Под гиком

Организации => Украина => Тема начата: Ольга от 30 Января, 2014, 05:15:30

Название: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 30 Января, 2014, 05:15:30
Одним из решений национальной ПК, принятым на Хурале-2013 в Днепре, было решение о приведении в единый формат судовых документов. Был принят образец этого документа. Чтобы как-то продвигать автономность нашей деятельности по выдаче документов и узаконивании нахождения на воде открытых водоёмов, нужно срочно предоставить Александру Дикому:
1. Копию судового билета или любого другого документа на ваше судно. Если этого нет, то все данные о судне - габариты, парусность, грузоподъёмность и т.д.
2. Данные о себе - ФИО.
3.Номер на парусе, бортовой номер (если есть) и внутренний реестровый номер (тот, о котором договорились, что будет UA-код области-порядковый номер лодки). Если последний ещё не присвоен, то так и пишите.
4. 30 грн - за услуги по оформлению документа.
Куда и как присылать информацию - Саша подскажет. СРОЧНО нужна база данных.
В первую очередь меня, как председателя пар.комиссии ДонОФСТ, интересуют парусники Донецкой области. Обзвоните своих друзей - владельцев лодок, сообщите им эту информацию и проследите, чтоб и они тоже всё сделали как можно быстрее. До открытия сезона остались считанные недели.
Естественно, что и остальные области Украины срочно присоединяйтесь к процессу. Это в наших общих интересах.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Snick от 30 Января, 2014, 11:06:39
...
3.Номер на парусе, бортовой номер (если есть) и внутренний реестровый номер (тот, о котором договорились, что будет UA-код области-порядковый номер лодки). Если последний ещё не присвоен, то так и пишите.
...
Кого мытарить за присваивание внутреннего реестрового номера?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2014, 11:28:10
....
Кого мытарить за присваивание внутреннего реестрового номера?

Александра Дикого
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 30 Января, 2014, 12:07:54
кроме отправки существующих документов, нужно чтобы все владельцы зарегистрировали свои суда на сайте: http://marins.org.ua/help (http://marins.org.ua/help)
после регистрации, в личном кабинете появится возможность сделать заявку на Судовой билет нового - ЕДИНОГО Украинского образца и получения реестрового номера

копии существующих документов присылайте на почту: Aleksandr.Dikiy сабака gmail.com
но только после регистрации на сайте и отправки заявки!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 30 Января, 2014, 13:04:45
"Старожилы" парусного туризма Донецкой области! Давайте-ка попытаемся вспомнить номера лодок старого образца.
У0501 - не знаю чей. В своё время ниша оказалась свободна, номер пошёл на парус "Мистралю".
У0502 - "Дельфин" В.Крылова? (помню, ещё все ржали, что у Игнатьича зять - мент, и потому на номере 02).
У0503 - кат В.Василькова, который потом стал "Трикстером" В.Ульянова
У0504 - ?
У0505 - "Муму" И.Крыгина
У0506 - 09 - ?
У0510 - "Альбатрос" Л. Игнатовой
У0511 - ?
У0512 - "Альбатрос" Ю.Лесничего (который теперь у Емельяновых)?
У0513 - ?
У0514 - у кого-то видела этот номер на парусе, но не помню, у кого
У0515-0516 - ?
У0517 - "Простор" А.Ерёменко, который теперь "Одиссей"
У0518-0534 - ?
У0535 - "Си игл" И.Хазрона, который теперь "Живчик" А.Пилипенко.
Может, есть смысл сохранить эти номера за этими лодками, как внутренние реестровые? Только вместо У - UA?

Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2014, 13:11:20
.......
Может, есть смысл сохранить эти номера за этими лодками, как внутренние реестровые? Только вместо У - UA?


Вроде на Хурале поддержали такое предложение. Номера судов, которые стали памятными, исторически именными  :) сохранить.
Оля отсылай эти номера Александру, пусть он их введет в реестр
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 30 Января, 2014, 13:18:11
Ещё вспомнила. У0519 - "Альбатрос" В.Крылова.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 30 Января, 2014, 13:20:22
.......
Может, есть смысл сохранить эти номера за этими лодками, как внутренние реестровые? Только вместо У - UA?
Вроде на Хурале поддержали такое предложение. Номера судов, которые стали памятными, исторически именными  :) сохранить.
Оля отсылай эти номера Александру, пусть он их введет в реестр
ещё раз повторяю!
я ничего не могу вводить и не должен этого делать
в первую очередь должна быть заявка от капитана или владельца судна
а уже потом, я как регистратор, могу изменить автоматически полученный номер на старый, НО это в виде исключения
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 30 Января, 2014, 13:49:40
У0512 - Даки 17 Лесничего
У0534 - Альбатрос Емельянова Алексея Захаровича!
Мдаа, Олья! А я твой номер помню! ;)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 30 Января, 2014, 13:51:11
а уже потом, я как регистратор, могу изменить автоматически полученный номер на старый, НО это в виде исключения
Отчего-же в виде исключения? Договаривались, ведь, номера старых лодок не менять!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 30 Января, 2014, 14:00:44
Мдаа, Олья! А я твой номер помню! ;)
"Ты узнаешь его из тысячи.. Её номер на сердце высечен..."  ;D ;D ;D
Была такая песня у группы "Корни"
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Января, 2014, 14:48:33
А как узнать, какой номер в моей области мне будет присвоен, в порядке очередности? (какие свободны какие заняты) к примеру по харьковской области мой исторический номер №23 а по Луганской - № 5 - если допустим в Харькове уже присвоено 19 номеров - то мне можно заказать билеты с 20 по 23 и потом № 20, 21, 22 выкинуть а 23 - оставить ну или подождать еще пока кол-во номеров для выкидывания уменьшится.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 30 Января, 2014, 15:16:44
А как узнать, какой номер в моей области мне будет присвоен, в порядке очередности? (какие свободны какие заняты) к примеру по харьковской области мой исторический номер №23 а по Луганской - № 5 - если допустим в Харькове уже присвоено 19 номеров - то мне можно заказать билеты с 20 по 23 и потом № 20, 21, 22 выкинуть а 23 - оставить ну или подождать еще пока кол-во номеров для выкидывания уменьшится.
Саша предложил сделать отдельную тему в закрытой ветке, где ПК могла бы обсудить вопросы по номерам и по каждому спорному случаю в частности. Мне кажется, что харьковским лодкам надо присваивать номера по харьковским старым, а не луганским. Это раз.
Второе. Женя, вы не были не хурале, и потому, видимо, не в курсе.
Каждой лодке присваивается внутренний реестровый номер (UA-код области-порядковый номер). Он же наносится на парус. Для старых лодок, с историческими номерами, допускается в порядке исключения привилегия - на парусе сохраняется старый номер, а в документы заносится два номера: на парусе и реестровый. У некоторых старых лодок реестровый и парусный будут совпадать (уже перечисленные донецкие 0501, 0503, 0505 и т.д.), а также совпадать эти номера будут у всех новых лодок. У старых типа макеевского флота в порядке исключения будет допущена старая нумерация на парусах, но реестровый они всё равно получат UA05-какой-то там.
 Ваша лодка может получить, к примеру, UA2123, а на парусе нести или его или то, что на данный момент там написано.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Января, 2014, 15:26:43
я небыл, но стараюсь быть в курсе вышенаписанного. Мой вопрос не раскрыт.
Я понимаю, что внутренний номер реестра состоит из номера области и порядкового номера. Так вот вопрос именно о порядковом номере. Я не знаю, какой там идет номер по порядку в моей области. Но хочу, чтобы был № Х, а , допустим, Боря Золотов хочкт чтобы был номер Х+1. Значит он не должен подавать заявку раньше меня, а я должен следить, когда подойдет мой номер, и не пропустить его. Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 30 Января, 2014, 15:34:57
...... Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.

так создавай, заполняй, ты же куратор харьковской тусовки, тебе и вожжи в руки.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 30 Января, 2014, 15:51:52
При внесении данных бортовой номер вписывается в графу "№ гос. регистрации"?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Января, 2014, 15:59:42
...... Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.

так создавай, заполняй, ты же куратор харьковской тусовки, тебе и вожжи в руки.
Уже взял листик бумаги и линейку - буду заполнять. Эй Харьковские тусовщики - пишите мне - какие номера вам нравятся - установим чергу и будем подаваться на сайт согласно этой черги.....
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Бортмеханик от 30 Января, 2014, 16:31:38
Блатные номера - за отдельную плату :)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 30 Января, 2014, 17:12:48
Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.
будет визуализация, но чуть позже, очень много общественных задач, и у этой не самый большой приоритет,
т.к. на текущий момент подано всего 7 заявок:
5 - Днепр
1 - Черкассы
1 - Крым
а от Харькова вообще ничего не поступало, то и нечего тут "делить" номера :)
я не вижу ничего крамольного, если внутри области "разыграются" номера, которые пришлёт мне Боцман как главный бунтовщик :)  и я для существующих заявок изменю рег. номер в БД
но ещё раз напоминаю, что если нет заявок, то и менять нечего...
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Бондаренко С. от 30 Января, 2014, 18:10:37

У0513 - ?
У0514 - у кого-то видела этот номер на парусе, но не помню, у кого


У0513 Ромодан Юрий Алексеевич
У0514 Бондаренко Сергей Федорович
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 30 Января, 2014, 18:19:46
Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.
будет визуализация, но чуть позже, очень много общественных задач, и у этой не самый большой приоритет,
т.к. на текущий момент подано всего 7 заявок:
5 - Днепр
1 - Черкассы
1 - Крым
а от Харькова вообще ничего не поступало, то и нечего тут "делить" номера :)
я не вижу ничего крамольного, если внутри области "разыграются" номера, которые пришлёт мне Боцман как главный бунтовщик :)  и я для существующих заявок изменю рег. номер в БД
но ещё раз напоминаю, что если нет заявок, то и менять нечего...
йа не бутновщик - йа совсем наоборот - за упорядочивание согласно купленных билетов. Зачем людям брать извёстку и старые номера закрашивать, коль драки и давки нет? Если не пересекаются желающие - то можно всем приделать к коду области тот нумер, который уже у него есть. Если будет конкуренция за номер - ну там скажем "7" - тогда будем думать.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 30 Января, 2014, 22:25:32
Я наверное, что то пропустил, а какой организацией будут присваиваться номера?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 30 Января, 2014, 22:48:01
Я наверное, что то пропустил, а какой организацией будут присваиваться номера?
ФСТУ
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 30 Января, 2014, 23:08:14
Если бы сделать некую таблицу типа как в кинотеатре, чтобы было видно на какие номера билеты уже проданы.
будет визуализация, но чуть позже
список заявок по областям (http://marins.org.ua/fstu/app-shipstiket)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Еременко от 31 Января, 2014, 01:31:43
"Старожилы" парусного туризма Донецкой области! Давайте-ка попытаемся вспомнить номера лодок старого образца.
....
Может, есть смысл сохранить эти номера за этими лодками, как внутренние реестровые? Только вместо У - UA?
Вообще то буквенная часть для реестра не играет никакого значения. Она скорее, имеет отношение к НОВЫМ парусным номерам, причем прняли для всех UA. В реестре достаточно именно цифровой части - код области + индивидуальный номер. В моем случае - 0517, а то, что на парусе уже есть UKR - это только для заграницы... ;D ;D ;D, мы можем на это вообще не обращать внимания. Как и на старое У.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 31 Января, 2014, 04:02:37
Для тех кто не был в танке.
Новые образцы судового билета, в первую очередь преследуют цель легализации права собственности для лодок типа самострой, унификации единого образца документа судового билета ФСТУ и упрощения  формальностей с официальными лицами
Так как нормативные документы для последующей легализации буду разрабатывать буду типа я, то делюсь основыными перспективами.
С 2014 года вводятся два вида основных документов, действующих под эгидой ФСТУ и единых на территории Украины.
(термины типа туристический или туристский будут определены окремо по мере подготовки документов отдельной ветке заседания ПК. Если Вы не член ПК ,и Вас есть свои взгляды на этот счет, вы можете высказать их своему представителю в ПК, который должен учесть ваше мнение при обсуждении.
Членами ПК являются делегаты выбранные путем голосования ПК +   автоматически председатели всех парусных клубов Украины или их делегаты, имеющие доверенность клуба. Представители областей не имеющие своих парусных клубов вводятся в состав ПК путем голосования по представлению Клубов - поручителей +  Представители фирм изготовителей туристических судов(под вопросом ибо не определено кто ими является, - предлагаю вынести на заседание ПК)
Итак для плавания в вводах Украины(ВВП и ПП) готовятся следующие единые документы.:

Судовой билет парусного туристического  судна ФСТУ
В течение переходного 2014  года Билет Выдается на основе любых имеющихся документов на судно. (Госфлотинспекция, УМРИ, Свидетельство выданное парусным клубом, документа МАРИНС)
С 2015 выдача билета производится на общих основаниях, - по предъявлению свидетельства на право Плавания, выданное Областным парусным клубом, на основе периодичного техосмотра, которым могут быть как и осмотр судна так и участие лодки в национальных соревнованиях. Клуб несет ответственность как за мореходные качества так и за квалификацию капитана своего протеже.

