Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Материалы, работы, оснастка => Тема начата: Dimach от 02 Марта, 2006, 21:29:33

Название: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Dimach от 02 Марта, 2006, 21:29:33
Пробовал кто нибудь изготовить мачту и раму на парусный катамаран из стеклопластика? Почему это не получило распространение ? Может кто знает ?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Анархист от 03 Марта, 2006, 03:40:58
Ну что писать везде? Про мачту уже писал. Сами подумайте, как долго проживут стыки? Как быстро будут разбиты места, где пройдут болты? Потом посчитайте скока стоит . И вопросы пропадут. Когда были сов.времена цена не интересовала и то отказались от этого, а вы за своё!
 Ну что говорить- уж из самого "безобразного"! Был сделан надувной кат. Ничего особенного, только он был действительно целиком надувным!!!!!!!!! И балоны, и рама, и даже мачта с парусом! Ну и что?!
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Аркадий Аверченко от 09 Марта, 2006, 14:57:55
Dimach

А вам стеклопластик, собственно, на кой?  
В природе много чего есть-углепластик, например.
Концепция лодки- сначала, а все остальное потом.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: CoolRoot от 19 Января, 2008, 15:58:50
А вот еще срочный вопрос: рассматривая варианты изготовления передней поперечной балки для своего ката набрел на такие изделия местной промышленности - http://www.szs.nm.ru/profl.htm.
Может быть, здесь есть кто-нибудь, кто бы смог оценить характер нагрузок искомой балки и предлагаемых изделий и их численные значения?
Предприятие ведь находится под боком, вот что подкупает...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Александр Хазацкий от 19 Января, 2008, 20:20:23
Цитировать
А вот еще срочный вопрос: рассматривая варианты изготовления передней поперечной балки для своего ката набрел на такие изделия местной промышленности - http://www.szs.nm.ru/profl.htm.

В качестве силовой балки стеклопластик, наверно, не самый лучший материал, тем более вместе с дюралью.
Зато заинтересовала ссылка на Ступинский завод. Похоже именно там делается чечевичный и крестообразный профиль для лат. Кто-нибудь покупал его напрямую в Ступино? У них нет случайно розничных продаж?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: А. Степанов от 19 Января, 2008, 22:21:51
Может быть, здесь есть кто-нибудь, кто бы смог оценить характер нагрузок искомой балки и предлагаемых изделий и их численные значения?
Предприятие ведь находится под боком, вот что подкупает...
И оценивать незачем. Данным методом и материалами - протяжкой ровинга через фильеру - получить конструкционный материал невозможно.
Но в принципе сделать стеклопластиковую балку можно. Делать её надо методом намотки на дорн под натяжением (кстати, можно и эллипс), и размеры относительно лёгкого сплава следующие диаметр Х 1,3 толщина стенки Х 1,5. С вытаскиванием дорна будет проблема - балка даст усадку.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: CoolRoot от 20 Января, 2008, 13:05:01
Ок, принято.
Дело в том, что я первое сообщение кидал в ветке Просторов, а оттуда его перенесли в общую ветку. У Просторовцев остро стоит вопрос передней балки, которая препятствует сдвиганию продольных коробов вовнутрь, особенно при модернизации мачты. Характер нагрузок в основном на сжатие трубы, думал, может выдержит из стеклопластика...
А может у нас в Ступино из углепластика что делают? Время-то идет, модернизация производства, типа... И все такое...
Попробую им позвонить по указанным на сайте номерам... Заодно и про "чечевичный и крестообразный профиль для лат" попробую выяснить...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Алекс М560 от 20 Января, 2008, 20:00:24
У Просторовцев остро стоит вопрос передней балки, которая препятствует сдвиганию продольных коробов вовнутрь, особенно при модернизации мачты. Характер нагрузок в основном на сжатие трубы, думал, может выдержит из стеклопластика...
- Несмотря на характер и величину "рабочих" нагрузок любой части катамарана, крайне полезно закладывать еще хотя бы 100кг (в статике), на возможность наступить на эту деталь ногой. Или наоборот, потянуть за это место при перетаскивании по берегу и т.п. Иначе, не успеешь мяу сказать - сломают. А уж передней-то балки, это по-любому касается. На нее нередко приходится выходить\наступать\опираться при швартовках, и за нее же берутся при переноске катамарана на руках. Каждый раз инструктировать экипаж (и особенно всяких добровольных помошников!) о проблемных местах твоей лодки, за которые нельзя браться - быстро устаешь, а иногда и просто не успеваешь: уже схватили и понесли куда-то вдаль. Проверено  ;)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: CoolRoot от 20 Января, 2008, 22:27:52
То есть, в любом случае применение стеклопластиковой трубы в качестве передней балки исключено? Любого типоразмера?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: А. Степанов от 20 Января, 2008, 23:29:36
То есть, в любом случае применение стеклопластиковой трубы в качестве передней балки исключено? Любого типоразмера?
Почему? Просто правильно надо делать.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: CoolRoot от 20 Января, 2008, 23:45:14
А-а, значит, там неправильно делают?
Собственно, я исходил из того, что их лестницы могут запросто поспорить с алюминиевыми. При одинаковой высоте гораздо меньше по массе.
Я пользовался 7-метровой. Ну да, несколько "упругая" конструкция. На втором этаже спутниковую тарелку другу помогал ставить, так вот лазить по ней сперва было страшновато. Однако, выдержала. А конструкция принципиально проста. Может, кто помнит, в советское время были такие хоккейные клюшки пластиковые. У них были ручки - стеклопластиковые трубки прямоугольного сечения (где-то 30х16мм).Так вот, четыре 7-метровых прута от таких клюшек, сложенные в один прут тоже прямоугольного сечения - это две длинные части лестницы, а ступени - по одному прутку, сантиметров по 50-70 длиной... А вот, кстати, чтоб понятней было: http://www.szs.nm.ru/lestn.htm

Ладно, убедили, буду искать "лишнюю" настоящую подмачтовую.
Спасибо.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Александр Хазацкий от 21 Января, 2008, 01:12:09
Их изделия прочные и гибкие. Латы мне очень нравятся. Пока не слышал, чтобы кому-то удалось сломать. К тому же чечевичный профиль довольно легкий и позволяет придать лате любую необходимую гибкость.  Правда я еще не уверен, что профили для лат в Ступино делают.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Илья МГУ от 21 Января, 2008, 14:07:01
 Я покупал профиль для лат у Осташей. Был выбор по типоразмерам и не показалось что дорого.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 28 Мая, 2008, 15:58:28
из стеклопластиковых труб для нефтепроводов не получится?
Вряд ли. Они предназначены, чтобы держать внутреннее давление, а не чтобы сопротивляться изгиб нагрузкам. Соответственно, стеклонитей больше поперек, а не вдоль. Хотя кто знает? Может появились как-нибудь трубы для прокладки по воздуху, без опор?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 28 Мая, 2008, 16:01:28
Вот пожалуйста, описание - как самому сделать стеклопластик-ю мачту.  Самодельщик доволен.
http://t22.nm.ru/Epoxymast.htm
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 28 Мая, 2008, 16:22:16
...но стараются до полного отверждения не доводить - чтобы следующий слой прилип нормально
Смола при отверждении выделяет какие-то окислы, которые мешают следующему слою нормально слипнуться с предшествующим. Лечится по-разному. Кто-то трет шкуркой - но шкурка быстро забивается, плюс можешь подпортить стекловолокно. Что не только снижает прочность, но и открывает ворота осмосу.
Кто-то моет водой с мылом. Насколько этот способ эффективен - не знаю. Однако высохнуть вода должна АБСОЛЮТНО. Т.к. даже просто повышенная влажность воздуха при отверждении серьезно снижает  свойства стеклопластика.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 24 Декабря, 2008, 20:51:33
Продажа готовых мачтовых труб для радио  антенн – стеклопластик -
http://www.quad.ru/production/tube.php
Вроде как  намотка нормальная, сопротивление на слом. При том диаметры труб для наших целей подходящие. Интересно - прочнее ли они дюраля? Надо посмотреть по справочникам.
Посадочные места, отверстия - не проблема. Можно обернуть полоской жести и приклеить эпоксидкой, вставить в отверстие трубочку и развальцевать
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Nnnnnnn от 25 Декабря, 2008, 10:26:30
Пробовал кто нибудь изготовить мачту и раму на парусный катамаран из стеклопластика? Почему это не получило распространение ? Может кто знает ?
http://gik.fordak.ru/index.php/topic,3338.0/all.html (http://gik.fordak.ru/index.php/topic,3338.0/all.html)
о таком катамаране,  с мачтой и элементами рамы из стеклопластика.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 03 Ноября, 2010, 17:27:52
Станислав, если можно, вопросы: 
1.   Нерж втулки в балки запрессовали на заводе-изготовителе?
1.1. Если да, то могут на заводе нужные дырки в этих  втулках просверлить?
2. Какие характеристики у стеклопластиковых труб по сравнению с аналогичными дюралевыми - по прочности,  цене, весу?
3. Слышал, что равная по прочности стеклопластиковая труба больше дюралевой прогибается под нагрузкой.   Как эти трубы себя ведут?
4. Какие балванки есть на заводе - диаметры, длина? Т.е. хочу понимать, какие трубы они могут сделать.
5. Толщину стенки трубы могут накрутить любую?
6. На заводе вообще принимают маленькие частные заказы, или только по знакомству /  втридорого?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: EMayd от 03 Ноября, 2010, 19:20:22
Станислав, если можно, вопросы: 


Контактов с заводом у меня нет, завод находится в Бийске, можно погуглить. Там лучше ответят.



Вот этот? - http://www.bzs.ru/index/bijskij_/at_word_doc/708/index.htm
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Тимоха от 03 Ноября, 2010, 21:18:27
Ну вообще да, судя по всему их изготавливают наматывая корд, пропитанный эпоксидкой на болванку. Но всё же вдруг?А флагштоки? Они уж точно на изгиб должны хорошо работать.

На изгиб должны не плохо работать шесты для прыжков, только не новомодные супер-пупер, а старенькие, которые фиг продавишь ;)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Stan_NSK от 03 Ноября, 2010, 21:45:33
Вот этот? - http://www.bzs.ru/index/bijskij_/at_word_doc/708/index.htm

Думаю, что да, в Бийске не так много стеклопластиковых заводов :)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Stan_NSK от 07 Ноября, 2010, 18:42:22
Ну вообще да, судя по всему их изготавливают наматывая корд, пропитанный эпоксидкой на болванку. Но всё же вдруг?А флагштоки? Они уж точно на изгиб должны хорошо работать.

На изгиб должны не плохо работать шесты для прыжков, только не новомодные супер-пупер, а старенькие, которые фиг продавишь ;)

На изгиб работают замечательно. Я толкал стрингер - пружинит, мужики втроем прыгали на 1.5-метровом отрезке - пружинит :) Молотком разбить не получилось, для испытания кувалдометром не нашлось огрызка - все деловые оказались.

Меня больше всего интересуют стыки и их конструкция. Думаю, что Палыч с Юрой за поход многого напридумывают.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 07 Ноября, 2010, 20:30:40
Думаю стеклопластик в раме катамрана имеет право на жизнь .
Слабыми его местами являются:

Вес. Стеклопластик при равных прочностных хар-ках больше весит.

Ультрофиолет - Надо переодически красить.

Осмос - Под нагрузкой балки будут изгибатся. В наружнем слое появятся микротрещины. Следовательно осмос. Надо переодически красить.

Стыки и отверстия.
Надо делать раму так чтобы отверстий не было вообще. Чтобы трубы вставлялись в врепежные муфты(типа как на даки) и могли там свободно вращатся, а чтобы рама не разъехалась все это стянуть пауком и дополнительными тросиками.

