Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Электричество => Тема начата: ГШ от 13 Февраля, 2006, 20:02:33

Название: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 13 Февраля, 2006, 20:02:33
Пробовал сделать, неудачно - насажал по кругу сколько-то диодов (12-15, точно не помню) получилось с разрывами света и хило.  Надо штук этак 20-24... Сейчас такая идея-фикс: взять готовый диодный фонарик - сделаны они неплохо, небось и стабилизаторы тока есть. К нему сверху присобачить полированный конус 45 град. для рассеяния света по горизонту. Не вижу ничего подходящего из чего/как такое сделать, нет ли соображений?
Слышал (давно и возм. неправда - дело было на выставке Охота и рыбалка, стенд не запомнил) что есть диоды кругового свечения. Вот это бы да.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Февраля, 2006, 16:12:33
Цитата: "ГШ"
Пробовал сделать, неудачно - насажал по кругу сколько-то диодов (12-15, точно не помню) получилось с разрывами света и хило.  Надо штук этак 20-24... Сейчас такая идея-фикс: взять готовый диодный фонарик - сделаны они неплохо, небось и стабилизаторы тока есть. К нему сверху присобачить полированный конус 45 град. для рассеяния света по горизонту. Не вижу ничего подходящего из чего/как такое сделать, нет ли соображений?
Слышал (давно и возм. неправда - дело было на выставке Охота и рыбалка, стенд не запомнил) что есть диоды кругового свечения. Вот это бы да.


Зачем же рассеевать? Наоборот если взять три группы диодов (красные, зеленые и белые) и правильно их разместить- получится хороший комбинированный фонарь.
Название: ГШ
Отправлено: ГШ от 16 Февраля, 2006, 12:41:19
Он и был примерно так сделан, комбинированным, на топ. Как круговой белый огонь, в котором влево и вправо сделаны цветные секторы. В этой же штуке - вертушка анемометра, питание снизу по проводу, от 1 плоской батарейки.
Надо ведь перекрывать 360гр. А угол яркого свечения одного диода оказался около 15 гр. Получается, что издалека будет виден только один диод И этого мало! (а т.к. у меня их было меньше чем надо, возм. ни один).  Смотрел, выставив у окошка девайсы и отойдя метров на 200 в соседний двор. Варианты были еще такие: фонарик 2 круглых батарейки, голая лампочка. "Авторучка" для спасжилета, подарок UD - 2AA, лампочка очень хилая вблизи но с линзой Френеля - издали заметно лучше, диоды примерно то же самое.
Вместо белых теперь думаю лучше желтые брать - они ярче, дешевле, и свет лучше будет виден издалека (у белых он синеватый, мертвенно-маскировочный). Практически этой штукой ночью так и не пользовался - хило и т.к. крепится на топе, после внедрения топовой емкости огонек оказался над ней - даже не видно светит ли вообще. На Волге в последний раз где действ. пришлось пару раз доходить ночью использовал фонарик с люминесцентной трубкой, на 4AA, подвешивая его к гику. (Focusray, были призами у нас на регате). Заодно и на палубе что-то видно. Но - он жрет неслабо (4Вт) и в первый вечер как понадобился обычные батарейки съел и сразу скис.
С аккумуляторами или щелочными ничего. Как огонь тоже дрянь, так, между собой на небольших расстояниях. Вместо норм. огня мощный направленный фонарь, вот это надежно. И на парус хорошо светить.
Название: Re: ГШ
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Февраля, 2006, 15:00:31
Цитата: "ГШ"
Практически этой штукой ночью так и не пользовался - хило и т.к. крепится на топе, после внедрения топовой емкости огонек оказался над ней - даже не видно светит ли вообще. .


а если топовую емкость склеить из светлого полупрозрачного материала, а фонарик поместить внутрь - она (емкость) будет светится как тусклый, но большой абажюр....
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 16 Февраля, 2006, 15:16:01
Дык, вроде, дальнобойность источника света пропорциональна его яркости, а не величине. Т.е. яркий точечный гораздо предпочтительней большого но тусклого... Иначе на каждом бакене стояло бы по метровому "абажуру", технических проблем-то никаких...
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Февраля, 2006, 17:18:52
Цитата: "Алекс"
Дык, вроде, дальнобойность источника света пропорциональна его яркости, а не величине. Т.е. яркий точечный гораздо предпочтительней большого но тусклого... никаких...


Дальнобойность - да, но при чем тут дальнобойность? На фоне звездного неба яркий белый точечный топовый огонь не виден, не выделяется на фоне звезд, зато довольно тускло подсвеченные фонарем паруса отлично читаются.
Название: Re: ГШ
Отправлено: CB от 18 Февраля, 2006, 17:20:20
Цитата: "ГШ"

 Практически этой штукой ночью так и не пользовался - хило и т.к. крепится на топе, после внедрения топовой емкости огонек оказался над ней - даже не видно светит ли вообще.

Вообще-то пишут, что под огнем обязательно должен быть экран снизу, препятствующий ослеплению рулевого, чтобы глаза у него от темноты не отвыкали. Так что наличие экранирующего поплавка - положительный момент. А проверка свечения может быть выполнена по засветке предмета, находящегося выше поплавка, например, флюгарки(только обязательно неблестящей).
Собираюсь несколько попозже (сейчас некогда) поработать с автомобильными светодиодными лампочками (которые идут на замену 3вт. ламп накаливания). Их вроде бы как можно соединять параллельно без балластных резисторов. Пробовал ли кто-нибудь их использовать?
Была еще идея поднимать на топ газовую лампу . По яркости будет явно достаточно. По весу газ будет намного меньше аккумуляторов. В то же время сразу видно несколько недостатков:
1. Система подъема выходит сложной и громоздкой .
2. Лампу надо помещать в прозрачный брызгозащитный кожух с лабиринтом для выхода горячего воздуха (из пластиковой бутылки?).
3. У лампы есть хрупкая светоизлучаящая сеточка. Не будет ли она ломаться при качке на короткой волне? Надо пробовать.
4. При низкой температуре лампа горит хуже из-за плохого испарения газа. Найти лампу с предварительным прогревом газа (как у горелки Kovea Camp 4) не удалось.
Если дойдут руки, собираюсь летом все-таки поэкспериментировать.
Название: Re: ГШ
Отправлено: Птичковод от 18 Февраля, 2006, 23:59:32
Цитата: "CB"
Вообще-то пишут, что под огнем обязательно должен быть экран снизу, препятствующий ослеплению рулевого, чтобы глаза у него от темноты не отвыкали.

:) Ослепление рулевого 10-тиватной не направленной вниз и светящей на 360 лампочкой, расположенной у него над головой на высоте 6,5 метра  :lol:
Название: про мой фонарик
Отправлено: Беликов Александр от 19 Февраля, 2006, 01:54:37
Цитата: "CB"
Была еще идея поднимать на топ газовую лампу . По яркости будет явно достаточно. По весу газ будет намного меньше аккумуляторов. В то же время сразу видно несколько недостатков

Обалдеть! Как будто в 19 век вернулись!
Название: Re: ГШ
Отправлено: CB от 20 Февраля, 2006, 10:36:11
Цитата: "Птичковод"

:) Ослепление рулевого 10-тиватной не направленной вниз и светящей на 360 лампочкой, расположенной у него над головой на высоте 6,5 метра  :lol:

Ниже поясняется, что понимается под ослеплением. Надо, чтобы глаза, привыкнув к темноте, от нее не отвыкали - чтобы не наехать на что-нибудь. Уж полная темнота - так действительно полная.
К тому же не я это придумал. Привести ссылку?
Название: Re: ГШ
Отправлено: Птичковод от 20 Февраля, 2006, 12:14:46
Цитата: "CB"
Надо, чтобы глаза, привыкнув к темноте, от нее не отвыкали - чтобы не наехать на что-нибудь. Уж полная темнота - так действительно полная.

Это понятно. Перед тем, как писать предыдущий пост, я посмотрел ссылки С.Хазацкого по теме, сайт Hella Marine. Ничего подобного "противоослепительному" экрану для топовых, в том числе аварийных,  огней я не нашёл. Может это из-зи того, что рулевой на палубе находится в тени цоколя грамотно сделанного топового огня, имеющего отнюдь не сферическую диаграмму направленности, может, из-за чего другого. Не знаю. В любом случае, в зрачёк рулевого или вперёдсмотрящего, не пялящегося постоянно на топ, с высоты 7-ми метров будет попадать минимум света из тех 10-ти W. Да и 10 W на топе 6-тиметрового катамарана... при AA х 3 = 4,5 V ток ~2А - не верю я в такой топовый огонь. Максимум 3-5W (чтобы продержаться ночь без 12-ти вольтового аккумулятора... А как его потом заряжать?).
А полная темнота и меньше одного вт в зените на высоте 6-7 м за пределами даже периферического зрения - уж больно это умозрительно и, боюсь, в домашних условиях степень ослепления/отвыкания от темноты не проверить.

С другой стороны, сделать экран - не проблема. Можно вот просто так сделать, даже если проблема "ослепления" в действительности ерунда полная :)
Цитата: "CB"
Привести ссылку?

Конечно привести.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 20 Февраля, 2006, 19:49:19
Наверное для настоящих корабельных огней есть такая проблема.
А у нас слабый рассеянный свет, чуть-чуть освещающий палубу наоборот нужен. Иначе чуть что глянуть - надо включать  налобник, а вот после него точно ничего не видно надо опять привыкать.
Название: Рассеяный свет
Отправлено: Vladimir(UD) от 21 Февраля, 2006, 07:20:31
Цитата: "ГШ"
Иначе чуть что глянуть - надо включать  налобник, а вот после него точно ничего не видно надо опять привыкать.


Все мои друзья-каякеры пользуются красным светом для этих целей, он, типа, глазам не мешает.

У меня лично предпочтений нет - я как-то не испытываю сильных неудобств от короткой засветки
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 21 Февраля, 2006, 11:11:16
На машине иногда прикрываю один глаз а как проедет гад - открываю. Помогает! Ближняя видимость не теряется. Только обычно их столько что замучишься моргать... Но там "первичная" адаптация, 2-3 с.  А если почти темно, мне надо порядка минуты минимум.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Bark от 21 Февраля, 2006, 11:24:34
Для разборника покупал китайские фонари для велосипедов. Красного огня вообще никакой переделки не требуют и крепятся удобно спец. зажимом на ванту. Зеленые делал из белого, вставлял зеленый фильтр. Видны далеко. Если вспомнить ВК регату 2003, мы увидели отставший экипаж Куркачева в ночном Лаишевском разливе километров за 10, причем первоначально вообще приняли их за катер.
Название: Re: ГШ
Отправлено: CB от 21 Февраля, 2006, 19:27:57
Цитата: "Птичковод"

Цитата: "CB"
Привести ссылку?

Конечно привести.

Лисичкин  А. Да будет свет! // Катера и яхты # 194 (2005. #2), с. 88
Разжевываются требования ППВВП к сигнальным огням, приводятся типовые схемы освещения. Целый раздел про эти самые экраны. Приводится "страшилка" о том, как, двигаясь на моторке ночью по Каме, они были  вынуждены выключить комбинированный красно-зеленый огонь из-за мешающей засветки носового релинга. Для топового огня приводится схема затемняемого экраном сектора. Далее анализ рынка огней и фар, включая фары-искатели с ДУ. Констатация отсутствия экрана на имеющихся в продаже конструкциях. Немного о монтаже с изложением закона Ома. Обычная для современных статей рекомендация поручить монтаж профессионалам.
Конечно, речь идет об огнях нормальной мощности (как рекомендовал Курбатов - топовый - 10Вт, бортовые - по 15 Вт). Может быть, и ерунда, но аргументация достаточно убедительная.

В выходной все-таки не удержался и повозился со светодиодной лампочкой. Лампа дает желтый свет (белых в магазине в тот момент не было), довольно яркая - смотреть на нее глазам больно. Освещает сектор примерно 20 град., соответственно для перекрытия горизонта требуется 18 шт. (видимо, 3-х рядная звезда с 6 лампами в ряду). Потребляет при 12В 250 мВт, соответственно получаем для всего фонаря 4.5 Вт, при несении такого огня (8-10) час. потребление от аккумулятора соответственно от 3 до 3.8 А-ч.
Получается, что такой светодиодный фонарь всего лишь вдвое экономичнее обычного (лампа накаливания 10Вт) и, скорее всего, ничем не лучше огня с лампой накаливания и линзой Френеля. Видимо, поэтому светодиодные сигнальные огни мало распространены. Высокая потребляемая мощность однозначно требует автомобильного аккумулятора с возможностью подзарядки. Экономичность может быть улучшена только при использовании светодиодов с широким сектором освещения, распространенный "ширпотреб" не годится. Экономичность низковольтных светодиодов, наверное, будет лучше, надо пробовать.
 Отражатель по идее ГШ (преобразует узкий вертикальный световой поток в круговой горизонтальный) требует точного изготовления. Нужен не просто полированный, а зеркальный конус. Думается, "на коленках" сделать такое проблематично, хотя надо пробовать. Кроме того, надо предварительно  сделать световой поток в виде кольца с равномерной яркостью. Возможно, получится, если разместить лампы(диоды) вплотную двумя кольцами в шахматном порядке. Выигрыш по сравнению с предыдущей конструкцией будет(не думаю, что большой), если ламп будет немного.

 
Цитировать

Да и 10 W на топе 6-тиметрового катамарана... при AA х 3 = 4,5 V ток ~2А - не верю я в такой топовый огонь. Максимум 3-5W (чтобы продержаться ночь без 12-ти вольтового аккумулятора... А как его потом заряжать?).

Какой смысл в таком маломощном огне? Ни формальных требований не выполним, ни использовать по большому счету нельзя - все равно не заметят. Получается примерно следующее:

1. В районах интенсивного судоходства, где движение ночью требует строгого соблюдения ППВВП, на акваториях, где присутствует ГИМС, судно должно оснащаться огнями по полной программе. Для их питания нужен (автомобильный) аккумулятор с подзарядкой от бензогенератора и дополнительно, возможно, от солнечных батарей и(или) ветрогенератора. Подзарядка от ПЛМ требует частого движения под мотором и для парусника как основной вариант, думается, нецелесообразна. К тому же маломощные моторы генератора не имеют.

2. На акваториях, где суда встречаются редко, для экономии электроэнергии целесообразно ввести дополнительный импульсный режим работы сигнальных огней. Проблесковые огни недопустимы как по ППВВП так и по МППСС (как я понял, чтобы не путали сигнальные и навигационные огни), но очень хорошо заметны, достаточно посмотреть ночью на летящий самолет. Так что, скорее всего, не переедут. При скважности импульсов, например, 10 - получаем для топового огня мощность 0.5Вт и потребление за ночь до 0.4А-ч. Уж автомобильного аккумулятора на поход хватит точно, а скорее всего можно обойтись чем-нибудь полегче. И самое простое - поднимать на мачту подводный маячок (видел такой в магазине - герметичный корпус, батарейное питание, периодически дает яркие вспышки, стоимость, если правильно помню - порядка 800р.). Главный недостаток варианта - все-таки нарушение, мы озадачиваем других судоводителей. Остается опасность штрафа со стороны ГИМС. Использовать, думается, не стоит, либо - только  в самом крайнем случае.

2. В случае отсутствия на борту необходимой энергетики придется пользоваться технологиями XIX века - неэлектрическими сигнальными огнями. Наиболее целесообразно, по-видимому, применение газовых ламп. Об этом уже писалось и критиковалось. Другого варианта для безмоторных судов я не вижу. Опять надо пробовать и смотреть, что получится.

И еще одна проблема при круглосуточном движении - местные правила. У меня, например, в судовом билете стоит штамп "Выход ночью запрещен".
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Александр Еременко от 22 Февраля, 2006, 01:21:31
У меня тоже чешутся руки насчет светодиодного огня.
Вопрос: диаграмма в 15град у напрвленных светодиодов круговая, не будет ли фонарь "исчезать" при качке? Наверно нужно ее по вертикали расширять...
Предложение (реализую - напишу с подробностями). Использовать импульсное питание светодиодов (не путать с мигающим огнем, речь идет о питании импульсами со скважностью 5...10 и частотой порядка 100Гц, параметры очень приблизительные, могут варьировать...), позволяет при той же субъективной яркости уменьшить потребляемую мощность.
Может кто уже пробовал?
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 22 Февраля, 2006, 01:38:47
Знаешь, эти фишки очень широко обсуждались 2-3 года назад в велосипедной тусовке, когда ассортимент промышленных светодиодных вело-фар был хреновенький. Так вот, полные выкладки с физикой приводить лень, но суть - импульсная запитка не канает. Чтобы равную субъективную яркость получить - надо перегружать диод, растут потери, резко укорачивается срок службы.
Название: Re: ГШ
Отправлено: Птичковод от 22 Февраля, 2006, 11:18:52
Цитата: "CB"
Лисичкин  А. Да будет свет! // Катера и яхты # 194 (2005. #2), с. 88

Посмотрю в надосуге, но, сдаётся мне, что раз речь идёт о моторке то и (как следствие) о низком (раз в 5-6 ниже, чем на парусном катамаране) расположении топового огня (мачты-то нет!).  Надо конечно самому почитать, но по Вашему изложению, выходит, что писано это не про нас. На той же моторке возможна нежелателдьная подсветка ветрового стекла и много ещё чего...
Цитата: "CB"

 
Цитировать

Да и 10 W на топе 6-тиметрового катамарана... при AA х 3 = 4,5 V ток ~2А - не верю я в такой топовый огонь. Максимум 3-5W (чтобы продержаться ночь без 12-ти вольтового аккумулятора... А как его потом заряжать?).

Какой смысл в таком маломощном огне? Ни формальных требований не выполним, ни использовать по большому счету нельзя - все равно не заметят. Получается примерно следующее:

Может я чего путаю, но "формальные" требования выражаются не в W, а дальности видимости огней. Здесь,  например, http://www.unece.org/trans/doc/2004/sc3/TRANS-SC3-2004-18r.doc . приведена табличка, с помощью которой и соотв. прибора можно понять пригоден огонь для того или иного судна или нет. Мощьность для этого не измеряют. Мощность приводят (та же Hella) только для того, что бы владелец лодки мог прикинуть нагрузка на бортовую сеть, указывая рядом для какого судна пригоден тот или иной огонь.  Для топового огня с лампой накаливания Hella приводит цифру 5 и10 - зависит от лампы W, а для  аварийного с питанием от батарейки 1,5 V приводит время работы 24 часа. Нет оснований полагать, что мощности этих сертифицированных огней не достаточно и надо больше (не путаь "достаточно" и "хочу больше" !). Очевидно, что для другого источника света мощьность может оказаться и меньше 5 W.

У той же Hella есть 12-ти вольтовые бортовые 120-тиградусные огни на светодиодах для судов до 12-ти метров ( http://www.water-mir.spb.ru/akses/rul41.shtml ). Рабочий ток - от 75 до 320 мА. При минимальном токе 3 огня с сектором 360 градусов будут потреблять 2,7 А/ч
Название: Re: ГШ
Отправлено: Bark от 22 Февраля, 2006, 12:05:32
Цитировать

2. В случае отсутствия на борту необходимой энергетики придется пользоваться технологиями XIX века - неэлектрическими сигнальными огнями. Наиболее целесообразно, по-видимому, применение газовых ламп. Об этом уже писалось и критиковалось. Другого варианта для безмоторных судов я не вижу. Опять надо пробовать и смотреть, что получится.


