Под гиком

Путешествия под парусом => Акватории => Дальний Восток => Тема начата: Евгений Коротких от 19 Февраля, 2006, 21:10:35

Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Февраля, 2006, 21:10:35
Кто нибудь собирается на Шантары 2007 году?
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 20 Февраля, 2006, 03:57:07
Цитата: "Евгений"
Кто нибудь собирается на Шантары 2007 году?


Собираемся туда, но не ранее 2008-го.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Февраля, 2006, 12:44:33
Цитата: "Евгений"
Кто нибудь собирается на Шантары 2007 году?


Жень, а ты что на Шантары собрался?
Это интересная идея. Можно скооперироваться на 2008 год чтоб облегчить оформление?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2006, 22:15:43
Еще в Советские времена я читал про Шантары. Тогда была идея географического выделения этого участка в отдельное название - Шантарское море. описание было завараживающее. Но у меня не было тогда катамаран и я не мог представить как туда попасть. И теперь три похода (Отвагина, Беликова, Ольховского) показали путь, открыли дорогу. Ну как теперь не воспользоваться. 2008 год?  Долго!  Но может Вы и правы.  Давайте кооперироваться на 2008 год, Я с радостью пойду в такой компании. (правда я попытаюсь и в 2007 попасть, если найду спонсоров и попутчиков, не получиться, жалеть не буду, потому что будет 2008 год!)
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 21 Февраля, 2006, 05:08:16
Цитата: "боцман"

Жень, а ты что на Шантары собрался?
Это интересная идея. Можно скооперироваться на 2008 год чтоб облегчить оформление?

Оформляться на Шантары никак не надо. Пограничной зоны там нет и пока японцы не получили Курилы Охотское море остается внутренним. Заповедника пока тоже нет, хотя разговоры о создании национального парка ведуться, ожидается к 2010 году.
Основная сложность - добраться, уж больно далеко, но того стОит!
Кстати, Шантарское море уже было, до советской власти, даже на некоторые современные карты перекочевало, хотя сейчас такого официального названия нет. Так что если вернут, то будет как с Храмом Христа Спасителя - "воссоздание". Интересно, что при советской власти там сохранились (официально) многие "царские" названия: мыс Александра, зал.Александры и т.п. (в честь царской семьи), а уж мыс Врангеля на советских картах - вообще фантастика!
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Февраля, 2006, 16:31:00
Цитата: "Беликов Александр"
Цитата: "боцман"

Жень, а ты что на Шантары собрался?
Это интересная идея. Можно скооперироваться на 2008 год чтоб облегчить оформление?

Оформляться на Шантары никак не надо. Пограничной зоны там нет и пока японцы не получили Курилы Охотское море остается внутренним. Заповедника пока тоже нет, хотя разговоры о создании национального парка ведуться, ожидается к 2010 году.
Основная сложность - добраться, уж больно далеко, но того стОит!
quote]?


То есть нам жителям импортного государства для хождения по Охотскому морю не нужно ничего, как по Белому можно ходить? Так это почти счастье!!! А какой там конечный пункт доставки барахла? Если без авиации?
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 21 Февраля, 2006, 18:29:26
Цитата: "Беликов Александр"

Оформляться на Шантары никак не надо. Пограничной зоны там нет и пока японцы не получили Курилы Охотское море остается внутренним. Заповедника пока тоже нет, хотя разговоры о создании национального парка ведуться, ожидается к 2010 году.

Информация о погранзоне - точная?
Охотское море внутренним никогда не было. Это - "ничья вода". В средней части моря, формально - вне российской экономической зоны, легально ведут промысел рыболовные суда разных стран, прежде всего - японские, Море омывает тот же японский Хоккайдо. Мелькали в печати различные байки, в частности, как наша ПЛА, преследуя американскую, загнала ее "под лед Охотского моря". Во внутренних морях это невозможно. В сообщении ("Катера и яхты") о плавании Хабаровской команды на Шантары (шли на швертботе Т-3 одновременно с пропавшей "Ассолью") говорилось об оформлении.
Кроме того, начинать придется по крайней мере с Николаевска-на-Амуре, а то и с Ванино. Там тоже нет погранзоны? Ведь должна быть, как и на любом другом побережье.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 22 Февраля, 2006, 01:23:17
Цитата: "CB"

Информация о погранзоне - точная?
Охотское море внутренним никогда не было. Это - "ничья вода". В средней части моря, формально - вне российской экономической зоны, легально ведут промысел рыболовные суда разных стран, прежде всего - японские, Море омывает тот же японский Хоккайдо. Мелькали в печати различные байки, в частности, как наша ПЛА, преследуя американскую, загнала ее "под лед Охотского моря". Во внутренних морях это невозможно. В сообщении ("Катера и яхты") о плавании Хабаровской команды на Шантары (шли на швертботе Т-3 одновременно с пропавшей "Ассолью") говорилось об оформлении.
Кроме того, начинать придется по крайней мере с Николаевска-на-Амуре, а то и с Ванино. Там тоже нет погранзоны? Ведь должна быть, как и на любом другом побережье.

1. С внутренним морем действительно погорячился, но это и не открытое (т.е. "ничейное") море. Легальный же промысел иностранных судов ничему не противоречит.
2. Информация по состоянию на 2005 г - точная. В 1995 г при походе на Шантары никак не оформлялись,  И.Ольховский в 2005 г- тоже. Погранзастав там нет.
3. Байки не рассматриваем.
4. Из Николаевска как раз и выходили - без проблем.
5. Ванино и Сов.Гавань - это Японское море. Погранзона есть, оформляться надо. Последняя застава на север - в Лазареве, что в проливе Невельского, что на входе с юга в Амурский лиман.
6. Под оформлением Т-3 могло подразумеваться портовое оформление судна на выход в море. К пограничному оформлению это отношение не имеет. Кроме того, куда они шли потом? Южная половина Сахалина, как со стороны Охотского, так и Японского - уже погранзона.

Несколько слов Украинским друзьям. Лучше, чтобы судно все же было зарегистрировано. На Шантарах это никому не будет нужно, по крайней мере до образования нац. парка. А вот при выходе откуда-нибудь из Николаевска...! Тут вопрос с регистрацией и ТАМОЖНЕЙ.
Парусный кат. - транспортное средство и при пересечении границы (пусть и в упакованном виде) должен декларироваться.
О подьезде-отъезде есть в нашем обзоре на "парусах: "http://parusa.narod.ru/bib/papers/2004/feast/index.htm. Если надо будет - расскажу подробней. Общался с Ольховским - ровно ничего с тех пор не изменилось. Может стоит списаться с ним, например оформиться как какой-нибудь "рыболовный тур" (это их "хлеб") и заручится поддержкой Дальневосточного клуба путешествий. Может и с заброской как нибудь помогут. Контакт с ним есть.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Февраля, 2006, 14:21:28
Цитата: Беликов Александр
Цитата: "CB"

Информация о погранзоне - точная?
Несколько слов Украинским друзьям. Лучше, чтобы судно все же было зарегистрировано. На Шантарах это никому не будет нужно, по крайней мере до образования нац. парка. А вот при выходе откуда-нибудь из Николаевска...! Тут вопрос с регистрацией и ТАМОЖНЕЙ.
Парусный кат. - транспортное средство и при пересечении границы (пусть и в упакованном виде) должен декларироваться. .

        Есть два варианта 1) иметь судовой билет Российской федерации и доверенность от владельца (россиянина)
2) судовой билет Украинский и таможенная декларация на временный ввоз
Какой вариант предпочтительней?

Цитата: "Беликов Александр"
[О подьезде-отъезде есть в нашем обзоре на "парусах: "http://parusa.narod.ru/bib/papers/2004/feast/index.htm. Если надо будет - расскажу подробней. Общался с Ольховским - ровно ничего с тех пор не изменилось. Может стоит списаться с ним, например оформиться как какой-нибудь "рыболовный тур" (это их "хлеб") и заручится поддержкой Дальневосточного клуба путешествий. Может и с заброской как нибудь помогут. Контакт с ним есть.


...... были у меня когда-то друзья в Охотскрыбводе (правда на Магаданском участке и лет 15 назад (работал я там немного) если живы еще - может до 2008года отыщу концы.....
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 23 Февраля, 2006, 02:40:16
Цитата: "боцман"
Есть два варианта 1) иметь судовой билет Российской федерации и доверенность от владельца (россиянина)
2) судовой билет Украинский и таможенная декларация на временный ввоз
Какой вариант предпочтительней?

Точно не знаю. Но давайте подумаем. С пребыванием граждан Украины на территории России и наоборот проблем нет, по крайней мере - пока. А с транспортными средствами - есть - таможни, декларации. Кроме того, перевозка парусного судна по суше, да еще в виде каких то мешков с цветметом не очень понятна таможенникам, однозначной внятной процедуры здесь нет. Так что получается, что лучше на российском по доверенности. А если еще и в экипаже кто-нибудь из москалей, то вообще без проблем.
И еще. Почему вы так быстро, как мне показалось, отказались от плана пойти на Шантары в 2007-ом? Поясню. Я там уже был. Пусть и галопом, в желании объять необъятное, но все же был. Да, вернуться хочется, облазить все подробнее, как Ольховский. Но есть еще места, где не был, и они приоритетны.
Ежели вы собираетесь туда, то откладывать надолго не стоит, а то как бы наши депупапы (или депапупы) что нибудь не придумали, с подачи хабаровских властей. Уж больно место уникальное, у многих может возникнуть желание "рубить бабло" там, как это уже произошло на Байкале.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2006, 12:15:17
Цитата: "Беликов Александр"
[И еще. Почему вы так быстро, как мне показалось, отказались от плана пойти на Шантары в 2007-ом? Поясню. Я там уже был. Пусть и галопом, в желании объять необъятное, но все же был. Да, вернуться хочется, облазить все подробнее, как Ольховский. Но есть еще места, где не был, и они приоритетны.
Ежели вы собираетесь туда, то откладывать надолго не стоит, а то как бы наши депупапы (или депапупы) что нибудь не придумали, с подачи хабаровских властей. Уж больно место уникальное, у многих может возникнуть желание "рубить бабло" там, как это уже произошло на Байкале.

Идея возникла довольно спонтанно и не пока не имеет никакого плана, просто поскольку туда "давно хочется", но (как мне представлялось раньше) слишком тяжело (я думал-погранзона плюс нет железнодорожного подьезда), а в ходе этой переписки вдруг оказалось, что все не так мрачно (погранзоны нет) идея превращается из абстрактной мечты в некое подобие достижимой задачи. По сути висит один вопрос - заброска тонны барахла в Николаевск. Чесно говоря, способ с перегрузкой в Хабаровске, а потом 300миль из Комсомольска по реке своим ходом у меня не вызывает большого энтузиазма по причине огромного расхода времени. Увы в моей команде нет ни пенсионеров с персональными пенсиями, ни рокфеллеров, у которых деньги зарабатываются без их прямого участия. Отдыхать месяц - это уже очень много, а больше вообще нереально.  Поэтому чахнем над идеей - скооперироваться в  эскадру (команды три-четыре из Москвы и три-четыре от Украины) на 20ft-й контейнер и пульнуть его прямо в Николаевск еще с весны-зимы. А самим прилететь налегке....
Чесно говоря, задумка совершенно не разработанная, так на уровне идеи...
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2006, 14:53:19
а мир то какой тесный! прочитал рассказ Отвагина, оказывается, что были мы на Охотском с ним в ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ!!! (он ходил на Шантары в августе 91г, я с июня по октябрь 91-го работал там в Охотскрыбводе.) Могли бы запросто встретится....
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 24 Февраля, 2006, 01:14:52
А есть еще морские  перевозки до Магадана? Заброситься на грузовом судне севернее и оттуда возвращаться (линейный маршрут)
Или нанять катер для заброски (вместо авиации). Хабаровцы поскажите каким путем следуют суда в Магадан и можно ли ими воспользоваться. И какое расстояние между Магаданом и  Николаевск-на-Амуре?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 24 Февраля, 2006, 03:25:22
Жена, она же наш капитан последние годы, прочитав отчеты объявила, что от Хабаровска нужно идти своим ходом. На пересадку и поезд почти столько же времени уйдет, как на 350 км по течению. Тем более по Амуру мы никогда не ходили и вряд ли еще сходим. Если пользоваться мотором, то это не так долго.
Обратно придется с Кометой договариваться, но, это решаемо должно быть. Тем более без продуктов и бензина.
Я правда мечтаю о Японском море. Но это пока несбыточно. Для нас сейчас даже Шантары в густом тумане.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 24 Февраля, 2006, 05:16:02
Цитата: "Александр Хазацкий"
Жена, она же наш капитан последние годы, прочитав отчеты объявила, что от Хабаровска нужно идти своим ходом. На пересадку и поезд почти столько же времени уйдет, как на 350 км по течению. Тем более по Амуру мы никогда не ходили и вряд ли еще сходим.

От Хабаровска до Николаевска не 350км, а почти 1000! (тысяча). От Комсомольска только 600 (точно, по лоции - 587). А вообще согласен, по Амуру надо идти своим ходом, хотя бы от Комсомольска, и время не жалко!
Кстати, раньше был поезд Москва - Комсомольск-на -Амуре, по БАМу, может и сейчас ходит.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Февраля, 2006, 11:52:00
Цитата: "Евгений"
А есть еще морские  перевозки до Магадана? Заброситься на грузовом судне севернее и оттуда возвращаться (линейный маршрут)
Или нанять катер для заброски (вместо авиации). Хабаровцы поскажите каким путем следуют суда в Магадан и можно ли ими воспользоваться. И какое расстояние между Магаданом и  Николаевск-на-Амуре?

На Магадан параходы с Владика ходят, но если туда уже забуриться, то и на Шантары нет особого смысла пилить - по времени выйдет не быстрей, чем по Амуру, а (в р-не Магадана) там есть где и без того пошариться - места не хуже - можно и в сторону Камчатки сунуть. Ежели из Хабаровска стартовать, то это на 2 года экспедиция (первый год - речной поход, потом договориться за хранение в Николаевске и на след. год- уже на Шантары (а хочеш на Магадан, то оставляй кат. в Чумикане и на третий год - на Магадан...)
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 25 Февраля, 2006, 01:17:24
по Амуру пройти тоже интересно. Но как Александр подал мысль, что депутаты не упустят "бобла поиметь". Возникает мысль - успеть бы. Поэтому кульминацией похода должны быть ШАНТАРЫ! Вырисовывается такой маршрут до Хабаровска поездом, самолетом. До Комсомольска речным транспортом, а далее своим ходом до Чумикана. По идеи ЕА оставить катамаран до следующего года. А 2008 идти дальше на север Магадан, Камчатку.
Александр, когда на Амуре открывается навигация?  Какая интенсивность движения судов? Можно по Амуру идти и ночью? по характеристикам Амура, можно пройти от Комсомольска до Николаевска за неделю?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 25 Февраля, 2006, 02:10:37
Мне нельзя об этом сейчас думать, но не удержался и вот что нашел.
http://taude.narod.ru/shant/gal_shant.htm

Яхта Аралия прошла весь путь из Хабаровска до Николаевска за неделю с остановками в темное время суток. От Хабаровска до Комсомольска 400км, 3 дня пути.(есть ли смысл делать пересадку) Видимо там течение сильно помогает. Для нас это тоже почти реально. Но лучше заложить 2 недели, чтобы не гнать и было время ноги размять. Ясно, что на весь поход нужно брать полтора два месяца отпуска, чтобы не спешить и спокойно полазить по островам.

Больше беспокоит, криминальная обстановка в этих краях. Может быть такое, что экипаж пропавшей Ассоли работает где-нибудь в глуши на старателей, как в фильме Камышовый рай? Не захочешь, а подумаешь о том, чтобы эскадрой идти.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 25 Февраля, 2006, 02:37:32
".....Для нас это тоже почти реально..." ... ДЛЯ НАС...  Здорово!
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 25 Февраля, 2006, 05:28:45
По Амуру идти своим ходом конечно надо, если позволяет время. Хотя бы от Комсомольска – там самые интересные места – подходит горный хребет. Течение действительно здорово помогает.  Мы прошли эти 600 км за 7 дней, не сильно спеша. Двигались только в светлое время. Ночи темные, навигационная обстановка не простая. От Хабаровска до Комсомольска еще 400 км, но проходить их за три дня – это галопом.
До Комсомольска добраться не сложно, есть поезд, идет менее суток, ходит ежедневно. Проблем с перевалкой багажа – никаких, все на одном вокзале и с одной багажной платформы. Далее – только речной транспорт. Метеор идет от Хабаровска до Николаевска часов 14-15. Списывался с Ольховским. Он говорит, что с багажом на Метеор договориться можно, но по опыту Отвагина и нашему – не просто. Сейчас еще ходит теплоход, идет два дня, груз берет любой. Судоходство есть,  интенсивность средняя, но Амур столь велик, что места хватит всем. Когда открывается навигация не знаю, но думаю, т.к. все там позже почти на месяц, то не ранее второй половины апреля, а то и в мае.
Криминальной обстановки на Амуре – никакой. Населения относительно много, весьма доброжелательное. Хуже дело как раз с Чумиканом и Тугуром – туда лучше без большой надобности не соваться, тем более что выбраться оттуда все равно практически невозможно. Об этом писал Отвагин и подтверждает Ольховский по этому году. Тем более не стоит там ничего оставлять. Однако в море ни из Чумикана ни из Тугура не ходят, просто не на чем и не знают как. Криминальная версия о пропаже Ассоли обсуждалась, но пока нет никаких подтверждений этому. Скорее всего, просто погибла, тем более что в  то время, когда она должна была идти назад был сильный шторм, а Ассоль не бог весть какая мореходная.
По поводу маршрута из Магадана. Во первых, добраться до Магадана еще труднее. Во вторых, протяженность до Николаевска –  полторы тысячи. Маршрут чрезвычайно сложный. Практически все время вдоль отрогов хребта Дгугджур. Это значит сложный ветер, постоянный накат на скалы, очень мало мест для стоянок. И течение. Мы ходили примерно в таких условиях вдоль побережья Японского моря, только там был Сихотэ-Алинь. 1200 км были самыми сложными из всех, которые мы прошли вообще. Да и лодка нужна соответствующая.
На самом деле и Шантары – очень не простой маршрут. Когда читал отчет Ольховского, видел те же ощущения, что были у нас – туманы, штормы, сильные морские течения, водовороты и сулои. Но они ребята ой как подготовленные. А мы сами на Утичьем едва не остались, навсегда. Еще одни воспоминания. Тогда, в 1995-ом встретили в зал.Рейнеке двух москвичей на парусном кате, самоделке по классу типа Тайфун (правда ни Ветров ни Тайфунов тогда  еще не было). Они геологи, работали на Уде. Притащили туда катамаран, чтобы после партии пройти до Николаевска.  После сулоев на мысах Сенека и Врангеля на катамаране соорудили из жердей дополнительные перекладины, на которые закрепили запасные баллоны – получился квадро- или полимаран. И весла распашные из жердей же – мотора не было.  Были вдрыск измотаны, далее идти не могли и ждали машину, чтобы добраться до Николаевска. Мы обменялись с ними координатами, но почему-то так больше и не встретились. Отвагин сотоварищем (ныне это мой старпом Шурик) прошел маршрут Николаевск - Чумикан на байдарке. Но то была специальная байдарка, Шантары они только облизнули с юга, по самой тихой части. Кроме того – это Отвагин, я его знаю давно, это не человек, это киборг.
Это я к тому, что к походу туда надо серьезно готовиться, судно и экипаж должны быть надежными, мотор необходимым, так же считает и Ольховский. А вообще, побывать на Шантарах надо. Обязательно. Тот же Ольховский говорит, что Шантары забрали его даже больше Камчатки и долины гейзеров, куда они путешествовали до того.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 25 Февраля, 2006, 13:39:16
Александр, а может Вы сдвините свой график на 2007г?  Собирается флот. Если будем идти разными маршрутами, то можем покрыть все Шантарское море. Об таких экспедициях наверное мечтают ученые природоведений. И "вместе веселей шагать по просторам".  Получается вроде слета дальнобойщиков на "парусном берегу. Ну не только нам встречаться на parusaх.
А если серьезно, то мы флотом не нарушим спортивность, интересность, исследовательность, не подчиним интересы команды к интересам флота.
Сейчас, только Вы и Ольховский можете указать на "грабли", предложить маршруты, интересные для нас.
Название: Шантары 2007
Отправлено: CB от 25 Февраля, 2006, 15:25:14
Цитировать

1. С внутренним морем действительно погорячился, но это и не открытое (т.е. "ничейное") море. Легальный же промысел иностранных судов ничему не противоречит.

Видимо, здесь какая-то путаница в терминах. Давайте вспомним основные понятия.В правовом отношении в соответствии с Женевской конвенцией об открытом море 1958г. и Конвенцией ООН по морскому праву 1982г. воды делятся на следующие категории:
1. Внутренние воды - воды, входящие в состав территории государства. Это государство и устанавливает их правовой режим.
2. Территориальные воды - полоса, непосредственно примыкающая к сухопутной территории или внешней границе внутренних вод (12 миль от линии отлива или от линии, соединяющей соответствующие точки побережья и островов). Входит в состав территории государства. Правовой режим регулируется конвенцией 82г. и внутренним законодательством.
3. Открытое море (нейтральные воды, международные воды) - воды, не входящие в первые две категории. Правовой режим определяется принципом свободы открытого моря.
4. Экономическая зона - 200-мильная полоса от границы территориальных вод (часть открытого моря), где прибрежное государство обладает суверенным правом на природные ресурсы. Остается свобода судоходства и другие свободы, не нарушающие законов государства.
Все. Других, каких-либо промежуточных, категорий нет. Как я представляю, сейчас все моря России, кроме Белого (внутренние воды), относятся к категории открытого моря с всеми вытекающими отсюда последствиями, от свободы мореплавания до необходимости оформления выхода в море. Например, на одной из конференций НАТО по гидроакустике выступал командир американской ПЛ с докладом о плавании, совершенном с целью проведения изобаты 70м. Они прошли вдоль всего арктического побережья СССР, как подчеркивалось - полностью в международных водах.
Цитировать

6. Под оформлением Т-3 могло подразумеваться портовое оформление судна на выход в море. К пограничному оформлению это отношение не имеет. Кроме того, куда они шли потом? Южная половина Сахалина, как со стороны Охотского, так и Японского - уже погранзона.

Еще раз посмотрел эту статью( Лукьянец С. Под парусами по Амуру и Охотскому морю // "Катера и яхты" # 196(2005. # 4) с. 120). Говорится именно об оформлении у пограничников. И, как я понял, никуда они далее не заходили. Андрей Хазацкий нашел ее в сети - см. ссылку выше. И в рассказе  Отвагина есть эпизод, когда смотритель маяка требовал от них пропуск в погранзону.

Вообще, просится аналогия с арктическим побережьем - погранзона есть, застав нет, пограничники стоят дальше, в населенной местности. Хорошо помню, как в 1989г. при вылете из Чокурдаха (низовья Индигирки) в самолет зашел пограничный наряд. Проверяли у всех документы и соответствие наличных людей списку. А всего-то садились для дозаправки!

Думается, идущим на Шантары надо бы все-таки еще раз навести справки, особенно если соберется много экипажей.  Возможные последствия нарушений красочно описал тот же Отвагин.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 25 Февраля, 2006, 20:32:44
Цитата: "CB"
Видимо, здесь какая-то путаница в терминах. Давайте вспомним основные понятия.В правовом отношении в соответствии с Женевской конвенцией об открытом море 1958г. и Конвенцией ООН по морскому праву 1982г. воды делятся на следующие категории:...
...Все. Других, каких-либо промежуточных, категорий нет. Как я представляю, сейчас все моря России, кроме Белого (внутренние воды), относятся к категории открытого моря с всеми вытекающими отсюда последствиями
...И в рассказе  Отвагина есть эпизод, когда смотритель маяка требовал от них пропуск в погранзону.