Из плюсов, и несомненных:  отсутствие коррозии в морской воде.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Ноября, 2010, 21:32:02
осмос - если в воде все время мокнет. Если нет - осмоса можно не бояться
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 07 Ноября, 2010, 23:11:33
Цитировать
Цитата
осмос - если в воде все время мокнет. Если нет - осмоса можно не бояться

На яхтах больше всего осмоса в районе ватерлинии, то есть на стыке воды и воздуха.
Балки тоже работают на стыке двух сред и постоянно забрызгиваются.
В морской воде осмос наступает быстрее.

Если после каждого сезона осматривать и красить трубы, то будет все ок.
А вообще нужна статистика. Поживем увидим.

Материал перспективный.


Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 07 Ноября, 2010, 23:57:44

Слабыми его местами являются:

Вес. Стеклопластик при равных прочностных хар-ках больше весит.

Ультрофиолет - Надо переодически красить.

Осмос - Под нагрузкой балки будут изгибатся. В наружнем слое появятся микротрещины. Следовательно осмос. Надо переодически красить.


Из плюсов, и несомненных:  отсутствие коррозии в морской воде.
Таких проблем не будет. Балка из ст.пластика, при равном весе, будет прочнее, но не жёстче. Осмос это очень и очень долгий процесс. В пресной воде практически не развивается. Эпоксидка вообще очень стойкая к осмосу, по моему, абсолютна стойкая. Ультрофиолет, будет работать очень и очень медленно, даже на неокрашенной трубе. На окрашенной, простой автоэмалью, такой проблемы не будет вообще.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 08 Ноября, 2010, 01:22:38
Пришлось в этом году ремонтировать стекло пластиковую мачту катамарана Борей(сломанную в первую гонку).В общем за один вечер все было восстановлено,а на следующий день катамаран продолжил участие в регате.Ремкомплет должен состоять из стеклоткани и эпоксидки.Если бы строил лодку сейчас то наверное применял бы стеклопластик 8)Просто нет проблем с корозией.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 08 Ноября, 2010, 02:22:55
Если эпоксидка, то осмос пофиг.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: EMayd от 08 Ноября, 2010, 12:08:19
Если эпоксидка, то осмос пофиг.

Это откуда да же такие сведения?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Ноября, 2010, 12:36:04
Ото всюду, в том числе противоосматический грунт, всегда эпоксидный.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: piton45 от 08 Ноября, 2010, 12:42:50
Если эпоксидка, то осмос пофиг.

Это откуда да же такие сведения?

Собственно это известные факты. Стеклопластики на основе эпоксидных смол мало подвержены осмосу. Стеклопластики на основе полиэфирных смол наоборот,  достаточно сильно подвержены сему явлению.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: EMayd от 08 Ноября, 2010, 13:23:56
Если эпоксидка, то осмос пофиг.

Это откуда да же такие сведения?

Собственно это известные факты. Стеклопластики на основе эпоксидных смол мало подвержены осмосу. Стеклопластики на основе полиэфирных смол наоборот,  достаточно сильно подвержены сему явлению.

Сильно - слабо, более - менее - Это правильные слова.  А - "пофиг" - неправильно(ИМХО)

В любом полимере могут находиться непрореагировавшие участки. Особенно при домашней склейке без чёткого дозирования и ультразвуковой мешалки.

Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Ноября, 2010, 13:49:40

В любом полимере могут находиться непрореагировавшие участки. Особенно при домашней склейке без чёткого дозирования и ультразвуковой мешалки.


Емейд, я тебя уважаю, и знаю...что ты мужик сильно шаристый. Но тут ты перегибаешь палку. Строили самолёты, мешали всё по электронным весам в ручную. Не на чём не сказывается. намного важнее, влажность и температура. Смол холодного отверждения нет, это мировой обман...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 08 Ноября, 2010, 14:44:05
На у/ф эррозию производитель дает 0,1мм/год,актуально для радиомачт,для нас при круглогодичной эксплуатации в тропиках ;),но в целом покрасить не помешает,на "Борее"мы покрасили
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 08 Ноября, 2010, 15:19:28
Борей новатор,равняемся на Борей ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: EMayd от 08 Ноября, 2010, 15:28:47
C

В любом полимере могут находиться непрореагировавшие участки. Особенно при домашней склейке без чёткого дозирования и ультразвуковой мешалки.


Емейд, я тебя уважаю, и знаю...что ты мужик сильно шаристый. Но тут ты перегибаешь палку. Строили самолёты, мешали всё по электронным весам в ручную. Не на чём не сказывается. намного важнее, влажность и температура. Смол холодного отверждения нет, это мировой обман...

Самолёты, обычно, не плавают долгое время в солёной воде :).

Мой опыт основывается на мелкосерийном производстве парусных досок по матричной технологии.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Кравченко Сергей от 08 Ноября, 2010, 15:47:47
Может быть речь идет о полиэфирной смоле. Изделия с применением полиэфирки действительно очень подвержены осмосу.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: piton45 от 08 Ноября, 2010, 18:29:55
Может быть речь идет о полиэфирной смоле. Изделия с применением полиэфирки действительно очень подвержены осмосу.

Угумс. +1
Большинство народа даже не задумываетмя эпоксидная смола или полиэфирная ...
Называют ее эпоксидкой, и делают свое мелкосерийное производство :) Делают свой гешафт ...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Ноября, 2010, 18:50:26


Самолёты, обычно, не плавают долгое время в солёной воде :).


Речь идёт в том числе о гидросамолётах... http://www.hydroplane.ru/airplanes_rus.html
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: EMayd от 08 Ноября, 2010, 18:51:39
Может быть речь идет о полиэфирной смоле. Изделия с применением полиэфирки действительно очень подвержены осмосу.

Угумс. +1
Большинство народа даже не задумываетмя эпоксидная смола или полиэфирная ...
Называют ее эпоксидкой, и делают свое мелкосерийное производство :) Делают свой гешафт ...

Если это камень в мой огород, то Вы меня обижаете.
Проект, о котором я упоминал был не коммерческий. Просто в те времена, это былы единственная возможность получить копии западных монотипов для гонок. Кто-то, из наших гоняющихся, покупал на Западе новую доску, мы снимали с неё матрицу, первая копия шла привезшему, остальные, тем кто входил в пул на затраты на изготовление матрицы.
Делали обычно до 10 досок. А потом нашу мастерскую ограбили, шкаф с реактивами не смогли открыть. Но удалось разбить бутылки внутри. Этого хватило для возгорания. После пожарных "ловить больше было нечего" и это дело закрылось.
Эпоксидка покупалась бочками с маркировкой. Команда была с верхним и очень верхним образованием. И всё старались делать по уму. Для себя ведь :).
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: EMayd от 08 Ноября, 2010, 18:58:29


Самолёты, обычно, не плавают долгое время в солёной воде :).


Речь идёт в том числе о гидросамолётах... http://www.hydroplane.ru/airplanes_rus.html

Всё ждал когда Вы об этом упомяните :). Мне кажется, что большинство гидросамолётов между полутами стоят на берегу. Хотя и могу ошибаться.

Цитировать
A seaplane is defined as "an airplane designed to take off from and land on water."

Так, что они тоже не постоянно в воде. И уход за ними более строгий, чем за яхтами. Но к сожалению с регламентом не знаком.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 08 Ноября, 2010, 19:32:50
Самолёты, обычно, не плавают долгое время в солёной воде :).
Так, мы о чём говорим!? О том что трубы моста, сожрёт осмос и солнце...Это настолько медленно...Короче, люминевую раму быстрее сожрёт в этом я уверен.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 08 Ноября, 2010, 19:55:23
Цитировать
Так, мы о чём говорим!? О том что трубы моста, сожрёт осмос и солнце...Это настолько медленно...Короче, люминевую раму быстрее сожрёт в этом я уверен.



однозначно
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Анархист от 12 Ноября, 2010, 04:18:46
Тормоз! "эндермик".... слов где таких набрался...:-))
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 12 Ноября, 2010, 15:30:44
Сам дурак  ;D ;D ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 16 Ноября, 2010, 19:51:31
Думаю стеклопластик в раме катамрана имеет право на жизнь .
Слабыми его местами являются:
Стыки и отверстия.
Интересно - делают  ли так: После намотки трубы - но до  отверждения смолы, вставлять пробки/закладки в места, где должны быть отверстия. При этом не перерубать, а раздвигать волокна стеклоткани. Потом пробку высверливать. Прочность трубы при этом  не будет сильно снижаться.
Для небольших отверстий может сойти. Для надежности еще сверху заплатку.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 16 Ноября, 2010, 20:57:57
При изготовлении делают закладки(меттал, пластик, фанера)  в тело изделия , их и сверлят, но это при изготовлении, а как я понял трубы готовые.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 17 Ноября, 2010, 03:43:08
Интересно - делают  ли так: После намотки трубы - но до  отверждения смолы, вставлять пробки/закладки в места, где должны быть отверстия. При этом не перерубать, а раздвигать волокна стеклоткани. Потом пробку высверливать. Прочность трубы при этом  не будет сильно снижаться.
Для небольших отверстий может сойти. Для надежности еще сверху заплатку.
Так не делают. Я вообще смутно себе представляю трубу намотанную из волокон. Или труба из ст.ткани, или формована из продольных волокон и обвёрнута ст.тканью или ст. нитью. С закладными элементами на готовой трубе, проблем нет. Можно намотать какое хочешь усиление утолщение, и залить в любое место буж. Буж сверлиться, в отверстие заклёпывается трубка. некоторые мажут перед клёпкой смолой. Вся технология давно отработана и широко используется в лёгкой авиации. Вопросы по композитам можно задать тут http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=avia_composites
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 19 Ноября, 2010, 23:23:27
Вот что ответил phoenix118 об изготовлении труб из стеклопластика (размещаю с его согласия):


Профиль мы изготавливаем по заказу.
Максимальная длина 3м.
Диаметр до 200 см.
что касается закладных, мы можем делать как и в процессе намотки так и после, внутри профиля ставки так же из стеклопластика.
Возможны использовать следующие материалы: стекломат, стеклоткань и нить. Все зависит от того что вы хотите в конце получить.

Стоимость трубы диаметр 50/46  2м около 900~1000 руб. без закладных .Профиль подвергаются постотверждению под давлением при температуре 40С.
срок изготовление 2-3 дня в зависимости от сложности.

Что касается характеристик то  про них можно долго рассказывать. Но в целом можно сказать что из стеклопластика профиль более жесткий и долговечный <чем Д16 Т> а так же прост в обработке и ремонте

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7454.msg75406;topicseen#msg75406
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Ноября, 2010, 07:03:10
Но в целом можно сказать что из стеклопластика профиль более жесткий и долговечный <чем Д16 Т>
;) Любой может найти в поисковике модуль упругости Е, как для пластика так и для дюраля и сравнить их...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: БВВ от 21 Ноября, 2010, 16:36:49
 В жизни всегда вчём-то выигрываем а в чём-то проигрыш. Выбор это почти всегда компромис.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ивакин от 21 Ноября, 2010, 17:26:28
Если "виртуально" увеличивать размерения надувастика, то нагрузки будут возрастать пропорцианально где квадрату, а где и кубу увеличения линейных размеров. И начиная с какого-то размера дюраль уже не пойдет, нужна будет нержавейка или что то не слабее нержавейки. Так что наши проектируя супермонстра тримаран Куликоид-ED, уперлись в это ограничение.

Первый раз я услышал от наших идею строительства надувастика из готовых стеклопластиковых труб в 2002г, скорее всего они ее и раньше обсасывали. По деньгам, все что мы "навариваем" на стеклопластике, уходит в ноль на стыках. Единственный выигрыш - это вес, учитывая стоимость транспортровки груза самолетом в южные моря, и то что возникает дополнительная грузоподъемность это очень хорошо.