Судовой билет - это документ ПРАВА собственности на судно. Поэтому нужны подтверждающие документы. На 2014 год - вводится упрощенный способ регистрации.
Господа воспользуйтесь этой возможностью.
Судовой билет будет иметь свой внутренний индивидуальный номер, дату выдачи, подпись и печать уполномоченной организации.
Для идентификации лодки в Билете будут указаны ТРИ поля
- Номер присвоенный в единой унифицированной системе реестра  парусных разборных туристических судов
- спортивный номер (старый клубный исторически выстраданный номер)
- название лодки
Таким образом - При прохождении формальностей, лодка может нести любые обозначения на борту или парусах - указанные в судовом билете.
Ничего перекрашивать не надо.

Свидетельство разборного туристического судна на право плавания
Выдается непосредственно областным парусным клубом. Если в области нет зарегистрированного парусного клуба, - лодка прикомандировывается в зону ответственности существующего клуба по приписному свидетельству(заявке).
В этом случае лодка несет регистрационные номера своей области по месту прописки или постоянного проживания. Порядок прохождения техосмотра судна или освидетельствования капитана производится в соответствии в правилами или уставом клуба прописки.
Свидетельство разборного туристического судна на право плавания - имеет единый образец на всей территории Украины. Может выдаваться одновременно с Судовым билетом. Но подпись на нем ставит непосредственно сам руководитель Клуба.
Клуб несет всю ответственность за мореходность судна и квалификацию капитана. Правила предоставления судна к осмотру или на соревнования, освидетельствование капитана,  требования по технической эксплуатации, навигационных и спасательных средств, обмер судна   - устанавливаются руководителями клубов.
В свидетельстве так же определяется район разрешенного плавания по категориям А3, А2, А1. район ВВП - не рассматривается и входит в категорию A3.
Район выдается по рекомендациям Положения по районам Плавания разработанным ПК (надо но уже не я) , Квалификации на право управления, Спортивным разрядам, Маршрутным книжкам и .... оговаривается в положении.
Свидетельство не может быть бессрочным и выдается на определенный срок (до  5 лет)
p/s
Свидетельство выдается только на район Прибрежного плавания (до 2 миль в неограниченных зонах)
Всем туристическим судам запрещается выход за пределы 12 мильной пограничной зоны Украины, которая отсчитывается от линии между ближайшими двумя выступающими континентальными участками.
Выход из территориальных вод Украины под любым предлогом запрещен.
Судно осуществляющее плавание с нарушением зон или пограничного режима Украины - не может быть туристическим. Несет самостоятельную ответственность за свои действия.  Если маршрут предусматривает такие режимы, капитан должен оформлять свой переход, в соответствии с действующими правилами оформления каботажного плавания и на общих основаниях с правилами плавания маломерных судов.
Судно является туристическим - только в зоне ответственности и компетентности своих клубов. Иначе - лодка оформляет свой переход на общих основаниях, в соответствии с нормативными актами мореплавания Ураины и требованиями Укрморречфлотинспекции Украины.
 
И О главном. В 2014 году в пограничные службы Украины будут переданы образцы единых регистрационных документов ФСТУ действующих на территории Украины,  правила по оборудованию причалов(пологий песчаный берег и обозначенная зона подхода-отхода к ним в людных местах)
Просьба ко всем, воспользоваться льготным переходом на единые документы в течении 2014. Потом условия регистрации будут ужесточены.

По русскоговорящим.
Вас это тоже касается. Судовой билет остается ваш. Свидетельство - необходимо получить ближайшем  парусном клубе по явке или участию в соревнованиях.
Для москалей у которых нет документов - можно получить(Временный, Транзитный) Билет по единому образцу. Фотография лодки с парусами - обязательна.
Опять таки - билет -  просто подтверждение вашей собственности(не легитимное но хоть какое-то) Иначе идете в УМРИ
Но уйти в море может дать только Свидетельство. Правило их выдачи Клубы устанавливают самостоятельно на основе рекомендаций ПК ФСТУ Украины

Так как правила разрабатываю я, то в этом эссе постарался изложить основные Положения, которые будут в них отражены.
И так, как все это основано на внутреннем национальном законодательстве -  то прения здесь не возможны. 
Ну во первых во избежание кривотолков ну и к ... к сожалению пока так требует наше время.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2014, 12:25:27
Лед тронулся, Ура!
Игорь, я прошу прощения, но это в качестве поддержки  :), НАСТАИВАЮ писать не туристический, не разборной, а СПОРТИВНЫЙ ТУРИСТСКИЙ, без "разборный", без "парусный" и прочее, только  СПОРТИВНЫЙ и ТУРИСТСКИЙ.
Слово "спортивный" избавит нас от налоговой  (транспортного налога), от УМРИ, от санитарного контроля.
Слово "туристский" более правильное и отделит нас от коммерческих идей.

Не  "Судовой билет парусного туристического  судна ФСТУ ",    а Судовой билет СПОРТИВНОГО ТУРИСТСКОГО СУДНА ФСТУ.
Не  "Свидетельство разборного туристического судна на право плавания",  а Свидетельство Спортивного Туристского Судна на право плавания.

Есть еще предложения:
2. в Свидетельстве оставить место (графу) для печати УМРИ, т.е. если появиться желание выходить на ВВП, МП и заграницу, чтобы была госотметка. Правда по нынешним меркам это не совместимо, но как показывает жизненный опыт эту проблему можно решить, если мы будем ее решать.

3.  Свидетельство и Права писать на украинском и английском языках.

Надеюсь это первый и последний комментарий.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Еременко от 31 Января, 2014, 12:45:20
Игорь, есть вопросы:
1) что есть областной парусный клуб??
2) соответственно, что есть его (клуба) "зона ответственности?? Если документы не будут работать на всей территории Украины (понятно, в рамках ограничений Закона о госгранице...), то грош им цена.
Сейчас мы имеем осередки ФСТУ, парусные комиссии при них, более-менее работающие технические комиссии.  Наверное, к ним и нужно привязываться.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Января, 2014, 12:52:19
Цитировать
Итак для плавания в вводах Украины(ВВП и ПП) готовятся следующие единые документы.:

Изя - всё замечательно, нам всё нравится из того, что ты написал. Я по процедурному вопросу. Как желающие получить единые документы узнают, что и куда высылать для того чтобы их получить? Чисто технически - где и когда будет производиться эта процедура?
Или еще рано? Идет процесс разработки правил, а я с процедурным вопросом влез.....
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 31 Января, 2014, 13:02:19
Цитировать
Судно является туристическим - только в зоне ответственности и компетентности своих клубов.
Объясните, please.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2014, 13:21:18
Цитировать
Судно является туристическим - только в зоне ответственности и компетентности своих клубов.
Объясните, please.


возможно как было в ФПС, их яхты тренировались только на терририи яхтклубов. У нас ест  возможность передвигаться (тренироваться) в районе причалов на удаление 2 м от берега. И мы все равно привязаны к причалам.

Поэтому нужен еще один третий документ. Это письмо (проект Наказа) в Кабинет Министров  с просьбой (депутатским наказом) о разрешение спортивных туристских судов во время осуществления спортивных походов перемещаться по установленному МКК маршруту, выходить на берег и держать суда на берегу по маршрут (можно с учетом графика), Мининфраструктуру с признанием наших свидетельств, т.е. о делегитирование полномочий госрегистраций спорт.тур. судов ФСТУ.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 31 Января, 2014, 13:35:34
Цитировать
на удаление 2 м от берега
Это жестковато.... ;D
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Еременко от 31 Января, 2014, 13:42:42
возможно как было в ФПС, их яхты тренировались только на терририи яхтклубов. У нас ест  возможность передвигаться (тренироваться) в районе причалов на удаление 2 м от берега. И мы все равно привязаны к причалам.

Поэтому нужен еще один третий документ. Это письмо (проект Наказа) в Кабинет Министров  с просьбой (депутатским наказом) о разрешение спортивных туристских судов во время осуществления спортивных походов перемещаться по установленному МКК маршруту, выходить на берег и держать суда на берегу по маршрут (можно с учетом графика), Мининфраструктуру с признанием наших свидетельств, т.е. о делегитирование полномочий госрегистраций спорт.тур. судов ФСТУ.
Даже в отмененном наказе были строчки: " Спортивні туристські  вітрильні  судна  використовуються
для навчально-тренувальних  занять,  участі  в  змаганнях  на морі
або внутрішніх водних шляхах  із  значним  віддаленням  від  місць
базування та схову, у тому числі в спортивних туристських походах..."
В настоящий момент по данному вопросу существует "правовой вакуум" (благодаря строчке в правилах "кроме спортивных..."), с другой стороны - что явно не запрещено....
Если мы сейчас сами создадим документы, которые "списаны" со спортивных для гонок по треугольникам... то лучше этого не делать вовсе. "Вакуум" заполнится конкретными ограничениями, для туристов неприемлемыми.
Мое мнение - вместо "зон ответственности", должна быть ф-ка, аналогичная приведенной (прошла же она через минюст в свое время).
Или ставить печать ФСТУ и зона=Украина. ;)

Что касается выходов на берег и нахождения вне причалов - это наследие "железного занавеса", ограничения законодательства о госгранице. Изменить его, конечно, неплохо бы.... но это из другой оперы, здесь можно только совместно со всеми водоплавающими бороться за светлое будущее. :-\
В частных случаях это решается официальными обращениями ФСТ в погранслужбу.
 
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Января, 2014, 13:49:49
Правильно писать не "М" а "ММ"

как по мне - вполне хватит (если от линии соединяющей... далее по тексту)

Что касается "Клубов" - то их компетентность будет зависеть от статуса клуба.
Если это "Гадюкинский турклуб" - одно дело, а если "Национальный Океанский Клуб Парусного Туризма"  - то дело другое - в его компетенци будет весь мировой океан.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Blood от 31 Января, 2014, 13:55:30
"Свидетельство и Права писать на украинском и английском языках". Евгений, а почему не добавить графу на русском. Закон о региональных языках никто не отменял. И не все в совершенстве владеют держмовою.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Января, 2014, 14:00:06
"Свидетельство и Права писать на украинском и английском языках". Евгений, а почему не добавить графу на русском. Закон о региональных языках никто не отменял. И не все в совершенстве владеют держмовою.

Зачем иностранные языки? Кому вы планируете показывать эту бумагу? Дэржчиновникам? Дэржслужбовцям? - они обязаны знать официальный язык.
А кто по англицки\русски будет читать , если
Цитировать
Выход из территориальных вод Украины под любым предлогом запрещен.
Судно осуществляющее плавание с нарушением зон или пограничного режима Украины - не может быть туристическим. Несет самостоятельную ответственность за свои действия.  Если маршрут предусматривает такие режимы, капитан должен оформлять свой переход, в соответствии с действующими правилами оформления каботажного плавания и на общих основаниях с правилами плавания маломерных судов.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2014, 14:22:59
........
Выход из территориальных вод Украины под любым предлогом запрещен.
......


Эта фраза - нонсен. Мы не можем регламентиовать деятельность в погран зоне. Это дело погранслужбы и Кабинета Министров.
И эта фраза нас будет ограничивать даже в правовом поле, если мы оформим выход за границу, то этот пункт нам запрещает выход. Разве не второй нонсен?

Игорь, это по делу, в своих интересах нам нужно не создавать самим себе ограничения. Их и так полно без нас.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 31 Января, 2014, 14:29:08
НАСТАИВАЮ писать не туристический, не разборной, а СПОРТИВНЫЙ ТУРИСТСКИЙ, без "разборный", без "парусный" и прочее, только  СПОРТИВНЫЙ и ТУРИСТСКИЙ.
Слово "спортивный" избавит нас от налоговой  (транспортного налога), от УМРИ, от санитарного контроля.
Слово "туристский" более правильное и отделит нас от коммерческих идей.
Не  "Судовой билет парусного туристического  судна ФСТУ ",    а Судовой билет СПОРТИВНОГО ТУРИСТСКОГО СУДНА ФСТУ.
Не  "Свидетельство разборного туристического судна на право плавания",  а Свидетельство Спортивного Туристского Судна на право плавания.
Есть еще предложения:
2. в Свидетельстве оставить место (графу) для печати УМРИ, т.е. если появиться желание выходить на ВВП, МП и заграницу, чтобы была госотметка. Правда по нынешним меркам это не совместимо, но как показывает жизненный опыт эту проблему можно решить, если мы будем ее решать.
3.  Свидетельство и Права писать на украинском и английском языках.
Поддерживаю
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 31 Января, 2014, 14:29:46
Сейчас мы имеем осередки ФСТУ, парусные комиссии при них, более-менее работающие технические комиссии.  Наверное, к ним и нужно привязываться.
Поддерживаю
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Января, 2014, 14:35:55
........
Выход из территориальных вод Украины под любым предлогом запрещен.
......


