины по ватерлинии 40 кг весу, 5кв. м. парус
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 14:44:54
Мышка маловата :)

По Меве - может есть на примете Таблица плазовых ординат или теоретический чертеж?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 14:53:11
А как вам такая лодочка:
PocketShip (http://www.clcboats.com/shop/boats/wooden-sailboat-kits/pocketship/pocketship-sailing-pocket-cruiser-kit.html)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6813/162297861.fa/0_1a1e40_68a51e20_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1711680)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6737/162297861.fb/0_1a1e42_22524a0b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1711682)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6837/162297861.fa/0_1a1e41_2b31ff6f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1711681)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ЯsailoR от 02 Октября, 2014, 15:02:37
Славный кораблик!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 15:43:12
Вот!
Разбирается человек :)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4801/162297861.fb/0_1a1e59_759ac29a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1711705)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Октября, 2014, 15:48:39
Легендарный капитан с легендарной яхтой ( Гвоздев ) и на такой маленькой он ходил во круг света .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 15:57:28
Да, про Саида я тоже думал...
Все же это уже скорее экстремальная лодка.
Мне бы хотелось поустойчивее, все же семью катать.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 02 Октября, 2014, 16:20:36

Спать, безусловно, на сланях (скорее - надувных дивананах). Но слани не обязательно выше колодца. Вообще, перегородка между диванами - это правильно: разграничивает личное пространство. ;)


А если не на сланях, а на бортовых банках, плюс вкладыш в кокпит между ними (тот же шверт) + сверху палатка. Вот, например, как получается лежать вдвоем в габаритах 3х1.3
https://drive.google.com/file/d/0B17KKuNd1uMxZG00RGNpZTl5T1U/edit?usp=sharing
Еще вам в копилку - система погрузки и перевозки лодки на крыше (в конце ролика)
http://www.youtube.com/watch?v=eXI3ThtYydo
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 16:30:02
Спасибо, познавательно!

Видео погрузки - просто волшебно, прямо как выгрузка лунохода.
Здорово сделано, восхищает продуманность конструкции.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ГШ от 02 Октября, 2014, 17:12:10
По Меве есть много статей, например http://parusanarod.ru/bib/katy/7103.htm  - 1971 г.! А вот не так давно http://parusanarod.ru/bib/papers/2001/springis/mewa.htm
И несколько владельцев, тут в гике были мевские темы. Наверняка можно договориться и померить что надо. Или просто нарисовать по мотивам, возможно чуть длиннее (Мева - 3,6 м)  глядя на многочисленные фото.
Саид, кстати - обычная шлюпка, на которой сделана надстройка. Он был очень остойчив за счет сильного балластирования, но Гвоздев писал о том что один раз его перевернули прямо у причала в родном порту, когда на уже пустую лодку сверху забрались несколько человек.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 02 Октября, 2014, 17:21:45
Видео погрузки - просто волшебно, прямо как выгрузка лунохода.
Здорово сделано, восхищает продуманность конструкции.

Должен признать, реализована «продуманная» конструкция довольно кустарно, моя «кормушка» попала под санкции госдепа :) Но работает! Благодаря ей за сезон побывал на воде без малого раз пятьдесят. Грузовую платформу все лето не снимал.  Есть пару часов – метнулся покататься. На «слабо», под видео, спускал лодку за 10 мин., от приезда на берег до подъема паруса.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 02 Октября, 2014, 17:22:00
Народ, вы изобретаете маленькую лодочку?

Все равно пикобот не сравнится с катамараном, во-первых грузишь его по частям, во вторых садится на него потом табор, никакой пико не сравнится. Жалко нет фотки погрузки вдвоем, тут просто всем хотелось подержаться

Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 02 Октября, 2014, 17:24:34
фас
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ЯsailoR от 02 Октября, 2014, 18:23:55
Видео погрузки - просто волшебно, прямо как выгрузка лунохода.
Здорово сделано, восхищает продуманность конструкции.

Должен признать, реализована «продуманная» конструкция довольно кустарно, моя «кормушка» попала под санкции госдепа :) Но работает! Благодаря ей за сезон побывал на воде без малого раз пятьдесят. Грузовую платформу все лето не снимал.  Есть пару часов – метнулся покататься. На «слабо», под видео, спускал лодку за 10 мин., от приезда на берег до подъема паруса.
А ну тька! Хвастаемся, не стесняемся, показываем то видео!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Октября, 2014, 18:31:51
 ;D Видимо просто хочеться походить на однокорпуснике . Его наверное даже сложней перевернуть чем кат если он забалансирован . И все таки на лодке ходить суше чем на кате. Катамаран в основном для спорта в таких размерениях. Пико бот если очень захотеть можно сделать вообще не потопляемый  ;)  Иваныч с твоими характеристиками 1,90 ростом трудно найти лодочку чтобы на крышу авто ложилась и спать можно было в ней тут как минимум нужно 3,5 метра а лучше 4 метра так что думаю прицеп и только прицем. Вот Г.Ш. Купил себе яхту каких размеров не помню но думаю не жалеет ,отчеты его читал в инете . Иванич вам видимо лучше что то  типа такого, хранить в гараже естевственно
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 02 Октября, 2014, 19:17:48
А ну тька! Хвастаемся, не стесняемся, показываем то видео!
Хвастаться – это не ко мне, да и тема не про меня, и вообще я больше читатель, чем писатель  :) Пару видео процесса есть на моем канале в чутка подрезанном для удобоварения виде: https://www.youtube.com/channel/UC6ePGKl9nzCzR54lwr22Hvw
Или интересует полный хронометраж в качестве доказательной базы?  :) Будет скучно, да и полтора гига конвертить лень. Ну если на враках ловите, гражданин начальник, куда нибудь залью  :)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 02 Октября, 2014, 20:11:43
Несколько лет как бродит мысль сделать универсальную картоп лодочку для рыбалки и рекреации. Чтобы можно было бы ходить под мотором 2-2.5 лошадки, на весле и под парусом. Один и тот же моторчик на тримаране надувастике и на картоп лодочке.

У меня для рыбалки есть двухместная весельная ПВХ надувнушка, недостаток - напрягает что после рыбалки лодку нужно скатить, сдуть, свернуть. Осенью, в самый сезон по осенней щуке, после заката солнца у нас уже ощутимо минусовые температуры и есть риск на морозе убить ПВХ лодку, да и манипуляции в темноте по морозу с водой и с надувной лодкой - удовольствие ниже среднего. То ли дело картопчик - скатил (в смысле - по-морскому окатил водой со шваброй) и закинул на крышу. Да и хода у жоского картопчика выше чем у хорошей надувнушки.

Ограничения те-же, больше 40 кг, на экспедиционный багажник ставить нежелательно. Таких проектов немало, в том числе и бесплатные проекты доступны. Это 10-12 футовые расовые американские скифы. Типа такого - 
http://koti.kapsi.fi/hvartial/skiff/skiff.htm

А вот жесткую открытую лодку для небольших путешествий вдвоем с уровнем как на ФГ-18 уже на крышу не поставишь, размер уже от 15 футов нужно, без трейлера - никак. Хотя тримаран в прицепе возим, так что то на то и выходит. Щас в тримаран желательно вложить сумму порядка 70 тыр. Или за 35 тыр купить трейлер для лодки и за 35 тыр построить фанерную лодку такой же грузоподъемности, типа тех что есть тут - http://www.dinghy.pl/

Меня терзают смутные сомнения
 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 02 Октября, 2014, 20:11:59
Сам болел в прошлом году всякими пико и тойботами. Однако, что делать в непогоду посреди «озера, поперечник которых превышает 6 км»? Лучше завести косилку, и на берег водку пить. Если другая акватория, протяженный маршрут, то еще можно обосновать для себя наличие каюты в такой маленькой лодке, и ночлег в ней. Но даже тойбот не слишком-то годится для перевозки на крыше. А как я помню:
Транспортировка до воды: на крыше легкового автомобиля. Этот пункт ключевой, в принципе не рассматривается вариант использования прицепа и проч.
К прицепу же прилагаются куда более просторные лодки.
Правда существуют еще на руси такие пампасы, как в моем случае, где прицеп скорее помеха. Когда не подъехать с ним безопасно, не развернуться, не в воду спустить. Ну еще его где-то держать-хранить надо, да так, что бы не умыкнули супостаты. Вот и  держу лодку на даче рядом с машиной, в боеготовом состоянии. Подъехал, дернул лебедкой на крышу и на побережье. Практически как на пляж сходить. Вот удалось бы мне столь же часто выходить, будь это другой формат? Очень сомнительно. Вот если дачу со своим причалом иметь…
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 02 Октября, 2014, 21:02:04
Может есть более подходящий прототип? Остойчивый, шириной 1,4 и длиной порядка 4 м.
Нет, отсутствует. Пункты ТЗ не больно-то сбалансированы.
Пропорции весельной лодки. При длине 4м нормальная ширина ПАРУСНОГО швертбота - (1.8-2.0)м. При этом в вес картопа при нормальных материалах уже никак не вписаться (спортивные лодки из угля не рассматриваем).
Относительно близкие прототипы:
1. Проект для самостоятельной постройки "Houdini" (см. http://smallcraftadvisor.com/store/product.php?productid=274&cat=57&page=1 (http://smallcraftadvisor.com/store/product.php?productid=274&cat=57&page=1)).  "Правильная" для такого размера концепция - большие сухие багажники и палатка над кокпитом, в нем 2 спальных места нормальных размеров. 4.1х1.8м, вес корпуса 85кг.
2. Проект для самостоятельной постройки "SCAMP" (см. http://smallcraftadvisor.com/store/product.php?productid=275&cat=57&page=1 (http://smallcraftadvisor.com/store/product.php?productid=275&cat=57&page=1)). Проект журнала по малым круизерам, отличается наличием рубки-убежища и водяного балласта. 3.63х1.63м, 190кг (в сборе, с парусным вооружением). Никак не картоп, только на трейлере (но легком, который без проблем возится), но зато - с рубкой и балластом, нормальная мореходная (для своих размеров) лодка.
Варианты решений:
1. Немного уменьшить (пропорционально) "Houdini", до веса в 70кг (для перевозки убирать руль и шверт).
2. Взять за основу "Тойбот", уменьшить рубку и превратить ее в багажник, ночевать в палатке в кокпите с закладными досками.
3. Перейти к многокорпусным судам - перевозимый на багажнике жесткий кокпит и убираемые надувные баллоны.
4. Перейти  к легким трейлерным лодкам, сделав, например, тот же SCAMP (на коротких выходах можно и 4-х посадить, и детей взять) с парусным вооружением бермудский кэт.
На картинках - SCAMP.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 02 Октября, 2014, 21:06:45
Еще картинки.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 02 Октября, 2014, 21:34:54
У меня вызывают немалые сомнения относительно целесообразности малых лодок с рубками убежищами и прочими пародиями на каюту.

Читал в журнальчике, что в США и прочих развитых странах, есть тема - beachcruising, идейно очень близкая к нашему парусному туризму. Суть парусные путешествия на относительно небольших парусных лодочках - типа не яхтинг а ботинг, и принципиально  - без использования яхтенной инфраструктуры. Чалятся на пляжах, ставят палатки, на газовых плитках готовят еду, а лодку либо вытаскивают на берег, либо расчаливают в воде на якорях с чалкой на берег. Как они сами говорят - тот же каякинг, только с большим пространством для вина в лодке. В таких раскладах, одним из определяющих факторов будут ходовые качества лодочки. Чем быстрее лодка ходит - тем она однозначно лучше. Пародия на каюту приведет к тому что выйдя из точки А в точку Б, лодка типа динги и таких же размерний лодка с каютой, то динги до точки Б добежит существенно быстрее, и экипаж динги сумеет поставить лагерь, отужинать, рыбы наловить и лечь баиньки, пока каютная лодка доползет.

Хотя я видел и очень даже шуструю каютную лодочку - курбатовскую креветку. Хотя в палатке на берегу н мой взгляд ночевать в разы удобнее чем внутри креветки.

С моей колокольни каюта со спальными местами уместна на трейлерной лодочке размерами - 18-23 фута, однако это совсем другая ценовая категория и по деньгам такая лодочка выйдет в 5-10 раз дороже 15 футовой открытой лодки и уже на берег ее не вытащить, нет в мире совершенства.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 02 Октября, 2014, 22:30:07
Хотя в палатке на берегу н мой взгляд ночевать в разы удобнее чем внутри креветки.
Жалко время терять на установку/снятие и обустройство лагеря, да и лодка без присмотра остается, что чревато.
Цитировать
С моей колокольни каюта со спальными местами уместна на трейлерной лодочке размерами - 18-23 фута
"Панда" Петра Корякина  в походе была вполне адекватна, экипаж ночевал в лодке, в двухместной каюте.
Imho, граница целесообразности каюты проходит где-то в районе длины (4-4.5)м, (14-15)фт - это для "нормальных" широких швертботов. У лодок поменьше (не обязательно короче, может быть и поуже, и просто весом меньше) - сухие багажники и поднимаемая в кокпите палатка. Даже при наличии каюты, на малой лодке стояночная тент-палатка на кокпит нужна обязательно - как  хозяйственное помещение и "предбанник" к миниатюрной каюте, в которой можно только спать. Да и на "микрухе" мы палатку на ночь обязательно ставим.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 22:53:36
Пожалуй, пора, хоть и "на пальцах", объяснить концепцию задуманного картопа.
Надеялся сделать это с эскизами, но как то пока не получается.
Как верно заметил СВ,
Цитировать
Пункты ТЗ не больно-то сбалансированы.
Пропорции весельной лодки. При длине 4м нормальная ширина ПАРУСНОГО швертбота - (1.8-2.0)м. При этом в вес картопа при нормальных материалах уже никак не вписаться (спортивные лодки из угля не рассматриваем).
Значит, пойдем другим путем.
Представим себе каркас багги, типа такого:
(http://www.116buggy.ru/gallery/albums/userpics/10001/normal_9058.jpg)

Это - внутренний контур обитаемого модуля, той самой капсулы.
При этом нижняя, ровная часть каркаса - это уровень сланей.

Как раз контур и должен вписаться в габариты ТЗ:
ширина макс - 1400
длина макс - 2100
Очевидно, что в него вписываются два дивана по 65 см максимальной ширины и 200 длины, плюс шкафчик (бар?) в изголовии.

По высоте явно не вписывается рубка, но если рубку делать съемно-подъемную, то заданная в ТЗ высота капсулы (550 мм) - это высота от сланей до борта, максимальная.
Получается, что рубка должна иметь высоту порядка 45 см, что вполне реально, и на время транспортировки может быть убрана внутрь капсулы.

Вокруг капсулы натягивается шкура из ПВХ. Вернее, не натягивается, а располагается с большим запасом. Между капсулой и шкурой расположены поддувные баллоны-сосиски, которые и формируют внешние обводы пикоБота.
По передней стороне каркаса идет таранная "переборка", к ней же крепится мачта. Дальше в нос обводы шкуры задаются килевой трубой, формирующей штевень, и мешками-поддувами; таким образом нос - надувной.

Вы совершенно правы, конструкция получается очень похожей на знаменитую "Авоську", но передняя, каютная часть собрана жестко и транспортируется на крыше автомобиля.

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11274.0;attach=73605;image)

тема здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.msg201872#msg201872 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.msg201872#msg201872)

Что у нас с габаритами?
Носовой отсек - 80 см
Капсула - 210 см
Заметим, что часть капсулы выходит за брандерщит и служит скамейками в кокпите. Именно в оконечностях капсулы размещен узел крепления шверта, таким образом все силовые элементы каркаса объединены рамой-капсулой, что позволяет равномерно распределить нагрузки на корпус.
В кокпите остается 100-150 см свободного пространства ( в корму) которому так же надо придать жесткость.

Здесь мы вспоминаем, что дно капсулы - плоское, а обводы по шкуре - округлые. Между капсулой и шкурой по дну лодки имеется зазор, который заполняется двумя баллонами высокого давления. Эти баллоны идут до транца и заполняют подсланевый объем лодки.
Борта кокпита выполнены из пвх-баллонов, в передней части заходят между капсулой и шкурой, в корме упираются в транец. Баллоны выполняют роль диванов в кокпите.
Выше баллонов по всей длине лодки идет планка-привальный брус, выполняющий, в том числе, роль спинки-упора у диванов в кокпите.

Вот как-то, вкратце, так.


Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 02 Октября, 2014, 23:07:18
Вокруг капсулы натягивается шкура из ПВХ.
Больно уж уязвимо для Урала - камни везде. И поддувные баллоны не больно-то помогут.  И сборка-разборка?
Уж картоп - так картоп, с перевозкой в сборе. Или еще RID с палаткой для ночевки.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 23:14:02
Вокруг капсулы натягивается шкура из ПВХ.
Больно уж уязвимо для Урала - камни везде. И поддувные баллоны не больно-то помогут.  И сборка-разборка?
Уж картоп - так картоп, с перевозкой в сборе. Или еще RID с палаткой для ночевки.
Из всего уральского флота за пару прошлых лет на памяти два повреждения: ПВХ баллон на Даке, когда мы его таскали по берегу, и борт на Деве, когда ты ее приложил о какое-то местное Лох-несси. Выходит, ПВХ не уязвимее жесткого борта.
Сборка? Да, время займет. Фактически - накачать четыре баллона, сравнимых с катовскими.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 02 Октября, 2014, 23:32:46
Из всего уральского флота за пару прошлых лет на памяти два повреждения: ПВХ баллон на Даке, когда мы его таскали по берегу,
Надутый баллон и натянутая оболочка - две большие разницы. Когда мы после надувного катамарана снова сели в байдарку и пошли по речке, где воды почти не было - для оболочки это закончилось очень плохо. Катамарану бы там ничего не сделалось.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2014, 23:43:38
Не соглашусь: по опыту сплавов двуслойные баллоны гораздо менее чувствительны к повреждениям, нежели набитая до звона ПВХ.
В любом случае, матчасть требует бережного к себе отношения. Уж на что машина железная - а как иной владелец вокруг нее хлопочет.

Днище можно будет сделать из ПВХ 1100, борта - потоньше. Плюс баллоны из 600 или чуть тоньше.


Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ёж от 03 Октября, 2014, 00:36:22
Вообще-то вариантов масса:
http://www.microcruising.com/famoussmallboats.htm

В таблице собраны кругосветные лодки от 3 футов. Некоторые даже с чертежами.

Вот 6-футовая лодка:
(http://www.microcruising.com/Graphics/af3.jpg)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ёж от 03 Октября, 2014, 00:46:18
Кстати на моей двухместной лодке каюта имеет размеры, грубо говоря, 1.5х2м. Тесновато, конечно, но жить можно)) Вдоль бортов идут рундуки, на которых можно сидеть. Имеется стол. Если хочется лежать (и сидеть при этом по-турецки), то между рундуков кладется настил - получается большая двухспальная койка. Настил этот на испытаниях мы убирали редко, из-за лени. Если вы по большим водоемам ходить не собираетесь, то вам покатит и динги. Каюту подобных размеров вполне можно будет вписать в 4-метровую лодку, как мне кажется. Каютка - 2м, кокпит 1.5, ну и еще пол-метра остается.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: sergkib от 03 Октября, 2014, 09:43:04
На сайте PDRacer есть фото нескольких лодок с рубкой http://www.pdracer.com/hull-config/cabin/ (http://www.pdracer.com/hull-config/cabin/)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 03 Октября, 2014, 10:32:34
Первым делом хочу сказать спасибо всем, кто принял и еще примет участие в обсуждении. Все предлагаемые ссылки я изучаю с максимальным вниманием, но на каждую отвечать "спасибо", наверно, смысла нет.