А для надувастков нормальных размерений - стеклопластик особого смысла не имеет.  Мне вот например пофиг, что мой тримаран вдруг возьмет и полегчает килограмм на 20 и сделается прочне ена 25% - я вообще не знаю сколько он весит и он и так достаточно крепкий.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Ноября, 2010, 19:01:57
А для надувастков нормальных размерений - стеклопластик особого смысла не имеет.  Мне вот например пофиг, что мой тримаран вдруг возьмет и полегчает килограмм на 20 и сделается прочне ена 25% - я вообще не знаю сколько он весит и он и так достаточно крепкий.
Золотые слова! Но думаю и на 20кг. не полегчает...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Nnnnnnn от 21 Ноября, 2010, 19:26:38
Может я чего не понимаю, но стеклопластик же слабее и дюраля и нерж. Он разве что полегче дюраля, но не настолько чтобы дать выигрыш в общем весе конструкции.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ивакин от 21 Ноября, 2010, 19:40:02
Может я чего не понимаю, но стеклопластик же слабее и дюраля и нерж. Он разве что полегче дюраля, но не настолько чтобы дать выигрыш в общем весе конструкции.

Кулик утверждал, что стеклопластиковые трубы, что он взял в Бийске, при существенно меньшем ВЕСЕ, существенно прочнее труб из нержавейки такого же ВЕСА, в этом фишка - сравниваем не диаметр и толщину стенки, а вес.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Stan_NSK от 21 Ноября, 2010, 20:39:07
Я уже писал тут про скважинные приборы. Навивка стеклонити дает этим трубам прочность легированной стали. Но они имеют упругую деформацию.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: CB от 22 Ноября, 2010, 00:00:59
Стеклопластик более интересен не своей прочностью, а:
1. "Коррозионной стойкостью", в отличие от Д16Т
2. Возможностью изготовления деталей любых размеров и конфигураций.
Правда, при использовании готовых труб остается только (1), но и это очень даже немало.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ивакин от 22 Ноября, 2010, 06:55:48
Стеклопластик более интересен не своей прочностью, а:
1. "Коррозионной стойкостью", в отличие от Д16Т
Кулик собирается с годами перейти на сертифицированне разными регистрами морские сплавы и тогда проблема с "коррозионной стойкостью" должна отпасть, я считаю, что это для лодок нормальных размерений это будет самым разумным путем.


2. Возможностью изготовления деталей любых размеров и конфигураций.
Правда, при использовании готовых труб остается только (1), но и это очень даже немало.

Наши вроде как рассматривали применение исключительно готовых труб, одно время у Кулика было небольшое стеклопластиковое производство и они энтузиазма и оптимизма по поводу "возможности изготовления деталей любых размеров и конфигураций" за разумные деньги не испытывают.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 22 Ноября, 2010, 23:56:49
Может я чего не понимаю, но стеклопластик же слабее и дюраля и нерж. Он разве что полегче дюраля, но не настолько чтобы дать выигрыш в общем весе конструкции.
Нужно рассматривать соотношение прочности и удельного веса. С этой точки зрения на первом месте фанера, потом пластик, дюраль, некоторые ал.сплавы, далее сталь 30хгса и прочие, потом ст20 и т.д.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 23 Ноября, 2010, 00:00:57

 Кулика было небольшое стеклопластиковое производство и они энтузиазма и оптимизма по поводу "возможности изготовления деталей любых размеров и конфигураций" за разумные деньги не испытывают.
Любого размера и формы за разумные деньги можно...но это будет не очень прочный пластик, ручной формовки. А вот Бийские изделия это да...Есть у меня ст.пластиковый анкер их производства. Прочность как у дюраля, а вес в полтора раза меньше. Так как он, горячий формовки. Легенда о смолах холодного отверждения, это просто "мировой сговор" для обывателей...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Nnnnnnn от 23 Ноября, 2010, 08:59:06
Про фанеру я в курсе, но вот пластик = сендвич.
По крайней мере моторки из дюраля были легче пластиковых. Да и самолеты как то норовят из дюраля склепать, из угля на худой конец, но не из стекла.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 23 Ноября, 2010, 11:24:09
Про фанеру я в курсе, но вот пластик = сендвич.
По крайней мере моторки из дюраля были легче пластиковых. Да и самолеты как то норовят из дюраля склепать, из угля на худой конец, но не из стекла.
Тут вопрос нет так то прост, и в каждом отдельном случае, очерёдность выгодности материале ;D, может меняться. Но для моста надувного катамарана (балки), исходя из соображений веса, очерёдность именно такая. Хотя, на самом деле, обычная сталь, не в конце списка...так как технологические возможности не ограниченны...Даже скажу больше, стальная рама катамарана, на море, прослужит дольше д-16т.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 23 Ноября, 2010, 11:38:23
Да и самолеты как то норовят из дюраля склепать, из угля на худой конец, но не из стекла.
Только не в Самаре, тут всё из ст.пластика норовят...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 23 Ноября, 2010, 11:46:53
Я считаю (прикидывал), что разборный кат с стальной рамой, может весит на 15% больше дюралевого...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ван Йок от 11 Марта, 2011, 19:33:33
Я думал о стеклопластике. Однако опыт Кулика, жестокий опыт, потому что в океане, показал, что стеклопластик не подходит.

Чепуха. По океанам плавают тысячи (а может и десятки тысяч, а может даже и сотни) стеклопластиковых судов. И ничего у них не отваливается и не разваливается.

"Жестокий опыт Кулика" показал всего-навсего, что Кулик не умеет проектировать и строить из стеклопластика.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 11 Марта, 2011, 20:52:08
Корпуса, да, плавают, а трубы стеклопластиковые на катамаран годятся в принципе?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ивакин от 11 Марта, 2011, 21:57:14
Корпуса, да, плавают, а трубы стеклопластиковые на катамаран годятся в принципе?

Ты Владимир Львович совершено правильно ставишь вопрос. Изначальная мысль была не про стеклопластик в целом, а про возможность использования в надувательстве готовые стеклопластиковые трубы заводского изготовления. Не срослось. Если бы прокатило, было бы очень круто, ибо эти трубы куда дешевле дюраля.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: БВВ от 11 Марта, 2011, 22:14:03
А вот про стеклопластиковые трубы тема действительно интересная.
Не рано ли делаем выводы? Может при такой длине как у тримарана Кулика они не катят ?
Или для таких условий ? Или может на поплавках вcётаки замкнутые фермы cтоит делать ? Борей ведь ходит . Мне кажется тема ещё не закрыта.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Марта, 2011, 07:58:39
Cтеклопластиковые трубы легче, не нуждаются в анодировании, не образуют электрохимической пары с нержей, им не страшна коррозия, не электропроводны. У Кулика времени не хватило как всегда. В океан он пошёл не из-за спонсоров. Это его мечта, преодолеть на разборном надувном.

Стеклопластиковые трубы ТЯЖЕЛЕЕ, нуждаются в защите от воды и солнца,  не любят точечных нагрузок, существенно более гибкие, чем алюминий.  Качества стеклопластика в целом зависят от качества ткани, типа смолы и способа комбинации ткани и смолы. Так,в зависимости от укладки ткани, и типа смолы, можно получить исключительно крепкие трубы, выдерживаюшие сумасшедшие давления, и при этом быстро разрушающиеся при изгибающих знакопеременных нагрузках. При этом, те, кто трубы сертифицировали - не врали.
Вообще уровень знаний и команды, и ее последователей, временами просто заставляет чесать репу в недоумении.
Одна обклейка алюминия стеклотканью в конструкции судна для мировых рекордов многого стоит.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ивакин от 12 Марта, 2011, 08:22:08
Стеклопластиковые трубы ТЯЖЕЛЕЕ, нуждаются в защите от воды и солнца,  не любят точечных нагрузок, существенно более гибкие, чем алюминий.  Вообще уровень знаний и команды, и ее последователей, временами просто заставляет чесать репу в недоумении.

Странно, утверждается, что при равной прочности стеклопластик получается тоньше и следовательно легче, у вас есть ссылка на инфу о прочности? Есть классическая книжка Х дю Плесси "Малотонажные суда из стеклопластика", там автор старательно обходит вопросы прочности, когда дело касается конкретных цифр.

По поводу не любят точечных нагрузок, там вроде хомуты были везде, как на стеклопластиковых спиннингах-телескопчиках. Я постоянно пользуюсь стеклопластиковыми спиннингами-телескопчиками ибо они в кустах чудо как хороши, так вот стеклопластиковые коленца ломаются регулярно, но только не на стыках-хомутах. Тут для меня нет ясности.

Что касается защиты от воды и солнца, то для стеклопластиков есть вагон и маленькая тележка красок и гелькоутов обеспечивающих вполне надежную защиту, с дюралем это все намного сложнее.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Марта, 2011, 08:26:34

Странно, утверждается, что при равной прочности стеклопластик получается тоньше и следовательно легче, у вас есть ссылка на инфу о прочности?

Ссылок нет, надо искать. Но если бы все так было хорошо со стеклопластиком, ставили бы до сих пор на яхты алюминиевые мачты?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: БВВ от 12 Марта, 2011, 08:57:11

Странно, утверждается, что при равной прочности стеклопластик получается тоньше и следовательно легче, у вас есть ссылка на инфу о прочности?

Ссылок нет, надо искать. Но если бы все так было хорошо со стеклопластиком, ставили бы до сих пор на яхты алюминиевые мачты?

может вы и правы, но боюсь что с такой аргументацией ничего нового не построить
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Марта, 2011, 09:04:59

может вы и правы, но боюсь что с такой аргументацией ничего нового не построить

Скажу по секрету свою позицию. Ничего нового строить не надо. Уже все, буквально все, было построено.:)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ивакин от 12 Марта, 2011, 09:22:53
Ссылок нет, надо искать. Но если бы все так было хорошо со стеклопластиком, ставили бы до сих пор на яхты алюминиевые мачты?

Ставят карбоновые, в обозримом будущем это будет распостранено очень хорошо, как у рыбаков бамбуковые и титановые палки, стали стеклопластиковами, потом карбоновыми. Я глухо тащусь с карбоновых палок, единственый их реальный косяк - на морозе становятся хрупкими. Поэтому как только по осени на вечерней зорьке тюльпан у меня начинает обмерзать, сразу меняю карбон на стекло, стеклопластику пофиг.

Пруфлинк на мачты из карбона - http://www.cyc-yachts.ru/publications/machty-iz-ugleplastika/

Кулик изначально хотел ставить на ЕД карбоновую мачту, пролетел по времени, пришлось ставить люминивую.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Марта, 2011, 09:38:31
Ссылок нет, надо искать. Но если бы все так было хорошо со стеклопластиком, ставили бы до сих пор на яхты алюминиевые мачты?


Пруфлинк на мачты из карбона - http://www.cyc-yachts.ru/publications/machty-iz-ugleplastika/


Коллега, у той яхты, с которой я сейчас печатаю эти строки, две карбоновые мачты .Одна спереди, другая чуть сзади. Причем свободностоящие.  У предыдущей своей игрушки, Американской яхте 2000 года, катамаране Nacra Inter 17, я ломал мачту дважды. И, как вы понимаете, это была карбоновая мачта. Про карбоновые мачты я знаю много. Разговор не об них шел.

А шел об стеклопластике.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Марта, 2011, 09:55:46

Кулик изначально хотел ставить на ЕД карбоновую мачту, пролетел по времени, пришлось ставить люминивую.

И, кстати, он хотел это делать потому что так модно, или у него были другие соображения?

Например, углепластик проводит электричество. Т.е. уголь проводит, а пластик не очень, Поэтому, при попадании в мачту молнии, электричество проходит по углю, расплавляя по пути эпоксидку. Поэтому, после попадания в углепластиковую мачту молнии, мачта складывается. Поэтому внутрь углепластиковой мачты вешают тяжеленный медный провод, чтобы пропустить электричество. Поэтому всяческие выгоды об экономии веса быстро сходят на нет. Остаются тонкие гоночные выгоды об точной регулировке прогиба мачты и прочих хороших и радостных вещах, понятных гонщику.