На стоянке ночью я использовал икеевский закрытый фонарь для греющей свечи. Горит 4-6 часов. Свечка стоит 1.30 руб.
Название: Re: ГШ
Отправлено: CB от 22 Февраля, 2006, 12:11:12
Цитата: "Птичковод"

 Для топового огня с лампой накаливания Hella приводит цифру 5 и10 - зависит от лампы W, а для  аварийного с питанием от батарейки 1,5 V приводит время работы 24 часа. Нет оснований полагать, что мощности этих сертифицированных огней не достаточно и надо больше (не путаь "достаточно" и "хочу больше" !). Очевидно, что для другого источника света мощьность может оказаться и меньше 5 W.

Конечно, полностью согласен! 10 Вт - это контрольная цифра для самоделок на основе баночек от кофе и автомобильных ламп. Если применяется серьезная оптика (те же линзы Френеля) и (или) специальные лампочки - может быть и 5Вт и, наверное,  меньше.
В общем, традиционный вывод - надо применять фирменные сертифицированные изделия. Можно ли аварийный огонь использовать в неаварийной ситуации - не знаю. Как на это посмотрит ГИМС? И вообще, какие требования именно к аварийным огням? Да, ссылка на табличку( на www.unece.org) не работает.
Цитировать

У той же Hella есть 12-ти вольтовые бортовые 120-тиградусные огни на светодиодах для судов до 12-ти метров ( http://www.water-mir.spb.ru/akses/rul41.shtml ). Рабочий ток - от 75 до 320 мА. При минимальном токе 3 огня с сектором 360 градусов будут потреблять 2,7 А/ч

Получается практически те же цифры, что и в моих расчетах, принципиальной разницы нет. Парадокс - светодиоды серъезной экономии не обеспечивают. Видимо, это результат совершенства классических ламп и их оптики.
P.S. - А в той "страшилке", как я понял, огонь, конечно же, рядом с релингом стоял.
Название: Re: ГШ
Отправлено: Птичковод от 22 Февраля, 2006, 13:16:57
Цитата: CB
Да, ссылка на табличку( на www.unece.org) не работает.
Цитировать

Странно :( Там "Таблица 1 - Дальность видимости, сила света и обозначения дальности видимости для дневных и ночных операций"
Прицепил в ворде.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Февраля, 2006, 14:42:48
скжите темному в области электрики человеку, могут ли эти, расположенные по кругу диоды, включаться по очереди, так чтобы в каждый период времени работал только ОДИН из них, и происходило это с такой частотой, чтобы глаз это воспринимал, как непрерывное свечение (пусть слегка мерцающее?) ?
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 22 Февраля, 2006, 14:49:14
Могут. Но управляющая схема сожрет 10-30% мощности (и вероятнее - для низковольтной аппаратуры именно второе значение).
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Птичковод от 22 Февраля, 2006, 15:00:30
Цитата: "боцман"
скжите темному в области электрики человеку, могут ли эти, расположенные по кругу диоды, включаться по очереди, так чтобы в каждый период времени работал только ОДИН из них, и происходило это с такой частотой, чтобы глаз это воспринимал, как непрерывное свечение (пусть слегка мерцающее?) ?

Почти могут. В китайских пятисветодиобных налобниках (у меня такой есть) есть "бегущий" режим, когда диоды включаются последовательно. Но глазом это заметно. Особенно с близкого расстояния. Однако про импульсное питание светодиодов тут недавно кто-то уже упоминал, говорил, что вредно для светодиодов.

Вообще говоря, импульсное питание целесообразно использовать для инерционных источников света - ламп накаливания (нить не успевает остыть за то время, пока на источник света не подаётся энергии). На эту тему в ГПНТБ (как сейчас называется?) я видел массу авторских свидетельств. Из интересного помню, что красная и зелёная лампы одной мощности глазом воспринимаются как источник света разной яркости - один дядька ещё лет 20 назад хотел на эту тему авторское получить (астрономическая экономия электричества в светофоре, помноженная на количество светофоров в СССР), но ему отказали - типа,  очевидный физико-физиологический факт.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Февраля, 2006, 18:07:59
Цитата: "Алекс"
Могут. Но управляющая схема сожрет 10-30% мощности (и вероятнее - для низковольтной аппаратуры именно второе значение).

ежели диодов всего 16 - 18 штук и горит один + 30%схема сьест - это же больше экономии, чем сразу все 18 штук минус 30%? или нет?
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Александр Еременко от 23 Февраля, 2006, 00:10:00
Цитата: "Алекс"
 но суть - импульсная запитка не канает. Чтобы равную субъективную яркость получить - надо перегружать диод, растут потери, резко укорачивается срок службы.

Ну сильно перегружать не обязательно, можно в конце концов увеличить кол. диодов. А принцип динамического управления используется в подавляющем большинстве случаев применения светодиодных символьных индикаторов и дает выигрыш по потреблению в несколько раз. Попробовать стоит.
Для Боцмана - Женя, это как раз то, о чем ты спрашивашь.
Что касается потерь на схему управления, то собственно управляющая часть потребляет мизер, основные потери будут на генераторах (стабилизаторах) тока. Но они нужны по-любому, если просто ограничительные резисторы - ток сильно зависит от напряжения питания...
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 23 Февраля, 2006, 01:10:14
Извини, я все-таки как бывший электронщик скажу - динамическая запитка в цифровых индикаторах не для экономии употребляется, а по совсем другим причинам. И кстати, если есть выбор - питают постоянкой, ибо динамика дает снижение яркости раза этак в три... А чтобы равную яркость получить - надо поднимать напряжение, и загонять диод в запредельный режим. С соответствующим снижением ресурса, с чего я собсно и начал. Физику не обманешь  :?
Цитировать
основные потери будут на генераторах (стабилизаторах) тока. Но они нужны по-любому, если просто ограничительные резисторы - ток сильно зависит от напряжения питания...

- А вот тут я могу подсказать резервы экономии. Импульсные ключевые интегральные стабилизаторы, специально для питания ярких светодиодов. Есть такие. Когда велофару самопальную строил,  свел кучу разбросанных по инету данных по этим микросхемам в одну статью.
Вот тут:
http://alekssi.narod.ru/velo_LEDmax.html
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Александр Еременко от 23 Февраля, 2006, 15:49:11
Цитата: "Алекс"
А чтобы равную яркость получить - надо поднимать напряжение, и загонять диод в запредельный режим. С соответствующим снижением ресурса, с чего я собсно и начал. Физику не обманешь  :?
. Импульсные ключевые интегральные стабилизаторы, специально для питания ярких светодиодов. Есть такие. Когда велофару самопальную строил,  свел кучу разбросанных по инету данных по этим микросхемам в одну статью.
Вот тут:
http://alekssi.narod.ru/velo_LEDmax.html

За инфу спасибо.
А что касается самого принципа задача ведь не получить ту же яркость от каждого светодиода, а субъективно видимую яркость от фонаря в целом. И тут вполне можно "поиграться" в плане - вместо одного статического - 2-3 динамических с меньшим суммарным потребление. Кроме физики тут замешано еще восприятие человеком.
В тех же индикаторах я использовал один раз скважность до 13, и яркость (субьективно) была меньше в 2-3 раза при величине импульсного тока, равного максимально допустимому в статике. Т.е. потребление меньше в 13 раз (хотя, согласен, динамика применялась, в основном, не с целью энергосбережения)
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 23 Февраля, 2006, 17:02:49
Цитировать
не получить ту же яркость от каждого светодиода, а субъективно видимую яркость от фонаря в целом.

- То есть, ты считаешь, что 5 тусклых источников создадуть ту же "субъективную яркость от фонаря в целом", что и один яркий?  :shock:  На самом деле это не так. Количество в данном случае не перейдет в качество, ИМХО. Хотя попробую проконсульироваться с оптиками для надежности.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Февраля, 2006, 14:53:23
если верить постулату о узкой направленности свечения диодов, то наблюдатель на достаточном удалении будет видеть только один из 15 диодов, зачем же палить остальные? Если же он будет видеть его не все время, а 1раз в 0.5 секунды.- какая разница?
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Александр Еременко от 24 Февраля, 2006, 21:21:29
Цитата: "боцман"
если верить постулату о узкой направленности свечения диодов, то наблюдатель на достаточном удалении будет видеть только один из 15 диодов, зачем же палить остальные? Если же он будет видеть его не все время, а 1раз в 0.5 секунды.- какая разница?

А кто знает, где наблюдатель? Это еще капитан Врунгель насчет хронометра заметил, что даже нарисованные часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время, нужно только вовремя посмотреть... Так и у нас - нужно только в нужную сторону направить..
 :lol:
А вообще-то мигающий сигнал (если не ошибаюсь, правда частый) - сигнал бедствия.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2006, 19:56:41
Цитата: "eremenko"
Цитата: "боцман"
если верить постулату о узкой направленности свечения диодов, то наблюдатель на достаточном удалении будет видеть только один из 15 диодов, зачем же палить остальные? Если же он будет видеть его не все время, а 1раз в 0.5 секунды.- какая разница?

А кто знает, где наблюдатель? Это еще капитан Врунгель насчет хронометра заметил, что даже нарисованные часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время, нужно только вовремя посмотреть... Так и у нас - нужно только в нужную сторону направить..
 :lol:
А вообще-то мигающий сигнал (если не ошибаюсь, правда частый) - сигнал бедствия.

на счет Врунгеля- диоды загораются по очереди все и где бы он (Врунгель) не находился - один диод он увидит.
Мигалки  несут на ходу СПК, СВП, экранопланы и низколетящие гидросамолеты.
Название: Про огни
Отправлено: Илья МГУ от 28 Февраля, 2006, 15:38:27
Александр Хазацкий писал:" И последний вопрос. Кто-нибудь видел в продаже готовые светодиодные навигационные огни?[/quote]"

 В продаже готовых не видел, сделал сам. Однако, не шибко ими доволен, буду переделывать. Кратко опишу проблему.
 
 Самый распространённый способ уменьшить энергопотребление - сфокусировать излучение огней по горизонту (обычно, для этого используют линзы Френеля). Со светодиодами оказалось ещё проще, т.к. корпус диода сделан в виде линзы и имеет очень сильно сжатый луч (ок. 12 градусов). Всё бы здорово, да только при движении с креном в 6 градусов, огней не будет видно! Подветренный будет светить в воду, а наветренный - в небо. На ночной стоянке у берега я пробовал включать свои огни и убедился, что ближе 50 метров они не читаются. и это без крена, на ровном киле. Огни стояли на клотике на высоте 11,5 метров.
Название: Вот оно, счастье :-)
Отправлено: ГШ от 11 Марта, 2006, 18:07:01
Приятно что мудрая идея насчет конуса посетила не только мою голову но и чью-то китайскую!  :lol:
Куплено пару часов назад в Экстриме, в Д30. Не спешите - оно было последнее, но обещают завезти. 300р. 2 режима: горят 4 или 8 диодов. 3 АА.
Видел в другом ларьке и еще что-то похожее, за 600 р с одним мощным диодом. Распределение света довольно приличное по кругу плюс конус вверх с затенением напротив конуса, естеств. Если сделать обратную подвеску, этот свет можно направить на палубу.  
Просчет ув. китайских конструкторов - эх, надо было сделать отражатель съемным - был бы универсальный фонарик. А тут он отвинчивается, но при этом сразу вываливаются потроха.

PS - в одном из велосипедных разделов видел маленькие фонарики кругового свечения. В виде диска диам.5 см и толщ. ~1. Диоды натыканы по кругу так что светят в его плоскости,  но их немного и распределение по горизонту будет неравномерное (вся эта штука из рифленого оргстекла за счет чего свет несколько рассеивается и в стороны - для велика наверное неплохо, но для лодки мне показалось послабее. Сами диоды желтые. Imho удобное место установки - на липучке на шапочку  :D  (может так и задумано? куда ее крепит не спросил, но вроде как ни назад ни вперед не годится.)
Ну а разных красных задних вело-огней на все вкусы.
Название: Еще про диодные огни
Отправлено: ГШ от 13 Марта, 2006, 19:20:51
кроме просто увеличения числа диодов и их разводки можно попробовать подпилить головки, уменьшив радиус. Да и форма будет подпорчена, соотв. рассеяние увеличится. Наверное можно и аккуратно на токарном, сделав соотв. оснасточку. Пластик там несколько тверже обычного оргстекла, но пилится легко и полироваться должен не хуже оргстекла.
А вообще стоит ли париться, на таком-то корабле с мощной энергосистемой вполне можно поставить обычные и не самые слабые огни с лампами накаливания.
Название: Re: Вот оно, счастье :-)
Отправлено: CB от 14 Марта, 2006, 15:39:22
Цитата: "ГШ"

Куплено пару часов назад в Экстриме, в Д30. Не спешите - оно было последнее, но обещают завезти. 300р. 2 режима: горят 4 или 8 диодов. 3 АА.

А нельзя подробнее? Напряжение 4.5В? Потребляемый ток? Дальность видимости? Равномерно ли по горизонту светит? Производитель и модель?
Название: Re: ГШ
Отправлено: CB от 14 Марта, 2006, 15:43:38
Цитата: "bark"

На стоянке ночью я использовал икеевский закрытый фонарь для греющей свечи. Горит 4-6 часов. Свечка стоит 1.30 руб.

А нельзя подробнее? Конструкция фонаря? Можно ли использовать на ходу или свечка тухнет? Конструкция устройства для подъема фонаря на мачту?
Название: Re: ГШ
Отправлено: Bark от 14 Марта, 2006, 17:25:10
Цитата: "CB"
Цитата: "bark"

На стоянке ночью я использовал икеевский закрытый фонарь для греющей свечи. Горит 4-6 часов. Свечка стоит 1.30 руб.

А нельзя подробнее? Конструкция фонаря? Можно ли использовать на ходу или свечка тухнет? Конструкция устройства для подъема фонаря на мачту?


Продается в магазинах IKEA, металлический со стеклянными окошками, дверца на замке, петля для подвеса, 150-199 руб.
Недавно купил в METRO еще компактнее, 250 руб, нерж., размером со стакан. Свечка не тухнет от ветра, но при болтанке разогретый воск выливается из тарелочки, сокращается время горения. Если крепить жестко, а не подвешивать, то наверное не будет. На мачту не поднимал, вешаю обычно на гик. Использую как стояночный.
Название: Еще про диодные огни
Отправлено: Алекс М560 от 14 Марта, 2006, 23:47:04
3АА=4,5 В. 8 светодиодов по 20 мА = 160 мА
Название: Еще про диодные огни
Отправлено: ГШ от 15 Марта, 2006, 12:22:18
Увы, с идентификацией модели и производителя там слабовато: "MADE IN CHINA", название некоей фирмы (непонятно торговой или произв.) Lichao , логотип - два морских конька носами друг к другу. обозначения модели нет. Корпус -пластик, но приятный, средняя часть обрезинена и кнопочка тоже, похоже что дождика он особо бояться не должен. Потребляемый ток возможно и немного поболее 160, попробую смерить - я не копался но откуда в такой дешевке стабилизатор. А напрямую диодик ест несколько >20.
Распределение света по кругу хорошее., на глаз одинаково. На стенках темной комнаты конечно видно что где повыше где пониже где полоски - это же не оптический прибор. Угол рассеяния больше чем у просто диода. Мертвых зон по горизонту совсем нет, конус ведь хорошо блестит со всех сторон. При болтании на подвеске такой огонек издалека будет более или менее мерцающим, в чем imho нет ничего плохого - на регулярно мигающий огонь это не похоже.
Фонариков с люминесцентными лампами много, см. например самый компактный и дешевый http://www.aksai.ru/fonari/model_fonari/Focusray%20141/ (дарили их на регате) . Но там лампочка 4 Вт, жрет соотв. 1А! Солевые батарейки не годятся, только алкалиновые или акк.  Зато светит вокруг.
Как использовать "конусный" Lichao по прямому назначению мне вообще непонятно!  :lol: Он же светит в плоскости. Разве что в палатке, за счет освещения кольца на стенках что-то видно будет.

PS - второй фонарик с конусами, за 600 р - увидел в другом экстримовском магазинчике уже после покупки этого так что смотреть детально не стал. Там были видны ДВА конуса, маленьких, остриями друг к другу. Нижний прозрачный, верхний зеркальный. Снизу светил один большой диод.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: 99new от 17 Марта, 2006, 18:18:39
Ещё бы фото такого фонарика. А то фонариков два, а фото не одного :wink:  не порядок понимаете. Фото в студию.
Название: Огни и пр. фонарики
Отправлено: 99new от 17 Марта, 2006, 18:45:38
Спасибо. Уже нашёл. Класный фонарь и свечи россыпью. Яндекс рулит.
Название: Еще про диодные огни
Отправлено: CB от 24 Марта, 2006, 15:41:26
Цитата: "ГШ"

PS - второй фонарик с конусами, за 600 р - увидел в другом экстримовском магазинчике уже после покупки этого так что смотреть детально не стал. Там были видны ДВА конуса, маленьких, остриями друг к другу. Нижний прозрачный, верхний зеркальный. Снизу светил один большой диод.

Приобрел вчера подобный фонарик - кемпинговый LT-0054AA. Китай, производитель не обозначен. Один 0.5Вт(по паспорту) диод (Nichia(?)) светит сверху, внизу конус. 4 пальчиковые батарейки в нижней части корпуса, корпус пластиковый влагозащищенный , вес 240гр. В верхней части - плата  с несколькими микросхемами, кнопка для управления. Режимы постоянного и проблескового (скважность около 1) освещения. По паспорту световой поток не менее 20 лм, время свечения от одного комплекта батарей - 11час при полной яркости, затем - еще 9 на пониженной. На пару ночных переходов батареек вроде бы должно хватить. Пытался сравнить яркость с 5 и 10 Вт лампочками - не больно-то получается, светят совершенно по-разному. Похоже, что яркость сравнимая, хотя в отличие от ламп смотреть на фонарик с расстояния несколько метров больно глазам. Как проводить натурный эксперимент - тоже непонятно, ведь расстояние требуется 5.5км.
Фонарик потребляет 1.5Вт (0.25А при 6В).
Как использовать в качестве топового огня - еще не придумал. Похоже, что тянуть провода на мачту проблематично (уже при подключенном амперметре схема управления работала неправильно, надо будет попробовать поставить шунтирующий конденсатор). Самое простое - поставить сверху фонарика рычаг со шнурком, который нажимает на кнопку,  и переключать его натяжением шнурка.
Название: Еще про диодные огни
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Июня, 2006, 03:13:54
Вчера рассматривал китайские фонарики "для подсветки бассейна" В прозрачном герметичном плексиглассовом корпусе в виде шара размером с апельсин смонтированы светодиоды, аккумуляторы и солнечная батарея для их зарядки. Типа должны плавать в бассейне и включаться с помощю фотоэлемента сами. Цена 10$. Есть красные и зеленые и белые.
Название: Еще про диодные огни
Отправлено: Павел от 20 Июня, 2006, 18:12:45
Цитата: "боцман"
Вчера рассматривал китайские фонарики "для подсветки бассейна" В прозрачном герметичном плексиглассовом корпусе в виде шара размером с апельсин смонтированы светодиоды, аккумуляторы и солнечная батарея для их зарядки. Типа должны плавать в бассейне и включаться с помощю фотоэлемента сами. Цена 10$. Есть красные и зеленые и белые.


Где можно посмотреть???

Светодиоды по кругу? Сколько их? Размер девайса? Сколько часов светят?

Замнчивая идея однако, белый водрузил на топ, и забыл. А если ещё и на борта красный/зелёный...
Название: Еще про диодные огни
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Июня, 2006, 02:22:22
Цитата: "Павел"
[
Где можно посмотреть???

Светодиоды по кругу? Сколько их? Размер девайса? Сколько часов светят?

Замнчивая идея однако, белый водрузил на топ, и забыл. А если ещё и на борта красный/зелёный...