Эта фраза - нонсен. Мы не можем регламентиовать деятельность в погран зоне. Это дело погранслужбы и Кабинета Министров.
И эта фраза нас будет ограничивать даже в правовом поле, если мы оформим выход за границу, то этот пункт нам запрещает выход. Разве не второй нонсен?

Игорь, это по делу, в своих интересах нам нужно не создавать самим себе ограничения. Их и так полно без нас.

Видишь ли , Женя...  я не в курсе, но подозреваю, что ежели документ будет иметь не внутренний, а международный характер, то согласно каким-то неведомым мне конвенциям международного права, он должен быть согласован с некими международными структурами....   а у нашего доморощенного свидетельства такого и близко быть не может - но это только на уровне догадки - как на деле я не знаю.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Января, 2014, 14:42:34
Цитировать
2. в Свидетельстве оставить место (графу) для печати УМРИ, т.е. если появиться желание выходить на ВВП, МП и заграницу, чтобы была госотметка. Правда по нынешним меркам это не совместимо, но как показывает жизненный опыт эту проблему можно решить, если мы будем ее решать.

Гы гы. В бюракратии нет такого понятия "появится желание"  - сделаешь графу для УМРИ - заставят делать отметку всем.
(П.С. - при чем здесь умри? - этож инспекция и к регистру имеет опосредованное отношение. она не определяет право ходить за границу, а только проверяет есть или нет)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2014, 14:50:26
///
Видишь ли , Женя...  я не в курсе, но подозреваю, что ежели документ будет иметь не внутренний, а международный характер, то согласно каким-то неведомым мне конвенциям международного права, он должен быть согласован с некими международными структурами....   а у нашего доморощенного свидетельства такого и близко быть не может - но это только на уровне догадки - как на деле я не знаю.

На КиЯ пишут, что в Швеции вообще нет регистрации судов до 9м и ходят они по всему свету. Анатолий Кулик рассказывал, что в Дубаи он от руки написал бумагу, что это судно его и на основании этой бумажки им  оформили отход.
Не помню где и когда, но писали, что судно с  флагом кажется Черногории задержали и документы были и печать государственная. Задержали потому что не знали что это за государство.
И насколько я читаю все эти международные документы, тем больше убеждаюсь там стараются неограничевать, а направлять, предупреждать. 

......- при чем здесь умри? - этож инспекция и к регистру имеет опосредованное отношение. она не определяет право ходить за границу, а только проверяет есть или нет)

согласен не причем  :) так под руку попалось.
Я про то что треугольники крутить не обязательные раздувать такой официоз. да и все равно бдительные инспектора УМРИ не дадут проводить спортивные соревнования по треугольникам, если не будет лодок сопровождения, разрешения от местных властей, спасателей и т.д..
А вот ходить вдоль границы и выходить за границу, здесь игра стоит свеч.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 31 Января, 2014, 15:09:43
Игорь, есть вопросы:
1) что есть областной парусный клуб??
2) соответственно, что есть его (клуба) "зона ответственности?? Если документы не будут работать на всей территории Украины (понятно, в рамках ограничений Закона о госгранице...), то грош им цена.
Сейчас мы имеем осередки ФСТУ, парусные комиссии при них, более-менее работающие технические комиссии.  Наверное, к ним и нужно привязываться.
Саш, мне нужна сейчас только сама процедура прохождения оформления документов. Как будет в документах называться разрешающий Орган - это потом.
Дело в том что каждый из этих пунктов  - требует отдельного Положения, а их нет. Притом Не хочется попасть под крыло Облдержадминистрации с их внутренними Правилами плавания по каждым областям.
Клуб, или Осередок - мне все равно. Должна быть местная организация которая в силах провести освидетельствование судна.
Так как не во всех областях такие имеются, то вводится понятие приписки. НУ кто выдаст документ в Одессе?  По идее любой Клуб с которым я могу пересекаться на маршрутах, и который мне удобен.
Можно закрепить зону ответственности, типа суда Одесской области оформляет Луганск. Но исторически сложилось что все едут куда-попало.  И пока такая схема работает- ломать ее не стоит.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 31 Января, 2014, 15:20:46
- У нас ест  возможность передвигаться (тренироваться) в районе причалов на удаление 2 м от берега. И мы все равно привязаны к причалам.

Причал имеет два понятия. Это  собственно Причал, а Требования к его оборудованию и техническому оснащению у нас будут в Положении.
И пункт приписки к месту дислокации для центролизованой регистрации формальностей  -  А это думаю решаемо. Вот как раз в марте буду им заниматься в Геническе

МЫ можем регистрировать причал в погранслужбе на время проведения своих сборов, а вот при следовании по маршруту - надо будет тыкать своими Требованиями к оборудованию причалов.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2014, 15:32:26
- У нас ест  возможность передвигаться (тренироваться) в районе причалов на удаление 2 м от берега. И мы все равно привязаны к причалам.

Причал имеет два понятия..

МЫ можем регистрировать причал в погранслужбе на время проведения своих сборов, а вот при следовании по маршруту - надо будет тыкать своими Требованиями к оборудованию причалов.

нас колько я общался с нашими инспекторами и они показывали документы. Понятие "причал" один и в ГИМСЕ и Погранслужбе это оборудованное место состоящее под надзором УМРИ (Укрфлотнадзор) и имеющего владельца.

фу, что-то от  меня одна критика идет. Не хорошо.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 31 Января, 2014, 15:40:59
- Выход из территориальных вод Украины под любым предлогом запрещен.
- УМРИ в документах.

МЫ не собираемся придумывать себе дополнительные сложности. Но мы можем действовать только в рамках имеющегося законодательства.
Мы не можем в своих документа написать Разрешить если Законом это запрещено. Для этого надо менять сначала закон.
Поэтому в наших документах будем пытаться обходить острые углы молчанием.
Наши Правила не могут конфликтовать с общенациональными. А вот найти лазейки(например с причалами) - это будем пробовать.

Мы не обсуждаем сейчас в этой ветке Положение о туристских судах.
А только какими будут новые документы, кто их будет выдавать и за что он будет отвечать.
Я пытаюсь именно рассказать когда и где именно ответственность за ваши действия - начинаете нести вы сами.

По поводу - УМРИ - ни в коем случае. Ну это и не возможно.  эТО УЖЕ кОДЕКС ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ.

Женя для заграницы, - я не знаю как оформлять переход по нашим документам. Думаю, что можно будет получить документы УМРИ на основе наших - а дальше  по накатанному.

А мое личное мнение, - это создавать пункты базирования уже за границей, без ее преодоления. Кстати тема тоже развивается

И ОЧЕНЬ ВАЖНО для обсуждения как писать туриссккие суда
А что мы собрались регистрировать?
Только катамараны? - А если придет чел с байдаркой?   
Или все что плавает с карематом и гитарой?
Только надувные или все подряд?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Еременко от 31 Января, 2014, 15:42:29
Причал имеет два понятия. Это  собственно Причал, а Требования к его оборудованию и техническому оснащению у нас будут в Положении.
И пункт приписки к месту дислокации для центролизованой регистрации формальностей  -  А это думаю решаемо. Вот как раз в марте буду им заниматься в Геническе
МЫ можем регистрировать причал в погранслужбе на время проведения своих сборов, а вот при следовании по маршруту - надо будет тыкать своими Требованиями к оборудованию причалов.
Изя, а зачем в принципе в своих документах употреблять слово "причал"???
Ограничения погранрежима все равно остаются вне нашей компетенции, а в остальном давать повод для придирок....???
Что касается постоянной приписки - то месту регистрации, пусть трижды сухопутному.
PS Нормальный район плавания (без специального оформления, фактически уже действует..) это внутренние воды + 2-мильная зона территориального моря. Опять таки, хочешь дальше - соответствующее офрмление выхода.... и вперед. Зачем самим оговаривать ограничения?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 31 Января, 2014, 16:02:59
PS Нормальный район плавания (без специального оформления, фактически уже действует..) это внутренние воды + 2-мильная зона территориального моря. Опять таки, хочешь дальше - соответствующее офрмление выхода.... и вперед. Зачем самим оговаривать ограничения?
Дык и я двумя руками. Никаких ограничений в документах не будет.
Но где-то будет оговорка что люди, которые выписали Свидетельство не несут ответственности за действия его владельца. Есть наше правовое поле - где можно кататься сколько угодно, а есть те же маршруты, которые выходят за рамки нашей компетентности. В этом случае капитан должен действовать самостоятельно в соответствии с общими правилами мореплавания.
МЫ и так это понимаем.
А через три года придет чел, получит наши документы и начнет уголь возить в Грузию. Если не откреститься - то закроют нашу лавочку навсегда
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 31 Января, 2014, 16:14:24
- Изя, а зачем в принципе в своих документах употреблять слово "причал"???

Госслужащие по разному интерпретируют это понятие. Поэтому необходимо свое определение.
К пограничникам это отношение не имеет.
Мы не зарегистрированы в судовой книге украины, поэтому эти требования к нам не уместны. Но такое требование существует.
Его просто надо оговорить по своему.
Любой чек-поинт соревнований на море - это и есть оформление причала. Если мы оговорим это в положении - легче будет его оформлять на местах а не через Киев.
Не лазейка здесь нужна.

Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2014, 16:24:44
.....
А через три года придет чел, получит наши документы и начнет уголь возить в Грузию. Если не откреститься - то закроют нашу лавочку навсегда

если так подходить, то получается нельзя было давать подобные документы всем яхтам, которые ходят за границу. Все спортивные яхты должны привязаны к причалу так что ли получается? Вешаем на себя крест?
Да при любых документах ограничениях и прочих законодательных заморочек находятся люди занимающиеся контробандой, бандитизмом, но от этого не сажают "макаровку" которая учила этих людей и выдала диплом.
Почему такого нет в Европе. Почему вовсех международных законах, даже в наших по парусному спорту пишут не об запрещение, а о правах. Если, если комета упадет, зачем все это городить, все равно погибнем.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Января, 2014, 17:38:44

И ОЧЕНЬ ВАЖНО для обсуждения как писать туриссккие суда
А что мы собрались регистрировать?
Только катамараны? - А если придет чел с байдаркой?   
Или все что плавает с карематом и гитарой?
Только надувные или все подряд?

нельзя замыкаться в надутые катамараны. Может через год у нас на долблёных "чайках" будет мода туристировать?  Всё, что плавает и по мнению комиссии - достаточно мореходно под зафиксированные 2ММ - без ограничения конструкции. Более важно - вопрос движителя. Только ли паруса? Или весла, итд ?  А что с моторчиками? Запретить моторчики или до 5лс разрешить?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Snick от 31 Января, 2014, 19:02:56
...
после регистрации, в личном кабинете появится возможность сделать заявку на Судовой билет нового - ЕДИНОГО Украинского образца и получения реестрового номера
...
Вот так я вижу свой кабинет.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Января, 2014, 19:33:27
...
после регистрации, в личном кабинете появится возможность сделать заявку на Судовой билет нового - ЕДИНОГО Украинского образца и получения реестрового номера
...
Вот так я вижу свой кабинет.

Как оказалось - после регистрации не судовой билет нового образца получается, а отправляется автоматическая депеша Грише Шмерлингу для выписания удостоверения МАРИНС, а если не выписывать удостоверения МАРИНС - то и вовсе непонятно что выходит....  оченььно сложнозапутаный там механизм - я вот за компьютером сижу целыми днями и то не осилил, а ежели какой другой профессии не связанной с компьютеризацией - то и вовсе застрянет там. 
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 31 Января, 2014, 19:48:01
...
после регистрации, в личном кабинете появится возможность сделать заявку на Судовой билет нового - ЕДИНОГО Украинского образца и получения реестрового номера
...
Вот так я вижу свой кабинет.
нажми мышкой на надписи "Личный кабинет"
а ты по ходу просто навёл мышью на пункт меню
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 31 Января, 2014, 19:50:20
...
после регистрации, в личном кабинете появится возможность сделать заявку на Судовой билет нового - ЕДИНОГО Украинского образца и получения реестрового номера
...
Вот так я вижу свой кабинет.