Я думаю, что такие тонкости совершенно необходимы на надувном матрасе, передвигающемся со средней скоростью 90 миль в сутки или около того.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ГШ от 12 Марта, 2011, 10:05:18
Цитировать
А вот про стеклопластиковые трубы тема действительно интересная.
Не рано ли делаем выводы? Может при такой длине как у тримарана Кулика они не катят ?
Или для таких условий ? Или может на поплавках вcётаки замкнутые фермы cтоит делать ?
Шла речь о том что какие-то трубы сверлили. Если эти, стрингерные, как обычно сделано на куликоидах - для фиксации в стыках (а на первой поперечине будет макс. изгибный момент от длинных носов) - можно было сразу и выбрасывать. Со стеклом нужна конструкция не требующая дырок.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Марта, 2011, 10:16:52
Цитировать
А вот про стеклопластиковые трубы тема действительно интересная.
Не рано ли делаем выводы? Может при такой длине как у тримарана Кулика они не катят ?
Или для таких условий ? Или может на поплавках вcётаки замкнутые фермы cтоит делать ?
Шла речь о том что какие-то трубы сверлили. Если эти, стрингерные, как обычно сделано на куликоидах - для фиксации в стыках (а на первой поперечине будет макс. изгибный момент от длинных носов) - можно было сразу и выбрасывать. Со стеклом нужна конструкция не требующая дырок.

Дело даже не в дырках, а в том, как была набрана, накручена труба. Из разговоров понятно, что трубы, которые использовались для ЕД, взяли с какого-то бурильного устройства, для которого важны были давления внутри и снаружи трубы. Для того, чтобы труба выдерживала давление, она должна быть накручена, как катушка, т.е. с тесными витками. Грубо говоря - тонко навитая пружина. Ее не сдавишь, и не разорвешь. А теперь попробуйте эту пружину сначала погнуть, а потом покрутить. Сразу видно, что при подобных нагрузках вся нагрузка стеклопластика ложится на смолу, так как при таких нагрузках нет армирующей ткани. Естественно, смола быстро треснет, и такая труба, сделанная из залитой смолой пружины, быстро сломается.
Правильная труба для ЕД должна была выглядеть так - первая навивка в 45 градусов, вторя навивка под противоположным углом в 45 градусов, чтобы решетка получилась,  потом много слоев нитей ткани,  которые расположены по длине. Не навитые, не тканные, а просто вверх-вниз. Ну и сверху опять решетка из 45 градусов.
Такая труба, правильно посчитанная, скорее всего бы держала нормально, хотя и тут есть ньюансы, которые в нашей теме совершенно не важны:)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Илья МГУ от 12 Марта, 2011, 11:12:33
Пошёл полный ОФФ, и это уже интересно :) внесу свои 2 копейки.

ИМХО: Главный косяк во всех лодках Кулика, включая Диету, это его упорное желание заставить материал работать на изгиб. Прочность (временное сопротивление на разрыв) в этом случае отходит на второй план, а на первый вылезает ЦИКЛИЧЕСКАЯ прочность. Она меньше в разы, а при наличии концентраторов напряжений в виде отверстий - на порядок. Стеклопластик значительно более чувствителен к концентраторам напряжений, нежели металл, в силу своей волокнистой структуры. И то, что прокатывало на конструкциях из алюминия, для композитов уже неприемлемо. Носовые консоли Диеты были заведомо обречены именно по этой причине. Диетический стрингер должен представлять собой трубу переменного сечения. Максимальный диаметр - в месте максимального изгибающего момента. Поскольку, это место приходится на балку, требуется местное усиление сечения, сформованное в процессе изготовления трубы. В общем, это космическое изделие стоило бы дороже титановой трубы.
Использование композитных труб для ферменных конструкций (Борей) вполне возможно. В этом случае отверстия, расположенные в узлах ферм уже не столь критичны, поскольку могут рассматриваться как шарниры.

Стеклопластик имеет существенно меньший модуль упругости по сравнению с алюминием. Поэтому при тех же размерах фермы стеклянный мост будет значительно менее жёстким, чем металлический. Кроме того, модуль упругости является главным параметром при работе стержня фермы на устойчивость. По этой причине, ферма из стеклопластика всегда будет тяжелее, чем равнопрочная ферма из алюминия.

Единственный композит, который может конкурировать по жёсткости с металлом, это карбон. Но трубы из карбона, делают на космических заводах по космическим ценам. И к концентраторам напряжений он ещё более чувствителен, чем стекло.

 С Диетой уже всё ясно. Теперь ждём отзывов от Борея.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Ван Йок от 12 Марта, 2011, 16:00:54
Диетический стрингер должен представлять собой трубу переменного сечения.


Почему, кстати, ТРУБУ? если уж мы полезли в стеклопластик, то из него можно сформовать что хочешь любого переменного сечения.
Т.е. стрингера можно сформовать в виде балки (типа как на просторе) таврового или коробчатого какого-то профиля
Но тут встает вобще много проблем и экспериментов, с наскока такую задачу вряд ли получится решить.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Nnnnnnn от 12 Марта, 2011, 16:31:18
Диетический стрингер должен представлять собой трубу переменного сечения.


Почему, кстати, ТРУБУ? если уж мы полезли в стеклопластик, то из него можно сформовать что хочешь любого переменного сечения.
Т.е. стрингера можно сформовать в виде балки (типа как на просторе) таврового или коробчатого какого-то профиля
Но тут встает вобще много проблем и экспериментов, с наскока такую задачу вряд ли получится решить.
Может тогда сразу формовать поплавок? ;)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Марта, 2011, 14:38:09
Странно, утверждается, что при равной прочности стеклопластик получается тоньше и следовательно легче, у вас есть ссылка на инфу о прочности? Есть классическая книжка Х дю Плесси "Малотонажные суда из стеклопластика", там автор старательно обходит вопросы прочности, когда дело касается конкретных цифр.
Суда сделанные из разных материалов с самого лёгкого по самое тяжёлое: 1) 1) фанера и дерево, и (или) стеклопластиковый сандвич 2) фанера с деревом плюс оклейка ст.пластиком. 3) стеклопластик на эпоксидной или эпоксидновенилэфирной 4) стеклопластик на полиэфирной смоле 5) алюминиевые сплавы 6) сталь 7) стеклоцемент

Цитировать
По поводу не любят точечных нагрузок, там вроде хомуты были везде, как на стеклопластиковых спиннингах-телескопчиках. Я постоянно пользуюсь стеклопластиковыми спиннингами-телескопчиками ибо они в кустах чудо как хороши, так вот стеклопластиковые коленца ломаются регулярно, но только не на стыках-хомутах. Тут для меня нет ясности.
У нас в городе производят несколько моделей цельностеклопластиковых самолётов. Фюзеляж целиком из сандвича, представляете как не просто прикрепить к нему например шасси или крылья? Но тем не менее этот вопрос решён с величайшей надёжностью.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Марта, 2011, 18:40:38
Пошёл полный ОФФ, и это уже интересно :) внесу свои 2 копейки.

ИМХО: Главный косяк во всех лодках Кулика, включая Диету, это его упорное желание заставить материал работать на изгиб. Прочность (временное сопротивление на разрыв) в этом случае отходит на второй план, а на первый вылезает ЦИКЛИЧЕСКАЯ прочность. Она меньше в разы,
Ну не в разы Установлено, что, как правило, для сталей предел выносливости при изгибе составляет половину от предела прочности: 0.4-0.5. Для углепластиков и стеклопластиков можно принять:0.8.
Цитировать
Стеклопластик значительно более чувствителен к концентраторам напряжений, нежели металл, в силу своей волокнистой структуры. И то, что прокатывало на конструкциях из алюминия, для композитов уже неприемлемо.
Илья, при всём уважении, всё как раз на оборот. В следствии волокнистой структуры, углепластик, стеклопластик, и дерево крайне не восприимчивы к концентраторам напряжений, и очень трещиностойки. Так как, сам материал состоит из сплошных концентраторов напряжений (нити наполнителя), и хуже сделать уже трудно. Самый чувствительный к концентраторам напряжений материал на катамаране, это В-95 и далее Д-16т. Стекло и углепластик, наиболее приспособленный материал для циклических, знакопеременных нагрузкок, вибрации, ударных нагрузках и т.д. А так же деталий требующих демпфирования, например стойки-рессоры, шасси лёгких самолётов.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Марта, 2011, 00:49:38
Наверное, я не прав. http://www.slokam.ru/yacht-design/design-a08/
Впрочем, по наблюдениям за спиниговыми секциями получается с точностью до наоборот. Усталости никакой, зато стоит царапнуть - немедленное разрушение.
Думаю на спининге запредельные нагрузки, и потом, царапина получается достаточно глубокая относительно толщины.
Цитировать

Про нагрев раньше читал. Композиты не любят цикла из-за низкой теплопроводности. С металлом всё лучше.
Тут я пас, раньше не чего подобного не слышал, хотя часто разговаривал о ст.пластике с главным конструктором по самолётам нашей фирмы (часами под коньяк). Теперь придётся копать истину. Хотя не думаю что так всё страшно как в этой ссылке, так как именно из стекло и угле пластика делают самые лучшие винты для самолётов и очень часто лопасти НВ вертолётов. И ещё, в статье по вашей ссылке, рассматриваются в том числе пластики на основе старых полиэфирных смол ПН-1 и т.д. Эти смолы и пластики на их основе, обладают плохими характеристиками прочности, водостойкости и т.д. на их характеристики не стоит ориентироваться...
Цитировать

В95 на катамаране, это круто. Ходить только по дистиллированной воде. Мне показалось, что даже чистый магний в морской воде стоит лучше.
Возможно, я ходил по реке, да и на самолётах не такие жёсткие условия. А лопасти вертолёта мало того что анодированы и окрашены, да ещё и резиной оклеены...Причём на таком клее... что и стамеской не отковыривается... :o
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: MaxZZZ от 14 Марта, 2011, 16:07:52
Да, это важно. Уже  несколько лет стеклопластик то поднимается на щит, то на нем ставится жирный крест.
Вот только несколько тем в разных разделах форума: 


http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2201.0         - рама из углепластика


Далее еще тема про текущий поход Кулика и Ко, про катамаран Борей.

И важно получить комментарий от phoenix118 -  изготовителя стеклопластиковых изделий
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7454.msg85942#msg8594
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 16 Августа, 2011, 02:00:36
боцман
Цитировать
Черкасско-Харьковский тандем (Толстый & Толстый) заложили крупный катамаран из не угле, а из стекло пластиковых труб. Надеюсь скоро увидим результат.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2201.0
Это про Борей, у которого только мачта из стеклопластика, остальное сделали из дюраля.  Не рискнули всё из стеклопластика сделать, проблемы соединения труб, отверстий. А как уточки на мачте и прочее закрепляли? И из опыта эксплуатации мачты можно сказать , что и на раму стеклопластик пойдёт? Тема заглохла совсем.
Мачта целая, не разборная?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Dmitriy T от 16 Августа, 2011, 10:23:13
боцман
Цитировать
Черкасско-Харьковский тандем (Толстый & Толстый) заложили крупный катамаран из не угле, а из стекло пластиковых труб. Надеюсь скоро увидим результат.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2201.0
Это про Борей, у которого только мачта из стеклопластика, остальное сделали из дюраля.  Не рискнули всё из стеклопластика сделать, проблемы соединения труб, отверстий. А как уточки на мачте и прочее закрепляли? И из опыта эксплуатации мачты можно сказать , что и на раму стеклопластик пойдёт? Тема заглохла совсем.
Мачта целая, не разборная?