Не знаю, где у вас в Москве их посмотреть. Наверное там где торгуют всякой садово-парковой ерундой....
Диоды расположены рядами на гранях кубика не-то по 4 не-то по 6 штук на каждой грани.
Размер - шар 10-15см в диаметре, снизу рым для буйрепа и резиновая кнопочка, для принудительного отключения. Сколько горят не знаю, пока аккумуляторы свежие, наверное всю ночь, потом, по мере износа...
Название: Re: Про огни
Отправлено: CB от 10 Декабря, 2007, 16:46:47
Приобрел недавно для своей "Нивы" люменесцентный светильник в салон от  "Волги" ГАЗ-3110. U-образная лампочка, светит ярко, потребляет по результатам измерений 2.5Вт при 12В, работоспособен до (5-6)В, но яркость при этом уменьшается (сохраняется потребляемый ток). Стоимость 340р.
Сразу задумался о применении такой игрушки на катамаране - от более яркого, чем светодиодный,  топового огня (с другим плафоном, разумеется) до освещения в каюте.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Декабря, 2007, 00:49:33
Интересная мысль. Конечно это не маломощные светодиоды, но ярче и экономичней ламп прямого накаливания и наверное технологичней приспособить.
А у нас появились фонари кругого свечения на акумуляторе и солнечных батареях. Днем заряжается, ночью светит. Вот если его поставить на топ, то и проводов не надо и выключателя ;D ;D ;D.   Шучу.
Название: Re: Про огни
Отправлено: CB от 11 Декабря, 2007, 11:05:42
А у нас появились фонари кругого свечения на акумуляторе и солнечных батареях. Днем заряжается, ночью светит. Вот если его поставить на топ, то и проводов не надо и выключателя.
Видел такие у родственников на даче, они ими дорожку  к туалету ночью освещают. Просто воткнули парочку фонарей в землю рядом с дорожкой.
Оставляют впечатление игрушек, хотя, конечно, удобно отсутствие проводов. Светят слабо, просто позволяют ориентироваться, где там дорожка, земля практически не освещается. Не думаю, что рулевой на каком-нибудь пароходе, изредка поглядывая на море, их заметит, особенно в плохую погоду и на фоне освещенного берега (для чего, собственно,  и нужны яркие огни). А предлагаемые светят где-то как (20-40)Вт лампочки накаливания.
Второй недостаток - слабая конструкция, крышку там надо крепить прочнее(сдует) , электрические схемы - герметизировать, иначе в соленом тумане они долго не проработают.
 
Название: Re: Про огни
Отправлено: Лоцман от 11 Декабря, 2007, 16:48:36
Воткнул себе на топ фонарь садовый на солнечной батарейке:)  Не скажешь что слепит, но метров за 700 видно. Енерго независимый непромокаемый по конструкции - сделан из г-на.  Стоит копейки.
Потом по возвращении маме в огород подарил. Восторгу было :)
Название: Re: Про огни
Отправлено: ИВ от 11 Декабря, 2007, 21:33:16
Решил поиметь себе ходовые огни.
В "Маркет марине" и в "Царе" цены не порадовали.
Сделал сам.
В магазе для дальнобоев нашел габаритный фонарь.
Купил за 100р. налобничек на светодиодах.
Вставил его туда.
Зеленый цвет сделал светофильтром из зеленой пластиковой бутылки.
Вот что получилось:
Название: Re: Про огни
Отправлено: ИВ от 11 Декабря, 2007, 21:34:01
п
Название: Re: Про огни
Отправлено: ИВ от 11 Декабря, 2007, 21:35:09
п
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 11 Декабря, 2007, 22:19:34
Идея вполне интересная и разумная, только выключатель бы надо водостойкий. А тот что на фото подохнет от ночной росы, не говоря уже о дожде.
Название: Re: Про огни
Отправлено: ИВ от 13 Декабря, 2007, 00:39:46
Не подохнет.
Я залью все щели и тумблер силиконовым герметиком.
Поскольку в фонаре светодиоды да и работает он достаточно редко, то батареек хватит на весь сезон
ИВ
Название: Re: Про огни
Отправлено: Vladimir(UD) от 14 Декабря, 2007, 04:30:07
В теме про ребяток, которые Атлантику на пляжном катамаране пересекли, прозвучала интересная информация об подсветке паруса. Такая система используется все больше и больше гонщиками через океан

Вот ПДФ файл, к сожалению, на английском не много инфо
http://www.sail-light.com/photos/Sail_light_GB_HD.pdf
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 10:43:21
Затравочка для рукастых: http://www.jvcompani.com/el/provod.htm
Название: Re: Про огни
Отправлено: piton45 от 14 Декабря, 2007, 11:47:14
Затравочка для рукастых: http://www.jvcompani.com/el/provod.htm

Есть одно НО

Читаем ...
Технические характеристики:

Размеры: диаметр 0,9-5 мм, длина - любая (гарантированная длина без заметной потери яркости - 10м)
Питающее напряжение инвертора - 12В
Выходное напряжение - 110В
Частота - 500 Гц
Температурный режим работы от -30 до +70°С
Потребляемый ток - 20 мА
Срок службы - не менее 15000 часов.

Т.е. для питания собственно провода люминисцентного нужно 110 вольт ...
Вот эти 110 вольт на воде, не [удалено цензурой] кого-нибудь????
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 11:56:46
Т.е. для питания собственно провода люминисцентного нужно 110 вольт ...
Вот эти 110 вольт на воде, не [удалено цензурой] кого-нибудь????

Имхо, вполне может [удалено цензурой] . Да и ресурс у этой шняги маловат будет - ультрафиолета боится. Подумал, и для себя решил - фтопку эту идею.

Мне вот ща комрад показал блок из двух ярких белых светодиодов, залитых в корпус ~ 1х2см, с питанием 12В. Тупо склеить из 3-х блоков топовый огонь, и ништяк. Можно из таких-же и по бортам красно/зелено сделать. От UPS-ной АКБ они будут работать весь сезон без подзарядки.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 14 Декабря, 2007, 12:38:25
Клеить ничего не надо, все уже есть готовое. На Преображенке, в глубине дворов, есть магазинчик от завода "Кварц". Второй вариант - в Митино. Толстые (D=10мм) светодиоды, представляющие сборку из ЧЕТЫРЕХ кристаллов впараллель на одной подложке. Светят - ужас как ярко, с обычными белыми из китайских фонариков - никакого сравнения. Правда, и жрут соответственно: Imax до 150 мА (но хорошо горят и не греются при 110-115 мА). Цена вполне подъемная, 40-60 руб. за штучку. Причем, есть белые, есть красные, и есть зеленые.
И еще: по-сравнению с фонариковыми, у этих намного шире диаграмма направленности. 
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 12:45:54
Толстые (D=10мм) светодиоды, представляющие сборку из ЧЕТЫРЕХ кристаллов впараллель на одной подложке.

Они ориентированы в одной плоскости, или по кругу? Если в одной, то сборку всё равно делать.
А питание скока?
Название: Re: Про огни
Отправлено: Птичковод от 14 Декабря, 2007, 12:50:43
Паш, вроде обсуждали, что 3-х маловато. Кругового огня не будет. С какого-то направления будет видно хорошо, с какого-то плохо. Идея подсветки паруса тем же светодиодным фонарём кажется более конструктивной. Особенно если нанести светоотражающие полосы из самоклейки.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 12:51:48
Вот эти модули: http://www.svetotekhnika.ru/svetodiod.htm Хоть прям к мачте приклеивай.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 14 Декабря, 2007, 13:44:13
Толстые (D=10мм) светодиоды, представляющие сборку из ЧЕТЫРЕХ кристаллов впараллель на одной подложке.

Они ориентированы в одной плоскости, или по кругу? Если в одной, то сборку всё равно делать.
А питание скока?
- Ориентированы конечно в одну плоскость, но реальный угол приличного свечения больше 120 град., т.е. для кругового топового огня достаточно буквально трех, для цветного бортового - один. Но вообще-то, яркость такова, что имхо, имеет смысл поэкспериментировать с оптическим рассеивателем на круговую характеристику, т.к. три таких диода на топе - это явный перебор. Жрать-то будет уже почти пол-ампера, т.е. как лампа накаливания.
Питание как у обычного белого диода, т.е. примерно 2,3-2,4 вольта, со стабилизацией\ограничением тока хотя бы простым резистором.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 14:12:41
Паш, вроде обсуждали, что 3-х маловато. Кругового огня не будет. С какого-то направления будет видно хорошо, с какого-то плохо. Идея подсветки паруса тем же светодиодным фонарём кажется более конструктивной. Особенно если нанести светоотражающие полосы из самоклейки.

Не вопрос - четыре. Угол более 90 заявлен. Похоже на правду, я вот тут один такой сейчас мучаю, реально широкий угол.
Можно совместить с подсветкой паруса. Или одельную подсветку, на гик например, чтоб вверх долбила.
Делается всё элементарно - кольцо из пластиковой трубы по диаметру мачты, на него клеятся 3, 4, или 5 (два из них светят на парус) блоков. Внутри мачты плюсовой провод, сама мачта - минусовой. В "бардачке" упсовая батарейка. Всё.

Рабочий ток: 20мА
Мощность: 0,24Вт
Питание: 12В.

Х-ки применяемых светодиодов: http://www.bright-leds.ru/page-super_flux_led_120.html
Название: Re: Про огни
Отправлено: Птичковод от 14 Декабря, 2007, 15:13:39
Паша! Ты обратил внимание на возможность питатия импульсным током max 100 мА при скважности 10 при длине импульса 0,1 мс? Выходит, что средний рабочий ток может получиться менее 10 мА. Интересно, какова инерционность светодиода и сколько съест импульсный преобразователь...
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 15:21:22
Паша! Ты обратил внимание на возможность питатия импульсным током max 100 мА при скважности 10 при длине импульса 0,1 мс? Выходит, что средний рабочий ток может получиться менее 10 мА. Интересно, какова инерционность светодиода и сколько съест импульсный преобразователь...

Нет, не обратил. Дык ваще тогда всё шоколадно, если получится. Считать я не спец - я больше по пружинкам, которых в двигателе твоей Шкоды нет :) Ща радиогубители подгребут, посчитают, наверное...
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 14 Декабря, 2007, 19:57:45
Инерционности у светодиода нет никакой, поэтому свет будет промодулирован той же самой частотой и скважностью, что и питание. Положительные эффекты от стробоскопа на катамаране я вижу следующие:
1.Утомление зрения экипажа (а у особо подверженных - вплоть до головной боли и эпилептических припадков).
2. Неправильное восприятие движущихся предметов (любители дискотек со стробоскопами поймут, о чем я). Т.е. волны могут "не в ту сторону" побежать, и все такое.
Вобчем, эта вся стробоскопическая хрень на самом деле многократно обсуждалась, еще когда для велосипедов народ самопалом фары на светодиодах конструировал. Общий вывод - ну его нафик. Можно и нужно применять экономичные импульсные повышающие и понижающие преобразователи, но на сам диод при этом желательно чтобы приходила боле-мене постоянка. Эффективность понижающих DC\DC преобразователей весьма высока, больше 90%. Т.е. от аккумулятора 12 вольт система будет жрать в 4-5 раз меньший ток, чем течет через светодиоды.
Некоторые схемки интегральных DC\DC конвертеров специально для питания ярких светодиодов, можно посмотреть у меня на сайте:
http://alekssi.narod.ru/velo_LEDmax.html
Но я этими велофарами занимался еще до парусов, в 2003м году. С тех пор наверное немало и новых решений появилось.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 20:44:08
А я вот такой огонь хочу поставить на топ.  Все уже придумано до нас. :)

Учу уменьшать картинки, дорого. :-))

Там же лампочка накаливания? Жрёт-с...
Название: Re: Про огни
Отправлено: Павел от 14 Декабря, 2007, 20:55:18
Алекс, правильно ли я понял, что в случае модулей с встроенным резюком никаких плясок с импульсниками не надо? А то смутило вот это:
--
Т.е. от аккумулятора 12 вольт система будет жрать в 4-5 раз меньший ток, чем течет через светодиоды.
--
Но, ценой мерцания в голове мне никакой экономии не надо. Если без этих приблуд, что скажешь за идею вообще?
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 14 Декабря, 2007, 22:35:59
ценой мерцания в голове мне никакой экономии не надо.
+ 1 ! :-)

в случае модулей с встроенным резюком никаких плясок с импульсниками не надо
- Практически я с такими ни разу не работал, но по идее - да, подключаешь напрямую к источнику напряжения, выдающему напругу в пределах паспортных значений для этих модулей.

А то смутило вот это:
--
Т.е. от аккумулятора 12 вольт система будет жрать в 4-5 раз меньший ток, чем течет через светодиоды.
- А что смутило? DC\DC конвертеры полезно (и экономически оправданно) применять в случаях:
а) Когда U источника сильно отличается от нужного светодиодам, а гасить избыток на резисторах религия не позволяет. (6-вольтовые аккумуляторы УПСов - не тот случай).
б) когда U источника гуляет очень сильно, в разы. Или батарейки хочется "досуха" выжимать.
Название: Re: Про огни
Отправлено: MaxZZZ от 21 Января, 2008, 14:36:16
Видел на рынке "Садовод" интересный аккумуляторный фонарь "Яркий луч" с пультом ДУ. Можно водрузить на топ мачты и включать по мере необходимости. Никаких проводов. А на стоянке использовать для освещения лагеря. Заряжать от солнечной батареи и т.п.
http://www.yarkiyluch.ru/component/option,com_catalog/kernel,180/kernelvalue,59/item,12/Itemid,134/
Название: Re: Про огни
Отправлено: CB от 24 Января, 2008, 12:31:12
Можно водрузить на топ мачты и включать по мере необходимости. Никаких проводов.
Да, тоже соображал о таком (продают во многих местах, Китай). Главное достоинство - очень яркий. Большой только. И выдержит ли он соленый туман и брызги?
Imho - все-таки надежнее взять игрушку без пульта и провести провода на мачту (фонарь постоянно включен, зажигается подачей напряжения ). Светильник дополнительно герметизировать. Вместо аккумулятора поставить преобразователь 12/6В.
А на стоянке использовать для освещения лагеря. Заряжать от солнечной батареи и т.п.
Слишком хлопотно каждый раз отцеплять/прицеплять (с разгрузкой катамарана и завалкой его на борт). Уж топовый - так только топовый.
Заряжать от солнечной батареи - сомнительно, там аккумулятор на 4а-ч. Нужен бензогенератор (или генератор на ПМ).
Название: Re: Про огни
Отправлено: ГШ от 30 Января, 2008, 15:13:08
Пара копеек в тему.
1 - была мысль надеть обычный лодочный "комбинированный" краснозеленый огонек на фонарик с диодами и конусным круговым отражателем. Но обычный синеватый диодный свет через зеленый фильтр - получился каким-то гнусно-голубовато-маскировочным, красный - тоже дрянь. так что если диоды то цветные надо. Вернул лампочку накаливания, только не на 12v а на 4,8.
2 - отражательные полоски в сочетании с  подсветкой паруса бесполезны, они отражают в том направлении откуда пришел свет. Если только будут со стороны прожектором светить, тогда они сработают.
Название: Re: Про огни
Отправлено: mak от 01 Февраля, 2008, 12:24:20
Видел на рынке "Садовод" интересный аккумуляторный фонарь "Яркий луч" с пультом ДУ. Можно водрузить на топ мачты и включать по мере необходимости. Никаких проводов. А на стоянке использовать для освещения лагеря. Заряжать от солнечной батареи и т.п.
http://www.yarkiyluch.ru/component/option,com_catalog/kernel,180/kernelvalue,59/item,12/Itemid,134/


А у них еще есть один  удобный фонарь и места не занимает, и легкий http://www.yarkiyluch.ru/component/option,com_catalog/kernel,180/kernelvalue,59/Itemid,134/
Название: Re: Про огни
Отправлено: punk от 15 Февраля, 2008, 17:31:12
я прошу прощения за занудство, но мппсс прямо говорит нам о том, что парусники должны нести ходовые огни и кормовой без топового либо (если маленькие) комбинировать все три в один, трехсегментный на мачте. а если вы повесите наверх круговой, а на борта - ходовые, то будете считаться моторным судном. а если только круговой - то это вы на якоре.
http://mppss.ru/rules/rule25.php
http://mppss.ru/rules/rule30.php
еще раз прошу прощения.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 15 Февраля, 2008, 17:56:35
Ну вот иду я по твоей ссылке... и что вижу?
Цитата:
"...Парусное судно на ходу должно выставлять:
бортовые огни;
кормовой огонь.
На парусном судне длиной менее 12 м огни, предписанные пунктом (a) этого Правила, могут быть скомбинированы в одном фонаре, выставляемом на топе или около топа мачты на наиболее видном месте.
Парусное судно на ходу может, в дополнение к огням, предписанным пунктом (a) этого Правила, выставлять на топе или около топа мачты на наиболее видном месте два круговых огня, расположенные по вертикальной линии, верхний из которых должен быть красным, а нижний - зеленым, но эти огни не должны выставляться вместе с комбинированным фонарем, разрешенным в соответствии с пунктом (b) этого Правила.
Парусное судно длиной менее 7 м, если это практически возможно, должно выставлять огни, предписанные пунктами (a) или (b) этого Правила, но если это судно их не выставляет оно должно иметь наготове электрический фонарик или зажженный фонарь с белым огнем, который должен заблаговременно выставляться для предупреждения столкновения..."

Т.е. обрати внимание, не ДОЛЖНЫ, а МОГУТ :-)))
Таким образом, круговой белый - это стационарный заменитель того самого "фонарика", и к точке его установки конкретных требований нет. Значит - почему бы и не на топ?
И бортовые красный-зеленый очень даже можно, см. пункт а)
А примут ли издали в темноте за моторный - ИМХО, беда на самом деле не большая. Главное я свое наличие обозначу, а за кого буду принят - чем страшнее тем даже лучше ;D.

А вот как раз на якоре - 7-метровикам и меньше, не надо вообще ничего зажигать:
"Судно длиной менее 7 м на якоре или на мели, когда оно не находится в узком проходе, на фарватере, месте якорной стоянки или вблизи от них, а также в районах, где обычно плавают другие суда, не обязано выставлять огни или знаки, предписанные пунктами (a), (b) или (d) этого Правила. "
Название: Re: Про огни
Отправлено: Евгений Коротких от 15 Февраля, 2008, 22:23:00
я прошу прощения за занудство, но мппсс прямо говорит нам о том, что парусники должны нести ходовые огни и кормовой без топового либо (если маленькие) комбинировать все три в один, трехсегментный на мачте.
Вы правы.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Harry от 16 Февраля, 2008, 00:56:07
Слишком хлопотно каждый раз отцеплять/прицеплять (с разгрузкой катамарана и завалкой его на борт). Уж топовый - так только топовый.
А блочек на топе и тоненькая веревочка не может спасти положения?
Название: Re: Про огни
Отправлено: kun от 16 Февраля, 2008, 01:35:29
Цитировать
А примут ли издали в темноте за моторный - ИМХО, беда на самом деле не большая. Главное я свое наличие обозначу, а за кого буду принят - чем страшнее тем даже лучше .