Что касается крайних предложенных вариантов. Вполне возможно, что это интересные модели, но, выражаясь осторожно, они не соответствуют заявленному ТЗ. Допускаю, что ТЗ сформулировано не совсем точно, но тогда я просто внесу в него уточнения :)

Наверняка кого-то заинтересуют варианты типа "Тойбота" или чего-то столь же экстремального, типа такого:
(http://www.pdracer.com/hull-config/cabin/tent2.jpg)

Но мне интересно рассмотреть возможность постройки, а будут силы - и построить судно несколько больших размеров и лучшей обитаемости.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6700/162297861.fb/0_1a1fbe_f3dbf2ec_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1712062)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3406/162297861.fb/0_1a1fbf_f731f616_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1712063)


Говоря образно, хотелось бы в походы выходного дня ходить не только с небритым Кэпом Хатанги, но и пригласить на променад даму, под шампанзенское;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 03 Октября, 2014, 10:35:24
В таблице собраны кругосветные лодки от 3 футов. Некоторые даже с чертежами.

Вот 6-футовая лодка:

Эсли кто не знает  : 6 футов - это 1,8м ,  а 3 фута - это ... вообще никуда не годится!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 03 Октября, 2014, 10:44:57
Иваеыч, вот последний снимок  - тебя устраивает?     
"Говоря образно, хотелось бы в походы выходного дня ходить не только с небритым Кэпом Хатанги, но и пригласить на променад даму ;)" - во-о-о-т! и - исходи оттуда, изнутри .... - обстрой блоками непотопляемость, что уж там снаружи получится - думаю не очень важно - Главное, чтоб вам со славой уютно было!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 03 Октября, 2014, 11:08:12
Иваеыч, вот последний снимок  - тебя устраивает?     
"Говоря образно, хотелось бы в походы выходного дня ходить не только с небритым Кэпом Хатанги, но и пригласить на променад даму ;)" - во-о-о-т! и - исходи оттуда, изнутри .... - обстрой блоками непотопляемость, что уж там снаружи получится - думаю не очень важно - Главное, чтоб вам со славой уютно было!

Эх, со Славой теперь уютно вам, в первопристольной  :'(

В том и дело, что вариант на фото - устраивает. Ты учитывай, что 140 - это внутренняя ширина рубки, блоки плавучести (они же баллоны-поддувы, они же термоизоляция) размещены между каркасом и шкурой. Сейчас провел замеры: дамам, чтобы укрыться в рубке (на ходу) достаточно 70 см высоты, плюс 5 см на "мягкое место" (в смысле - подушку), итого - 80 (с запасом).
Значит, на ходу рубка возвышается над бортом-каркасом на  30 см. На стоянке, когда и рулевому можно войти в рубку - поднимаем крышку на 30 см, всех дел.

По длине рубки: у Pocketship она 120 см (примерно). Двухместный диван имеет ширину подушки 100 см (+ подлокотники), и там, под закуску, два стройных меня проводят вечер запросто, не надоедая друг другу.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 03 Октября, 2014, 11:13:05
Ну - и?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 03 Октября, 2014, 11:31:16
Не соглашусь: по опыту сплавов двуслойные баллоны гораздо менее чувствительны к повреждениям, нежели набитая до звона ПВХ.
Предлагаемое - не двухслойный баллон, а, скорее, оболочка байдарки - за тряпкой нет поддерживающего ее и демпфирующего воздуха. Натянутая ткань, которая при ударе будет просто лопаться, особенно, если попадет между камнем и каркасом.
Получится увеличенная (и, соответственно, более уязвимая) каркасно-надувная байдарка. С надежностью надувных баллонов - просто не сравнить, хотя и на таких лодках ходят.
P.S. Когда-то (лет 15-20 назад) разрисовывал подобную лодочку. Сделал и использовал тройку (других - без рамы на днище) вариантов на базе имеющейся НЛ. Тупиковый путь - лодка получалась тяжелая и малонадежная. 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 03 Октября, 2014, 11:42:39
Но мне интересно рассмотреть возможность постройки, а будут силы - и построить судно несколько больших размеров и лучшей обитаемости.
Это будет уже не картоп, а трейлерная лодка. Помимо SCAMP, см., например, "Adelie-14/16" - http://www.bateau.com/proddetail.php?prod=AD14 (http://www.bateau.com/proddetail.php?prod=AD14) (уже где-то в форуме упоминал о ней).
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ёж от 03 Октября, 2014, 12:41:27
Так вообще же вон - Утлюк здесь есть со своей лодкой.

И почему картоп? Что мешает купить прицеп? Он не так уж и дорого стоит, и избавляет о целой кучи проблем и ограничений.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 03 Октября, 2014, 13:46:44
И почему картоп? Что мешает купить прицеп? Он не так уж и дорого стоит, и избавляет о целой кучи проблем и ограничений.

Если в частном доме жить, тогда норм. Есть место куда прицеп поставить, трейлер, кильблок в оргороде для лодки или парусный эллинг между баней и гаражом замутить. Для обычного обитателя городской квартиры владение прицепом, при отсутвтвии гаража и будет целой кучей проблем и ограничений.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ёж от 03 Октября, 2014, 14:08:39
И почему картоп? Что мешает купить прицеп? Он не так уж и дорого стоит, и избавляет о целой кучи проблем и ограничений.

Если в частном доме жить, тогда норм. Есть место куда прицеп поставить, трейлер, кильблок в оргороде для лодки или парусный эллинг между баней и гаражом замутить. Для обычного обитателя городской квартиры владение прицепом, при отсутвтвии гаража и будет целой кучей проблем и ограничений.
Нуу.. Было бы желание)) У меня друг, пока не купил какой-то задрипанный ижорский гараж, зимой хранил немаленький мотоцикл под лестницей в подъезде, или у меня в летнем доме. Таки и этот самый ПикоБот тоже где-то хранить надо. Хотя, Гвоздев - вон, на балконе первую лодку колхозил) В общем, например, ежели нет своей дачи, то и прицеп, и лодку можно увезти на дачу к другу или родственнику. Да всякое можно придумать. Да и даже в городе, во дворе, прицеп можно поставить напопа и прислонить куда-нибудь чтоб никому не мешал. Машины же как-то стоят у людей, и ничего.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 03 Октября, 2014, 14:21:42
Так вообще же вон - Утлюк здесь есть со своей лодкой.
Действительно. Самый простой вариант - купить готовый корпус ("Лагуна" или, что лучше и ближе, "Спутник-15") и достроить с каюткой.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ёж от 03 Октября, 2014, 14:31:18
Простота мнимая)) Собрать корпус - это раз плюнуть. Основные трудозатраты в мелочах и примочках. Это я к тому, что заводские гребные лодки - суть просто скорлупы, в которые всеравно нужно впихивать все самые трудозатратные части, при этом не зная точных размеров. Проще все сделать с нуля самому, руководствуясь собственными требованиями.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Октября, 2014, 21:53:08
Во какой чемоданчик  ;) америкосы помешаны на них что ли Я так полагаю у них там гонки на них проводятся http://www.pdracer.com/members/?func=usa_state_1 очень много джонботов  ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 03 Октября, 2014, 22:06:37
Во какой чемоданчик  ;) америкосы помешаны на них что ли


Был у них такой эпический чувак "Динамит" Пэйсон, он изначально двинул тему "моментальных" лодок и выпустил книжку http://www.amazon.com/Instant-Boats-Harold-H-Payson/dp/1934982083 книжка есть в интернетах и доступна для скачивания

у этого дяденьки был ряд последователей, в частности Джим Мичалак ??? - http://www.jimsboats.com/ тут очень много инфы.

Есть люди, которые это строят, хотя это у них в лодочном самострое совсем не мейнстрим.

Одна из базовых идей - нет смысла самостроить приличную лодку, поскольку у них хорошо развит рынок б/у лодок и купить нормальную б/у лодку выйдет в разы дешевле, чем построить и оснастить нормальную лодку таких же размерений. А вот говняный ящичек типа таких лодочек - это очень дешево, быстро и просто и тогда появляется смысл этим заниматься.

ЗЫ Для полноты картины, можно еще упомянуть Гэйвина Аткина, тоже из племени моментальных лодок  - http://intheboatshed.net/free-boat-plans-at-intheboatshednet/

Для людей с нормальным парусным воспитанием  - это совершенно чуждая эстетика
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Октября, 2014, 22:28:18
 ;) Посмотришь на ихние эти лодки ,а веть они правы для таких размерений че там еще то городить и шверты по бокам тоже правильно место хоть не занимают .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 03 Октября, 2014, 22:44:22
;) Посмотришь на ихние эти лодки ,а веть они правы для таких размерений че там еще то городить и шверты по бокам тоже правильно место хоть не занимают .

Я так не могу. Я хожу под парусами как отдых, как удовольствие от процесса. Мне важно получать от процесса и эстетическое удовольствие. Отдыхать на уродливой лодке, которую ты такой своими руками сделал - это все равно что спать с уродливой женщиной. Лодка должна быть красивой.

Для нас с супругой обычное дело, когда на берегу подходят люди и деликатно спрашивают разрешения сфотографироваться на фоне стоящей у берега парусной лодки или когда в прошлом году шли в поход по Оби, рыбаки на берегу откладывали в сторону спиннинг, доставали смартфон и снимали как лодочка бежит в лавировку по течению.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 03 Октября, 2014, 23:12:51
Согласен, у них просто это развлекуха видимо вот и чудят как мгут, строят плотики под парусом дещево и сердито , эта группа самодельщиков так красоту видит  ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 04 Октября, 2014, 01:28:24
 8) Так с чем из них ты согласен
;) Посмотришь на ихние эти лодки ,а веть они правы для таких размерений че там еще то городить и шверты по бокам тоже правильно место хоть не занимают .
С этим? ??? или
Согласен, у них просто это развлекуха видимо вот и чудят как мгут, строят плотики под парусом дещево и сердито , эта группа самодельщиков так красоту видит  ;)
с этим?  ::) :D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Октября, 2014, 02:07:22
Согласен с тем что вот этот джон бот не отличается от пикобота . В этом джонботе места больше и шверты не мешают так как стоят на прямых бортах мачта прямостоящая и парусов больше и делать его проще , ходовые качества будут такие же как пикобота .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 04 Октября, 2014, 12:23:31
..... подходят люди и деликатно спрашивают разрешения сфотографироваться на фоне стоящей у берега парусной лодки...........
Вспоминаю как меня на форуме "эстеты" поносили за баклажки от воды по бортам байдарки Таймень...... Жуть! Но следуя Вашим критериям лодка удалась. На Азове очередь стояла фотографироваться, детей внутрь запихивали, дамы мачту обнимали аки шест в стриптиз-баре....
А если серьезно, то для роста 190 см. задача почти нерешаема, особенно если сбоку куча хотелок. "Авоськи", "Лагуны" и прочие аналогичные лодки их не удовлетворят. Плавающий отель три звезды на крыше не увезти. Кстати, а машина будет судновладельца в лесу дожидаться, пока он несколько суток пленяется красотами природы? Ну-ну.....
Ошибка скорее всего допущена на этапе постановки задачи, т.е., надо в консерватории чего то подправить.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 04 Октября, 2014, 12:34:41
Поскольку раз пять уже сказали, что ТЗ ошибочно - пора вспомнить классиков:

"— Мы сами знаем, что она [задача] не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. — Мы хотим знать, как её решать."
 ::)

Внес в ТЗ уточнение "Тип судна: крупноблочно-разборная парусная лодка"
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 04 Октября, 2014, 13:28:09
..... подходят люди и деликатно спрашивают разрешения сфотографироваться на фоне стоящей у берега парусной лодки...........
Вспоминаю как меня на форуме "эстеты" поносили за баклажки от воды по бортам байдарки Таймень...... Жуть! Но следуя Вашим критериям лодка удалась. На Азове очередь стояла фотографироваться, детей внутрь запихивали, дамы мачту обнимали аки шест в стриптиз-баре....
А если серьезно, то для роста 190 см. задача почти нерешаема, особенно если сбоку куча хотелок. "Авоськи", "Лагуны" и прочие аналогичные лодки их не удовлетворят. Плавающий отель три звезды на крыше не увезти. Кстати, а машина будет судновладельца в лесу дожидаться, пока он несколько суток пленяется красотами природы?

Вы наверное превратно поняли мои лодочные критерии. С одной стороны, лодка должна соответствовать маршруту и возможностям экипажа - по ходкости, по мореходности, по обитаемости. С другой стороны, лодка должна доставлять эстетическое наслаждение.

По поводу - "машина в лесу дожидаться", это как-бы одна из базовых тем нынешнего парусного туризма. На практике выходит, что в цивилизации на пару недель поставить машину на платную охраняемую стоянку, даже вместе с прицепом, вообще не проблема. А в дикие места уйти из цивилизации под парусами. Тот маршрут, который ты под парусами проходил за десять дней, на машине, по бережку, проезжается за несколько часов. Утверждается, что в этом как раз и есть главное преимущество трейлерных лодок перед не трейлерными - владельцу трейлерной лодки (как и владельцу туристического надувастика), не нужно тратить время отпуска для того чтобы под парусами идти обратно, к месту базирования, обратно он может за пару-тройку часов доехать буксируя лодку на трейлере за машиной.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 04 Октября, 2014, 13:55:28
ув. Ивакин, как то сложилось, что в этой теме все, что не скажешь - со всем хочется согласиться.
+1 ко всем постам :)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ёж от 04 Октября, 2014, 14:26:32
Ну вот у меня теперь крупноблочно-разборная лодка. И теперь я могу точно сказать, что было бы лучше и удобнее, если бы я ее сделал цельной.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 04 Октября, 2014, 15:13:59
Ну вот у меня теперь крупноблочно-разборная лодка. И теперь я могу точно сказать, что было бы лучше и удобнее, если бы я ее сделал цельной.
Еж, с вниманием и уважением следил за началом постройки твоей лодки и заходами на реконструкцию баркаса. Потом упустил нить, пардоньте.

Но сейчас разговор о другом проекте: городской лодочки. Нет места хранить прицеп, нет желания его покупать, нет желания покупать фаркоп, регистрировать прицеп и т.д. Нет желания.
С другой стороны - нет желания сидеть в тазиках типа "Тойбот".
Более того - относительно понятно, как сделать цельный картоп (есть, где прочитать).
Относительно понятно, как сделать капсулу-ядро для катамарана, транспортируемую на прицепе (тем более - есть тема, где все это обсуждается).

Здесь хочется обсудить реализуемость принципиально другого проекта:
- варится из стали коробка условно 1,4*1,2-0,5 м - это каюта и продолжение в длину - два рукава 0,4*0,4*0,9 м - "гробики для ног".
Необходимо, чтобы эта клетка-капсула была транспортабельна на крыше легковушки (вес до 20-25 кг, пока не считал), и жеская - чтобы воспринимать нагрузки от мачты, вант, гика-шкота и шверта - т.е. создать жесткое ядро лодки.
По аналогии с человеком - скелет.
Форму лодки придает шкура из ПВХ, выполненная по одному из типовых проектов.

Вчера Solodun мне напел, что сейчас все хвалят обводы Skiff (за удачный компромисс между скоростью и остойчивостью), и я ему верю.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5106/162297861.fb/0_1a2348_52c3668a_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1712968)

Из ПВХ делаем шкуру, повторяющие обводы, допустим, такой лодки. В анатомии - это кожа.
Чтобы кожа не провисала - между костими и шкурой располагаем мышцы, для лодки - это поддувные баллоны.
Пока видится так.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 04 Октября, 2014, 15:26:20
Ну вот у меня теперь крупноблочно-разборная лодка. И теперь я могу точно сказать, что было бы лучше и удобнее, если бы я ее сделал цельной.

Цельной, поясните. Центральный корпус цельный или вообще трим цельный?
Как вообще, концепция тримарана, оправдывает себя?

Если офтоп - прошу прощения
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 04 Октября, 2014, 15:37:03
Так то да, оффтоп. Я не жадный, но чтобы не размывать тему - предлагаю посетить блог Ежа http://www.sevprostor.ru/blog.html (http://www.sevprostor.ru/blog.html), там много интересного.
В том числе и о лодке.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Октября, 2014, 16:14:35
Иваныч последняя ваша мысль про свареный корпус и обтянутый ПВХ это самое то легче не придумать  , а вес того же профиля 1 го метра получается от 400 грам за метр 10на 10 а то и меньше надо подумать идея хорошая . И прочность лодки тоже будет отличная .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 04 Октября, 2014, 18:12:18
Вчера Solodun мне напел, что сейчас все хвалят обводы Skiff (за удачный компромисс между скоростью и остойчивостью), и я ему верю.

Мне тоже skiff идейно нравится. Если соберусь делать себе картопчик для рыбалки, то как-раз и буду делать фанерный skiff. Классическая лодка, с более чем вековой историей.  Суть простая лодка которую за два дня мог себе построить американский мужик, для того чтобы поймать себе на обед несколько рыбин. Один день - на постройку, второй день на конопатку и покраску-просмолку. Вот статья из журнала 1876 года - http://www.thecheappages.com/short/sci_am/skiff_1876.html

Однако лодка заточена под рыбалку в защищенных водах, и штромовать на Обском море я бы на классическом скифе бы не стал. Под парусами на Обском море - только в хорошую погоду, рыбалка на реке типа Обь, - без ограничений. Как-то так.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 04 Октября, 2014, 18:57:03
Раз пошла такая пьянка, позвольте и свои пять копеек.
Итак.
Конструктивно лодка состоит из жесткого бака, днища и ПВХ капсулы. Поясняю. Днище, по ватерлинию, в форме срезанного яичка, т.е. всё, что должно быть под водой и отвечать за плавность обтекания, формуется из пенополистирола на жесткой фанерно-дощатой раме. В передней части этой платформы, фанерно-дощатая рама выходит выше ватерлинии в виде бака лодки (герметичный, с лючками-люками для помещения в сухость нужных вещей) со всеми прибамбасами - форштевень, мачта и т.п. Платформа, при желании, может состоять из двух секций (для удобства транспортировки). На платформу, от баковой части до кормы, крепятся ПВХ баллоны, выполненные в виде овальной конструкции с приклеенным герметично днищем, своего рода лодка. Получается такой себе слоеный почтиРИБ или "перевёрнутый катамаран". Баллоны к платформе притягиваютя ремнями. На корме руль крепится частично на надувной части, частично на нижней раме. Шверт может быть вырожденный в плавник под днищем, может быть кинжальным, проходящим сквозь платформу и приклеенный к ПВХ днищу карман-колодец. Третий вариант - шверцы на баллонах как у "Викинга". Мачта, парус, все на вкус хозяина. Сам бы поставил клешню или латинский на небольшой свободностоящей мачте. Внутреннее обустройство кокпита - многовариантное - от мягких надувных сидушек до тяжелых банок из толстой бакелитки (как на стандартных ПВХ лодках).
ПыСы: Четвертый вариант шверта - центральный, возле мачты, через твердотельный бак. ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Октября, 2014, 19:03:59
 ;) Нарисуй а то не вразумею хоть как нибудь
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 04 Октября, 2014, 19:28:32
[quote author=Иваныч link=topic=12818.ms-
Но сейчас разговор о другом проекте: городской лодочки. Нет места хранить прицеп, нет желания его покупать, нет желания покупать фаркоп,

Здесь хочется обсудить реализуемость принципиально другого проекта:
- варится из стали коробка условно 1,4*1,2-0,5 м - это каюта и продолжение в длину - два рукава 0,4*0,4*0,9 м - "гробики для ног".
Необходимо, чтобы эта клетка-капсула была транспортабельна на крыше легковушки (вес до 20-25 кг, пока не считал), и жеская - чтобы воспринимать нагрузки от мачты, вант, гика-шкота и шверта - т.е. создать жесткое ядро лодки.

[/quote]     ... -  и  вставляем его в зависимости от необходимости в катамаран, тримаран  или монохул различных размеров....?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 04 Октября, 2014, 19:36:36
;) Нарисуй а то не вразумею хоть как нибудь
Тапочек без задника, но с передней частью (баком), только подошва не плоская а выполнена по всем законам судостроения.
ПыСы: Свернутый в трубку календарь на нижнем фото изображает баллоны-надувнушку, сунутую в тапочек.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 04 Октября, 2014, 21:27:13
Размышляя над схемой пикобота добрался до выбора типа шверта. И кинжальный, и поворотный имеют преимущества и недостатки. Для круизера, на мой взгляд, предпочтительней поворотный шверт - но что делать с колодцем?