Не совсем так. Читайте, здесь много интересного:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=6313.0
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 16 Августа, 2011, 17:10:08
После трех лет эксплуатации Борея уже можно сказать,что стекло имеет право на жизнь.У нас правда в стекле нигде нет отв.,там где идут какие либо присоединения есть усиливающие обечайки внутри и снаружи либо мощные хомуты в обхват.Все это есть в соотв. ветке про Борей.
В этом году готовы поделится первым опытом разрушения стеклянной балки и соответственно ремонта.Дело было в нижнем течении Печоры после Нарьянки.Подошел на моторке к нам один чел,стал распрашивать,выражать свое восхищение лодкой.Мы шпилим в достаточно жесткий бейд,естественно ни хрена не слышно,кинули ему конец с кормы.Идем общаемся,тут на волнешке чел подскальзывается и хватается в лодке за что попадя."Что попадя" оказалась ручка газа-штурвал на себя,взревывает Ямаха 30ка и лодка в доли секунды выскакивает на кат.Я как раз был на руле,форштевень остановился в 15 см от моей слегка обалдевшей физиономии.Кормовая балка треснула,но приняла на себя всю энергию удара,остальное забрал трос(Ф5 н\ж) балочной фермы.Борей отнесся без истерики к поломке,совершенно нормально управлялся и дорулил до берега.Там разобрали задок вытащили балку,вствили внутрь дюралевую вставку из ремнабора,сверху замотали стеклотканью с эпоксидкой,полимеризовали нагревом возле печки .Весь ремонт занял три часа.Понравилась энергоемкость места разрушения и то что балка не лопнула вдребезги напополам,а осталось много связанных волокон.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 16 Августа, 2011, 21:40:06
Спасибо. 
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 20 Августа, 2011, 11:55:27
Смотрел тему про Борей. Риспект дружному коллективу и ХАИ, который  дал хорошее всем образование.
Цитировать
  Стеклопластик      Углепластик      Д16Т
Плотность ,кг\м3           1800-2100   1500-1700   2800
Предел прочности,Мпа   500-550   550-620   460
Модуль упругости,Гпа   57   180   72
Удельная прочность    0,23-0,31   0,32-0,41   0,16
Удельная жескость     27,1-32,6   106-120   25,7

Для ленивых-при условии равной прочности выигрыш в массе у стекла в 1,44 раз

Да, легче получается.

Если я правильно понял, мачта не разбирается на секции, как моя тритоновская.  Три трубы обклеили стеклопластиком-получилась каплеобразная мачта, лёгкая.  Чем пропилили  ликпаз и не обкрошился ли стеклопластик в пропиле?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 22 Августа, 2011, 11:40:59
Мачта таки пятисекционная по 2.2м,паз фрезеровали дисковой фрезой с помощью дрели,потом промазали эпоксидкой-и все..
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 22 Августа, 2011, 18:20:00
Да уж, а некоторые говорят, что ненадёжны трубы, в местах соединений ломаются. Не верю.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Алекс М560 от 22 Августа, 2011, 18:38:09
Владимир, все зависит от толщины и грамотности рассчета. Можно сделать стык дохлее чем основная труба, тогда будет ломаться по стыку. можно сделать "равнопрочным" - и тогда скорее всего, тоже сломается по стыку ;). А можно сделать такой стык, что вся трума в узел завяжется, а он как новый будет ;)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 22 Августа, 2011, 19:31:45
Владимир, все зависит от толщины и грамотности рассчета. Можно сделать стык дохлее чем основная труба, тогда будет ломаться по стыку. можно сделать "равнопрочным" - и тогда скорее всего, тоже сломается по стыку ;). А можно сделать такой стык, что вся трума в узел завяжется, а он как новый будет ;)
Совершенно в точку.У нас все присоеденительные заведомо многократно прочнее самой трубы
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 23 Августа, 2011, 03:50:12
Не думал, что придёт время и сопромат мне понадобится. Оттого учил его плохо, щас жалею.
 Однако дрель не в руках держали, а вставили в кондуктор и вели, иначе бы паз кривой получился. Мачта была зажата, чтоб не сместилась вбок под нажимом инструмента. Соединения пластиковых труб пока не представляю, позже нарисую свой вариант, как бы хотелось в идеале. Но хотелось не означает, что так можно сделать.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 23 Августа, 2011, 11:25:52
Длинный верстак,ложементы ,задающие горизонт мачтовому профилю,закрепленная  верт. дрель с дисковой фрезой и аккуртненько едем мачтой на фрезу.Линия перед этим отбита ниткой ,сейчас можно лазером.Вобщем на словах-легко
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 23 Августа, 2011, 22:20:25
не нарисовал пока, как освобожусь  от дел, так сразу нарисую.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 03 Сентября, 2011, 22:07:17
Кроме как вставлять трубы из стеклопластика в сваренные крест-накрест отрезки труб из нержавейки -другого решения нет. Марка нержавейки интересует. И стеклопластик на основе полиэфирки или эпоксидки? Понятно, на стеклотканной основе. В стеклопластике не сверлить отверстий. И есть ли закономерность: например на катамаране стоит труба 35 со стенкой 2 из Д16Т. Во сколько раз должен быть больше диаметр трубы из стеклопластика и толщина стенки, чтобы не заниматься расчётами? Овладевать сопроматом некогда. Все планы на будущее. В общем причина, что нет последователей команды Борея не только более дорогая цена стеклопластика, но и дело новое, незнакомое,непривычное. Стыки мачты -вообще непонятно. Знаком тритоновский профиль, там ясно что и как.   
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 03 Сентября, 2011, 22:57:35
Важно еще плетение ткани или ровинга. Кулик, походу, так и накололся. Трубы давление держали, а изгиб нет.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 03 Сентября, 2011, 23:05:38
Кроме как вставлять трубы из стеклопластика в сваренные крест-накрест отрезки труб из нержавейки -другого решения нет. Марка нержавейки интересует. И стеклопластик на основе полиэфирки или эпоксидки? Понятно, на стеклотканной основе. В стеклопластике не сверлить отверстий. И есть ли закономерность: например на катамаране стоит труба 35 со стенкой 2 из Д16Т. Во сколько раз должен быть больше диаметр трубы из стеклопластика и толщина стенки, чтобы не заниматься расчётами? Овладевать сопроматом некогда. Все планы на будущее. В общем причина, что нет последователей команды Борея не только более дорогая цена стеклопластика, но и дело новое, незнакомое,непривычное. Стыки мачты -вообще непонятно. Знаком тритоновский профиль, там ясно что и как.   

Владимир, зачем эти заморочки ? Чем не нравится дюраль ? Стеклопластик очень перспективный материал, но он требует к себе промышленного подхода. Для справки - на перспективном истребителе СУ-37 Беркут с обратной стреловидностью крыла для повышения жесткости на скручивание поставили углепластиковые консоли, поигрались и плюнули, потому как любое пустяковое повреждение (типа прострела пули небольшого калибра) требовало полной замены ну очень недешевой детали. А на алюминии поставили заплату на заклепках - и все.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 03 Сентября, 2011, 23:32:17
http://www.bzs.ru/index/bijskij_/at_word_doc/708/index.htm завод в Бийске, серьёзное производство. Не так уж и далеко от меня. В Новосибирске нет производителя труб. Команда Борея ходит и довольны. Пока интерес, нет времени и денег. а в будущем почему бы и не попробовать. Мои мечты сбываются, но не сразу.     
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 05 Сентября, 2011, 12:54:55
Кроме как вставлять трубы из стеклопластика в сваренные крест-накрест отрезки труб из нержавейки -другого решения нет. Марка нержавейки интересует. И стеклопластик на основе полиэфирки или эпоксидки? Понятно, на стеклотканной основе. В стеклопластике не сверлить отверстий. И есть ли закономерность: например на катамаране стоит труба 35 со стенкой 2 из Д16Т. Во сколько раз должен быть больше диаметр трубы из стеклопластика и толщина стенки, чтобы не заниматься расчётами? Овладевать сопроматом некогда. Все планы на будущее. В общем причина, что нет последователей команды Борея не только более дорогая цена стеклопластика, но и дело новое, незнакомое,непривычное. Стыки мачты -вообще непонятно. Знаком тритоновский профиль, там ясно что и как.   
Нержавейка самая распространенная 12Х18Н10Т,в обиходе называется "пищевая",хотя обечайки камеры сгорания первых ракетных двигателей тоже делали из нее.Стекло с эпоксидкой.Очень важно чтобы производитель мог варьировать количество продольных и поперечных волокон,без продольных-на изгиб не будет работать.Стык мачты -обычными цилиндрическими сгонами,только их сразу два на одном стыке,в ветке про Борей есть фото
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Владимир Леконт от 05 Сентября, 2011, 13:04:30
Большое спасибо!
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 22 Августа, 2012, 16:07:09
А может ли кто ответить, как ведет себя стеклопластик при знако-переменных нагрузках сжатие/растяжение вдоль оси ? интересует именно растяжение? ( если есть у кого опыт, - не вырывает-ли оконцовки/обечайки?)
и при нагрузках на кручение ? (какова стойкость? в сравнение с дюралем).
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Алекс М560 от 22 Августа, 2012, 16:28:22
Цитировать
интересует именно растяжение? ( если есть у кого опыт, - не вырывает-ли оконцовки/обечайки?)
- Думаю, зависит исключительно от конструкции оконцовок и качества их заклейки. Т.е. общего ответа быть не может.
Цитировать
и при нагрузках на кручение ? (какова стойкость? в сравнение с дюралем).
- А это зависит от вида пластика. Судя по советским стеклопластиковым лыжным палкам (труба из паралллельных стеклонитей), кручение - чуть ли не самый худший для них вид нагрузки. А вот для спирально-перекрестной намотки, картина должна быть иной...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 22 Августа, 2012, 17:55:51
А может ли кто ответить, как ведет себя стеклопластик при знако-переменных нагрузках сжатие/растяжение вдоль оси ? интересует именно растяжение? ( если есть у кого опыт, - не вырывает-ли оконцовки/обечайки?)
и при нагрузках на кручение ? (какова стойкость? в сравнение с дюралем).
На "Борее" вся верхняя пирамида( тн "зонтики") отработала при знакопеременных нагрузках уже ок 7000км в основном морской эксплуатации-без малейших замечаний.Это касается сжатия-растяжения, ну а кручение, как по мне, лучше бы вообще не закладывать в конструктив
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 23 Августа, 2012, 00:43:40

На "Борее" вся верхняя пирамида( тн "зонтики") отработала при знакопеременных нагрузках уже ок 7000км в основном морской эксплуатации-без малейших замечаний.Это касается сжатия-растяжения, ну а кручение, как по мне, лучше бы вообще не закладывать в конструктив
А я думал у вас на Борее зонтики только на сжатие работают!? (вантами/штагом на мачту тянуться)...
 ...  хотя, корма наверно, всетаки консоль, там наверно и на растяжение работает!?
про закладывать кручение в конструктив - вопрос обсуждаеый, но для меня сейчас важнее понимать последствия (даже случайного кручения балки)...

ЗЫ: за подсказки спасибо :)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 27 Августа, 2012, 05:23:58
Цитировать
про закладывать кручение в конструктив - вопрос обсуждаеый, но для меня сейчас важнее понимать последствия (даже случайного кручения балки)...
http://parusa.narod.ru/bib/books/jnorwood/15.gif
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 27 Августа, 2012, 12:54:16
Цитировать
про закладывать кручение в конструктив - вопрос обсуждаеый, но для меня сейчас важнее понимать последствия (даже случайного кручения балки)...
http://parusa.narod.ru/bib/books/jnorwood/15.gif
спасибо конечно, но про "возможные последствия" не нашел... про то как избегать кручение и таблицу с модулями - да, вижу...