Вообще, просится аналогия с арктическим побережьем - погранзона есть, застав нет, пограничники стоят дальше, в населенной местности. Хорошо помню, как в 1989г. при вылете из Чокурдаха (низовья Индигирки) в самолет зашел пограничный наряд. Проверяли у всех документы и соответствие наличных людей списку. А всего-то садились для дозаправки!

На самом деле, определение границ и статуса морей согласно международному морскому праву несколько разнообразней и сложней. Для примера, при определении территориальных вод существует понятие «историческая принадлежность». Без него упомянутое Белое море при прямолинейной трактовке 12-мильной зоны было бы открытым (международным). Существует еще понятие «водоем (море) совместного использования» (или владения, не помню точно). Это тогда, когда берега принадлежат территории двух или нескольких государств, как например, в Азове и Каспии. В этом случае статус и разделение водоема определяется межгосударственными соглашениями (а не международным морским правом, хотя именно в нем эта норма и закреплена), наличие же пролива, соединяющего его с открытым морем, ничему не противоречит. Во всяком случае, ни во Владивостоке, ни в Корсакове, ни погранцы на мысе Крильон, что на входе в прол.Лаперуза, как раз напротив Хоккайдо, никто не говорил о свободном прохождении иностранных судов в открытое Охотское море.
Но это я так, к слову. По сути же:
Отвагин ходил на Шантары в самом начале 90-х, и служащий маяка спрашивал у него пропуск скорее всего по старой памяти (он служил там не один десяток лет). Мы были на этом маяке (мыс Литке) в 1995-ом, гостили два дня и ни о какой погранзоне речи уже не было. Напомню, что в том же Белом море в 70-х погранзона была и на Соловках и всей южной части, кроме Онежского и Кандалакшкого заливов, сейчас же там свободно не путешествует разве что ленивый.
По поводу вылета из Чокурдаха. Пограничники проверили документы…. А пропуска в погранзону проверяли? На выходе из Северной Двины сейчас постоянно дежурит пограничный катер, проверяет документы и наличие незаконных орудий лова у выходящих во внутреннее Белое море рыбаков (и туристов: у нас в 1999-ом, у Чверткина в 2004-ом). Т.е. выполняет милицейские функции по борьбе с браконъерством, да и с незаконной эмиграцией, наверное.
И еще, я только что задавал этот вопрос И.Ольховскому, о состоянии на 2005 год. Он говорит «…всем пофигу». Он – вице-президент Дальневосточного клуба путешествий, прошел весь Хабаровский край и Камчатку, спустившись к побережью Тихого Океана, т.е. что такое погранзона знает не понаслышке.
В любом случае, если есть сомнения, то лучше пользоваться не слухами, а сделать запрос в Тихоокеанское региональное управление ФПС России (690001, г.Владивосток, ул.Светланская, д.67, тел.22-24-48, факс 22-84-90).
По поводу Шантар-2007. Предложение заманчиво, но у меня на 2007 уже есть планы и сейчас хоть и вяло, но все же идет некоторая подготовка. Вот если что-нибудь не заладиться…А вообще – ЗДОРОВО!
 Буквально только вчера спрашивал у Ольховского, они готовы оказать любую помощь, от информационной до организации тура. Только надо заранее договориться, а то как бы сами не ушли куда-нибудь путешествовать. Они (и их клуб и вообще местная администрация) заинтересованы в развитии туризма в регионе, так что думаю, это не пустые слова. По Шантарам накоплен уже приличный опыт, так что если мероприятие будет реально вырисовываться, то можно организовать подробную конференцию, попытавшись детально описать, где лежат «грабли». Так что откладывать, думаю, не стоит.

С уважением.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 25 Февраля, 2006, 21:55:56
Мероприятие вырисовывается!!!  Хоть одним судном, но в 2007 г на Шантары идем. Я уже готовлюсь.  Сейчас нам надо определиться  с целью.
Поскольку район малохоженый,  малоисследованный с точки зрения парусного туризма,  проявляется идея об экспедиции, дальнейшего исследования, создании фильма о Шантарах.  Спортивность, конечно, может присутствовать, но вторично.(это мое мнение)
Второй шаг -  СЕЙЧАС для нас нужна подробная и полная информация о районе. Чтобы сейчас можно было приступить к выработке требований к проектам судов, снаряжения (строительства или модернизации их), к участникам. И этим летом уже проверить, испытать правильность решений.  Для этого очередной  поход в «…в Средиземное» и будет посвящен.
А с осени можно будет и маршрут разрабатывать.
И так ЦЕЛИ и ИНФОРМАЦИЯ о районе.
О цели можно здесь поговорить, а  Информацию наверное, надо поместить  в отдельную тему.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 26 Февраля, 2006, 14:39:32
Цитата: Беликов Александр
Цитата: "CB"
!
 Буквально только вчера спрашивал у Ольховского, они готовы оказать любую помощь, от информационной до организации тура. Только надо заранее договориться, а то как бы сами не ушли куда-нибудь путешествовать. .


Это уже интересно.  Ежели попросить их (Ольховского и Ко) организовать заброску - перегрузку в Хабаровске? То есть получение багажа в Хабаровске, погрузка на параход до Николаевска, сопровождение, разгрузка в Николаевске, аренда там какого-нибудь склада (на пару недель, чтоб не рисковать со сроками) и помещение туда (на склад) ентого барахла (тонны полторы-две). Саша, спроси при случае, есть ли у них кто нибудь, кому можно было бы выполнить такую работу? Сколько это может стоить?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 27 Февраля, 2006, 03:58:57
Всем стремящимся на Шантары – привет!
Во первых, уже писал, что Ольховский прислал фильм о Шантарах, отснятый ими в прошлом году. Фильм снят профессиональным оператором с дальневосточного телевидения (был в их группе) и там же смонтирован. Илья (МГУ) Лукомский перекодировал фильм в формат DivX и разместил на универовском сервере, так что каждый, у кого есть быстрый интернет, может скачать. Висеть будет неделю, может две. Ссылка: ftp://delta.phys.msu.ru/pub/Shantari_DivX.avi
Несколько копий фильма (2-3) в оригинальном формате DVD передам в МПТК.
К сожалению, фильм не охватывает все путешествие и в нем большое внимание уделяется рыбалке, т.к. это одно из направлений их деятельности, но фильм зрелищный и очень захватывающий.
Во вторых, по поводу маршрутов. По видимому, описаний района с точки зрения туризма кроме имеющихся отчетов нет. В статье о походе яхты Аралия  http://taude.narod.ru/shant/gal_shant.htm  о самих Шантарах почти ничего.
У кого есть еще какая-нибудь информация, пожалуйста напишите.
А пока, для более конструктивного разговора предлагаю заинтересованным капитанам еще раз внимательно посмотреть имеющееся – рассказ Отвагина http://slazav.mccme.ru/lams91ao.htm  и отчеты http://parusa.narod.ru/go/2005/olhovsky/index.htm , http://parusa.narod.ru/go/1995/belikov/index.htm .
Отчет Ольховского наиболее полон по описанию Шантар, в нашем есть кое что о побережье от Николаевска. Далее можем шаг за шагом рассмотреть предполагаемый маршрут.
По поводу помощи в доставке багажа спрошу. Далее, думаю, можно будет общаться лично.
Евгений (Антонов), думаю, что двухнедельный запас по времени на заброску багажа чрезмерен, за хранение придется платить, а коммуникация до Николаевска все же приличная. Они уже предлагали заброску вертолетом сразу куда то на побережье, говорят, что не дорого, но это надо списываться уже конкретно.
Пока все.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 28 Февраля, 2006, 13:50:47
А можно получить картографический материал. которым пользовались? Данные по приливам. Направление течения прилива.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 03 Марта, 2006, 04:35:23
Цитата: "Евгений"
А можно получить картографический материал. которым пользовались? Данные по приливам. Направление течения прилива.

С картографией ситуация такая. Ни в Москве, ни в Питере ничего путного по тому региону нет. Всю картографию Дальнего Востока делает Хабаровская фабрика и к нам она не поступает за ненадобностью.
Мы планировали свой маршрут почти "по глобусу". О последствиях этого есть в отчете. В Хабаровске купили лоцманскую карту Нижнего Амура, в Николаевске - 5-километровку Хабаровского края для рыбаков и охотников. Сейчас ситуация несколько лучше. Ольховский пользовался 2-километровым атласом Хабаровского края, где тщательно прорисованы и Шантары. Склеив нужные листы получил хорошую карту с координатной сеткой. Возможно, в Хабаровске же можно приобрести и атлас приливов или что нибудь похожее. Стоит заказать ему.
Интересно, там довольно приличное магнитное склонение ЗАПАДНОЕ, по началу весьма непривычно.
Предлагаю собрать все накопившиеся вопросы в кучу и вывалить их Ольховскому. Думаю, он не прочь будет помочь. Стихи, однако.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 03 Марта, 2006, 14:06:46
Цитата: "Евгений"
А можно получить картографический материал. которым пользовались? Данные по приливам. Направление течения прилива.


После прочтения отчетов и просмотра фильма жена загорелась походом на Шантары в 2007. Если вдруг эти планы начнут осуществляться она получит и подготовит весь необходимый картографический материал.

Если нет, то про карты можно спросить у Кожина Валерия Аркадьевича ( kojin2000 на mail.ru ). Только нужно написать номенклатуру нужных листов и сослаться на Таню Зорину. У него должны быть профессионально отсканированные двушки на всю территорию России. На многие регнионы есть километровки И может быть есть морские карты.
Хотя, Таня сейчас сказала, что она в любом случае сама попросит карты.

Кроме того для загрузки в gps маршрутных точек нужно скопировать с сервера наса с соответствующий снимок с привязкой. Открыть его в ozi и нащелкать нужное количество точек. Из программы точки автоматически загружаются в gps. Точность получается очень высокая. Не сравнить с использованием морских двушек. Я думаю, что для такого похода желательно иметь на борту два подготовленных gps.

Обычно мы переносим маршрутные точки с номерами на бумажные карты и пишем описание маршрута с описанием всех точек и комментариями из всех доступных источников. На ходу остается только выбирать из списка ближайших точек, сверяясь с описанием и бумажной картой.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 04 Марта, 2006, 02:30:58
Цитата: "Александр Хазацкий"
...Если нет, то про карты можно спросить у Кожина Валерия Аркадьевича ( kojin2000 на mail.ru ). Только нужно написать номенклатуру нужных листов и сослаться на Таню Зорину. У него должны быть профессионально отсканированные двушки на всю территорию России. На многие регнионы есть километровки И может быть есть морские карты.
Хотя, Таня сейчас сказала, что она в любом случае сама попросит карты.


Было бы здорово! Можно ли заказать несколько копий всем заинтересованным?
Со своей стороны могу предложить лоцманскую карту Нижнего Амура, если кто захочет по нему идти. Только нужно откопировать формат около А3.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 04 Марта, 2006, 15:28:52
--"После прочтения отчетов и просмотра фильма жена загорелась походом на Шантары в 2007. Если вдруг эти планы начнут осуществляться она получит и подготовит весь необходимый картографический материал...."
Почему "..если вдруг..". Планы не осуществляются. Планы осуществляем. Поэтому и картографический материал надо готовить.
И самое скучное и занудное, но важное, мне кажется, что нам надо определиться с интересами и техническими возможностями участников. чтобы наше взаимодействие способствовало нашим интересам. Может для этого стоит запустить отдельную тему? И определиться  будем организовывать поход единой командой и идти в поход или одной  группой, или каждый по своему маршруту, графику, но с учетом взаимодействия с другими группами или каждый сам по себе. ?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 04 Марта, 2006, 19:48:57
Цитата: "Евгений"
--"Почему "..если вдруг..". Планы не осуществляются. Планы осуществляем. Поэтому и картографический материал надо готовить.
И определиться  будем организовывать поход единой командой и идти в поход или одной  группой, или каждый по своему маршруту, графику, но с учетом взаимодействия с другими группами или каждый сам по себе. ?


Про наличие картографии скорее всего будет известно в этом месяце. Если мы их получим, то конечно я сделаю копии на CD для всех собирающихся в те края. Карты можно распечатать перед походом на цветном лазерном принтере в виде атласа маршрута.

Что касается наших планов, то они в значительной степени зависят от готовности бабушек взять детей на полтора месяца. Загадывать за полтора года достаточно сложно.
Если мы пойдем, то скорее всего возьмем отпуск на полтора-два месяца и стартуем из Хабаровска.
Мне кажется более правильно идти отдельно по своему графику и маршруту, но постараться пересечься на маршруте и может быть совершить несколько совместных переходов. Очень желательно иметь радио или спутниковую связь между собой. Ближе к делу можно скорректировать маршруты для взаимодействия.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 05 Марта, 2006, 15:50:05
Запросили топографические двушки от Ванино до Чумикана и по Амуру от Хабаровска. Пока не знаем, что получится.

Несколько картинок из Google Earth по Шантарам.
http://m470.narod.ru/shantary/

Немножко полазил по системе и заметил интересную вещь. На материковом берегу отличная детализация снимков, а на Шантарских островах плохая, хотя для взятия маршрутных точек должно хватить. Со временем скачаю снимки с NASA. Может быть там получше.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Марта, 2006, 21:25:59
Алеександр. а можно запросить карты (на всякий случай, в будущем точно пригодиться) до Магадана и Камчатки?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 05 Марта, 2006, 23:29:49
Цитата: "Евгений"
Алеександр. а можно запросить карты (на всякий случай, в будущем точно пригодиться) до Магадана и Камчатки?


Можно получить любые двушки, которые есть на следующих бланковках.
http://m470.narod.ru/blankovka.zip
На отдельные районы могут быть километровки. Стоимость одного листа 15р.
Предлагаю заказывать номенклатуру листов. На бланковках приводится принцип нумерации для разных масштабов. Проверено, что качество сканирования хорошее. Листы неплохо привязываются в ozi explorer.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 07 Марта, 2006, 00:39:40
Я собираюсь к Кожину в конце марта - в апреле.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 09 Марта, 2006, 03:34:26
Цитата: "Александр Хазацкий"
Я собираюсь к Кожину в конце марта - в апреле.

Александр!
Можно ли будет заказать следующие листы:
1.Западная часть (Северное побережье Кольского п-ва)
Масштаба 1:200 000
R 36 XX, R 36 XXI, R 36 XXII, R 36 XXVIII, R 36 XXIX, R 36 XXX,
R 37 XXV, R 37 XXVI, R 37 XXXII, R 37 XXXIII, R 37 XXXIV

2.Восточная часть (Район Шантарских островов)
Масштаб  1: 200 000
N 53 X, N 53 XI, N 53 XII, N 53 XVI, N 53 XVII, N 53 XVIII, N 53 XXIII, N 53 XXIV,
N 54 XIII, N 54 XIV, N 54 XV, N 54 XVII, N 54 XIX, N 54 XXI, N 54 XXII, N 54 XXIII, N 54 XXVIII.
Масштаб 1: 500 000
N 53 Б,  N 54 A
Масштаб 1: 1 000 000
N 54
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 09 Марта, 2006, 15:49:48
Принято.
По самим Шантарским островам спрошу еще про более точные карты.
Жду еще номенклатуру листов от Евгения. Стоимость общих листов видимо поделится.

Кстати копию диска с топографическими листами 200000 и привязанными космоснимками по берегам Белого моря я отдал в МПТК.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 10 Марта, 2006, 00:01:11
И мне нужны по перечню Александра Б.
 Масштаб 1: 200 000
N 53 X, N 53 XI, N 53 XII, N 53 XVI, N 53 XVII, N 53 XVIII, N 53 XXIII, N 53 XXIV,
N 54 XIII, N 54 XIV, N 54 XV, N 54 XVII, N 54 XIX, N 54 XXI, N 54 XXII, N 54 XXIII, N 54 XXVIII.
Масштаб 1: 500 000
N 53 Б, N 54 A
Масштаб 1: 1 000 000
N 54
И еще 53 M,  54 O, 55 O,  56 O, 57 O, 57 P, 58 P, 56 N, 56 M, 56L, я прошу прощения, если не поздно можно еще добавить 54M, 53N
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 22 Марта, 2006, 23:13:10
Забрал диск с двушками от Советской гавани до севера Охотского моря и Амур от Хабаровска. Шантарские острова там есть целиком. С пятерками в этот раз не получилось. Грохнулся жесткий диск и они оказались частично недоступны. Удалось скопировать пятерки только на М53 и М54. Чтобы поддержать ценную колекцию, я отдал за диск 900р. Заинтересованные могут получить диск от меня  за 300р или бесплатно, просто так или в обмен на другие полезности, вроде лоции Амура.
С Кольским в этот раз получилась накладка. Я сейчас напишу Александру Беликову личное письмо.
Если нужны дополнительные листы, то лучше обращаться непосредственно к Кожину. Надеюсь, он сумеет востановить потери на диске. Номенклатуру лучше указывать арабскими цифрами.

Кроме того, я скопировал космоснимок https://zulu.ssc.nasa.gov/mrsid/bin/show.pl?client=sid&image=N-54-50_2000.sid
Он охватывает большую часть Амура и нижнюю часть Шантарских островов. Все реки, острова, мысы читаются на этом снимке с высокой точностью и легко переносятся в GPS. В ближайшие дни собираюсь на остатках своего месячного скайлинковского трафика скопировать оставшуюся часть. После этого я считаю, что исходного картогрофического материала для Шантарского похода достаточно. Останется только сделать и подготовить для распечатки атлас-лоцию похода. Но этим уже займется жена. Наверно, через год.

На диске
500000 Все листы на М53 и М54

200000
М-53  12, 17, 18, 23, 28, 29, 33, 34
N-54   7, 13, 14, 15, 17, 19, 21, 22, 23, 26, 27, 28, 33, 34
М-54   2, 3, 4, 7, 8, 9, 15, 21, 27
N-53   3, 5, 6, 10, 11, 12, 16, 17, 18, 23, 24
N-54   7, 13, 14, 15, 17, 19, 21, 22, 23, 26, 27, 28, 33, 34
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 22 Марта, 2006, 23:56:26
Как срочно надо оплатить за диск? Можно в долларах и сколько это?
Технически произвести обмен предлагаю так. В мае к нам едут  ГШ и Птичковод. Через них передать диски и обратно деньги. если они будут не против.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 23 Марта, 2006, 01:08:11
Цитата: "Евгений"
Как срочно надо оплатить за диск? Можно в долларах и сколько это?
Технически произвести обмен предлагаю так. В мае к нам едут  ГШ и Птичковод. Через них передать диски и обратно деньги. если они будут не против.


Диск я передам Птичководу. Можно передать с ним за диск $10. А можно расчитаться в 2007 году банкой сгущенки на Шантарских островах :)
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 23 Марта, 2006, 23:41:30
Скачал второй снимок, имеющий отношение к Охотскому морю.
https://zulu.ssc.nasa.gov/mrsid/bin/download_file.pl?client=etmpsmos/sid&image=N-53-55_2000.tar

Вопрос Александру Беликову.
Вроде в озишке все открывается, но нужно проверить точность привязки. Нужны GPS точки, треки по Шантарам, Амуру, Охотскому морю, Сахалину, Татарскому проливу. Достаточно несколько приметных мест. Я тогда выложу здесь скриншоты, для оценки точности попадания.
Или с этим вопросом лучше обратиться к Ольховскому на его сайте?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 24 Марта, 2006, 02:04:27
Цитата: "Александр Хазацкий"

Нужны GPS точки, треки по Шантарам, Амуру, Охотскому морю, Сахалину, Татарскому проливу. Достаточно несколько приметных мест. Я тогда выложу здесь скриншоты, для оценки точности попадания.
Или с этим вопросом лучше обратиться к Ольховскому на его сайте?

Я могу только снять "вручную" координаты приметных точек с морских двухкилометровок Татарского пролива и Сахалина. Там координаты в "Пулково", но даны поправки для перевода в WGS. Мы таком способом всегда пользовались, точность для нашего случая вполне... Для более продвинутой технологии лучше, видимо, связаться с Ольховским, но надо выяснить, в какой системе координат они работали. Иначе все уточнение на смарку.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 24 Марта, 2006, 23:37:10
Цитата: "Беликов Александр"
Я могу только снять "вручную" координаты приметных точек с морских двухкилометровок Татарского пролива и Сахалина. Там координаты в "Пулково", но даны поправки для перевода в WGS.

Я думаю, поправок для заданного района будет достаточно. Тогда я смогу взять точки с имеющихся топографических двушек. Они должны быть в той же системе координат, что и морские карты.

На сайте http://www.taimentour.ru нашел еще много интересных комментариев Игоря Ольховского о Шантарском походе
http://forum.taimentour.ru/viewtopic.php?t=89&start=0
И небольшой рассказ об их первом походе без паруса и мотора.
http://www.taimentour.ru/articles/article.php?b=21
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 25 Марта, 2006, 02:22:47
Цитата: "Александр Хазацкий"
Я думаю, поправок для заданного района будет достаточно. Тогда я смогу взять точки с имеющихся топографических двушек. Они должны быть в той же системе координат, что и морские карты.

С топографических карт точно снять координаты произвольной точки вручную довольно сложно из-за конической проекции, все кривое. Погрешность же при снятии с морских двухкилометровок, даже при перводе систем координат (при указанных поправках) не превышает нескольких десятков метров. Поправки же для перевода в WGS на имеющихся морских даны.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 25 Марта, 2006, 03:28:36
Да согласен из Меркаторской проекции немного проще снять координаты точки. Но мне кажется не принципиально. Главное, какая система координат используется на морских и топографических картах Пулково 42 или другая?
И я не видел на морских картах Белого моря поправок для перевода координат из Пулково в WGS84. Для разных мест они должны отличаться. Нашел в интернете формулу преобразования, но лень разбираться.
Так или иначе мне нужно проверить привязку, прежде чем записать снимки на диск. Александр, не могли бы Вы прислать координаты пары приметных точек в районе Шантар в WGS84?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 25 Марта, 2006, 04:33:01
Просьба о точках снимается. Я балда, и совсем забыл, что несколько недель назад скачал трек похода Аралии из Хабаровска на Шантарские острова и обратно.
http://taude.narod.ru/shant/shant.htm
Сейчас открыл его на космоснимке. Все ложится почти идеально!
Название: Шантары
Отправлено: Игорь Ольховский от 27 Марта, 2006, 17:54:27
Мужики, всем привет!
Просмотрел эту ветку и вижу, что ко мне есть (и будет) много вопросов.   Как Александр Беликов упомянул - готов оказать всем
посильную помощь,- от консультационной до решения каких то вопросов в Хабаровске.(Есть люди и в Николаевске).
Коротко о тех вопросах, которые Вы поднимали. По разрешениям-
мы брали разрешения от пограничников и ФСБ (Но брали по знакомству на всякий случай) Реально-же никаких пограничников в этом районе не бывает.
Криминальная ситуация на Амуре очень спокойная.
Из опыта нашего похода- самое интересное -это конечно Шантары.
а на 300 километровом расстоянии от мыса Врангеля до Амурского лимана есть лишь одно чудесное место- озеро Мухтеля, протока из него вытекающая (где и место живописное и рыбалка отличная)
 Советую сократить "неинтересный" участок и больше времени посвятить Шантарам ( думаю,будете мне благодарны за совет)
Из Николаевска через прииск Многовершинный можно выехать на автомобиле Урал на побережье Охотского моря (бухта Ланге)
- до мыса Врангеля остается всего 80 км.  И еще есть более простой
и быстрый способ, пока про него писать не буду (я в этом году этим путем сам буду забрасываться, потом подробно напишу)
В этом году я  буду на Шантарах, далее от Чумикана планируем пройти до Охотска , пешком пройти по Джугджуру в верховья реки Улья и сплавиться по ней до устья (250 км) Детально еще маршрут не планировали, изучаем маршрут и много всяких нюансов. Конечно будем опять снимать фильм. Закончившийся неделю назад  9-й кинофестиваль "Вертикаль" открывался нашим Шантарским фильмом и можете нас поздравить с очередным дипломом.
Мои координаты : extrim02@mail.ru  тел: (4212) 43-98-03 дом.

