Под гиком

Корабли => Катамараны => Простор => Тема начата: EugeneD1 от 28 Июля, 2014, 10:28:20

Название: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 28 Июля, 2014, 10:28:20
Всем привет!
В прошлые выходные потерпел крушение. Ветер был очень сильный. Сначала лопнул шверт, пока я пытался его поймать подмачтовую балку свернуло как бумажную, мачта упала и катамаран почти сложился пополам. Мы пересели в проплывающую моторку, а катамаран привязали. Пока дотащили поотрывали заклепки на соединениях. Короче, я у разбитого Простора. Новую трубу я найду, а вот что делать с пластиком под мачту и швертом? Может у кого-нибудь есть в запасе или может подсказать где продают? Заранее благодарен.
Евгений.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: DAV от 28 Июля, 2014, 11:36:54
из профиля непонятно, откуда Вы родом (город,страна) ?

PS. как бывший Просторовец, рекомендую поставить шпрюйт на подмачтовую, иначе она будет всё время ломаться
заклёпки сразу все поменять на нержавейку
в носу поставить дополнительную балку
это минимум, чтобы опять не оказаться у разбитого Простора
в сильный ветер, когда свистят ванты (больше 10м/сек) лучше не выходить, а если застало на воде, то сразу убирать парус
тут есть мои финансовые вложения в Простор (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10072.100), может пригодится
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 28 Июля, 2014, 14:32:39
Спасибо, что откликнулись. Живу в Израиле. Доработку катамарана в моих условиях считаю не целесообразной. Финансовые затраты большие, а использовать катамаран можно только на озере Кинэрэт. Сборка и так занимает не мало времени, а с доработками займет еще больше. Так, что скорее не буду использовать катамаран при сильном ветре (чем это может закончиться уже знаю). Сейчас задача — восстановить катамаран с наименьшими затратами.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: FL@gMan от 28 Июля, 2014, 15:24:09
А озерцо то ничего так. Навскидку километров 10 на 15 - вполовину от Мертвого моря практически. :D
Вы на родных рыжих морковках подвиги совершаете?
Шверт наврядли найдется - строгать из доски или фанеры, лучше сразу пару. Можно даже ассиметричные сделать. Пролачить и ручку на верхнюю кромку примостырить.
Порванные заклепки "на соединениях", что бы это не значило, заменить. Дрель со сверлами и клепальник с клепками, это все что нужно для ремонта помимо рук.
Про степс непонятно, высверлить заклепки и приклепать на новую трубу, или он что сломался?
А в нос еще одну балку наверно все же стоит, хотя бы так http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12313.40
Особо времени на сборку не добавит, а вот прочности конструкции прибавит порядочно.
Успехов.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 28 Июля, 2014, 16:59:41
Морковки поменял. Новые изготовлены Романтиком. Озеро не маленькое, но и большим назвать нельзя. Степс улетел, труба была порвана как бумажная. Насчет дополнительной трубы — согласен, только вот здесь мастеровать не просто и не дешево. Руки имеются и растут из правильного места, а вот материалы дорогие и искать нужно, делать негде и со временем напряг. По мелочи можно возле дома делать, а начни шуметь — соседи вонь поднимут.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Июля, 2014, 17:25:45
А Мишу Холодова не знаете? У него тоже Простор...

(http://parusanarod.ru/reestr/ukr/holod_m3.jpg)
http://parusanarod.ru/reestr/ukr/holod_m.htm
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 28 Июля, 2014, 17:37:33
С Мишей не знаком. Знаком с его мечтой об отпуске больше недели :)
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 10 Августа, 2014, 12:46:27
Всем привет! Не получается найти трубу такой же толщины и диаметра как родная.
Есть диаметром 76мм (на 4мм меньше) и толщиной 3мм (1мм толще). Мне кажется, что хуже не станет, но может я ошибаюсь? Что скажете?
Спасибо.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Максим Мальков от 10 Августа, 2014, 12:59:16
По моему это отличная замена.Если хороший металл ,то и крепче будет.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: FL@gMan от 10 Августа, 2014, 15:46:13
Узнать что за сплав, посчитать, делать выводы. Можно использовать в качестве подмачтовой кормовую
трубу, которая вероятно осталась целой. А ту что удалось найти пустить в корму и нос. Успехов.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 13 Августа, 2014, 01:51:34
Спасибо за поддержку и за идеи.
FL@gMan  идея с заменой балок – супер!
Про материал сказали 6061.
 Не знаю хорошо это или плохо как считать  и с чем сравнивать (я про родную трубу).
Тут еще такой вопрос. Катамарану  уже много лет. С алюминием ничего не происходит?
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: ЗАК от 13 Августа, 2014, 02:31:57
В советской маркировке сплав 6061 называется АД33.  Это термоупрочняемый сплав и потому интересно еще его состояние. Состояние характеризуется буквой и цифрой после марки сплава. Например, 6061 Т... - закаленный и как-то состаренный. Цифирка после "Т" говорит о том, как именно состаренный.  Без "Т" - это пластилин. Даже в самом твердом состоянии (Т6, кажется), этот сплав в полтора раза "слабже" дюраля Д16Т.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 13 Августа, 2014, 11:15:15
Сейчас позвонил на склад и выяснил. Похоже продавец не знал, что продает.
Труба из материала  6063-Т5. Можно ставить под мачту или лучше назад?
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Августа, 2014, 15:25:28
Хорошие балки у нас были на Просторе, изготовленные Бортмехаником из 57 мм направляющих НУРС С-5.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Rogozhonok от 13 Августа, 2014, 15:31:07
Хорошие балки у нас были на Просторе, изготовленные Бортмехаником из 57 мм направляющих НУРС С-5.
Женя, и таки где ты предлагаешь их найти? :) Или у вас их есть?
Хотя в свете последних событий, такие шутки - прямо скажем, не очень.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Августа, 2014, 15:46:25

