Под гиком

Парусный спорт => Общие вопросы => Тема начата: Кэп Хатанги от 28 Ноября, 2013, 13:22:03

Название: Система коэффициентов гонок, или учимся математике
Отправлено: Кэп Хатанги от 28 Ноября, 2013, 13:22:03
Администратор:
вышло из темы про ЧМ 2014 - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.0


40>=D>20 - 1
80>=D>40 - 1.25
D>80 - 1.5
Сергей, а в чем сакральный смысл? Чем по большому счету 50-км гонка так уж принципиально отличается от 100-километровой? Введение этих коэффициентов только уменьшает прозрачность результатов и может порождать кривотолки и всякие кулуарные разговорчики.
Вот с треугольниками действительно надо что-то порешать.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Bard от 29 Ноября, 2013, 00:03:45
читайте Регламент МАРИНС. Коэфициент дистанции УМНОЖАЕТСЯ на число очков.Ни про какое деление там не написано. А таким подсчётом нивелируются маршрутные гонки,по сравнению  с треугольниками.Поэтому мы убрали коэфф.Это лишняя головная боль для судей. Потом -- Положение это ведь не всё, будет ещё Гоночная инструкция.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 29 Ноября, 2013, 00:45:05
читайте Регламент МАРИНС. Коэфициент дистанции УМНОЖАЕТСЯ на число очков.Ни про какое деление там не написано. А таким подсчётом нивелируются маршрутные гонки,по сравнению  с треугольниками.Поэтому мы убрали коэфф.Это лишняя головная боль для судей. Потом -- Положение это ведь не всё, будет ещё Гоночная инструкция.
Или я что-то не понимаю, или как так? )
Коэффициенты как раз и созданы (в большинстве виденных мною случаев: у треугольников - 0.6, у маршрутных - 1), чтобы немного нивелировать треугольники, а никак не наоборот.
p.s. Какая головная боль для судей? О чём Вы?
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Bard от 29 Ноября, 2013, 01:08:55
например:заработал на маршрутке 2 очка  -- умнож. на коэфф. 1,5 получил 3 очка ,а на треугольнике  за 2очка с коэфф. 0,6 получишь 1,2    А победитель по наименьшему кол-ву очков. ;D   Так где выгоднее очки зарабатывать?
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 29 Ноября, 2013, 01:18:29
Bard, а если ещё раз подумать? :)

p.s. Мне кажется, как-то серьёзнее к организации такого мероприятия подходить стоит )
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Bard от 29 Ноября, 2013, 01:24:21
Я же не просто так написал: Читайте Регламент ЧМ МАРИНС  или Положение и Гоноч. Инструкцию ЧМ 2013. УМНОЖИТЬ!! Это косяк или опечатка?
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 29 Ноября, 2013, 01:25:44
Нет, это не опечатка, а вполне логичное и правильное действие - умножение.
Бард, неужели, не очевидно, что чем меньше коэффициент дистанции, тем меньше ее результат влияет на общую сумму? )
Я краем глаза видел обсуждалово в Совете по этому поводу (админ всё же). Очень удивился, когда этот момент пропустили ))
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Кравченко Сергей от 29 Ноября, 2013, 01:32:14
Цитировать
например:заработал на маршрутке 2 очка  -- умнож. на коэфф. 1,5 получил 3 очка ,а на треугольнике  за 2очка с коэфф. 0,6 получишь 1,2    А победитель по наименьшему кол-ву очков. ;D   Так где выгоднее очки зарабатывать?

Давайте рассмотрим другой пример.
Соревнуются две яхты: 3 гонки по треугольной дистанции (КД=0,5) + 3 маршрутки (КД=1)
Яхта №1:выигрывает треугольники, но проигрывает маршрутки - 0,5+0,5+0,5+2+2+2=-7,5
Яхта №2: 1+1+1+1+1+1 =6

В вашем случае (без учета КД) количество набранных очков одинаковое - по 9.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 29 Ноября, 2013, 01:38:48
Сами посчитайте:
Две гонки длинная и короткая с к-тами 1 и 0,5 и две лодки.
Давайте рассмотрим другой пример.
Соревнуются две яхты: 3 гонки по треугольной дистанции (КД=0,5) + 3 маршрутки (КД=1)
- 7 гонок!
- 7 гонок, раз! 7 гонок, два! Кто больше?
)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Bard от 29 Ноября, 2013, 01:40:57
ну так и умножай 0,5 на 2=1очко,а не 2,5
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Ноября, 2013, 01:43:10
например:заработал на маршрутке 2 очка  -- умнож. на коэфф. 1,5 получил 3 очка ,а на треугольнике  за 2очка с коэфф. 0,6 получишь 1,2    А победитель по наименьшему кол-ву очков. ;D   Так где выгоднее очки зарабатывать?