Беды конечно нет, Однако, как меня учили на курсах - моторное судно подразумевает возможность быстно и свободно уклоняться (если этого нет - моторные суда зажигают спец сигналы) т.е. Капитан, видя огни моторного судна считает что в случае чего оно может уклониться. Если же Капитан видит огни Парусника (не даром они вынесены в отдельную категорию огней) он подразумевает, что при уклонении парусник может потерять ветер или еще чего - вобщем уклонение затруднено и Капитан строит Свой маневр учитывая возможную затрудненность маневрирования парусника. Вот примерно так. Посему, повесить огни моторной лодки конечно можно, но тоды и маневрировать надо как моторная лодка (если припрет) т.е. не зависая в поворотах, в любую сторону (не зависимо от силы и направления ветра) и т.д.
Может проще таки нести огни парусника ?
Название: Re: Про огни
Отправлено: Евгений Коротких от 16 Февраля, 2008, 02:20:01
[ Капитан, видя огни моторного судна считает что в случае чего оно может уклониться.

Верно!   +5.
Правила обычно пишутся не от фонаря.
Название: Re: Про огни
Отправлено: CB от 16 Февраля, 2008, 10:15:32
А блочек на топе и тоненькая веревочка не может спасти положения?
Тогда огонь не круговым будет, он частично загораживается мачтой. И, кроме того, будет болтаться и биться о нее.
я прошу прощения за занудство, но мппсс прямо говорит нам о том, что парусники должны нести ходовые огни и кормовой без топового либо (если маленькие) комбинировать все три в один, трехсегментный на мачте.
Стоит ориентироваться не на МППСС, а на более жесткие (в части огней) нормы ППВВП.
На память - парусник длиной до 7м обязан нести топовый огонь, а при ходе под мотором - полный комплект огней (допускается комбинированный красно-зеленый+белый кормовой).
То есть, по возможностям маневрирования парусники приравнены к гребным лодкам и к судам, стоящим на якоре, что совершенно правильно.
А у них еще есть один  удобный фонарь и места не занимает, и легкий http://www.yarkiyluch.ru/component/option,com_catalog/kernel,180/kernelvalue,59/Itemid,134/
Только светит вниз, а не в стороны, как требуется для топового огня.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 16 Февраля, 2008, 12:36:17
Цитировать
А примут ли издали в темноте за моторный - ИМХО, беда на самом деле не большая. Главное я свое наличие обозначу, а за кого буду принят - чем страшнее тем даже лучше .

- моторное судно подразумевает возможность быстно и свободно уклоняться (если этого нет - моторные суда зажигают спец сигналы) т.е. Капитан, видя огни моторного судна считает что в случае чего оно может уклониться. Если же Капитан видит огни Парусника (не даром они вынесены в отдельную категорию огней) он подразумевает, что при уклонении парусник может потерять ветер или еще чего - вобщем уклонение затруднено и Капитан строит Свой маневр учитывая возможную затрудненность маневрирования парусника. Вот примерно так. Посему, повесить огни моторной лодки конечно можно, но тоды и маневрировать надо как моторная лодка (если припрет) т.е. не зависая в поворотах, в любую сторону (не зависимо от силы и направления ветра) и т.д.
Может проще таки нести огни парусника ?
- Поясню свою т.зр. Во-первых, на фарватерах ВВП никаких уклонений от идущего под парусами парусника никакой большой корабль делать никогда не будет. И если не ошибаюсь, хождение под парусом по фарватеру в ночное время прямо и недвусмысленно запрещено отдельной строкой правил (собсно, на судовом пути и днем-то надо бы как можно меньше времени находиться).
А вне фарватеров, основная опасность ночного хождени - это моторки рыбаков и прочих. И они ТОЖЕ скорее всего не будут вспоминать особенности несения огней парусниками. И если на дистанции 300 метров я по огням покажусь не парусным катамараном, а судном типа Ярославца - это ИМХО, в плане расхождения с моторкой - только плюс.
Название: Re: Про огни
Отправлено: kun от 16 Февраля, 2008, 16:24:50
Цитировать
И если на дистанции 300 метров я по огням покажусь не парусным катамараном, а судном типа Ярославца - это ИМХО, в плане расхождения с моторкой - только плюс.
Гы, анегдот вспомнился.
- Задолбала мужика, что на дороге его Зиперу почет не оказывают, приварил спереди поперечную штангу метра три и повесил фары на ее концы. Едет ночью - доволен, все от него шарахаються. Навстречу ему КАМаЗ. Водила, говорит напарнику - Старшой, гляди какая дура навстречу прет. Старшой пригляделся, - А говорит, фигня, опять мотоциклисты развлекаються - дуй посередине. :)

Эт просто к слову :) без претензий на намеки :)

А по теме, ИМХО каждый капитан Сам решает, что ему нести. Я попробовал подсвечивать парус фонариком, понравилось больше всего.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Лоцман от 19 Февраля, 2008, 13:00:28
Большегрузы ваще не смотрят на то, что у них на судовом ходу, если ето не коллега:) А для небольших судов и моторок достаточно топового и фонаря на парус. ИМХО
Название: Re: Про огни
Отправлено: Harry от 21 Февраля, 2008, 00:32:56
Тогда огонь не круговым будет, он частично загораживается мачтой. И, кроме того, будет болтаться и биться о нее.
Стоит ориентироваться не на МППСС, а на более жесткие (в части огней) нормы ППВВП.
На память - парусник длиной до 7м обязан нести топовый огонь
Апять же есть такая снасточка, ну назовем ее "нирал"
а топовый огонь и не должен быть круговым
Название: Re: Про огни
Отправлено: piton45 от 21 Февраля, 2008, 12:49:08

Тогда огонь не круговым будет, он частично загораживается мачтой. И, кроме того, будет болтаться и биться о нее.
Стоит ориентироваться не на МППСС, а на более жесткие (в части огней) нормы ППВВП.
На память - парусник длиной до 7м обязан нести топовый огонь
Апять же есть такая снасточка, ну назовем ее "нирал"
а топовый огонь и не должен быть круговым

Ай-ай-ай. Дядьки нельзя вводить в заблуждение народ!!!
Внимательно читаем пункт 71, Раздела IV "Ночная световая сигнализация", ПРАВИЛ ПЛАВАНИЯ ПО ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. (Текст на официальном сайте Минтранса : http://www.mintrans.ru/pressa/Prikaz_MT_129_4.htm ):

71. Парусные суда должны нести:
 - суда длиной 20 и более метров - бортовые огни, кормовой огонь и два круговых огня около топа мачты, расположенные вертикально, причем верхний огонь должен быть красным, а нижний - зеленым;
 - суда длиной от 7 до 20 метров - бортовые огни, кормовой огонь. При этом огни могут быть объединены в одном фонаре, установленном в верхней части мачты;
 - суда длиной менее 7 метров - белый круговой огонь, расположенный на мачте; при приближении других судов это судно должно, кроме этого, освещать парус белым огнем;
 - парусное судно, идущее под мотором или под парусом и мотором, должно нести огни как одиночное самоходное судно.

****
Круговой огонь - огонь, излучающий свет непрерывно по дуге горизонта в 360 град. ( Раздела III, "Визуальная сигнализация", ПРАВИЛ ПЛАВАНИЯ ПО ВНУТРЕННИМ ВОДНЫМ ПУТЯМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, пункт 51 "Сигнальные огни". (Текст на официальном сайте Минтранса : http://www.mintrans.ru/pressa/Prikaz_MT_129_3.htm ))
****

Большинство наших лодочек - длинной менее 7 м. и должны нести белый КРУГОВОЙ огонь, на мачте.

Кого-то подводит память :)
Название: Re: Про огни
Отправлено: CB от 21 Февраля, 2008, 15:57:47
Цитировать
Кого-то подводит память
Действительно,  забыл о том, что топовый  огонь - не  круговой и не обязательно  белый.
Называл так круговой белый огонь на топе мачты, который парусник обязан нести на ходу под парусами и на стоянке.
На ходу под мотором - полный комплект огней.
Цитировать
Апять же есть такая снасточка, ну назовем ее "нирал"
И с ниралом тоже  будет бить о мачту. Чтобы не било, надо бы эти снасти отвести от нее, поставив сверху кронштейн (подобно тем, которые делают для антен).  Сложновато получается.
Вот поднимать  на таких снастях газовый фонарь имеет смысл (все равно его надо внизу разжигать).
Название: Re: Про огни
Отправлено: Ромыч от 23 Марта, 2008, 14:41:24
Я использую вот такой топовый огонь на батарейке . Хватает на несколько дней!!!
Название: Re: Про огни
Отправлено: Физик от 26 Марта, 2008, 14:14:22
  А как этот огонь зажечь, если он на топе? Насколько понял по фотографии, он включается стандартной кнопкой, кстати, наверняка достаточно жесткой. Думается, без переделки никакой снасточкой не включишь...
 При регистрации в Речном Регистре в свидетельстве точно прописаны необходимые огни (для Ветра): бортовые и круговой белый, т.е. на все случаи жизни ;)
Название: Re: Про огни
Отправлено: БН от 28 Марта, 2008, 19:08:47
Леша, эти фонари лежат в Царе на Кастанаевской. Можешь пошшупать ручками и поговорить с персоналом .
Название: Re: Про огни
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Марта, 2008, 20:03:11
  А как этот огонь зажечь, если он на топе?
Можно закрепить его на фаловой пластине грота. Другое дело, что мощность такого фонарика маленькая.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 21 Мая, 2009, 15:58:27
Сделал себе, по типу таких огней, на базе дешевых китайских фонариков (около 90 рублей за шт. в Леруа-Мерлене, на 9 светодиодов).
Металлический, и что немаловажно, боле-мене герметичный горпус с обрезиненной кнопкой включения на торце.
Светодиоды купил в ЧИП-и-ДИП, ненаправленные, с широкой диаграммой, 10 р за шт. В каждом корпусе у меня по 3 шт., распаяны веером, лишняя часть сектора заклеена фольгой изнутри колпачка, диаграмма направленности получилась как раз весьма близкой к требуемым 120 град. Рабочее положение такого фонарика на судне - вертикальное, светодиоды направлены не в торец цилиндра, а веером на боковую поверхность прозрачного колпачка, точеного из оргстекла. Колпачок, для более равномерного светорассеяния, не полирован до полной прозрачности, а оставлен чуть матовым (прошлифован внутри и снаружи нулевкой с маслицем).
Подключение светодиодов требует некоторых минимальных радиомонтажных навыков: китайские товарисчи ставят светодиоды в подобные фонарики, все впараллель, и без гасящих резисторов. В расчете на то, что дешевые батарейки ААА сами как-нибудь просядут до требуемого напряжения. В результате, когда я поставил приличные батарейки с "жесткой" характеристикой (Duracell), и вместо 9 светодиодов оставил на плате три, мгновенный ток при включении составил... почти пол-ампера. Пришлось подбирать гасящий часть напряжения резистор. При 22 омах суммарный ток через 3 светодиода составил 55 мА - вот это уже нормально.

Название: Re: Про огни
Отправлено: piton45 от 22 Мая, 2009, 14:18:51
112,5 градусов сектор требуется по правилам ...
Кроме того, при ходе под мотором или под мотором и парусом нужно нести топовый огонь (белый с сектором 225 град по горизонту в нос, симметрично ДП) расположенный выше бортовых огней и кормовой (так же белый с сектором по горизонту,135 град в корму ситметрично ДП) ...
Название: Re: Про огни
Отправлено: Bark от 22 Мая, 2009, 15:40:33
Можно закрепить его на фаловой пластине грота. Другое дело, что мощность такого фонарика маленькая.

Не канает. Грот в стояночном положении опущен.
Название: Re: Про огни
Отправлено: piton45 от 22 Мая, 2009, 17:33:03
Смотрю на фотку - красиво!!! Можно сказать - ювелирная точность! :)

Алекс, а как там с секторностью? Типа, можно ли фотку поместить, гда видна граница, между светом и тенью. (по правилам она должна быть резкой, типа сместился на 1 градус и не видать света, сместился обратно и .... ВОТ ОНО!!!
И еще , глупый, как всегда, вопрос. Какой способ крепления предполагается? Оно же не должно проворачиваться вокруг продольной оси, да и в другиз направлениях не должно фошкаться сильно ...
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 22 Мая, 2009, 20:26:00
Дим, ну ты жеж понимаешь, я не ловец микронов, а художник  ;). Нести эти фонарики на сертификацию в Речной Регистр я не собираюсь.
А "сместился на один градус и все исчезло" - этого на самом деле нет даже на серьезных судовых огнях, а для более строгой "отсечки" ставятся специальные шторки... А цветные бортовые стоят в специальных трехстенных "ящиках", обеспечивающих нужную секторность. Для маломерок же все гораздо проще, посмотри на магазинные модели... А на моторках (Не Билайнерах, а простых Прогрессах), ставят красную и зеленую лампу на борт вообще без всяких секторов, на полных 180 град. И ничего, ТО проходят...
Вот, смотри на мою "диаграмму"  :D
Крепить эти фонарики в вертикальном положении на концы мои "крылышек" проблемы нет, уже знаю как. Буду на воде - сфоткаю.
Название: Re: Про огни
Отправлено: piton45 от 25 Мая, 2009, 01:26:52
Алекс. Спасибо за фотку. Показательно.

В данный момент, находясь под парами алкоголя, и перечитывая выше написанное ... я считаю, что мое занудство, скорее всего, имеет под собой основания, но эти основания жиждется на постулате "чем точнее выполнены правила, тем меньше гемороя от контролеров этих правил ты получишь в последствии" ;)  Т.е. на элементарной лени. Хотя, понятно, что с транспортиром ни кто не будет лезть к бортовым огням ... но максимальное следование правилам, все же будет подспорьем в потенциальном споре с представителями контролирующих организаций.
В моем воображении, как раз, и рождались внутренние перегородки (не городить же их взаправду снаружи, как на больших кораблях) и отражатели наклеенные на внутренней поверхности прозрачных колпачков-светофильтров.

Впрочем, до реализации ходовых огней на моей лодке достаточно далеко.
Я ,вон, с ММ ни как не могу выбраться ( в связи с пессимизмом ... т.е. появлением объективных и субъективных причин, блин) ... хотя ММ лужей уже не могу называть ... после глиссирования под парусом и пары случаев, когда меня приложило не плохо на воде :).
Пока буду доводить лодку до ума, сообразно своим и чужим соображениям, хотя ходовые огни тоже в этих соображениях присутствуют ;)

Так, что интерес к огням, пока что, академический, но с прицелом на их появление...

За сим - умолкаю. Надеюсь поглядеть на огоньки в реале и провести акт технического шпионажу.
После этого, может быть родятся какие достойные мысли, тогда и буду трепаться клавиатурой ;)
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 25 Мая, 2009, 01:48:32
Выползал в субботу на природу, полюбовался своими огоньками в темноте издали - красота неописуемая! Километр распознавания невооруженным глазом - без проблем, честно говоря, сам не ожидал что так здорово сияют (на самом деле, уходил на 600 м по GPS, дальше уйти не позволили кривые местные условия местности :P)
На фото - снимок со ста примерно метров:
Название: Re: Про огни
Отправлено: Илья МГУ от 25 Мая, 2009, 01:52:56
Рулевого не слепят?
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 25 Мая, 2009, 10:16:27
Илья, тест проводился без катамарана, так что на вопрос про рулевого отетить пока не могу ;)
Название: Re: Про огни
Отправлено: Маслопуп от 25 Мая, 2009, 10:30:31
Красный принимается четко, а вот зеленый больше похож на белый.
А я так пока ничего по огням не доделал. Только фишку на рубку поставил и провода в каюте разбросал.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Лоцман от 25 Мая, 2009, 10:49:51
ИМХО, это свойства фотосьемки
Красный принимается четко, а вот зеленый больше похож на белый.
А я так пока ничего по огням не доделал. Только фишку на рубку поставил и провода в каюте разбросал.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 25 Мая, 2009, 10:55:39
Совершенно верно, это матрица фотоаппарата ослепляется. А глаз видит нормальный, насыщенный цвет.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Маслопуп от 25 Мая, 2009, 12:16:07
Тогда здорово. Бюджетно.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 25 Мая, 2009, 18:12:53
Продолжение темы, сделал топовый огонь с включением веревочкой. Исходник тот же, герметичный китайский фонарик в металлическом корпусе. Чтобы пореже менять батарейки, решил поискать фонарик на элементах АА, что оказалось непростой задачей, и стоят они уже 250-300 рублей. 7 белых светодиодов, ток 130 мА. Фонарь крепится дремя винтами, если необходимости его ставить нет, дыра в клотике закрывается специальной крышкой. Сверхе в фонарик ввинчивается стеклопластиковый усик (от спиннинга), для вымпела-ветроуказателя.


Название: Re: Про огни
Отправлено: ИВ от 25 Мая, 2009, 19:44:07
Алекс у тебя диоды как стоят?  Как в 1 или 2 варианте?
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 26 Мая, 2009, 01:25:04
Конечно как во втором. Нафига в небо светить, инопланетянам сигналы подавать? ;D
Собсно, во всех этих фонарях удалось использовать их родные печатные платы под светодиоды, с минимальной доработкой рисунка.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 01 Июня, 2009, 01:23:32
Aleks скажи пожалуйста!Такое расположение огней это нормально (правильно)? ???

Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 01 Июня, 2009, 01:28:39
Что касаемо adg-3 ,пока не знаю.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 01 Июня, 2009, 01:31:08
http://www.apico-fish.ru/Help_Topics/Manuals/Boatingrules/Rules-ships_light_signs_intro.htm
Название: Re: Про огни
Отправлено: Дед от 01 Июня, 2009, 03:06:26
Aleks скажи пожалуйста!Такое расположение огней это нормально (правильно)? ???

Ага, только ешшо сзади стопсигналы и задний ход!
Название: Re: Про огни
Отправлено: Илья МГУ от 01 Июня, 2009, 11:26:57
 Хочу ещё раз заострить внимание на месте расположения огней, т.к. это очень важно.
Огни не должны светить в паруса, ванты, детали моста. Если это условие не выполнить, то в тёмное время рулевой не будет видеть ничего, кроме упомянутых деталей катамарана. У меня в одной из версий бортовые стояли на верхней краспице выше штагов. Единственное, что мешало - дополнительный фал с топа мачты. Даже эта единственная верёвка Д 8мм так сильно мешала обзору, что пришлось огни оттуда убирать. Причём, в светлое время эта верёвка вообще не замечалась.
На большинстве небольших яхт бортовые огни из этих соображений комбинируют в один корпус и ставят на носовой релинг. топовый огонь правильнее задрать повыше, чтобы он не светил на штаги и стаксель. С кормовым (как правило) проблем не возникает.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Bark от 01 Июня, 2009, 14:23:24
И последний вопрос. Кто-нибудь видел в продаже готовые светодиодные навигационные огни?
  Да, есть. Разные габариты, для фур, светодиодные, цвет любой, форма, размеры, всё есть.

Зачем для фур? Я просто лампочки поменял на светодиодные, их сейчас в атомагазинах навалом.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Илья МГУ от 01 Июня, 2009, 15:35:19
То Никанор:

Автора цитаты перепутал
Название: Re: Про огни
Отправлено: Никанор Воронежский от 01 Июня, 2009, 15:36:34
Тем более...но от фур то же прикольно. Был в магазине под Курганом, такой выбор, каких только нет, и цены 180-300р. Суть не меняется, вообще удалил (Илье).
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 23 Июня, 2009, 18:55:25
Итак, возвращаюсь к своим светодиодным огням. Испытаны походом по Волге. Всю ночь ни разу не шел, а вот до часу ночи - пару раз было.  Бортовые, красный и зеленый, отработали без проблем и замечаний. Добавил на них легкосьемные шторки - отсекатели лишнего света, из тоненького алюминия. Рулить в темноте не мешают, никакой лишней засветки поля обзора не дают.

Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 23 Июня, 2009, 18:59:02
Обратите внимание на пару добавочных огней в р-не мачты  ;D
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 23 Июня, 2009, 19:13:08
А вот с топовым огнем не так шоколадно получилось.
Уже при сборке мачты выяснилось, что проведенная снаружи мачты веревочка,оттянутая резинкой, требует 4-5 доп. точек поддержки по своей длине (оптимально - через метр). Разпилил шариковую ручку, прихватил скотчем к мачте отрезки трубочки, провет шнурок через них. Второй момент: при дневном свете, очень тяжело увидеть, горит светодиодный фонарь или нет. Если забыл выключить, можно посадить батарейки.
И наконец, после первого вечернего заплыва, огонь перестал включаться. Подумал как раз, что сели батарейки из-за того что не выключил после прихода, а потом утром не заметил включенного огня. что Валить мачту было недосуг, поэтому дальше поход продолжался без топового огня. Дома стал разбираться, и выяснил, чтобатарейки в порядке, а контакт был потерян из-за контруктивного просчета. Исправил. Теперь работает. В следующем походе продолжим испытания.
Название: Re: Про огни
Отправлено: piton45 от 23 Июня, 2009, 19:18:07
Я восхищен!
Все как настоящее :). Великолепно!

Алекс, а ты кормовой огонь ставил, или пока обходился глазами кота, смотрящего в ДП на корму?

Если ставил, то где? Он должен стоять в ДП, а у тебя (и у меня кстати) там руль живет ... Как ты порешил этот вопрос?
(интерес абсолютно шкурный, хотя и другим такая информация будет полезна ИМХО).


Обратите внимание на пару добавочных огней в р-не мачты  ;D

котофоты ;)
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 23 Июня, 2009, 19:50:26
Нет, поскольку топовый у меня светит вкруговую, без отдельного кормового я пока обошелся... Хотя в принципе, ничего не мешает прикупить за 90 руб. еще один корпусок, аналогичный бортовым. А насчет строгости установки в ДП, эта тема давно уже проработана катеристами, у которых в ДП стоит подвесник. Короче, я точно знаю, что ГИМС не возражает, если при конструктивной невозможности установить огонь строго в ДП, его ставят правее или левее. Было даже специальное разъяснение на эту тему, на страницах К-Я, или где-то еще, я уже не помню сейчас.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 23 Июня, 2009, 21:05:53
У меня получился вот такой вариант. :)
бортовые хочу приподнять на 20см выше и переместить в перед на 70см. ;)
Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 23 Июня, 2009, 21:08:24
еще фото
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 23 Июня, 2009, 21:56:48
Как они издалека горят в темноте - это понятно. Нам интереснее фоты, как конструктивно решено. Как корпус сделан, как крепятся на кат, и т.п.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 26 Июня, 2009, 21:07:42
Фонари купил в магазе... но лампы все паял из светодиодов(все разные) .
Всё электрооборудование делал 12 Vольтовое.
Батарея 12,6v-17Ah. НЕ Заряжался 2года
Включал всё ,что есть: 1-топовый, 2-бортовые, 3-в каюте, 4-освещения паруса. 
Работало 20 часов не прерывно, выключил напряжение было 9,7 v.

Как закрепил и сами "лампы" выложу позже.
 
Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 26 Июня, 2009, 21:35:27
Забыл сказать.
диоды надо брать под цвет
Красные к красному,Зелёные к зелёному и т.д.
Потому что белые диоды теряют яркость под цветными стеклами(испытания).
НО и цветные диоды горят ярче.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Алекс М560 от 27 Июня, 2009, 00:42:28
Если светодиоды правильного цвета, то защитное стекло фонарей лучше чисто прозрачное брать, а не цветное. Тогда потерь еще меньше.
А для освещения паруса у тебя специальные стационарные фонари? Расскажи или нарисуй схемку, как стоят и куда светят. Как решена проблема незасветки поля зрения рулевого.
Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 27 Июня, 2009, 02:21:15
Покупал .вернись назад на страницу там картинка. Проблемка пока существует но там пока стоит не та лампа,
Я нашел мне кажется хорошую лампу именно лампу состоящую из трех с фокусированных диодов с радиатором так, как мощность больше 1Вт.
Светит как прожектор лучом.
Но она на испытаниях(на заводе) пока и не продается. 

Полные испытания ещё не проводил,пока всё укомплектовываю .
Название: Re: Про огни
Отправлено: Kostaki73 от 27 Июня, 2009, 02:37:55
На фотки примерно видно что освещает так,как даже и вспышка не достала бы.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Jeker от 04 Марта, 2010, 15:16:04
 

 
 
Купил такие же, только диодов меньше в 2 раза и мощность 5 ват, поставил на авто. Хочу на топ поставить. Светят очень ярко белым (голубоватым) светов. Можно воткнуть в топовый фонарь , их масса в продаже.

Габаритные светодиоды (светодиодные лампы) Sho-me (Корея) модель Alpha-25, могут применяться как для габаритного освещения (безцокольный патрон), так и для подсветки номеров автомобиля. Светят ярким белым светом - что не противоречит ПДД.

Технические характеристики:

-потребляемая мощность 10W
-яркость 50LM
-потребляемый ток 46mA
-угол свечения 120градусов
-рабочий диапазон температур -24 ~ +70 С
 
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: EMayd от 04 Марта, 2010, 16:15:53
Есть вот такие - http://www.google.de/products?hl=de&source=hp&q=Aqua+Signal+-+Serie+23&um=1&ie=UTF-8&ei=saOPS7euCsuI4Qb5qIz-DA&sa=X&oi=product_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCAQrQQwAw

держал в руках, исполнение достойное. Сертифицированы.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Jeker от 04 Марта, 2010, 19:59:04
А где продается? Если я правильно понял, они уже с лампой. А как узнать сколько люменов лампа?
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Подсолнух от 04 Марта, 2010, 20:18:24
Jeker - у. Как это? Ежели ток 46 ma, то какое же напряжение? А если это на 12 вольт, то только пол ватта... Где то опечатка? Это я не поумничать, сейчас сам на макгрегор горожу освещение на светодиодах.

Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 04 Марта, 2010, 20:26:50
Возможно, это примерно как на энергосберегающих лампах пишут, типа потребляемая 20, а светимость как у 90-ваттной. Вот и тут хотели сказать, что сия светодиодная лампа светит примерно как 5-ваттная автомобильная?
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Подсолнух от 04 Марта, 2010, 21:01:54
Ну да, ну да. Так похоже. Я светодиодами играюсь, повесил ленту 40 см, светит явно ярче, чем 10-ватка автомобильная, а ток всего 100 ma. Во где счастье))).
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Jeker от 05 Марта, 2010, 00:31:29
Подсолнух ,  на тех которые купил я ,нописано 5 ват. Хотелось бы узнать в люменах сколько выдает ,насколько больше обычных.
я сам только начал разбираться в этой теме. На этом сайте сплошные опечатки
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 05 Марта, 2010, 03:19:33
Это их таиландская цена, пять бат  ;D
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Подсолнух от 05 Марта, 2010, 09:16:04
  Jeker-у : Ежели 5 ватт, а не цена, то ток, при 12 вольтах будет 5 / 12 = 0, 41666 А. Так что где то какая то ошибочка вышла. А и ладно. Смысл в экономии наших скудных энергоресурсов. Я вот переделал на светодиоды всё, получил в 8 раз экономию , радуюсь пока. Правда на знаю как в яхте со светодиодным освещением будет, монохром же(((. А вот для избежания контакта с организмами на казанках, оно да, им не книги читать.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 05 Марта, 2010, 11:27:54
Правда на знаю как в яхте со светодиодным освещением будет, монохром же(((.

Не совсем монохром. У меня на подсветку желтых индикаторов в машине не нашлось желтого светодиода, поставил белый, через желтый светофильтр светит желтым, яркость особо не села при этом. Значит не совсем монохром.

Вариант, как избавиться от монохрома, может быть такой ... Поставить рядом с лентой белых светодиодов ленту с желтыми и добавить плафон с рассеивателем ... Если кому не нравится холодный белый, это самый выход, спектр общего света смещается в сторону теплого белого.

... это так ... наблюдения из жизни :) ... может сгодится кому ...

З.Ы.
Что бы не плодить сообщений на тему около основной темы.

2 Алекс М560. (по сообщению ниже) Да, я предполагал такое положение дел ;)  Пришлось познакомиться с этими технологиями. Саое сообщение я выдал для тех кто хочет иметь от светодиодного осветителя более привычный глазу желтоватый свет.
Впрочем сейчас уже можно найти и светодиоды с свечением типа "теплый белый" (желтоватый) и не заморачиваться на самостоятельном "смешивании" оттенков. :) Но это пока достаточно дорого. С другой стороны в позапрошлом году такого вообще не было:) Все течет, все меняется, скорее всего в следующем или через год светодиоды с нужным спектром даже искать не придется ... Вон, этой зимой, появились светодиодные лампочки для автомашин по цене 10 - 15 рублей за штуку ... а прошлой зимой без 100 рублей к ним и подойти нельзя было .... Все течет.

И это не ОФФ! Тема звучит "Огни и пр. фонарики", а мы здесь не о швертах поём ;)
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 05 Марта, 2010, 12:03:37
 Offtop
Дим, наск. я понимаю это дело, все равно полноценной замены не получишь. Там принципиальная разница выходит: нагретое до температуры свечения тело, с точки зрения электромагнитных колебаний, представляет из себя очень широкополосный генератор, одновременно излучающий частоты, соответствующие всем цветам, включая и невоспринимаемые глазом как цвет, от инфракрасного до слабенького ультрафиолета.  Примерно как и Солнце, под свет которого и "заточен" физиологически наш глаз.
А светодиоды и люминофоры работают как очень узкополосные генераторы, такая уж у них физика... т.к. переходя с орбиты на орбиту, электрон рождает кванты вполне определенной энергии, ни больше не меньше. Поэтому имитация белого света достигается в этих источниках, примерно как на экранах компов и телевизоров, по RGB - принципу, смешивая три (в бело-голубых нелюминофорных светодиодах - два)  узкополосных сигнала. Субъективно такой спектр воспринимается как белый, но физиологическое воздействие на глаз, особенно при длительных экспозициях, дает другое... Похуже ;)
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: EMayd от 05 Марта, 2010, 13:05:59
Лучше ставить сертифицированные огни

Нужно различать две ситуации: предотвращение столкновения и разборки в случае  такового.

Во втором случае будут цепляться к любой мелочи.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Jeker от 05 Марта, 2010, 13:32:01
Извините, Алекс М560 , Это вы щас с кем разговаривали?
Offtop
Дим, наск. я понимаю это дело, все равно полноценной замены не получишь. Там принципиальная разница выходит: нагретое до температуры свечения тело, с точки зрения электромагнитных колебаний, представляет из себя очень широкополосный генератор, одновременно излучающий частоты, соответствующие всем цветам, включая и невоспринимаемые глазом как цвет, от инфракрасного до слабенького ультрафиолета.  Примерно как и Солнце, под свет которого и "заточен" физиологически наш глаз.
А светодиоды и люминофоры работают как очень узкополосные генераторы, такая уж у них физика... т.к. переходя с орбиты на орбиту, электрон рождает кванты вполне определенной энергии, ни больше не меньше. Поэтому имитация белого света достигается в этих источниках, примерно как на экранах компов и телевизоров, по RGB - принципу, смешивая три узкополосных сигнала. Субъективно такой спектр воспринимается как белый, но физиологическое воздействие на глаз, особенно при длительных экспозициях, дает другое... Похуже ;)
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 05 Марта, 2010, 13:38:14
C Димчиком, а что?  ;)
Цитировать
Впрочем сейчас уже можно найти и светодиоды с свечением типа "теплый белый" (желтоватый) и не заморачиваться на самостоятельном "смешивании" оттенков.  Но это пока достаточно дорого. С другой стороны в позапрошлом году такого вообще не было:)

- Это из-за существенной смены технологии производства. Первые "белые" (а на самом деле  бело-голубые) светодиоды были непосредственного излучения, прямо с кристалла. И белый свет в них имитировался  за счет всего двух частотных пиков, в красно-желтой и в синей областях. А нынешние белые светодиоды - люминофорные, типа как в лампе дневного света преобразование: кристалл излучением одной частоты возбуждает люминофор, а уже люминофор светит каким надо светом... И ессно, люминофор можно сделать любой цветовой температуры, как теплых оттенков, так и холодных. При рассмотрении таких светодиодов в лупу (отключенных, ессно!), полупроводниковый кристалл уже не виден, он весь покрыт бело-желтой "замазкой" - вот это люминофор и есть.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 05 Марта, 2010, 15:16:10
Леша, ты так людей не пугай.
А то они нервничают :) Хотя информация не только мне предназначена и воспользоваться ликбезом может всякий. Минэ нэ жалка! Да!

За всеми техническими новинками уследить сложно, и если таковая новинка живет на переферии интересов, то и отслеживание новинок идет по внешним данным не вдаваясь в подробности.
Спасибо за информацию

З.Ы. А вот Это ОФФтоп :)
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Александр Хазацкий от 27 Апреля, 2010, 15:19:20
Делюсь опытом, может, кому пригодится.
Купил здесь пару источников тока 350 mА для одноватных светодиодов.
http://www.transistor.ru/catalog/supply/116/#pricetable

Первая коробочка, совсем маленькая
RCD-24-0.35/W (12W, 350mA) потребление на 3 светодиода от 12В батареи получилось 3.72 Вт(ток 310 mA), кпд не меньше 80 %. Это хорошо, учитывая что при токе 340 мА светодиоды рассеивают, побольше 1 Вт. Забыл замерить на них падение напряжения.

Вторая коробочка, побольше, с конденсаторами
ARPJ-M1-24350 (8W, 350mA), на двух и трех светодиодах показала кпд, похуже. Меньше 60 процентов.

Всего у меня на топе 3 белых светодиода. Один назад, и два вперед. По бортам еще 2 цветных. Для соблюдения правил, они зажигаются в разных комбинациях.
Под мотором - все
Под парусом, бортовые и кормовой
На стоянке, топовые.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Базиль от 29 Апреля, 2010, 22:10:51
Пробное изготовление кругового огня (стояночного).
Напяжение 12 V, ток 80 mA, т.е. мощность 0,96 Вт.
56 светодиодов. Угол свечения каждого диода (паспортное) 11 градусов.
Баластное сопротивление 20 Ом, одно на 4 последовательно соединённых диода.
Каждая вторая панель смещена относительно первой на угол равный половине размера диода.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Дед от 29 Апреля, 2010, 23:33:27
Здравствуй ... -новый год!
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Апреля, 2010, 00:02:10
Лучше ставить сертифицированные огни
Нужно различать две ситуации: предотвращение столкновения и разборки в случае  такового.
Во втором случае будут цепляться к любой мелочи.
+1
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 30 Апреля, 2010, 00:10:01
ИМХО, перебор. Огонь от 3 (трех!) 20-мА светодиодов, изумительно читается на дистанции 1 км, проверено. А больше - нафига? Только батарейки переводить...
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Базиль от 30 Апреля, 2010, 11:09:50
У этих светодиодов очень узкая даграмма направленности - 11 градусов.
Издалека будет видно только 2 светодиода.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 30 Апреля, 2010, 11:46:36
Есть точно такие по внешнему виду и электрическим параметрам светодиоды, но с пучком в 30 градусов. В магазинах типа ЧИП и ДИП, обычно установлены такие специальные демонстрационные стоенды, где одновременно зажжены десятки разных светодиодов. Так вот, достаточно взять белый лист бумаги и расположить его на расстоянии 10-15 см, перпендикулярно оптической оси. И выбрать тип, дающий наиболее широкое и равномерное пятно луча. Я покупал в Кварце, по 10 р. Белые, красные и зеленые кристаллы, в корпусе одной и той же оптики - то что надо.
Название: Re: ГШ
Отправлено: NicK71 от 04 Июня, 2010, 15:18:47
Цитата: CB
Цитата: bark
На стоянке ночью я использовал икеевский закрытый фонарь для греющей свечи. Горит 4-6 часов. Свечка стоит 1.30 руб.
А нельзя подробнее? Конструкция фонаря? Можно ли использовать на ходу или свечка тухнет? Конструкция устройства для подъема фонаря на мачту?

Продается в магазинах IKEA, металлический со стеклянными окошками, дверца на замке, петля для подвеса, 150-199 руб.
Недавно купил в METRO еще компактнее, 250 руб, нерж., размером со стакан. Свечка не тухнет от ветра, но при болтанке разогретый воск выливается из тарелочки, сокращается время горения. Если крепить жестко, а не подвешивать, то наверное не будет. На мачту не поднимал, вешаю обычно на гик. Использую как стояночный.

А вот  интересно такое http://www.floatingflame.de
можно приспособить под стояночный огонь?
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 04 Июня, 2010, 16:23:05
А вот  интересно такое http://www.floatingflame.de
можно приспособить под стояночный огонь?

... Запалить и накидать вокруг лодки? :)
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 04 Июня, 2010, 16:38:09
) :) :D

Подвесить конечно, что-то вроде огуречной банки 0,8, правда ветрозадуваемость...
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: EMayd от 04 Июня, 2010, 18:16:37
) :) :D

Подвесить конечно, что-то вроде огуречной банки 0,8, правда ветрозадуваемость...

и пусть кипящее масло капает нам(вам) на голову
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 04 Июня, 2010, 19:01:33
Подвесить конечно, что-то вроде огуречной банки 0,8, правда ветрозадуваемость...

ИМХО, тогда проще с фонариком под свечи в алюминиевых стаканчиках, которые здесь упоминались. Дешевле и технология отработана. :)
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 04 Июня, 2010, 20:52:43
Технология горения парафина более отработана, да,
 но  в нашем случае растительное масло получает двойное использование ( свет и пища),  плюс всегда есть в магазине по соседству.
 
Основная засада свечения горящим маслом -  это копоть,
но на свежем воздухе это-то как раз и не проблема.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 04 Июня, 2010, 21:15:41
Двести лет назад  умели светить маслом,

http://itogi-progressa.ru/texnika-i-nauka/uspexi-otraslej-texniki/stroitelstvo-i-blagoustrojstvo/292

http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FArgand_lamp&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

но морское исполнение лампы Аргана требует установки   кварцевого стекла, которое ещё искать надо, вот выдержит ли обычное термостойкое для микроволновок - непонятно.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 05 Июня, 2010, 10:22:39
Кварц надо искать в стеклодувке какого-нибудь химического НИИ. Когда-то давно в таком работал, трубы из тех.кварца (с прожилками) - навалом разных диаметров.  Оптическое гладенькое и прозрачное кварц.стекло тут не обязательно, и оно уже сильно дорого наверное.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 05 Июня, 2010, 12:20:12
Разумно, т.е. http://www.laboratory-glass.ru/productID4701.shtml  вот в таких местах  надо искать.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: konsth от 05 Июня, 2010, 13:48:54
Объясните дураку а а чем васпростое стекло не устраивает ? вроде в летучих мышах не какого кварца не нужно ?
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 05 Июня, 2010, 14:06:45
Горячее стекло может лопнуть от брызг или дождевых капель.
Можно испльзовать и обычное толстое стекло, но размер светильника будет больше.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: konsth от 05 Июня, 2010, 14:16:50
А стоит тут гнаться за минимализмом ? Вроде обычная керосинка ( летучая мыш ) вполне себе нечего аварийный фонарик ?
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 05 Июня, 2010, 14:31:29
Керосин - классика жанра, но уже не актуально по доступности топлива.
Бензиновые лампы более доступны по топливу, но больше риска в плане пожаробезопасности.

 А вот такая конструкция в кварцевом стакане-светорассеивателе, да ещё и на растительном масле,  кажется мне наиболее оптимальной, хотя и не дешёвой.
http://www.anytech.narod.ru/Images/candella.gif
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 05 Июня, 2010, 14:39:37
) :) :D

Подвесить конечно, что-то вроде огуречной банки 0,8, правда ветрозадуваемость...