- просто дураль до некоторых пределов может отрабатывать как торсион (понятно, что это не хорошо влияет на матриал), и не разрушаться моментально...
а на счет стеклопластика есть опасения, что он может разрушиться моментально (как это иногда происходит с дугами палаток...) или моментальное разрушение стеклопластика - это следствие неправильной "навивки" стекловолокна? и если трубы изготовлены "правильно", то моментального разрушения не происходит ???.  - Предвесники(трещины, сколы) разрушения появляются?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 27 Августа, 2012, 13:29:55
Предвесники(трещины, сколы) разрушения появляются?
композитные (уголь-стекло) и чисто угольные мачты для виндсерфинга ломаются непредсказуемо , внезапно, и часто - необъяснимо.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 27 Августа, 2012, 14:00:59
Предвесники(трещины, сколы) разрушения появляются?
композитные (уголь-стекло) и чисто угольные мачты для виндсерфинга ломаются непредсказуемо , внезапно, и часто - необъяснимо.
И тем не менее алюминия в серфинге не встретишь..Денису-ставь не парься ,уже наработок по этой теме в достатке
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Августа, 2012, 00:42:53
Цитировать
про закладывать кручение в конструктив - вопрос обсуждаеый, но для меня сейчас важнее понимать последствия (даже случайного кручения балки)...
http://parusa.narod.ru/bib/books/jnorwood/15.gif
спасибо конечно, но про "возможные последствия" не нашел... про то как избегать кручение и таблицу с модулями - да, вижу...
стр 80. второй абзац.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 28 Августа, 2012, 02:15:38
стр 80. второй абзац.
т.е. если я правильно понял, то при достаточной прочности соединительных узлов, кручением балок можно пренебречь!?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Евгений от 28 Августа, 2012, 02:48:02
т.е. если я правильно понял, то при достаточной прочности соединительных узлов, кручением балок можно пренебречь!?

если рама не луноходная, а жесткая за счет например шпрюйта-паука, пирамиды или другое, то ИМХО - можно пренебречь
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Августа, 2012, 20:40:22
стр 80. второй абзац.
т.е. если я правильно понял, то при достаточной прочности соединительных узлов, кручением балок можно пренебречь!?
Совершенно верно. А для надувного кручение представляет еще меньшую опасность. Так как балки не большого сечения (относительно жестких) и могут скручиваться на большой угол. На столь большой что на практике не позволят ванты, паук и т.д. То есть напряжения от кручения будут очень скромные.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 28 Августа, 2012, 20:44:42
стр 80. второй абзац.
т.е. если я правильно понял, то при достаточной прочности соединительных узлов, кручением балок можно пренебречь!?
Совершенно верно. А для надувного кручение представляет еще меньшую опасность. Так как балки не большого сечения (относительно жестких) и могут скручиваться на большой угол. На столь большой что на практике не позволят ванты, паук и т.д. То есть напряжения от кручения будут очень скромные.

Никанор, сам понял, что сказал ? По-твоему кручение на большой угол вызывает маленькие напряжения  :)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 28 Августа, 2012, 21:16:36
я думаю, что Никанор хотел сказать , что ванты и паук не позволят крутиться балкам на критический угол(что может привести к разрушению)... а те углы кручения балок, которые будут "позволены" вантами и пауком - не являются для балок опасными...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 28 Августа, 2012, 21:22:06
я думаю, что Никанор хотел сказать , что ванты и паук не позволят крутиться балкам на критический угол(что может привести к разрушению)... а те углы кручения балок, которые будут "позволены" вантами и пауком - не являются для балок опасными...

Все не совсем так. В надувных катамаранах в основном (у меня не так) сложно обеспечить прочную заделку балок на ферме. Посему они болтаются в шпангоутах и на скручивание не работают. А паук и ванты работают только ограничителями.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 28 Августа, 2012, 22:07:35
Небольшое уточнение.Жесткую заделку балок в шпангоутах не сложно обепечить,решений масса-самое простое проткнуть балку и стакан пальцем.Просто концепции разные.Где нужна большая живучесть на волнении-нужно по возможности избегать работы на кручение,как следствие рама не жесткая-сложнее обепечить жесткость рангоута-хуже гоночные характеритики.Если же нужен гонщик-можно и нужно ужесточать,исключать взаимное перемещение узлов,только не стесняться в сечении балок.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Августа, 2012, 12:29:53


По-твоему кручение на большой угол вызывает маленькие напряжения  :)
Вопрос поставлен не корректно.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 11 Сентября, 2012, 12:34:01
тут вопросик созрел, к тем кто что-то делал из стеклопластика, наверно глупый, но все-же:
- пробовал ли кто-нибудь "сломать" стеклопластиковую трубу с динамометром? так сказать, исследовать прочность и процесс разрушения?
интересует параметры трубы, нагрузки "начала процесса разрушения" (хруста), методика испытания?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 11 Сентября, 2012, 13:54:44
Боюсь ошибиться,но мне кажется и дюралевую никто не пробовал(из наших), для этого есть справочники.А так прыгать на двух опорах конесно пробовали-интересно же.Результат удовлетворил,до разрушения не дошло, динамометра с собой не было ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 11 Сентября, 2012, 14:00:57
Боря, а можно подробней : растояние между опорами, диаметр+толщина стенки трубы, и вес который прыгал :) (хоть приблизительно)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 11 Сентября, 2012, 14:50:51
Денис могу сказать точно,что налетающую моторную лодку не выдерживает труба 65х2.5 :o ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 11 Сентября, 2012, 17:11:51
Боря, а можно подробней : растояние между опорами, диаметр+толщина стенки трубы, и вес который прыгал :) (хоть приблизительно)
Расст 2м ,труба 65*2,5мм прыгал 100кг,конечно не с 3го этажа,просто подпрыгивал-заметно пружинит(все-таки родственник удочки),но не хрустит
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 11 Сентября, 2012, 17:42:22
Денис могу сказать точно,что налетающую моторную лодку не выдерживает труба 65х2.5 :o ;D

я думаю, это тоже ценная информация, - там где подобный удар выдержит дюралевая балка - порвёт соединительные узлы(с очень большой вероятностью), которые НАМНОго тяжелей восстановить в полевых условиях, чем целостность стеклопластиковой балки.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 11 Сентября, 2012, 18:54:18
Я так думаю дюралевая тоже не выдержит ;)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Snick от 11 Сентября, 2012, 19:23:18
Тут еще один аспект не расмотрен - ремонтопригодность стекла. Если озаботиться ремонтной вставкой и кусочком стеклоткани, то ремонт займёт смешное время. Да и то, большая часть этого времени (пока не встанет смола) уйдёт на созерцание окресностей.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 11 Сентября, 2012, 20:45:52
Ремонтной вставкой может быть и алюминиевая труба стандартного диаметра,благо стекло пластиковые трубы внутри круглые и гладкие.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Snick от 11 Сентября, 2012, 20:53:06
Ремонтной вставкой может быть и алюминиевая труба стандартного диаметра,благо стекло пластиковые трубы внутри круглые и гладкие.
Самое время объявить, что суда ЛиК комплектуются ремонтными вставками для всех используемых диметров труб :). Или я неправ?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 11 Сентября, 2012, 21:29:07
Я так думаю дюралевая тоже не выдержит ;)
возможно не выдержит, но однозначно потянет за собой больше разрушенных или деформированных элементов катамарана.
Ваня, я не об том! Если рассматривать аварийную ситуацию Борея(то на сколько я о ней знаю), и если предположить, что балки были-бы дюралевые а не стеклянные, - то после аварии очень врядли Борей смог продолжить поход ! (ну или на восстановление ушло-бы несоизмеримо больше времени).
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 11 Сентября, 2012, 21:31:43
Я так думаю дюралевая тоже не выдержит ;)
возможно не выдержит, но однозначно потянет за собой больше разрушенных или деформированных элементов катамарана.
Ваня, я не об том! Если рассматривать аварийную ситуацию Борея(то на сколько я о ней знаю), и если предположить, что балки были-бы дюралевые а не стеклянные, - то после аварии очень врядли Борей смог продолжить поход ! (ну или на восстановление ушло-бы несоизмеримо больше времени).

Да глупости все это. Алюминиевая начала бы гнуться и вся энергия ушла бы в пластическую деформацию. А стекло хрустнуло - и все  :) все авиастроители уже давно отказались от массового применения стекло/углепластиков  в силовых конструкциях из-за непрогнозируемости разрушения оных и неремонтопригодности после повреждений.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 11 Сентября, 2012, 21:51:32

Да глупости все это. Алюминиевая начала бы гнуться и вся энергия ушла бы в пластическую деформацию...
ЧАСТЬ енерги - ушла в НЕ пластическую деформацию балки (для таких масс, которые там встретились - пластическая осталась не замеченой)
следующая часть - в деформацию стыковочных узлов этой балки
следующая часть - в деформацию балок, которые "за" стыковочными узлами от УЖЕ погнутой балки.
следующая часть - разрушение/разрыв стыковочных узлов(тех которые уже были деформированы
... - возможно что-то дальше.


... А стекло хрустнуло - и все  :)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 11 Сентября, 2012, 21:58:56
Да настуйте на грабли, сколько хочется. Смысла в этом кроме шишек на лбу нет.  Ну нравится стеклопластик, ставьте на здоровье. Только инженерных объяснений применению стекла нет, кроме гипотетических приезжаний асфальтовых катков на мостик. АМГ тоже хорошо противостоит коррозии. Качество стеклопластика очень сильно зависит от технологии производства и может отличаться в разы. Я рад, что коллеги на Украине нашли производителя качественного стеклопластика. Как говорит ИВ, каждый др..ит, как он хочет.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 11 Сентября, 2012, 22:48:34
Серж не горячитесь ;)
На Украине есть проблемы с дюралевой,а тем более с АМГешной трубой,а есть производитель стекло пластиковых труб который идет на многие пожелания клиента.
На счет ремонта могу сказать,что мы говорим про круглые трубы,а не про сложные профиля.
Мачту Борея после поломки(про поломку потом)мы в двоем отремонтировали вечером за три часа,а утром мы пошли в гонку.Для этого понадобилась чурка,два куска трубы,стеклоткань и эпоксидка.
Да со стекло пластиковой трубой есть свои прибамбасы :-\
Как говорит ИВ, каждый др..ит, как он хочет.
;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 11 Сентября, 2012, 22:59:46
Иван, я и не горячусь. У стеклопластика есть некоторые плюсы, но в разборных конструкциях куча заморочек. Если бы на Украине не было проблем с алюминием, вряд ли кто-нибудь стал морочиться со стеклопластиком. Вам повезло, вы нашли хорошего производителя. Но не факт, что Денис найдет такого же.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 11 Сентября, 2012, 23:06:39
Денис найдет так как в одном городе живет с производителем :)
Для нас нету проблем работы с стеклопластиком,а именно стыковать,сверлить.
Скажу по секрету,что не кто не сопрет на чермет в отличии от алюминиевого  :-X ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 11 Сентября, 2012, 23:07:57
Денис найдет так как в одном городе живет с производителем :)
Для нас нету проблем работы с стеклопластиком,а именно стыковать,сверлить.
Скажу по секрету,что не кто не сопрет на чермет в отличии от алюминиевого  :-X ;D
Алюминий вряд ли сопрут на чермет :)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: LIvan от 11 Сентября, 2012, 23:16:34
У нас в чермете в первую очередь принимают цветмет :-\ ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 12 Сентября, 2012, 12:49:40
У стекла существенно сужен размах конструкторских решений- его нельзя просто так сверлить,нужны внутренние закладные с металла и то только там где без этого никак-например мачта.При домашнем ,наколенном изготовлении люминь предпочтительнее, тк позволяет обоитись одной дрелью.В остальном проблем никаких
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Сентября, 2012, 17:47:43
Небольшое уточнение.Жесткую заделку балок в шпангоутах не сложно обепечить,решений масса-самое простое проткнуть балку и стакан пальцем.
Не обеспечивает равнопрочность с балкой.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Сентября, 2012, 17:51:44
Да глупости все это. Алюминиевая начала бы гнуться и вся энергия ушла бы в пластическую деформацию. А стекло хрустнуло - и все  :) все
Не знай не знай... Есть веские основания предполагать что стеклопластиковая конструкция поглатит больше энергии... Считать надо. По крайне мере стеклопластиковые рессоры получили большое распространение в авиации.
Цитировать
авиастроители уже давно отказались от массового применения стекло/углепластиков  в силовых конструкциях из-за непрогнозируемости разрушения оных и неремонтопригодности после повреждений.
  ;D ;D ;D  Почти все на оборот... Сегодня крайне сложно представить себе гражданскую авиацию без использования композитных материалов. К примеру, магистральный самолет российского производства МС-21 почти на треть состоит из композитов.
 