Женя, и таки где ты предлагаешь их найти? :)
я не знаю, чем там у них располагает хамас и их сирийские друзья...  может что нибудь такое валяется....  в качестве трофеев...
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: ЗАК от 13 Августа, 2014, 15:56:04
Сейчас позвонил на склад и выяснил. Похоже продавец не знал, что продает.
Труба из материала  6063-Т5. Можно ставить под мачту или лучше назад?
По-нашему это АД31 закаленный и искуственно состаренный. Это похуже, чем 6061 Т6. Если оставшеюся родную балку не пожрала коррозия и нет повреждений в средней части, то она должна быть прочнее. Это исходя из предположения, что родная из дюраля. Но я не слишком хорошо знаю Просторы в смысле - что там из чего делали и всегда ли из одного и того-же.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 13 Августа, 2014, 16:04:08
Сейчас позвонил на склад и выяснил. Похоже продавец не знал, что продает.
Труба из материала  6063-Т5. Можно ставить под мачту или лучше назад?
По-нашему это АД31 закаленный и искуственно состаренный. Это похуже, чем 6061 Т6. Если оставшеюся родную балку не пожрала коррозия и нет повреждений в средней части, то она должна быть прочнее. Это исходя из предположения, что родная из дюраля. Но я не слишком хорошо знаю Просторы в смысле - что там из чего делали и всегда ли из одного и того-же.
Нет, Андрей, родная не из дюраля. наверное что-то похожее на АМГ-5
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Бортмеханик от 13 Августа, 2014, 16:34:04
Хорошие балки у нас были на Просторе, изготовленные Бортмехаником из 57 мм направляющих НУРС С-5.
Да, было дело :)
Мужик собирался из них забор делать. Потом "изменились обстоятельства" :) и он их на базар вынес.
До сих пор жалею, что все не выкупил.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Августа, 2014, 16:50:44

Нет, Андрей, родная не из дюраля. наверное что-то похожее на АМГ-5
А вот это уж кому как повезло  ;) . От года выпуска зависит. У меня родные балки из Д16Т, о чем возле одного из торцов балки выбита гордая надпись.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 13 Августа, 2014, 18:06:01
По букве Г понял что материал не очень...  ;D
Приду домой проверю что у меня выбито и отпишусь.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Августа, 2014, 18:18:47
По букве Г понял что материал не очень...  ;D
АМГ - алюминий-магниевый сплав. Уступает Д16Т в прочностных характеристиках примерно в 1,5 раза, зато существенно превосходит его же по коррозионной стойкости.
Для морской эксплуатации  АМГ предпочтительнее.  Так что не такое уж он и Г...  ;)
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 13 Августа, 2014, 18:31:37
Если на не переделанном Просторе выйти в море, то до коррозии дело не дойдет.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Серж от 13 Августа, 2014, 18:46:50
По букве Г понял что материал не очень...  ;D
АМГ - алюминий-магниевый сплав. Уступает Д16Т в прочностных характеристиках примерно в 1,5 раза, зато существенно превосходит его же по коррозионной стойкости.
Для морской эксплуатации  АМГ предпочтительнее.  Так что не такое уж он и Г...  ;)

Слава, АМГ бывают разные :) АМг6 всего процентов на 20.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Августа, 2014, 19:02:20
Если на не переделанном Просторе выйти в море, то до коррозии дело не дойдет.
Простор Простору люпус эст  ;D .
 Они сильно отличались и материалом и качеством изготовления от партии к партии. Я на своем практически стоковом Просторе 2 года отходил безо всяких проблем, не столкнувшись ни с одним из "ужасов", которые любят писать про эту лодку. Единственное, что сразу сделал -  поставил переднюю балку-распорку.
Это действительно слабое место, конструктивный просчет.
Сейчас пустился во все тяжкие - усилил стыки коробов, подмачтовую балку и т.д. , но не столько в силу каких-то объективных симптомов и необходимости, а под давлением "общественного мнения", которое хором мне твердило, что в таком виде Простор к воде подпускать низя даже близко  ;D 
Ну и парусов добавить захотелось, а для этого конечно лодку усиливать надо.
Приятель тоже на стоковом Просторе, тоже уже 2-ой год ходит.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 13 Августа, 2014, 20:50:06
Посмотрел. На моих балках никаких надписей нет.  Родная балка выглядит нормально. Нигде не согнута, трещин не видно . Что посоветуете?
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Серж от 13 Августа, 2014, 20:53:46
Посмотрел. На моих балках никаких надписей нет.  Родная балка выглядит нормально. Нигде не согнута, трещин не видно . Что посоветуете?