И вот какая идея пришла в голову:

На щечках швертовой коробки выполняются радиусные направляющие, центр окружности - середина основания коробки; задняя кромка основания скруглена и служит осью поворота шверта.
На эскизе показана только дальняя, левая щечка. Передняя и задняя стенки, как и правая щечка, условно не показаны.
Нос судна расположен справа по схеме.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/162297861.fb/0_1a2388_c9b315d6_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713032)

Шверт используется как кинжальный, но в оголовке закреплены направляющие того же радиуса (внутреннего), что и внешний радиус радиусных направляющих на щечках.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/162297861.fb/0_1a2389_34ab4c1c_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713033)


Шверт встает плотно, зажимается по всей высоте оголовка (выбрано 30 см) в щечках швертовой коробки.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/162297861.fb/0_1a238b_8f5e8ed0_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713035)

От проворота под действием набегающего потока шверт удерживается традиционно, резинками.

При ударе о препятствие шверт начинает проворачиваться вокруг задней кромки основания коробки, при этом направляющие скользят по сегментам в щечках.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4811/162297861.fb/0_1a238c_a9fb39d4_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713036)

Сложенное состояние шверта - задней кромкой он упирается в днище, при этом его заглубление от днища меняется со 100 см (штатных) до 30 см - его ширины.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/162297861.fb/0_1a238d_676284b6_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713037)

Напомню, что это аварийная ситуация: наезд швертом на препятствие.
При штатном использовании при необходимости шверт просто извлекается из коробки, как обычный кинжальный.
Вот как то так.




Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 04 Октября, 2014, 21:48:11
Напрашивается "пробка" швертового колодца с "ответной" частью  - второй стороной направляющих. И ещё -  как будешь его  после наезда оттуда выковыривать?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: илппп от 04 Октября, 2014, 21:52:05
Иваныч , мне нравицца ! Кинжально-поворотный шверт , интересно , оригинально. Респект!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 04 Октября, 2014, 22:02:15
Напрашивается "пробка" швертового колодца с "ответной" частью  - второй стороной направляющих. И ещё -  как будешь его  после наезда оттуда выковыривать?
Пробку - смысла нет: ватерлиния на уровне основания ш/коробки, шверт сидит плотно.
А выколупывать - знамо как: чертыхаясь. С другой стороны, так влететь можно только сильно раззевавшись: с метровой глубины да на отмель. А тут как всегда: "не доходит через голову - дойдет через ноги".

Дополнение: взглянул под этим градусом на схему; при небольшой доработке шверт в сложенном состоянии можно будет просто протолкнуть вниз, предварительно подвязав его шкертиком. И выловить снаружи.  ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Октября, 2014, 23:14:14
Иваныч ты в нутри швертовой коробки веревку по радиусу шверта пропусти он же будет и играть роль большого блока за нее тягать и будешь что бы встал ))))) на место  ,ПикоБОТ в каких размерениях будет ???? 3,5  метра ??? или больше Чертежи есть? круглоскулого? мне квадратные не очень нравяться хотя в них места больше
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 04 Октября, 2014, 23:23:04
Иваныч...  ... круглоскулого? мне квадратные не очень нравяться хотя в них места больше
;D Знамо дело - круглоскулого! Пусть Иваныч пое ...помучается, повы-клеивает...  ::) раз тебе так нравится
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Октября, 2014, 23:31:03
 ;D Пусть ))) У меня вот так шверт будет .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 04 Октября, 2014, 23:43:35
Тут глянь для интереса много ПИКО http://vk.com/club30564450
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 05 Октября, 2014, 01:00:39
 Всё  здорово конечно конструктивно но всё же шверт  остаётся под лодкой, а на фордаке  он там не нужен. А  если совсем вытащить  то из колодца на на хорошем фордаке будет фонтан!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Октября, 2014, 01:25:43

И вот какая идея пришла в голову:
На щечках швертовой коробки выполняются радиусные направляющие, центр окружности - середина основания коробки; задняя кромка основания скруглена и служит осью поворота шверта.
На эскизе показана только дальняя, левая щечка. Передняя и задняя стенки, как и правая щечка, условно не показаны.
Нос судна расположен справа по схеме.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/162297861.fb/0_1a2388_c9b315d6_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713032)

Шверт используется как кинжальный, но в оголовке закреплены направляющие того же радиуса (внутреннего), что и внешний радиус радиусных направляющих на щечках.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/162297861.fb/0_1a2389_34ab4c1c_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713033)


Шверт встает плотно, зажимается по всей высоте оголовка (выбрано 30 см) в щечках швертовой коробки.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6800/162297861.fb/0_1a238b_8f5e8ed0_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713035)

От проворота под действием набегающего потока шверт удерживается традиционно, резинками.

При ударе о препятствие шверт начинает проворачиваться вокруг задней кромки основания коробки, при этом направляющие скользят по сегментам в щечках.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4811/162297861.fb/0_1a238c_a9fb39d4_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713036)

Сложенное состояние шверта - задней кромкой он упирается в днище, при этом его заглубление от днища меняется со 100 см (штатных) до 30 см - его ширины.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6833/162297861.fb/0_1a238d_676284b6_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713037)

Напомню, что это аварийная ситуация: наезд швертом на препятствие.
При штатном использовании при необходимости шверт просто извлекается из коробки, как обычный кинжальный.
Вот как то так.


На охотничьей двустволке вертикалке ТОЗ-34 так стволы относительно коробки "ломаются". Что в частности позволяет снизить высоту коробки, а следовательно вес ружья и "подбрасывающую" составляющую отдачи при выстреле.



Иваныч , мне нравицца ! Кинжально-поворотный шверт , интересно , оригинально. Респект!
Идея "кинжально-поворотного" шверта нифига не нова и используется на многих парусных досках. В частности, на ветхозаветном советском виндсерфере Мустанг-М.
Только там всё реализовано существенно проще, без этих радиусных поверхностей, которые делать устанешь  :)


Будет время и нелениво, нарисую.



Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Максим Мальков от 05 Октября, 2014, 06:08:32
Вот бы он в баллон убирался...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Трезвый от 05 Октября, 2014, 08:08:39
Цитировать
Идея "кинжально-поворотного" шверта нифига не нова и используется на многих парусных досках. В частности, на ветхозаветном советском виндсерфере Мустанг-М.
Только там всё реализовано существенно проще, без этих радиусных поверхностей, которые делать устанешь  :)


Будет время и нелениво, нарисую.



Не забываем ещё и янтарь-турист ;) Там тоже такой шверт.Сделано просто и надёжно.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 05 Октября, 2014, 08:37:34
Цитировать
Идея "кинжально-поворотного" шверта нифига не нова и используется на многих парусных досках. В частности, на ветхозаветном советском виндсерфере Мустанг-М.
Только там всё реализовано существенно проще, без этих радиусных поверхностей, которые делать устанешь  :)


Будет время и нелениво, нарисую.



Не забываем ещё и янтарь-турист ;) Там тоже такой шверт.Сделано просто и надёжно.

Щёрт... это что, кружка коньяка мне не обломится? Пичалька :)
А вот интересно было бы взглянуть, как в янтарь-туристе реализовано. На вскидку в и-нете не нашел.

Кстати, Деду к нашему разговору о поиске в сети: я-же говорил: поиск по литературе - первичен! А ты "сама, сама..."  ::)

Кэп, а вот от Мустана шверт рисуй, раз уж заявился. :)
На самом деле он ближе к хотелке Максима, и это постом ниже.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 05 Октября, 2014, 08:53:29
Вот бы он в баллон убирался...

Эх, был-бы у меня тримаран...  ::)
Я бы развил вчерашнюю идею.
Сам шверт обычный, но в оголовке закреплены два блина (пусть из текстолита). Естественно, по верхней кромке сделан желобок-выборка под оттяжку, условно не показан.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6801/162297861.fb/0_1a2435_25d2fb00_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713205)

Швертовая коробка располагается внутри баллона, при складывании шверта под баллоном ничего не выступает.
Коробка должна быть жесткая, чтобы ее не сдавил надутый баллон. Вопросы обеспечения жесткости (и снижения веса) я опускаю.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4505/162297861.fb/0_1a2433_b65069ed_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713203)

В передней ("рабочей") части расположены радиусные опоры (?), на которые опирается шверт. После установки шверта в рабочее положение [как вариант] он "шплинтуется" пальцем-осью.
В работе это выглядит так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3913/162297861.fb/0_1a2434_28eb34f1_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1713204)

Да, Дед: сверху все накрывается крышкой (как на патронном ящике ;)), шоб не брызгало и жило там при транспортировке.
(http://feldgrau.ru/2351-large/patronnyy-jashhik-mg-3-bundesver.jpg)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Октября, 2014, 12:56:56
Иваныч мне такого плана ПИКО БОТ нравится длина от 3.5 м до 4  на любителя На нем можно смело по озеру ходить ,он как ванька встанька будет Высотой от киля до крыши рубки 1м30 ширина примерно 1м80см по бортам  Где то видел чертежи но не мог найти нарисовал по памети
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 05 Октября, 2014, 14:39:25
АNDY, а вот этот ход Ваших мыслей мне очень понравился!  ;D

Если на лодочке типа
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/162297861.fb/0_1a27ef_727a66cf_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1714159)

накрыть кокпит (он-же каюта на ночь) съемным тентом-кабриолет, то может получиться весьма уютно.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/162297861.fb/0_1a27f0_e0f2180_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1714160)

На день, в случае непогоды, можно предусмотреть тент-убежище на нос.


Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 05 Октября, 2014, 15:04:07
Вот бы он в баллон убирался...
У нас тут обитает один коллега  который давно и успешно реализовал эту  идею
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 05 Октября, 2014, 15:09:03
Иваныч мне такого плана ПИКО БОТ нравится длина от 3.5 м до 4  на любителя На нем можно смело по озеру ходить ,он как ванька встанька будет Высотой от киля до крыши рубки 1м30 ширина примерно 1м80см по бортам  Где то видел чертежи но не мог найти нарисовал по памети
Ширина 1,8  Длина- 3.5 - это какой же Фруд выдержит?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 05 Октября, 2014, 21:42:54
Сдается мне, что хотелки Иваныча  по весу нереализуемы в виде картопа.  Если отказ от прицепа принципиален, то может пойти по пути разборного РИБа, как у Винбота? Такую конструкцию можно в багажнике универсала или внедорожника перевозить.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 05 Октября, 2014, 21:59:52
т пойти по пути разборного РИБа
Так я и писал о "тапочке". Иначе вес не сбросить.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 05 Октября, 2014, 22:14:54
Сдается мне, что хотелки Иваныча  по весу нереализуемы в виде картопа.  Если отказ от прицепа принципиален, то может пойти по пути разборного РИБа, как у Винбота? Такую конструкцию можно в багажнике универсала или внедорожника перевозить.

"Я просто оставлю это здесь..."  ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 05 Октября, 2014, 22:59:11
А где каюта, гальюн и прочие удобства?  :D
Подобную лодочку можно склеить из фанерки милиметровки и реечек, но катать на ней семью...... в походы на несколько дней.....
Тогда уж каждому по лодке..... и кильватерной колонной...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Октября, 2014, 02:02:43
В обччем, если я правильно понял, задумка использовать  что-то типа того, что на фото ниже.
Только днищевых баллонов тоже два, внутрь вставляется "рама рубки-кокпита", и всё это вместе сверху обтягивается внешней шкурой.

Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 06 Октября, 2014, 11:27:08
"Я просто оставлю это здесь..."  ;)

У каждого свои представления о снаряге.

У меня вот как выходит:

1. Спальный драйбэг - спальные вещи, три пенки, спальники, палатка, тент, фонарик.
2. Драйбэг с вещами - смена вещей, теплые вещи.
3. Драйбэг расходник - все что должно быть сухо и под рукой.
4. Провиант и кухня - еда, котелочки, посуда,
5. Питьевая вода
6. Рыбацкий рюкзачек, тубус с палками, коптилка для рыбы.

Мы с суругой + собака, плюс маршрут на 2 недели с заходом в цивилизацию чтобы подтариться. Вся эта херня общим весом 250+ кг, без проблем входит в рубку убежище нашего тримаранчика, и тримаранчик без проблем это тащит.

Получается что под такие темы нормально подходят открытые лодки типа публиковавшиеся в СССР Дрескомбы лагеры - http://www.vodnyimir.ru/Flotiliya_Dreskombov.html либо похожие проекты - http://www.woodenboatstore.com/product/plan_19_6_Caledonia_Yawl

Можно конечно это сделать в виде лодочки-картопа, однако машинка должна быть примерно такой
(http://www.kamaz.biz/kamaz-master.jpg)

Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 06 Октября, 2014, 13:17:58
В обччем, если я правильно понял, задумка использовать  что-то типа того, что на фото ниже.
Только днищевых баллонов тоже два, внутрь вставляется "рама рубки-кокпита", и всё это вместе сверху обтягивается внешней шкурой.
Похоже. Из построенных лодок ближайший прототип - "Стелс". Подобные же лодки еще из спасательных плотов делали.
Никак не картоп (разве что жесткий модуль каюты (силовой) на багажнике перевозить), никак не трейлерная, просто разборная НЛ.
Проблема в том, что из-за надувных бортов пространство внутри - маленькое, и, чтобы каюта поместилась, размеры лодки получаются немаленькими. Imho, длина не меньше (5-6)м, вес соответствующий.
Или, о чем уже говорилось, палатка над копитом.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2014, 14:09:39
А можно взять любой приемлемый проект и соорудить его из пенополистирола. Турки вон целые "пароходы" подобным образом клеят. Вес упадет. Это реальный путь к счастью.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 06 Октября, 2014, 14:15:05
А можно взять любой приемлемый проект и соорудить его из пенополистирола.
 Вес упадет. Это реальный путь к счастью.
Есть еще и по габариту ограничение, связанное с размерами багажника на крыше и габаритами авто.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 06 Октября, 2014, 14:32:23
А можно взять любой приемлемый проект и соорудить его из пенополистирола.
 Вес упадет. Это реальный путь к счастью.
Есть еще и по габариту ограничение, связанное с размерами багажника на крыше и габаритами авто.
Нормально, по высоте нет ограничений. Поставит на ребо, или на корму вертикально и повезёт. Главное, что в две пары рук и без лебёдки.  ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 06 Октября, 2014, 14:41:44
Нет, Кэп, ты понял не правильно. Вроде же я подробно тебе описывал...
Хотел довести до приличного вида, но к вечеру выложу концепцию сырой, как есть.

Никак не картоп (разве что жесткий модуль каюты (силовой) на багажнике перевозить), никак не трейлерная, просто разборная НЛ.
Проблема в том, что из-за надувных бортов пространство внутри - маленькое, и, чтобы каюта поместилась, размеры лодки получаются немаленькими. Imho, длина не меньше (5-6)м, вес соответствующий.

Ну так то именно так, мысль изложена была тут: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12818.msg228603#msg228603 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12818.msg228603#msg228603)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Октября, 2014, 16:30:42
Друзья есть у кго нить подробное описание яхты ПАРАДОКС от Матта Это яхта у которой имеется тяжелый баласт и два боковых киля
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Октября, 2014, 17:27:58
ВОТ ЭТОТ
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: solodun от 06 Октября, 2014, 18:43:57
Искал, но больше информации чем здесь http://www.microcruising.com/Sketch1.htm и здесь http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/do-some-boats-have-cabin-but-no-sole-floors-39759.html мне не попадалось. Ну еще и тут http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6548.280
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Октября, 2014, 19:33:57
Искал, но больше информации чем здесь http://www.microcruising.com/Sketch1.htm и здесь http://www.boatdesign.net/forums/boat-design/do-some-boats-have-cabin-but-no-sole-floors-39759.html мне не попадалось. Ну еще и тут http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6548.280
Это я уже все прочитал от корки до корки (спасибо) ,написал письмо МАТТУ может ответит есть еще пару вопросов . Даже сделал модель этого аппарата пока в восторге)))) Главное что вес корпуса все го то 50 кг . При спуске на воду грузишь гермы с песком под пайол и получается натуральный ванька встанька ))))) просто интересно как он в лавировку ходит видео негде не нашел .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 06 Октября, 2014, 19:56:38
Paradox на катерах подробно обсуждали http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40234-paradoksalnii-jahting/page-3?hl=%2Bparadox#entry1287277
Vladimir(UD) с ним вживую знаком.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 06 Октября, 2014, 20:08:29
Думаю не очень хорошо, Хуже авоськи
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 06 Октября, 2014, 20:39:02
ВОТ ЭТОТ

Я несколько лет назад видел чертежи этой лодки. Она у меня вызвала полное непонимание. Типа, каким образом получать удовольствие от плавания на этом снаряде? С одной стороны мне это напоминает бочку для князя Гвидона и его мамы, с другой стороны  - катание на велосипеде со снятым седлом.

Если например брать известную многим Ассольку, то по волне и по свежему ветру находиться в каюте весьма блевотно, в кокпите жить куда веселее, а тут ты безвариантно внутри, то что у лодки нет пространства снаружи - на мой взгляд очень жирный минус. При этом я готов жить без пространства внутри. Хотя было несколько случаев, когда я отправлял супругу на тримаранчике согреваться в рубку-убежище.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Октября, 2014, 20:49:09
Думаю не очень хорошо, Хуже авоськи
Почему ??? авоська же вся на палочках и трубочках . В ней такое в нутри не сделать как в ПАРАДОКСЕ . Да и мореходность я думаю на парадоксе больше и с парусами управляться быстрей в непогоду .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кирилл от 06 Октября, 2014, 23:03:57
Друзья есть у кго нить подробное описание яхты ПАРАДОКС от Матта Это яхта у которой имеется тяжелый баласт и два боковых киля

(http://www.microcruising.com/Graphics/plans3r.jpg)

Вместо килей у парадокса т.н. chine runners - два горизонтальных "киля":
(http://3.bp.blogspot.com/_G2s2yBIDE80/TRnWF7goQTI/AAAAAAAAC6Y/6Sb5V2wRsGY/s1600/cobnor.jpg)

Их же и Свен Ирвинд теперь использует.

В лавировку он ходит:
http://www.youtube.com/watch?v=LkaW-fu022w (http://www.youtube.com/watch?v=LkaW-fu022w)

Есть и 9-футовый (2.7м) вариант на ту же тему, у того же Матта Лэйдена:
(http://farm5.staticflickr.com/4070/4412683434_24019b9173_d.jpg)
http://forum.woodenboat.com/showthread.php?164968-Matt-Layden-s-Elusion-boat (http://forum.woodenboat.com/showthread.php?164968-Matt-Layden-s-Elusion-boat)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 07 Октября, 2014, 00:17:35
Уф, ну вроде что-то получилось.
Надеюсь, удастся донести идею и обсуждение свернет, наконец, с увлекательной темы "обувных коробок". Как было неоднократно замечено выше, неразборное судно сложно придумать таким, чтобы удовлетворяло ТЗ. Или большей части ТЗ, как минимум.

Чтобы не загромождать текст, картинки вставлены небольшие. По клику на картинку откроется изображение бОльшего размера.

В качестве прототипа была рекомендована лодка Peeler skiff.
Наружные габариты лодки:
Длина 440 см.
Ширина днища max: 120 см
Ширина на уровне скамьи max: 160 см
Ширина по фальшборту max: 183 см

При водоизмещении 170 кг осадка 50 мм
При водоизмещении 380 кг осадка 100 мм

Вот такая, как на фото:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6820/162297861.fb/0_1a2e49_47beff36_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1715785)

На месте рулевой колонки устанавливается швертовая коробка.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6815/162297861.fb/0_1a2e56_a2c962eb_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1715798)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4812/162297861.fb/0_1a2e48_312825d3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1715784)

Принцип построения картопа предполагается следующий: из квадратной стальной трубы 20х20 ст.1 изготавливается своеобразный "ковш", размерами 200х140х50 (см). На высоте 30 см от днища из той же трубы выполняется каркас диванов глубиной 40 см. На диваны предусмотрены подушки высотой 5 см, т.о. высота сидения - 35 см.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/162297861.fb/0_1a2e46_2dd4a3fc_M.png) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1715782)

Ковш расположен в корме лодки, в обычном режиме это открытый кокпит.
Наружную форму лодки образует шкура из ПВХ, расстояние между шкурой и капсулой - от 30 мм у дна до 245 мм в районе фальшборта.
Между шкурой и капсулой размещены один над другим три баллона из тонкой ПВХ, обеспечивающих натяжение шкуры.
В передней части лодки (от капсулы до форштевня) жескость задают съемные трубы (по одной по скулам днища, одна - килевая и две по фальшбортам). Одним концом трубы крепятся к форштевню, другим - к капсуле.