Еще- самое класное время на Шантарах- это когда плавают льды.
Во первых очень красиво- буйство красок на фоне айсбергов, во вторых- в июле практически не бывает штормов (они начинаются в конце августа)  Ну и конечно- просто необходим мотор, хоть небольшой (если не хотите на неделю зависнуть в абсолютный штиль
либо наоборот в шторм укрыться и самое главное- в любое время может накрыть густым туманом (даже в шторм) и тащить течением куда-нибудь на рифы) Поэтому еще обязательная опция- GPS с забитой картой 2-х километровкой.  Пользуюсь Гугли- почему-то Шантары нерезки,
Раньше у меня стояла программа World Wind - она похожа, но Шантары были гораздо четче, хотя и с облаками.
Название: Re: Шантары
Отправлено: Женя от 30 Марта, 2006, 18:12:46
Цитата: "Игорь Ольховский"
Из Николаевска через прииск Многовершинный можно выехать на автомобиле Урал на побережье Охотского моря (бухта Ланге)
- до мыса Врангеля остается всего 80 км.  И еще есть более простой
и быстрый способ, пока про него писать не буду (я в этом году этим путем сам буду забрасываться, потом подробно напишу)
В этом году я  буду на Шантарах,. Закончившийся неделю назад  9-й кинофестиваль "Вертикаль" открывался нашим Шантарским фильмом и можете нас поздравить с очередным дипломом.
.

Поздравляю!
После просмотра твоего фильма экипаж страшно возбудился, и требует не откладывать на 2007г то, что можно сделать в этом! Поэтому "короткая заброска" нас очень интересует (цейтнот по отпуску) Также прошу уточнить и вариант с "Уралом."
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 30 Марта, 2006, 18:35:35
Женя, короткую заброску я хотел бы испытать вначале сам, прежде чем рекомендовать. Вчера встречался и с авиаторами и с председателем артели, которая стоит в заливе Николая. Ситуация такая- на побережье, даже в близлежащих поселках абсолютно нет топлива (только солярка) Нормального бензина нет вообще, 76-го почти нет. Каждая контора все завозит только себе , заправок нет в принципе. В самолете бензин не провезешь. С билетами в близлежащие поселки тоже проблемма . Самолетики летают маленькие (10-местные) раз в неделю. Они дотационные, чтобы возить местное население, Билеты заранее не продают, только за 2 недели до вылета, если администрация бронь не наложит. Как узнали, что лететь туристам- "Заказывайте спецрейс" по дорогой.
Так- что такая вот хрень, мужики. На авиацию рассчитывать не приходится. Можно, конечно вертушкой на побережье, как мы в прошлом году, но недешево и какая у Вас снаряга- поместится?
С Уралом, думаю вариант надежный. Метеором до Николаевска,
там есть один очень хороший человек, который может все организовать.-Вывезет на побережье моря.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 31 Марта, 2006, 14:54:00
Игорь спасибо за информацию. Самолет с нашим грузом сразу отпадает. Урал - в самый раз. Хотя, представляю какая там дорога. Ехать наверное очень долго??? Особенно хорошо, что есть надежный человек в Николаевске. За его помощью по любому придется обращаться.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 04 Апреля, 2006, 16:54:10
Разговаривал с Николаевском. С Уралом обещают помочь, сказали забросят без проблемм.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Апреля, 2006, 18:25:29
Представляет интерес время - сколько машина туда будет пилить? В свое время мне приходилось ездить Уралом в окресностях Магадана - скорость около 15 км\час поэтому могу предположить, что выигрыш времени по сравнению с переходом морем (своим ходом)  может быть не большой
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 04 Апреля, 2006, 20:37:40
по смете из Луганска до Хабаравска провоз багажа в багажном вагоне стоит 1 кг -2 доллара. А от вас? Проезд 300 долларов на поезде. А от вас? рекомендуют груз отправлять контейнером - мол дешевле. ?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 05 Апреля, 2006, 03:42:49
От Николаевска до бухты Ланге 150 км (примерно, я сейчас карту глянул) Из них 120 км отличная дорога, а остальные 30- очень плохая
Эти 30 км вроде-бы ехать 4 часа.  Контейнером, думаю лучше. А если на Метеор Ваш груз не возьмут?, Нужно будет искать судно, перевозить этот груз с поезда, где-то хранить. Те-же затраты будут.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Апреля, 2006, 10:12:45
Игорь. Было предложение отправить снаряжение контейнером зимой, чтоб к лету успело прийти. А если контейнер придет раньше на месяц, два. может кто-нибудь его получить и сохранить до нашего приезда?
И какин у вас цены на продукты (крупы, консервы, чай, сахар, овощи, масло растительное), бензин, масло для мотора? если можно в долларах.
Получается мы приезжаем, собираем каты и отправляемся в плавание, ни где не оформляясь? Так можно?
Когда Магадан освобожден от льда?
Есть в Магадане пограничники?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Апреля, 2006, 11:25:04
Цитата: "Игорь Ольховский"
От Николаевска до бухты Ланге 150 км (примерно, я сейчас карту глянул) Из них 120 км отличная дорога, а остальные 30- очень плохая
Эти 30 км вроде-бы ехать 4 часа.  .

Ага: значит за день можно доехать. А сколько километров до б. Ланге от Николаевска морем?

Евгений: Было предложение отправить снаряжение контейнером зимой, чтоб к лету успело прийти. А если контейнер придет раньше на месяц, два. может кто-нибудь его получить и сохранить до нашего приезда?
- Как мне сказали спецы - контейнер не надо отправлять с зимы - достаточно за 1.5 месяца, причем легко отслеживать его местоположение в любой момент времени.  По деньгам тоже контейнер значительно дешевле единственно, не совсем ясно с участком Комсомольск - Николаевск- с перегрузкой на речной транспорт пока не разобрались.
По Магадану:
Насколька я помню - в конце мая в Ногайской бухте не было и намека на лед - стояла теплая +18 погода, температура воды у берега была +7.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 05 Апреля, 2006, 12:37:23
Груз, если придет, я думаю мужики встретят. В Николаевске цены на продукты не знаю, но думаю чуть дороже, чем в Хабаровске или в Москве. Но стоимость продуктов- это самая маленькая статья расходов. Кроме того наверное будете рыбачить- рыбы валом, в том числе красной. Амуром и морем от Николаевска до Ланге- примерно 270 км.   Если будете выходить из Николаевска- отход оформляют погранцы (оно Вам надо?) И портовые власти. Куча бумаг и придирок,
(народ рассказывал) Можно отходить от Озерпаха- там никого нет.
 И еще в устье Амера сплошные меляки- очень сложная лоция.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Апреля, 2006, 13:22:05
Цитата: "Игорь Ольховский"
 Если будете выходить из Николаевска- отход оформляют погранцы (оно Вам надо?) И портовые власти. Куча бумаг и придирок,
(народ рассказывал) Можно отходить от Озерпаха- там никого нет.
 И еще в устье Амера сплошные меляки- очень сложная лоция.

Это самое важное! Когда ходил Беликов, в Николаевске погранзоны еще не было. Ну а портовые, если в порт не ходить я думаю не будут гнаться....
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 06 Апреля, 2006, 13:31:25
Цитата: "боцман"
Цитата: "Игорь Ольховский"
 Если будете выходить из Николаевска- отход оформляют погранцы (оно Вам надо?) И портовые власти. Куча бумаг и придирок,
(народ рассказывал) Можно отходить от Озерпаха- там никого нет.
 И еще в устье Амера сплошные меляки- очень сложная лоция.

Это самое важное! Когда ходил Беликов, в Николаевске погранзоны еще не было. Ну а портовые, если в порт не ходить я думаю не будут гнаться....



Да и погранцы не будут гнаться, как мне сказали они там номинальные, море то внутреннее. Мы дошли до Озерпаха и ни погранцов ни инспекции никакой не видели - одних браконьеров.
Погранцы стоят для судов, которые отправляются в Японии и др.
А мы кому нужны?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Станислав от 07 Апреля, 2006, 16:37:15
Привет всем!Хочу уточнить некоторые моменты. Что касается похода "Аралии" на Шантары: Отход у пограничников мы оформляли потому, что брали разрешение на выход во Владивостоке как писал А. Беликов портнадзор был наминальный поставили печать после того как мы принесли справки от местного доктора что вся команда здорова, а вообще всё это дань традициям. Раньше в совдеповские времена ходили по этому маршруту только большие яхты да и только те у кого на борту были КГБэшники они и оформляли отход как положено и нам предложили чтить традиции, хотя по закону мы осуществляем каботажное плавание в территориальных водах России и никаких разрешений не надо. Другое дело открытое море за пределами 12 мильной зоны, хотя пограничники на восток и юг Татарский пролив Сахалин. Одного нашего общего знакомого с Игорем Ольховским задержали на Курилах с вёсельным тримараном , но они требовали только документы на судно. Три дня объяснял Александр Трофименцев что на морской "велосипед" документы не нужны.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 08 Апреля, 2006, 01:36:52
Мы обдумываем возможность похода в 2007г, в лучшем случае. Как сложится еще не ясно, но готовится, на всякий случай уже начали. Цель похода не только посещение Шантарских островов, но и приобретение опыта длительного проживания на борту.
Наверно, сейчас еще рановато задавать конкретные вопросы, но все равно не могу удержаться...
С большим интересом прочитали все доступные в интернете отчеты. Скачали все космоснимки по маршруту и разглядывали трек и маршрутные точки Аралии. Почему-то в районе Шантар трек смазан. Видимо часть пропущена.
Пока что мы остановились на варианте с выходом из Хабаровска или его окрестностей, куда можно проехать на машине, и где удобно собираться, и возвращением в Николаевск. На все планируем до 60 дней.

Вопросы ко всем кто имеет опыт путешествий по этим местам.

1. Интересные места по маршруту. Про Шантарские острова в интернете написано уже достаточно много. Какие места заслуживают посещения на Амуре от Хабаровска до устья? На материковом берегу? Сахалин? А каких мест следует избегать? Вейпоинты мест?
2. Какие книжки есть смысл поискать в интернете и библиотеках по природе и истории края. Морские и наземные обитатели, растения история освоения и новейшая история.
3. Оптимальные сроки прохождения.
Мы слышали, что в конце августа идет рыба, и транспорт из Николаевска забит рыбаками. Когда лучше возвращаться, чтобы было еще свободно?
Пока думаем, что нужно выходить из Хабаровска во второй половине июня.
4. Примерная погода по месяцам. Какие погодные сервера в интернете достаточно точно показывают погоду в Охотском море? Наверно, мы поищем погодные архивы в интернете.
5. Насколько актуальны могут оказаться противоэнцефалитные прививки?
6. Какой спутниковой связью можно пользоаться в районе Охотского моря.


Кажется, пока хватит. Понятно, что я накидал эти вопросы не для того, чтобы получить точные и полные ответы на все, а просто хочется собрать больше информации.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 08 Апреля, 2006, 02:48:55
Александр, отвечаю по порядку (на какие вопросы смогу)
О достопримечательностях Шантар- в моем отчете http://www.parusa.narod.ru/go/2005/olhovsky/index.htm
в конце подробно описаны достопримечательности - все места, достойные посещения. Литературы по Шантарам мало. Есть книга "Шантарский Архипелаг" Геннадия Рослякова выпущенная в 1989 году Хабаровским книжным издательством. Ее найти уже гдето сложно. В прошлом году мы выпустили спецвыпуск журнала (по материалам нашего похода)
Зачем нужно длительное пребывание на борту? Когда можно спокойно
ночевать на берегу в уютных живописных бухтах, заниматься рыбалкой и наслаждаться пейзажами!?
Амур полностью я не проходил. До Комсомольска пейзажи однообразны и думаю без разницы, где останавливаться.
Сроки выхода из Амурского лимана думаю не раньше 10 июля. Еще если пролив Линдгольма забит льдами даже в конце июля, то северо-восточная сторона Шантар очищаетса ото льдов раньше.
По погоде- конец июля и начало августа очень хорошее время. Во второй половине августа начинаются шторма. Хороший сайт по погоде
http://www.rp5.ru/town.php?id=1789
Противоэнцефалитные прививки не нужны. Телефоном мы пользуемся Глобал Стар. Связь хорошая.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 10 Апреля, 2006, 02:03:46
Спасибо, Игорь.
Очень хочется посетить эти фантастические места.
Длинный маршрут планируем из за того, что лень семейным экипажем лишний раз перегружать 300 кг груза, и хочется выяснить сможем ли мы в 2-х месячном походе не поубивать друг друга :)
Еще хочется ликбез или ссылку по рыбалке. Я как вегетарианец, перестал ловить рыбу лет 15 назад. Но жена и ребенок относятся к рыбной ловле довольно азартно, и хочется знать, какой минимальный комплект лески, блесен и воблеров стоит брать с собой.
А правильно я понимаю, что температура воды в море близка к 0 и мокрый гидрокостюм с грузовым поясом можно не брать. При +10 в этой гидре я плавал на Белом море достаточно долго, но боюсь, что вода со льдом, это слишком холодно.

Сообщаю всем заинтересованным, что записываю DVD диск с двумя вариантами 200000 и 500000 карт на заданный район и пятью космоснимками скачанными с наса. Один вариант карт скачан с http://www.poehali.org/maps
Сделал пробную привязку. Судя по сетке, ошибка установки точек на не помятых двушках не превышает 100м, а снимки еще точнее.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 10 Апреля, 2006, 08:26:12
Александр, отвечаю насчет рыбалки на Шантарах:  Берешь спиннинг любой., блесна любые, леску 0,4 оптимально, потому-что тонкую кунджа, как собака перегрызает. Бросаешь и тут же клюет.   Блесна примерно как Блю- фокс- 5-ка. Такого размера. Можно колебалки, можно вертушки. Берет на все.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Апреля, 2006, 02:35:33
Цитата: "Александр Хазацкий"
1)Еще хочется ликбез или ссылку по рыбалке. Я как вегетарианец, перестал ловить рыбу лет 15 назад. Но жена и ребенок относятся к рыбной ловле довольно азартно, и хочется знать, какой минимальный комплект лески, блесен и воблеров стоит брать с собой.
2)А правильно я понимаю, что температура воды в море близка к 0 и мокрый гидрокостюм с грузовым поясом можно не брать. При +10 в этой гидре я плавал на Белом море достаточно долго, но боюсь, что вода со льдом, это слишком холодно.

3)Сообщаю всем заинтересованным, что записываю DVD диск с двумя вариантами 200000 и 500000 карт на заданный район и пятью космоснимками скачанными с наса. Один вариант карт скачан с http://www.poehali.org/maps
Сделал пробную привязку. Судя по сетке, ошибка установки точек на не помятых двушках не превышает 100м, а снимки еще точнее.

1) Не забыть снаряжение для приготовления икры:
а)грохотку
б)соль
в)емкость под тузлук
г)марлю
(кстати голец должен неплохо идти на икру (на поплавочную удочку)
2)костюм бери. Крабов наловишь - они почти вегетарианские.  А вода холодная  наверное не везде - в заливах должна потеплей быть.
3)Очень заинтересован в дисках. Нельзя ли передать экземплярчик с Г.Ш. или Мягковым в наши края?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 11 Апреля, 2006, 04:02:22
Цитата: "Александр Хазацкий"
Вопросы ко всем кто имеет опыт путешествий по этим местам.

1. Интересные места по маршруту. Про Шантарские острова в интернете написано уже достаточно много. Какие места заслуживают посещения на Амуре от Хабаровска до устья? На материковом берегу? Сахалин? А каких мест следует избегать? Вейпоинты мест?...
3. Оптимальные сроки прохождения.
Мы слышали, что в конце августа идет рыба, и транспорт из Николаевска забит рыбаками. Когда лучше возвращаться, чтобы было еще свободно?...
Пока думаем, что нужно выходить из Хабаровска во второй половине июня.
5. Насколько актуальны могут оказаться противоэнцефалитные прививки?

Кажется, пока хватит. Понятно, что я накидал эти вопросы не для того, чтобы получить точные и полные ответы на все, а просто хочется собрать больше информации.


От Хабаровска до Комсомольска Амур течет по равнине. Интересно становится ниже Комсомольска, подходят горы. Красиво везде, мест для стоянок полно. От Николаевска до Шантар на материковом берегу внимания заслуживают:
1.мыс Литке – высокий скалистый мыс, на нем марь, далее тайга – очень величественно и красиво. Рядом маленький симпатичный остроконечный островок Коврижка. Южнее мыса Литке еще потрясающий мыс Перовского и берег на северо-запад от него, но там практически негде высадиться.
2.южная оконечность залива Рейнеке – мыс Мофета – потрясающие скалы и огромный кекур-пирамида (фото есть в нашем отчете).
3.мыс Александра – поворотная точка – нагромождение скал-кекуров, высокий мыс с водопадом. Кстати, в отчете Игоря Ольховского ошибка. Мысом Врангеля подписан именно мыс Александра. В нашем фото его тоже есть.
4.Река Мухтель в середине залива Александры и одноименное озеро. Но об этом хорошо у Игоря. В реку, правда, войти можно только если нет сильного наката, там развитый бар.
5.мыс Врангеля – ближайшая точка до Шантар с востока. Потрясающий мыс, две бухточки с отвесными скалами по краям, непроходимая тайга с медвежьими тропами и еще масса чего.
По Сахалину. Со стороны Николаевска интересен только самый север Сахалина, от Пильво до мыса Марии. Но чтобы попасть, надо либо пересечь, либо обойти Сахалинский залив. Мы пересекали от мыса Александра, около 200 км. Похоже, нам здорово повезло, так что повторять не рекомендовал бы. На самый север не попали, только видели с моря и ушли в залив Байкал, но там ничего интересного, как и на всем остальном побережье, в Амурском лимане места вообще гнусные. Западное и южное побережье Сахалина мы прошли практически все. Интересна только южная часть, южнее Невельска, особенно мыс Замирайлова Голова и пролив Лаперуза. Сказочен остров Монерон, но это почти 50 км от Сахалина в Татарский пролив. Все это было в нашем фильме за 2001 год. Но вообще это все в Японском море и в погранзоне. Со стороны же Николаевска на Сахалине не так интересно, как на материке, так что идти туда если только за спортивным интересом.
Хотя это – личное мнение.
Мы выходили из Комсомольска на месяц позже - 15-го июля. Разгар лета приходится на вторую половину июля- начало августа, как утверждают местные. Да и опыт Игоря со льдами в июле....  На Литке нам говорили, что лед в июне - нормальное дело.  
В 95-м купили в Комсомольске карту Николаевского района для рыбаков-охотников. На Амуре были отмечены места появления энцефалитного клеща, так что в лес голышом лучше не ходить. На морском побережье его нет.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Апреля, 2006, 05:49:44
Цитата: "Беликов Александр"
[Мы выходили из Комсомольска на месяц позже - 15-го июля. Разгар лета приходится на вторую половину июля- начало августа, как утверждают местные. Да и опыт Игоря со льдами в июле....  На Литке нам говорили, что лед в июне - нормальное дело.  
.

t воды не меряли? Так же холодно, как и у Игоря? Или это он так "попал".
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 12 Апреля, 2006, 04:27:10
Меряли. В Амуре вода условно-теплая, можно купаться. В лимане несколько холоднее, 10-15 град. На Шантарах было от 3 до 8 град. (у поверхности, естественно). У нас была киевская "мокрая" гидра, пробовали плавать, но большой радости не получили. Справедливости ради надо сказать, что лето 1995-го видимо было теплее прошедшего. Лед сошел в начале июня. Нам выдались несколько дней с температурой воздуха более 25 град.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 15 Апреля, 2006, 01:15:55
Спасибо, всем.

Записанные диски со снимками и картами можно забрать у Птичковода. Александру Беликову отправил личное сообщение как это сделать.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 16 Апреля, 2006, 21:31:52
Смотрел фильм Игоря. Наши рыбаки в зависти.
Игорь расскажите подробнее как одевались при туманах, свежих ветрах.
 И что это за остров Ионы по середине моря.
И есть у вас желающие с нами (в экипаже) сходить. Нужен человек с ружьем. Или ружье.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 17 Апреля, 2006, 02:56:08
На Шантарах туманы налетают внезапно. Только что светило солнце.
+20. Тепло, хоть загарай, внезапно накрывает туманом, как молоко.
Становится зябко и неуютно.  Обязательно нужна одежда из полартека и обязательно дождевые костюмы. На мне в фильме костюм фирмы VAUDE.  Сезона 4 пользую,сейчас купил в японии новый,получше качеством. Обязательно болотные сапоги. Лучше Питерские- защитного цвета. Они мягкие и легкие. Вейдерсы там не нужны.
Оружие я Вам не найду (статья У.К.), а человека с оружием постараюсь.
Напишите даты Вашего приезда- отьезда.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 17 Апреля, 2006, 03:01:28
Да, по острову Ионы. Товарищ мой Стас Лукьянец (который ходил на Шантары на яхте Аралия) бредит этим островом и меня подбивает.
Он находится посреди Охотского моря и до него 400 км хоть откуда.
Скалистая скала, где нашли себе убежище сивучи. В шторм там даже высадиться проблемматично. Для меня он интереса не представляет.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Апреля, 2006, 23:00:42
Игорь, спасибо.
И еще. Можно ли у вас (в Хабаровске, Николаевске) приобрести соответствующие гидрокостюмы, спасжилеты, компаса, сигнальные средства (ракеты, фальшфейера), радиостанции и какие цены (в долларах)?
можно у вас оставить катамаран на зиму?
Можно  за лето успеть проскочить до острова Ионы и обратно?
Есть у Стаса желание в 2007 побывать там?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 18 Апреля, 2006, 02:32:25
Гидрокостюмы можно- в магазинах для дайвинга продаются.
спасжилеты, компаса, сигнальные средства, радиостанции- без проблемм. О ценах сложно разговаривать, разный товар- разная цена.
 Ориентируйтесь так- цены немного дороже Московских.
Катамаран на зиму где-нибудь пристроим. (Вам вообще это лучше в Николаевске сделать) Со Стасом свяжитесь, переговорите сами.
Дойти до Ионы при соответствующем ветре думаю не проблемма.
Я в этом году планирую обследовать побережье Охотского моря от Чумикана до Охотска. По описаниям - ну очень красивые и богатые места. Может лучше в те края, чем на Ионы?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 19 Апреля, 2006, 00:31:30
Изначально идея была добраться до Охотска. Поэтому предложение махнуть до Охотска поддерживаю. Какой продолжительности может быть это плавание? Откуда старт, где финиш?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 19 Апреля, 2006, 03:02:21
Цитата: "Евгений"
Изначально идея была добраться до Охотска. Поэтому предложение махнуть до Охотска поддерживаю. Какой продолжительности может быть это плавание? Откуда старт, где финиш?