и пусть кипящее масло капает нам(вам) на голову
Когда накапает достаточно,придет идея завести пару бурлаков на случай штиля... ;)
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: konsth от 05 Июня, 2010, 14:48:09
Во первых если есть бензин - то есть и электричество
Во вторых одной запрвки керосинки хватит на все лето
А еще есть газовые лампы - они удобне чем первое и второе вместе взятое
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 05 Июня, 2010, 15:12:40
* Если есть бензин для электрогенератора, то да можно делать всё на электричестве.

* Одной заправки керосинки хватает на (30*12)*3  = 1080 часов? :)

* Газовая лампа хороша, но желательно от большого 5-12 литрового баллона.

А так и бензолампы хороши,
как фирменные http://www.1marshrut.ru/catalog/petrol-gas-equipment/gasoline-lamps/gasoline-lamps_390.html
так и китайские http://www.1marshrut.ru/catalog/petrol-gas-equipment/gasoline-lamps/gasoline-lamps_576.html
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: konsth от 05 Июня, 2010, 15:22:33
Ну может инадо подумать о смене формата :-)
Хотя на моторе - электрогенератор - и если бензин есть зачем его жечь ?
А вот альтернативки интересны. А насчет подсчета - темных часов летом в ночь ну примерно 6 так что 6 * 30 * 3 да и кстати Вы не работаете ?
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 05 Июня, 2010, 16:13:26
Да :) как-то по осеннему, а не по летнему посчитал.

И всё же альтернативный стояночный огонь на парафине, растительном масле  имеет право на существование,
хотя и останется видимо самоделкой, в отличии от коммерческих газовых ламп.
Название: Re: Огни и пр. фонарики
Отправлено: konsth от 05 Июня, 2010, 16:18:16
Ну тут скоре разговор - что если все пропало  - то можно на коленке такое забацать. Только токгда действительно банка из под огурцов - а уж не как не кварцевое стекло
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 27 Января, 2013, 19:35:24
в автомагазинах появились лампы с круговым освещением на светодиодах. Используя маленькую банку и гибкое зеркало, сделал вот такой топовый огонь
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: And от 27 Января, 2013, 20:27:24
Супер. +1
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 27 Января, 2013, 20:52:58
Супер! А какая мощность светодиодов?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 27 Января, 2013, 21:57:47
Супер! А какая мощность светодиодов?

не знаю. Продавцы тоже не знают.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 27 Января, 2013, 22:25:42
лампочек примерно такого вида сейчас выпускается огромное количество на 12 В для разных автомобилей. Я с dx.com выписывал несколько, и поближе тоже можно найти. Есть здоровые "свечи" утыканные диодами вокруг, есть и такие как у Евгения, и всякие промежуточные. Сколько люменов и ток или мощность там будет написано.
ИМХО, для такой лампочки можно над верхним диодом зеркальный конус не городить - основной свет и так по кругу, а торцевой пусть себе светит вверх, мало ли, вдруг кто сверху посмотрит.  ::)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Максим Мальков от 27 Января, 2013, 23:39:03
Только стекло не хорошо ставить,может такую чудную идею в пластиковую бутылку поместить...
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 27 Января, 2013, 23:43:24
В каленный стакан (тот который не разбить) можно поместить. Заодно и резервная посуда в походе будет:)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Максим Мальков от 27 Января, 2013, 23:54:55
В каленный стакан (тот который не разбить) можно поместить. Заодно и резервная посуда в походе будет:)
В пластиковой бутылке можно НЗ хранить,а если еще туда долить Рижского бальзама,то фонарик приобретет очень приятный оттенок.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 27 Января, 2013, 23:55:55
Евгений, хорошая идея.
Единственно, я бы в пластиковой банке это проделывал :) Полегче, и возможность разбить стекло, для пластиковой банки близка к нулю :)

З.Ы. диодики, кажется 0,3 Ватта, трехпереходные. Распространение света конусом 120 - 140 градусов.

З.З.Ы. Мне кажется, такой фонарик называется круговой огонь. Топовый огонь - секторный фонарик, один из 3-х ходовых огней для судна идущего на моторе, которые видно с носа.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 27 Января, 2013, 23:57:03
Только стекло не хорошо ставить,может такую чудную идею в пластиковую бутылку поместить...


ИМХО стекло  еще как рассеиватель служит.  И  конусы отбрасывают свет отраженный от стекла. Вообщем, чтобы не получился точечный свет.

В каленный стакан (тот который не разбить) можно поместить. Заодно и резервная посуда в походе будет:)
это что мачту заваливать?   :)

...З.З.Ы. Мне кажется, такой фонарик называется круговой огонь. ..
:)
и спасибо за подсказку. А 0,3 ватта в эквваленте к лампе накаливания сколько будет?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 28 Января, 2013, 02:49:12
Цитировать
0,3 ватта в эквваленте к лампе накаливания сколько будет?
- Не бывает таких эквивалентов, чтобы ватты светодиодов в ватты ламп накаливания перевести зная только электрическую мощность.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 28 Января, 2013, 06:25:32
0,3 - электрическая мощность самих светодиодов. По грубым прикидкам светимость лампы накаливания к светимости аналогичнного по можности светодиода можно прикинуть как 1:9, или 1:10. Повторюсь, по ГРУБЫМ ПРИКИДКАМ.
Но при этом надобно учитывать, что лампа распространяет свет по кругу (точнее по шару, кроме конуса где есть не прозрачный цоколь) а светодиод в конусе. Самый широкоугольный свет от светодиода, который я встречал, был в районе 210 - 240 градусов ... Это 3-х ватный светодиод, но к нему нужен радиатор, довольно внушительный :), который обычно перекрывает часть угла, и в самом хорошем случае остается градусов 190 ...
Так, что приходится делать сборку светодиодов, что бы заменить одну лампочку накаливания ...
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Января, 2013, 13:59:41
Сейчас посмотрел.
Световая отдача современных светодиодов достигает 150-170 лм/Вт
Лампа накаливания - 15 лм/Вт
Плюс у светодиодов свет направленный. Таким образом, грубо говоря, для кругового огня светодиод можно использовать в 10 раз менее мощный чем лампа накаливания, для остальных огней, можно в 20 раз.
Есть еще проблема, что обычно круговой огонь для судов больше 7 метров и для моторных, может использоваться только на стоянке.
При движении на парусах, кажется белый огонь, нужен только сзади. На моторе, и спереди и сзади. Обычно, почему-то, для этого используют разные фонари, передний выше, задний ниже, с заданными углами. Мы не смогди придумать места для кормового огня, и поэтому используем на ходу круговой белый огонь на топе и цветные по бортам. На якорной стоянке оставляем только топовый.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 28 Января, 2013, 14:21:35
...Есть еще проблема, что обычно круговой огонь для судов больше 7 метров и для моторных, может использоваться только на стоянке.
При движении на парусах, кажется белый огонь, нужен только сзади. На моторе, и спереди и сзади. Обычно, почему-то, для этого используют разные фонари, передний выше, задний ниже, с заданными углами. Мы не смогди придумать места для кормового огня, и поэтому используем на ходу круговой белый огонь на топе и цветные по бортам. На якорной стоянке оставляем только топовый.

при движение под парусом нужны бортовые и кормовой огни и если судно длиннее 12м на верху друг над другом два огня красный и зеленый.
Обычно мы носим круговой огонь, так удобней для нас, особенно когда идем группой
У нас были случаи, когда мы ночью теряли друг друга. Один раз около часа мы искали второе судно огонь, которого, слился с береговыми огнями. Другой случай был драматичней. У второго катамаоана спустил резко баллон и экипаж стал нам подавать фонарем сигнал (6 импульсов), но фонаря мы не увидели, волны закрывали, а круговой огонь, мы его на фоне береговых огней опять не увидели.
Вот и напрашивается мысль, что надо сделать круговой огонь каким то отличающимся от обычных или цветом или импульсами, но чтоб не противоречить Правилам

Ведь с одной стороны Правила запрещают использовать  неправильные огни, но дают добро на установку или характеристики огней, которые не совпадают с принятыми. Т.е. если мы установим круговой огонь и будем давать импульсами, то вроде законно.
. Может у кого-нибудь есть идеи?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: NicK71 от 28 Января, 2013, 14:41:33
лампочек примерно такого вида сейчас выпускается огромное количество на 12 В для разных автомобилей. Я с dx.com выписывал несколько, и поближе тоже можно найти. Есть здоровые "свечи" утыканные диодами вокруг, есть и такие как у Евгения, и всякие промежуточные. Сколько люменов и ток или мощность там будет написано.


Candle LED Lamp http://www.thermonamic.com/pro_view.asp?id=796 (http://www.thermonamic.com/pro_view.asp?id=796)

(http://www.thermonamic.com/uploadfile/20110906150013479.jpg)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 28 Января, 2013, 14:48:17
Евгений, а какова цена такого варианта?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 28 Января, 2013, 15:28:47
Евгений, а какова цена такого варианта?

банка, винипласт и зеркало бесплатно, а лампа с патроном 35грн это около 3,5 евро
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 28 Января, 2013, 15:59:49
Вот на DX - http://dx.com/c/car-accessories-799/car-lights-723/car-led-bulbs-712
Пересылка у них бесплатная. Всякой фигни там море.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: izgoi от 28 Января, 2013, 18:06:12
МППСС/COLREG. Конвенция о Международных правилах предупреждения столкновений судов в море, 1972 г.

Правило 25. Парусные суда на ходу и суда на веслах

 a) Парусное судно на ходу должно выставлять:

i) бортовые огни;
ii) кормовой огонь;

   b) На парусном судне длиной менее 20 м огни, предписанные пунктом "a" этого правила, могут быть скомбинированы в одном фонаре, выставляемом на топе или около топа мачты на наиболее видном месте.
(в редакции согласно поправкам A.464(XII) от 19.11.81)

c) Парусное судно на ходу может, в дополнение к огням, предписанным пунктом "a" этого правила, выставлять на топе или около топа мачты на наиболее видном месте два круговых огня, расположенных по вертикальной линии, верхний из которых должен быть красным, а нижний - зеленым, но эти огни не должны выставляться вместе с комбинированным фонарем, разрешенным в соответствии с пунктом "b" этого правила.

d)

i) Парусное судно длиной менее 7 м, если это практически возможно, должно выставлять огни, предписанные пунктами "a" или "b", но, если это судно их не выставляет, оно должно иметь наготове электрический фонарик или зажженный фонарь с белым огнем, который должен заблаговременно выставляться для предупреждения столкновения.

ii) Судно, идущее на веслах, может выставлять огни, предписанные этим правилом для парусных судов, но, если оно их не выставляет, оно должно иметь наготове электрический фонарик или зажженный фонарь с белым огнем, который должен заблаговременно выставляться для предупреждения столкновения.

e) Судно, идущее под парусом и в то же время приводимое в движение механической установкой, должно выставлять впереди на наиболее видном месте знак в виде конуса вершиной вниз.

Правило 36. Сигналы для привлечения внимания

Любое судно при необходимости привлечь внимание другого судна может подавать световые или звуковые сигналы, но такие, которые не могли бы быть по ошибке приняты за сигналы, установленные этими Правилами, или может направлять луч прожектора в сторону опасности, но так, чтобы это не мешало другим судам.

Любой огонь, используемый для привлечения внимания другого судна, должен быть таким, чтобы его нельзя было по ошибке принять за какое-либо средство навигационного оборудования. Для целей настоящего Правила не должны использоваться прерывающиеся или вращающиеся огни c большой силой света (такие как импульсные огни).
(абзац добавлен согласно
поправкам A.464(XII) от 19.11.81)


p/s
Местные Правила плавания по ВВП расширяют правило 25:

Парусные суда должны нести:


суда длиной 20 и более метров - бортовые огни, кормовой огонь и два круговых огня около топа мачты, расположенные вертикально, причем верхний огонь должен быть красным, а нижний - зеленым;

суда длиной от 7 до 20 метров - бортовые огни, кормовой огонь. При этом огни могут быть объединены в одном фонаре, установленном в верхней части мачты;

суда длиной менее 7 метров - белый круговой огонь, расположенный на мачте; при приближении других судов это судно должно, кроме этого, освещать парус белым огнем;

парусное судно, идущее под мотором или под парусом и мотором, должно нести огни как одиночное самоходное судно.

Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: izgoi от 28 Января, 2013, 18:12:35
Для целе или местоуказания в группе удобно использовать зеленый лазер мощностью не менее 100 миливатт .
Но они бываю слишком разные. Пробовать надо.

На аварийный случай - фотовспышку по сторонам света
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 28 Января, 2013, 18:35:40
В книге Парди упоминается что они и другие яхтсмены используют импульсные огни, хотя это и не по правилам. Но не в штатной обстановке как нормальные ходовые, они есть само собой, а когда ночью залезают в штормягу внутрь лодки. Лучше пусть будет импульсный который виднее чем никакого. Но какой импульсный не поясняют. Фотовспышка если она не в герм. фотике - штука высоковольтная и с большой емкостью заряда, убить думаю вполне хватит.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 28 Января, 2013, 19:01:35
В книге Парди упоминается что они и другие яхтсмены используют импульсные огни,


может не обязательно большой мощностью, а теми что есть, но включать  импульсами. Должно быть заметно.
Или .. сейчас в этих магазинах продаются сборка диодов на ленте (бегающий огонь), вот .такую ленту закрепить на краспицах и будет ..... не понятно, что это кабак или мачта  :).
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: bserg2 от 28 Января, 2013, 19:11:36
в ЮВА на всех лодках и лодочках ночью огонь (как правило светодиод) мигает.
и на ходу и на стоянке.
и только на совсем больших кораблях ходовые и стояночные огни горят.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: CB от 28 Января, 2013, 20:15:37
парусное судно, идущее под мотором или под парусом и мотором, должно нести огни как одиночное самоходное судно.
То есть, по ППВВП 2002г. получается, что судно длиной до 7м должно нести следующие огни:
1. Для хода под мотором - бортовые, топовый, кормовой.
2. Для хода под парусом или веслами и стоянки - круговой белый на топе мачты.
+ фонарь для освещения парусов.
Местные правила могут быть жестче. Например, в Свердловской обл. требуют наличие еще и прожектора (что, кстати, вполне логично - на большинстве водоемов судоходная обстановка отсутствует).
Кроме того:
Цитировать
149. Маломерным и парусным судам запрещается:
...
-  выходить на судовой ход при ограниченной (менее 1 км) видимости, а парусным судам, кроме того, и ночью.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 28 Января, 2013, 21:52:46
парусное судно, идущее под мотором или под парусом и мотором, должно нести огни как одиночное самоходное судно.
То есть, по ППВВП 2002г. получается, что судно длиной до 7м должно нести следующие огни:


Это "...если возможно ...."
 
[/quote]
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Кир от 28 Января, 2013, 22:45:43
В правилах нет ни каких если, есть слово должно!
Кроме прочего это вопрос собственной безопасности.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 28 Января, 2013, 23:01:12
В правилах нет ни каких если, есть слово должно!
Кроме прочего это вопрос собственной безопасности.

В Правилах в переводе на русском писано так:

"..(ii) судно с механическим двигателем длиной менее 7 м, имеющее максимальную скорость не более 7 уз, может вместо огней, предписанных пунктом (а) этого Правила, выставлять белый круговой огонь и должно, если это практически возможно, выставлять также бортовые огни;...."

"..(d)
(i) Парусное судно длиной менее 7 м, если это практически возможно, должно выставлять огни, предписанные пунктами (а) или (b) этого Правила, но, если это судно их не выставляет, оно должно иметь наготове электрический фонарик или зажженный фонарь с белым огнем, который должен заблаговременно выставляться для предупреждения столкновения......."

 :)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Кир от 28 Января, 2013, 23:11:57
В российских ППВВП, хождение в темное время суток
71. Парусные суда должны нести:суда длиной 20 и более метров - бортовые огни, кормовой огонь и два круговых огня около топа мачты, расположенные вертикально, причем верхний огонь должен быть красным, а нижний - зеленым;
суда длиной от 7 до 20 метров - бортовые огни, кормовой огонь. При этом огни могут быть объединены в одном фонаре, установленном в верхней части мачты;
суда длиной менее 7 метров - белый круговой огонь, расположенный на мачте; при приближении других судов это судно должно, кроме этого, освещать парус белым огнем;парусное судно, идущее под мотором или под парусом и мотором, должно нести огни как одиночное самоходное судно.


Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 28 Января, 2013, 23:59:51
Ведь с одной стороны Правила запрещают использовать  неправильные огни, но дают добро на установку или характеристики огней, которые не совпадают с принятыми. Т.е. если мы установим круговой огонь и будем давать импульсами, то вроде законно.
. Может у кого-нибудь есть идеи?


Это смотря с какими импульсами. Например белый с имульсом в 1 секунду через несколько могут спутать с левым буем фарватера реки ...
Тут я придумал только 1 способ. Под клотиковым огнем (это который круговой на клотике (на топе) мачты) перемежающийся (плавно переходящий из одного в другой цвет) двух - четырехцветный огонь. Не обычно, привлекает внимание и при этом не прописан в лоциях с вероятностью 0.999(9) :)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Января, 2013, 01:02:45
.... При этом огни могут быть объединены в одном фонаре, установленном в верхней части мачты;...

У нас с Вами возник спор по поводу, что в Правилах описано
В правилах нет ни каких если, есть слово должно!


в частности я приводил выдержки из МППСС72 где присуствует слово "если".  Но и в Ваших выдержках заметьте есть понятие "могут быть".    :)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Дед от 29 Января, 2013, 01:40:43
...Есть еще проблема, что обычно круговой огонь для судов больше 7 метров и для моторных, может использоваться только на стоянке.
При движении на парусах, кажется белый огонь, нужен только сзади. На моторе, и спереди и сзади. Обычно, почему-то, для этого используют разные фонари, передний выше, задний ниже, с заданными углами. Мы не смогди придумать места для кормового огня, и поэтому используем на ходу круговой белый огонь на топе и цветные по бортам. На якорной стоянке оставляем только топовый.

при движение под парусом нужны бортовые и кормовой огни и если судно длиннее 12м на верху друг над другом два огня красный и зеленый.
Обычно мы носим круговой огонь, так удобней для нас, особенно когда идем группой
У нас были случаи, когда мы ночью теряли друг друга. Один раз около часа мы искали второе судно огонь, которого, слился с береговыми огнями. Другой случай был драматичней. У второго катамаоана спустил резко баллон и экипаж стал нам подавать фонарем сигнал (6 импульсов), но фонаря мы не увидели, волны закрывали, а круговой огонь, мы его на фоне береговых огней опять не увидели.
Вот и напрашивается мысль, что надо сделать круговой огонь каким то отличающимся от обычных или цветом или импульсами, но чтоб не противоречить Правилам

Ведь с одной стороны Правила запрещают использовать  неправильные огни, но дают добро на установку или характеристики огней, которые не совпадают с принятыми. Т.е. если мы установим круговой огонь и будем давать импульсами, то вроде законно.
. Может у кого-нибудь есть идеи?

Евгений, если в Вашем случае всё же была связь (рация, телефон наконец) то обозначить своё место в темноте на фоне огней города легко и удобно "сигналом охотника" С ракетами разного цвета и продающихся без всяких документов...
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Кир от 29 Января, 2013, 09:04:27
в частности я приводил выдержки из МППСС72 где присуствует слово "если".  Но и в Ваших выдержках заметьте есть понятие "могут быть".    :)

Могут быть объеденены в одном фонаре, но это не значит что их может не быть. Их все равно 3 ходовых и один стояночный.
На длинее менее 7, должен стоять топовый круговой. Ну да ладно, а то я тему в сторону от обсуждения утаскиваю.