В корме между капсулой и задним транцем расстояние 28 см, распор обеспечивается доп. баллонами диаметром 300 мм между капсулой и транцем.
И вообще, а почему-бы не сделать так? Мне нравится:  ;D
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6842/162297861.fb/0_1a2e4d_3236b457_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1715789)

Я попытался совместить эскиз с фотографией лодки, вышло не очень наглядно, пардоньте:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6839/162297861.fb/0_1a2e4b_da3c503e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1715787)

На ночь для образования закрытой рубки устанавливается съемный тент, центральная часть реечной палубы поднимается до уровня диванов и образует спальное место (головой в корму) с размерами:
длина: 200 см
ширина:
В изголовье: 127 см
на уровне плеч: 138 см
в ногах: 1120
Вход в "каюту" со стороны ног.

Размещение парусного вооружения видится так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6823/162297861.fb/0_1a2e4a_74db1875_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1715786)

В носу возможно размещение "солнечной палубы" либо тента-убежища.

В штатном режиме брандерщит (по передней стенке капсулы) выполнен высотой 30 см, но возможно использование дополнительной съемной высокой перегородки; в этом случае носовой отсек становится водозащищенным.

Кажется, все.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Октября, 2014, 01:36:15
 ??? Вода на дне какую роль играет технической воды или баласта и как они туда ее заливают ???? Выкачивают насосом это понятно а в нутрь как
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Nnnnnnn от 07 Октября, 2014, 07:18:26
Два вопроса:
Зачем за прототип брать моторную лодку с широченной кормой?
Сколько будет весить каркас?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Сапёр Водичка от 07 Октября, 2014, 07:43:50
Два вопроса:
Зачем за прототип брать моторную лодку с широченной кормой?
Он спать в ней будет.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 07 Октября, 2014, 07:45:47
Два вопроса:
Зачем за прототип брать моторную лодку с широченной кормой?
Сколько будет весить каркас?
- "Во первых - это красиво!" ;) Что для "лодки выходного дня", согласись, важно.
- Это технологично, что важно для первого самостроя.
- Прототип выбран только для иллюстрации идеи; даже на уровне вчерашнего ночного эскиза видно, что ширину кормы можно уменьшать без потери вместимости каюты, при необходимости вытащить корму вообще из воды и т.д. - вплоть до изменения обводов. Для того и обсуждаем.
- Skiff'ы со своей широкой кормой, вроде, и под парусом бегают не плохо:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4804/162297861.fb/0_1a3076_9acd5c40_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1716342)

Два вопроса:
Зачем за прототип брать моторную лодку с широченной кормой?
Он спать в ней будет.

При размере каюты 2х1,4 (по матрасу) - да, и не один  ;D
Что для "лодки выходного дня", согласись...  ;)

Второй вопрос (о весе) меня тоже интересует. Сегодня постараюсь дать на него ответ.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 07 Октября, 2014, 09:55:51
А вот готовый проект, который удовлетворяет требованиям ТС. - http://www.dixdesign.com/argie15.htm

Длина лодки - 4,7 метра, ширина - 1,83. Вес при постройке из легкой морской фанеры обещает быть 60 кг. Честный "10 квадратовик". Для сна внутри лодку имеет свободную длину 1, 9 метра, грузоподъемность вполне себе. Автор проекта Дадли Дикс- широко известный в парусных кругах авторитет. Он пишет, что как картоп лодка она самое-то, на мой взгляд на крыше микроавтобуса нормально будет. С другой стороны если делать лодку не из морской фанеры, а из ФСФ например, то на сэкономленные деньги можно будет лодочный трейлер купить.

Прикольное видео - http://www.youtube.com/watch?v=kv8ms3iozp0

Подробности тут - http://dudleydix.blogspot.ru/2014/06/argie-15-boat-with-multiple.html

Одним словом, то что доктор прописал
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Октября, 2014, 09:59:58
 ;)У совремкнных яхтк корма у всех широкая почти как борта . И при широкой корме экипажу можно по маленькой лодке меньше бегать в поисках правильности размещения груза . Иваныч ты помоему на верном пути , Хотя эту твою заднюю конструкцию можно прям из фанеры склеить по методу СИС (склей и сшей) для открытой лодки это будет красивей , Под красное дерево .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 07 Октября, 2014, 10:57:28
А вот готовый проект, который удовлетворяет требованиям ТС. - http://www.dixdesign.com/argie15.htm

Длина лодки - 4,7 метра, ширина - 1,83.

Одним словом, то что доктор прописал

Так это ж ровно то, к чему пришли!
Опять все придумано до нас.
(http://www.dixdesign.com/arg15rig.gif)

Только корма скруглена:
(http://www.dixdesign.com/arg15sec.gif)

Как думаете, сильно изменится устойчивость лодки при этом?

;)У совремкнных яхтк корма у всех широкая почти как борта . И при широкой корме экипажу можно по маленькой лодке меньше бегать в поисках правильности размещения груза . Иваныч ты помоему на верном пути , Хотя эту твою заднюю конструкцию можно прям из фанеры склеить по методу СИС (склей и сшей) для открытой лодки это будет красивей , Под красное дерево .

Путь ты мне подсказал, респект. А на счет СИС - так это и есть готовые проекты, к примеру для проекта Ella skiff (http://intheboatshed.net/free-boat-plans-at-intheboatshednet/ (http://intheboatshed.net/free-boat-plans-at-intheboatshednet/)) нашлись даже выкройки в хорошем разрешении.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Nnnnnnn от 07 Октября, 2014, 11:24:00
Не, ну если спать, то конечно.
А "хорошо" под парусом скифы несколько с другими обводами ходят. Да и это "хорошо" относительное. Дешевые эти скифы и в постройке простые, вот и популярны.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 07 Октября, 2014, 12:42:20
Не, ну если спать, то конечно.

У меня есть очень большие сомнения, относительно того, что можно нормально поспать внутри стоящей на воде маленькой лодочки. Это конечно все индивидуально, и у каждого организма свои возможности и ограничения. И даже если в кокпит влазит роскошный двухспальный надувной матрас - все равно будешь на нем прыгать от каждой проехавшей мимо моторки и от того как спящий будет ворочаться на матрасе - лодочка будет по-разному удифферентовываться. Разве что выжрать на сон грядущий поллитру водки, вот тогда сон будет безмятежным.   
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 07 Октября, 2014, 12:46:29
А "хорошо" под парусом скифы несколько с другими обводами ходят. Да и это "хорошо" относительное. Дешевые эти скифы и в постройке простые, вот и популярны.
Концепция "капсулы" позволяет вокруг силового каркаса навешивать разные шкуры-обвесы, да хоть и из пластика (если пожертвовать разборностью). Значит, можно получать и разные обводы, под задачи/настроение.

А обводы близки:

Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 07 Октября, 2014, 13:01:18
А обводы близки:

Это гвоздь не от той стенки...

Выдумывали для лодки название - обозвали скифом.

Классический скиф - это плоскодонка, у которой есть прогиб днища как ножки у кресла-качалки - rocking, развал прямых бортов - что обеспечивает остойчивость и седловатость  - что добавляет мореходности, вот как бы и все.

Типа такого  - http://atkinboatplans.com/Sail/TriTrainer.html
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Veter от 07 Октября, 2014, 13:30:20
Парни - спасибо. Нет, не так - ОГРОМНОЕ СПАСИБО за Парадокс. Получил несказанное удовольствие от чтения текста и разглядывание картинок.
 А создателю Парадокса - пускай зачтётся там где всё засчитывается.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 07 Октября, 2014, 16:24:30
У меня есть очень большие сомнения, относительно того, что можно нормально поспать внутри стоящей на воде маленькой лодочки. Это конечно все индивидуально, и у каждого организма свои возможности и ограничения. И даже если в кокпит влазит роскошный двухспальный надувной матрас - все равно будешь на нем прыгать от каждой проехавшей мимо моторки и от того как спящий будет ворочаться на матрасе - лодочка будет по-разному удифферентовываться. Разве что выжрать на сон грядущий поллитру водки, вот тогда сон будет безмятежным.

При наличии пологого берега и двух-трех надувных баллонов-катков (желательно разного диаметра, для правильной дифферентовки) можно выкатить лодку полностью или частично на берег.
Вот так, например, силами экипажа ночевала на берегу "Удача" Евгения Коротких, водоизмещение пустого судна 450 кг.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9226/162297861.5e/0_cfd20_e6cc21b4_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851232?p=7)

Очень кстати окажется плоское днище Skiff'а: стоять будет как на фундаменте.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Октября, 2014, 17:04:44
ВЕРНУСЬ НЕМНОГ К ПАРАДОКСУ. Давно ищу лодку на которой можно путешествовать вдоль северной границы России . Тут ведь что важно защищенность экипажа ,Подход к отмелому берегу с высадкой на него ,потом приливы отливы . Большая яхта не катит )))) катамаран весь открытый дуба дашь швертбот тоже не совсем удовлетворяет рулевой открыт всем ветрам и дождям  . а по остойчивости подходит только ПАРАДОКС ну и по всем другим параметрам .Так как живу я в Архангельской обл. мне тут до Белого и Баренцевого недалеко . Разобраля я наконец с устройством парадокса полностью . Это гениальное изобретение что в лодке не возми все придумано и продумано до мелочей молодец этот МААТ (мат его )  ;D знал что делал .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 07 Октября, 2014, 21:28:25
Я двигал тут на мой взгляд достойную внимания мысль, однако пост этот зачем-то потерли, повторюсь на всякий случай

У меня есть очень большие сомнения, относительно того, что можно нормально поспать внутри стоящей на воде маленькой лодочки.

При наличии пологого берега и двух-трех надувных баллонов-катков (желательно разного диаметра, для правильной дифферентовки) можно выкатить лодку полностью или частично на берег.
Вот так, например, силами экипажа ночевала на берегу "Удача" Евгения Коротких, водоизмещение пустого судна 450 кг.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9226/162297861.5e/0_cfd20_e6cc21b4_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851232?p=7)

Очень кстати окажется плоское днище Skiff'а: стоять будет как на фундаменте.

Какой смысл тратить ресурсы на создание полноценных спальных мест на маленькой лодке, если можно в 60-литровый драйбэг упихать палатку, пенки, спальники, спальные вещи, тент от дождя, фонарик. И можно практически моментально поставить палатку на берегу и условия для сна будут ощутимо комфортнее, чем все что угодно на маленькой лодке.

На большой лодке - там другой коленкор, есть экипаж для того чтобы дни и ночи напролет идти вахтами. На маленькой лодке с экипажем 2 человека, можно сделать мега-переход продолжительностью до двух суток, однако после этого надо вставать на берегу и делать дневку - высыпаться (это я на основании личного опыта пишу - прошел длинную гонку на ОМ-2007). А так нормальный график движения экипажа из 2-х человек - это переходы 25-60 км, как ветер дадут, с ночевкой на берегу, это каждый день за исключением дневок - по 8-12 ходовых часов. Больше вдвоем идти утомительно, усталость в походе накапливается.

Просто задумайся насчет необходимости полноценных спальных мест на маленькой лодке. 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 07 Октября, 2014, 22:49:29
Я двигал тут на мой взгляд достойную внимания мысль, однако пост этот зачем-то потерли, повторюсь на всякий случай
...

Какой смысл тратить ресурсы на создание полноценных спальных мест на маленькой лодке, если можно в 60-литровый драйбэг упихать палатку, пенки, спальники, спальные вещи, тент от дождя, фонарик. И можно практически моментально поставить палатку на берегу и условия для сна будут ощутимо комфортнее, чем все что угодно на маленькой лодке.

Просто задумайся насчет необходимости полноценных спальных мест на маленькой лодке.
Моя вина.
Попросил модератора слегка почистить тему, но, видимо, не внес твой пост в исключения, так что извиняюсь. Надеюсь, без обид.

Во многом согласен с твоими доводами, но как раз в рассматриваемом проекте полноценных спальных мест не закладывается.
Есть открытый ковш, вот такой:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4807/162297861.fb/0_1a3253_3dbf16e4_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1716819)

Главное, для чего он нужен - это равномерно распределить  нагрузку с парусов и шверта  на весь корпус лодки. Но, кроме того, получаем приятные бонусы, как то выделенный объем в 2х1,4м.  Вдвойне приятно, что в указанном объеме удачно разместились диваны вдоль бортов на время дневных прогулок и, ежели возникнет такое желание - двуспальная кровать для ночевок на борту.

По весу капсулы: "если повар нам не врет", то вес вот этого из стальной квадратной трубы 20х20 стенка 1,5 получился 30 кг. И это без швертового колодца и палубы.
Очевидно, что есть резервы для облегчения конструкции. Возможно, один пояс горизонтальных труб (верхний?) или/и один из средних шпангоутов или раму диванов заменить на деревянный или алюминиевый?
Аппетит приходит, и уже видится пристяжная часть в виде труб собранных в носу (закреплены на форштевне), и при сборке эту часть надо просто привинтить к капсуле. Заманчиво, но надо следить за весом.



Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Октября, 2014, 22:56:49
Иваныч я думаю что нормально будет. По мелочам еще по ходу подумаешь ,а так вроде здорово получится мысленно дорисовал все остальное .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 07 Октября, 2014, 23:36:45
......то вес вот этого из стальной квадратной трубы 20х20 стенка 1,5 получился 30 кг. И это без швертового колодца и палубы.
Очевидно, что есть резервы для облегчения конструкции. Возможно, один пояс горизонтальных труб (верхний?) или/и один из средних шпангоутов или раму диванов заменить на деревянный или алюминиевый?
Аппетит приходит, и уже видится пристяжная часть в виде труб собранных в носу (закреплены на форштевне), и при сборке эту часть надо просто привинтить к капсуле. Заманчиво, но надо следить за весом.........
Конкретно по раме-ковшу, который призван "....равномерно распределить  нагрузку с парусов и шверта  на весь корпус лодки....". Вопрос. Какие там предполагаются нагрузки, исходя из предназначения лодки? Очевидно, что далеко не запредельные, поскольку она нужна для семью покатать. То есть, назначение и небольшие размеры лодки допускают установку свободностоящей мачты. Далее, шверт. Там тоже не будет нагрузок, требующих квадратной "водопроводной" трубы. Конструкторы байдарок, например, в сходной ситуации обходятся дюралевыми трубками или деревянными планками, а некоторые даже к мягким баллонам научились принайтовывать шверты (шверцы). Так есть ли смысл лелеять и развивать далее идею ковша? Тем более, что после 101-й доработки, ковш может выродиться в стандартный набор лодки или раму катамарана (тримарана).
PS: Создатели складных РИБов, как мне кажется, подошли оригинально к решению аналогичной задачи (http://winboat.com/) Насколько понятно с их страницы, есть и парусные варианты этих складных, лекго перевозимых на багажнике лодок.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 08 Октября, 2014, 00:23:14
Для того, чтобы двигаться примерно в одном темпе с клубными катамаранами (в основном 10-ки), парусность должна быть не ниже.
Нагрузки от парусов аналогичные.
"Семью покатать" - а каким образом это может уменьшить нагрузку на лодку? Четверо взрослых, или 2+2 детей, корзина для пикника (две штуки) и прочее - думаю, полное водоизмещение будет близко к полутонне. (Предвижу вопрос: не страшно, при этом осадка будет порядка 130 мм, вполне божески).

Пример этого лета: свежим порывом порвало ванту из 3 мм троса на катамаране Байкал-18. (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7084.msg226135#msg226135)
Постом ниже в той же теме указано примерное усилие на разрыв - 600-800 кг (на Б-18 была оцинковка, так что можно оценить в 500 кг).

Обсуждаемая лодка - это не байдарка. Габарит 4,4м в длину, 1,8м в ширину. Водоизмещение 300кг минимально.
Она  должна иметь жесткость каркаса не меньше, чем катамаран. Иначе паруса работать не будут, а походы превратятся в унылое мотыляние.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 08 Октября, 2014, 00:24:46
Иваныч, тут тихо в сторонке  стою и наблюдаю краем глаза  за твоими творческими муками. И сдаЕтся мне - что ты хочешь "впихнуть невпихуемое"мое. Ну как сделать кемпер из велосипеда с коляской Ну смотри сам: - и чтоб разбиралось-собиралось быстро; и чтоб всего в две руки  на крышу снималось-грузилось; и чтоб  под парусом  бегало; и чтоб при случае там переночевать вдвоём...  да чтоб ещё красивая была....      Золотой рыбки у тебя нету, - а то б она тебе сказала... Нет идеология такого судна мне как раз вполне понятна , сверхзадача так сказать... хорошая задача, красивая.  Но никакая  посуда  этих ТЗ не выдержит.  Но можно задать тебе риторический вопрос:  Будь у тебя  такая чудо скорлупка - разве избавился бы ты от своего походного катамарана?  Ой! пока писал твоё послание вепрыгнуло!  так  ты собираешься не ЁМ  не просто с девушой отдохнуть А ещё  ЧЕТВЕРЫх ВЗРОСЛЫХ С  тутистким  снаряжением +запасами и не медленнее катамаранов десяток? Ну Ты вообще волшебник....
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 08 Октября, 2014, 00:34:13
В том и дело, что катамаран свой я разобрал еще в прошлом году, заготовил детали на аналог Дака-17 - и остановился. Не лежит душа к концепции катамарана, ну вот совсем.
Критиковать не буду, а то прилетит еще...

Допускаю, что в идее обсуждаемого картопа скрыта масса подводных камней, вот выявить их - и есть цель данного обсуждения.
Пока, благодаря советам форумчан, удалось вчерне определится с прототипом, перенести капсулу в корму и отказаться от закрытой каюты в пользу открытого кокпита и снимаемого тента-палатки.
Параллельно осваиваю "систему 3d моделирования" Компас. Изучать такие вещи лучше всего на конкретной задаче, идеальный вариант - на интересной задаче. Вот тут такая и подвернулась. Почему нет?

Задачи на ближайшее время - дорисовать каркас в нос, обтянуть его палубой и шкурой, чтобы наконец представить, о чем разговор.
После этого определиться, какие элементы каркаса реально необходимы, а прочностью каких можно пожертвовать в пользу веса или быстросборности.
И работа с советами/замечаниями, вплоть до пересмотра концепции. :)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 08 Октября, 2014, 01:53:09
Давай по пунктам.  А в чём именно у тебя лежит душа к концепции катамарана, ну вот совсем. ?
Критиковать не буду, а то прилетит еще... Кто прилетит - ты кого нибудь ждёшь?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 08 Октября, 2014, 05:37:37
Главное, для чего он нужен - это равномерно распределить  нагрузку с парусов и шверта  на весь корпус лодки. Но, кроме того, получаем приятные бонусы, как то выделенный объем в 2х1,4м.  Вдвойне приятно, что в указанном объеме удачно разместились диваны вдоль бортов на время дневных прогулок и, ежели возникнет такое желание - двуспальная кровать для ночевок на борту.