Как оказалось - после регистрации не судовой билет нового образца получается, а отправляется автоматическая депеша Грише Шмерлингу для выписания удостоверения МАРИНС, а если не выписывать удостоверения МАРИНС - то и вовсе непонятно что выходит....  оченььно сложнозапутаный там механизм - я вот за компьютером сижу целыми днями и то не осилил, а ежели какой другой профессии не связанной с компьютеризацией - то и вовсе застрянет там.
Женя - вся власть у слов!
ты выбрал пункт меню "Анкета участника МАРИНС" и отправил Анкету на вступление в МАРИНС
а чуть выше есть пункт "Регистрация (http://marins.org.ua/home/regusersform)" - вот на неё то и нужно было нажимать
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Еременко от 31 Января, 2014, 19:58:20
Но где-то будет оговорка что люди, которые выписали Свидетельство не несут ответственности за действия его владельца. Есть наше правовое поле - где можно кататься сколько угодно, а есть те же маршруты, которые выходят за рамки нашей компетентности. В этом случае капитан должен действовать самостоятельно в соответствии с общими правилами мореплавания.
МЫ и так это понимаем.
А через три года придет чел, получит наши документы и начнет уголь возить в Грузию. Если не откреститься - то закроют нашу лавочку навсегда
Ну за действия... - эт понятно. Ключевое понятие - назначение. "Спортивное судно не предназначено для коммерческиз перевозок грузов или пассажиров и обслуживается специально подготовленным экипажем...." - как то так было. В судовых докуметах могут указываться допустимые условия плавания исходя из мореходности и снабжения, а вот собственно маршрут здесь ни причем. Ограничения на маршрут могут быть обусловлены погранрежимом, другими правилами... они обычно не зависят от того, кто выдал судовой билет, это как раз те самые общие правила мореплавания... и нас они в любом случае касаются.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 31 Января, 2014, 20:18:52
в перспективном  плане ФСТУ было записано о привлечение круизных яхт  (яхтсменов) в ряды ФСТУ. В перспективе с международной федерацией возможно еще появление других видов транспорта.  Поэтому однозначно нам нельзя указывать конкретный вид транспорта (разборной, парусный, надувной, катамаран).
Просто -  Спортивное Туристское Судно.

это уже не первая и не единственная тема об этом, жаль что опять идет виток спирали. Получается сидим на одном месте.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Snick от 31 Января, 2014, 23:21:16
...
нажми мышкой на надписи "Личный кабинет"
...
Непривычное решение, но таки работает :).  Спасибо!.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 01 Февраля, 2014, 00:32:58
ещё раз напоминаю всем желающим получить Украинское Свидетельство на катамаран единого образца!
в печать будем отправлять партией, как только наберём достаточное количество, желательно минимум 50 шт.
потому прошу всех желающих подать заявки до 1 марта 2014 года, чтобы в апреле на Кубке Черкасс раздать документы
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Snick от 01 Февраля, 2014, 15:07:56
ещё раз напоминаю всем желающим получить Украинское Свидетельство на катамаран единого образца!
в печать будем отправлять партией, как только наберём достаточное количество, желательно минимум 50 шт.
потому прошу всех желающих подать заявки до 1 марта 2014 года, чтобы в апреле на Кубке Черкасс раздать документы
На сайте зарегистрировался, катамаран зарегистрировал, заявку оформил, копии текущих документов отослал. Могу почивать в ожидании нового билета?
ЗЫ. При "Редактирование данных Вашего парусного судна", поле "год выпуска:" у меня не получается выставить значение, отличное от 2014. Я одинок в этой проблеме?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 01 Февраля, 2014, 15:30:21
поле "год выпуска:" у меня не получается выставить значение, отличное от 2014. Я одинок в этой проблеме?
У меня получилось без проблем.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 01 Февраля, 2014, 20:58:01
ещё раз напоминаю всем желающим получить Украинское Свидетельство на катамаран единого образца!
в печать будем отправлять партией, как только наберём достаточное количество, желательно минимум 50 шт.
потому прошу всех желающих подать заявки до 1 марта 2014 года, чтобы в апреле на Кубке Черкасс раздать документы
На сайте зарегистрировался, катамаран зарегистрировал, заявку оформил, копии текущих документов отослал. Могу почивать в ожидании нового билета?
ЗЫ. При "Редактирование данных Вашего парусного судна", поле "год выпуска:" у меня не получается выставить значение, отличное от 2014. Я одинок в этой проблеме?
справочник годов начинается с 1980 по 2014
должно выбираться из списка, я её раз проверил
возможно проблема со старым браузером
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Snick от 01 Февраля, 2014, 22:56:02
...
ЗЫ. При "Редактирование данных Вашего парусного судна", поле "год выпуска:" у меня не получается выставить значение, отличное от 2014. Я одинок в этой проблеме?
Разобрались с вопросом.
Я пытался просмотреть данные о катамаране через редактирование данных, а в этом режиме ,по умолчанию, маркер списка позиционируется не на действующем значении, а на максимальном. Правильно смотреть данные о катамаране в "главная\реестр судов".
UPD. Саше мегауважуха! Исправил положение через минуту после обращения. Я только-только пост написал. Теперь маркер списка позиционируется на действующем значении и в режиме редактирования.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 02 Февраля, 2014, 00:39:01
Я наверное, что то пропустил, а какой организацией будут присваиваться номера?
ФСТУ

А у неё уже есть на это полномочия?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 02 Февраля, 2014, 00:41:43
Лед тронулся, Ура!
Игорь, я прошу прощения, но это в качестве поддержки  :), НАСТАИВАЮ писать не туристический, не разборной, а СПОРТИВНЫЙ ТУРИСТСКИЙ, без "разборный", без "парусный" и прочее, только  СПОРТИВНЫЙ и ТУРИСТСКИЙ.
Слово "спортивный" избавит нас от налоговой  (транспортного налога), от УМРИ, от санитарного контроля.
Слово "туристский" более правильное и отделит нас от коммерческих идей.

Не  "Судовой билет парусного туристического  судна ФСТУ ",    а Судовой билет СПОРТИВНОГО ТУРИСТСКОГО СУДНА ФСТУ.
Не  "Свидетельство разборного туристического судна на право плавания",  а Свидетельство Спортивного Туристского Судна на право плавания.

Есть еще предложения:
2. в Свидетельстве оставить место (графу) для печати УМРИ, т.е. если появиться желание выходить на ВВП, МП и заграницу, чтобы была госотметка. Правда по нынешним меркам это не совместимо, но как показывает жизненный опыт эту проблему можно решить, если мы будем ее решать.

3.  Свидетельство и Права писать на украинском и английском языках.

Надеюсь это первый и последний комментарий.

Просто СПОРТИВНЫЙ!
С Умри не прокатит! Будет лишний геморой на свою голову!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 02 Февраля, 2014, 01:28:58

Поэтому нужен еще один третий документ. Это письмо (проект Наказа) в Кабинет Министров  с просьбой (депутатским наказом) о разрешение спортивных туристских судов во время осуществления спортивных походов перемещаться по установленному МКК маршруту, выходить на берег и держать суда на берегу по маршрут (можно с учетом графика), Мининфраструктуру с признанием наших свидетельств, т.е. о делегитирование полномочий госрегистраций спорт.тур. судов ФСТУ.

[/quote][/quote]

Проще в ПКМУ   № 1147,  указать, что эта постанова не распространяется на наши суда.
Сегодня в Постанове, как раньше не прописанно, что есть маломерное судно, все отдано на откуп местным администрациям:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-%D0%BF
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 02 Февраля, 2014, 01:34:23

МЫ можем регистрировать причал в погранслужбе на время проведения своих сборов, а вот при следовании по маршруту - надо будет тыкать своими Требованиями к оборудованию причалов.

Что за бред?
Ты хоть раз открывал причал? Это геморой еще тот!!!
Для начала изучи эту Постанову, регламентирующую в том числе и то, как открываются причалы:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1147-98-%D0%BF
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 02 Февраля, 2014, 01:45:25
По поводу типа номер номера на парусе и на борту, то думаю, что UA - это не совсем правильно.
Правильно будет, так, как прописано например в "ПРАВИЛА пользования маломерными судами на водных объектах Автономной Республики Крым"

1.14. Каждому маломерному судну и средству развлечения на поде, поднадзорному Инспекции судоходного надзора и базирующемуся на охраняемых Государственной пограничной службой Украины побережьях Черного, Азовского морей и Керченского пролива, присваивается бортовой регистрационный знак, который состоит из трех букв (литер) украинского алфавита, четырех цифр, литеры "К",-двух букв и номера пристани, причала или пункта базирования судна. ;
Например: УКЯ .0004 К ПМ 91, где У - Украина, К - Крым, Я - Ялта, 0004 - номер, К - литера, присвоенная судну Государственным судовым реестром Украины, П судно состоит на учете в подразделении Государственной пограничной службы Украины, М - моторное (В - весельное, П — парусное),   91 - номер пристани, причала или пункта базирования, к которому приписано судно.
1.15, Регистрационный знак наносится на обоих бортах маломерного судна, средства развлечения на воде с отступом от форштевня на 1/4 длины корпуса судна. Высота букв - 150-200 мм,- высота цифр - 150-200 мм. Для разборных и. надувных лодок высота букв - 100 мм, высота цифр - 150 мм. На снаряжение (весла, подвесной мотор, спасательные средства и т. п.) каждого судна должен наноситься регистрационный знак.


Такие же правила есть или должны быть в каждой области.
Такая нумерация правильнее и и привычнее, особенно для погранцов, им не придется ломать голову к какому региону принадлежит это судно.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 02 Февраля, 2014, 02:35:36
Александр, я очень рад, что ты так активно присоединился к обсуждению
НО!
мы как раз боремся за то, чтобы нас не причисляли к маломерным судам, потому и решили делать документы от ФСТУ
очень жаль, что ты как член парусной комиссии ФСТУ не присутствовал на последнем собрании, на котором приняли очень важные, я так считаю, для нас катамаранщиков решения
ценю твой опыт и знание пограничных требований, в особенности крымских, но какие твои предложения как члена парусной комиссии ?
искренне надеюсь, что ты не предложишь регистрировать все катамараны в УМРИ...

и кстати замечу, что в прошлом году я лично звонил в УМРИ по поводу причисления катамаранов к маломерным судам, наши делегаты от ФСТУ посетили собрание в УМРИ в Киеве, где им официальные представители подтвердили, что парусные, разборные и надувные катамараны им не поднадзорны

так сложилось, что большинство катамаранов базируется на внутренних водоёмах нашей необъятной Родины, где по сути вообще нет причалов и пограничников
но т.к. все стараются попасть на море хотя бы один раз в году, то давайте думать за всех Украинских катамаранщиков, чтобы они не имели потом проблем с погранцами и прочими контролирующими органами
сейчас Игорь готовит проект приказа о единой регистрации катамаранов ФСТУ, который был ранее отменён в связи с реорганизацией министерств
нам тут нужно объединиться, а не тянуть одеяло в разные стороны...

к примеру Андрей хочет иметь в Судовом билете ФСТУ два номера
1. от УМРИ/ГИМС
2. от ФСТУ
но большинство, мне так кажется 90% всех остальных, не имеют номеров от УМРИ/ГИМС
а теперь давайте представим ситуацию, что мы все вместе собрались пойти на "Морское братство", встречают нас погранцы и видят документы, где у одних есть номера "УМРИ/ГИМС", а у других только ФСТУ...
Александр, скорее всего, ты имеешь знакомых, связи, узнай пожалуйста реакцию погранцов в такой ситуации!?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 02 Февраля, 2014, 13:52:57


к примеру Андрей хочет иметь в Судовом билете ФСТУ два номера
1. от УМРИ/ГИМС
2. от ФСТУ

"Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль."(с) ;)
В судовом билете от ФСТУ мне вполне достаточно одного
бортового номера. Того номера, который уже есть на борту.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 02 Февраля, 2014, 15:53:47
В судовом билете от ФСТУ мне вполне достаточно одного
бортового номера. Того номера, который уже есть на борту.
А придётся!
Ваши бортовые номера никаким боком не вписываются в единую систему нумерации, которую утвердили на хурале. Ребята, без обид - вот не смог никто из крымчан приехать на Хурал, обсудить, а сейчас вылезают эти нюансы. Як кажуть у Раді - рішення прийнято! Будем искать компромисс. И придётся вам, крымчанам, смириться с двойными номерами - спортивным и регистровым, чтоб находиться в единой системе. Только у вас будет, наверное, наоборот - регистровый номер ФСТУ на парусе (он же - спортивный), а бортовой - для инспекторов УМРИ.
Кстати, вот сейчас возникло предложение: а может, для ФСТУ у вас и будет единый номер (он же регистровый, он же - спортивный, он же - на парусе). А про бортовой, нынешний, можно для ФСТУ вообще не вспоминать. Нарисован и нарисован.
А может, для крымчан (всё же - автономная республика) - сделать исключение? И пускай их лодки номерами отличаются от всех украинских, "континентальных"?
Вот, блин, надо было ехать на Хурал...
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Февраля, 2014, 18:12:12

Ваши бортовые номера никаким боком не вписываются в единую систему нумерации, которую утвердили на хурале. Ребята, без обид - вот не смог никто из крымчан приехать на Хурал, обсудить, а сейчас вылезают эти нюансы.
Вот, блин, надо было ехать на Хурал...
да чо там за проблема? что мешает крымчанам иметь те цифры которыке у них уже есть?  ну а буковки - соответственно будут немного отличаться... не беда. Кто их там сверяет...  На парус могут нанести цифирь без буков вообще. А цифры в Маринсовском билете и Держфлотреестратора удобно когда совпадут... подожди - скоро еще Изины номера - третьи будут
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 02 Февраля, 2014, 19:48:48

Ваши бортовые номера никаким боком не вписываются в единую систему нумерации, которую утвердили на хурале. Ребята, без обид - вот не смог никто из крымчан приехать на Хурал, обсудить, а сейчас вылезают эти нюансы.
Вот, блин, надо было ехать на Хурал...
да чо там за проблема? что мешает крымчанам иметь те цифры которыке у них уже есть?  ну а буковки - соответственно будут немного отличаться... не беда. Кто их там сверяет...  На парус могут нанести цифирь без буков вообще. А цифры в Маринсовском билете и Держфлотреестратора удобно когда совпадут... подожди - скоро еще Изины номера - третьи будут
Женя, не вноси сумятицу в наши мозги
Изя никаких новых номеров не собирается вводить, он готовит Проект Приказа для регистрации катамаранов ФСТУ, который был ранее отменён
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 01:56:24

и кстати замечу, что в прошлом году я лично звонил в УМРИ по поводу причисления катамаранов к маломерным судам, наши делегаты от ФСТУ посетили собрание в УМРИ в Киеве, где им официальные представители подтвердили, что парусные, разборные и надувные катамараны им не поднадзорны


У меня обратная информация от делегатов!