По поводу сигналов охотника, умирают они на воде быстро и через недельку похода уже срабатывают через раз.
светоимпульсный сигнал будет всегда заметнее постоянно горящего, надо «синее ведро» на топ. Но боюсь гимс будет не в восторге
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: CB от 29 Января, 2013, 09:41:42
в частности я приводил выдержки из МППСС72 где присуствует слово "если".
Еще раз - российские ППВВП2002 жестче, чем международные МППСС72. Там никаких "если", только "должен". И ночью - только под мотором. И для "маленьких" запрещено (точнее - не разрешено) вместо топового+кормового использовать круговой белый (МППСС72 и ранние ППВВП разрешали).
Цитировать
По поводу сигналов охотника, умирают они на воде быстро и через недельку похода уже срабатывают через раз.
Что же мешает их от воды защитить? Зачем в воду бросать?
Сотовые телефоны ведь защищаем?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 29 Января, 2013, 10:48:16
тьфу-тьфу не стрелявших сигналов охотника не попадалось. В воде не мочил, а во влажном кармане обычное дело. со стороны капсюля вокруг него мазал простым пластилином, со стороны откуда пуляет загонял "пыж" из пенки. Живут в полиэтиленовом кулечке.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Января, 2013, 11:51:50
......Евгений, если в Вашем случае всё же была связь (рация, телефон наконец) то обозначить своё место в темноте на фоне огней города легко и удобно "сигналом охотника" С ракетами разного цвета и продающихся без всяких документов...

самое смешное, что в первом случае были рации и через эти рации корректировали , но мы друг друга так и не увидели. Весь берег был усеян огнями (Ялта), а мы на фоне звезд. Расстояние было около 1-1,5км.  Тогда мы и не знали, что есть сигналы охотников.

тьфу-тьфу не стрелявших сигналов охотника не попадалось.....

Григорий, спасибо за совет. Надо воспользоваться.

.....светоимпульсный сигнал будет всегда заметнее постоянно горящего, надо «синее ведро» на топ. Но боюсь гимс будет не в восторге

да..., надо дополнительно делать режим импульсный. Не думаю, что ГИМС придерется, во первых это же не постоянно светит, а только на короткое время для обозначения себя, да и ночью в море еще не видел ГИМС
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: izgoi от 29 Января, 2013, 12:00:49
Международные правила носят рекомендательный характер для приведение в соответствие местного законодательства.
Поэтому руководствоваться надо местными правилами.

МПСС - общие правила, ВВП - внутренние водные пути

ВВП РФ и Украины, обязываю нести круговой огонь (в Украине - обычной лампочки)


МІНІСТЕРСТВО ТРАНСПОРТУ УКРАЇНИ

НАКАЗ N 91 16.02.2004
Зареєстровано в Міністерстві  юстиції України
12 липня 2004 р.  за N 872/9471
 
Про затвердження Правил судноплавства  на внутрішніх водних шляхах України
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0872-04
 
 3.13.5. Малі вітрильні судна повинні нести:
     Уночі:
     або бортові  вогні та кормовий вогонь,  причому бортові вогні
повинні бути розміщені поруч чи в одному ліхтарі по осі  судна  на
носу  чи  поблизу  від  нього,  а  кормовий  вогонь  повинен  бути
розміщений у задній частині судна;  однак  ці  вогні  можуть  бути
звичайними вогнями;
     або бортові вогні та кормовий вогонь, об'єднані в тому самому
ліхтарі,  розміщеному у відповідному місці на вершині чи у верхній
частині щогли; цей вогонь може бути звичайним вогнем;
     або, коли довжина судна становить менше 7 м,  звичайний білий
вогонь,  видимий звідусіль.  При наближенні інших суден  ці  судна
повинні, крім того, показувати другий звичайний білий вогонь.


p/s Кстати там же есть перечень документов на маломерное судно

Маломерное судно освобождается от лицензии на радиостанцию

     Малим суднам достатньо мати  судновий  білет,  свідоцтво  про придатність судна до плавання.
     Судно, що здійснює міжнародні рейси,  повинне мати документи, передбачені міжнародними договорами, стороною яких є Україна

НО это правила ВВП !!!

В море необходимо руководствоваться МППСС-72.
В районе портов - Обязательными постановлениями порта
В портовых водах запрещается применение звуковых и световых сигналов, не предусмотренных МППСС-72 или правила порта
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Января, 2013, 12:33:19
Международные правила носят рекомендательный характер для приведение в соответствие местного законодательства.
Поэтому руководствоваться надо местными правилами.

....В море необходимо руководствоваться МППСС-72.
В районе портов - Обязательными постановлениями порта
В портовых водах запрещается применение звуковых и световых сигналов, не предусмотренных МППСС-72 или правила порта

в нашем или в моем случае круговой огонь остается незаконным. Трехцетный фонарь тоже на топ не поставить, мачта то крутиться. остаются бортовые (отдельно)  и кормовой. Что же будем делать их.
И все же думаю есть смысл ставить коруговой огонь на топе. Предполагаю капитаны больших судов не будут возмущаться, а может наоборот раньше увидел,  раньше ....... свернул. Может по этому нас ночью в Босфоре большие суда пропускали, не успевали нас топить  :)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 13:01:41
Может сначала определиться для каких целей и для каких водоёмов нужен?
Я вот хожу по Ладоге, так уж получается, что заезжаю в пятницу на ночь и иду ночью. Соответственно сложная иллюминация мне не нужна. Мне нужно, что б меня видели на воде и что б я видел что у меня по ходу движения. Т.к. двигатель 3,3 то скорость у меня не большая, для меня соответственно вперед осветить на пару десятков метров вполне достаточно. Поэтому поставил то, что было под рукой - велосипедные фонарики, белый и зеленый вперед по бортам и красный на корму. У всех фонариков есть "мигающий режим" если вдруг понадобится. Может и не по правилам, но главное меня видно. Ночью в шторм думаю мало кто из нас пойдет, да и не в шторм тоже   ;)
Кто любит ходить группой ночью и искать друг друга и если б я был из них, то сделал бы фонарь предложенный Евгением, не дорогой, яркий и не энергоёмкий. Сделал бы или два или один, но двухцветный (думаю не проблема), один белый и один красный, красный, т.к. отлично виден на больших расстояниях. Оба с вариантом мигания (вариантов мигалки куча, хоть от гирлянды) и установил бы на топ мачты. Все нормально - иду  под обычным белым, засада, есть необходимость - включил миганием белый, жопа - включил красный,  прочие стихийные неприятности - мигаю всем что есть.
Группа в начале пути может даже оговорить, что и зачем можно и нужно включать, и что сие значит (мало ли рацию обменять на спирт понадобится)  :)
Если делать лень, или религия не позволяет или еще что, но есть от 500 лишних денег в российской валюте, можно пойти в магазин и не париться.
Короче главное понять, что и для чего мне нужно.
Не думаю, что меня ночью остановит какой нибудь инспектор и станет объяснять, что фонарик у меня не по правилам  :), главное будет то, что он меня заметит и не задавит  ;)

Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: izgoi от 29 Января, 2013, 13:14:23
Цитировать
в нашем или в моем случае круговой огонь остается незаконным.

Почему не законными? Меня как раз арестовали - когда он был но не горел(оборвался кабель)
Зеленый красный - нужны для определения НАПРАВЛЕНИЯ движения судна, поэтому под мотором они обязательны и достаточно комбинированного например на бушприте.  В остальных случаях светить и моргать можно чем попало - только чтоб не задавили. НА радарах мы не видны. Отражатели - ставить тоже бесмысленно. Не помогают. А все они идут по радару. Определить ночью каким курсом движется большой корабль нереально. Только когда приблизится.
Вам надо будет проходить пограничный, санитарный, таможенный и порт-контроль. Таможенный - на борту ничего лишнего(осторожно с сигаретами).
А порт-контроль - это плач Ярославны.  Дело в том что мы сами прибедняемся то маломерным судном, которому запрещен выход в море ночью. То яхтой открытого моря.
По правилам лодка должна пригодна для плавания и освидетельствована РС Украины. Сертификаты и освидетельствования на все что не дышит. 
Права рулевого 1-го класса международного образца. (Яхтенный рулевой 1-го класса имеет право управлять яхтой площадью парусности до 60 м2 в любое время суток, район плавания – внутренние водные пути и морское плавание с удалением от убежища 50 миль).  Обязательно документы права собственности на лодку. По Правилам - могут потребовать лицензию на судовую радиостанцию.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Александр Хазацкий от 29 Января, 2013, 13:18:15
На Северной Двине ночью, было стыдно, когда мы пошли со всеми положенными огнями, из одноватных светодиодов, сбоку от фарватера. Местные рыбаки, которые как раз вышли ставить сети, пугались, пытались заранее уйти с дороги, размахивали фонариками. Видимо думали, что это большой пароход.
С точки зрения здравого смысла, лучше было только парус подсветить.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: CB от 29 Января, 2013, 13:21:23
Поэтому поставил то, что было под рукой - велосипедные фонарики, белый и зеленый вперед по бортам и красный на корму.
???
Опечатка?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 13:38:22
в чём ??? :)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 29 Января, 2013, 13:45:48
В том что по правилам положено красный и зеленый по бортам, и белый на корму. На воде не автомобильная логика, у корабля сзади не стоп-сигналы :-)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 13:49:47
Не, это я знаю :) Рассказали здесь.
Исходил из практичности. Белый вперед, что б освещать себе путь, оказалось удобно при подходе к берегу, он себе висит и светит как фара.
Соответственно остался красный, что б не выкидывать :) прикрутил его к рулевой коробке.
Алекс, кстати прикрутил их на откидные сидушки, они еще и для этого оказались хороши ;D вобщем такая сидушка это --..."весчь" во многих отношениях ! ;D
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 29 Января, 2013, 14:20:33
Цитировать
Исходил из практичности
- Гм.... Сомневаюсь, чтобы в этом деле стоили исходить из личной практичности. Это все равно что свой личный язык придумать, или свой личный алфавит... И пытаться на нем говорить с окружающими, а на их некоторое недоумение отвечать - а мне так практичнее!  ;)
Огни - тоже средство передачи удаленному наблюдателю информации о себе. Важно, чтобы "язык" этой информации был понятен наблюдателю, а практичность для тебя - это уже вопрос второй. А наблюдатель (образованный, ессно), исходит из предположения, что ты "говоришь" на стандартном языке, правильно? То есть, если наблюдатель видит красный огонь, он вправе ожидать, что наблюдаемое судно повернуто к нему боком. А не кормой.
А сидушки - да. Я тоже ходовые огни на них несу. Получается ширина как у Ярославца, на Волге ночью мне корабли импульсными отмашками моргали :-)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 14:32:39
Цитировать
Исходил из практичности
- Гм.... Сомневаюсь, чтобы в этом деле стоили исходить из личной практичности. Это все равно что свой личный язык придумать, или свой личный алфавит... И пытаться на нем говорить с окружающими, а на их некоторое недоумение отвечать - а мне так практичнее!  ;)
Огни - тоже средство передачи удаленному наблюдателю информации о себе. Важно, чтобы "язык" этой информации был понятен наблюдателю, а практичность для тебя - это уже вопрос второй. А наблюдатель (образованный, ессно), исходит из предположения, что ты "говоришь" на стандартном языке, правильно? То есть, если наблюдатель видит красный огонь, он вправе ожидать, что наблюдаемое судно повернуто к нему боком. А не кормой.
А сидушки - да. Я тоже ходовые огни на них несу. Получается ширина как у Ярославца, на Волге ночью мне корабли импульсными отмашками моргали :-)
Алекс, я согласен, что не стоит "личный язык придумывать". Но я очень сомневаюсь, что б те кто ночью гоняет по Ладоге на моторных лодках понимали тот язык, водный, думаю они в большинстве своем в тот момент и русский то плохо помнят ;D матерный не в счет, они его в любом состоянии знают и владеют им ;D Поэтому мне гораздо важнее и нужнее, что б меня просто заметили как можно раньше, ну и я по пути не напоролся на какой нибудь камень или бревно  :)
Так что в данном водоёме и условиях на нем, моя практичность практичнее  :)

P.S. да, наблюдая свой кат под огнями со стороны и в темноте понял, определить где какой огонь на нем находится практически не возможно, уж больно малы наши размеры.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 29 Января, 2013, 14:49:31
Цитировать
наблюдая свой кат под огнями со стороны и в темноте понял, определить где какой огонь на нем находится практически не возможно, уж больно малы наши размеры.
- Ну, не знаю как у тебя, а я от своего отходил метров на 800 - все читается прекрасно. А "где находится" - знать и не надо. Если обращал внимание, на пассажирском теплоходе и самоходной барже, ходовые красный\зеленый огни тоже весьма по-разному расположены. Но суть не в этом, в темноте это не мешает. Главное, что ты понимаешь, каким курсом относительно тебя движется наблюдаемое судно, вот что важно.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 14:56:59
Цитировать
наблюдая свой кат под огнями со стороны и в темноте понял, определить где какой огонь на нем находится практически не возможно, уж больно малы наши размеры.
- Ну, не знаю как у тебя, а я от своего отходил метров на 800 - все читается прекрасно. А "где находится" - знать и не надо. Если обращал внимание, на пассажирском теплоходе и самоходной барже, ходовые красный\зеленый огни тоже весьма по-разному расположены. Но суть не в этом, в темноте это не мешает. Главное, что ты понимаешь, каким курсом относительно тебя движется наблюдаемое судно, вот что важно.
Ну не знаю. Я отходил метров на 100, если смотреть спереди под углом эдак градусов 45, то одно, если с кормы под тем же углом, то все почти до наоборот :). Т.к. кораблик мал и "прозрачен" на сквозь. Нет, конечно разобрать можно, но не думаю, что лодка летящая в темноте над водой, под двигателем 50-150 л.с. это сделает, да если еще принять во внимание, что капитан этой лодки скорее всего тоже "принял" ;D, то нет, останусь при своём мнении, главное, что б он меня заметил как можно раньше, а уж куда я двигаюсь, при моей скорости по сравнению с его это... :)
Ну если конечно пароход на встречке, то это другое, там и капитан может и тоже "принял", но хотя бы знает ту "азбуку" :) и не так спешит
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Anubis от 29 Января, 2013, 14:58:55
http://lodkann.ru/harakteristika-vvp/pravila-plavania.html?start=1 вот тут красиво с картинками даже.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: And от 29 Января, 2013, 15:55:58
Т.к. кораблик мал и "прозрачен" на сквозь.
Этого я не понял. Огни - секторные и курс и пеленг хорошо читаются в темноте.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 29 Января, 2013, 16:05:15
Подводник, прикиньте ситуацию.
Едет дядя на кроссовке. Перед ним болтается белый огонек. Дядя на кроссовке с правами и знает, что белый огонек - корма идущего судна. Скорость сближения - должна быть меньше скорости самого быстрого из двух судов (если все фонарики правильно висят). Дяденька сворачивает чуть в сторону и ....
Ничтоже сумляшись, дяденька отвлекается от созерцания водной глади (белый огонек далече же), достает сигатеу, закуривает, получает секундное ослепление от огонька зажигалки, поднимает глаза ... И вписывается поперек вашей лодки ...
Что стряслось: Скорости сложились, т.к. лодки шди встречными курсами, случайно кросовок отвернул в ту же сторону куда направлялась лодка с белым огоньком на борту ... и вот вам горячая, неожиданная встреча ...

Сценарий писсимистичный, но при таком расположени ходовых огней вполне себе возможный. Там и еще пара сценариев найдется
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 16:45:06
И что ж у нас дискуссии то всегда получаются из ничего?:)
Я ж сразу сказал для меня,  для того водоёма и для соответствующей ситуации.
Питон, я не против правил, но, не знаю как в Москве на водоёмах, а на Ладоге и конкретно в том районе, где хожу я, встретить дядьку  "... на кроссовке с правами и знает, что белый огонек - корма идущего судна.", да еще и трезвого это трудно :)
Ну и:  "Скорость сближения - должна быть меньше скорости самого быстрого из двух судов...", не знаю как кто, но я ночью иду не более 5-8 км/ч, скорость тех лодок которых я опасаюсь... ;D соответственно "Что стряслось: Скорости сложились, т.к. лодки шди встречными курсами, случайно кросовок отвернул в ту же сторону куда направлялась лодка с белым огоньком на борту ... и вот вам горячая, неожиданная встреча ..." ;D Питон, я тя умоляю, не улыбайте мою физиономию :) тем "дядькам" в тех состояниях +/- 50 км/ч и то разницы не заметят.
Правильный же дядька, скорее всего и так со мной не "встретится" до состояния слияния в полной любви и гармонии :)
Так что, как говорится "из двух зол..." и я лучше белым буду освещать себе дорогу, особено в момент подхода к берегу, т.к. на Ладоге и днем иной раз ...камней хватает и причаливая можно немного пострадать...такой вот сценарий более вероятен.
Опять же не в коем случае не утверждаю что у меня правильно (или лучше) и так надо поступать
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: aoen от 29 Января, 2013, 17:01:17
А кто мешает сделать по правилам и добавить прожектор впереди?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 29 Января, 2013, 17:22:15
А кто мешает сделать по правилам и добавить прожектор впереди?
+100500

Подводник, в том то и прикол, что пьяный черт, не заметит +50км/ч, и  ... "вот и славно, трам, пам, пам" А те которые 5 - 8 км/ч, с ними и на пятаке разминуться можно ... и без ходовых огней договориться
Ходовые огне на маломере - это  что бы на тебя не наехали, случайно ... Опасаться надо особо больших и высокоскоростных ... Уж очень у них кинетическая энергия велика

А дискуссия не на ровном месте, а по проблемме не правильно одетых на лодку фонариков.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: спелеолог от 29 Января, 2013, 17:27:27
Поэтому поставил то, что было под рукой - велосипедные фонарики, белый и зеленый вперед по бортам и красный на корму.
Прошу прощения за офтопик, но боюсь сломать мозг...
Откуда и зачем на велосипеде зеленый фонарик?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 17:30:56
А кто мешает сделать по правилам и добавить прожектор впереди?
-"Кто там? Кто там?..."
-"ДА НИ КТО!!!" ;D
Вот отсюда и споры и дискуссии, читайте что пишет апонент:)
Я ж написал опять же, взял, то что было под рукой, а именно фонарики от велосипеда.
Ну не было у меня третьего и так два белых оказалось :) а что б на корму поставить белый надо его купить, т.к. из одного сделан зеленый, а другой используется как фара.
Остался красный, поставил его. :) почему тоже писал, что б не выкидывать (шутка отмечу словом)  ;D
Как куплю, если надумаю, поставлю на корму белый.
Мало того, хочу поставить белый, но поставить его не столько ради правил и проч., а хочу поставить его так, что б была возможность освещать палубу и парус, т.е. поворотный.
Освещать парус думаю не стои пояснять для чего, а вот для чего освещать палубу поясню, на всякий случай, а то мало ли...тож не по правилам ;)
Еду сразу после работы, все уже собрано и загружено в машину с четверга, т.е. еду голодный и хочу пива и проч. гастрономических удовольствий. Ехать долго, с учетом пробок на Приозерке и выезде из города ...потом быстрее на воду и ...на поиски стоянки (с этим проблема на Ладоге все большая), 1-2 часа еще на воде, короче запросто можно прийти на стоянку в 3-4 часа ночи или утра, это кому как нравится:) Ну так вот, палубу хочу освещать для удобства приема пищи и жидкости :)