Современные конструкции фанерных парусных лодок, например тот же упомянутый мной тут проект Дадли Дикса, Agrie 15, по конструкции корпуса представляет из себя полумонокок - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA

Это самое простое, легкое и соответственно недорогое решение из тех, что можно придумать для  того чтобы "равномерно распределить  нагрузку с парусов и шверта  на весь корпус лодки. Но, кроме того, получаем приятные бонусы, как то выделенный объем в 2х1,4м.  "
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 08 Октября, 2014, 08:04:47
А вот такой вариант не рассматривали? http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12739.0
Эта лодка продана в Краснодар. Сейчас делаю подобную, только размером 2.42х1.32 вес.30 кг, заказчик из Самары.
Перечитывая тему, увидел Ваше сообщение - пропустил его, в то время меня как раз обводили мелом ;)
С этим проектом знаком, за Вашей работой следил с завистью. Сам переболел этой темой года три-четыре назад. До сих пор считаю, что в формате "шверботика на выходные" концепция очень перспективна.
Для себя пока рассматриваю несколько большие измерения, так как хочется получить эдакий миникруизер :)
Но вариант "Stowaway" держу про запас, благо парус от Оптимиста я по случаю прикупил, если что, где заказать корпус - теперь знаю.  ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 08 Октября, 2014, 08:20:29
Современные конструкции фанерных парусных лодок, например тот же упомянутый мной тут проект Дадли Дикса, Agrie 15, по конструкции корпуса представляет из себя полумонокок - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA

Это самое простое, легкое и соответственно недорогое решение из тех, что можно придумать для  того чтобы "равномерно распределить  нагрузку с парусов и шверта  на весь корпус лодки. Но, кроме того, получаем приятные бонусы, как то выделенный объем в 2х1,4м.  "
Вот мы и пришли к классической дилемме внедорожников "рама vs монокок".  ;D
Опуская часть с доводами "за" и "против", должен сказать, что этот вариант тоже интересен.
Самый очевидный вариант - выбрать подходящий монокок, выделить центральную часть (те же 2 м в длину), вклеить дополнительные шпангоуты и распластать лодку на три части. Собирать и перевозить все матрешкой. Разворот темы несколько неожиданный, но логичный. Посмотрим, куда выведет обсуждение.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2014, 11:21:32
Вот такая матрёшка:
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Октября, 2014, 12:29:07
А ссылка на эту "матрешку" есть?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2014, 12:31:42
А ссылка на эту "матрешку" есть?
http://winboat.com/
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Октября, 2014, 12:37:21
Спасибо! Интересная лодочка. Правда, наверняка стОит как крыло от самолета...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2014, 12:41:00
Спасибо! Интересная лодочка. Правда, наверняка стОит как крыло от самолета...
Здесь идея очень ценная. Нижнее корыто, с пластика или из фанеры, двухсекционное, требуемого профиля и парочку баллонов. Легко, одним рылом, на крышу машины. Как раз то, что Иваныч ищет.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 08 Октября, 2014, 13:19:37
Здесь идея очень ценная. Нижнее корыто, с пластика или из фанеры, двухсекционное, требуемого профиля и парочку баллонов. Легко, одним рылом, на крышу машины. Как раз то, что Иваныч ищет.
Там корыто даже трехсекционное. На крышу врядли, если мне не изменяет память, там вес за 80кг, крыша дорого потом обойдется. Товарищ возит такой псевдоРИБ в салоне внедорожника, с полностью разложенными задними сидухами. Еще, в данной конкретной лодке места в кокпите мало, как в обычной надувнухе. Но идею взять на вооружение можно. Баллоны в этом случае должны формировать именно надводный борт, как на настоящем РИБе, не участвуя в волнообразовании и не занимая внутренний объем.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2014, 13:29:02
Но идею взять на вооружение можно.
Так в ней то и дело, в идее! И три секции Иванычу не надо. Две, по 2 метра лягут на крышу. Баллоны отдельно, в багажник. Крепить при сборке на ликпаз, али ещё каким-нибудь доступным способом. В передней секции сформировать жесткий бак, который будет нести мачту. Шверт можно разместить даже в месте соединения секций, т.е. швертколодец тоже поделить на 2. Короче, широкое поле для буйных фантазий в преддверии твёрдой воды.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 08 Октября, 2014, 14:02:36
Вот мы и пришли к классической дилемме внедорожников "рама vs монокок".  ;D
 
Самый очевидный вариант - выбрать подходящий монокок, выделить центральную часть (те же 2 м в длину), вклеить дополнительные шпангоуты и распластать лодку на три части. Собирать и перевозить все матрешкой. Разворот темы несколько неожиданный, но логичный. Посмотрим, куда выведет обсуждение.

С внедорожниками все просто, их надо хайджечить и трактором и болотины вытягивать целиком, а не по частям, поэтому там рама и безвариантно.

Что касается обсуждения, то у меня есть ряд мыслей в тему, хотя и они выпадают из обсуждающийся тут концепции, несколько более широкий взгляд на те же самые вещи.

А что если взять и посмотреть на парусные путешествия вдвоем (например семейной парой) в формате парусный туризм? Обычная парусная картоп-лодочка весом 50 кГ и размером 11 футов будет полным отстоем в плане обитаемости, мореходности, грузоподъемности. Если мужик вестит 60 кГ, его боевая подруга весит - 50 кГ и они готовы жрать всю дорогу дошираки с ролтоном, тогда да, поход может состояться.

Следующий вариантик для походов вдвоем - это надувастик типа моего тримаранчика, типа ФГ-18 или катамаранчика СК-20. Длинные трубы с гротом без проблем уходят на верхний багажник практически любой легковушки. Получается вместительная, мореходная посудина, которая полностью управляема экипажем из мужичка и женщинки. При этом мы можем спокойно брать на борт арбузики, дыни, свежую овощ, всякого бухла и прочих радостей жизни практически без ограничений. А ограничение - не идем нон-стоп, ночуем на берегу.

Дальше посмотрим на надувастики больших размерений. Типа ФГ-23 и СК-22-23. Для перевозки уже нужен прицеп и внимание - большой облом. Для управления такими лодочками семейной пары уже не хватит, нужен экипаж уже из трех человек или хотябы пару крепких мужиков чтобы в экипаже было. И хотя мне известны случаи, когда на регате большой лодкой управляли папа с маленькой дочкой или в регате шел чисто женский экипаж - все равно это исключения подтверждающие правило. Так что большие надувастики для семейных плаваний вдвоем не вариант.

Одной из альтернатив маленьким надувастикам могут быть открытые трейлерные самоделошные фанерные лодки до 18 футов длины, типа тех же Дрэскомбов логеров  и Каледония Иолов о которых я в этой ветке уже писал. Если у человека есть где хранить трейлер и лодку, то как бы вариант.  Большой плюс варианта - то что он будет существенно дешевле аналогичного надувастика (даже с учетом приобретения лодочного трейлера за 35 тыр) и при этом стоимость эксплуатации такой лодки будет в разы дешевле чем стоимость эксплуатации надувастика. Минус в том что с такой лодкой качественно на надувной регате не потусить (хотя известны весьма занимательные прецеденты ). Но при этом никаких качественных изменений в маршрутах и походах не будет. Все то же самое - все ограничения абсолютно те же. При этом лодка точно так же нормально управляется семейной парой.

Самая адова альтернатива - строительство полноценной 20 футовой трейлерной яхты с каютой с диванчиками, с нормальным камбузом с мойкой, с туалетом, лебедками и прочей яхтенной годнотой. Вот это уже глобальный прорыв. Который выводит путешествия вдвоем на качественно новый уровень.

Например типа такой лодки - http://www.bateau.com/studyplans/VG20_study.htm?prod=VG20#more
с подробным отчетом типа что к чему - http://www.amateurboatbuilding.com/justright/index.htm

Предельно ясное понимания у меня пришло после того как ИВ тут опубликовал ссылку на старые проекты и там было описание проекта яхточки 50-лохматого года прошлого века, http://www.polysail.com/Confucius.htm
семейная пара, на маленькой 17 футовой яхточке в 50-лохматых годах прошлась по Тихому океану, там где ходил Кулик со товарищи. Причем там где суровые сибирские мужики шли героически неся тяжелые вахты, залетая на больничку, эти ребята прошли имея регулярный секс, попивая вино, у них были бумажные карты, штурманская линейка и сектант и не было карт-плотера с жэпээсом, у них был барометр анероид и не было смсок с точными прогнозами погоды, спутниковой связи у них тоже не было, они просто прошлись в кайф под парусами. Вот это реально кайфовая тема для семейного похода.

На мой взгляд, если есть деньги и время на путешествия - надо строить нормальную лодку или вот как ГШ взял нормальную яхточку со стоянкой в правильном месте. А тратить время и ресурсы на строительство лодки - которая по возможностям не перекрывает надувастик - это уныло совсем. Надо расширять сознание и раздвигать горизонты, возможности наращивать.

Вот такие мысли...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: absolver от 08 Октября, 2014, 16:48:30
Знаете, если посмотреть на тему в свете «монохул, как лодка для семейного отдыха», то вплывает еще такой аспект – а готова ли семья (или другие слабополые члены экипажа) смотреть на мир под углом в 45градусов? (я не о крепости напитков  ;D). Готовы ли они висеть в откренке ведь ТС предполагает:
Для того, чтобы двигаться примерно в одном темпе с клубными катамаранами (в основном 10-ки), парусность должна быть не ниже.
Нагрузки от парусов аналогичные.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2014, 16:59:57
..... Готовы ли они висеть в откренке ведь ТС предполагает......
Это, как было ранее подмечено, из невпихуемого. ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 08 Октября, 2014, 17:48:18
..... Готовы ли они висеть в откренке ведь ТС предполагает......
Это, как было ранее подмечено, из невпихуемого. ;D
Утлюк, возможно Вы и правы. Подскажите: какая площадь паруса и ширина корпуса Вашей лодки?
Чаще всего в какой ветер доводится ходить?
Сколько человек обычно идет на лодке?
Какой крен при этом испытывает лодка?
Как Вы думаете, если бы обводы у Лагуны были не округлые, а граненые: плоское днище и разваленные борта - как это повлияло-бы на крен лодки на ходу?
Заранее благодарю за ответы.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2014, 18:21:46
..... Готовы ли они висеть в откренке ведь ТС предполагает......
Это, как было ранее подмечено, из невпихуемого. ;D
Утлюк, возможно Вы и правы. Подскажите: какая площадь паруса и ширина корпуса Вашей лодки?
Чаще всего в какой ветер доводится ходить?
Сколько человек обычно идет на лодке?
Какой крен при этом испытывает лодка?
Как Вы думаете, если бы обводы у Лагуны были не округлые, а граненые: плоское днище и разваленные борта - как это повлияло-бы на крен лодки на ходу?
Заранее благодарю за ответы.
1. Длина общая, м    3,5
Ширина общая, м    1,35
Высота борта, м    0,45
Грузоподъемность, кг    285
Вес лодки без двигателя, кг    65
Пассажировместимость, чел    4
Допустимая мощность двигателя, л.с. до 10
Площадь паруса - 5-6 метров.
2. Ветер 4-8 м/с
3. Обычно один.
4. Откренивал ранее на +/- 0 чтобы уголок крепления шверца не лез в воду. После переделки шверцев оставляю угол порядка 10. При этом шверц входит вертикально, поскольку у него такой установочный угол, а скула на сломе днище-борт начинает работать как у Парадокса. Мелочь, но приятно. Крен устойчивый, без тенденции увеличения.
5. Обводы лодки отнюдь не округлые. В носовой части W, далее переходящее в почти плоское V-образное дно с той самой скулой. Вот дно я бы поднял к корме сантиметров на 5-10.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Октября, 2014, 18:34:56
Для того, чтобы двигаться примерно в одном темпе с клубными катамаранами (в основном 10-ки), парусность должна быть не ниже.


Иваныч, это "девичьи грёзы"  ;D


У тебя лодка вынужденно, согласно ТЗ, получается относительно широкой. И тут уже не Фруд роялит, а, если мне склероз не изменяет, "сопротивление формы", относительное удлинение - отношение длины по ватерлинии к ширине по ёй же. В общем, как говорят в народе, "длина бежит".
Такой пример из жизни: когда мы с Васей Мутантом предприняли совместное плавание, я на Фрегатике, а он на свежекупленном Бризеныше, он меня делал как стоячего - я шел медленно и печально по генеральному курсу, а он описывал вокруг меня круги, успевал прошвырнуться до ближайшего берега и обратно... В общем, глумился и корчил мне рожи  ;D
Притом, что у меня парус был 6 кв.м, а у Бризенка 5 кв.м.
На первом Таватуе, на который я приехал с микротримаранчиком из фанерной байдарки, ситуевина изменилась с точностью до наоборот - уже я, имея то же преимущество в 1 кв.м по парусам и примерно 0,5 метра по ватерлинии, убедительно надрал Васю.

Такшта, либо тебе придется смириться с вальяжным дефилированием без всяких претензий на догонялки с катами, либо уповать на режим глиссирования, для коего "энерговооруженность" должна быть из расчета не менее 50 кв.м парусины на тонну водоизмещения.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 08 Октября, 2014, 19:15:53

Спасибо. Правильно я понял, что большого крена в  повседневной жизни удается избежать?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 08 Октября, 2014, 19:28:19
Иваныч, это "девичьи грёзы"  ;D

У тебя лодка вынужденно, согласно ТЗ, получается относительно широкой. И тут уже не Фруд роялит, а, если мне склероз не изменяет, "сопротивление формы", относительное удлинение - отношение длины по ватерлинии к ширине по ёй же. В общем, как говорят в народе, "длина бежит".
...
Такшта, либо тебе придется смириться с вальяжным дефилированием без всяких претензий на догонялки с катами, либо уповать на режим глиссирования, для коего "энерговооруженность" должна быть из расчета не менее 50 кв.м парусины на тонну водоизмещения.

Кэп, я сечас сижу в пакете проектирования, потому даже более чем обычно склонен к сухой цифири.
"не Фруд роялит" и "длина бежит" - как-то противоречат одно другому.
Длина ВЛ у пикобота 4,2 м - столько же, как у Д-17, как не больше. Так что "длина бежит" одинаково.
Но: не забывай, что влияние волнового сопротивления становится определяющим (при длине ВЛ около 4 м) со скорости порядка 15 км/час. У нас же большинство регат проходит на меньших скоростях - тупо не хватает ветра, не говоря о походах. Посмотри фоты с Камского похода, убедись. Да что Кама! Смотрел треки с Балхаша - и там средняя скорость на переходах не многим выше 13 км/час.
А вот на скоростях до 10 км/час (т.е. при слабом ветре) сказывается сопротивление формы. И если ты мне скажешь, что у ката оно меньше - я попрошу предоставить расчет, пусть даже приблизительный ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 08 Октября, 2014, 19:38:10
Спасибо. Правильно я понял, что большого крена в  повседневной жизни удается избежать?
Пока удаётся, дальше будем посмотреть. Года три тому лохонулся и кувыркнулся через скулу на фордаке, из положения без крена.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Октября, 2014, 23:16:59

У тебя лодка вынужденно, согласно ТЗ, получается относительно широкой.
...
относительное удлинение - отношение длины по ватерлинии к ширине по ёй же.


"не Фруд роялит" и "длина бежит" - как-то противоречат одно другому.
Длина ВЛ у пикобота 4,2 м - столько же, как у Д-17, как не больше. Так что "длина бежит" одинаково.
...
на скоростях до 10 км/час (т.е. при слабом ветре) сказывается сопротивление формы. И если ты мне скажешь, что у ката оно меньше - я попрошу предоставить расчет, пусть даже приблизительный ;)


Невнимательно читаешь  ;)  Выше я оставил именно ключевые цитаты. Если вдумываться, бежит не просто длина, а относительная длина - а именно отношение длины к ширине. Чем это отношение больше - "кракадил, ползущий по ветвям Фудзиямы, более Уже и длиннее, чем ширше и короче"  ;D  -  тем лодка быстроходнее далеко не подходя к Фрудову порогу.
Абисняю, что называется, "на пальцах"  :) .
Да, длина ВЛ "по нормали" вроде как одинаковая. Но! У Д-17 максимальная ширина погруженной части баллона меняется от нуля на штевне до максимум 0,3-0,4м на миделе. У тебя, в проектируемой лодке - с того же нуля расширяется до 2 метров на миделе. Можешь конечно посчитать длины кривых, но и так понятно, что у тебя, при значимо большей ширине, длина дуги от штевня до транца получается значимо больше, чем у узенького баллона Дака.
Соответственно, что это влечет?  Что при одной и той же скорости, скажем, 5 км/ч,  вода, обтекая твой корпус, должна пройти за то же время более длинный путь, чем когда она обтекает худенький баллон Дака. Соответственно, скорость обтекания получается выше. Далее, согласно "парадоксу Бернулли", чем выше скорость обтекания, тем меньше давление. Вопрос - куда может реализоваться разность давлений? Ответ - правильно, толькопо вертикали, в направлении атмосферного.
Т.е., двигаясь с той же скоростью, что и Утка, ты поднимаешь вокруг своих бортов волну высотой (амплитудой) настолько же большую (условно, в реале наверное с каким-то коэффициентом), насколько твой корпус шире корпуса Утки.
 И "бессмысленно и беспощадно" тратишь на это повышенное волнообразование настолько же больше энергии парусов, насколько высоко ты задираешь эту волну.


Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 08:43:33
Кэп, я тут пока порисую модель баллона (самому интересно стало) , а ты, тем временем, сам ошибку в своих рассуждениях найдешь?
Очень крупную ошибку...  ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Октября, 2014, 09:42:32
Иваныч, надеюсь, ты не будешь спорить с очевидным фактом, что "при прочих равных" более широкая лодка в водоизмещающем режиме, ну скажем при скоростях Fr 0,1...0,2 идет медленнее аналогичной более узкой?
Классический тебе пример, который ты сам имел возможность заценить и сравнить - надувные лодки. Уфимский Турист-3 vs ярославский Скиф-2. Длина у обоих 3 метра. Но у Туриста ширина 1,3, если мне склероз не изменяет, а у Скифа 0,98.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 10:24:34
Иваныч, надеюсь, ты не будешь спорить с очевидным фактом, что "при прочих равных" более широкая лодка в водоизмещающем режиме, ну скажем при скоростях Fr 0,1...0,2 идет медленнее аналогичной более узкой?
...
Я похож на того, кто "спорит с очевидным фактом?"  ;)
Не, конечно похож  ;D, но в данном случае ошибка не там.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Октября, 2014, 10:43:47
но в данном случае ошибка не там.
Ну рассказывай уже, не томи душу!  :)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 11:00:15
но в данном случае ошибка не там.
Ну рассказывай уже, не томи душу!  :)
Нет уж, это тебе мстя за то, что вместо рисования каюты-капсулы я тут вожусь с баллонами. Зато будет модель на будущее.

Подсказка: Даки и пикобот примерно равного водоизмещения, равной длины. За счет чего у тебя получилась такая разница в ширине по миделю?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Октября, 2014, 11:49:02
Подсказка: Даки и пикобот примерно равного водоизмещения, равной длины. За счет чего у тебя получилась такая разница в ширине по миделю?


Так она не у меня, а у тебя получилась: "Габарит 4,4м в длину, 1,8м в ширину"
 Это же ты туда двух человеков на ночь укладывать собираешься.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ЯsailoR от 09 Октября, 2014, 14:21:51
"Ой, и не пойму я чего вы спорите. Матроскин, ты же эту корову насовсем покупать хотел!"
В смысле, Иваныч, ты же быстросбрасываемую лодчонку для выходных прогулок строить хотел! Какие скорости? Какая обитаемость? На одну-то ночь палатку-раскладушку ставишь на берегу и все.
Этож фактичеси пляжник-развлекуха, или ты уже по-другому захотел?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Викторович от 09 Октября, 2014, 14:55:50
мне то же кажется, что надо переопределить т.з.  А то началось хранить негде, возить на багажнике а сейчас советы пошли про переходы через Атлантику.  Вообще идея ковша, на мой взгляд не очень хороша, ибо приделать к нему нос и корму не облегченную не получиться.  все должно быть одной жесткости и прочности.  а то попадет нос и корма на разные гребни волн и сложиться лодочка на 3 части.  Не выиграть тут сильно по весу.  и боковые поплавки дадут остойчивость, но при этом в узкой лодку ухудшиться обитаемость.
мне видится, что если отказаться только от одного пункта перевозки на багажнике и заменить его на прицеп, то дальше будет проще.  например берется подходящая по размерам лодка, режется пополам, что бы передняя половина входила в заднюю и все.  дальше как кому хочется. можно закрыть полностью переднюю часть с герметичным люком и получить отсек для хранения вещей и сделать мягкий тент на вторую половину, можно сделать сьемную жесткую рубку (для удобства зимнего хранения) ,можно как кому видится.  это будет зависеть от условий плавания, количества экипажа и пр.  Но ТЗ надо для этого конкретизировать.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 16:36:02
Подсказка: Даки и пикобот примерно равного водоизмещения, равной длины. За счет чего у тебя получилась такая разница в ширине по миделю?
Так она не у меня, а у тебя получилась: "Габарит 4,4м в длину, 1,8м в ширину"
 Это же ты туда двух человеков на ночь укладывать собираешься.