Доля композитных материалов в конструкциях самолетов Airbus и Boeing

Марка самолета     Год начала производства    Содержание КМ к общей массе, %
   
   



Boeing 747             1969                                          1%
   


Boeing 757             1982                                          3%
   

Boeing 767             1982                                         6%
   


Airbus A380            2007                                         23%
   


Boeing 787             2011                                   более 50%
   

    

- Есть ли в России материалы, из которых можно изготавливать композиционные конструкции?

- По оценкам ЦАГИ, которые совпадают и с нашими оценками, из тех материалов, которые сегодня выпускаются в России, изготавливать крыло нецелесообразно. Мы просто не получим необходимой эффективности и не сможем сертифицировать конструкцию. После распада Советского Союза произошел системный кризис во всей научной, технологической, производственной цепочке создания отечественных композиционных материалов. Существующее производство соответствует ассортименту 80-90 годов. Это ограниченная номенклатура углепластиков с нестабильными характеристиками, в 2-3 раза меньшей прочностью при 3-4 кратном превышении цен по сравнению с зарубежными материалами. Поэтому силовые конструкции на данном этапе мы планируем создавать на базе зарубежных композиционных материалов, работая параллельно и над созданием российских материалов.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 13 Сентября, 2012, 17:08:29
Рессоры не только в авиации ! Мерседес Спринтер / Фольксваген ЛТ тоже ездят на пластике

взято отсюда: http://www.partbox.com.ua/plastikovaja_ressora_usilenie.html

2. Пластиковая рессора
Бывает: Оригинал, Польша (нонейм), Польша MaxGear и все остальное.
Если грузить 1,5 тонны, то разницы между Польшой и оригиналом нет. Ходит дольше, чем металл. Выдерживает большие амплитуды колебаний (смерть для металла), не лопает сразу, как металл, а сначала расслаивается.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 17 Сентября, 2012, 19:20:29
У стекла существенно сужен размах конструкторских решений- его нельзя просто так сверлить,нужны внутренние закладные с металла и то только там где без этого никак-например мачта.При домашнем ,наколенном изготовлении люминь предпочтительнее, тк позволяет обоитись одной дрелью.В остальном проблем никаких
продолжая размышлять, я понял, что смотрю на данную проблему под несколько другим углом:
при строительстве ката из дюраля(так чтоб было практично и симпатично :) ), требуется достаточно много токарно-фрезерных узлов, деталей и деталюшечек  - самый яркий тому пример - лодка Сержа !
(понятно, что есть примеры, когда обходятся почти без точеных деталюх, но это не про нас)
- и при этом "сварка" нагруженых узлов (а других у нас почти нету) - исключается как класс! 
- "профилактика" коррозии - прозевал - пиши пропало...

и ... - то-ли дело нержавейка ! :
-токарно-фрезерных деталей - можно обойтись самым минимумом.
-сварка !? - да пожалуйста, в любых местах, почти каждый второй сварщик может...
- коррозия !? какая-такая??? (ну ладно ;) - знаю в некоторых случаях может быть, но сравнительно с дюралем - можно пренебречь)
- ВЕС !!!   ... нержа используется для изготовления некоторых узлов катамаранов, но опять-же надо следить за "образованием пары" в плане коррозии, и вес -то ката увеличивается...
и вот как-раз использование стекло-пластика в сочетании с нержой - позволяет вес ката вернуть в норму и забыть про коррозию :) (БРАВО аеро-космонавтам, решившимся применить такое сочетание)


ИТОГО: я считаю, что не стекло конкурирует с дюралью, а нержавейка !!! а стекло призвано выиграть немножко веса у нержи! - ну и не забываем про корр*** ю ;)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Алекс М560 от 17 Сентября, 2012, 19:47:51
Цитировать
требуется достаточно много токарно-фрезерных узлов, деталей и деталюшечек  - самый яркий тому пример - лодка Сержа !
- Денис, приезжайте в Крапиву перед какой-нибудь регатой, так чтобы полюбоваться сразу на 30-50 разных лодок. Построенных в разные годы и людьми с разными возможностями. И вы измените свое мнение. Вы увидите, что лодка Сержа - сугубо частный случай, и содержит в себе массу точеных деталей вовсе не потому что она дюралевая :-) А лишь потому, что Сержу доставляет удовольствие точить разные фиговины :-)
А дюраль, сам по себе, как материал, ничего такого вовсе не диктует. И огромное кол-во рам, жизнью вполне доказавших свою прочность и надежность, построены вообще без токарки.фрезеровки. Ножовкой, дрелью и молотком.
Да, при ближнем придирчивом рассмотрении, эти узлы не поражают эстетикой. Плющеные концы труб, гнутые "об колено" шпангоуты, и все такое. Но! Оно вполне себе живет и ходит, радуя своих владельцев не менее, чем Сержа его корабль :-)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 17 Сентября, 2012, 20:04:04
Алекс, вы меня не верно поняли! я НЕ заявляю, что без токарки/фрезеровки невозможно построить ходкую лодку из дюраля !
я говорю о том, что если стремиться строить практичную, технологичную (надежную, удобно-собираемую) - чаще-всего необходимы точеные детали  (но не обязательно что всегда так).

ЗЫ: сколько лодок в крапиве собираются до часа? (или около того)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Алекс М560 от 17 Сентября, 2012, 20:16:17
Цитировать
сколько лодок в крапиве собираются до часа?
- Ржунимагу... Как бы это сформулировать... Подозреваю что ни одной, но это говорит совсем не об их не-технологичности... Там как бы сама обстановка места, энергетика что-ли такая своеобразная... 
Вобщем, есть капитаны, которые и в неделю не всегда укладываются ;D ;D ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 17 Сентября, 2012, 20:50:28
Цитировать
сколько лодок в крапиве собираются до часа?
- Ржунимагу... Как бы это сформулировать... Подозреваю что ни одной, но это говорит совсем не об их не-технологичности... Там как бы сама обстановка места, энергетика что-ли такая своеобразная... 
Вобщем, есть капитаны, которые и в неделю не всегда укладываются ;D ;D ;D

Я видел недособранные с мая лодки, проросшие травой. Бывает  :)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: elandka от 18 Сентября, 2012, 13:35:51
Цитировать
и ... - то-ли дело нержавейка ! :
-токарно-фрезерных деталей - можно обойтись самым минимумом.
-сварка !? - да пожалуйста, в любых местах, почти каждый второй сварщик может...
Этот тезис - большое заблуждение.
Применение стекла и нержи в конструкции катамаранов оправдано, когда технологические возможности позволяют работать с тонкостенными материалами (лист, труба, профиль и т.д.). К сожалению доступный сортамент и цены на него вынуждают и точить и фрезеровать. Но самое главное не это, а приведение сваренной конструкции  в изделие, которое будет без проблем сопрягаться с остальными деталями (можешь пообщаться на эту тему с Сашей Еременко). А вот здесь как раз потребуется немалое количество  рихтовочных приспособлений, которые тоже надо точить, фрезеровать.
Это не значит, что надо бояться "нержавейки+стекло". Опыт создания катамарана "эЛКа"(http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9753.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9753.0)) показал, что можно создать "однокласник Ф-10", у которого весовые характеристики и удобство сборки будут соответствовать лучшим образцам этого семейства. И это еще не предел.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Аркадий Аверченко от 18 Сентября, 2012, 13:36:26
Обработка нержавейки соединена с профильной темой:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2941.0
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Денис Шенгаут от 18 Сентября, 2012, 14:20:16
Цитировать
и ... - то-ли дело нержавейка ! :
-токарно-фрезерных деталей - можно обойтись самым минимумом.
-сварка !? - да пожалуйста, в любых местах, почти каждый второй сварщик может...
Этот тезис - большое заблуждение.
Применение стекла и нержи в конструкции катамаранов оправдано, когда технологические возможности позволяют работать с тонкостенными материалами (лист, труба, профиль и т.д.). К сожалению доступный сортамент и цены на него вынуждают и точить и фрезеровать. Но самое главное не это, а приведение сваренной конструкции  в изделие, которое будет без проблем сопрягаться с остальными деталями (можешь пообщаться на эту тему с Сашей Еременко). А вот здесь как раз потребуется немалое количество  рихтовочных приспособлений, которые тоже надо точить, фрезеровать.
Это не значит, что надо бояться "нержавейки+стекло". Опыт создания катамарана "эЛКа"(http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9753.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9753.0)) показал, что можно создать "однокласник Ф-10", у которого весовые характеристики и удобство сборки будут соответствовать лучшим образцам этого семейства. И это еще не предел.

Вы уж извините, но я буду настаивать на своем :)
- сортамент вынуждает точить, в основном,  когда надо состыковать имеющиеся элементы, заведомо нестыкуемые. Если лодка проектируется с "нуля", без оглядки на уже купленные материалы, то (ИХМО) можно проектировать исходя из имеющихся у продавцов материалов, тем самым значительно уменьшив кол-во точеных изделий.
ИХМО: кроме дельных вещей, подвеса шверта и руля, степса/шпрюйта - почти везде можно обойтись без точеных.
- стыковка/рихтовка - опять-же, исходя из своего скромного опыта, - отнесу это к непродуманности конструкции и нетехнологичному исполнению... Вот вы например, много узлов на "эЛКа" рихтовали? или сразу стаканы на оправках варили, чтоб не нужно было рихтовать? (понятно, что всякие болванки, оправки, кондукторы - хороши при серийном производстве, а при единичном - это очень существенные накладные расходы).
- вот как раз и не боюсь :) и вообще, я вас с вашим бореем и элкой, считаю революционерами и пророками  ;D ;D (в хорошем смысле этого слова)...