Планы пройти через Шантары, выйти к побережью чуть севернее Чумикана и идти вдоль берега, заходя во все интересные бухты и реки, далее пеший переход километров 100 по Джугджуру (с собой несем легкий рафт, а 2 человека перегоняют по морю катамаран), выходим в верховья реки Улья и сплав по ней 250 км до устья.
(где нас ждет наш катамаран).далее до Охотска.
Планы такие.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 22 Апреля, 2006, 01:57:20
я понимаю что уже все начинают готовиться к лету и возможно реже будут выходить на форум.
Что представляет собой Охотск. Есть туда транспорт? Может логичнее начинать из Охотска?
По поводу цен на снаряжение, увы, я не знаю и московские цены. Хоть приблизительно укажите, чтобы прикинуть смету.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 22 Апреля, 2006, 02:35:02
Охотск- это достаточно большой населенный пункт, куда ежедневно летает большой самолет.С Охотска начинать маршрут нелогично (для нас во всяком случае). Цены указать на что? На продукты цены везде почти одинаковы. При рассчете процентов 20 прибавьте- не ошибетесь. По снаряге- лучше конечно приезжайте полностью укомплектованными.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 22 Апреля, 2006, 23:13:40
для нас, украинцев, проблема приобрести средства сигнализации бедствия -фальшвейера, ракеты и хорошие радиостанции, радиоприемники. У себя их не приобретем. Надеемся купить у вас, может даже будем просить вас купить нам. Но для этого нам надо знать наличие в магазинах и стоимость этих предметов.
Я понял с Охотска можно уехать и отправить багажом катамаран до Хабаровска. ? Это как запасной вариант.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 23 Апреля, 2006, 16:06:34
Радиостанции есть простенькие недорогие- они продаются во многих магазинах. Хорошие- дорогие и на них нужны разрешения. Но купить можно. Я заказывал через интернет в Москве. Сигнальные средства (не знаю правда какие- их можно приобрести у нас в магазине "Оружейный двор".  Из Охотска видимо отправить багаж- не проблемма.
Название: сигнальные средства
Отправлено: ГШ от 25 Апреля, 2006, 12:20:25
В Москве свободно продаются: "факел" - т.е. фальшфейер в пластиковом корпусе, поджигается выдергиванием нитки после свинчивания крышечки - 130 р.
сигнал охотника - пусковое устройство ("шпингалет") рублей не то 160-200, и патроны к нему ~250 в коробке по 5 шт. красных, желтых, зеленых. Сигнальные патроны к охот.ружьям (видел пару раз, продажа свободная).
...
После банкета на окончании ВВР (где требовалось иметь сигн.средства) по лагерю надо было передвигаться перебежками - шандарахало кругом иногда весьма солидно, а часть этого добра со свистом уносилась куда-то не загораясь.
Название: Сигнальные средства
Отправлено: CB от 25 Апреля, 2006, 13:14:00
А чем не  устраивают обычные сигнальные патроны для гладкоствольного оружия? В продаже есть красные и зеленые, 12 и 16 кал.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 25 Апреля, 2006, 13:30:01
Эти патроны есть и в Хабаровске.
В фильме о Шантарах мы ими делали фейерверк.
Название: Шантары 2007
Отправлено: ГШ от 25 Апреля, 2006, 17:38:45
видел и 20-го, для Сайги. По силе (высота, время, яркость) все это примерно одинаково. Но шпингалет несравненно удобнее: лежит себе прямо в кармашке на спасжилете. Хотя, посмотрев шантарское кино... там и ружьишко пожалуй лучше недалеко держать :shock:
Еще есть интересная штука "звуковая ракета" - как выглядит не видел а результат применения слышал два раза. Первый давно на Белом море (мы за неск. км свернули и пошли к кордону на Турьем мысу - решили что сигнал по нашу  душу, а там просто пацаны развлекались). Второй раз на Валааме, также какие-то дураки стрельнули для развлечения.
На весь остров наверное, а в штиль может и до материка достало бы - как пушечный выстрел. Обычные ракеты днем не заметишь если не смотреть точно в нужную сторону, а на такую хреновину внимание не обратить нельзя. Но вот где они берутся ???
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 28 Апреля, 2006, 01:41:08
По сообщениям можно утверждать, что в Хабаровске это все можно без проблем купить. Для нас это снятие проблемы перевоза через границу.
Теперь решить вопрос. Игорь, можно Вас попросить приобрести эти средства. Например ближе к зиме, мы высылаем деньги, список. Сможете купить?
Москвичи! Оказывается проезд из Москвы до Хабаровска в два раза дешевле проезда из Харькова. Может тогда и перевозка багажа также в два раза дешевле. А как вы будете перевозить катамараны? Если контейнером, то может объединимся?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 28 Апреля, 2006, 02:15:57
Чем смогу - помогу.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 28 Апреля, 2006, 02:43:46
Цитата: "Евгений"
Москвичи! Оказывается проезд из Москвы до Хабаровска в два раза дешевле проезда из Харькова. Может тогда и перевозка багажа также в два раза дешевле. А как вы будете перевозить катамараны? Если контейнером, то может объединимся?


Мы пока смотрели на два варианта багаж и грузобагаж. По опыту поездок на Белое море багаж в 2 раза дешевле. Это когда идешь сдавать катамаран, с уже купленным билетом. Отправка 100 кг груза в этом случае была сравнима со стоимостью плацкартного билета. Но париться несколько суток поездом до Хабаровска очень не хочется. Боимся, что придется сдаваться как грузобагаж.
Хотя, если ехать всем поездом, то доплатив копейки за багаж на руках, можно взять больше половины, а то и весь груз(купив дополнительный билет) с собой в купе.
С контейнерами дела никогда не имели. Нужен ликбез :)
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 28 Апреля, 2006, 04:51:48
Цитата: "Александр Хазацкий"

С контейнерами дела никогда не имели. Нужен ликбез :)


Отправляли контейнером Попандополу и снаряжение с Сахалина в 2001-ом. Самый маленький - трехтонный контейнер стоит дешевле багажа, во всяком случае на большие расстояния. Проблема в следующем: контейнер идет грузовым составом, график прибытия известен с точностью одна-две недели, так что отправлять придется здорово заранее, а вот хранение контейнера стоит дорого. Так что надо чтобы кто нибудь встретил. Удобно отправлять назад, когда время не лимитирует. И еще. Маленькие контейнеры вечно в дефиците, во всяком случае были ранее, так что стоит бронировать заранее. Заказ, погрузка и т.п. происходит на контейнерной станции. За дополнительную плату можно заказать подачу к подъезду.
Название: Шантары 2007
Отправлено: CB от 28 Апреля, 2006, 12:36:41
2 Евгений:
См. личное сообщение
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 14 Июня, 2006, 21:01:55
А. Хазацкому. Александр, если возможно, поместите, пожалуйста, здесь генеральную карту Охотского моря, о. Шантары.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 15 Июня, 2006, 14:04:20
Цитата: "Евгений"
А. Хазацкому. Александр, если возможно, поместите, пожалуйста, здесь генеральную карту Охотского моря, о. Шантары.


Не совсем понял, что нужно положить. Какой район и в каком масштабе. У меня есть полный набор 200000, но склеивать их для получения обзорника, занятие неблагодарное. 500000 тоже нужно склеивать и их не хватает.

Могу выложить космоснимок. Но он почти бесполезен для обсуждения. Впрочем как и любой обзорник, который я могу быстро сделать, размером меньше 3 мегов. При меньшем размере надписи не читаются.

Мне кажется, самый разумный вариант оформить весь маршрут в виде атласа, но результат будет слишком тяжелым для выкладывания в форуме.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 15 Июня, 2006, 15:02:20
Этот снимок я скачал с NASAвской программы WORLD WIND.
Тоже самое есть и в GOOGLE EARTH , но почему-то часть Шантар там нерезкая.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Июня, 2006, 21:37:28
это свежий снимок? Льда совсем уже нет, как я погляжу.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Июня, 2006, 01:22:54
Я предлагаю повесить карту мелкого масштаба района -Николаевск - Шантары - Охотск с названиями "ориентиров"  (мысы, острова), чтобы можно сориентироваться и по расстоянию и географически и предположить маршруты каждой группе. Предполагаемый маршрут, условия района должны помочь определить требования к судну (проекту судна), снаряжению. участникам, вопросы организации подготовки и проведения.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 17 Июня, 2006, 05:10:14
К сожалению у меня сейчас цейтнот, но вот нарыл две миллионки.
http://mapn53.narod.ru/indexn53.html
http://mapn54.narod.ru/indexn54.html

Выкладываю сюда две ужатых картинки. Их можно сделать аккуратнее. Жалко у меня нет сейчас времени. Но хоть названия остовов заливов и мысов можно прочитать.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 04 Августа, 2006, 17:36:54
Охотское море (площадь 1 590 000 квадратных километров) расположено на юге области, от Тихого океана и Японского моря отделено полуостровом Камчатка, Курильскими островами, островом Хоккайдо (Япония) и Сахалином. Температура поверхностного слоя воды летом 6—14°. Берега Охотского моря сильно изрезаны. Здесь располагается большой залив Шелихова с Пенжинской и Гижигинской губами, а также Тауйская губа с заливами Амахтонским и Одян и бухтами Нагаева и Гертнера. Из крупных полуостровов побережья выделяются Тайгонос, Пьягина, Кони и Хмитевского.

При входе в Тауйскую губу располагаются остров Завьялова и остров Спафарьева. Движение вод Охотского моря обусловлено теплым течением вдоль Курил и Камчатки, отгоняющим к северу плавучие льды. А с севера на юг вдоль восточного побережья Сахалина холодное течение несет льды вплоть до пролива Лапе.

Охотское море - обширный бассейн, расположенный на Северо-Востоке Азии, принадлежащий к Тихому океану. Оно заключено между параллелями 44° и 62° 16' северной широты и меридианами 135° 16' и 163° 15' в. д. Наиболее растянуто море по меридиану; так от Пенжинской губы до южной границы расстояние около 2400 верст, по параллели же оно имеет наибольшую ширину между устьем р. Уды и мыса Лопатка - около 1400 верст; по Крюммелю, поверхность моря=1507609 квадратных верст. Северо-Западное и Северное море граничит с берегами Азии; с Северо-Востока - берегом полуострова Камчатки, начиная от южной оконечности которой (м. Лопатка) границу его составляет Курильская гряда ов-ов, протягивающаяся на расстоянии 1115 верст от мыса Лопатка до острова Иecco, самого сев. из Японских. Наконец, с Юго-Запада границу моря образуют берега острова Сахалина. Охотское море многочисленными проливами между Курильскими островамими соединяется с Тихим океаном; с Японским морем оно соединяется двумя проливами: Лаперуза - между южной оконечностью Сахалина и Иecco и Татарским - между Сахалином и материком.

Общая длина береговой линии Охотского моря около 8000 верст, из этого числа более половины приходится на берег материка. Насколько известно, характер берегов моря таков: восточный, начинаясь от мыса Лопатки в широте 51° с., сперва низмен, а затем повышается до р. Опалы, откуда к Востоку на протяжении более чем 350 верст, берег низменный. Здесь, около устья р. Гыг, лежит узкий и длинный залив Чканыгичь, отделяющийся от моря узкой косой. Далее, к Северу от соединенного устья р. Тылусы и Шеагача, на протяжении 150 верст, до р. Белоголовой горист, здесь впадают в море значительные реки. Далее к Северу до устья р. Тигиль берег скалист и обрывист, а в море расположены местами скалистые острова, иногда выступающие верст на 20 от береговой черты.

Подобный же характер берегов сохраняется и далее на Север до входа в Пенжинскую губу (60° северной широты), восточный берег которой очень изрезан и скалист, напоминая собой шхеры; далее вглубь губы берега, оставаясь скалистыми, менее изрезаны, но круто поднимаются из воды и покрыты лесом. От устья р. Пенжины начинается северо-западное побережье Охотского моря, образованное здесь Тайгоносским полуостровом, разделяющим Пенжинскую и Гижигинскую губы. Берега полуострова высоки и сложены из кристаллических пород. От устья р. Гижиги, впадающей в верховье губы, берег последней высок и горист; на Юг губа заканчивается значительным заливом Ямская губа, в которую впадает большая р. Яма. Эта губа с Юга граничит с Пьягиным полуостровом. Начиная от мыса Пьягина до мыса Алевина берег идет по прямой линии и почти по параллели, оставаясь гористым. Далее к Западу от мыса Алевина береговая черта отступает к Северу и образует обширную Тауйскую губу, имеющую протяжение с Юга на Север около 80 верст, а с Запада на Восток - 200 верст В эту губу впадают значительные реки: Ола, Арман, Кова.

При входе в губу, ближе к восточному берегу, лежит большой высокий остров Ольский, а ближе к западному берегу - остров Коровий. Начиная от Дугинского мыса, западные границы Тауйской губы, берег до самого города Охотска идет почти прямолинейно по параллели, на этом расстоянии встречается только одна более значительная губа Еринейская.

От города Охотска линия берега довольно круто поворачивает к Юго-Запад и сохраняет это общее направление до устья р. Уды. Все это прибрежье гористо и обладает довольно большим числом небольших бухт и заливов; по-видимому не представляющих особенных удобств для стоянки судов; наилучшая - залив Алдомский (56° 50' северной широты), защищенный от Севера, Северо-Востока и Востока полуостровом Пурки, якорная стоянка здесь открыта только для юго-восточных ветров. На 50 верст южнее выдается в море мыс Лонгдар Негошни, между юго-западным берегом которого и материком вдается залив Аян, где и порт Аян, довольно хорошая стоянка, но открытая для юго-восточных ветров. Далее к Югу лежит обширный Удский залив, заключенный между мысом Борисовым и островом Рейнеке (около 200 верст между ними, в свою очередь состоящий из трех заливов. В верхнюю часть Удской губы впадает большая р. Уда. Западный берег губы высок, также и южный, образованный выступом материка. За мысом Большой Дуганджа - берег круто поворачивает на Юг и образует западное высокое побережье залива Тугурского, в верховье которого впадает р. Тугур. Западное побережье сперва низменно, а затем опять высоко и скалисто; оно образовано полуостровом, имеющим по середине очень узкую и низменную перемычку; северная часть его высока и оканчивается мысом Сегнекин.

Начиная отсюда к Югу простирается сперва зал. Великий Князь Константин, а затем далее к Югу залив Ульбанский. В юго-западном углу первого есть обширная и довольна глубокая бухта. Наконец, на восточном берегу, при начале залива Ульбанского, расположен вход в узкий и длинный зал. Святого Николая, вдавшийся в материк верст на 40, почти по меридиану. Начиная от мыса Мухтеля до островава Рейнеке берег идет почти по параллели и довольно высок. По середине Удского залива, перед входом в Тугурскую губу, расположена группа Шантарских островов, самых значительных во всем море. Далее к Востоку, между островом Рейнеке и мысом Елизаветы (северная оконечность Сахалина), образуется нечто в роде обширного залива, в глубине которого расположен вход в лиман р. Амура (так называемая северная часть Татарского пролива). Восточный берег Сахалина образует далее к Югу побережье Охотского моря, южные и юго-восточные границы которого составляют берега Иecco и Курильская гряда. Посреди моря существует только один островок Святой Ионы; он лежит почти на параллели Аяна и на меридиане Охотска. Рельеф дна мало исследован. До сих пор большая часть измеренных глубин относится к прибрежной полосе и главным образом только около якорных стоянок; для средней же части моря имеется очень мало достоверных измерений. С 1865 г. Старицким и Онацевичем были измерены 21 глуб.; присоединяя сюда измерения Крузенштерна и других мореплавателей начала нынешнего столетия, все же имеется материала слишком мало, чтобы составить себе ясное понятие о рельефе дна этого моря.

Насколько можно судить, западные берега моря приглубы: здесь в нескольких милях 30-40 саженях (морских), а немного далее и 60-70 саженях, затем около острова Святой Ионы глубина доходит до 120 морских саженей; к Юго-Востоку от него она еще увеличивается и здесь на Запад, Северо-Запад от Сахалина в 115 милях (морских) найдена Старицким глубина в 350 саженей; далее же к Северо-Востоку глубина, по-видимому, опять уменьшается и доходит до 80 саженей, как бы указывая на существование посреди северной части моря более мелких глубин, так как далее на Северо-Восток, у входа в Пенжинскую и Гижигинскую губы, глубины снова увеличиваются и доходят до 130 и даже 217 саженей (Онацевич). В части моря, которая заключена между Сахалином и Курильскими островами, измерены Онацевичем глубины 382, 378 и даже 470 саженей. Температура воды. Насколько известно, в середине августа средняя часть моря между Сахалином и Камчаткой обладает на поверхности температурой от 11°-12° С; к Юго-Западу эта температура постепенно увеличивается и по близости Иecco доходит до 16°-17° С. В проливах между Курильскими островами в тоже время постоянно наблюдается очень низкая температура на поверхности, от 5°-6° на Юг и до 3°-2° на Север гряды; адмирала Макаров полагает, что это можно объяснить перемешиванием воды в проливах сильными приливо-отливными течениями, причем нижние, более холодные слои охлаждают поверхностные. Середина северной части моря в это время года занята довольно теплой водой, около 14° С,. По обе стороны этой области лежат два пространства с более низкой температурой, одно к Юго-Западу - между Шантарскими островами и северной оконечностью Сахалина с температурами ниже 8° С.; такое понижение температуры воды здесь может быть приписано скоплению льдов в этом море, что подтверждается многими наблюдателями.

Другое холодное место находится при входе в Пенжинскую губу у берега материка и, по-видимому, температура воды на поверхности здесь опускается в августе до 3° С. В самой же губе температура на поверхности около 9°-10° С. Температура на глубинах Охотского моря в его южной части около 2°,4° С, поблизости восточного берега Сахалина между глубинами 14-160 морских саженей встречается промежуточный слой холодной воды, с температурой до -1,0° С. Такой же слой холодной воды заполняет до дна котловину моря между Аяном и Сахалином; здесь на глубинах встречаются температуры до 1,6° С. Вода с температурой ниже 0° (до -1,4° С.) встречается на глубинах и к Югу от Охотска. По мнению адмирала Макарова, холодная вода на глубинах вероятно образуется на месте зимой, когда вода охладившись в то же время получает и большую соленость, вследствие выделения при образовании льда некоторой части солей, в ней содержащихся. Все это вместе делает ее тяжелее и заставляет опускаться вниз. Такой взгляд подтверждается наблюдаемыми удельными весами воды низкой температуры на глубинах. Вскрытие и замерзание моря и состояние его ледяного покрова зимой мало известны. Вскрытие моря происходит в конце мая, а замерзание в конце октября (старый ст.). Вероятно, даже и зимой море не замерзает сплошь, а остаются полыньи; с наступлением лета льды, уменьшаясь в объеме, все-таки продолжают существовать, - их встречали даже в августе в юго-западном углу моря, где они постоянно держатся. Также очень поздно очищаются от льдов губы Удская и Тугурская. Удельный вес воды Охотского моря, по середине его около 1,0245 - 1,0250; к берегам он уменьшается.

На глубинах удельный вес увеличивается: на 400 морских саженей встречается вода с удельным весом 1,0261. Течения Охотского моря впервые были описаны Шренком; по его мнению, в Охотском море существуют три холодных течения: одно идет из Пенжинской губы вдоль западного берега Камчатки и Курильских островов на Юг; другое пересекает море от Пенжинской губы к северу оконечности Сахалина и у Шантарских островов образует водоворот против часовой стрелки, часть же его течет на Юг по восточную сторону Сахалина, а часть через Татарский пролив у берега материка; наконец, третья ветвь из того же северо-восточного угла моря обходит берег материка на Юго-Запад до Удского залива. Теплое течение вступает в Охотское море через пролив Лаперуза и частью подымается вдоль Сахалина до залива Терпения. На основании новейших данных по этому вопросу адмирал Макаров предполагает, что вряд ли существуют холодные течения вдоль Камчатки и поперек моря к северной оконечности Сахалина, также как и теплое от пролива Лаперуза к заливу Терпения. Вероятнее всего, что в Охотском море существует круговое движение вод против часовой стрелки, которое, по-видимому, у Шантарских островов образует круговорот, на существование которого указывают все китобои, посещавшие море. Ветра в Охотском море с октября по март преобладают из северной части компаса вдоль севера и запада берегов; у берегов же Камчатки в это время господствуют западные ветра. Свежие погоды с востока и юго-востока ветрами господствуют у западных берегов с октября по декабрь, при северном и северо-западном ветрах бывает тихо. В апреле и мае ветра бывают умеренные у западного и северного берегов моря, обыкновенно имея характер бризов, ночью северный, а днем южный.

С июня по август преобладают умеренные юго-восточные ветры. В сентябре наблюдаются опять бризы, дующие свежо от Запада и Северо-Запада ночью и умеренно от Юга днем; по временам они прерываются южными штормами. У берегов Камчатки летом дуют ветра слабые, с Северо-Востока или Юго-Востока с частыми штилями. Западные ветра зимой часто дуют очень свежо, но летом эти ветра сопровождаются здесь ясной и тихой погодой. У Курильских островов зимой часто случаются штормы с Северо-Запада. С апреля по июнь преобладают юго-восточные ветры с частыми штилями. С июля по сентябрь дуют ветры с южной половины компаса; в сентябре же устанавливаются до зимы западные ветра. Туманы часто случаются у Курильских островов, особенно в конце лета; да и другие части Охотского моря, например Шантарские острова известны своими сильными туманами, которые вместе с неудовлетворительностью карт увеличивают затруднительность плавания. Вообще климат Охотского, не смотря на его сравнительно южное положение (44°-62° северной широты), совершенно походит на климат полярного бассейна и может быть сравнен с климатом Гудзонова залива Суровость климата объясняется нахождением моря у восточного берега обширнейшего континента, охватывающего его почти со всех сторон. При том же прилегающая часть Азии принадлежит к холоднейшим странам земного шара; здесь не особенно далеко к Северу расположен полюс холода. Ввиду всего этого не удивительно, что бассейн Охотского играет для Тихого океана в некотором роде роль полярного бассейна. Приливы и отливы довольно велики в Охотском и местами доходят до 24 фута., как напр. в Гижигинской губе, и до 20 фута в Удской губе, у Аяна - 10 футов, в Охотске - 15 футов, у берегов Камчатки (Тигиль) до 20 футов Приливные течения местами у Шантарских островов достигают скорости 3 - 4 узла в час, а в некоторых проливах между Курильскими островами даже до 4-5 узлов в час. Не смотря на суровость климата, флора и фауна Охотского моря очень богаты. Разных водорослей до сих пор найдено до 53 видов, также много разных моллюсков, что обусловливает в свою очередь богатство и другими более высшими животными; так, здесь много трески, кеты, мальмы, дельфинов, тюленей и встречаются три породы китов.
 
 
  ТАБЛИЦА ПРИЛИВОВ БУХТЫ НАГАЕВО   


 
дата   полная вода   малая вода   дата   полная вода   полная вода
   время   выс   время   выс      время   выс   время   выс
19   12.00   4.2   05.24   0.5   22   00.24   4.1   07.30   1.2
   23.12   4.5   17.24   2.2      14.30   3.6   19.36   2.7
20   12.48   4.0   06.06   0.7   23   01.06   3.8   08.18   1.5
   23.48   4.3   18.06   2.4      15.30   3.5   20.54   2.8
21   13.36   3.8   06.48   1.0   24   02.06   3.6   09.18   1.7
   -   -   18.48   2.6      16.36   3.3   22.24   2.7
Название: Шантары 2007
Отправлено: denisFL от 01 Сентября, 2006, 18:44:51
И чем же все кончилось?
Не томите!
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 01 Сентября, 2006, 22:50:16
еще неокончилось.
Название: Шантары 2007
Отправлено: denisFL от 04 Сентября, 2006, 12:11:17
Евгений, что то ты ведь знаешь? Хазацкий пошел на Шантары?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Митяй от 04 Сентября, 2006, 16:18:16
Название темы прочти внимательно!
Название: Японцы на Шантарах
Отправлено: Peter от 15 Сентября, 2006, 18:27:33
Сегодня по радио (у сослуживца на работе все время в фоновом режиме тихонько поет...) передали сообщение о поездке двух (?, плохо расслышал) японских бизнесменов в сопровождении российских проводников-организаторов на Шантары. Не Игрь ли Ольховский подрабатывает? Зря это он (если он). Купят острова, так никто и сходить не успеет.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 15 Сентября, 2006, 20:23:23
купить - может не продадут, а организовать плату за посещение - это могут. Это еще раз убеждает что нельзя поход переносить на потом.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 16 Сентября, 2006, 00:20:56
Цитата: "Евгений"
купить - может не продадут, а организовать плату за посещение - это могут. Это еще раз убеждает что нельзя поход переносить на потом.