Ладно, Кэп: не хочешь работать над ошибками - буду делать это за тебя.
...
Да, длина ВЛ "по нормали" вроде как одинаковая. Но! У Д-17 максимальная ширина погруженной части баллона меняется от нуля на штевне до максимум 0,3-0,4м на миделе. У тебя, в проектируемой лодке - с того же нуля расширяется до 2 метров на миделе. Можешь конечно посчитать длины кривых, но и так понятно, что у тебя, при значимо большей ширине, длина дуги от штевня до транца получается значимо больше, чем у узенького баллона Дака.
...
Начать с того, что ты пикоботу приписал ширину днища в 2 м - щедро. Если взглянешь на предлагаемый проект, заметно, что шпангоуты в сечении - трапеция: для обеспечения ширины на уровне банок в обещенные 140 см, ширина по днищу должна быть 1260 мм. Но это не все.
Расписывая прелести катовских баллонов ты забыл один ньюанс: их два. ;)

Что мы имеем на практике?
Возьмем красивые баллоны от Аструительного:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/162297861.fb/0_1a33b0_d1bfee0c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1717168)

 [слегка испортим, заменив двустволку эллипсом и отмасштабировав до L = 4500 мм], и сравним с корпусом пикобота. Для определенности зададимся водоизмещением 300 кг, что логично для ПВД.
И вот что получим:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3300/162297861.fb/0_1a33ae_ff2667d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1717166)

Дошли до сухих цифирей:
При заданном водоизмещении
Площадь погруженной части по миделю для пикобота S = 0,107 м2
Площадь погруженной части по миделю для катамарана с баллонами L=4,5м и шириной по миделю=0,4 м S=0,113 м2
Три знака после запятой оставил из вредности, чтобы показать, что хоть по правилам здравого смысла оба сечения равны 0,1 кв.м., но у пикобота оно меньше на 5% :)




Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 17:02:28
Такшта, либо тебе придется смириться с вальяжным дефилированием без всяких претензий на догонялки с катами, либо уповать на режим глиссирования, для коего "энерговооруженность" должна быть из расчета не менее 50 кв.м парусины на тонну водоизмещения.

Сколько это в граммах на 300 кг водоизмещения? 15 кв.м. Ужас!  ::)

В смысле, Иваныч, ты же быстросбрасываемую лодчонку для выходных прогулок строить хотел! Какие скорости? Какая обитаемость? На одну-то ночь палатку-раскладушку ставишь на берегу и все.
Этож фактичеси пляжник-развлекуха, или ты уже по-другому захотел?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6734/162297861.fb/0_1a2ff9_f5d0aaf1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1716217)

Согласен, что это не совсем такие же обводы, как у пикобота - но и я не гонщик во-первых, а во-вторых, тут есть еще один вариант.
Силовой элемент, как уже все помнят - внутренняя капсула. Если брать за аналогию человека - это скелет. А вот шкура может быть разной. Вчера ты стройный гусар, а завтра - милый толстячек. Так бывает, я знаю. Так и здесь: скрои шкуру с другими обводами - и надень ее на старые кости. Чтобы шкура не болталась на скелете, природой нам дано мясо и жир. Так и в лодке: между шкурой и капсулой проложены баллоны, надуваемые до "выполнения формы" шкурой.
Меняешь шкуру - меняешь лодку.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Серж от 09 Октября, 2014, 17:09:31
Иваныч, а зачем сравнивать площадь погруженной части по миделю ? Нужно смоченную поверхность сравнивать  :)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 17:38:06
Потому что я не очень понял, как Слава перешел от длины дуги через меньшее давление до высоты струи.

С лобовым сопротивлением проще, оно пропорционально сечению, а коэф. Кх мы все равно не знаем.

(На самом деле с площадью поверхности все просто и очевидно: баллоны - более округлое тело, и они оптимальней в этом плане.
S пикобот = 4,3 м2
S катамаран  =  2*1,8 = 3,6 м2
Разница 18%).
 
Но: обводы пикобота мне уже велено сужать в корме и поднимать линию кормы до ватерлинии, так что еще посмотрим.


Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Октября, 2014, 19:54:41
Ладно, Кэп: не хочешь работать над ошибками - буду делать это за тебя.
Дошли до сухих цифирей:
При заданном водоизмещении
Площадь погруженной части по миделю для пикобота S = 0,107 м2
Площадь погруженной части по миделю для катамарана с баллонами L=4,5м и шириной по миделю=0,4 м S=0,113 м2
Три знака после запятой оставил из вредности, чтобы показать, что хоть по правилам здравого смысла оба сечения равны 0,1 кв.м., но у пикобота оно меньше на 5% :)


Иваныч, всё это конечно прекрасно. Но я тебе напомню пример, который приводил на предыдущей странице: Турист и Скиф. Если задаться для них подобными вычислениями, то наверняка получится примерно то же самое: при одинаковой нагрузке более широкий Турист имеет меньшую осадку, узкий Скиф - бОльшую, а площади миделей у них окажутся примерно равны
. В общем-то, это очевидно для лодок одинаковой или близкой длины: если разделить водоизмещение, которое мы принимаем равным, на одну и ту же длину, то  получаем среднюю площадь сечения, которая тоже будет равной  :) . Элементарная арифметика. А реальное сечение миделя зависит от полноты оконечностей.


При этом мы с тобой "имели близость" с той и с другой лодкой, и ты прекрасно помнишь (наверное), насколько у Скифа ход под веслом легче.
Так что площадь миделя сама  по себе практически ни на что не влияет.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Александр ЕКБ от 09 Октября, 2014, 19:56:05
ВинБот кстати 144 тыщ. стоит
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 21:08:39
...
Элементарная арифметика. А реальное сечение миделя зависит от полноты оконечностей.

При этом мы с тобой "имели близость" с той и с другой лодкой, и ты прекрасно помнишь (наверное), насколько у Скифа ход под веслом легче.
Так что площадь миделя сама  по себе практически ни на что не влияет.
Слав, ты опять уходишь в область воспоминаний - это не конструктивно. Это из разряда рассказов за то, что "моя лодка почти вышла на глисс" или "сегодня разогнался до 40 км/час, зуб даю!". Фразы про "очевидность" и эл. арифметику меня не убеждают, если нет ни одной цифры.

Как бы то ни было, я тебе себе показал, что разница в обводах вылизанного баллона ката и пока еще грубой модели пикобота - два десятка процентов, а отнюдь не 2-4 раза. Меня более чем устраивает.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 21:12:52
ВинБот кстати 144 тыщ. стоит
Симпатичная лодка, но дорогая, тяжелая и занимает, как было отмечено, весь багажник.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Октября, 2014, 22:05:52
Это из разряда рассказов за то, что "моя лодка почти вышла на глисс"


А ты будешь отрицать, что на Скифе греблось легче, чем на Туристе?


Фразы про "очевидность" и эл. арифметику меня не убеждают, если нет ни одной цифры.


Скачай любое издание "15 проектов..." Курбатова и почитай первые главы. Он там очень хорошим языком, доступным и "физикам" и "лирикам", излагает основы гидродинамики. При этом формулами тоже не гнушается.


Меня более чем устраивает.


Лишь бы тебя устроили ходовые качества готового изделия. Как известно, только практика критерий истины.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 09 Октября, 2014, 22:25:48
Проехали. :-X
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: ЯsailoR от 11 Октября, 2014, 07:13:57
Братцы-математики  ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: В.Строгонов от 12 Октября, 2014, 23:01:43
 О чём речь? О выходных или о пересечении океана ? Даже трёх дней не хватит :). Мой вариант для выходного дня. Собирается за 5 мин. В хороший ветер пересекает Волгу (Московское море) чуть ниже Крапивы за 10 мин. Не случился ветер  в выходной день - мотор. А чтобы не было дождя слушаем прогноз: не в каютке же проводить выходные. (Подробнее см. в Катамаранах)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 13 Октября, 2014, 07:27:36
Вашей покатушкой "Три Века" я восхитился во втором сообщении темы Покатушка "Три века" (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11570.0) и с удовольствием сделаю это еще, и неоднократно. Выверенная, лаконичная конструкция. Шикарная идея с несущей центральной балкой, прекрасной формы баллоны, ну и как закономерный итог:
Лодка в транспортном:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11570.0;attach=72002;image)

И собранном положении:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11570.0;attach=71092;image)

Полноценный двухместник, и даже со спинками для экипажа! Закралась, правда, крамольная мысль порекомендовать Автору сделать погоны для перемещения сидений с борта на борт, чтобы, значит, не отрывать пятую точку от сидений :)
Спасибо что напомнили этот проект, лодочка с самого начала пришлась пОсердцу.

Обсуждаемый в этой теме картоп несколько больших измерений, условно можно его назвать "лодка выходных дней". Семейный круизерчик для компании из 4-х человек, с возможностью ночевки на борту 2-х человек с комфортом или всех 4-х в режиме "тесно, но сухо". Либо, если убрать лишние элементы - динамичная лодочка для резвых покатушек.
Эскиз надеюсь сегодня закончить, к вечеру выложу.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 13 Октября, 2014, 12:26:58
 "
Обсуждаемый в этой теме картоп несколько больших измерений, условно можно его назвать "лодка выходных дней". Семейный круизерчик для компании из 4-х человек, с возможностью ночевки на борту 2-х человек с комфортом или всех 4-х в режиме "тесно, но сухо". Либо, если убрать лишние элементы - динамичная лодочка для резвых покатушек.
Эскиз надеюсь сегодня закончить, к вечеру выложу." -  ;DЭТО , если провести аналогию с бронетанковой техникой,  - основной боевой танк,  ::)(вместо лёгких,средних и тяжёлых)...   8)    ...ждём-с к вечеру научно-технической революции :D  в парусно-гондонном деле! ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 13 Октября, 2014, 16:18:12
;D
ЭТО , если провести аналогию с бронетанковой техникой,  - основной боевой танк,  ::)(вместо лёгких,средних и тяжёлых)...   8)    ...ждём-с к вечеру научно-технической революции :D  в парусно-гондонном деле! ;)
Говоря словами классика "товаищи! еволюция отменяется переносится!" Как-то сегодня поработать насыпалось...  ::)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 13 Октября, 2014, 18:09:33
Ну во-от! Я уже попкорном запасся... Самый интересный режиссёр...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 13 Октября, 2014, 21:16:53
Ну раз попкорном... Не пропадать же добру  ;D

Эскиз, чтобы показать "текущее состояние" идеи.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6738/162297861.fc/0_1a3b72_eb7cb272_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1719154)

Левая половина шкуры условно не показана.
Между шкурой и капсулой размещены три баллона с каждой стороны.

Мачта предполагается перед передней скамьей. В этом случае шверт окажется в 0,4 м от мачты в корму.

Для масштаба: скамья в кокпите 2 м  в длину, 0,4 м в ширину.
Высота скамьи 0,32 м.
Габарит кокпита : 0,5 м (высота) х 1,4 м (ширина) х 2,0 м (длина).

Лодка в сборе:
Длина: 4,4 м
Ширина по миделю: 1,8 м
Высота борта: 0,5 м.

В транспортном положении передняя капсула помещается в кокпит (честно говоря - почти помещается  ::). В планах было рассечь переднюю капсулу на две части, отрезав нос; но - планы поменялись. См. ниже).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6742/162297861.fc/0_1a3b83_66e70e71_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1719171)

Немного больше эскизов здесь: http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/album/454103/?&p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/album/454103/?&p=1)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5353/162297861.fc/0_1a3b84_1dc4f9dd_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1719172?p=2)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 13 Октября, 2014, 21:42:50
Красивые эскизы. Теперь нужно придумать, как сделать такую конструкцию весом 50+ кГ. Если делать традиционным способом из фанеры и дощечек либо из фанеры но типа S&G то если смотреть "по аналогии", то должно под центнер выйти. Разборность прочности не добавляет.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 13 Октября, 2014, 22:03:12
Лодка в сборе:
Длина: 4,4 м
Ширина по миделю: 1,8 м
Высота борта: 0,5 м.
Каюта не наблюдается, "картопность" - тоже.
А если к классике обратиться?
Берем Курбатова, "15 проектов", швертбот "Трепанг".
3.4х1.45м, 6.3кв.м. Полный вес - 70кг.
Картоп в чистом виде, экипаж - до 2-х взрослых.
Делаем в носу покатую выступающую вверх палубу (сухой багажник), в кокпите  (в корму от мачты)  на закладных досках ставим стояночную палатку.
Можно и увеличить немного, в (70-75)кг надо только корпус с рангоутом уложить. Руль, шверт, пайолы, паруса - укладываем в салон машины. 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 13 Октября, 2014, 22:20:05
...
 Если делать традиционным способом из фанеры и дощечек либо из фанеры но типа S&G то если смотреть "по аналогии", то должно под центнер выйти. Разборность прочности не добавляет.

Близок к истине.
Планировалось выклеивать капсулы из стеклопластика по болвану.
При толщине стенки 3 мм Компас насчитал вес двух капсул 50 кг... но для материала плотностью 1 г/см.
Стеклопластик имеет плотность 1,6 г/см, так что твоя оценка близка.
Варианта два:
- облегчать монокок, закладывая лонжероны в местах распределения нагрузок и облегчая обшивку в прочих местах. Максимально можно рассчитывать на толщину оболочки в 1 мм, т.е. в пределе вес можно снизить в три раза (плюс вес лонжеронов - т.е. в районе 40 кг остановиться шанс есть).
- еще подумать.
Выбираю...  ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 13 Октября, 2014, 22:30:08
Лодка в сборе:
Длина: 4,4 м
Ширина по миделю: 1,8 м
Высота борта: 0,5 м.
Каюта не наблюдается, "картопность" - тоже.
А если к классике обратиться?
Берем Курбатова, "15 проектов", швертбот "Трепанг".
3.4х1.45м, 6.3кв.м. Полный вес - 70кг.
Картоп в чистом виде, экипаж - до 2-х взрослых.
Делаем в носу покатую выступающую вверх палубу (сухой багажник), в кокпите  (в корму от мачты)  на закладных досках ставим стояночную палатку.
Можно и увеличить немного, в (70-75)кг надо только корпус с рангоутом уложить. Руль, шверт, пайолы, паруса - укладываем в салон машины.

Сегодня нарисовать не успеваю. Каюты даже две:
Во время ночевок над задней капсулой натягивается палатка, получаем шатер произвольной высоты. Днем стойки и ткань  шатра убираются  в кормовой отсек между капсулой и транцем лодки.
Передняя капсула может накрываться, в зависимости от формата использования лодки:
- шкурой из ПФХ по небольшим дугам-образующим, что позволяет выделить условно водозащищенный объем площадью 0,7 кв.м. и длиной по ДП 1,7 м на уровне банок, максимальная ширина 1,2 м.
- или пластиковой крышкой, при необходимости либо герметично притянутой к верхней обшивке капсулы, либо поднятой на дополнительных стенках и образующей каюту высотой в самой высокой части (в районе мачты) 1,2 м. А вот тому, кто догадается почему скамья в носовой капсуле имеет такой вид - приз ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Октября, 2014, 22:36:25

Каюта не наблюдается, "картопность" - тоже.
А если к классике обратиться?
+1
Только у меня другой вопрос: если внутри и так имеем  полноценную жесткокорпусную лодку, зачем в таком случае ее еще снаружи обтягивать надувными баллонами и шкурой?
Может, тогда уж ограничиться одним верхним поясом страховочных баллонов, по типу Волкер Бея?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 13 Октября, 2014, 22:43:23

+1
Только у меня другой вопрос: если внутри и так имеем  полноценную жесткокорпусную лодку, зачем в таком случае ее еще снаружи обтягивать надувными баллонами и шкурой?
Может, тогда уж ограничиться одним верхним поясом страховочных баллонов, по типу Волкер Бея?
Как минимум - увеличиваем ширину и остойчивость лодки.
Совсем разные требования к качеству обработки обшивки и выведению всех поверхностей.
Пример Трепанга показывает, что по традиционной технологии невозжно вписать лодку в требуемый размер и обеспечить ожидаемую вместимость.
Встречный вопрос: а зачем делать то, что заведомо:
- негде хранить
- нечем возить
- вмещает два человека максимум
?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 13 Октября, 2014, 23:03:54
А вот тому, кто догадается почему скамья в носовой капсуле имеет такой вид - приз ;)
Неужто там гальюн?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Октября, 2014, 23:07:53

Встречный вопрос: а зачем делать то, что заведомо:
- негде хранить
- нечем возить
- вмещает два человека максимум
?
А это ты где хранить собираешься? На балконе? А в лифт при ширине 1,4 влезет, или по лестнице тягать будешь?


Изначальная идея была хоть мне и не сильно близка, но по крайней мере понятна: нечто типа Авоськи, но с неразборным каркасом-фермой простых и грубых, угловатых технологичных очертаний, перевозящимся на крыше, и поясом баллонов, которые вместе со шкурой дают плавучесть и обтекаемость.
 То, к чему ты сейчас пришел, уже непонятно совершенно  :) .
По поводу "максимум 2 человека" - Walker Bay 10 с бортовыми баллонами позиционируется как четырехместный http://www.katerlodka.ru/walkerbay/wb10/wb10.htm (http://www.katerlodka.ru/walkerbay/wb10/wb10.htm) , ну и на регатах "флагманят" ты видел - усадить в такую лодочку пару взрослых (конечно, поменьше калибром чем ты  ;D ) и пару мелких детенышей вполне реально.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 05:29:33
А вот тому, кто догадается почему скамья в носовой капсуле имеет такой вид - приз ;)
Неужто там гальюн?
  Нет, -душ!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 05:47:32
 теперь вроде довольно ясно выкристализовывается, что ЭТО - уже нельзя   на крышу. а это значит... Ну вот, а теперь также красиво, с любовью нарисуй пожалуйста Иваныч "калуге" и прикинь вес - може оно легче получится?. Заодно сравни - насколько она обитаемие, просторнее, остойчивее, значит парусов больше нести может, быстроходнее, быстрее снаряжается, меньше накачативать, скорее грузится, спускается на воду и ещё можно  в пути к водоёму там ночевать...  А главное  не надо её  делать вторым номером - довеском к походнику! Два в одном - основной боевой танк! Иваныч, ты так и не сказал чем  тебе так не любы катамараны (-по пунктам...)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 14 Октября, 2014, 05:56:12
теперь вроде довольно ясно выкристализовывается, что ЭТО - уже нельзя   на крышу. а это значит... Ну вот, а теперь также красиво, с любовью нарисуй пожалуйста Иваныч "калуге" и прикинь вес - може оно легче получится?. Заодно сравни - насколько она обитаемие, просторнее, остойчивее, значит парусов больше нести может, быстроходнее, быстрее снаряжается, меньше накачативать, скорее грузится, спускается на воду и ещё можно  в пути к водоёму там ночевать...  А главное  не надо её  делать вторым номером - довеском к походнику! Два в одном - основной боевой танк! Иваныч, ты так и не сказал чем  тебе так не любы катамараны (-по пунктам...)
"Калуге" - это ты так проект "Диоген" именуешь? (в смысле - бочку, водруженную когда как: то привязанную к тележке, то поставленную на два надувных банана, да?)
Странная логика: "если ЭТО нельзя на крышу.." ну да, не ловко  - и что? Почему сразу "Диоген"?! Может просто немного подумать, для разнообразия?
Даю на водку: не так давно Якорь интересный проект показывал ;)

И, таки да, СВ прав: в передней рубке расположен гальюн ;)
Адд 2 : и совсем "Диоген" не тянет на ОБТ. По габаритам, функционалу и трудностям транспортировки это САУ, ченить типа "Мста-С". Курятник...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 06:46:45
Зачем  - "Диоген"? - у него ж бочка была цилиндрическая... Какие трудности транспортировки ? Ты про что?   ...- " что бы  можно  было  завести  ликтросы, повесить и надуть баллоны прямо на прицепе . Далее, следите за моей рукой, - подЪезжаешь задом на пляж,  накачиваешь баллоны, вооружаешь лодку рангоутом и  такелажем, грузишь  шмотьё (вернее оно уже там, и сдаёшь немного назад, в воду... ну а там  либо оно всплывает, либо ... дёргаешь за верёвочку, Дитя моё - замок-то и откроется!   и почти готовое  судно плавно сЪзжает "как" по рельсам!   - ....не забудь привязать или бросить якорь!  " ВЕРЕЩАГИН, НЕ ЗАВОДИ МОТОРА!" - это трудности? Ничего тяжелее мачты поднимать не придётся (ну и  стакана...) По функционалу  - далеко впереди! (б даже сказал - по многофункционалу!) А про ОБТ  - писал потому что и  крейсер-походник и  "прогульщик" и ночёвщик. И вообще - с женой поругаешься (не дай бог!)  - а тут у тебя кемпер в огороде тёплый и сухой! Ну или  там Славу пустишь переночевать -  если б такой  был у Сержа Кэп не мотался бы в Люберцы!  Сейчас вот  отхкенительные скамейки городить собрался - гонщик, блин, просторист! А ещё Иваныч нескромный вопрос: твоё семейство  любит спать на койке под углом ЗО градусей?  "Нарисуй" - предложи попробывать... И чтоб для всех стаканов и  бутылок - спец/ держатели, чтоб не укатились....  Вообще городить рубку жёсткую ша двоих на воскресный покатушечник (?)  и ещё потом  ждать от него веса 50 кг(!) Рубка нужна на крейсере... - тут Ивакин задвинул в 158 посте прямо диссертацию - так я сразу его зауважал! - не совсем пропащий  человек...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 14 Октября, 2014, 09:41:57
... - тут Ивакин задвинул в 158 посте прямо диссертацию - так я сразу его зауважал! - не совсем пропащий  человек...