главный результат это сумма результатов всех гонок. Нельзя участвовать только в одной дисциплине.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 29 Ноября, 2013, 01:46:26
Bard, вы этот момент коллегиально в оргкомитете обсудили и приняли решение у треугольников по единичке оставить из-за нивелирования маршрутных гонок?
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Джон от 06 Декабря, 2013, 14:00:53
Всетаки решили ввсети систему подсчета согласно которой больший вес имеют короткие гонки, а не длинные? Жаль.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Кравченко Сергей от 06 Декабря, 2013, 14:04:45
А интересно, появиться хоть один комментарий с анализом без эмоций. На бумажке с калькулятором это сделать тяжеловато, а вот с экселем побаловаться, да ток чтобы выгрузку данных с предыдущих Регат взять - это слабо... ;)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Декабря, 2013, 14:22:41
Всетаки решили ввсети систему подсчета согласно которой больший вес имеют короткие гонки, а не длинные? Жаль.
Жень, ты о чем? Короткая гонка - треугольник имеет коэффициент 0,5, самая длинная 110 км гонка имеет коэффициент 1,5.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Джон от 06 Декабря, 2013, 14:28:59
С моей точки зрения и бумажки хватит, можно и в уме посчитать.
Если лодка приходи первой на дистанции, например, 10 км, то в протокол ей пишется 0,5 очков, а если на дистанции 110 км, то 1,5 очка.
Смотрим положение
8.9. В гонках будет применяться сквозная линейная система подсчета очков
Смотрим ППГ
Приложение А
... Выигрывает яхта, набравшая в серии наименьшее количество очков, а другие яхты занимают места соответственно набранным очкам.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 06 Декабря, 2013, 14:31:14
Вау, на второй круг пошли! ))
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Декабря, 2013, 14:43:32

Если лодка приходи первой на дистанции, например, 10 км, то в протокол ей пишется 0,5 очков, а если на дистанции 110 км, то 1,5 очка.

... Выигрывает яхта, набравшая в серии наименьшее количество очков, а другие яхты занимают места соответственно набранным очкам.


А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Смотрим с другой стороны.
Победившая на короткой дистанции яхта получает: 1 место  деленное на 0,5 = 2, за 2-е место 4, за 3-е 6 , за 4-е 8 и так далее.
На длинной дистанции победитель получает 0,666..., 2-е место 1,333..., 3-е место 2,  4-е место 2,666...
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Vic_nsk от 06 Декабря, 2013, 14:45:23
Женя, не кипушуй все правильно (в твоих расчетах каждая лодка прошла по одной РАЗНОЙ дистанции)

         лодка 1      лодка 2   
№ гонки   дист.   коэф   место   баллы   место   баллы
1   10   0,5   1   0,5   2   1
2   110   1,5   2   3   1   1,5
            3,5      2,5

выигрывает лодка первой прошедшая длинную дистанцию
(точно так же как и на ОМ, только для лодки пришедшей первой нет "призового" балла она получает "1", а не "0" )
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Vic_nsk от 06 Декабря, 2013, 14:47:10
Победившая на короткой дистанции яхта получает: 1 место  деленное на 0,5 = 2, за 2-е место 4, за 3-е 6 , за 4-е 8 и так далее.
На длинной дистанции победитель получает 0,666..., 2-е место 1,333..., 3-е место 2,  4-е место 2,666..

Слава почти все так, за исключением, что 1 * 0,5 = 0,5 а не 2  :)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Декабря, 2013, 14:49:56
Победившая на короткой дистанции яхта получает: 1 место  деленное на 0,5 = 2, за 2-е место 4, за 3-е 6 , за 4-е 8 и так далее.
На длинной дистанции победитель получает 0,666..., 2-е место 1,333..., 3-е место 2,  4-е место 2,666..

Слава почти все так, за исключением, что 1 * 0,5 = 0,5 а не 2  :)
Витя, я тебя в очередной раз призываю к внимательности  :)
 Не 1*0,5, а 1/0,5. Сколько получится?  ;)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Джон от 06 Декабря, 2013, 14:50:44
А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Слава, я может быть и тормоз, но не настолько.
Смотрим положение
8.9 ... Число очков, полученных яхтой в гонке, умножается на коэффициент дистанции.
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Vic_nsk от 06 Декабря, 2013, 14:51:24
зачем делить то? на коэффициент обычно умножают  :)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Декабря, 2013, 14:59:29
А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Слава, я может быть и тормоз, но не настолько.
Смотрим положение
8.9 ... Число очков, полученных яхтой в гонке, умножается на коэффициент дистанции.
Ну значит, кто-то чего-то недодумал, или невнятно и некорректно выразил свои мысли. В общем-то ёжику понятно, что чем длиннее дистанция, тем дороже она должна "стОить".
Тут три варианта - либо победитель определяется по бОльшему количеству баллов - это если множить.
А если по меньшему - то надо делить.
Либо, если таки "по меньшему" и  "множить", то коэффициенты должны быть расставлены в обратном порядке, от 0,5 за 110км до 1,5 за 10км.