Поставить родную балку вперед. Усилить ее шпрюйтом, дабы не повторять крушений в будущем.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 13 Августа, 2014, 20:59:08
Кэп Хатанги, Простор и на маленькой волне скрипит жутко. Я иногда выхожу в море на парусной лодке 7м,
как только поднимается волна, ее как щепку бросает.  От простора вряд ли что останется .
И внезапные порывы ветра бывают.  На Красном море было бы нормально, а в Средиземном Простору не место. 
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 13 Августа, 2014, 21:17:29
Посмотрел. На моих балках никаких надписей нет.  Родная балка выглядит нормально. Нигде не согнута, трещин не видно . Что посоветуете?

Поставить родную балку вперед. Усилить ее шпрюйтом, дабы не повторять крушений в будущем.

Т.е. она по любому крепче купленной? 
Серж, усиливать я ничего не хочу. Нет у меня для этого условий,
а платить за то, чтобы сделали – дешевле будет новый купить.
Думаю сделать 2 вещи.  1 – балка в нос, 2 – рифы.
В очень сильный ветер откажусь от выхода.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Дед от 25 Августа, 2014, 17:21:07
Покупай у Славы доработанный , тюнингованный и баллоны такин - хамаз разбежится!
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Александр Еременко от 26 Августа, 2014, 13:28:46
Можно использовать в качестве подмачтовой кормовую
трубу, которая вероятно осталась целой....
А вот с этим - поосторожнее!
Как-то в полевых условиях мы так сделали... и очень быстро продавили и вторую балку. Расследование показало, что на кормовой раза в полтора тоньше стенка (оно по нагрузками и логично).
Если подмачтовая сложилась по степсу ("продавилась" нагрузками от мачты, то можно попытаться обрезать сильно деформированные участки, выточить и загнать наглухо вставку из толстостенной трубы (в нашем случае точили из кругляка Д16, случайно достался, сделали трубу ;-), но давно это было). И, в любом случае, повторю совет насчет подкрепления балки шпрюйтовой растяжкой, особенно, если захочется экспериментировать с добавлением передних парусов, правда, тогда и мачту подкреплять обязательно.
А степс можно сделать кучей способов, единственно, в случае токостенной трубы, нужно обеспечить передачу усилия на шпрюйт (при его наличии), или (при отсутствии, хотя это хуже), распределение оного усилия.
На этом форуме, и не только, можно найти много статей о доводке "Простора". Удачи!
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 27 Августа, 2014, 15:54:26
Спасибо, но меня и мой катамаран вполне устраивает. Мне бы его отремонтировать побыстрее, да подешевле. Я уже думал о том, чтобы распилить то, что осталось от родной балки и сделать подкладку под степс длинной с пол метра. Я бы с удовольствием купил родной степс. Может у кого завалялся?
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 08 Сентября, 2014, 12:17:43
Проверил, толщина стенок сломанной балки и задней одинаковая.
Новая труба в натяг входит в старую балку. Вопрос что будет крепче, отрезать от сломанной балки кусок(70-80см) и насадить на новую трубу или использовать старую заднюю балку? В задней балке есть 2 отверстия от уха. Была еще мысль разобрать одну сторону задней балки и вбить туда кусок новой трубы, но я не думаю, что сумею потом собрать обратно, а другой трубки у меня нет.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Atair от 08 Сентября, 2014, 12:29:16
Спасибо, но меня и мой катамаран вполне устраивает. Мне бы его отремонтировать побыстрее, да подешевле. Я уже думал о том, чтобы распилить то, что осталось от родной балки и сделать подкладку под степс длинной с пол метра. Я бы с удовольствием купил родной степс. Может у кого завалялся?
Завалялся родной, но в Карелии...
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 08 Сентября, 2014, 13:41:25
Так почта же есть. Можем списаться и обсудить все в личке?
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Atair от 08 Сентября, 2014, 14:09:31
Балку по почте? Или Вам только степс? Драконить хорошую балку, рука не поднимется.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 08 Сентября, 2014, 14:26:49
я бы с радостью купил балку, но это не реально.
Мне нужет степс. Его можно отправить по почте.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: Atair от 08 Сентября, 2014, 14:30:23
Я бы даром отдал, но курочить балку не буду.
Название: Re: Крушение Простора
Отправлено: EugeneD1 от 08 Сентября, 2014, 16:03:37
Если есть желание помочь, то какая разница как? Наоборот, может будет возможность помочь не одному, а двоим. Там 4 заклепки высверлить пара минут, а балка останется целой.