Что такое плата за посещение заповедника по сравнению со стоимостью билетов через всю страну и доставкой снаряжения.
В общем мы в следующем году не потянем ((( И финансово и дети еще маленькие. А мальчишек мы хотим взять с собой.

Если я буду в Москве во время Шантарского похода 2007, то готов оказывать всяческую информационную поддержку. В основном, это можеть быть отправка прогнозов погоды по пути следования на спутниковый телефон.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 16 Сентября, 2006, 01:02:11
до похода осталось 10 месяцев.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 01 Ноября, 2006, 16:44:15
Мы на следующий год видимо туда же. Возьмете в компанию?  :D
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 01 Ноября, 2006, 17:25:53
Цитата: "Олеся Ильина"
Мы на следующий год видимо туда же. Возьмете в компанию?  :D

Хорошо вам - ехать недалеко.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 02 Ноября, 2006, 23:59:59
конечно. с удовольствием. Устроим тусовку дальнебойщиков. Олеся, Вы еще маршрут не определили и сроки? Мы предполагаем с середины июля по середину августа.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 03 Ноября, 2006, 11:05:25
Сейчас пыталась понять, кто, откуда и куда пойдет... Не совсем получилось. Видимо, у вас старт из Николаевска и через Шантары дальше до Охотска? До Ионы еще не передумали?  :wink:  
Я хочу сплавиться по Амуру из Комсомольска, дойти до Шантар и обратно на юг до Сов. Гавани. А время то же - вторая половина июля-август, можно пересекаться! Вот примерно так.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 03 Ноября, 2006, 21:36:16
Остров Ионы по прежнему остается манящай звездой. конечно стартовать приятней было бы с Комсомольска. но мы ограничены во времени, поэтому больше шансов начинать с Николаевска.
Олеся, этот ваш маршрут уже окончательный? может определим какое-нибудь место и дату где можно вестретиться со всеми?  Предложить место предлагаю Игорю Ольховскому. Он там наверное "все тропинки знает".
Название: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 04 Ноября, 2006, 13:25:04
Цитата: "Евгений"
может определим какое-нибудь место и дату где можно вестретиться со всеми?  Предложить место предлагаю Игорю Ольховскому. Он там наверное "все тропинки знает".

Посчитала маленько, с учетом рекомендации, что лучшее время там - июль и нашими временными возможностями. Получается, на Большой Шантар мы можем придти не раньше 18 июля, а потусоваться на островах хотелось бы дней пять-шесть. Навскидку кажется логичным стоять в заливе на Большом Шантаре, потому что он Большой и примерно в центре архипелага, от него радиалки можно делать. Тут да, интересно, что Игорь Ольховский посоветует.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Ноября, 2006, 13:47:39
Этот указ "МЧС по Приморскому краю закрыло навигацию для МС. За выход шраф 5 до 10 МРОТ" до какого срока? На лето разрешат? Может стоит сейчас проконсультироваться в МЧС по этому. Может надо готовить  "прошения"?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 14 Ноября, 2006, 11:17:09
Цитата: "Евгений"
Этот указ "МЧС по Приморскому краю закрыло навигацию для МС. За выход шраф 5 до 10 МРОТ" до какого срока? На лето разрешат? Может стоит сейчас проконсультироваться в МЧС по этому. Может надо готовить  "прошения"?

Там вроде сроки навигации для МС фиксированы, это и в Приморье так же. Летние месяцы туда как раз входят. Сейчас попробую сроки выяснить.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 04 Декабря, 2006, 12:51:38
Цитата: Олеся Ильина
Цитата: "Евгений"
....
Там вроде сроки навигации для МС фиксированы, это и в Приморье так же. Летние месяцы туда как раз входят. Сейчас попробую сроки выяснить.

Сроки зависят от типа судна, для надутых - 15.04 - 15,10
Маленькое замечание по планированию: необходимо организовать наблюдение за льдообразованием и весенним таяньем, может получится как всегда - льды до середины августа...
Не непонял эпосы по квадратным верстам, что совркменной лоции нет? могу поделиться.
С уважением.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Декабря, 2006, 15:34:57
Цитата: "LVY2"
[...
Не непонял эпосы по квадратным верстам, что совркменной лоции нет?
могу поделиться.
С уважением.


конечно - выкладывай здесь.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 04 Декабря, 2006, 18:13:01
LVY2, Вы можете проконсультировать по вновь введеннем пограничном режиме на Шантарах? На сколько там это серьезно? есть шанс что разрешат на месяц гулять по Охотскому морю?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Декабря, 2006, 19:10:35
Цитата: "Евгений"
LVY2, Вы можете проконсультировать по вновь введеннем пограничном режиме на Шантарах? На сколько там это серьезно? есть шанс что разрешат на месяц гулять по Охотскому морю?


я конечно абсолютно не в курсе, но сдается мне, что "разрешить" не могут, а вот "не заметить" - это запросто.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 05 Декабря, 2006, 05:55:31
Цитата: "Евгений"
LVY2, Вы можете проконсультировать по вновь введеннем пограничном режиме на Шантарах? На сколько там это серьезно? есть шанс что разрешат на месяц гулять по Охотскому морю?

Чесно - не слышал, чтобы последние решения по погранвопросу как то касались Шантар: были они всегда полностью открытым районом, тем более - Охотское море, оно вообще открыто в международном плане. В ближайшее время - проконсультируюсь конкретно у "зеленых"
Наверно, выраженеи "заповедные места" некоторые т-щи воспринемают как наличие какого то заповедника - ошибка. Ближайший район (запретный для постановки на якорь, траление, плавание с вытравленной цепью) находится на выходе из Тат.пролива.
Оформление отхода в портнадзоре - может быть а может и нет обязателен в тех местах, а пограничное разрешение-пропуск (обычный в любом районе) - само сабой. При его оформлении, необходимо подать план-маршрут (схему плавания) и описание, с пояснением куда, зачем, и вид связи. Само сабой - роли, личные и судовые документы с подтверждением техосмотра. Делать это надо - в порту выхода. Непосредственно перед выходом - запрос по РС у погранвластей, позывной можно узнать у любого судна, в ПН (обычно - "Лебедь №" или "Голос №").
С уважением, Владимир.
P.S.
По лоциям: сосканю - выложу. Вообще то, по интересующему т-щей району - три лоции: по проливу и две по Охотскому морю. От Николаевска до Охотска хватит?
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 05 Декабря, 2006, 06:06:18
я конечно абсолютно не в курсе, но сдается мне, что "разрешить" не могут, а вот "не заметить" - это запросто.[/quote]

Ошибаемся, кому Вы нужны краме мамы с папой.
Все стало проще...
Вы только бамагу оформите у себя, что ваша надутая конструкция - почти Титаник, с неограниченным районом плавания или уж хотя бы - соответствующего. на крайняк, сочинение "зеленым" умненько писать надо (им тоже попу прикрывать  - мол плыть буде только в светлое время, связь постоянная со всеми "Лебедями" , "Восходами" и "Голосами" на всех каналах, при начевках на берегу бым обязательно оповешать ближайших, и пр и пр.
С уважением.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Декабря, 2006, 11:30:30
Цитата: "LVY2"
[, а пограничное разрешение-пропуск (обычный в любом районе) - само сабой. При его оформлении, необходимо подать план-маршрут (схему плавания) и описание, с пояснением куда, зачем, и вид связи. Само сабой - роли, личные и судовые документы с подтверждением техосмотра. С уважением, Владимир.
?

-----------Что значит "в любом районе"? До сих пор ТУДА этого всего не надо было (типа внутренние воды - р-н не приграничный, до границы далеко, режим плавания свободный без оформления погранпропусков) Это -то и привлекало наше внимание к ЭТОМУ району.  Ежели теперь все по другому и ТУДА тоже надо " роли, личные и судовые документы с подтверждением техосмотра.", то это совсем другой уровень сложности и нужно 20 раз подумать стоит ли эта овчинка выделки.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 05 Декабря, 2006, 15:23:08
[-----------Что значит "в любом районе"? До сих пор ТУДА этого всего не надо было (типа внутренние воды - р-н не приграничный, до границы далеко, режим плавания свободный без оформления погранпропусков) ...[/quote]
 Можно, наверно, и ТАК... Вполне допускаю, что погранкатеров там нет, их вообще в наших северных районах по пальцам ... Можно нарваться в какомнибудь поселке, даже при возвращении, на пограннаряд и ответить по полной. Повторюсь: палки никто не сует, времена разрешений в 200 метров от берега в дневное время канули, НО работает система "свой-чужой" с постами НиС ("Лебедь", "Восход").
По всем положения, любой морской порт (и воздушный) является границей, а внутренние воды начинаются от ПОРТОВЫХ ВОД. До 12 миль от базисных либо мысов - тервода, а вот дальше - ничейно-всехняя.
Кому интересно, выписка из Лоции 1402 Амурский лиман
Название: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 05 Декабря, 2006, 17:53:16
О, привет Находке! :flag:
 Владимир, а вы не в курсе, в нашем случае (Шантары - Татарский пролив) нужно писать письмо в погрануправление на Светланскую? Там прошу разрешить и так далее..
ЗЫ А может у Вас и навигационные карты сканы  водятся?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 05 Декабря, 2006, 19:37:33
Цитата: "LVY2"
Кому интересно, выписка из Лоции 1402 Амурский лиман
Усть хорошие вордовские файлы, но много - три мега, если решиться вопрос по пересылки в личку - можно.


Их надо переслать на мыло Г.Ш. parusa@narod.ru
а он повесит в библиотеке.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 06 Декабря, 2006, 02:23:08
Господа, всем Привет!
Похоже, случилась очередная неприятность. Вступил в силу приказ ФСБ за  № 452 от 28 сентября с.г. http://www.rg.ru/2006/11/22/pogran-dok.html  Для пограничных зон ничего не изменилось, надо получать РАЗРЕШЕНИЕ. Может быть даже стало лучше, т.к. четко прописана процедура, в т.ч. и для иностранных граждан и даны адреса-телефоны компетентных органов. Хуже то, что теперь о плавании во ВСЕХ внутренних морях надо УВЕДОМЛЯТЬ региональное Управление ФСБ. Кроме того, по телеку проскочило сообщение о расширении погранзоны в Хабаровском крае, что, скорее всего, затронет и район устья Амура – Шантары – Охотск.
Цитата: "Олеся Ильина"
О, привет Находке! :flag:
 Владимир, а вы не в курсе, в нашем случае (Шантары - Татарский пролив) нужно писать письмо в погрануправление на Светланскую?

Извиняюсь, что не Владимир, но думаю что не во Владивостоке. Интересующий район это Хабаровский край, а значит и Управление ФСБ по этому краю, адрес и телефон в Приложении 6 к приказу.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 06 Декабря, 2006, 04:53:35
Их надо переслать на мыло Г.Ш. parusa@narod.ru
а он повесит в библиотеке.[/quote]

ok!
А пока общий обзор из 1407 - Охотское море, северная часть.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 06 Декабря, 2006, 05:05:49
Цитата: "Олеся Ильина"
О, привет Находке! :flag:
 Владимир, а вы не в курсе, в нашем случае (Шантары - Татарский пролив) нужно писать письмо в погрануправление на Светланскую? Там прошу разрешить и так далее..
ЗЫ А может у Вас и навигационные карты сканы  водятся?

Рад видеть-слышать-чувствовать!
Вот почитаем приказик, позвоним "зелени", ...
Раньше все дела с пропусками делались либо в порту выхода, либо в районном управлении.
Над картами работаю, есть фото почти всех навкарт пролива - Сахалинский залив включительно. К навигации будут все. В крайнем случае - купим. Я их сразу готовлю под СиКлир. А вообщето, есть и Транзас - но карты надо докупать. Есть разные варианты, ближе к сезону определюсь.
Кстате, выше по форуму товарищь выложил фото двух карт - после соответсвующей доработки в Фотошопе и склейки - отличная обзорная генералка.
С уважением, Владимир.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 06 Декабря, 2006, 07:58:07
Для пробы прохождения
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 06 Декабря, 2006, 12:24:26
Цитата: "Беликов Александр"
Похоже, случилась очередная неприятность. Вступил в силу приказ ФСБ за  № 452 от 28 сентября с.г. http://www.rg.ru/2006/11/22/pogran-dok.html  Для пограничных зон ничего не изменилось, надо получать РАЗРЕШЕНИЕ. Может быть даже стало лучше, т.к. четко прописана процедура, в т.ч. и для иностранных граждан и даны адреса-телефоны компетентных органов. Хуже то, что теперь о плавании во ВСЕХ внутренних морях надо УВЕДОМЛЯТЬ региональное Управление ФСБ. Кроме того, по телеку проскочило сообщение о расширении погранзоны в Хабаровском крае, что, скорее всего, затронет и район устья Амура – Шантары – Охотск..


--------------------------------Еще разик все внимательно перечитал и понял, что нам наверное таки "не светит" Охотское.   Сильно много засад. А гарантии никакой - потратиш море усилий и денег, а у них начнутся "мероприятия"  и пропуск не дадут. Наверное стоит пока, по примеру ГШ начинать "окучивать" Финляндию и Норвегию, пока Россию не попустит.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 06 Декабря, 2006, 15:46:02
Цитата: "боцман"
Сильно много засад. А гарантии никакой - потратиш море усилий и денег, а у них начнутся "мероприятия"  и пропуск не дадут. Наверное стоит пока, по примеру ГШ начинать "окучивать" Финляндию и Норвегию, пока Россию не попустит.

Думаете, все очень плохо?
Места глухие, учений там давно не проводят (по словам совгаваньских яхтеров), и новый порядок когда еще приживется. Имхо если еще заранее испросить разрешения в управлении, и с документами все нормально, не будет проблем. Вы подумайте  :)
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 06 Декабря, 2006, 16:03:26
Что то рано сдуваться начинаем...
Лично я ничего нового не увидел, даже есть прогресс - увеличили дальность отплытия...
С другой стороны, вот строки из лоции:
"Остров    Ионы    (56°24'N,    143°23'Е)    высотой    150   м   расположен
в 120 милях к N от острова Сахалин и в 135 милях от северо-западного
35 берега Охотского моря. Издали он похож на стог сена. Склоны острова
почти лишены растительности, и только кое-где на них заметны небольшие пятна травы или кедрового стланика. Восточный склон острова гораздо круче западного."
Ну какой чел в своем уме туды попрется, только не в своем..
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 06 Декабря, 2006, 16:27:40
Дабы подогреть остывающих, выписка из 1407 - от АМ.лимана до Шантар
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 06 Декабря, 2006, 16:34:55
Вторая половина 1407
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 07 Декабря, 2006, 02:37:18
Мы не остываем, а пытаемся определиться, стоит ли в этом году идти. По опыту азовских украинских пограничников -  Они в первый год деятельности прявляли такую активность в демонстрации их важности, особено в Приморском, что сих пор, обхожу стороной Приморское. В Эрегли вновь вступивший в должность начальника портнадзора, узнав что мы собираемся идти на Стамбул, сразу отказал в оформлении. Он побоялся своего стамбульского начальства. Кабы чего не вышло. Не может ли случится подобное и здесь?
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 07 Декабря, 2006, 07:38:30
По словам наших "зеленых", по оформлению маломерного флота пока изменения нет, но никто не защищен от отдельных, месных уродов. Уже есть таму примеры...  К этому приказу родится еще пару десятков "положений", инструкций и методик ... Пока район плавания, время и дальность определяется по судовым документам, по категории (открытые, беспалубные моторные и гребные - светлое время).  Более ясно будет ближе к открытию навигации.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Декабря, 2006, 11:37:05
Цитата: "LVY2"
По словам наших "зеленых", по оформлению маломерного флота пока изменения нет, ... Пока район плавания, время и дальность определяется по судовым документам, по категории (открытые, беспалубные моторные и гребные - светлое время).  Более ясно будет ближе к открытию навигации.

В том - то и дело, что уже ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. А раньше - этот р-н был ОТКРЫТЫМ и "зелеными" здесь ничего  не определялось. Сразу встает вопрос (это для меня и для Евгения вопрос, для остальных- нивопрос) КАКИЕ судовые документы готовить? Вариантов в общем -то два, и оба - ненадежные. (1-й: официально ввезти на таможенную территорию РФ под своими документами, затаможить, как транзит, - но тут мы натыкаемся на запрет прохождения иностранных судов по внутр. водным путям РФ, .
2-й: полуофициально ввезти на таможенную территорию РФ без "засветки" судовых документов, после чего (или до) зарегистрировать в РФ на некого гражданина РФ, после чего получить от него доверенность.) Короче большой гемморой с неясными шансами на успех.  Если учесть опыт этого года А.Беликова&Ильи, когда с железными документами и более чем полугодовой подготовкой их "не пустили" И это здесь рядом - до Мурманска рукой подать....
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 09 Декабря, 2006, 02:12:29
Цитата: "боцман"
 Если учесть опыт этого года А.Беликова&Ильи, когда с железными документами и более чем полугодовой подготовкой их "не пустили" И это здесь рядом - до Мурманска рукой подать....

Северо-запад Кольского всегда был непростым местом по вполне понятным причинам. Основная проблема, которая была - мы не успели вовремя согласовать сроки со штабом Северного флота, понадеявшись, что это сделали "барышни" из "Министерства туризма", куда мы сперва обратились по старинке, помянуя "приказ №400" (касался именно северо-западного региона). Больше так делать НИКОГДА не надо!
На Дальнем Востоке таких проблем, в том числе и у нас, не было, чем дальше от Москвы, тем лучше! Киевляне вон побывали на Курилах! Думаю - сдаваться рано. Сделайте запрос в Хабаровское управление ФСБ, получите официальный ответ, от которого и можно будет "плясать".
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 09 Декабря, 2006, 03:26:57
"...На Дальнем Востоке таких проблем, в том числе и у нас, не было, чем дальше от Москвы, тем лучше! Киевляне вон побывали на Курилах! .."
Проблем не было и киевляне побывали когда еще не были этих указов.
И мы не уверены, что и у нас не окажутся "барышни с ...".
У вас был отработанный механизм и ошиблись вроде на мелочи.
А у нас возникает "минное поле" по которому еще ни кто не ходил, а мы без "миноискателя". Авось проскочим?
Мы будем на Шантарах. но не в этом году. И проблема не только в запретах. Свои новые корабли мы еще не то что не испытали, но еще не построили. А когда построим, то уже на проезд в Хабаровск и обратно денежек не будет.  Спонсоры не заинтересованы Охотским морем.
Тема не закрывается. жизнь продолжается. Мы еще увидим остров Ионы.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Декабря, 2006, 19:31:06
Цитата: "Евгений"
"...
У вас был отработанный механизм и ошиблись вроде на мелочи.
А у нас возникает "минное поле" по которому еще ни кто не ходил, а мы без "миноискателя". Авось проскочим?
. Свои новые корабли мы еще не то что не испытали, но еще не построили. А когда построим, то уже на проезд в Хабаровск и обратно денежек не будет.  Спонсоры не заинтересованы Охотским морем.
Тема не закрывается. жизнь продолжается. Мы еще увидим остров Ионы.


Напротив - у меня очень заинтересованы - и корабль вполне думаю будет готов. (до "Котоярви" конечно далеко, но и не "Гоблин" - машинка посерьезней) С денешками тоже думаю, проблем не должно быть, но страшно их потратить немало, а по месту получить фигвам. Даже если и не отказ, а просто задержка на неделю - уже катастрофа.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 10 Декабря, 2006, 02:57:19
Цитата: "Евгений"
"...У вас был отработанный механизм и ошиблись вроде на мелочи.
А у нас возникает "минное поле" по которому еще ни кто не ходил, а мы без "миноискателя". Авось проскочим?

На самом деле, все немножко не так! Проблемы у нас возникли не из-за незначительной ошибки, а как раз из-за неопределенности процедуры. Приказ 400 отменен еще не был, а организация, на которую была возложена его реализация (ГосКомСевер) уже не существовала. Приказ 462 расставляет же точки над i. Региональное Управление уполномочено решать все вопросы, и если будет разрешительно-разъяснительное письмо от него, то будет и «зеленая улица». Во всяком случае, хочется так думать. Для примера, зимой 2003 года мы получили разрешение на поход по Японскому морю, а позже на этот же срок были назначены ученья Т.О. флота. Но у нас уже было разрешительное письмо из Владивостокского Управления, и «выпускающий» погранотряд (тоже Владивостокский) никаких препятствий чинить не стал, несмотря на то, что выход промысловых и маломерных судов на этот период был ограничен.
Ну а от форсмажора не застрахован никто.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 14 Декабря, 2006, 12:25:17
Пока фотки
---------
- для удобства и сохранности карты перенес сюда (ссылка на каталог):
http://parusa.narod.ru/bib/maps.htm#okhot
Продолжение присылайте, размер можно и побольше - примерно до мега.
ГШ, parusa@narod.ru
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 15 Декабря, 2006, 07:31:15
Если понравилось - можно продолжить по маршруту до Николаевска, но ввиду ограничений по обьему, лучше кусками, дабы не терять качества, с указанием линий широт-долгот.
Название: Шантары 2007
Отправлено: Diver от 15 Декабря, 2006, 08:06:13
Цитата: "LVY2"
Что то рано сдуваться начинаем...
Лично я ничего нового не увидел, даже есть прогресс - увеличили дальность отплытия...


НУ вы даете, да нового там завались. Мы все "кам бэк ин USSR", так как последнее подобное было в 1976 г.

Полная регистрация (постановка на учет в течение суток!)  любых маломерных средств, даже оборудования для дайвинга, и даже (о маразм) байдарок с грузоподъемностью  менее 150 кг. (п.3.2. приказа)

А черно-белый круг диаметром 1 метр на любом плавсредстве?



Конкретно по Хабаровскому краю

Приказ ФСБ РФ от 14 апреля 2006 г. N 150 "О пределах пограничной зоны на территории Хабаровского края"

В целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации"* и создания необходимых условий охраны государственной границы Российской Федерации приказываю:

1. Пограничную зону на территории Хабаровского края, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Китайской Народной Республикой, морскому побережью Российской Федерации, установить в пределах:

1.1. В муниципальном образовании "Хабаровский район" — полосы местности до рубежа, проходящего: включая протоку Рюхловская, правый берег протоки Амурская, исключая населенный пункт Бычиха, включая гору Острая;
в муниципальном образовании "Район имени С.Лазо" — полосы местности до рубежа, проходящего: включая урочище Колок Баранник, населенный пункт Черняево, озеро Осиновое;
в муниципальных образованиях "Вяземский район", "Бикинский район" — полосы местности до рубежа, проходящего: исключая железнодорожное полотно и железнодорожные станции Транссибирской железной дороги;
в муниципальных образованиях "Охотский район", "Аяно-Майский район", "Тугуро-Чумиканский район", "Николаевский район", "Ульчский район", "Ванинский район", "Советско-Гаваньский район" — полосы местности шириной 25 километров вдоль морского побережья Российской Федерации.
1.2. Островов, находящихся во внутренних морских водах Российской Федерации и входящих в состав территории муниципальных образований.
2. Пограничному управлению ФСБ России по Хабаровскому краю и Еврейской автономной области организовать установку на въездах в пограничную зону на территории Хабаровского края предупреждающих знаков.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на Пограничную службу ФСБ России.
Директор Н. Патрушев

Источник по другим территориям  тут:
http://www.mccme.ru/putevod/Border/border.html#27


Вообще то я готов  был обубликовать и прокомментировать все эти приказы в этой теме еще в ноябре
http://gik.fordak.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1504
Название: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Декабря, 2006, 08:45:55
Цитата: "Diver"
[
Вообще то я готов  был обубликовать и прокомментировать все эти приказы в этой теме еще в ноябре
http://gik.fordak.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1504


Дык, почему не комментировал? По Европейскому северу напиши, что там Карельские озера (система Кумского вдхр.) тоже ушли?
Название: Шантары 2007
Отправлено: Diver от 15 Декабря, 2006, 11:08:27
Цитата: боцман
Цитата: Diver
[
Вообще то я готов  был обубликовать и прокомментировать все эти приказы в этой теме еще в ноябре
http://gik.fordak.ru/index.php/topic,1504.html

Дык, почему не комментировал? По Европейскому северу напиши, что там Карельские озера (система Кумского вдхр.) тоже ушли?