В любом случае, я полагаю, это чисто техническая накладка, очепятка.
Говорят же люди - Положение утвердили поздно вечером  ;D
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Vic_nsk от 06 Декабря, 2013, 15:11:47
Слава ты не прав  (посмотри мою табличку выше)
в короткой гонке побеждает лодка 1 и получает 1*0,5=0,5 а вторая 2*0,5=1
в длинной она проигрывает и получает 2*1,5=3, а вторая выиграв 1*1,5=1,5
Итого: первая - 0,5+3=3,5,  вторая - 1+1,5=2,5
лодка выигравшая ДЛИННУЮ гонку ПОБЕЖДАЕТ
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Дракоша от 06 Декабря, 2013, 15:14:29
Мы так долго будем муссировать эту тему с числами, каждый что-то считает.
Приложил ексель таблицу. До конца маршрут не известен, поэтому написал примерно.
5 гонок по 110 км все равно не будет, давайте более реальные коэффициенты смотреть.
2 шарообразных коня в вакуме  ;D

Гуру поправте, что не так.

Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 06 Декабря, 2013, 15:15:47
А ты уверен, что в данной ситуации на коэффициент следует умножать, а не делить?  ;D
Слава, я может быть и тормоз, но не настолько.
Смотрим положение
8.9 ... Число очков, полученных яхтой в гонке, умножается на коэффициент дистанции.
Ну значит, кто-то чего-то недодумал, или невнятно и некорректно выразил свои мысли. В общем-то ёжику понятно, что чем длиннее дистанция, тем дороже она должна "стОить".
Тут три варианта - либо победитель определяется по бОльшему количеству баллов - это если множить.
А если по меньшему - то надо делить.
Либо, если таки "по меньшему" и  "множить", то коэффициенты должны быть расставлены в обратном порядке, от 0,5 за 110км до 1,5 за 10км.


В любом случае, я полагаю, это чисто техническая накладка, очепятка.
Говорят же люди - Положение утвердили поздно вечером  ;D

Ну, точно, на второй круг
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606

Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Джон от 06 Декабря, 2013, 15:19:19
Velsky
Попкорном уже запасся?  ;)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Vic_nsk от 06 Декабря, 2013, 15:22:55
Приложил ексель таблицу. До конца маршрут не известен, поэтому написал примерно.
5 гонок по 110 км все равно не будет, давайте более реальные коэффициенты смотреть.
2 шарообразных коня в вакуме  ;D

Гуру поправте, что не так.

То же и получается
длинные гонки имеют приоритет  :P
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 06 Декабря, 2013, 15:24:38
Velsky
Попкорном уже запасся?  ;)
Уже тереть приготовился ;)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Кэп Хатанги от 06 Декабря, 2013, 15:40:31


Ну, точно, на второй круг
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606)
Сходил по ссылке, почитал. Тем более не понял - а занафига "нивелировать" треугольники, придавая им еще больший вес по отношению к маршрутным гонкам, если при 7-дневной гоночной программе с двумя днями треугольников их, треугольников, получится 8 при 5 маршрутках? При таком соотношении наоборот надо треугольники подвергать  "инфляции и девальвации".


Где логика, где здравый смысл? (с)  ;D
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Иваныч от 06 Декабря, 2013, 15:51:51
Для любителей математики прилагаю таблицу с результатами Кубка Черкасс этого года в классе >16 кв.м.

Действительно, надо умножать. :)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 06 Декабря, 2013, 16:07:49


Ну, точно, на второй круг
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11681.msg200606#msg200606)
Сходил по ссылке, почитал. Тем более не понял - а занафига "нивелировать" треугольники, придавая им еще больший вес по отношению к маршрутным гонкам, если при 7-дневной гоночной программе с двумя днями треугольников их, треугольников, получится 8 при 5 маршрутках? При таком соотношении наоборот надо треугольники подвергать  "инфляции и девальвации".


Где логика, где здравый смысл? (с)  ;D
Ой-йо-йой!
Количество дней с гонками короткими и длинными - исключительно для удовлетворения потребностей любителей и тех, и других. Эта пропорция не играет роли для системы подсчёта результатов.
Имеем две гонки, короткую и длинную. Коэф.: короткая - 0.5, длинная - 1. Две лодки в разных гонках пришли на разных местах. Та, что выиграла короткую, имеет 2.5 очка. Та, которая выиграла длинную, имеет 2 очка. Так гонка с каким коэффициентом важнее?
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Иваныч от 06 Декабря, 2013, 16:16:42

Имеем две гонки, короткую и длинную. Коэф.: короткая - 0.5, длинная - 1. Две лодки в разных гонках пришли на разных местах. Та, что выиграла короткую, имеет 2.5 очка. Та, которая выиграла длинную, имеет 2 очка. Так гонка с каким коэффициентом важнее?
Не совсем так. Читаем в положении Кубка Черкасс: 1 место - 0,75 очка, 2место -2 и т.д.

Коэффициент дистанции: для короткой - 0,6, для длинной - 1
Значит, та что выиграла короткую - получает 0,75*0,6=0,45
Та, которая выиграла длинную, имеет 0,75*1=0,75

 ;D

Подсказка: надо считать не "кто выиграл", а "кто проиграл" ;)
Название: Re: Система коэффициентов гонок
Отправлено: Velsky от 06 Декабря, 2013, 16:38:59
Так - не так, это не имеет значения! Я про принцип...