И давайте, в таком серьезном вопросе, будем избегать, таких весомых аргументов, как "мне сказали по телефону"
Если это так, в чем я сильно сомневаюсь, то каким документом это регламентируется?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 02:23:05

так сложилось, что большинство катамаранов базируется на внутренних водоёмах нашей необъятной Родины, где по сути вообще нет причалов и пограничников
но т.к. все стараются попасть на море хотя бы один раз в году, то давайте думать за всех Украинских катамаранщиков, чтобы они не имели потом проблем с погранцами и прочими контролирующими органами
сейчас Игорь готовит проект приказа о единой регистрации катамаранов ФСТУ, который был ранее отменён в связи с реорганизацией министерств
нам тут нужно объединиться, а не тянуть одеяло в разные стороны...


Я не хочу думать за всех украинских катамаранщиков. Эти сопли с регистрацией уже тянуться больше 10 лет.
И по большому счету, она ни кому не нужна. Как показала практика, когда в 2008 году, мы с М. Хаджиновым, смогли организовать для всех желающих, получение судовых билетов, этих самых желающих оказалось, аж 4 человека, из всех катамаранщиков Украины!!!
Кроме того, получение документов на кат, не решает проблему с стоянками и местами выхода на берег!!!
Кто то вообще изучает нормативные документы?
Любое плавсердство в контролируемом пограничном районе, обязано быть приписано к причалу или базе стоянке!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 03 Февраля, 2014, 02:36:41
Любое плавсердство в контролируемом пограничном районе, обязано быть приписано к причалу или базе стоянке!
Когда мы в позапрошлом году шли свой большой поход, никто с нас не спрашивал никаких причалов и приписок. Была бумага в руководство погранотрядов о том, что такие-то такие-то на парусных разборных спортивных катамаранах под такими-то названиями и с такими-то номерами на парусах идут оттуда и туда. И - дважды в день отзвон погранцам с докладом, где находимся.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 02:37:11
А придётся!
Ваши бортовые номера никаким боком не вписываются в единую систему нумерации, которую утвердили на хурале. Ребята, без обид - вот не смог никто из крымчан приехать на Хурал, обсудить, а сейчас вылезают эти нюансы. Як кажуть у Раді - рішення прийнято! Будем искать компромисс. И придётся вам, крымчанам, смириться с двойными номерами - спортивным и регистровым, чтоб находиться в единой системе. Только у вас будет, наверное, наоборот - регистровый номер ФСТУ на парусе (он же - спортивный), а бортовой - для инспекторов УМРИ.
Кстати, вот сейчас возникло предложение: а может, для ФСТУ у вас и будет единый номер (он же регистровый, он же - спортивный, он же - на парусе). А про бортовой, нынешний, можно для ФСТУ вообще не вспоминать. Нарисован и нарисован.
А может, для крымчан (всё же - автономная республика) - сделать исключение? И пускай их лодки номерами отличаются от всех украинских, "континентальных"?
Вот, блин, надо было ехать на Хурал...

Хурал это не Верховная рада и не кабинет министров, он не только может, он Обязан учитывать мнение других.
Не надо тут монополизировать Хурал!
И никакие нюансы не выплывают, все вопросы мы обсуждали на форуме.


Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 02:43:48
Я попросил бы прекратить эти загибания пальцев по поводу, что мы были на хурале, а вы нет, и поэтому мы правы.
Такие Хуралы, мы можем проводить, хоть каждый день посредством Скайпа! Организатора просили организовать трансляцию, что он благополучно, и не сделал!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 03 Февраля, 2014, 02:47:54
Я не хочу думать за всех украинских катамаранщиков. Эти сопли с регистрацией уже тянуться больше 10 лет.
Саша, за всех украинских катамаранщиков ОБЯЗАНЫ думать члены нац. и обл. ПК. Если вы этого делать не хотите, то что вам делать в составе нац. ПК? Потому сопли и тянутся, что каждый думает только о себе. Извините, если прозвучало жёстко.
Под лежачий камень вода не течёт. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Дорогу осилит идущий.
Вам, крымчанам, госрегистрация нужнее, т.к. вы регулярно выходите в моря. А континентальной части Украины в большинстве случаев для покатушек приходится ходить по внутр. водоёмам. Чтоб раз в год выйти в море, нужно выкатывать хорошие суммы и за техосмотр, и за сам билет. А самоделки законно узаконить по существующим документам невозможно.
она ни кому не нужна. Как показала практика, когда в 2008 году, мы с М. Хаджиновым, смогли организовать для всех желающих, получение судовых билетов, этих самых желающих оказалось, аж 4 человека, из всех катамаранщиков Украины!!!
У меня есть подобный судовой билет. Сколько-то лет по нему ходила, пока начальник ГИМС (или чего-то там) не обнаружил подвох и не посоветовал больше никогда его никому не показывать. Спасибо, уголовку не завёл за подделку. И что теперь? Деньги отданы, билет не работает. Законно зарегистрировать катамаран не могу, поскольку самострой, вечно меняющийся.
Только и остаётся - самоорганизовываться и унифицироваться.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 02:49:25
Когда мы в позапрошлом году шли свой большой поход, никто с нас не спрашивал никаких причалов и приписок. Была бумага в руководство погранотрядов о том, что такие-то такие-то на парусных разборных спортивных катамаранах под такими-то названиями и с такими-то номерами на парусах идут оттуда и туда. И - дважды в день отзвон погранцам с докладом, где находимся.

Да это так.
Но это лишь пример, того, что у нас законы не то, что не исполняют, но даже не контролируют!
К тому же, насколько я помню, то старт у вас был не в Крыму.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 03 Февраля, 2014, 02:51:18
вы стартовали не из Крыма.
А по Одесскому погранотряду вообще всё было просто: в 2-мильной зоне идите куда хотите, только докладывайтесь, куда и когда.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 02:52:28
Это не аргумент!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Февраля, 2014, 12:36:19

в 2008 году, мы с М. Хаджиновым, смогли организовать для всех желающих, получение судовых билетов,
У меня есть подобный судовой билет. Сколько-то лет по нему ходила, пока начальник ГИМС (или чего-то там) не обнаружил подвох и не посоветовал больше никогда его никому не показывать. Спасибо, уголовку не завёл за подделку.

??? О как? И что за подвох? Если информация конфиденциальна - то пожалуйста в почту или в личку здесь.... 
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Еременко от 03 Февраля, 2014, 14:14:28
Когда мы в позапрошлом году шли свой большой поход, никто с нас не спрашивал никаких причалов и приписок. Была бумага в руководство погранотрядов о том, что такие-то такие-то на парусных разборных спортивных катамаранах под такими-то названиями и с такими-то номерами на парусах идут оттуда и туда. И - дважды в день отзвон погранцам с докладом, где находимся.

Да это так.
Но это лишь пример, того, что у нас законы не то, что не исполняют, но даже не контролируют!
К тому же, насколько я помню, то старт у вас был не в Крыму.
Дело не в точке старта. В том же году мы стартовали с Крыма... вначале нас ..... за подходы, требовали только на причалах. Пока мы не организовали соответствующе обращение от ФСТУ. И заключительная ночевка ы Крыму без проблем была согласована на островке на Бакальской. Как говорится, строгость законов... ;)
Но это все чуток не по теме. Здесь речь о том, чтобы легализовать спортивные ФСТУшные судовые документы.
Что касается рудиментов железного занавеса в погранрежиме - здесь стОит пихать вместе со всеми прочими водоплавающими, тогда может быть, когда - нибудь...  :(
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 18:57:38

А самоделки законно узаконить по существующим документам невозможно.

uote]

Категорически не согласен с данным утверждением!
Я думаю, что тут вопрос в другом, что не найдется ни одного здравомыслящего Регистра, что бы выдать Свидетельство о пригодности к плаванию, на твой водопроводный катамаран.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 03 Февраля, 2014, 18:59:26

в 2008 году, мы с М. Хаджиновым, смогли организовать для всех желающих, получение судовых билетов,
У меня есть подобный судовой билет. Сколько-то лет по нему ходила, пока начальник ГИМС (или чего-то там) не обнаружил подвох и не посоветовал больше никогда его никому не показывать. Спасибо, уголовку не завёл за подделку.

??? О как? И что за подвох? Если информация конфиденциальна - то пожалуйста в почту или в личку здесь.... 

Присоединяюсь к Боцману, в чем там подвох? и что за, как ты говоришь, подобный судовой билет?
Насколько я помню, тебя не было среди тех, кто получал судовой билет при содействии Хаджинова.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 03 Февраля, 2014, 19:07:13
А самоделки законно узаконить по существующим документам невозможно.
Категорически не согласен с данным утверждением!
Я думаю, что тут вопрос в другом, что не найдется ни одного здравомыслящего Регистра, что бы выдать Свидетельство о пригодности к плаванию, на твой водопроводный катамаран.
как то уж очень оскорбительно прозвучало...
давайте к конструктивному диалогу
кроме компании Даки, у нас на Украине, больше никто не выдаёт документы на катамаран
так что этот вопрос касается большего количества надувных Украинских судов

также напоминаю о правилах форума (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2026.0):
Цитировать
2.1.  На Форуме приветствуется уважительное отношение участников друг к другу.
2.6.  Запрещены оскорбления участников Форума в том или ином виде.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 03 Февраля, 2014, 19:21:04
получал судовой билет при содействии Хаджинова.
Да, я получала свой Судовой билет в другом месте. Но мне кажется, что законность выдачи Судовых билетов что на "водопроводный катамаран", что на любую другую самоделку (кроме Дакки), что с помощью Миши, что с помощью других людей - одинаково подозрительна.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 03 Февраля, 2014, 19:36:48
Ольга
Можно полностью законно получить судовой билет на самоделку.
Но для этого нужна экспертиза проекта, оформленный надзор при постройке и экспертиза построенного судна. ;)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 03 Февраля, 2014, 19:40:37
Ольга
Можно полностью законно получить судовой билет на самоделку.
Но для этого нужна экспертиза проекта, оформленный надзор при постройке и экспертиза построенного судна. ;)
я так понимаю, что это касаемо яхт или маломерных судов
Андрей, откуда информация?
есть ссылки на первоисточник?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 03 Февраля, 2014, 19:55:10
Ольга
Можно полностью законно получить судовой билет на самоделку.
Но для этого нужна экспертиза проекта, оформленный надзор при постройке и экспертиза построенного судна. ;)
Это мы в курсе. И что это неосуществимо в наших условиях - тоже понимаем. Потому и затеялись с легализацией документов от ФСТУ и попыткой вынести парусные надувнушки в отдельную "касту", как очень своеобразные конструкции для плавания, которым нужен свой подзаконный пункт. Ну, как в СССР, когда только турклубы полностью несли ответственность за надувных туристов с их конструктивными решениями: выдавали маршрутные книжки. Что являлось достаточным документом для капитанов. раз ты такую книжку имеешь, значит, твоя квалификация соответствует заявленному маршруту, а лодка - сложности дистанции.
А пока мы не создадим единую базу данных, так с места и не стронемся ещё 10 лет.
Возможно, эта работа окажется напрасной. И ничего не получится. Но попробовать-то можно?
Кроме того, нашлись активные люди, готовые эту работу проделать. Неужели так трудно хоть чуть-чуть им помочь? Просто зарегистрировать своё судно в общей базе данных? Высказать свои сомнения не в резкой отрицающей форме, а конструктивно? Любая полезная критика приветствуется. Любые предложения будут рассмотрены. Никто не собирается никого принуждать. По-моему, затеяли благое дело на благо общества парусников-туристов.
Так давайте же благожелательно относиться друг к другу.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Февраля, 2014, 20:35:22

кроме компании Даки, у нас на Украине, больше никто не выдаёт документы на катамаран


Компания "Алекскэт" в качестве дополнительной опции предоставляет своим покупателям полный пакет услуг по регистрации катамарана в Дэржфлотреестре Украины. Совершенно легальные документы с внесением в Единую Судовую Книгу Украины. Недешево, но надёжно.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 03 Февраля, 2014, 20:43:52
кроме компании Даки, у нас на Украине, больше никто не выдаёт документы на катамаран
Компания "Алекскэт" в качестве дополнительной опции предоставляет своим покупателям полный пакет услуг по регистрации катамарана в Дэржфлотреестре Украины. Совершенно легальные документы с внесением в Единую Судовую Книгу Украины. Недешево, но надёжно.
и такое судно автоматически становится маломерным и поднадзорным УМРИ
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: ASTRуительный от 04 Февраля, 2014, 01:31:43
Сегодня тыкал корявыми ручонками в кнопки -заполнял форму, так Саня успел 5 (!)писем написать, чтобы я не ошибся.+ ще ему огромный за энтузиазм и большую проделанную работу. А сайт к тому же удобен-мерилка не потеряется, заявка на соревнования - в одно касание и...ваашпе -хорошая база данных нашего разношерстного флота...даже если с удостоверениями не сразу получится.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Февраля, 2014, 12:49:48
Совершенно легальные документы с внесением в Единую Судовую Книгу Украины.