да ведь были только одни просмотры и ни одного желающего...

ПО Карелии
Приказ ФСБ РФ от 2 июня 2006 г. N 243 "О пределах пограничной зоны на территории Республики Карелия"

В целях реализации статьи 16 Закона Российской Федерации "О Государственной границе Российской Федерации"* и создания необходимых условий охраны государственной границы Российской Федерации приказываю:

1. Пограничную зону на территории Республики Карелия, прилегающей к государственной границе Российской Федерации с Финляндской Республикой, установить в пределах:
в муниципальном образовании "Лоухский муниципальный район" — территории сельского поселения Кестеньгское, городского поселения Пяозерское;
в муниципальном образовании "Калевальский муниципальный район" — территории сельского поселения Луусалмское, городского поселения Калевальское;
территории муниципального образования "Город Костомукша";
в муниципальном образовании "Муезерский муниципальный район" — территории сельских поселений Ледмозерское, Ребольское, Лендерское;
в муниципальном образовании "Суоярвский муниципальный район" — территории сельских поселений Поросозерское, Лоймольское;
в муниципальном образовании "Сортавальский муниципальный район" — территории сельских поселений Кааламское, Хаапалампинское, городского поселения Вяртсильское;
в муниципальном образовании "Лахденпохский муниципальный район" — территории сельских поселений Хийтольское, Элисенваарское, Мийнальское.
2. Пограничному управлению ФСБ России по Республике Карелия организовать установку на въездах в пограничную зону на территории Республики Карелия предупреждающих знаков.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на Пограничную службу ФСБ России.
Врио Директора С. Смирнов


Я был только в Пяозерском и соответственно забирался на о.Паанаярви  и речку Олангу. Но они в нац.парке, туда туры продаются в самом поселке(представительство). ПРи въезде в поселок был выден старый пограничный шлагбаум  с будкой, теперь отремонтируют, посадят погранца:(

По другим местам просто не представляют где они находятся, по карте нужно смотреть.
Название: Погранзона
Отправлено: Peter от 15 Декабря, 2006, 12:10:15
По Карелии обсуждалось в "Таверне", со ссылками на те же приказы http://catamaranforum.org/confa_cgi/msg/msg2006/65622.html и раньше в сентябре что ли
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 15 Декабря, 2006, 12:28:59
НУ вы даете, да нового там завались. Мы все "кам бэк ин USSR", так как последнее подобное было в 1976 г.

Как мы быстро к хорошему привыкаем! Вот то что я выше писал по оформлению - полностью наши "зеленые" подтверждают - а этот порядок был и два года почти назад в наших краях. Я могу понять родных хохлов, ну уж если москалям оформиться в тягость...
А что было еще раннее, то было - лодки на берегу расстреливались - было.
Название: Размещение карт
Отправлено: ГШ от 15 Декабря, 2006, 12:59:52
Джентльмены!
Форум место для хранения карт неподходящее.
Сложу-ка все это в библиотеку карт на Парусах: http://parusa.narod.ru/bib/maps.htm
Лучше и присылайте на parusa@narod.ru, только сначала контрольное письмо для проверки связи.
Серьезные большие сканы там тоже держать не будем, а порядка где-то до 1М можно.
Название: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 17 Декабря, 2006, 06:46:14
Цитата: "LVY2"
Их надо переслать на мыло Г.Ш. parusa@narod.ru
а он повесит в библиотеке.


Обещенное сделано, переслал все от Николаевска до Тугурского залива, спрашивайте.. Если чтото дополнительное - плиз.Лоции, в принципи, есть на весь  регион, от Кореи до Гижиги.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 24 Декабря, 2006, 10:42:27
Ссылки в спецветке кривые, так что кому еще нужны выписки из лоции скорректированные:
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 24 Декабря, 2006, 14:08:23
ЛИКИ  ОХОТОМОРЬЯ
            или хроника одного путешествия

… Колумбы русские, презрев угрюмый рок,
Меж льдами новый путь отворят на Восток…
М. Ломоносов.
История этого невероятного путешествия началась морозным зимним вечером, когда мы сидели с друзьями у меня дома, и у потрескивающего камина  вспоминали наши прошлые путешествия.
На стене рядом с фотографиями и дипломами висела генштабовская карта-десятикилометровка, с нанесенными на нее нитками наших маршрутов. За последние десять лет мы побывали во многих труднодоступных и интересных уголках Хабаровского края, Якутии, Камчатки, но оставался еще огромный район, где не ступала наша нога, и куда манила нас страсть к неизведанному. Это тысячекилометровый участок Северо-западного побережья Охотского моря с примыкавшими в нему Прибрежным хребтом и Джугджуром и неизведанная, загадочная река Улья, по слухам очень красивая, с водопадами и ущельями.
Итак, решение принято. Мы идем по Охотскому морю, из Николаевска на Шантары и далее вдоль побережья в сторону Охотска, заходя во многие бухты, а самое интересное — с моря делаем стокилометровый переход в верховье реки Улья и  далее - сплавляемся по ней почти 300 км до устья.
       И началась подготовка к походу. Всю долгую зиму мы готовили снаряжение, заказывали новый морской катамаран, раму, портативный генератор, электронные карты для навигатора, фотовидеоаппаратуру, камеру для подводной съемки и многое другое, ведь в таких сложных походах мелочей не бывает — должно быть все продумано до мельчайших деталей.
Весной мне позвонил хороший знакомый из Москвы и попросил организовать его съемочной группе недельную поездку на Шантары. Это не противоречило нашим планам, кроме того Иван брал на себя все расходы по транспортной заброске.
В один из жарких солнечных дней во второй половине июля мы вылетели в Николаевск, где нашу группу уже встречал вертолет МИ-8. Быстрая погрузка, разворот над Амуром и винтокрылая машина устремилась на озеро Мухтеля, чудное место на побережье Охотского моря, где нас уже ждала часть нашей группы с основным снаряжением, прибывшая туда раньше на арендованном судне .
В состав нашей группы кроме видеооператоров вошли еще четверо японцев — журналисты и фотографы, специалист по подводным съемкам и переводчица Рита. Японцы, оказавшись впервые в «рашен хэликоптер» от восхищения цокали языками и фотографировали все подряд.
Примерно через час полета показалось озеро. Делаем резкий вираж, и машина заходит на посадку. Быстро, не глуша винты, разгружаемся, вертолет взмывает кверху и скрывается за сопками.

Озеро Мухтеля
Географическая справка: озеро Мухтеля — бывшая лагуна, расположенная на берегу залива Александры и соединяется с Охотским морем узкой протокой. Длина озера 11 км, ширина 5 км, площадь 28 кв. км. В озеро впадает несколько десятков водотоков, самый крупный — р. Мухтеля. На озере исключительно красивые закаты, а в солнечные дни можно любоваться миражами…
Друзья встречали нас. Переносим огромное количество снаряжения, обедаем, и идем на рыбалку, благо «на парах» уже стоит собранный катамаран.
Заходим в реку Мухтеля. Вода очень чистая и прозрачная, и видно, как разбегаются целые стаи ленков. Японцы цокают языками, операторы снимают. Приступаем к рыбалке. Иван ловит нахлыстом, а мы с Сергеем Митягиным берем в руки спиннинги. Ленок берет яростно и очень сильно сопротивляется. Проводим контрольное взвешивание — несколько экземпляров попадается крупнее 5 кг.
Довольные и уставшие от впечатлений возвращаемся на базу, где натоплена баня и ждет праздничный ужин.
Озеро соединяется с морем узкой десятикилометровой, очень живописной протокой. Правый берег порос еловым лесом, а левый отделяет от моря лишь узкий перешеек. В устье протоки нас ждало судно Альбатрос — японская шхуна с надстроенной каютой. Посудина хоть и тихоходная, но достаточно надежная. Экипаж Альбатроса — два брата Константин и Сергей. Костя капитан, Сергей вроде старпома (типа якорь бросить или чаек разогреть). Загружаемся на судно, цепляем наш катамаран на буксир и держим курс на север. Море спокойное, видимость отличная. Справа по курсу остров Меньшикова, слева на горизонте появились очертания Большого Шантара, и вот прямо перед нами выросла громада острова Прокофьева, с его многосотметровыми, вылизанными шквальными ветрами отвесными обрывами и водопадами. Вершина покрыта еловым лесом, много на этом острове и медведя. Прокофьева — пожалуй самый величественный остров Шантарского архипелага. Сейчас, из-за боязни налететь на рифы, мы шли на достаточном удалении от берега, в прошлом же году на надувном тримаране мы обошли остров вдоль прибрежной черты. Вблизи его отвесные полукилометровые берега вызывают восторг и восхищение. Миновав остров , через два часа наше судно встало на якорь в бухте Панкова. Катамараном перевозим экспедиционное снаряжение на берег и обустраиваем лагерь. Здесь нам стоять два дня.
Бухта Панкова  самая посещаемая на островах и славится обилием крабов. В нескольких километрах в море стояло рыболовное судно, как оказалось позже — краболов. Капитан съездил на судно и провернул очень выгодную сделку — поменял пару литров водки на две бочки солярки и десяток килограммов крабов, причем каждая из сторон считала себя в выигрыше. Сделка, как полагается, была обмыта вначале участниками, затем уже на берегу всей нашей командой, включая японцев. Вечером к нам в лагерь пришел медведь. Подойдя метров на 50, он стал принюхиваться и затем бросился прочь.
Конец июля — это, пожалуй, лучшее время на островах. Недавно разогнало льдины, стоит штиль,  буйство красок. Яркая зелень разнотравья пестрит палитрой цветов. Короткое шантарское лето стремится наверстать свое. Мы плывем по озеру Соленому. Тепло и тихо. Японцы цокают языками от восхищения, что-то гутарят меж собой и щелкают фотоаппаратами, видеооператоры снимают пейзажами. Река Оленья нас порадовала великолепной рыбалкой. Клюет с первого заброса даже у переводчицы Риты, которая впервые взяла в руки спиннинг. По возвращении в лагерь операторы Саша и Володя сделали удачные съемки медведей, которые бродили неподалеку.
Вечером мы сидели у костра и обменивались впечатлениями. И Володя, и Александр с Останкино. Ими снято много интересных передач, в том числе «Последний герой» и «В мире животных» с Николаем Дроздовым.
Альбатрос не спеша плыл в километре от берега, а часть команды сзади на катамаране в бинокли обозревала окрестности. Вдоль берега очень много рифов и плавание в непосредственной близости представляет для судов большую опасность. Завидев в бинокль бродящего по берегу медведя, мы отцепляли катамаран и на моторе подходили к нему вплотную для съемок. Медведь очень плохо видит, но зато у него великолепное чутье. Если ветер дует от зверя в вашу сторону, то подкрасться к нему можно почти вплотную. Увидев очередного косолапого, раскапывающего что-то, мы подошли к берегу. Мишка увлеченно занимался своим делом. Я с фотоаппаратом вышел на берег, в надежде сделать удачные кадры. Медведь встал на задние лапы, несколько мгновений изучая меня, и бросился карабкаться по почти отвесному обрыву. Операторы увлеченно снимали эту сцену. Уже вечером возле костра, после традиционной рюмки чая, вспоминая этот эпизод, Володя делился своими мыслями: «И почему медведь на тебя не бросился? Мне бы за такие кадры в Москве квартиру дали !»…
И еще на Шантарах часты туманы.
Вот и сейчас все заволокло белой пеленой. В наших планах было посмотреть мыс Радужный — великолепное творение природы из натуральной яшмы, и зайти на острой Утичий, но опасность плавания в этом районе при видимости 50 метров очевидна, и судно берет курс в устье реки Большой Анаур.
Обустраиваем лагерь, часть группы уходит вверх по реке порыбачить и полакомиться морошкой, мы с Иваном решили прогуляться по берегу. В двухстах метрах от устья реки на дереве висела банка с завинчивающейся крышкой, привязанная старым, выцветшим лоскутком. Достаем из банки записку. Стоп!!! Это же записка бесследно пропавшей два года назад яхты Ассоль. Как в фильме «Дети капитана Гранта». Записка выцвела, но текст удается разобрать:
«Экипаж яхты Ассоль приветствует экипажи Росы и Ники на берегу многоводного Анаура. Морошка рясная, рыбы в реке нет. Берем курс в направлении острова Рейнеке. Желаем вам стратегических и тактических побед. Капитан яхты Ассоль Олег Курбатов».
Комок подкатывает к горлу.  На этой яхте были такие - же мужики, как и мы. Они так –же  были влюблены в Шантары и приходили сюда каждый год и сейчас пожалуй одному богу известно, что-же произошло  в тот роковой  шторм  в августе 2004 года.
По прежнему стоит плотный туман, но к сожалению время не позволяет нам ждать погоды, выходим.
Помня о коварстве пролива Опасного, обходим Малый Шантар с запада. Туман постепенно рассеялся и при входе в пролив Линдгольма нам устроили шоу четыре касатки. Минут двадцать они плескались возле нас, фыркали, ныряли и вновь возвращались, порой проходя в пяти метрах от катамарана. Операторы заворожено снимали, щелкали фотоаппараты. У продюсера блестели глаза от счастья… Какие кадры!
Табориться решили в бухте Абрек, что находится на южной оконечности Малого Шантара. В тридцатых годах прошлого века в этой бухте стояли лагерем китобои и даже сейчас можно на берегу увидеть их полуразвалившиеся землянки.  К сожалению, в первые две экспедиции нам не удалось попасть в эту бухту — в первый раз она была закрыта туманом, а в прошлом году вся забита льдами. Сейчас же светило яркое солнце, погода радовала. Заходим в бухту, эхолот показывает отмель, приходится бросать якорь. На катамаране обходим береговую полосу в поисках пресной воды. К сожалению бухта хоть и живописная, но очень мелкая и неудобна для стоянки, поэтому пересекаем пролив Линдгольма и берем курс на Тугурский полуостров, самую северную часть материка. Через час Альбатрос бросил якорь в бухте Онгачан. В этой бухте мы останавливались в прошлом году.
 Киты! — раздался чей-то восторженный голос. И точно. Возле берега плавал кит, чуть поодаль еще били фонтаны. Киты до самого заката резвились в бухте, дразня наших операторов. В бухту впадает небольшая речушка, вытекающая из красивого лесного озера. В небе кружили белоплечие орланы, видимо высматривая себе добычу. В кустах кедрового стланика пересвистывались куропатки, перелетая с места на место.  Побродить бы неторопясь вокруг озера, места уж больно красивые, но к сожалению через два дня у японцев билеты на Токио и на завтра на побережье должен прилететь вертолет.
Альбатрос обогнул мыл Сенека и взял курс в Ульбанский залив. Погода явно портится. Появились тяжелые свинцовые тучи, ветер нагнал волну и вновь все закрыто туманом. По навигатору вслепую заходим в устье реки Сыран и останавливаемся километрах в десяти от устья на границе леса. Связываемся по спутниковому телефону с вертолетчиками, вести неутешительные — на Хабаровский край обрушился циклон и погоды не предвидится ближайшие три дня. Но нет худа без добра, непогода позволила нам обследовать реку Сыран. Мы поднялись по реке еще километров на двадцать, до самых перекатов. Здесь совершенно не бывает людей, зато рыбалка! Рыба в ямах кишмя кишела: кета, горбуша, ленок, голец, кунджа. Сыран — река очень своеобразная. Здесь можно увидеть, как на реке плавают острова. Приливы здесь достигают восьми метров, в отлив мы замеряли по берегу. Приливное течение на реке очень сильное и водой отрывает огромные куски дерна с травой и деревьями, и эти необычные острова носит течением по реке. И еще в реку заходит белуха. Наши палатки стояли на берегу и утром было ощущение, что рядом фыркают лошади – это дышат проплывающие белухи.
Японцы спокойно отнеслись к вынужденному заточению. Они пели песни, смеялись, ели ложками красную икру и кричали «Сантари, хоросо!» Вертолет прилетел лишь на четвертый день. И вот наступил грустный, с горьким привкусом момент расставания. За эти десять дней мы очень сдружились, все стали почти как родные. Японцы улетят в Токио, операторы и продюсер Иван в Москву, Сергей, подводник Виталий и Светлана в Приморье, Кудрин Иваныч и переводчица Рита в Хабаровск. Вертолет взмывает в воздух и скрывается за перевалом. Ну а для нашей группы все только начинается. Впереди еще тысячекилометровый переход по Охотскому морю, сто километров пешком по Прибрежному хребту и трехсоткилометровый сплав по неизведанной и загадочной реке Улья.
Нас шестеро: Толя Изотов, Андрей Захарченко, Иван Кравченко, Михаил Ельсин, Максим Зотов и я.
Из-за циклона мы уже на трое суток отстаем от графика и пока позволяет погода торопимся пересечь Шантарское море и выйти к северо-западной части материка. Первая ночевка на метеостанции. Радостная встреча с друзьями, с начальником метеостанции Владимиром Бойко, Александром Черкасовым. Паримся в баньке и утром выходим на остров Феклистова в Лебяжью губу. Эта бухта очень спокойная и в ней царит какое-то умиротворение. Лебяжья губа нам показалась райским уголком. Наше плавсредство представляет собой надувной семиметровый катамаран, изготовленный по заказу в одной из западных фирм. Раму мы изготовили в Хабаровске из дюраля, палуба из девятимиллиметровой фанеры. Все это сооружение тащит пятнадцатисильный двигатель Ямаха. Пустой катамаран легко выносится на берег. Максимум мы перевозили на нем 16 человек и тонну груза. Забегая вперед скажу, что в дальнейшем в шторм он испытывал невероятные перегрузки, но из всех переделок вышел с честью. По имени бухты на Малом Шантаре мы назвали наше судно ласково — «Абрек».

Некоторые фотографии можно посмотреть здесь:
http://forum.dvsafari.ru/viewtopic.php?t=1377

Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 24 Декабря, 2006, 14:10:39
Давление падает, погода вновь портится, все заволокло туманом, который переходит в дождь — вначале мелкий моросящий, затем проливной. Огибаем западную оконечность острова Феклистова и берем направление на север. Впереди 130 километровый переход по морю до устья реки Немуй.
Все сыро, промозгло. Видимость небольшая, вокруг только серая, свинцовая вода. Километров через сорок началось приличное волнение. Меняем тактику и идем галсами — под углом к волне. Часов через восемь стали проступать очертания Прибрежного хребта. Туман растащило и стало повеселее. В бухте Немуй в бинокль мы разглядели вагончики и технику. Это база старателей. В километре от берега стоит небольшой островок - кекур, где нашли себе приют тысячи пернатых обитателей. При виде нас они устроили настоящий гвалт. Птичьи базары… Бухта Немуй нам показалась неуютной, время позволяло, идем в соседнюю бухту Мутэ, куда впадала река с одноименным названием.
Бухта Мутэ… Чудесная безлюдная бухта. Белоснежный песок, впадающая чистейшая горная река, ожерелье озер на фоне горного хребта. И много дров. Трудно представить себе место, более подходящее для лагеря. Пока дежурные разводят костер мы с Толей Изотовым берем спиннинги и идем до ближайшей ямки. Быстро ловим пяток горбуш-серебрянок и еще у меня срывается что-то серьезное. На уху и жареху хватит, да и солнце уже садится. С добычей возвращаемся в лагерь. Вечер порадовал нас великолепным закатом. Мы сидели возле костра и слушали как волны неспешно накатываются на берег. Сегодня был очень тяжелый день, но как хорошо он закончился…
Плывем на север вдоль огромных каменных обрывов. По многим из них можно изучать геологию района. Это уже территория Джугджурского заповедника. Поднимается встречный ветер, подгоняя волну. С огромным трудом обходим выступающие мысы, возле которых хаотичная толчея пляшущих волн высотой два, три метра. Команда, надев спасжилеты, в тревоге и напряжении, лишь Миша Ельсин спокоен — лежит, улыбается и подмигивает. Познакомились мы с Михаилом этой весной, когда меня пригласили… на встречу с ним. Миша только что участвовал в трансатлантическом переходе на яхте «Алые паруса» под руководством  известного путешественника Федора Конюхова. Эта яхта — самая большая спортивная яхта в мире. Миша показывал фотографии и рассказывал про то, как они шли в шторм по Атлантике, После встречи я поговорил с ним пять минут и понял — Миша наш человек! В этом походе он первый раз с нами, но было ощущение, что мы знакомы уже давно — так с ним легко и надежно.
Погода окончательно испортилась, дул сильный северный ветер, тяжелый свннцовые тучи повисли над морем. С трудом взбираясь на волну «Абрек» зашел в Аянскую бухту. Ближайшим самолетом должен прилететь еще один участник нашей экспедиции — отец Зотова Максима. Здесь же мы планируем пополнить запасы продуктов и топлива. Заходим в небольшую тихую бухту, защищенную от бушующего моря грядой рифов и разбиваем лагерь. Сыплет нудный моросящий дождь. Готовим дрова на завтрашний день и после ужина уставшие засыпаем мертвецким сном.
«Подъем, все на спасение!» — заорал кто-то. Выскакиваю и вижу — огромные волны бьют катамаран, который выглядит как-то неестественно.. Одна гондола пробита. Черт возьми, на нем же многие вещи, и откуда взялись волны — бухта-то закрытая, и два часа назад был полный штиль. Впрочем, вопросы потом, выносим катамаран на берег и спасаем снаряжение. Оказалось, что мы зашли в бухту в отлив, когда вход в нее был надежно защищен от волн рифами. Начался прилив, и волна с моря свободно пошла в бухту.
Утром подсчитали потери. Потеряны два весла, два бачка с продуктами и мешок со второстепенными, но все-таки нужными вещами. Гондола оказалась целой, просто от ударов вырвало пробку. Хороший урок на будущее — НЕ РАССЛАБЛЯЙСЯ! На следующую ночь опять был тревожный подъем — в прилив стало заливать палатки. Еще один урок — в шторм уровень приливов значительно выше, чем в обычную погоду.
Погода налаживалась и мы решили съездить в поселок Аян, который находился в соседней бухте в двух километрах, чтобы пополнить запас продуктов. Зайдя в бухту, мы вытащили наш ярко-красный «Абрек» на берег. Тут же собралась толпа любопытных. Нужно ли говорить, что новые люди, тем более в таком снаряжении, как мы в поселках всегда привлекают внимание. Народ полюбопытствовал:
— Вы откуда?»
Отвечаем:
— Из Николаевска.
— Понятно, что из Николаевска, сюда все приходят из Николаевска, вы на чем пришли?
Мы показываем на катамаран:
— на нем пришли.
Мужики нам:
— Да, не слепые, видим, что на нем, а судно ваше где?
— Да вот на нем и пришли из Николаевска.
Народ заржал:
— Вы че звездите, мужики, ваше судно где-нибудь за мысом стоит, а вы нам лапшу на уши вешаете. На таком га… (пи-и-и) по морю не ходят.
Пришлось им рассказать про маршрут и цели похода поподробнее — недоверие сменилось огромным уважением, к тому же они вспомнили увиденный по телевизору наш фильм о Шантарах.
Вообще в северных поселках очень приятно общаться с людьми. Народ как правило добрый и открытый и каждый всегда готов тебе помочь, зачастую бескорыстно. Прилетел Георгич, пополнены запасы продуктов, топлива и «Абрек» вновь берет курс на север. Погода наладилась, светит яркое солнце, но на море достаточно сильное волнение. Кстати мужики в поселке нас предупредили, что к северу от Аяна море очень суровое — штормит постоянно и очень сильный накат.
Катамаран ведет себя надежно — взбирается с волны на волну, Ямаха натужно ревет. Иногда приходится идти галсами. Вскоре появились Мальминские острова, часть территории Джугджурского заповедника, представляющая собой группу островков с птичьими базарами и лежбищами сивучей. У нас есть разрешение на нахождение в заповеднике, поэтому высаживаемся с подветренной стороны и делаем фотовидеосъемку.
После обеда ветер усиливается и гонит встречную волну с барашками. Как я уже писал — на море самые опасные участки — это выступающие мысы и чем сильнее выступает мыс, тем он опаснее. (Вспомним легендарный мыс Горн, возле которого было разбито множество судов). И мыс этот становится еще на порядок опаснее, если возле него встречаются в противоположном направлении ветер и течение. Образуются очень высокие хаотично пляшущие острые волны — сулои, причем совсем рядом на море может  даже стоять полный штиль.
Оставив далеко позади Мальминские острова приближаемся к мысу Нурки. Острый каменный мыс, километров на пятнадцать выступающий в море. Еще издали было видно, что там все в белых бурунах. Застегиваем потуже спасжилеты. Началась сильная болтанка. Катамаран то проваливался в пропасть, то взлетал на гребень. Справа угрожающе нависали отвесные скалы. Мы практически стоим на месте. Внутри все сжалось до предела, каждый осознавал, насколько же близко подступила опасность. В этот момент все зависело от мастерства и хладнокровия Максима… и от мотора. Заглохни он в этот момент и огромный вал подхватит тут же наше суденышко и с огромной силой бросит о скалы. Временами нам казалось, что катастрофа неизбежна. Больше часа длилась такая болтанка, бедный «Абрек» испытывал невероятные нагрузки (как потом оказалось — лопнула рама). Взяв немного мористее, мы медленно метр за метром отвоевывали у моря пространство. Наконец мыс позади. Народ требует «табориться» в ближайшей подходящей бухте. Подходим к устью реки Уркан, но на море огромный накат, решаем не рисковать, идем дальше в поисках закрытой от волн бухты.
Пешая часть нашего путешествия в верховья реки Улья начиналась с реки Тукчи, так мы запланировали свой маршрут. Добравшись до устья реки Тукчи, мы увидели в километре вверх по реке автомобиль Урал и палатки. Пока дежурные готовят обед мы с Толей Изотовым пошли на разведку. Люди встретили нас гостеприимно. Это стоит подразделение артели Амур. Бригадир Валерий Анатольевич Ланских, с кем я заочно знаком — он работал начальником аэропорта пос. Нелькан. Вскоре послышался шум вертолета, рядом на поляне приземлился белоснежный красавец МИ-8. Прилетел председатель артели Виктор Андреевич Лопатюк. Он обсудил рабочие вопросы с работниками артели, затем поговорил с нами. Оказывается, рядом строится аэродром для самолетов и скоро сюда будут летать их грузовые Ан-26. Еще мы узнали, что в десяти километрах вверх по реке стоит геологоразведочная партия, а через перевал до Ульи ведет вездеходная дорога и часть пути нас завтра обещают подбросить на вездеходе…
Вечером мы тщательно перебираем все снаряжение, завтра пятеро из нас идут в верховье Ульи, и далее сплавляются до устья (для этой цели мы везем маленький туристский катамаран). А двое — Евгений Зотов и Андрей Захарченко ждут попутного судна из Аяна, которое должно подойти дней через пять и перегоняют катамаран до устья реки Улья. Для связи между группами у нас есть два спутниковых телефона. Утром прощаемся с Георгичем и Андреем, и выходим в путь. До геологической базы нас довозит машина Урал. Геологическая база — это целый поселок из рубленых домов, электростанция, спутниковая тарелка. Во всем чувствуется порядок и крепкая рука хозяйственника. Руководит здесь начальник Этанджинской геологической партии Сергей Туземович.
Минут через двадцать подходит вездеход Газ-71, который едет в одну из бригад и Сергей Туземович обещает подбросить нас до перевала. Мы вообще не рассчитывали на дорогу, из-за штормов отстаем от графика, к тому же у меня рюкзак за 40 кг. Я пожадничал и взял с собой и камеру для подводной съемки и большое количество снастей для рыбалки, а тут такая удача…
Вездеход, высадив нас за перевалом, пророкотал траками и затих. Одеваем рюкзаки и спускаемся в долину реки Турманджи, отсюда до впадения ее в Улью километров сорок. Дорога здесь часто переходит с берега на берег, а иногда и идет по руслу реки, пока еще маловодной.
Лямки рюкзака впиваются в плечи, пот стекает по спине. Через каждые сорок минут делаем привал, благо вдоль дороги полно ягоды — голубицы. К исходу второго дня показалась река Улья. Ставим лагерь на живописном берегу. Сборка катамарана — дело привычное. Работа спорится, река весело шумит перекатами и манит в неизведанное.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 24 Декабря, 2006, 14:11:37
Река Улья. Информации по этой реке чрезвычайно мало. Мы знали, что на этой реке есть очень серьезные водопады, на которых даже погибли люди, мы знали также, что здесь водятся огромные хариусы и еще на реке очень много медведей. В «Комсомолке» несколько лет назад была опубликована статья «Мы и медведи», где за один сплав авторам их встретилось 86 штук. И еще мы знали, что именно в устье реки Улья было основано первое русское поселение на Дальнем Востоке. «И пошел казак Иван Москвитин со товарищи через Джугджур и попали они на реку Улью, текущую к морю-окияну. В устье реки Ульи и был срублен первый острог».
Река весело несет наше судно. Шумные перекаты сменяются тихими плесами. В некоторых местах встречаются красивейшие каменные обрывы и каньоны. Останавливаемся на ямке, беру в руки спиннинг и забрасываю чуть ниже переката на границу быстрой воды и течения, и ту же следует поклевка. Вот он уже бьется в руках — килограмм счастья. В верховьях Ульи попадается только хариус, но крупный и темный — от 500 грамм до килограмма, как на подбор. Вообще все реки Охотоморья славятся таким хариусом. На реках же Сихотэ-Алиня хариус светлый и гораздо меньших размеров. То, что в верховьях кроме хариуса нет никакой другой рыбы объясняется тем, что она не может подняться через водопады. И пока не видно медведя. Медведи сейчас там, где нерестится красная рыба.
На реку Улья у нас есть генштабовские карты километровки, но… водопады на них не показаны. Может быть потому и погибли на этой реке люди, что не знали про них? А водопад мы «вычислили» через американский спутник. И распечатали наш маршрут, который на спутниковых фотографиях гораздо нагляднее и правдивее наших карт.
Зарядил дождь. Нудный, мелкий, моросящий. Река петляла, зажатая между отвесных скал, скоро должно появиться ущелье с каскадом порогов и водопадов. Нарастает внутренняя тревога — не прозевать бы вход в ущелье, а то подхватит стремительным течением и швырнет с размаху на камни.
Начались шиверы, в тумане уже просматривается вход в ущелье, и мы останавливаемся на правом берегу на косе, переходящей в небольшую террасу. Нужно тщательно изучить ущелье, пути обноса вещей и катамарана. Дождь усиливается (как не вовремя),  ставим палатки, натягиваем тент и идем с Толей Изотовым на разведку. По берегу, петляя меж кустов стланика, вела хорошо натоптанная тропа, явно звериного происхождения. Вскоре со стороны реки послышался шум, выходим на берег и видим фантастическое зрелище. Река,  зажатая между скал с ревом падала с 12-метровой высоты.   Земля дрожала, чтобы сказать что-то человеку, стоящему в метре, приходилось кричать. Казалось, что рядом проходит колонна танков. Зрелище завораживающее. Вообще, водопады обладают какой-то волшебной энергетикой, ими можно любоваться часами. Ниже основного водопада в ущелье было еще несколько порогов и водопадов. Часа три мы с Толей ходили по ущелью, смотрели пути обноса, намечали стратегию и тактику прохождения порогов.
Информация для групп, сплавляющихся по Улье: можете смело плыть до ущелья, первый порог проходить левым руслом, слева есть тихая бухточка, где можно пристать. Затем по плоской каменной полочке обнос основного водопада, и, если не рискнете плыть (нужно смотреть по уровню воды), то дальнейший обнос всего каскада километра полтора по тропе, которая выходит на берег за ущельем.
Координаты основного водопада:
58°23′116
139°58′124..
За ночь вода сильно поднялась и всё продолжает прибывать, а утром дождь опять ливанул, как из ведра. Горные реки очень коварны, вода может быстро подняться на несколько метров, — тем более, что мы стоим перед ущельем и не хочется быть на несколько дней запертыми в ловушку. К обеду вроде бы немного прояснилось, решили выходить и действовать по намеченному вчера плану. Переплываем на левый берег, обносим основной водопад по полке, переносим по тропе в конец ущелья, а вот с плавсредством… либо его разбирать и переносить, либо… Принимаем решение рискнуть.
Проблема в том, что второй водопад тоже непроходим, и требуется ювелирный расчет. Основная струя бьет в водопад, а слева, возле скал есть небольшой затишок… Но если что — ошибка обойдется дорого!
Спускаем катамаран на воду ниже основного водопада, сильный грохот действует очень возбуждающе. Поправляем  спасжилеты, пошли!
Мимо мелькают отвесные скалы, все слушают команды Толи Изотова (он среди нас самый опытный водник): «Левый греби, правый табань». Притираем катамаран в двадцати метрах от водопада, обносим его, опять спускаем на воду, а дальше в спортивном режиме проходим несколько порогов. Ущелье пройдено. На ближайшей косе всё истоптано медведями, а вот и он самый — бредет косолапый по берегу, подпустил нас метров на двадцать, через километр второй, еще поотдаль третий. Четвертый сидел в воде и грыз выловленную кетину. Увидев нас, смотрел секунд десять, пытаясь понять, что же это такое плывет, и в два прыжка выскочил на берег. Через несколько километров от ущелья в Улью впадал мутный бурный поток — левый приток Уёнма. Вода несла коряги, ветки и прочий мусор. Выбираем место для лагеря. Пока ставим палатки, вода стремительно прибывает — как же вовремя мы выбрались из ущелья.
Утро выдалось туманным. Все уже встали и занимались сборкой лагеря, вдруг слышим голос Миши Ельсина: «Кто к нам пришел!» В двадцати метрах стоял олень и смотрел на нас. Я потянулся к сумке с фотоаппаратом, но олень ждать не стал, неспешно потрусив в заросли.
Улья очень быстро несла наше судно, благодаря наводнению. Мы уже почти наверстали отставание от графика. О рыбалке в реке не может быть и речи, но зато хорошая рыбалка в месте впадения небольших чистых ручьев. Хорошо ловится голец, кунджа, такой же крупный хариус и кета, которой были забиты все мелководные протоки. А где кета — там и медведи…
Медведи нам попадались разные. Крупные, мелкие, трусливые, наглые. Было с ними несколько примечательных встреч. Увидели мы на косе черное пятно. Мужики говорят: «Коряга». Я посмотрел в бинокль – и черный нос, уши и лапу положил на голову — спит. Нас медленно несло рядом с берегом, взяли фотоаппарат, камеру. Медведь зашевелился, привстал и… бросился на нас. Миша Ельсин высоко поднял весло (зверю нужно показать, что ты выше его) и он затормозил на самом берегу. Зафыркал, затопал, стал защищать свою территорию, ну и здоровый же, черт возьми.
За следующим поворотом медведь наоборот оказался на редкость равнодушным. Катамаран несло метрах в десяти от берега. Косолапый сидел на косе и грыз кетину. Когда мы поравнялись с ним, Максим спросил: «Как рыбалка, мужик?!» Тот равнодушно посмотрел и стал грызть рыбу дальше. На очередной косе встретили волка. Серый бежал по своим волчьим делам и обнюхивал берег в поисках добычи. Дальше встретили еще несколько медведей. Интересен был один огромный бурый. Он медленно брел по кустам на некотором удалении от берега, мы также медленно плыли вдоль берега, держа наготове аппаратуру. Косолапый лазил в кустах, что-то рыл, ковырялся в корягах, хорошей съемки не получилось, а жаль — отборный был экземпляр. Да, сплав по Улье не дает соскучиться — на реке огромное количество зверья, и еще нужно учитывать то, что из-за высокой воды многие медведи разбрелись по кустам.
Выбираем чистый приток, удобный для рыбалки и обедаем, чем бог послал. А он послал нам литра три красной икры, шурпу из утки, тазик жареной кеты и несколько сухариков. Сухари у нас дефицит.
Вода стала падать и немного посветлела, но течение все равно еще очень быстрое. Слева на высоком берегу появились домики — база туристической компании «Диана-тур» из Охотска. Егеря радушно встретили нас. На базе есть несколько гостевых домиков, столовая, баня. Какой это кайф — после месяца скитаний по тайге попариться в баньке! Баня — это не только средство гигиены, но и прекрасная релаксация, великолепно помогает снять накопившуюся усталость.
Вечером связываюсь по спутниковому телефону с Андреем — они по прежнему сидят в устье реки Тукчи. Катера нет и неизвестно, когда будет.. Если будет погода, они завтра с Георгичем выходят к устью Ульи своим ходом..
Утром прощаемся с гостеприимными хозяевами, плывем дальше. Опять по берегам медведи, некоторые подпускают совсем близко. На ночлег остановились недалеко от устья. Село солнце, смеркалось. Смотрим, через реку в наш лагерь плывет медведь. Вылез метрах в 30ти  и стал бродить по косе. Подошел к нам на несколько метров, зафыркал, заухал, видимо, почуяв человеческий запах, и с треском ломанулся в кусты. Потом стало трещать в лесу рядом с нашими палатками. Любопытный, видимо.
Без происшествий добравшись до устья, поставили на высоком берегу лагерь. Метрах в ста на берегу грелись сотни две тюленей, горланили чайки. Вода в Улье посветлела и было видно, как в реку заходят косяки рыбы. Забрасываю в воду блесну, крупную колебалку и тут же следует поклевка. Удилище в дугу, фрикцион визжит как поросенок. Минут 10 борьбы и вытаскиваю пятикилограммового красавца кижуча. Заброс — вновь поклевка. Опять спиннинг в дугу… Вытаскиваю десяток рыбин, пару беру для еды, остальную отпускаю. У Толи Изотова рыбина оборвала блесну, а Максим сломал спиннинг. Все-таки кижуч — рыба очень мощная, и ловить ее очень интересно.
Беру подводную камеру и снимаю как вдоль берега идут косяки рыбы. Вообще этой камерой нам удалось сделать очень интересные съемки: и как блесна под водой крутится, и как голец  за добычей гонится, и хариусов поснимали. Все эти кадры войдут в наш будущий фильм.
На реке штиль, а со стороны моря стоит гул — огромный океанский накат. Сегодня рано утром с устья Тукчи на «Абреке» вышли наши друзья. Подвел нас капитан судна, пообещав свою помощь.
Каждые два часа я связывался с Андреем по телефону и уточнял их дислокацию. Проблема в том, что не успевали они дойти за световой день, а катамаран им нельзя вытащить на берег, да еще в такой прибой. Зайти можно было только в устье реки Улья, да и то по указанному нами фарватеру. Готовим сигнальные костры, ракетницы. Стемнело, мужики где-то на подходе. Пытаюсь по телефону объяснить, как заходить в бухту, но… связь обрывается. Вновь и вновь пытаюсь дозвониться, но тщетно. В этом году вообще спутниковая связь отвратительная. Костерим на чем свет компанию Глобал Стар, они  оказывается  часть спутников с орбиты свели, вот и дыры в покрытии образовались. С трудом удается дозвониться, мужики решили дрейфовать в море и ждать утра. Утром, едва рассветает, наш «Абрек» заходит в устье. Как мы за них переживали! Отпаиваем их горячим чаем и оправляем отсыпаться.
Дул холодный, пронизывающий ветер, черные свинцовые тучи надвигались с севера. Огромные волны с грохотом бились о берег, не давая никаких шансов выйти в море. В это время вверх по Улье шли несметные стада рыбы на нерест, над рекой стоял несмолкаемый птичий щебет, в воде резвились сотни тюленей. Начинался сезон штормов, да впрочем в этом районе море ласковым и не бывает, подгоняемые ветрами и тысячи километров не зная препятствий, волны здесь сродни океанским.
Последние сто километров от устья реки Улья до Охотска были, пожалуй, самыми трудными.  Рассекая  барашки наш «Абрек» то взбирался на волну, то проваливался вниз. Все мокрые, мы с тревогой считали оставшиеся километры. Вот уже на горизонте появился Охотск, вначале трубы, а затем стали видны и серые здания, стоящие на берегу. Самое сложное — это заход в реку, в устье достаточно мелко и волна, идущая по морю на отмели встречая препятствие, вырастает многократно. Именно поэтому над рифами в море всегда стоят буруны. Направляем катамаран в самую волну, проходим метров двести по кипящей толчее и… выходим на тихую воду реки Кухтуй. Дошли.
На берегу бригады рыбаков вытаскивали сети. Ездили машины, дымили трубы. Охотск жил своей размеренной жизнью.
Охотск… в 1647 году казаком Аменом Шелковниковым здесь был срублен первый острог. Это второе поселение на Дальнем Востоке после Ульи. Когда-то здесь был огромный Северо-Охотский край, в который входила и часть Магаданской области, Якутии и Амурской области. Край был очень богат рыбой и золотом. Еще в 1984 году население Охотска было около 19 тысяч человек, сейчас же едва насчитывает 5 тысяч. Государство перестало завозить питание и топливо, и люди обречены на выживание. Брошенные дома зияют пустыми глазницами окон. К тому же еще здесь вновь открывают погранзону. В прочем, что это я о грустном.
 Позади полторы тысячи километров по Охотскому морю и триста километров по реке Улья, пожалуй, самой красивой реки Дальнего Востока. Отснято огромное количество фотовидеоматериала, будет чем заняться долгими зимними вечерами. Перевернута очередная страничка в изучении нашего родного края. Ну а завтра самолет унесет нас в Хабаровск. Путешествие успешно завершено…


    Игорь Ольховский       Хабаровск – Охотск,  июль-август 2006 года.

Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: lev от 16 Января, 2007, 16:22:43
Так пойдет кто-нибудь куда-нибудь в 2007 на Востоке или нет?А то как-то тоже хочется выйти из Амура, только не знаю пока- налево или направо.Да и опыта нет.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 28 Января, 2007, 15:46:14
Вот какраз сейчас и решаю: душа рвется на Шантары а друзь и родственники - в Корею...
Южное побережье Кореи - прекраснейший архепилаг, да и страна одна из безопаснейших по креминалу, цены приемлемы...
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 29 Января, 2007, 09:38:13
Даа, дилеммища  :)
Мы пойдем, но не в 2007. Тоже дилемма - или лодку до ума довести, или в поход сходить.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 29 Января, 2007, 13:53:04
Склоняюсь убить двух зайцев: сначало - Шантары, потом Ёосу.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: lev от 29 Января, 2007, 14:48:25
может грохнем одного зайца дуплетом - Шантары?
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 29 Января, 2007, 14:49:59
Вот какраз сейчас и решаю: душа рвется на Шантары а друзь и родственники - в Корею...
Южное побережье Кореи - прекраснейший архепилаг, да и страна одна из безопаснейших по креминалу, цены приемлемы...
можно подробнее о Корее?
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Января, 2007, 14:52:48
Вот какраз сейчас и решаю: душа рвется на Шантары а друзь и родственники - в Корею...
Южное побережье Кореи - прекраснейший архепилаг, да и страна одна из безопаснейших по креминалу, цены приемлемы...
А можно поподробнее про Корею? Стартовать из Владика? Как там принимают иностранные яхты?


ВО ДЕЛА!!! ХОРОМ ЗАПЕЛИ!
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 31 Января, 2007, 04:02:54
Про Корею...
В апреле-мае в Пусане (один из крупнейших портов, уже адаптирован к нашим) и прилегающих акв. будет проходить "Операция Парус", приуроченная к какой то государственной дате: приглашения уже получены и план гонок. (До меня никак не дойдет - на размножении.) Для русских - все портовые сборы отменены, даже что-то доплачивают! Почему:"Вас слабо спонсирует государство." Позоруха!!! Но ведь правда. На это дело пришлось отказаться.
В последнее время "наши" перцы повадились на зиму уходить в Пусан: стоянка, ремонт. Но мы и там уже нагадили, был случай угона яхты - не шибко нам рады. Если кратко: делают вызов из Кореи либо оформляют турпоездку по намеченному маршруту, чере консульство визу (10 дней + 30 у е), приход в Пусан, оформление, гуляй где можешь, перед уходом - оформление в Пусане. Сильно никто не контролирует, но желательно маршрут согласовать с властями.
А  в Ёосу - 80 миль южнее Пусана - друг у меня работает, капитанит на 45-ти метровой яхте. Фотки показывал - ОБОЛДЕТЬ -завет в гости.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 31 Января, 2007, 04:07:16
может грохнем одного зайца дуплетом - Шантары?
Да легко!! Тыща миль не круг, для бешеной собаки!
Подробности - в личку. На связи буду через неделю.
С уважением.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 23 Февраля, 2007, 12:20:12
А можно поподробнее про Корею? Стартовать из Владика? Как там принимают иностранные яхты?
[/quote]
Дабы не глохла тема:
 В турагенстве обещают полное содействие в оформлении визы (действительна на три месяца), и встрече- развлекалочке на месте. Только предупредить о дате подхода. Старт из Находке - порт открытый по жизени - лучшее время - июль, хотя пляжи открыты с апреля. Почти готовы катры-пособия: оказалось, росийских карт подходящего масштаба этого района нет, в открытом каталоге. Обзавелся корейскими, теми что прислали с проглашением. Гонки апреля будут проходить в районе Иосу.
 Из карты-рекламки района: гавань с востока - место будущего базирования парусного флота, на западе - яхтклуб Soho, если приглядется - четырехмачтовая шхуна, место работы моего перца.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 24 Февраля, 2007, 02:30:47
А как обстоит дело с оформлением выхода из Владивостока-Находки для маломерных судов, да еще зарегистрированных в Москве (или Питере)? Отработана ли эта процедура? Может есть агенты, занимающиеся таким офоримлением?
Обязательно ли выходить из Находки, из Владика чуть ближе, для большой яхты не существенно,  а для маломерки может быть важно!
В общем, очень интересно, подсказали направление  дальнейшего освоения Дальнего Востока. Правда не на этот год (уже есть планы), а вот на ближайшую перспективу...
Хочется узнать все подробнее!
С уважением.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 25 Февраля, 2007, 07:50:46
В свете последнего Закона о границе: цесяц назад послали официальный запрос ФПС Находки в три адреса (КПП, Морпогран, Таможня) - как будет такой же ответ - выложу. На словах: все как прежде...
Название: То LVY2
Отправлено: Илья МГУ от 06 Марта, 2007, 20:18:32
 (Чуток не втему, но близко)

 Владимир, есть ли у Вас в лоции описание Курил и (или) атлас поверхностных течений Охотского моря? Попытался найти в Москве и потерпел неудачу. Может, по личке свяжемся?
 kotoyarvi@list.ru
С уважением, Илья.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: ГШ от 07 Марта, 2007, 12:31:38
Эх, жаль только сейчас увидел историю Игоря Ольховского про последнее плавание. :-(
На сайт в "походы" сделаю копию.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 08 Марта, 2007, 12:59:12
(Чуток не втему, но близко)

... лоции описание Курил и (или) атлас поверхностных течений Охотского моря? ...
С уважением, Илья.