Мы все варимся в одной и той же теме. Думаем об одних и тех же вещах, общаемся с такими же поехавшими как и мы сами. Поэтому в итоге должны прийти к абсолютно похожим заключениям.

В принципе, если вопросы решать, то они решаются. И если озаботиться местом для хранения лодки и местом для хранения лодочного трейлера. Лодку размерами 15-20 футов без проблем за небольшие деньги можно вписать на лодочную станцию или в яхт-клуб, будет жить себе под тентом на киль-блоке, на бержку не занимая причал, и нормально. Трейлер тоже можно за небольшие деньги или за какую-то хозяйственную помощь знакомым в частный дом.

Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Владимир Леконт от 14 Октября, 2014, 13:40:32
 Зачем эта рама? Только точно зачем? Предположений не надо.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Октября, 2014, 13:45:50
Она выполняет две функции это крепление тента от солнца и вторую когда шхуну перевозят на прицепе мачту заваливают назад она там лежит.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 13:53:34
Три, - и голову бережёт...   :o Что Граф, такую захотел? ::) - ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 14:43:57
Даю на водку: не так давно Якорь интересный проект показывал ;)

И, таки да, СВ прав: в передней рубке расположен гальюн ;)

[/quote] А что именно якорь показывал?  - "раскладушку"?  На "прогулке" в малюсенькой жёсткой рубке гадить - да  ты извращенец-гурман!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Peter от 14 Октября, 2014, 14:45:52
"когда шхуну перевозят на прицепе мачту заваливают назад она там лежит" (С)
- ага, здесь поди тоже, чтоб на прицепе возить
http://www.nauticboats.ru/katalog/beneteau/beneteau-oceanis-60
На моторных яхтах называется "радарная арка", этакая "особенность яхтенной архитектуры". Beneteau вроде первый их стал и на парусные лепить. На большие, а на маленькие как опцию. Гроташкот через нее проводят, ну и действительно арка скомпилирована с тентом. ИМХО это скорее "шашечки", а не "ехать".
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Veter от 14 Октября, 2014, 17:29:34
 На малых катерах в первую очередь как элемент пассивной безопасности - на ней располагается  ёмкость непотопляемости ( часто автоматически надуваемая)  и при перевороте катер гарантированно не встаёт вверх днищем ( совсем точно  - положение вверх днищем получается очень неустойчивым). А положение на боку у подобных судов является неустойчивым. Таким образом получаем самовосстанавливающееся судно.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 14 Октября, 2014, 18:57:51
.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 14 Октября, 2014, 19:04:33
Она выполняет две функции это крепление тента от солнца и вторую когда шхуну перевозят на прицепе мачту заваливают назад она там лежит.
Из собственного опыта эксплуатации подобного устройства на "карлике" вынес твердую уверенность в том, что оно должно быть легкосъемным, т.е. функция сбережения головы уже выглядит сомнительно. Остается перевозка, тент и, возможно рифление грота, хотя для этого удобней пара верёвок с топа мачты. С экрана оно, конечно, воспринимается всё правильно, но стоит забраться в маленький кокпит..... Нет, не стоит того, чтобы стоять постоянно.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 14 Октября, 2014, 19:20:11
Зачем  - "Диоген"? - ...
Ответил в тему про будку на колесах: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12775.msg229707#msg229707 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12775.msg229707#msg229707)

Цитировать
А ещё Иваныч нескромный вопрос: твоё семейство  любит спать на койке под углом ЗО градусей?  "Нарисуй" - предложи попробывать... И чтоб для всех стаканов и  бутылок - спец/ держатели, чтоб не укатились....  Вообще городить рубку жёсткую ша двоих на воскресный покатушечник (?)  и ещё потом  ждать от него веса 50 кг(!) Рубка нужна на крейсере...
А зачем это все? Нет, по приколу, конечно можно попробовать...  ;)
Но лучше это сделать так: по каткам L=150см и D=200,250,300мм (в ассортименте, для выравнивания на берегу) вытягиваем лодку на берег, носовой каток сдуваем почти полностью до посадки на грунт, центральный и кормовой стравливаем до выведения киля в горизонталь - и все: наслаждаемся ровным домиком на берегу, да еще и без муравьев и пр. радости гадости.
Кстати, капитан яхты "Панда" в том году испытал и остался доволен альтернативным вариантом, но там сложно для объяснения. Если коротко - нос яхты вывешивается на Л-образной опоре, упираемой в грунт. Говорит, что "при разумных нагрузках"  ;) не качает.

Про гальюн - тема интимная, но, если не погружаться в детали: для двухдневного похода семейного экипажа (еще молодые бабушка с дедушкой + сын с невесткой + внучка 3-х лет) - я считаю это совершенно необходимой опцией, пусть и сто раз в ущерб лавировочным углам и прочему. Альтернатива - кто нить из перечисленных следующий раз просто скажет "чего-то не хочется, я дома останусь" - и будут правы. ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 14 Октября, 2014, 19:38:59
...... семейного экипажа (еще молодые бабушка с дедушкой + сын с невесткой + внучка 3-х лет) - ........
2 + 2 +1 = кто в варежке живёт? Не-а-а, утопия.
PS:  общий вес? (на сегодня)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 14 Октября, 2014, 20:07:15
...... семейного экипажа (еще молодые бабушка с дедушкой + сын с невесткой + внучка 3-х лет) - ........
2 + 2 +1 = кто в варежке живёт? Не-а-а, утопия.
PS:  общий вес? (на сегодня)
Экипаж: 100+55+60+70+15=300
Скарб: 4*10=50
Размещение: папа с сыном в кокпите, мама с невесткой на солнечной палубе (передняя капсула, верхняя обшивка снята, две скамейки, пузо к солнцу). Внучка - везде :)
Лодка:
2 капсулы: 100 кг (стекло, но будем бороться)
Шкура: 10 кг, с усилениями - 15 кг.
Баллоны: 10 кг
Такелаж и прочее: 50 кг.
Итого: 300+50+100+15+10+50=525 кг.
Расчетная осадка 12 см при высоте борта 50 см.

Допускаю, что не прав, готов выслушать Ваше мнение.

Из личного опыта: первый катамаран был в схеме "треугольная пирамида на сплавных баллонах L=4м, тот же экипаж минус внучка, но плюс две палатки, мангал и прочее. Парусность метров 7. Катались вполне себе, но эргономика была ужасной.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 14 Октября, 2014, 20:31:14
.......но эргономика была ужасной.
.....будет ещё хуже. На этих метрах такую толпу не увезти. Ассоль на 5,5 м рассчитана по грузу на 4 рыла. Хотя сомневаюсь, что "ассолисты" ходят в таком составе. Ау! Отзовитесь. Удобно на лодке вчетвером на пару-тройку деньков?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 14 Октября, 2014, 20:44:16
Так увозить никуда и не надо!
Мы говорим о яхточке для семейных (или в компании с друзьями) прогулок по близлежащим озерам, удаление от берега до 3 км, ветер слабый до среднего, солнечно.
Режим:
Суббота:
8-00 Заехал в гараж, гружусь.
8-30 Тюки принайтованы, поехал за супругой.
9-00 "Встали на крыло", до озера 50 км. Друзьям дали команду стартовать параллельно.
10-00 Выгрузили тюки, сдали машины на стоянку, я с геройским видом собираю лодку, приятель жарит сосиски, девушки щебечут.
11-00 Лодка собрана, вооружена, на воде. Пассажиры на борту, девушки щебечут.
19-00 Катаемся, загораем, девушки щебечут.
19-00 Стоянка. По настроению - вытаскиваемся на берег или встаем на якорь. Гости ставят палатку на берегу, я ставлю шатер в лодке. Джентельмены пьют и закусывают, девушки щебечут на кухне.
Плюсы: стоянка вдали от цивилизации, без утомительных "Бумц-Бумц-Бумц, белые роооооооозы!"
Воскресенье:
10-00 Подъем, все аналогично субботе, но в обратном порядке.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 20:46:10
. ...нечаянно " случившийся" доп/ внук - утопит мечту...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 14 Октября, 2014, 20:47:00
Зачем эта рама?
Для укладки рангоута и крепления тента, см. картинки далее. Там, где гафельная лодка - там как раз как на оригинальном рисунке.
Цитировать
ИМХО это скорее "шашечки", а не "ехать".
Не согласен. Тент в наших широтах ежедневно приходится ставить, пусть уж он за минуту и меньше поднимается. И мачту заваливать без приспособ хлопотно.
Как раз сейчас разрисовываем арку на "Деву".
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 14 Октября, 2014, 20:50:34
Картинки
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 14 Октября, 2014, 21:00:39
Другие картинки никак не вставляются, остановимся на этом.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 22:08:23
Так увозить никуда и не надо!  -  ??? - кого?    ???   -куда? и тут же - в гараж... ::)
 вытаскиваемся на берег или встаем на якорь. (! ?) - -  ??? ИЛИ - значит там ещё и  Тузик предустотрен?  8) ( - интересно он с гальюном?)  :o   Гости  (! блин  там ещё и гости! :D - ОНО у тебя что - раздвижное? ::)   ставят палатку на берегу - (Точно тузик!) я ставлю шатер в лодке. Джентельмены пьют и закусывают, девушки щебечут на кухне. щебечут и щебечут... на КУХНЕ! -  ого - там ещё и кухня!

отклонились однако с дугами... Иваныч, у тебы дуга будет?  Вообще  это напоминает попытки вставить в горбатый запррожец джакузи , и спальные места. Да чтоб он ещё и легче и меньше стал...с возможностью поднимать на лифте и хранить на балконе...   Да и приглашать всех друзей на пикник!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 14 Октября, 2014, 22:39:40
Так увозить никуда и не надо!
Мы говорим о яхточке для семейных (или в компании с друзьями) прогулок по близлежащим озерам, удаление от берега до 3 км, ветер слабый до среднего, солнечно.
Режим:
Суббота:
..........
Воскресенье:
10-00 Подъем, все аналогично субботе, но в обратном порядке.
Стоит ли огород городить? Внуку с матросом китайский ИНТЕКС-200, себе и детям по ИНТЕКС-300. Уже флотилия! Правда "бескапсульная", но можно всех снабдить парусами и даже устроить гонки. Иначе - "невпихуемое".
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 14 Октября, 2014, 22:57:51
   "...но можно всех снабдить парусами и" ...памперсами!    (Папа, а почему у супермена плавки поверх штанов? Это сынок, не плавки а памперс. Чтобы, спасая мир, не отвлекаться по мелочам.)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Утлюк от 14 Октября, 2014, 22:59:04
Картинки
Это всё понятно, особенно когда корабель большой. А изначально была показана лодка по имени PocketShip. Длина оной 14 футов и 10 дюймов, т.е. под четыре с полтинником. Возможно, что это и есть минимальная длина, где эти ворота имеют право жить постоянно. Иначе они будут мешать влазить в лодку с кормы, покидать её, махать удочкой и т.п. Целесообразность, однако, побеждает. Поэтому, когда у меня возникла необходимость кормовой подпорки для гиков клешни, натурные эксперименты подтвердили, что съемный, одностоечный вариант намного удобнее.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 14 Октября, 2014, 23:16:52
где эти ворота имеют право жить постоянно.
Согласен, на совсем маленькой лодочке арка может мешать. А арку я даже на "Ветер" одно время ставил (для стояночного тента). Правда, не прижилось (там в комплекте были слишком большие рундуки).
Заодно - еще пара прототипов для Иваныча (для сравнения).
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 14 Октября, 2014, 23:22:28
вытаскиваемся на берег или встаем на якорь. (! ?) - -  ??? ИЛИ - значит там ещё и  Тузик предустотрен?  8) ( - интересно он с гальюном?)  :o   Гости  (! блин  там ещё и гости! :D - ОНО у тебя что - раздвижное? ::)   ставят палатку на берегу - (Точно тузик!) я ставлю шатер в лодке. Джентельмены пьют и закусывают, девушки щебечут на кухне. щебечут и щебечут... на КУХНЕ! -  ого - там ещё и кухня!

Экий ты...
Поехали:
- При осадке в 15 см при полной загрузке якорная соянка не так далеко от берега. Перевирая цитату из анекдота: "Вам по щиколотку будет".
- "Гости" - это альтернатива "сын с невесткой и внучкой". Порой хочется позагорать и без детей, если ты понимаешь  ;)
- "Щебечут" - ну а что делать, если они щебечут всегда? За то и любим. 
- "на КУХНЕ! - ого - там ещё и кухня!" - вот как раз "не ого!". Кухня на берегу, как и было отмечено в исходном посте:
Цитировать
19-00 Стоянка. ... щебечут на кухне

На лодке, как и положено - камбуз. В походном положении ящик с принадлежностями (габарит 60см в длину и 25 ширина и высота минимум) хранится вдоль передней переборки кокпита ("задней капсулы"), справа от швертового колодца (далее - "ШК"). При необходимости ящик поднимается до уровня дивана, поворачивается на 90° и ставится на ШК и правый диван, образуя в полу-разложенном виде рабочую поверхность 50 см в ширину и 60 см в глубину: от ДП до правой стенки капсулы. Пока рулевой преодолевает тяготы и лишения штилевой вахты, Кок на камбузе (сидя на левом диване в районе ШК) занимается приготовлением пищи (лепкой пельменей, жаркой блинчиков и т.д. Да, я люблю покушать. :))

Цитировать
Вообще  это напоминает попытки вставить в горбатый запррожец джакузи , и спальные места. Да чтоб он ещё и легче и меньше стал...с возможностью поднимать на лифте и хранить на балконе...   Да и приглашать всех друзей на пикник!
Дед, никогда не говори "никогда"!
Вот что дает гуль на твою фантазию о запорожце: Тут много вариантов http://tinyw.in/6CAX (http://tinyw.in/6CAX)

А тут близкий по смыслу:
(http://archive.cardesignnews.com/news/2004/040820whats-new/images/mini-xxl02s.jpg)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 14 Октября, 2014, 23:30:26
Заодно - еще пара прототипов для Иваныча (для сравнения).
Сергей, мы знакомы четвертый год. Ты всерьез полагаешь, что я могу пригласить друзей покататься на лодке с надписью на борту "Пидрасер"?, пусть даже и ".сом"?  ;)

Тем более, что внешний вид соответствует? ;D
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: CB от 14 Октября, 2014, 23:56:19
Ты всерьез полагаешь, что я могу пригласить друзей покататься на лодке с надписью на борту "Пидрасер"?, пусть даже и ".сом"?  ;)
Да я с этим ящиком катамаран сравниваю! Он более перспективен в этих размерах. Да еще и почти что с каютами.
А кто заставляет надпись-то рисовать? Проект, однако, для самостоятельной постройки.  :)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 15 Октября, 2014, 08:11:03
Поэтому, когда у меня возникла необходимость кормовой подпорки для гиков клешни, натурные эксперименты подтвердили, что съемный, одностоечный вариант намного удобнее.

А чем вам не подошел классический сектор для гика из двух дощечек на шарнирчике? На небольшую лодку - на мой взгляд самое то. На драконе жили с сектором и хорошо было.

На фотке ниже хорошо виден классический сектор на драконе
(http://79.img.avito.st/640x480/957681479.jpg)

Яхтеры про сектор для гика вот что пишут - http://www.moarm.ru/obp.php?chp=198
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 15 Октября, 2014, 08:47:19

А чем вам не подошел классический сектор для гика из двух дощечек на шарнирчике? На небольшую лодку - на мой взгляд самое то. На драконе жили с сектором и хорошо было.
...
Господа!...
Предлагаю вернуться к теме картопа.

Да я с этим ящиком катамаран сравниваю! Он более перспективен в этих размерах. Да еще и почти что с каютами.
А кто заставляет надпись-то рисовать? Проект, однако, для самостоятельной постройки.  :)

Интересует, что почтенная публика скажет об обводах корпуса курбатовского "Калана"?

(http://www.vodnyimir.ru/images/dsp/kalan5.jpg)

http://www.vodnyimir.ru/Plastmassovaya_mini_yahta_Kalan.html (http://www.vodnyimir.ru/Plastmassovaya_mini_yahta_Kalan.html)

По габаритам вроде бы то, что нужно. Даже странно, что никто раньше к нему не отправил.

Основные данные яхты «Калан»:
Длина наибольшая, м4,3
Длина по КВЛ, м3,9
Ширина наибольшая, м1,9
Высота надводного борта, м:
в носу0,65
минимальная0,49
Осадка по КВЛ, м0,65
Водоизмещение при осадке по КВЛ, м³0,76
Вес порожнем, кг400
Вес балласта, кг180
Площадь парусности фактическая, м²11,2
Подвесной мотор, л. с.2—5
Максимальная вместимость, чел.4
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 15 Октября, 2014, 09:17:41
Калан - по размеру лажа.

Повторюсь. ИМХО - если делать каютную лодку на двоих - она должна быть 18-20 футов длиной. 4,3 метра - это по размеру будет неплохой динги. Открытая лодка с возможностью ночевки на борту - 15-18 футов
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 15 Октября, 2014, 10:29:41
Иваныч, "вернуться к теме картопа" и рассматривать мини-яхту, ну это не совсем логично. Это странно, как мне кажется..

В плане трейлерной лодки - может быть
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 15 Октября, 2014, 11:15:53
Иваныч, "вернуться к теме картопа" и рассматривать мини-яхту, ну это не совсем логично. Это странно, как мне кажется..