Ну вот не такой я как большинство здесь присутствующих ;), которые походу даже во сне соблюдают все правила, ведь "...вы Русские такие дисциплинированные" ;D
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 17:32:32
Поэтому поставил то, что было под рукой - велосипедные фонарики, белый и зеленый вперед по бортам и красный на корму.
Прошу прощения за офтопик, но боюсь сломать мозг...
Откуда и зачем на велосипеде зеленый фонарик?
это специальный велосипед ;D
от куда он там можно узнать в другой теме "простор"-"такая же беда, еще один просторовод", стр. примерно 10-11 :)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Anubis от 29 Января, 2013, 17:33:18
А вот повесишь фонарик на топ и как его зажигать-гасить потом?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 29 Января, 2013, 17:35:35
Цитировать
И что ж у нас дискуссии то всегда получаются из ничего?:)
Я ж сразу сказал для меня,  для того водоёма и для соответствующей ситуации.
- А кстати да, реально прикол. До меня только что дошло. Действительно, коллега Подводник второй раз затевает дискуссию по принципу "да, на взгляд со стороны это конечно полная хрень, но я утверждаю, что в той конкретной ситуации, все было сделано абс. правильно".
Что с "дружеским" мордобоем в горах, что с красным фонарем на корме.
Тенденция, однако..  ;)
Цитировать
А вот повесишь фонарик на топ и как его зажигать-гасить потом?
- Кто как. Зависит от схемы. Я лично за спец. веревочку дергаю :-)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 17:40:11
А кто мешает сделать по правилам и добавить прожектор впереди?
+100500

...
Ходовые огне на маломере - это  что бы на тебя не наехали, случайно ... Опасаться надо особо больших и высокоскоростных ... Уж очень у них кинетическая энергия велика

А дискуссия не на ровном месте, а по проблемме не правильно одетых на лодку фонариков.
Так а я о чем и говорю их то и боюсь, что случайно наедут, боюсь высокоскоростных и не только больших но и малых, и пьяных в хлам, не барж же которые на погрузку в Березово идут в кол-ве 1-2шт за ночьи все в огнях
 "Высокоскоростным", все равно какие у меня огни, а у меня других не было и мне так удобней :)
Мало того эти гонщики, как правило вообще без всяких огней, а моему судну и наезда Казанки хватит
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: podvodnic73 от 29 Января, 2013, 17:58:45
Прошу прощения за не по теме, но
Цитировать
- А кстати да, реально прикол. До меня только что дошло. Действительно, коллега Подводник второй раз ...
Алекс, ты не прав ;D, как миниму третий, еще нечаянно было создал тему про "героев войны", там вообще ужас вышел. ;D
Стараюсь только читать восновном, но вот иногда пробивает...высказываюсь... надо завязывать вообще с писаниной...читать полезней :)
По моему у кого то из Успенских есть подпись под аватаром, типа "в интернет дискуссии не вступаю" вот Мужик, мне б такую силу воли :)
Все, ушел тренировать эту силу, пока морду не стали бить ;D
 
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Дед от 30 Января, 2013, 03:56:08
И чего напали на человека?...Ну хочет он ночьюна ладоге со встречными мужиками пивка попить... на освещённой палубе, когда всё вокруг во мраке... может  он художник ( типа: почему у вас трава синяя, а небо - зелёное? - я так вижу!)... или дальтоник, но - упорный такой! - и днём иногда  камни подсвечивает прожектором... ну удобнее ему так скажите спсибо, что по русски пишет, и слева направо - а вы сразу  спорить, доказывать...
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алексей Буланов от 06 Июня, 2013, 20:07:53
на топ мачты поставил садовый фонарик на солнечных батарейках. светит ничего себе так, даже парус немного подсвечивает. включается сам в сумерках. сейчас пробую сделать ходовые огни из таких же фонариков. хотя они мне вроде не обязательны- читал, что парусное судно до 7 метров должно нести один топовый круговой огонь белого цвета. стоимость- 100 рублей.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Маслопуп от 07 Июня, 2013, 11:52:51
Да ни хрена он не светит. В ста метрах уже не видно. А если туман или дождь, то совсем плохо.
Как "якорный" огонь еще туда-сюда, а как ходовой, да ну его нафиг!
И кстати, лучше поискать с белой колбой, лучше видно чем с прозрачной.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 07 Июня, 2013, 12:05:18
И диодик поменять на более мощный и с большим углом луча ...
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Серж от 07 Июня, 2013, 12:18:19
И диодик поменять на более мощный и с большим углом луча ...

А заодно аккумулятор на поемчее и панель на побольше :) Т. е.  поменять  все  :D
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: спелеолог от 07 Июня, 2013, 13:18:50
Да ни хрена он не светит. В ста метрах уже не видно. А если туман или дождь, то совсем плохо.
Как "якорный" огонь еще туда-сюда, а как ходовой, да ну его нафиг!
Светит он действительно хреново. Но как же раньше, даже во времена Чичестера, не говоря уж про Слокама, ходили с керосиновой лампой?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 07 Июня, 2013, 13:37:49
А вот так и ходили. Стеклышко протереть почище, фитилек выкрутить побольше ... и вперед. (там внизу Алекс уже описал "телефонную" будку с горящим пожарным руковом, торчащим в столитровой бочке жира, называемую ходовым огнем парусного фрегата).

На сакмом деле светодиодные светильники дело хорошее, но не эти садовые. Они предназначены сделать красивую подсветку в 2-3х метрах на клумбу и дорожку садовую. А в 20 - 30 метрах, да еще на фоне звезд или в тумане их уже плохо заметно. А со 100 метров вообще не видно. А так идея хорошая, хотя и не новая. Лет 5 назад, когда они только появляться, за приемлемую цену, начали, народ пробовал их ставить на МосМоре. Быстро отказались, потому как слепые они :(
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 07 Июня, 2013, 13:38:31
Керосиновая лампа как раз на километр видна легко.
Ну и потом, не надо думать, что раз написано "лампа", то это ровно та же бытовая деревенская "летучая мышь", к которым мы привыкли. Лампа навигационного огня большого парусного корабля, это была хрень размером почти с телефонную будку.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Димон-Димон от 07 Июня, 2013, 13:53:49
А кто-нить пробовал от них панельки паять в кучу?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: izgoi от 07 Июня, 2013, 14:37:42
Да ни хрена он не светит. В ста метрах уже не видно. А если туман или дождь, то совсем плохо.
Как "якорный" огонь еще туда-сюда, а как ходовой, да ну его нафиг!
[/quote]

Оставь рефлектор с отражателем, поменяй диод на более мощный, типа как у стоматологов. И все в принципе.

А вот по поводу кругового топового - немножко не так. -
Это уcловие есть  в местных разрешающих требованиях, напрмиер:
ВВП РФ - суда длиной менее 7 метров - белый круговой огонь, расположенный на мачте; при приближении других судов это судно должно, кроме этого, освещать парус белым огнем;.

А вот в море будет наоборот:
По МППСС - необходим красный зеленый или комбинированный на ходу, и белый топовый - ЕСЛИ ЛОДКА более 7 м СТОИТ НА ЯКОРЕ
Менее 7 - не обязательно

(e) Судно длиной менее 7 м на якоре, когда оно не находится в узком проходе, на фарватере, якорном месте или вблизи от них, а также в районах, где обычно плавают другие суда, не обязано выставлять огни или знак, предписанный пунктами а) и b) этого Правила.
(в редакции согласно поправкам A.464(XII) от 19.11.81)


Парусное судно на ходу должно выставлять:
a) бортовые огни;
b) кормовой огонь.
На парусном судне длиной менее 12 м огни, предписанные пунктом (a) этого Правила, могут быть скомбинированы в одном фонаре, выставляемом на топе или около топа мачты на наиболее видном месте.
Парусное судно на ходу может, в дополнение к огням, предписанным пунктом (a) этого Правила, выставлять на топе или около топа мачты на наиболее видном месте два круговых огня, расположенные по вертикальной линии, верхний из которых должен быть красным, а нижний - зеленым, но эти огни не должны выставляться вместе с комбинированным фонарем, разрешенным в соответствии с пунктом (b) этого Правила.

Парусное судно длиной менее 7 м, если это практически возможно, должно выставлять огни, предписанные пунктами (a) или (b) этого Правила, но если это судно их не выставляет оно должно иметь наготове электрический

p/s
А хотя нет.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алексей Буланов от 07 Июня, 2013, 19:29:32
приклеил зеркальную пленку оракал вместо отражателя, вчера ночью проверил- отлично видно со ста метров, в тумане и автомобильные фары не видно. в тумане надо звуковые сигналы подавать.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 08 Июня, 2013, 00:42:00
А почему просто не купить нормальный топовый фонарь с линзой Френеля??? Стоят они смешные деньги..
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Артур от 08 Июня, 2013, 00:50:19
А почему просто не купить нормальный топовый фонарь с линзой Френеля??? Стоят они смешные деньги..
думаю, не найти их у нас в Ульяновске
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: CB от 08 Июня, 2013, 07:35:35
думаю, не найти их у нас в Ульяновске
См., например,  http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=4341&cid=90&pid=82 (http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=4341&cid=90&pid=82)
Присылают транспортной компанией.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: piton45 от 08 Июня, 2013, 08:55:04
60 рублей за садовый фонарик + 30 рупий за более мощный диодик ... всего 90 - 160 рупий за самоделку, против
1600 рупий + пересылка в Моремане
Ну, смешно конечно :) .

Хотя, я бы полторы тысячи, при возможности, постарался сэкономить ...
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Артур от 08 Июня, 2013, 09:29:15
думаю, не найти их у нас в Ульяновске
См., например,  http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=4341&cid=90&pid=82 (http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=4341&cid=90&pid=82)
Присылают транспортной компанией.
спасибо, моремановские товары нам возит вот эта контора http://avtocity-ams.ru/
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ГШ от 08 Июня, 2013, 10:12:09
Точности ради - топовый огонь на наших лодках нужен соблюдения правил ради только, когда идете под мотором. Это тот который светит не вокруг а вперед и вбоки, кажется угол 200 с чем-то градусов. Вешается он вовсе не обязательно на топ, а просто повыше красного и зеленого.
Круговой / стояночный /он же при желании клотиковый если его туда впендюрить - вот это дело необходимое и достаточное (кто не длиннее 7 м). Садовые фонарики - полная фигня. Диод замени, батарейки замени, а ведь надо чтобы все это было хорошо сделано,  с хорошими контактами, мееханически прочно. Получится что только прозрачный кожух используется, и по цене на самом деле выйдет близко к "кемпинговым" фонарикам кругового света, на которые стоит обратить внимание. Есть разные, с зеркальными конусами и "лампы" с диодами вокруг, но последние имхо неудобны тем что здоровые и не водоупорные (ну, мне не попадались). Если делать самому, как источник света стоит глянуть в автозапчастях диодные лампочки. Они есть в форме "пальчика", усаженные вокруг диодами (конуса не надо) светят очень ярко. Но - 12В.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 08 Июня, 2013, 12:30:49
http://www.complectmarine.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=1142&category_id=26&option=com_virtuemart&Itemid=4
300руб.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: CB от 08 Июня, 2013, 22:46:50
1600 рупий + пересылка в Моремане
Ну, смешно конечно :) .
Включил сейчас такой фонарик. Светит по горизонтали очень ярко, имеет маркировку о видимости на 2 мили. Вообще-то похоже. Сделан достаточно аккуратно, герметичен, с линзой Френеля. Провод уходит вниз, через подставку.
Пожалел, что себе не заказал.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 09 Июня, 2013, 19:50:54
Делюсь способом радикального выворачивания диаграммы направленности светодиода. Обычно, чтобы получить диаграмму близкую к круговой, стандартный вперед-светящий диод направляют на зеркальный конус Я перетачиваю сам диод. Стачиваю линзоподобный торец на конус, до формы пули. И допорнительно покрываю мелкими хаотическими ямками. Вобщем, вот такая "морковка", уже светит по кругу во все стороны, сильнее чем вперед. Чем крупнее исходный корпус, тем более эффективный рассеиватель удается изобразить подобным образом (в идеале, наверное, хороша не пуля, а просто ровный длинный конус с грубой хаотической фактурой):
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: FL@gMan от 09 Июня, 2013, 23:54:25
Делюсь способом радикального выворачивания диаграммы направленности светодиода....
Думаю одним плюсом тут никак не обойдется.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Бортмеханик от 10 Июня, 2013, 17:12:12
Делюсь способом радикального выворачивания диаграммы направленности светодиода.
За неимением драг. коменьев занялся огранкой светодиодов ? :)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 10 Июня, 2013, 17:45:10
Таки да! Вот что из ограненного таким образом светодиода делаю. Это... флешка :-)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алексей Буланов от 10 Июня, 2013, 18:09:46
КЛАСС!!! то же сейчас мастерю флешки, но из кусочков ценных пород дерева с гравировкой. извините за off. может выделим отдельную тему для рукоделия, моделизма. за рюмкой чая.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Сергей М414 от 10 Июня, 2013, 18:09:58
 Эх, плюсики в карму кончились! Чтоб понять адекватно это произведение рядом спичечку стандартную положить бы. Надеюсь это уже в теме "сувенирчик" лежит? Благодарю.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 10 Июня, 2013, 18:19:37
Цитировать
рядом спичечку стандартную положить бы
- Пожалуйста  ;)
Цитировать
то же сейчас мастерю флешки, но из кусочков ценных пород дерева с гравировкой
- Приходите на steampunker.ru, там у нас флешкостроительство - одна из самых излюбленных тем. Там вас поймут и оценят :-)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Snick от 22 Декабря, 2013, 15:04:42
Поглядываю на светодиодный стробоскоп в корпусе. Предназначен для монтажа на улице.
ИМХО - немного рукоблудия и будут на корабле огоньки.
 Вот адрес сайта, где увидел нужное решение. (http://svetzavod.ru/shop/decolight/ledstrobe/item_384/)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Dmitriy T от 24 Декабря, 2013, 02:19:45
Поглядываю на светодиодный стробоскоп в корпусе. Предназначен для монтажа на улице.
ИМХО - немного рукоблудия и будут на корабле огоньки.
 Вот адрес сайта, где увидел нужное решение. (http://svetzavod.ru/shop/decolight/ledstrobe/item_384/)

В руках бы подержать... А то не глядя можно на Г. нарваться. 30 светодиодов на 0,5 Вт == 0,015 Вт/шт, что имхо ооооочень мало.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Snick от 24 Декабря, 2013, 13:32:12
В руках бы подержать...
Держал в руках подобные (на импульсных лампах) стробоскопы на макеевском Красном рынке. Корпус вроде бы качественный. Буду продолжать поиск.
ЗЫ. Для белого топового огня буду искать прозрачную преформу для 5л. ПЭТ бутылок. Вот уж где герметичность и неубиваемость.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Евгений Коротких от 24 Декабря, 2013, 22:20:44
сейчас на авторынках много светодиодов белого цвета с круговым освещением (вернее четыре стороны ). Я из них сделал навигационные огни, вроде нормально получилось. Взял бани из-под майнеза, гибкое зеркало и цветные пленки с оракала.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Snick от 24 Декабря, 2013, 23:47:00
Похоже, что мои поиски скоро закончатся.
http://www.ledlamp.com.ua/catalog/?SECTION_ID=59&ELEMENT_ID=1135

Из даташита.
---
Полностью влагозащищенный, IP68

Применение
* Подсветка фона и букв в рекламных конструкциях
* Маркировочные огни на судах и яхтах
* Декоративная подсветка мебели
* Архитектурная подсветка
* Декорация в барах, ресторанах, казино
* Подсветка фонтанов и бассейнов
---
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Бортмеханик от 25 Декабря, 2013, 18:41:44
Похоже, что мои поиски скоро закончатся.
Цитировать
  Розница:   53.95 грн / $6,50
Это за один СД, или за модуль (3шт. СД) ?  ???
Как-то не гуманно.  >:(
 Или за п.м ?
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 25 Декабря, 2013, 18:48:23
Чаще всего, продавцы светодиодных лент указывают цену за метр. А продавать норовят целыми стандартными рулонами, в котором метров пять... Допроситься отрезать меньше метра- вообще не реально. Приходится спрашивать, не остались ли хвосты, неликвиды. Бывает, что и повезет, и найдется короткий хвостик. Но это без гарантии..
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Snick от 25 Декабря, 2013, 19:20:33
...
Как-то не гуманно.  >:(
...
Цена указана за штуку.
В изделии установлены качественные честные диоды, что в рознице оцениваются по 3$ за шт. (это нормальная цена). ИМХО - нормальная цена за возможность поиметь готовый девайс.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Бортмеханик от 25 Декабря, 2013, 23:26:29
нормальная цена за возможность поиметь готовый девайс.
Да втом-то и дело, что это не готовый девайс, а заготовка. По сути - СД с радиатором и токоограничивающим резистором.
А ещё надо крепление, линзы собирающие свет в горизонтальный "веник", ограничители угла излучения, и т.д.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Snick от 29 Декабря, 2013, 12:01:07
...
А ещё надо крепление, линзы собирающие свет в горизонтальный "веник", ограничители угла излучения, и т.д.
Хм. Пост заставил почесать в затылке.
Нашел бюджетное решение (3 грн.\0,28$), отражающий конус в наличии. Продаётся почти в любой аптеке. Лишнее срезаем. Нужное клеим к имеющейся цветной диодной платформе.
ЧУР - НЕ РЖАТЬ! Хотя, один хрен - ржать будете. Это контейнер для сбора анализов.
ЗЫ. Если диодная платформа белая, то можно покрасить колпак.
ЗЗЫ. Для топового огня конус красим серебрянкой (заливаем смесью из серебрянки с эпоксидкой).

ЗЗЗЫ. А между тем, - девайс являет собой герметичный контейнер для ремонтного хозяйства (мелких свёрлышек насыпать, 18650 элемент в сухости сохранить, е.t.с.) или приправ в камбузе (стерилен).
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Pu®Ген от 29 Декабря, 2013, 12:32:25
Заготовка пластиковой бутылки, без проблем влазит пара 18650, можно использовать как контейнер для хранения, можно встроить туда светодиод и сделать колбу матовой :)
ищется на всяких разливках воды и прочих напитков.
(http://www.argo-n.ru/upload/normal/18917.jpg)
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алекс М560 от 05 Октября, 2015, 16:40:08
У меня тут поперла новая тема творчества. Маленькие декоративные фонарики с правильной цилиндрической линзой Френеля, как в настоящих навигационных (точу из толстого оргстекла). Безкорпусные светодиоды выпаиваю с ленты, из четырех собирается отличный точечный источник кругового излучения.
В принципе конечно, вещицы сугубо комнатно-настольные. Без обеспечения водостойкости. Ностальгировать долгими зимними вечерами ))
Но с случае необходимости, в принципе можно и в палатку взять, и на гик повесить.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Алексей Буланов от 08 Октября, 2015, 20:59:03
класс!!!!
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: bserg2 от 08 Октября, 2015, 22:55:11
пользую вот такую штуку при хождении ночью.
http://www.ebay.com/itm/New-S-Led-Light-Ocean-Fishing-Attraction-Attract-Fishing-net-Lights-Float-/251575114317?hash=item3a930b9a4d
они бывают белого, зелёного, красного свечения.  мигают. герметичны.
работают от большой круглой батарейки D, батарейки хватает больше чем на месяц.
имеют фотодатчик, днём не работает, как стемнело - мигает.
Название: Re: Ходовые огни и пр. фонарики
Отправлено: Yarik.72 от 08 Октября, 2015, 23:01:40
Вот такой самый обычный садовый фонарик на солнечной батарее из Касторамы у меня на лодке живет все лето. Ставил чтобы ночью ее обозначить, ибо стоит на буе. Светит довольно ярко, стоит 60 рублей. Цвет бывает разный.