и такое судно автоматически становится маломерным и поднадзорным УМРИ
Естественно маломерное и поднадзорное. Мы же тут именно о таких с Олей и А.Яницким рассуждаем. Для регистрации немаломерных и неподнадзорных парусных спортивных судов правовой базы пока нет. Зачем же и какие документы должны выдавать производители своим покупателям в этом аспекте?
мы же об этом ?
Цитировать
кроме компании Даки, у нас на Украине, больше никто не выдаёт документы на катамаран
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Февраля, 2014, 12:58:46
Сегодня тыкал корявыми ручонками в кнопки -заполнял форму, так Саня успел 5 (!)писем написать, чтобы я не ошибся.+
Да, Боря, согласен - без поллитра, помощи айтишника и консультаций Сани (5 писем на 1 форму минимум) . простой смертный корявыми ручонками там не осилит зарегистрироваться до конца.  Даже не знаю , что делать, наверное напишу все данные ручкой на бумаге, заверну магарыч для Сани и отправлю Новой почтой в Днепр...  Как вариант, может пускай региональные мерители научатся туда заполнять и будут оказывать платные услуги?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 04 Февраля, 2014, 13:22:18
Сегодня тыкал корявыми ручонками в кнопки -заполнял форму, так Саня успел 5 (!)писем написать, чтобы я не ошибся.+
Да, Боря, согласен - без поллитра, помощи айтишника и консультаций Сани (5 писем на 1 форму минимум) . простой смертный корявыми ручонками там не осилит зарегистрироваться до конца.  Даже не знаю , что делать, наверное напишу все данные ручкой на бумаге, заверну магарыч для Сани и отправлю Новой почтой в Днепр...  Как вариант, может пускай региональные мерители научатся туда заполнять и будут оказывать платные услуги?
Женя, ты не стесняйся, пиши конкретно, что не получается, что не понятно, я буду совершенствовать и упрощать программу
http://marins.org.ua/help (http://marins.org.ua/help)
я на этой странице специально добавил скриншоты интерфеса, чтобы было понятно что и как...
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 04 Февраля, 2014, 23:12:40
Женя, не вноси сумятицу в наши мозги
Изя никаких новых номеров не собирается вводить, он готовит Проект Приказа для регистрации катамаранов ФСТУ, который был ранее отменён
Я уже несколько раз задаюсь вопросом: если уж готовить Проект Приказа, то почему не как в России? Регистрация только по желанию в МАРИНС, если не идешь в другую страну, ходи где хочешь. Все равно ведь готовить приказ, то почему не правильный?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Февраля, 2014, 00:49:18
Все равно ведь готовить приказ, то почему не правильный?
Юра, ведь ты же был на Хурале, вот и ответь сам на свой вопрос...
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Февраля, 2014, 01:01:41

Женя, ты не стесняйся, пиши конкретно, что не получается, что не понятно, я буду совершенствовать и упрощать программу
[.
1) развязать регистрацию в Маринс людей и регистрвцию судов.
2) разделительные знаки! неестественны.
длI будэ
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 05 Февраля, 2014, 01:10:44
Женя, не вноси сумятицу в наши мозги
Изя никаких новых номеров не собирается вводить, он готовит Проект Приказа для регистрации катамаранов ФСТУ, который был ранее отменён
Я уже несколько раз задаюсь вопросом: если уж готовить Проект Приказа, то почему не как в России? Регистрация только по желанию в МАРИНС, если не идешь в другую страну, ходи где хочешь. Все равно ведь готовить приказ, то почему не правильный?

Блин!!!
Какое то Дежавю, нафик!!!
Мне уже надоело повторять!
Регистрация катов в ФСТУ, не отменяет регистрацию на причалах!!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 05 Февраля, 2014, 01:15:42

А пока мы не создадим единую базу данных, так с места и не стронемся ещё 10 лет.


Объясните мне, пожалуйста, каким образом, единая база данных влияет на регистрацию катов в ФСТУ, если нет для этого правовой базы?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Февраля, 2014, 01:20:29
сПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ (С)
регистрацию на причалах ничто не отменяет, кроме редактирования закона о госгранице. Его отредактировать нам пока не по зубам. 

"
— Саша, у тебя есть кто-нибудь в Министерстве обороны?
— Миша, вот они на радио всегда так, они как будто меня не слышат. Я же говорю: дядя зам. начальника Генштаба, а в Министерстве обороны никого нет. Что я врать, что ли, стал бы.
Саша, время звонить дяде. 
(С)День радио)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 05 Февраля, 2014, 01:56:48
сПОКОЙСТВИЕ, ТОЛЬКО СПОКОЙСТВИЕ (С)
регистрацию на причалах ничто не отменяет, кроме редактирования закона о госгранице. Его отредактировать нам пока не по зубам. 


Ну мы ведь еще и не пробовали!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 05 Февраля, 2014, 01:57:13
У меня есть несколько вопросов, на которые было бы не плохо получит ответы:
1. ФСТУ  в курсе, что их хотят сподвигнуть на такой подвиг, как регистрация катов? Согласны ли они взвалить на себя эту ответственность? Готовы они продвигатьв праительстве эту идею?
2. В ПКМУ про «Порядок ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України», в п.2 указанно, что действие постановы не распространяется на Спортивные суда. Кто то знает, что в этой постанове подразумевается под спортивным судном? Ибо  видение правительства на то, что такое «спортивное» судно может сильно отличаться от видения отдельных катамаранщиков. К примеру вот так выглядит разъяснение, что такое прогулочное судно, в том числе и парусное: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1147-2011-%D0%BF  Можно конечно утверждать, что каты это спортивно-туристические суда, но тогда чем они отличатся от спортивных? А если отличаются, то автоматом поднадзорны;
3. По УМРИ. Напомните, пожалуйста, как это фигня расшифровывается. Кто может объяснить, чем она занимается и какие её полномочия? Кто читал положение об этой структуре? Какими нормативным документами регулируется её работа?;
4. Где прочесть проект Постановы или Приказа о признании катов спортивными, или какими то еще?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2014, 03:17:25
1) развязать регистрацию в Маринс людей и регистрвцию судов.
- это я сделал сразу же после твоей заявки в МАРИНС :)
ты уж прости, но вместо меню "регистрация", ты почему-то выбрал "Анкета участника МАРИНС"

2) разделительные знаки! неестественны.
- этого я не понял
пиши в личку, а лучше в скайп, не засоряй тему форума
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2014, 03:23:17
1. ФСТУ  в курсе, что их хотят сподвигнуть на такой подвиг, как регистрация катов? Согласны ли они взвалить на себя эту ответственность? Готовы они продвигатьв праительстве эту идею?
я уже где-то писал, что ещё в мае прошлого года общался с Соколовым по поводу выдачи судового билета с печатью ФСТУ, и он подтвердил, что это возможно
в конце 2013 года на собрании ПК (харуле), в присутствии Петущака, этот вопрос ещё раз поднимался и он даже проголосовал за регистрацию и выдачу судового билета ФСТУ
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 05 Февраля, 2014, 16:36:54
Проекта пока нет ибо все еще в черновиках.

У меня есть несколько вопросов, на которые было бы не плохо получит ответы:
1. ФСТУ  в курсе, что их хотят сподвигнуть на такой подвиг, как регистрация катов? Согласны ли они взвалить на себя эту ответственность? Готовы они продвигатьв праительстве эту идею?
2. В ПКМУ про «Порядок ведення Державного суднового реєстру України і Суднової книги України», в п.2 указанно, что действие постановы не распространяется на Спортивные суда. Кто то знает, что в этой постанове подразумевается под спортивным судном? Ибо  видение правительства на то, что такое «спортивное» судно может сильно отличаться от видения отдельных катамаранщиков. К примеру вот так выглядит разъяснение, что такое прогулочное судно, в том числе и парусное: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1147-2011-%D0%BF  Можно конечно утверждать, что каты это спортивно-туристические суда, но тогда чем они отличатся от спортивных? А если отличаются, то автоматом поднадзорны;
3. По УМРИ. Напомните, пожалуйста, как это фигня расшифровывается. Кто может объяснить, чем она занимается и какие её полномочия? Кто читал положение об этой структуре? Какими нормативным документами регулируется её работа?;
4. Где прочесть проект Постановы или Приказа о признании катов спортивными, или какими то еще?


Постанова 1069 издана согласно статьи 26 КТМУ, в котором четко определены суда подлежащие регистрации по своему предназначению
Під торговельним мореплавством у цьому Кодексі розуміється діяльність, пов'язана з використанням суден для перевезення вантажів, пасажирів, багажу та пошти, рибних та інших морських промислів, розвідки та видобування корисних копалин, виконання буксирних, криголамних і рятувальних операцій, прокладання кабелю, також для інших господарських, наукових і культурних цілей"

Регистрации в УМРИ подлежат все торговые суда. Что и указано в 1069
2. Дія цього Порядку не поширюється на:
- військові кораблі та судна;
- катери, шлюпки та інші плавучі засоби, що належать будь-якому судну;
- спортивні судна, перелік видів яких затверджує МОНмолодьспорт за погодженням з Мінінфраструктури;
(Пункт 2 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 933 від 22.10.2008 )
- веслові судна, що використовуються без двигуна, довжиною до 2,5 метра.

Дальше:
Согласно Указа президента № 390/2013 Про Положення про Міністерство молоді та спорту України
забезпечує нормативно-правове регулювання у молодіжній сфері, сфері фізичної культури і спорту;
для чего в составе Министерства
создан комітет України з питань фізичної культури і спорту
Согласно
договору, укладеного між Державним  (далі - Комітет) та Федерацією спортивного туризму України (далі - ФСТУ)
ФСТУ просто обязано иметь свое правовое регулирование на поднадзорные суда.

По причалам.
Основным определением туристкого судна - это использование его только в качестве передвижения по воде с последующим выносом на берег силами экипажа, для обустройства кемпинга. Т.е ключевое слово - на берегу в палатке - ибо туристы.
Много палаток - много туристов. Это не причал. Это пункт базирования. Регистрации подлежат не суда находящиеся на воде, а люди и средства передвижения находящиеся на берегу.
Это разные понятия, так как нет факта открытия границы, а есть просто нахождение в приграничном районе.
В документах мы будем отстаивать именно это понятие.

Согласно ПКМ 1147 Про прикордонний режим
4) пункт  базування  -  місце  (смуга)  на  урізі  води
Согласно правил эксплуатации пляжей: ('это если на пляже')
база-стоянка  -  спеціально  обладнане місце
причали  рибалок-аматорів, причали рятувальних станцій, станції
прокату човнів, водних велосипедів та мотоциклів тощо);

ТАким образом мы будем пытаться втиснуться в это правовое поле, типа рыбаков, проката и велосипедов - что так же ночуют на берегу.
В Постанове сказано что мы должны узгодыты наше местоположение, а в правилах плавания - есть и возможность хранения судна вне пункт-базирования
Что собственно и происходит в походах

По легализации в Умри. НАм нужен буфер
Им может стать Прогулянковое судно. Если мы примем их классификацию, то по идее Билет ФСТУ может дать возможность регистрации в УМРИ

Технология следующая - есть маршрутная книжка, или заявка на маршрут или что там еще- мы спорсмены-туристы.(не катамаран)
Мы ФСТУ 
По желанию. Или Опаа мы не туристы, мы катаемся - и уже прогшулочное судно, катамаран
Мы в УМРИ

Но для этого в положении следует прописать когда мы туристы, а когда катаемся.