и в догонку: не могли-бы вы выложить параметры ваших труб (с "эЛКа") с весами ? (диаметр/стенка/длина/вес) ?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 18 Сентября, 2012, 15:27:46
Статистики ради можно добавить, что кроме Борея и Элки,стеклом уже пользуются Астер-2,все новые Алекскэты, серия Кактусов Романтика.Так что товарищ ;), не смущайся- делай как задумал, ежели что подскажем и поможем
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Сентября, 2012, 18:09:11
Если балки и мачту делать стекло пластиковыми, то баллоны нужно делать из алюминиевых сплавов (если надувные - то из фольги или жести) в противовес традиционным фирменным технологиям производства корпусов из стеклопластика а балок и мачт - из алюминия?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Сентября, 2012, 23:03:15
Денис. Скажу одну не очень популярную тут тему, которой пользовался не раз и пользуются мои многочисленные знакомые, которые работают по пластику. Не смотря на кажущуюся с первого взгляда сложность, способ весьма прост. А главное не требует инструмента.
Суть метода в том, что бы не точить соединительные элементы а формовать по месту. Например нужно соединить две трубы разного диаметра (стеклопластиковых). Первую трубу зачищаем на три диаметра, на ней останется втулка. Вторую на оборот, защищаем разделительным слоем из воска. Состыковываем, заполняем зазор пластилином. Наформовываем втулку. Через 24-60 часов, в зависимости от температуры и марки смолы. Нагреваем стык и вынимаем трубу. Обрезаем не ровный край. Если формовать аккуратно или с намоткой стрейча то можно не шкурить. Если предполагается шкурить, то в последний слой смолы добавляем наполнитель. Самый дешевый это тальк, самый правильный это алюминиевая пудра. Я так делал соединительные втулки для мачты луча. Еще что то соединял... Причем делал не только внешнею, но у внутрению втулку. Таким же методом можно делать и перекрещивающиеся соединения. Три трубы в одну под любыми углами, квадратную трубу с круглой, стеклопластиковую с алюминиевой и т.д. То есть все что угодно.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Серж от 18 Сентября, 2012, 23:10:09
Никанор, все это поделки, не дающие никакой гарантии качества. Дюраль хорош тем, что на нормальном станке без проблем попадаешь в сотку. А здесь нет никакой гарантии, что получится. Можно лепить 20 раз и не получить качественной детали. А здоровье при вдыхании паров полиэтиленполиамина медленно уходит  :)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 18 Сентября, 2012, 23:37:42
Никанор, все это поделки, не дающие никакой гарантии качества. Дюраль хорош тем, что на нормальном станке без проблем попадаешь в сотку. А здесь нет никакой гарантии, что получится. Можно лепить 20 раз и не получить качественной детали. А здоровье при вдыхании паров полиэтиленполиамина медленно уходит  :)
Гарантия есть. Может и с первого раза получиться. Это нужно освоить один раз и на всегда, как на велосипед. У нас множество кантор делают стеклопластиковые самолеты с намного более сложными узлами с гарантией. ;D А по поводу полиэтиленполиамина, нужна вентиляция. А если этот вопрос так сильно волнует то есть очень не дорогие безвредные смолы с широчайшем выбором свойство.  http://www.epital.ru/hardeneres/etal45m-pepa.html Хотя лично я от полиамина не откажусь. И потом, та краска которой ты собрался красить дюраль намного токсичнее эпоксидки.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: CB от 20 Сентября, 2012, 00:50:18
есть очень не дорогие безвредные смолы с широчайшем выбором свойство.
Никанор, есть вопрос по дозировке:
Классика:
- Смола ЭД-20 - 75%
- Пластификатор ДБФ - 15%
- Отвердитель ПЭПА - 10% (все по объему).
Эпиталовский рецепт:
- Смола Этал-370 - 66%
- Отвердитель Этал-45М - 34% (насколько я понял по материалам сайта).
А пластификатор? Не требуется? А как с хрупкостью готового изделия?
Или в смолу уже все добавлено?
И еще: компаунд Этал-1440Н требует 20град.? Или он тоже, как и предыдущий (370+45М),  может при небольшом минусе твердеть?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Алекс М560 от 20 Сентября, 2012, 01:03:25
Эпиталовские рецептуры сверните в трубочку :-). На самом деле чудовищно сильно зависит от партии, свежести смолы и окружающей температуры. Если свежую смолу смешать с отвердителем точно по рецепту, не успеете даже тщательно размещать, задымится. Проверено.
Проведя ряд последовательных тестов с уменьшающимся кол-вом отвердителя, я пришел к пропорции 13-14%, и даже в этом случае время жидкой фазы не превышает 10 минут, дальше начинается разогрев и желирование.
А меньше 13% - не встает. Вот такие дела.
А так в остальном, эпитал очень хорош.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 20 Сентября, 2012, 02:04:15
есть очень не дорогие безвредные смолы с широчайшем выбором свойство.
Никанор, есть вопрос по дозировке:
Классика:
- Смола ЭД-20 - 75%
- Пластификатор ДБФ - 15%
- Отвердитель ПЭПА - 10% (все по объему).
Эпиталовский рецепт:
- Смола Этал-370 - 66%
- Отвердитель Этал-45М - 34% (насколько я понял по материалам сайта).
А пластификатор? Не требуется? А как с хрупкостью готового изделия?
Есть ребята не использующие пластификатор с эталом45. Но я придерживаюсь мнения что нужно 10% дбф а лучше дег-1 на горячую (перемешивание). Или использовать КДА а то и к-153.
Лично я сейчас использую смесь эд-20, DER-330, к-153 в равных пропорциях плюс 10% дбф. Отвердитель полиамин. Полиамин по тому что он чувствителен к температуре. Путем нагревания изделия можно сократить время отверждения до 4ч. или до 6 если надо шлифовать.
Цитировать

И еще: компаунд Этал-1440Н требует 20град.? Или он тоже, как и предыдущий (370+45М),  может при небольшом минусе твердеть?

Я не знаком с этим компаундом.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 20 Сентября, 2012, 02:19:44
Эпиталовские рецептуры сверните в трубочку :-). На самом деле чудовищно сильно зависит от партии, свежести смолы и окружающей температуры. Если свежую смолу смешать с отвердителем точно по рецепту, не успеете даже тщательно размещать, задымится. Проверено.
Проведя ряд последовательных тестов с уменьшающимся кол-вом отвердителя, я пришел к пропорции 13-14%, и даже в этом случае время жидкой фазы не превышает 10 минут, дальше начинается разогрев и желирование.
А меньше 13% - не встает. Вот такие дела.
А так в остальном, эпитал очень хорош.
С этало 45м. я разогрева вообще на наблюдал при любой пропорции. Оптимальная пропорция была 45%. то есть почти один к трем.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Алекс М560 от 20 Сентября, 2012, 02:45:58
Я уже потерял сопроводительный лист к тому ведерку смолы, который брал у них полтора года назад. Поэтому не могу назвать марку. Но рекомендованная пропорция была 30 с чем-то. 34 или 36, не помню, но хорошо помню как задымилось и стакан поплавился при попытке замешать эту пропорцию :-)
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 20 Сентября, 2012, 04:42:02
но хорошо помню как задымилось и стакан поплавился при попытке замешать эту пропорцию :-)
Качественная смола.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: CB от 20 Сентября, 2012, 21:19:40
Спасибо!
Или использовать КДА а то и к-153.
К-153 интересен тем, что он есть в номенклатуре местного продавца (дилера Казанского завода). Как он из себя по технологичности и по прочности получающегося ламината? Пластификатора не требует, так?
И я правильно понял, что его можно использовать с Этал-45М?
 
Цитировать
Если свежую смолу смешать с отвердителем точно по рецепту, не успеете даже тщательно размещать, задымится. Проверено.
Когда клеил ЭДП летом в 30-град. жару - да, иногда она закипала.
Но зимой в помещении будет +(3-5)град., сомневаюсь, что задымится.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 21 Сентября, 2012, 00:02:43
Спасибо!
Или использовать КДА а то и к-153.
К-153 интересен тем, что он есть в номенклатуре местного продавца (дилера Казанского завода). Как он из себя по технологичности и по прочности получающегося ламината? Пластификатора не требует, так?
И я правильно понял, что его можно использовать с Этал-45М?
 
К-153 это эпоксидка модифицированная для эластичности каучуком. Пластик на ее основе более мягкий чем из эд-20. С эталом контачит. А так... вроде ничего. А вообще, лучше смолы DER-330 ничего пока не знаю, тут и прочность и все все... http://www.infotable.ru/production/%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_der_330_%28dow_chemical_comp_,_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 Она есть и в эпитале, но как бы они не выдавали свою эд-22 за der-330.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Alexei от 10 Ноября, 2012, 02:18:47
А здоровье при вдыхании паров полиэтиленполиамина медленно уходит  :)
Это что за пары такие???
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ИВ от 10 Ноября, 2012, 02:24:48
Цитировать
лучше смолы DER-330 ничего пока не знаю,
Потверждаю.
Немного дороже, но более предсказуемей.
Много модификаций под разные цели.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: AleXXX4912 от 10 Января, 2013, 23:46:25
Вот!Может кому интересно!
Долгое время делаю рессоры на самолеты.
Стеклопластик горячего отверждения Этал370+ТЭАТ-1+Этал45М.
Мотаю из ровинга РБН.
Полимеризую 4ч-100гр.2ч-120гр..2ч-140гр.
Испытываю, нагружаю 1300кг ход 130-160мм.
Под оси сверлю отверстия 24мм.
Крепится к балке 4-мя болтами 8.
Взлетный вес-500кг.
Представьте какие нагрузки при посадке.
Использовать конечно можно в рамах и сверлить и точить на токарном станке и фрезеровать...
Нужно учитывать нагрузки и знать специфику материала.
Если труба испытывает изгиб в одной плоскости можно ее сделать овальной и, или увеличить сечение в центре.
Места стыковок то же можно отформовывать....
 
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Максим Мальков от 11 Января, 2013, 00:04:19
Сколько весит такая нано-балка ,сколько стоит и такой материал со временем теряет прочность?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: AleXXX4912 от 11 Января, 2013, 01:07:10
Весит 11кг. в среднем стоит15т.р.Время понятие относительное...
Обычно считают посадки, пилоты тоже люди и бывают такие что за сезон убивают....
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Илья МГУ от 11 Января, 2013, 13:05:10
Нужно учитывать нагрузки и знать специфику материала.
Если труба испытывает изгиб в одной плоскости можно ее сделать овальной и, или увеличить сечение в центре.
Места стыковок то же можно отформовывать....

Красиво, но космически дорого. Для моста катамарана перебор. Стоит ориентироваться на серийные трубы которые мотают в заводских условиях.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Января, 2013, 04:57:29
Вот!Может кому интересно!
Вы с Перми?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: AleXXX4912 от 12 Января, 2013, 21:23:03
 ;)Нет,я из Рязани.Хотел познакомить народ с изделием из стеклопластика, с просверленными отверстиями,работающей в жестких условиях ударных нагрузок и значительных изгибных деформациях.Все держит и работает.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Солодков Александр от 12 Января, 2013, 23:16:22
Из Рязани? А фамилия не Лозовой случайно?
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: AleXXX4912 от 13 Января, 2013, 18:23:53
 >:(Да...И фамилия Лозовой.....
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 13 Января, 2013, 20:27:19
Хаевская мафия не спит.. ;D
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Солодков Александр от 14 Января, 2013, 01:43:01
Шура привет! Приятно тебя видеть на этом форуме.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 14 Января, 2013, 06:28:48
>:(Да...И фамилия Лозовой.....
Учтите, мы знаем что вы задумали.
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 26 Июля, 2013, 17:05:08
В теме про Элки подымался вопрос о методе намотки труб.Выкладываю картинку рабочей зоны станка на котором делались трубы для Борея,Элки,Астера2,Алекскэта,Кактуса,Несамовитого.....
Здесь черным по белому видно что нить укладывается и продольно и поперечно с широкой возможностью варьирования шага по двум осям, в зависимости от требований по нагружению трубы
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Pu®Ген от 26 Июля, 2013, 17:25:45
Как-то мало продольных нитей ИМХО
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: ASTRуительный от 26 Июля, 2013, 17:35:27
Нитей заложат сколько пожелаете, показан сам принцип
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Никанор Воронежский от 05 Мая, 2014, 03:28:06
При формовке крыла, работающего в основном на изгиб, часто укладывают ткань под углом 45град. Есть мнение что так прочнее... Это не как не относиться к намотки труб, просто для инфы...
Название: Re: Стеклопластик на раму и мачту катамарана ?
Отправлено: Dotsa от 20 Сентября, 2015, 00:31:56
Вот в питере производителя нашел http://www.flotenk-profile.ru/profil/nestandartnye_sechenyja/ (http://www.flotenk-profile.ru/profil/nestandartnye_sechenyja/)