В плане трейлерной лодки - может быть

ОК, попытаюсь подвести промежуточные итоги:

Условно показано, что использование концепции "капсула или две, определяющие силовой каркас и обитаемость лодки, помещенные в оболочку из ПВХ, задающей внешние обводы лодки, с пневматическим заполнением пространства между ними" (уф...) позволяют приблизиться к выполнению ТЗ:
- в собранном состоянии лодка по внешему виду приближена к стандарту классических яхт и не вызывает у окружающих желание срочно утопить это недоразумение. Скорее - сфотографировать "этот маленький кораблик" :) или прокатиться на таком.
- дискретные элементы, определяющие транспортные габариты лодки, не превышают заданных и помещаются на верхний багажник автомобиля.
- грузоподъемность лодки позволяет перевозить 4-5 человек с грузом, достаточным для похода выходного дня.
- в стояночном положении в кокпите лодки может быть установлен съемный шатер-укрытие, образующий каюту с габаритами 2м х 1,4м и высотой до 2 м. Возможно образование двух раздельных мест с шириной до 0,7м, длиной 2м.
- при установке передней капсулы в ней могу быть организованы, в зависимости от задач и ветровых условий:
   - пикниковый режим: брызгозащащенная каюта 1,5м х 1м в основании, высота максимальная 1,2м
   - открытая палуба-кокпит с двумя местами вдоль задней стенки капсулы ("солнечная палуба")
   - для сложных условий: водозащищенный трюм для вещей и члена экипажа, закрываемый палубой из ПВХ.

На данном этапе обсуждения не решены следующие вопросы:
- прототип имеет обводы, свойственные моторным лодкам. Необходимо адаптировать в первую очередь обводы кормы (что повлечет пересмотр габаритов силовой капсулы).
- вес двух капсул превышает требования ТЗ, необходимо снижение до 40 кг максимум.
- рассматриваемые капсулы годны только относительно: ящики 2х1,4х0,5 м (примерно - двустворчатый платяной шкаф) крайне проблематично перемещать как при сборке лодки, так и при укладке на багажник автомобиля. Сложны они и в хранении.

Пока так.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 15 Октября, 2014, 12:21:18
На фоне романтических высказываний типа "сфотографироваться на фоне" прозвучало вполне прагматическое и рациональное зерно - "40 кг"
Вот теперь отталкиваясь от этой цифры нужно посмотреть по сторонам - что у нас есть такого, что весит 40 кг, похоже на лодку и имеет грузоподъемность 4-5 человек с грузом. Ничего такого у нас нет. Нужно или там уменьшить или тут увеличить. Впихивать шо невпихивается неоригинально
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 15 Октября, 2014, 12:21:51
Гравитация, брат!
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 15 Октября, 2014, 12:44:58
Тю, опять: "не возможно..."
Я думал  конструктив пойдет :(

Для примера: стеклопластик имеет плотность 1,5 г/см куб, а листовой полипропилен - 0,9 г/см куб.
Капсулы худеют на 60%.  Это раз.
Вместо монокока использовать каркас, обшитый пластиком. Это два.
Отказаться от передней капсулы, использовать дюралевые трубы для выполнения формы. Это три.

А ты говоришь: "Гравитация..."  ;)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 15 Октября, 2014, 13:09:42
Ну, конструктивом тут и без меня не шибко пахнет. Названия материалов я знаю. Даже как-то видел стеклопластик

Вот книженция интересная, "самая легкая лодка в мире"
http://lib.ru/KOWAL/lodka.txt

Мне как-то кент плешь выел тоже, говорит хочу чтобы спать как в палатке, плавать как в лодке и носить как рюкзак.
Ну, пока не получается, хотя есть продвинутые конструкции в этом направлении, правда надувные, в частности по Байкалу ходил джентельмен на чем-то подобном, тут в соседней теме.

Надо мускулы качать, как у муравьев. Или думать в направлении экзоскелета.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Эдуардович от 15 Октября, 2014, 20:38:23
Иваныч, вот здесь каркас обшит полиэтиленом. Посмотри, может что  пригодится.
Тема:   Складная полиэтиленовая лодка Матрешка  http://forum.guns.ru/forummessage/207/1190488.html
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 15 Октября, 2014, 22:03:27
Спасибо за ссылку. Вес удручил - 49 кг, но там каркас железный, этап уже пройденный.

Может встречалось где обсуждение выбора листового пластика?
На вскидку набросали мне названий:
- листовой полиэтилен низкого давления
- листовой полиэтилен высокого давления
- листовой монолитный поликарбонат
- листовой полипропилен
...
Как бы определиться с выбором?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Октября, 2014, 22:42:36

На вскидку набросали мне названий:
- листовой полиэтилен низкого давления
- листовой полиэтилен высокого давления
- листовой монолитный поликарбонат
- листовой полипропилен

Как бы определиться с выбором?


Еще есть листовой вспененный ПВХ  ;)  На мой вкус и цвет - самый подходящий материал для твоей задумки. Есть в подвале дельтапланеристов, можешь пощщупать в живую и заценить массо-габаритные и протчие физические свойства материала.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 16 Октября, 2014, 13:15:52

На вскидку набросали мне названий:
- листовой полиэтилен низкого давления
- листовой полиэтилен высокого давления
- листовой монолитный поликарбонат
- листовой полипропилен

Как бы определиться с выбором?


Еще есть листовой вспененный ПВХ  ;)  На мой вкус и цвет - самый подходящий материал для твоей задумки. Есть в подвале дельтапланеристов, можешь пощщупать в живую и заценить массо-габаритные и протчие физические свойства материала.
Слава, а оно хоть клеится чем нибудь? - или как мыло?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 16 Октября, 2014, 13:41:18
Иваныч, посмотрел снова твою концепцию - "келет-мышцы-рёбра-кожа-..." (чешуи не хватает!) - много лишнего, лавки жёсткие, туалеты... дублирующие друг-друга (не полностью), так ты в искомый вес не попадёшь. Тут, проходя мимо зомбоящика, увидел краем выпуклого глаза передачу о вертолёте- кране Сикорского по моему... Так вот там проскочила мысль о том что он несмотря на  приличные размеры и  дикую грузоподёмность довольно слабая и хлипкая конструкция (относительно!) а вся фишка в том, что у него  поднимаемый вес крепится непосредственно к редуктору несущего винта... Может  тебе стоит взглянуть в эту  сторону? Выделить основное (без чего - никак!) ну там  мачтовый стакан, (или  штаг и вант пуренсы - не знаю  - будет ли у тебя стаксель, спинакер... ), пятнерс, швертовую коробку, рулевую колонку (возможно подумать её куда либо перенести поближе), шкотпутенс.... А всё остальное -разложить вокруг и надуть! (включая рубку)? Ничего , посидят  твои щебечущие бабушки... на надувном, а не на  жёстком...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 16 Октября, 2014, 14:21:19
...
Тут, проходя мимо зомбоящика, увидел краем выпуклого глаза передачу о вертолёте- кране Сикорского по моему... Так вот там проскочила мысль о том что он несмотря на  приличные размеры и  дикую грузоподёмность довольно слабая и хлипкая конструкция (относительно!) а вся фишка в том, что у него  поднимаемый вес крепится непосредственно к редуктору несущего винта...
Авторитетами давишь? :) Принимаю, веско.
Идея хороша, запомнил, пригодится.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 16 Октября, 2014, 14:28:28
На тебя надавишь... 8)  Упёртый сибиряк, уралец! ;D Ты на Ём  собираешься на Онегу?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Октября, 2014, 15:00:41
Еще есть листовой вспененный ПВХ  ;)  На мой вкус и цвет - самый подходящий материал для твоей задумки. Есть в подвале дельтапланеристов, можешь пощщупать в живую и заценить массо-габаритные и протчие физические свойства материала.
Слава, а оно хоть клеится чем нибудь? - или как мыло?
Клеится, точно так же, как обычный ПВХ.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Александр ЕКБ от 16 Октября, 2014, 15:04:21
Иваныч, приходи посмотреть вспененый Пвх, клеется он хорошо тем же клеем что и надувные баллоны.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 16 Октября, 2014, 15:12:36
Он на корде? Ну и в чём тогда фишка для "нашего" применения?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 16 Октября, 2014, 15:22:19
Иваныч, приходи посмотреть вспененый Пвх, клеется он хорошо тем же клеем что и надувные баллоны.
Приду, мб завтра.
Клеится - это гуд. Еще надо, чтобы по нему ходить можно было, и чтобы следы от когтей не оставались. Или не глубокие.
Для нашего дела он хорош, в том числе, плотностью: 0,75 г/куб см (бальзам на сердце).
И эластичностью, в отличии от стеклопластика.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 16 Октября, 2014, 15:25:15
Склеить из вспененого ПВХ корпус чтобы раскладывался из плоскости а в нутрь вставить распорки из надувных бревен будкт сразу и сиденьяии .
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 16 Октября, 2014, 16:02:11
Склеить из вспененого ПВХ корпус чтобы раскладывался из плоскости а в нутрь вставить распорки из надувных бревен будкт сразу и сиденьяии .
Вооот, и ты пришел к этому! :)
А теперь берем два изделия типа таких (кормовое "по ящикообразнее") и ставим внутрь пневмокрпуса :)
Привлекает то, что в транспортном положении, как нам уже показывал Якорь - это плоские сумки, 2х0,6х0,2 м  в габарите, и весом по 20 кг.

Адд: и пользуемся подсказкой Сикорского Деда: чтобы эту штуку не разломало на части, мачту, шверт и ванты опираем на силовой каркас, формируемый килем, шпангоутами и так, по мелочам... :)
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Александр ЕКБ от 17 Октября, 2014, 11:07:21
А мне вот чё понравилось, вес 45 кг парусность 5.3 кв, при желании можно увеличить до класса простор. Стоит 125 000 руб. В комплекте идёт трейлер для ската на воду. Перевозится на багажнике. http://www.youtube.com/watch?v=RoeP7pnsumQ
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Октября, 2014, 11:15:45
А мне вот чё понравилось
Саш, ну это по сути тот же Луч.
 Всё бы ничего, но живя этаже на 9-м, замучаешься его вверх-вниз по лестнице тягать...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 17 Октября, 2014, 11:26:28
Шо стоит винт приделать, он сам на 9-й этаж взлетит.

Только не говорите "невозможно" )))
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Эдуардович от 17 Октября, 2014, 21:40:09
Иваныч, если концепция поменялась посмотри вот эту лодочку.
Из всех материалов доверяю фанере, эпоксстеклу, алюминию.
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/47119-razbornaia-skladnaia-motornaia-lodka/ 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 18 Октября, 2014, 03:27:02
Идеж тут каюта? (гальюн, мачта, шверт... )
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 21 Октября, 2014, 15:41:18
Чойто Иваныч подозрительно притих?- переживает... наверное "бомбу" готовит
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 21 Октября, 2014, 18:58:13
Чойто Иваныч подозрительно притих?- переживает... наверное "бомбу" готовит
Да ну... Я за эволюцию; революции и бонбы - не наш метод.
Вы же мыслей новых не кидаете, вот и приходится по старинке: по сусекам месть.
Пока вписываю в обводы Wayfarer'а обитаемую капсулу. (Кстати, может кто поделится ссылкой на чертежи этой лодки? А то "по пачке Беломора" обводить приходится :( )
(http://www.startedsailing.com/image-files/wayfarer-dinghy.jpg)

Чтобы скрасить ожидание, вот такая картинка (тут их еще есть: http://www.nwsails.co.uk/?page_id=35 (http://www.nwsails.co.uk/?page_id=35)):
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ивакин от 21 Октября, 2014, 19:59:20
.....Кстати, может кто поделится ссылкой на чертежи этой лодки? А то "по пачке Беломора" обводить приходится ....

Чертежей найти нереально. В свободном доступе их нет и не будет, желающим предлагается купить новую пластиковую или б/у пластиковую или деревянную лодку или отреставрировать деревянную например - http://www.wayfarer-international.org/WIT/maint.repair.ref/woodie.restoration/RestoreManual.pdf

Как бы особого смысла в чертежах именно этой лодки нет, поскольку это заурядный динги длиной около 5 метров, таких динги чертежей вагон и маленькая тележка.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 21 Октября, 2014, 23:38:44
Под этой тряпочкой точно поместится и ватерклозэт  и душ-бидэ и камбузом... - но это же не наш мэтод - эё жэ не поднимешь на крышу ж!    Мы ведь не ищем лёгких  путей в науке инете...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Nnnnnnn от 22 Октября, 2014, 01:00:00

Пока вписываю в обводы Wayfarer'а обитаемую капсулу. (Кстати, может кто поделится ссылкой на чертежи этой лодки? А то "по пачке Беломора" обводить приходится :( )
Чертежей на него не продают. Но зачем на Вейфарере зацикливаться? Близких лодок море.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Владимир Леконт от 22 Октября, 2014, 08:32:59
Цитировать
Под этой тряпочкой точно поместится и ватерклозэт  и душ-бидэ и камбузом... - но это же не наш мэтод - эё жэ не поднимешь на крышу ж!    Мы ведь не ищем лёгких  путей в науке инете.
Верно, Дед. Чтоб иметь удобства -то и размер лодки соответствующий и уж на крышу легковушки никак. Грузовик- самогруз. Тогда и неделю на сборку, если не больше. Что я вижу: какая карма у Деда? Забыли что Дедов положено уважать? Быстро налетели и каждый по плюсику поставили. Оно, конечно, мелочи, но Деду будет приятно и заповедь уважения старших соблюдена.
Цитировать
Чертежей на него не продают. Но зачем на Вейфарере зацикливаться? Близких лодок море. 

Nnnnnnn, если не трудно и под рукой,  как говорится, долго не искать, ссылочки бы. Заранее благодарю. 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Nnnnnnn от 22 Октября, 2014, 12:05:15
Трудно, ибо с телефона неудобно. Но подскажу легкий путь. Набираете в школе cruising dinghy plans и наслаждаетесь. Там сразу и Argie-15, и Welsford, и Selway Fisher и B&B и что то бесплатное и т.д и т.п.
Можно еще поискать на dinghy.pl Там раньше были бесплатные эскизы.
Ищите и обрящете.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 22 Октября, 2014, 12:37:40
пикобот на крышу-у, не забыли?
хватит рассматривать трейлерные лодки
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Димон-Димон от 22 Октября, 2014, 13:04:10
Посмотрите эту тему:
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/45870-stroim-seahoppersimbirka-2/?hl=+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0

если там нужно регистрироваться чтобы посмотреть фотки, это стОит сделать.

Коллега строит, без наворотов, без понтов, без вычурных идей, с отличным результатом, и уже сформировал себе портфель заказов на следующий год, на продажу

именно пикобот, именно разборный, именно на крышу, сомневаюсь правда насчет "в виде багажника"
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Владимир Леконт от 22 Октября, 2014, 13:06:39
Nnnnnnn, спасибо. Ищущий да обрящет и будем ему по вере его. Димон -Димон и Nnnnnnn, а плюсики Деду? Старость уважаем или как?
 
Цитировать
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/45870-stroim-seahoppersimbirka-2/?hl=+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0
  Смотрел, советую глянуть. Плюсануть Димона-Димона не удалось. 720 часов надо ждать.
 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Peter от 22 Октября, 2014, 14:02:18
А зачем на КиЯ ходить?
Якорь он и здесь прописан с 2006 г. и в сентябре с.г. такую лодку здесь продавал
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12739.0
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 22 Октября, 2014, 15:08:49
Посмотрите эту тему:
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/45870-stroim-seahoppersimbirka-2/?hl=+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0
если там нужно регистрироваться чтобы посмотреть фотки, это стОит сделать.
Коллега строит, без наворотов, без понтов, без вычурных идей, с отличным результатом, и уже сформировал себе портфель заказов на следующий год, на продажу
именно пикобот, именно разборный, именно на крышу, сомневаюсь правда насчет "в виде багажника"
За ссылку спасибо, на этом форуме Якорь был краток.
Собственно, сейчас именно вокруг такого варианта и вьется мысль.

Чертежей на него не продают. Но зачем на Вейфарере зацикливаться? Близких лодок море.
и по схожим постам: собственно, пока нужны даже не чертежи конкретной лодки, а основные размерения, в первую очередь положение мачты и шверта.
В рамках эскиза Динги капсула переехала в среднюю часть лодки, скорее всего и мачта оказывается внутри капсулы.
Еще хотелось-бы оценить размер шверта.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Nnnnnnn от 22 Октября, 2014, 16:09:49
Пришли е-мейл в личку. Вышлю несколько эскизов близких лодок. С телефона не могу выложить на форум.
Чтобы мачта посреди капсулы не торчала, строим кэтбот или кэт-кеч. Ну или стаксельную лодку.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: solodun от 22 Октября, 2014, 21:31:43

Пока вписываю в обводы Wayfarer'а обитаемую капсулу. (Кстати, может кто поделится ссылкой на чертежи этой лодки?

Чтобы далеко не ходить по буржуйским интренетам - погляди "Устрицу" («Катера и яхты», 1987, №01(125))
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Katera_i_yahty''/_''Katera_i_yahty''_1987_.html
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 22 Октября, 2014, 22:03:04
В точку, она. Борт в корме низковат только, не?

Правда, мне уже Nnnnnnn отсыпал эскизов, и весьма подробных в том числе.
Так что пока хватит, спасибо.
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Дед от 23 Октября, 2014, 00:51:01
Цитировать

Верно, Дед. Чтоб иметь удобства -то и размер лодки соответствующий и уж на крышу легковушки никак. Грузовик- самогруз. Тогда и неделю на сборку, если не больше. Что я вижу: какая карма у Деда? Забыли что Дедов положено уважать? Быстро налетели и каждый по плюсику поставили. Оно, конечно, мелочи, но Деду будет приятно и заповедь уважения старших соблюдена. 
Граф прекрати меня нагло и притом  бесплатно пиарить! Накой мне твои плюсики - ими даже подтереться нельзя...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Владимир Леконт от 23 Октября, 2014, 12:48:07
Дед, вот тема http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12863.0 Куда катится этот мир? Чтоб не скатится совсем я решил напомнить молодёжи про уважение к старшим. Только и всего. Пардон за офтоп. 
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 05 Ноября, 2014, 22:16:10
Уважаемые со-форумщики, пишу от безысходности: сил бороться с софтиной никаких не осталось!

Может кто знаком с Компасом, подскажите: как в этой змеюке задавать сечения, чтобы при построении по ним не получать самопересекающуюся поверхность?
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Ван Йок от 06 Ноября, 2014, 14:56:47
в компасе у любой прямой или кривой есть "начало" и "конец" (хотя это не очевидно и нигде не отображается)

При построении тела по сечениям компас соединяет "начало" одного сечения с "началом" другого, а конец с концом.

У вас сечения построены в разные стороны, вот он и рисует скрученную фигню.

Ну а вообще в компасе строить тело по сечениям некоторый гемор, не без этого  >:(
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: Иваныч от 06 Ноября, 2014, 16:02:10
Спасибо...
Все мозги разбил на части, шаманство какое-то. Конечно, через пол часа плясок с сечениями поверхность строится, но как то это неаккуратненько...
Название: Re: Разборный пикоБот в виде багажника на крышу автомобиля.
Отправлено: В.Строгонов от 10 Ноября, 2014, 14:42:33
Вашей покатушкой "Три Века" я восхитился во втором сообщении темы Покатушка "Три века" (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11570.0) и с удовольствием сделаю это еще, и неоднократно. Выверенная, лаконичная конструкция. Шикарная идея с несущей центральной балкой, прекрасной формы баллоны, ну и как закономерный итог:
Лодка в транспортном:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11570.0;attach=72002;image)

И собранном положении:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11570.0;attach=71092;image)

Полноценный двухместник, и даже со спинками для экипажа! Закралась, правда, крамольная мысль порекомендовать Автору сделать погоны для перемещения сидений с борта на борт, чтобы, значит, не отрывать пятую точку от сидений :)
Спасибо что напомнили этот проект, лодочка с самого начала пришлась пОсердцу.



Наткнулся на ваш отзыв. Спасибо. Бальзам на раны :( :) Погон, конечно, хорошо для всех точек:), но в сильный ветер спинки будут мешать откренивать.

зы: У меня таких два. Один выставил на продажу также как один из "присловутых" Ямалов.