Просьба к Саше Яницкому - , найди мне пожалуйста требования к регистрации-открытию Пункта базирования, а то времени совсем нет





Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 05 Февраля, 2014, 16:48:21


Технология следующая - есть маршрутная книжка, или заявка на маршрут или что там еще- мы спорсмены-туристы.(не катамаран)
Мы ФСТУ 



А если нет маршрутной книжки? Выскочили на море на пару-тройку дней.
Кто мы тогда? :)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 05 Февраля, 2014, 16:50:58
И еще.
1,
В переговорах с Диким, - выразилось мнение, что регистрации подлежат только Украинские суда
Временная регистрация для иностранных лодок, как это делается в УМРИ - оформляться не будет.
Вопрос. И что делать с Москалями? Пусть ездят по МАРИНС?

2,
Свидетельство на Право плавания. По идее должны выдавать клубы. Но У нас нет возможности озадачивать клубы.
Дикий предложил Мерителей.
Можно заменить Свидетельство Талоном техосмотра, но в некоторых областных правилах плавания - все таки предусматривается И Билет и Свидетельтво.
Т.е для его выдачи нам нужен классификационный орган.
Или похерим пока эту тему, хватит вам и билета?

3,
Бербоут-чартер (аренда лодки, смена хозяина)
Есть варианты регистрации чартера в ФСТУ, нотариус,
либо как в ГАИ отдал - техталон? - но это не совсем хорошо
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Февраля, 2014, 17:06:23
......
А если нет маршрутной книжки? Выскочили на море на пару-тройку дней.
Кто мы тогда? :)

однозначно - не спортивные туристы. о том что поход спортивный, и о том что участники спортсмены туристы это маршрутная книжка. А о том, что судно спортивное должно быть документ, который это подтверждает - Свидетельство спортивного судна.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Февраля, 2014, 17:09:21
...
Много палаток - много туристов. Это не причал. Это пункт базирования. Регистрации подлежат не суда находящиеся на воде, а люди и средства передвижения находящиеся на берегу.
...

и суда стоящие на якоре.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 05 Февраля, 2014, 17:17:15
Кстати пограничники разрешают вместо причала стоять на якоре.
Запрещен именно не санкционированный выход на берег. Что по идее является нарушением границы.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 05 Февраля, 2014, 17:18:01
Цитировать
однозначно - не спортивные туристы
А какие? :o
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 05 Февраля, 2014, 17:30:23
Блин!!!
Какое то Дежавю, нафик!!!
Мне уже надоело повторять!
Регистрация катов в ФСТУ, не отменяет регистрацию на причалах!!
Вместо того, чтобы набивать себе оскомину повторами, поинтересуйся, как там, в России. Их суда зарегестрированы только в МАРИНС, да и то по желанию, они НЕ регестрируются на причалах в походах и гонках, у них НЕТ проблем с погранцами, если они не уходят за границу и т.д. Или я ошибаюсь? Той ли дорогой мы идем?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Февраля, 2014, 17:31:37
Цитировать
однозначно - не спортивные туристы
А какие? :o
не спортивные, а .... какие угодно: хоть дикие, турфирмы, экологи, матрасники, бомжи, зеленые, мимопроходящие,  ......., но не спортивные.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 05 Февраля, 2014, 17:46:42
Кстати пограничники разрешают вместо причала стоять на якоре.
Запрещен именно не санкционированный выход на берег. Что по идее является нарушением границы.
А что это за идея такая? Граница находится в 12 милях от точки максимального отлива. Или пройдя мимо погранзаставы в сторону берега я уже нарушил границу?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 05 Февраля, 2014, 17:54:34
Цитировать
однозначно - не спортивные туристы
А какие? :o
не спортивные, а .... какие угодно: хоть дикие, турфирмы, экологи, матрасники, бомжи, зеленые, мимопроходящие,  ......., но не спортивные.
Неужели тот, кто выходит на воду без книжки маршрутной сразу превращается в дикого, эколога, бомжа, зеленого, мимопроходящего? :'( :'( И поход выходного дня тоже надлежит оформлять походной книжкой?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 05 Февраля, 2014, 17:56:07
Кстати пограничники разрешают вместо причала стоять на якоре.
Запрещен именно не санкционированный выход на берег. Что по идее является нарушением границы.
А что это за идея такая? Граница находится в 12 милях от точки максимального отлива. Или пройдя мимо погранзаставы в сторону берега я уже нарушил границу?
Это просто оговорка. Это не нарушение границы, а нарушение пограничного режима.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: izgoi от 05 Февраля, 2014, 18:14:34
Не оговорка к сожалению.
До територіального моря України належать  прибережні  морські води шириною 12 морських миль

Не как у всех - 12 миль от морской границы внутрь. А от берега по прямым линиям соединяющим выступающие точки суши.
Что интересно: Акватория между двумя мысами - внутренние воды, где закон о госгранице не распространяется
Вот соединили бы они например Измаил-Севастополь-Мариуполь

По РФ.
До 2 миль можно без билета но со своим паспортом регистрации на заставе и последующем уведомлением приход-отход. Свыше - или за границу - нужны и документы и причалы.

МАРИНС создался именно из-за отсутствия номеров на парусах и какой-то бумажки на них.

Юра! ТАк мы как раз сейчас и неподнадзорны никому.
Отменить регистрацию маломерных судов - пиши плакат, иди на майдан.
Или надо бабки лоббировать наши интересы в Раде для изменений в КТМУ
Хотя верить в светлое будущее хочется. Надо летом перекрыть им морские пути.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Февраля, 2014, 18:41:57
Цитировать
однозначно - не спортивные туристы
А какие? :o
не спортивные, а .... какие угодно: хоть дикие, турфирмы, экологи, матрасники, бомжи, зеленые, мимопроходящие,  ......., но не спортивные.
Неужели тот, кто выходит на воду без книжки маршрутной сразу превращается в дикого, эколога, бомжа, зеленого, мимопроходящего? :'( :'( И поход выходного дня тоже надлежит оформлять походной книжкой?

Издеваешься да?   :)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 05 Февраля, 2014, 19:38:31
Юра! ТАк мы как раз сейчас и неподнадзорны никому.
Отменить регистрацию маломерных судов - пиши плакат, иди на майдан.
Или надо бабки лоббировать наши интересы в Раде для изменений в КТМУ
Хотя верить в светлое будущее хочется. Надо летом перекрыть им морские пути.
Я не нацик и не радикал, послать могу и дальше майдана!
Если мы сейчас неподнадзорны никому, какого хрена вы тратите груду сил на то, чтобы под кого-то лечь?
Может собрать пакет доков, показывающих, что мы никому не поднадзорны и повозить их с собой пару лет, оставляя по экземпляру всем желающим?
Глядишь, привыкнут и оставят в покое? ;)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2014, 19:46:49
Юра! ТАк мы как раз сейчас и неподнадзорны никому.
Отменить регистрацию маломерных судов - пиши плакат, иди на майдан.
Или надо бабки лоббировать наши интересы в Раде для изменений в КТМУ
Хотя верить в светлое будущее хочется. Надо летом перекрыть им морские пути.
Я не нацик и не радикал, послать могу и дальше майдана!
Если мы сейчас неподнадзорны никому, какого хрена вы тратите груду сил на то, чтобы под кого-то лечь?
Может собрать пакет доков, показывающих, что мы никому не поднадзорны и повозить их с собой пару лет, оставляя по экземпляру всем желающим?
Глядишь, привыкнут и оставят в покое? ;)
опять 25
это тебе хорошо со своим старым катамараном, у которого есть номер на парусе и ещё небось, в заначке, пару документов старых
а что делать новым владельцам?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 05 Февраля, 2014, 19:58:55



опять 25
это тебе хорошо со своим старым катамараном, у которого есть номер на парусе
Разве надзорные организации обязывают иметь номера на парусах?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Февраля, 2014, 20:00:06
Цитировать
однозначно - не спортивные туристы
А какие? :o
не спортивные, а .... какие угодно: хоть дикие, турфирмы, экологи, матрасники, бомжи, зеленые, мимопроходящие,  ......., но не спортивные.
Неужели тот, кто выходит на воду без книжки маршрутной сразу превращается в дикого, эколога, бомжа, зеленого, мимопроходящего? :'( :'( И поход выходного дня тоже надлежит оформлять походной книжкой?

Издеваешься да?   :)
ПВД оформляются маршрутным листом. Это восходит к совдепии еще . никто никуда без дела и без мандата соответствующего не должен ходить. Иначе статья за бродяжничество....  Или командировка или путёвка или маршрутный лист книжка итд итп. никаких бесконтрольных перемещений народонаселения!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2014, 20:03:06
я ещё с детства запомнил хорошую пословицу: "без бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек"
и что проще возить всем с собой кусок пластика единого образца
или кучу отсканированных бумажек, которые могут просто промокнуть в пути
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 05 Февраля, 2014, 20:20:44
Саша, я не против бумажек единого образца, я против регистрации судов еще где-либо, подготовки проектов приказов, идущих, по-моему, не тем путем!
Сделать свой, единый Реестр и наделать копий документов, подтверждающих, что мы НИЧЬИ. И раздавать их всем желающим, пусть изучают!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2014, 20:24:35
Саша, я не против бумажек единого образца, я против регистрации судов еще где-либо, подготовки проектов приказов, идущих, по-моему, не тем путем!
Сделать свой, единый Реестр и наделать копий документов, подтверждающих, что мы НИЧЬИ. И раздавать их всем желающим, пусть изучают!
только не раздать, а официально направить от имени ФСТУ во все контролирующие органы, с образцами наших документов
и со временем все контролирующие органы к нам привыкнут привыкнут, что мы есть такие с одинаковыми документами - туристские суда
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 05 Февраля, 2014, 23:06:42
Народ! А чего так туго с Реестром? Что-то не заметно активности с Заявками на Судовой билет. Обзвоните друзей-знакомых, попинайте их. Практика показывает, что звонить и пинать надо регулярно. Что за соное царство?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 06 Февраля, 2014, 01:41:38
"Старожилы" парусного туризма Донецкой области! Давайте-ка попытаемся вспомнить номера лодок старого образца.
У0501 - не знаю чей. В своё время ниша оказалась свободна, номер пошёл на парус "Мистралю".
У0502 - "Дельфин" В.Крылова? (помню, ещё все ржали, что у Игнатьича зять - мент, и потому на номере 02).
У0503 - кат В.Василькова, который потом стал "Трикстером" В.Ульянова
У0504 - ?
У0505 - "Муму" И.Крыгина
У0506 - 09 - ?
У0510 - "Альбатрос" Л. Игнатовой
У0511 - ?
У0512 - "Альбатрос" Ю.Лесничего (который теперь у Емельяновых)?
У0513 - ?
У0514 - у кого-то видела этот номер на парусе, но не помню, у кого
У0515-0516 - ?
У0517 - "Простор" А.Ерёменко, который теперь "Одиссей"
У0518-0534 - ?
У0535 - "Си игл" И.Хазрона, который теперь "Живчик" А.Пилипенко.
Может, есть смысл сохранить эти номера за этими лодками, как внутренние реестровые? Только вместо У - UA?
У0509-Бакулин А.В.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Февраля, 2014, 12:33:20
Народ! А чего так туго с Реестром? Что-то не заметно активности с Заявками на Судовой билет. Обзвоните друзей-знакомых, попинайте их. Практика показывает, что звонить и пинать надо регулярно. Что за соное царство?
Оля! Как я могу пинать человека, который видит компьютер издалека раз в месяц, если я сам, сидящий за компьютером с утра и до ночи не осилил заполнить заявку. Оказывается я и вовсе не заявку начал заполнять...  и вообще не на те кнопки жал.... а вдруг он попросит меня помочь дать эту заявку, коль я его пинал,  как я буду выглядеть? Может быть я дебил или не похмелился, но у меня не получается. У тебя легко получается там всё заполнять? Давай я вышлю тебе по электронке , а ты вобьешь? У меня уже сейчас минимум 4 билета надо.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 06 Февраля, 2014, 12:45:20
Народ! А чего так туго с Реестром? Что-то не заметно активности с Заявками на Судовой билет. Обзвоните друзей-знакомых, попинайте их. Практика показывает, что звонить и пинать надо регулярно. Что за соное царство?
Оля! Как я могу пинать человека, который видит компьютер издалека раз в месяц, если я сам, сидящий за компьютером с утра и до ночи не осилил заполнить заявку. Оказывается я и вовсе не заявку начал заполнять...  и вообще не на те кнопки жал.... а вдруг он попросит меня помочь дать эту заявку, коль я его пинал,  как я буду выглядеть? Может быть я дебил или не похмелился, но у меня не получается. У тебя легко получается там всё заполнять? Давай я вышлю тебе по электронке , а ты вобьешь? У меня уже сейчас минимум 4 билета надо.
Женя, почитай и посмотри картинки: http://marins.org.ua/help (http://marins.org.ua/help)
если что непонятно и нужно дополнить, напиши мне в личку, я расширю описание
я готов помочь тебе и твоим знакомым, только ты же ко мне лично не обращаешься за помощью, а только "хвалишь" функционал реализации на форуме...
все желающие могут обращаться ко мне по скайпу, почте, телефону или в личку на форуме
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Февраля, 2014, 16:25:04
ты же ко мне лично не обращаешься за помощью, а только "хвалишь" функционал реализации на форуме...
Саша, я очень уважаю твой труд в реализации наших идей и стремлений. Практически только благодаря тебе дело сдвинулось с мертвой точки. Я отдаю отчет тому, что нельзя требовать чтобы функционал сходу был идеален. Уже тот факт, что он вообще есть хоть какой нибудь- уже гигантский прорыв!
Однако я думаю, следует стремиться к тому, чтобы была возможность заполнить анкету без обращения за помощью к разработчику, иначе зачем ее вывешивать?   
Это как с подачей заявки на Шенгенскую визу - вроде всё просто и очевидно, а без помощи эксперта, сколько ни заполняй, а визу не дадут...
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 06 Февраля, 2014, 17:20:17
Саша, я не против бумажек единого образца, я против регистрации судов еще где-либо, подготовки проектов приказов, идущих, по-моему, не тем путем!
Сделать свой, единый Реестр и наделать копий документов, подтверждающих, что мы НИЧЬИ. И раздавать их всем желающим, пусть изучают!
только не раздать, а официально направить от имени ФСТУ во все контролирующие органы, с образцами наших документов
и со временем все контролирующие органы к нам привыкнут привыкнут, что мы есть такие с одинаковыми документами - туристские суда

Какой то абсурд!
Это для того, чтобы контролирующие органы всех скопом приняли?
А кстати, в какие органы ты собираешься рассылать документы?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 06 Февраля, 2014, 17:24:41
Блин!!!
Какое то Дежавю, нафик!!!
Мне уже надоело повторять!
Регистрация катов в ФСТУ, не отменяет регистрацию на причалах!!
Вместо того, чтобы набивать себе оскомину повторами, поинтересуйся, как там, в России. Их суда зарегестрированы только в МАРИНС, да и то по желанию, они НЕ регестрируются на причалах в походах и гонках, у них НЕТ проблем с погранцами, если они не уходят за границу и т.д. Или я ошибаюсь? Той ли дорогой мы идем?
Наверное в России нет ПКМУ о пограничной полосе, обязывающие все маломерные суда приписывать к причалу.
А путем мы идем не тем!
То что пытается делать Дикий это фикция и если он соберет с народа деньги на не легитимные документы, то это будет классифицироваться по УК, как мошенничество!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Александр Яницкий от 06 Февраля, 2014, 17:34:18

Юра! ТАк мы как раз сейчас и неподнадзорны никому.


Обоснуй, пожалуйста!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 06 Февраля, 2014, 17:47:06




То что пытается делать Дикий это фикция и если он соберет с народа деньги на не легитимные документы, то это будет классифицироваться по УК, как мошенничество!
Нет. Мошеничества без выгодоприобретения не бывает. ;)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Февраля, 2014, 17:48:20

Наверное в России нет ПКМУ о пограничной полосе, обязывающие все маломерные суда приписывать к причалу.
А путем мы идем не тем!
стоящей перед Диким и Ко задачей - есть убедить надзорные органы, что мы не есть те самые маломерные суда  ! И законодательная база для этого есть - т.к. указано, что спортивные - не есть маломерные.
Кайтеров с кайтами у вас к причалу приписывают? Или их к аэродрому? Парапланы на Климухе у вас с номерами летают? Авиадиспетчера просят эшелон выделить? 
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: DAV от 06 Февраля, 2014, 17:49:24
То что пытается делать дикий это фикция и если он соберет с народа деньги на не легитимные документы, то это будет классифицироваться по УК, как мошенничество!
Удивил ты меня Александр своими речами, если не сказать больше - огорчил!
ладно уж написал мою фамилию с маленькой буквы, это смахивает на неуважительное отношение у моей персоне (нарушение правил форума, 2.1.  На Форуме приветствуется уважительное отношение участников друг к другу.)
так ещё и статью мне шьёшь :)
я выполняю общественную работу, и заметь бесплатно!
согласно принятого решение ПК ФСТУ (https://docs.google.com/document/d/1r7TrJT9kD33hPkSYobDD8qtICayEVdA7JpPlxv7Qr_s/edit?usp=sharing):

Цитировать
ЗАСЛУШАЛИ:
1. Создание единого реестра всех Украинских катамаранов
Отвечающий:  Дикий А.В.
РЕШИЛИ:  создать электронный реестр всех Украинских катамаранов на сайте http://marins.org.ua
Голосовали:  единогласно

ЗАСЛУШАЛИ:
2. Принять правило нумерации Украинских катамаранов
Отвечающий: Дикий А.В.
Предложения: UKR [код области] [порядковый номер] UA [код области] [порядковый номер]
РЕШИЛИ: Принять правило нумерации : UA [код области] [порядковый номер] код области - цифровой
Голосовали:  ЗА 12 ПРОТИВ 3 ВОЗДЕРЖАЛСЯ 1

ЗАСЛУШАЛИ:
3. Принять образцы судового билета и свидетельства рулевого
Отвечающий: Дикий А.В.
РЕШИЛИ: Принять образцы и создать комиссию по внесению исправлений.
Состав комиссии: - Дикий А.В. - Петущак В.Д.
Голосовали: единогласно

ЗАСЛУШАЛИ: 4. Принять правило обязательной электронной регистрации на Украинских регатах
Отвечающий: Дикий А.В.
РЕШИЛИ: Обязательная регистрация всеукраинских соревнований. Рекомендовать региональным клубам проводить электронную регистрацию на сайте http://marins.org.ua
Организаторам Всеукраинских регат, в недельный срок после окончания регаты, предоставлять обязательный отчёт Дикому А.В. для внесения результатов в электронную базу данных
Голосовали: единогласно

ты же Уважаемый Александр, пока только критикуешь всё и всех, в одной только этой теме уже второй "наезд", сначала на Ольгу, теперь на меня, кто будет следующий?
ты ответь на вопрос: что ты сделал для катамаранщиков Украины, как член парусной Комиссии ФСТУ ?
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Girey от 06 Февраля, 2014, 18:40:16
На встречных претензиях диалога не построить.
А к мнению А.В.Яницкого надо прислушаться т.к. именно он проводит оформление регат в погранзонах и  закрытых районах. ;)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Февраля, 2014, 19:09:59

То что пытается делать Дикий это фикция и если он соберет с народа деньги на не легитимные документы,

статью пришьют не Саше,  ;)а тому кто поставит на эти документы подпись и печать. ;D
 Да и нет никакого здесь никакого криминала. Любая общественная организация имеет право вести учет среди своих членов их имущества будь то лыжи или катамараны неважно - что тут незаконного? Заменяет эта регистрация государственную ? Нет. нигде не написано, что ФСТУ перебирает и незаконно присваивает себе полномочия, учитывая лодки своих членов. Вот если в тех корочках будет написано, что она дает право на плавание под флагом Украины - тогда да статья, а так - простой реестр снаряжения. В каждой конторе ведется такой учет.  Подменяет ли эта регистрация государственную? Да, поскольку государство отказалось учитывать и регистрировать их в своем законе, и передала это право Минмолодьспорту и мининфраструктуры.  Если в конце концов эти ведомства когда нибудь выполнят свои обязанности и будут учитывать спортинвентарь - мы передадим им наш реестр - и облегчим им жизнь. А пока - это просто заполнение естественно сложившегося правовом поле вакуума  ::)
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Зампотех от 07 Февраля, 2014, 00:08:16
Раз состою в реестре ФСТУ - значит спортивный. Раз спортивный - значит не маломерный. И пошли все на фиг.
Это на первый случай. А про причалы, границы и т.п. - это следующий этап. Не надо пытаться засунуть весь сыр в один вареник. По-моему так.
Кстати, Саше Дикому +
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 07 Февраля, 2014, 02:40:49
Наверное в России нет ПКМУ о пограничной полосе, обязывающие все маломерные суда приписывать к причалу.
Да есть у них все! От Союза нам остались одинаковые законы. Но в какой-то момент Российским надувастикам удалось убедить власть, что натянутая поверх надувных баллонов палуба с поднятым на трубе парусом не есть средство суперобагащения. И им разрешили гулять как котам, где и как хочешь, лишь бы со двора не убегал! А мы все решаем, под кого-бы помягше лечь. Тут и погранцы, и ФСТУ, и УМРИ, и Минмолодьспорт, и дры, и дры. Не затрахаемся?! Может, усилия стольких людей направить на благое? Опыт у соседей есть, а спросить - самостійна гідність нє дае? ???
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 07 Февраля, 2014, 03:48:38
Наверное в России нет ПКМУ о пограничной полосе, обязывающие все маломерные суда приписывать к причалу.
Да есть у них все! От Союза нам остались одинаковые законы. Но в какой-то момент Российским надувастикам удалось убедить власть, что натянутая поверх надувных баллонов палуба с поднятым на трубе парусом не есть средство суперобагащения. И им разрешили гулять как котам, где и как хочешь, лишь бы со двора не убегал! А мы все решаем, под кого-бы помягше лечь. Тут и погранцы, и ФСТУ, и УМРИ, и Минмолодьспорт, и дры, и дры. Не затрахаемся?! Может, усилия стольких людей направить на благое? Опыт у соседей есть, а спросить - самостійна гідність нє дае? ???
Вот и спросите, Юра! Почему бы не идти параллельными путями? Какой быстрее к цели приведёт - будет наш. А цель -
разрешили гулять как котам, где и как хочешь, лишь бы со двора не убегал!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 07 Февраля, 2014, 13:28:37
Оля, не подходят параллельные пути! Если нциональная комиссия заявится где-то, например в ФСТУ, с вопросом, а давайте мы будем вашими, так дешевше чем с УМРИ, мы уже и правила придумали, и ей (комиссии) скажут - а давайте - других путей уже не будет! Хотелось-бы, что-бы Нацкомиссия разобралась с этим. А зачем ее выбирали, если мы все пойдем параллельными путями?!
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: ГШ от 07 Февраля, 2014, 14:05:08
 ???
Цитировать
Но в какой-то момент Российским надувастикам удалось убедить власть, что натянутая поверх надувных баллонов палуба с поднятым на трубе парусом не есть средство суперобагащения. И им разрешили гулять как котам, где и как хочешь,

Вашими бы устами, коллеги, да мед пить...
Но люди пишут про тот же Азов и Черноморье - все то же самое, от лебедя до лебедя, с посещением застав и тд итп. на Белом в сторону Горла тоже через погранцов, хорошо хоть внутри свободно.  И чтобы кто-то убеждал власти... - не слыхал.
Вроде проскакивали сообщения кажется про Калининград что увеличили расстояние до берега где можно плавать в более свободном режиме (рыбакам).  Но чтоб где и как хочешь... это разве что в Шенгене между своими.
Если вам удастся добиться неких послаблений для организованных туристских групп и по своим тур. билетам, это вроде как и хорошо конечно... но с другой стороны, отдает вот чем (из дневников Гвоздёва)

Цитировать
...Практика советского спортивного движения предусматривает, что все крупные спортивные мероприятия, к числу которых можно смело отнести и яхтенные трансокеанские переходы, готовятся и осуществляются соответствующими спортивными организациями, вот почему Ваше желание пройти через Атлантику как частное лицо, да ещё и на частной яхте, не являющейся собственностью какого-либо спортивного общества, не может быть осуществимо.
Советую Вам незамедлительно вступить в одно из добровольных спортивных обществ (учитывая специфику, очевидно, лучше всего в ДСО Водник) и в коллективе спортивных единомышленников готовиться к дальним морским плаваниям.
Т.А. Пинегин,
Ответственный секретарь ФПС СССР.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 07 Февраля, 2014, 16:23:21
Вашими бы устами, коллеги, да мед пить...
Но люди пишут про тот же Азов и Черноморье - все то же самое, от лебедя до лебедя, с посещением застав и тд итп. на Белом в сторону Горла тоже через погранцов, хорошо хоть внутри свободно.
А к портам приписываться тоже нужно? Или, таки, оформляя приход-отход у погранцов, выходишь где хочется (ну кроме запретных зон)?
 
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: ГШ от 07 Февраля, 2014, 18:52:57
детали не скажу т. к. сам не ходил. по отчетам впечатление что режим в принципе одинаковый - ну, понятно одно дело густонаселенные места как Крым и Кавказский берег, другое -север.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Лесничий от 07 Февраля, 2014, 20:41:48
А к кому из ходивших можно было-бы обратиться? Сильно охота поуточнять! :D
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 08 Февраля, 2014, 01:20:50
А к кому из ходивших можно было-бы обратиться? Сильно охота поуточнять! :D
>
Юра можешь спросить у:
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=2762
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=27304
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=27599
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=1435
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=27770
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=933
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=28941
для начала.
Название: Re: Во исполнение решений национальной ПК
Отправлено: Ольга от 06 Мая, 2014, 19:16:37
Документы на катамаран парусники Донецкой обл. могут получить у меня. Тел. 050-919-53-98
Дикий всё оформил и мне передал в Черкассах.