Охотское море описывается двумя лоциями : Книги 1406 вып.1 и 1407 вып.2 , Курилы - первой, Шантары - второй. Я богатенький - есть обе, и свежие, но живьем. Как сосканю, выложу туда же где и карты.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 09 Марта, 2007, 14:29:55
Обещенное сделано:
ОБщий обзор книги 1406-1 сдан Хозяину, обещал выложить в общем хранилище лоций.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 14 Июня, 2007, 16:44:34
Вопрос такой - на Шантары оружие брать имеет смысл? Время - первая половина августа.
С одной стороны, медведи. Много медведей.
А с другой - постоянные слухи о заповеднике. То ли объявили, то ли только собираются.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 17 Июня, 2007, 13:09:27
Олеся, вместе с картами я послал тебе фрагменты карт-схем всех районов по вашему маршруту. Это из "Сводного описания" с корректурой на май этого года. Обрати внимание - Шантары вообще чистые. Оружие брать, и не только от медведя: иначе в тех местах вас просто не поймут.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 18 Июня, 2007, 07:38:24
Оружие брать, и не только от медведя: иначе в тех местах вас просто не поймут.
Можно поподробнее?
На побережье южнее Совгавани у меня сложилось впечатление, что местный народ очень доброжелательный.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 18 Июня, 2007, 13:56:58
Так то ж народ, а есть особи...
Но впринципи, я о другом: рассказываю быль.
Случилось как то в наших северных краях остановиться на обочине, в кустах орехи усматрел, а с другой стороны - поле. Только углубился, КАМАЗ прет с моей же стороны(я его рперед этим обогнал) и во всю сигналит - машина моя помешала, думаю. И тут с дороги да на меня табунок хрюшек диких, а впереди - секач. Встал харей на меня, а у него по корме весь выводок с тремя мамами скачет. И пока все не проскачили - так и стояли... В следующей деревне, встретились с водителем КАМАЗА - ты чего, кричит, в кустах сидел, я тебе сигналил, они через поле сами на тебя шли... Но когда узнал, что у меня и ствола нет:" Странные вы, городские. В лес и без оружия."
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 03 Сентября, 2007, 12:14:46
В этом году мы предприняли экспериментальную вылазку в направлении Шантар на тримаране ФГ22. Что из этого получилось (и что не получилось) уже можно почитать в изложении участника Романа Железова
http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=2578fb03-a8b1-4dec-b0c1-c5e68ad3bfb1
(категория сложности указана не точно)

Основной вывод: на следующий год поедем туда же. Эх, жалко, что сезон в тех краях короткий.

Большое спасибо Владимиру Лапину за навигационные карты и другие необходимые материалы
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Сентября, 2007, 13:01:14
Значит медведи не тебя съели. Ну слава Богу!  А то в Таверне писали, что на Шантарах мишки съели каких-то туристов, а кто-то сказал, что Олеся там как-раз в это время.....
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 03 Сентября, 2007, 13:29:55
Не, не меня. Проскакивало, что 37-летнего мужчину задрали - мы тогда на Байдукова стояли. У нас как раз Алексей такой в команде. Он еще боялся, что родные поймут неправильно.

Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Сентября, 2007, 13:36:20
А что более ясной информации нет? И что вообще там с этими медведями? Чего они на людей кидаются, там же сейчас рыбы дофига?
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 03 Сентября, 2007, 13:50:09
все что слышала от метеорологов. Яхтеров комсомольских спрашивала - молчат пока.

Местные медведи не злобнее, чем везде. Сами не кидаются обычно, но ведь не зайцы какие - может подранили, или медведица с медвежонком. Без ружья там действительно было бы нервно, имхо.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 03 Сентября, 2007, 14:02:24
а рыбы правда дофига   :)
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Сентября, 2007, 16:54:25
дык писали, что прям из палатки вытянули и сожрали мужика, а женщине не то руку не то ногу окусил, а ружье у них было и оставшиеся в живыхтого мишу таки завалили.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Илья МГУ от 04 Сентября, 2007, 11:05:00
 Оружие туда брать совершенно необходимо. На островах, где опасных диких животных в разы больше чем людей, оружие не вызовет вопросов у егерей, скорее - наоборот. Причём, неважно, заповедник там или нет. История этого года несколько развеяла иллюзии о безопасности медведей, которые у многих сложились после фильма Ольховского. Мне думается, что при ночёвке в палатках стоит выставлять часового.
 Чем больше туристов будет на Шантарах, тем чаще будут происходить подобные истории. Можно считать случай этого года первым проявлением народно- освободительного движения коренных обитателей Шантар.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 04 Сентября, 2007, 17:12:55
дык писали, что прям из палатки вытянули и сожрали мужика, а женщине не то руку не то ногу окусил, а ружье у них было и оставшиеся в живыхтого мишу таки завалили.
Во как слухи создаются!
Факты, которые были в сообщениях прессы:
Ночью туристы были разбужены шумом и криками. Выскочив, обнаружили медведя и мужчину, которого он убил. Медведя застрелили.
Все, больше ничего не было!
Скорее всего, человек вышел ночью из палатки и в темноте наткнулся (может быть, буквально) на медведя. Возможно, и повел себя неадекватно.
Видимо, в таких местах без оружия (и без постоянной готовности его применить) вообще выходить из лагеря нельзя. Может быть, действительно стоит и вооруженного дежурного оставлять, и костер ночью поддерживать.
Вспоминается известная с детства история о том, как медведь в Тюменской обл. тогда задрал двух геологов - ружья у них в палатке оставались.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 04 Сентября, 2007, 17:36:14
Что из этого получилось (и что не получилось) уже можно почитать в изложении участника Романа Железова
Почитал. Помимо всего прочего, впечатлила (на Азове не был) глубина по колено и меньше в 10км от берега. Вопрос: в таких местах не обнажалось ли дно между гребнями волн? Читал когда-то такие страшилки про шторма на мелководных озерах.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 05 Сентября, 2007, 04:37:53
Вопрос: в таких местах не обнажалось ли дно между гребнями волн? Читал когда-то такие страшилки про шторма на мелководных озерах.
Нет, и честно говоря не представляю.
В сильный ветер в глубоководных относительно участках лимана волна около метра (то, что видели), очень короткая. На банках переходит в мелкую рябь, по краям банок буруны, можно визуально судить о глубине. На Амуре то же - в шторм высокая волна только на фарватере. Но рулем на ложбинах дно цепляли - ощущения противные.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Александр Хазацкий от 05 Сентября, 2007, 13:16:26
Поздравляю с благополучной вылазкой!
Прочитал отчет. Очень волнующе. Основное чувство, что хочется оказаться в тех краях месяца на полтора-два.
Наверно, обидно было дойти до самых интересных мест и развернуться. Не понимаю, как удалось не вбить фарватер в GPS. Был же в инете трек яхты и морские карты найти тоже реально. Хотя, все равно, нужно причаливать к берегу на ночевки...
Если будут еще заметки и фотографии, с удовольствием почитаем.

У нас второй сезон в пролетает. Не знаю, когда нас пустят трое мелких детей. Наверно, теперь как минимум двух придется брать с собой.
Правда, строится новый катамаран длиной 25 футов и четырех-местной каютой. Думаю, уже в следующем году сможем путешествовать.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 05 Сентября, 2007, 16:37:32
Нет, и честно говоря не представляю.В сильный ветер в глубоководных относительно участках лимана волна около метра (то, что видели), очень короткая. На банках переходит в мелкую рябь, по краям банок буруны, можно визуально судить о глубине.
Спасибо!
В устье Селенги в прошлом году мы наблюдали ту же историю - волна обрушивается на границе мелководья, а дальше - ровная вода. Видимо, либо для достижения искомого эффекта требуется ураганный ветер (на мелководье мы ветра сильнее (7-8)б даже на шквалах не встречали),  либо - это вообще малореальные страшилки (а ситуация-то для любого судна совершенно гибельная - либо разломает, либо зароет в грунт, а люди погибнут от переохлаждения). В то же время - откуда-то ведь эта информация в краеведческие книжки попала!
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Алекс М560 от 05 Сентября, 2007, 18:14:58
(извините за offtop)
to СВ:
С т.зр фундаментальной физики, чтобы фолна не сломалась при выходе на мелководье, а продолжала свое движение (и даже совсем "посуху"), такая ситуация действительно возможна. Такая волна называется СОЛИТОН (к этому же классу относится и волна цунами).
О практических наблюдениях солитонов на отмелях Белого Моря упоминает в своих воспоминаниях известный физик-парусник Байбаков (правда, всего неск. сантиметров высотой).
Подробнее о физике солитонов мона почитать, поработав поиском. Например:
http://ilib.mccme.ru/djvu/bib-kvant/soliton.htm

Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 06 Сентября, 2007, 09:49:31
2Александр Хазацкий
Спасибо!
Обидно было - не то слово. Но к сожалению эта вылазка - максимум, который я в этом году могла себе позволить, по времени, организации, финансам ..... Ну что прошлось то прошлось, зато мы много нового узнали. Например, что из Комсомольска возможна оперативная заброска негабарита до Николаевска. Или что за Николаевском погранзастав нет :) Теперь действительно в планах - стартовать с Николаевска в начале сезона и последовательно обшарить район, острова и заливы, эдак недели на 3. Места там супер, проскочить галопом было бы обидно.

Удачи с новым катамараном! :)
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 08 Сентября, 2007, 23:45:04
В этом году мы предприняли экспериментальную вылазку в направлении Шантар на тримаране ФГ22. Что из этого получилось (и что не получилось) уже можно почитать в изложении участника Романа Железова
http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=2578fb03-a8b1-4dec-b0c1-c5e68ad3bfb1
С некоторым опозданием прочитал. Поздравляю с возвращением. Первое ощущение было тоже сказать - жаль, что не получилось все задуманное. Зная, сколько труда требует организация такого мероприятия, доставка снаряжения и т.п...действительно жаль.
Однако, немного подумав, посчитал - не жаль. Само собой - опыт, проверка... НО! Вы прошли далеко не самый сложный участок предполагаемого маршрута, и при этом - на новой (насколько я понял) и "необкатаной" лодке, да еще и с малознакомым и малоопытным экипажем. Уже достаточно авантюрная затея. Но получилось, похоже, не плохо. А как было бы, доберись вы до Шантар, с их течениями и туманами, откуда не выбраться. Так что все впереди.
И еще. Никакого постоянного фарватера через мели на выходе из Амурского лимана на северо-запад не было (во всяком случае раньше). Каждую навигацию там все по новой. Так что воспользоваться старыми треками, видимо, не получится. В 1995-ом у нас тоже была калька с рыбацкой карты, но толку никакого. Вот кадры из фильма  того года в Амурском лимане. Олеся, знакомая картина?  :)
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 09 Сентября, 2007, 15:02:43

И еще. Никакого постоянного фарватера через мели на выходе из Амурского лимана на северо-запад не было (во всяком случае раньше).

Ну ВЫ, блин, даете! 
Что, занаво проливы будем открывать: Невельского и Сахалинский?  То что их нет в сто метрах от берега, это не значит, что кораблям в лимане калеса приделывают. Да, фарватер изменяется ежегодно - река ... Буи переставляют - но все это в пределах кабельтова, количество и нумерация буев постоянна. Буи выставляют после ледохода, все точные координаты можно получить в любой ЭРНК.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 09 Сентября, 2007, 16:07:02
Так речь не о лимане, с ним все понятно. Только из лимана обставленный фарватер уходит в сторону Охотска.
А мы в 95-ом и Олеся в этом сразу "напрямки" хотели в сторону о.Чкалова. Там обставленного фарватера не было. Местные по каким то своим ориентирам ходят, но это знать надо.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 10 Сентября, 2007, 06:53:13
НО! Вы прошли далеко не самый сложный участок предполагаемого маршрута, и при этом - на новой (насколько я понял) и "необкатаной" лодке, да еще и с малознакомым и малоопытным экипажем. Уже достаточно авантюрная затея. Но получилось, похоже, не плохо. А как было бы, доберись вы до Шантар, с их течениями и туманами, откуда не выбраться. Так что все впереди.
Олеся, знакомая картина?  :)
Да, неизвестных факторов было много до безобразия
Черт его знает, можно ли так ходить, это уже из философии туризма. Я для себя решила, что да, если по возможности отсиживаться на берегу или заранее рифиться, оно того стоило. Все равно почему-то обидно, ну да правда что все впереди :)

Картина ага, знакомая до боли.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 10 Сентября, 2007, 07:27:16
И еще. Никакого постоянного фарватера через мели на выходе из Амурского лимана на северо-запад не было (во всяком случае раньше).
Ну ВЫ, блин, даете! 
Что, занаво проливы будем открывать: Невельского и Сахалинский?  То что их нет в сто метрах от берега, это не значит, что кораблям в лимане калеса приделывают. Да, фарватер изменяется ежегодно - река ... Буи переставляют - но все это в пределах кабельтова, количество и нумерация буев постоянна. Буи выставляют после ледохода, все точные координаты можно получить в любой ЭРНК.
Сахалинский фарватер проставляется, а с Невельским все хуже. Последний буй в районе Субботина, насколько я помню (на входе в лиман), дальше их нет. Фарватер обмелел, действительно каждый год меняется и для судоходства сейчас используется ничтожно.
У меня было два трека Невельского из инета, они отличались на год и не вязались между собой и со спутниковой картой категорически. В итоге я на них плюнула совсем, может и зря, но скорее всего посидеть пришлось бы и в этом случае. Наверное, самое правильное - перед походом выклянчить актуальный трек у комсомольских яхтсменов (они начинают ходить на Шантары, как только сходит лед), на следующий год попробую так сделать.

В этом году я, понадеявшись на малую осадку, рассчитывала на прибрежные проходы, которыми шныряют местные моторки. Ориениры там визуальные, и рыбаки охотно их озвучивают. Но там расклад простой - на приливе мы по ним проходим, на отливе только волоком. Моторкам нужно меньше глубины, когда шли четко за рыбаками (не в самую малую воду!), постоянно цепляли рулем. На будущее появилась мысль заготовить запасное перо покороче.

Когда возвращались, было совсем интересно - по графику пик приливов приходился на ночь (ориентиров не видно!), посветлу вода низкая. Просидели 2 дня на Байдукова, а в итоге до Пуира пробивались волоком. Попробую живописать в отчете.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: LVY2 от 11 Сентября, 2007, 13:29:18
На будущее появилась мысль заготовить запасное перо покороче.

... и ездового кота обязательно! ;D
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Muss от 07 Декабря, 2007, 14:21:43
А что более ясной информации нет? И что вообще там с этими медведями? Чего они на людей кидаются, там же сейчас рыбы дофига?

Произошло следующее: в лагерь ночью пришёл мишка, привлечённый вкусными запахами. А один человек в это время из палатки вышел. Мишка его придушил. Косолапого застрелили.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 06 Января, 2008, 15:52:26
Народ, всех приветствую! Просмотрел я ветку и вижу- разговор не о чем. Слухи, основанные на сплетнях и домыслах...
Начнем с трагедии.  Илья пишет:  "История этого года несколько развеяла иллюзии о безопасности медведей, которые у многих сложились после фильма Ольховского. Мне думается, что при ночёвке в палатках стоит выставлять часового."  Теперь о том, что-же все-таки случилось в ту роковую ночь 12-го августа... Теперь известно, что в начале августа на Шантары вышло гидрологическое судно из Николаевска с браконьерскими целями- отстрелять медведей. Они шли вдоль берега и стреляли в медведей, бродящих по берегу. Несколько они убили, а минимум двоих подранили: На мысе Филиппа и на Большом Анауре, куда сразу после них пришла группа туристов и встала лагерем. Ночью один из туристов вышел из палатки. Медведь пришел целенаправленно мстить человеку, сделавшему ему больно. Он задрал Павла и оттащил его метров за 50, где его утром и нашли люди. Тут-же на них кинулся медведь,но они его пристрелили.
В это время медведи на Шантарах очень сытые, а в реке Анаур нерестится красная рыба. Вообще в истории Шантар это пожалуй единственный случай нападения медведя на человека и виной этому ЧЕЛОВЕК.  Если мы снимали медведей на камеру и на фото, то люди ( вернее нелюди, уроды конченые!!!) палили в них из оружия и виной этим гадам страшная смерть человека.
Еще хочу сказать следующее: Я косвенно виноват в том, что на Шантары поперло большое количество людей. (Фильмы, отчеты и т.д.) В этом году туда поехало очень много людей. Поехали туда как нормальные туристы, так и откровенные сволочи, браконьеры. И в этом году там было очень много ЧП.
Я был (в прошлом уже году) несколько раз на Шантарах. Мы купили судно (парусно-моторное 12-метровое) и прошли на нем все Японское море, Татарский пролив и Охотское море. На Шантары мы возили научную экспедицию - для сбора материала для создания на Шантарах национального парка. Там мы помогали нескольким группам туристов. У одних топливо кончилось, у других мотор сломался, у третьих... Короче дилетанты поперли в Охотское море. И все думали "Плавали, знаем" А потом "мама" орут, просят вертолет вызвать.
Первый раз я обошел Шантары на веслах  в 2000 году на маленьком туристском тримаране. 750 км. гребли на веслах, мозоли по локоть. Месяц штормов, туманов и пр. Живые вернулись, и понял я , что так нельзя ходить, снаряга нужна гораздо серьезнее. Второй раз мы пошли уже под парусом и мотором и тримаран сделали побольше. (отчет, который на парусах). Нам очень повезло с погодой. Почти месяц солнца, отличной погоды , и видимо поэтому мы отсняли много отличного материала. (Фильм Острова Мечты). Третий поход- сложно-комбинированный. От Николаевска через Шантары до Охотска (первую часть с нами было суденышко), далее мы шли на большом катамаране до Охотска. Два фильма "Побережье Джугджура" и "На реке Улья"- смотрите на очередном кинофестивале "Вертикаль". Вернемся к этому году. Шли мы на судне. Шли круглосуточно, т.к. судно оборудовано навигацией. У меня был опытный капитан,  Вышли из Владивостока, прошли все Японское море и пошли Татарским проливом. Место нужно сказать наипротивнейшее, особенно Амурский лиман. Там нас и прихватил первый серьезный шторм. Так колбасило... Чтобы укрыться мы зашли в Амурский лиман. Но т.к. в заливе Рейнеке нас ждали научники, мы торопились и решили песесечь фарватер- с Сахалинского(где бушевало) на Невельской. По рации с проходящих судов нам сказали, что Невельским фарватером никто уже давно не ходит. Ну да черт с ним. Мы пошли. Прошли Амур, вышли в лиман. Пролив очень узкий, извилистый и его постоянно перемывает. Лоцию его никто не делает- нет денег. Короче, раз десять мы налетали на меляки (осадка у судна 1,20), но все-таки вышли в Охотское море. (Трек у меня записан, но даю гарантию, что на следующий год фарватер изменится) И началось счастье... После мутного противного лимана с острой волной, Охотское море порадовало штилем и обилием морских животных. Птицы, нерпы, косатки. Подобрав в Рейнеке ученых зашли на Мухтеля и  забрали моих знакомых. Прицепили их на буксир и перетащили через море в бухту Панкова. Сделав научную программу мы собрались обойти Бол Шантар с севера. Море немного раскачало и я по спутниковому запросил прогноз в Росгидромед. Мне сказали, что сегодня погода нормальная, а завтра ожидается усиление ветра.  Море от бухты Панкова до мыса Северного нам было два часа ходу, но когда мы вышли, поднялся очень сильный встречный ветер и волна вырастала на глазах. К тому-же начался сильный прилив и скорость сильно замедлилась. На буксире у нас был большой морской катамаран с мотором и на нем две лодки. Начался сильный шторм. Судно проваливалось куда-то вниз и взлетало на гребни. Стемнело. На очередной волне у нас оборвало мощный фал и катамаран с лодками потерялся в ночи. На море был ад.  Прошло еще несколько волнительных часов, прежде, чем мы обогнули мыс Северный и зашли в пролив между Бол.Шантаром и Феклистова. Шторм разыгрался не на шутку и мы укрылись от него, лишь зайдя в Лебяжью губу.
Через три дня шторм стал успокаиваться и мы вновь вышли в пролив  Северный. Стояла небольшая рябь. Я стоял в капитанской рубке и увидел, что на нас катится огромный вал!!! 6-7 метровые волны  внезапно шли нам навстречу. (Не знаю, что это было- я думаю, что это шла приливная волна) С огромным трудом мы развернулись и пошли на метеостанцию... Этих два случая заставили меня переосмыслить все, что я знал до этого о Шантарах и видимо обьясняли пропажу яхты Ассоль.
Про то, что с нами случилось, я нигде не писал, но видимо настало время. Что-бы народ не расслаблялся. Настолько у всех все просто стало... Каждый год в Охотском море гибнут суда.
И еше... В августе я полетел на Шантары на вертолете. Погода была хорошая, на море был отлив и пролетая над проливом Северо-Восточным возле мыса Успения я увидел, что  рифы "Зубья дракона" торчат из воды!!! и вода с огромной силой ударяется об них. Мы дважды шли в этом проливе в тумане. На карте эти рифы показаны на 16-ти метровой глубине и я был уверен, что те воронки-водовороты, в которые мы попадали- не страшны. Эти камни я сфотографировал с вертолета.
 
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 06 Января, 2008, 16:03:01
Я уже Олесе написал. Кто собирается на Шантары - самое бесполезное и неинтересное место- это идти по Амуру, лиман и Петровская коса (если нет цели посмотреть памятники)
По фарватеру Невельского. Он заброшен и никто им не занимается. Можете пройти им на свой страх и риск, но незачем...
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Беликов Александр от 07 Января, 2008, 00:49:29
Игорь, здравствуй!

Большое спасибо за эту публикацию. После твоих фильмов и рассказов шапкозакидательские настроения вокруг Шантар возникли и в Москве. Можно представить, что делается ближе к вам.
Доводы о том, что Охотское и Японское моря это совсем не то, что знакомый москвичам и питерцам юг Белого, не действуют. В фильмах же все кажется так просто и красиво...!

А насчет Амура, я с тобой не соглашусь. Вы просто живете там, Амур стал привычен. Действительно, после Шантар он проигрывает, но для жителей средней полосы побывать на Дальнем востоке и не увидеть столь величественную реку - упущение. Мы, во всяком случае, не сколько не пожалели о неделе, потраченной на кусок маршрута от Комсомольска до Николаевска, доже после увиденных Шантар и Японского моря. 
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 07 Января, 2008, 02:07:02
Александр, я не сказал, что Амур не интересен. Он красив и интересен, как река. Но если цель-Шантары и время ограничено- тратить время на прохождение лимана (самое скучное место на Амуре) я бы не стал.
А фильм... Я хотел показать в нем красоту Шантар, а не ужасы, которые там могут быть. Ну и с погодой, как я уже писал нам повезло. А год на год не приходится.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Илья МГУ от 07 Января, 2008, 05:38:21
  Игорь, я всё же останусь при своём мнении, насчёт медведей и часовых около лагеря.
 Ваш положительный опыт общения с косолапыми безусловно интересен, но не универсален. Из него следует лишь то, что медведи в это время ОБЫЧНО не нападают на людей. Но исключения всё равно бывают, и чем больше на Шантарах будет людей, тем они будут чаще. К примеру, там в это время могла оказаться и ваша группа. И вряд ли медведь-подранок стал бы разбираться, кто в него стрелял. Он бы просто пришёл в ближайший лагерь, и задрал бы первого попавшегося человека. Возможно, исполненного самых благородных намерений, и никогда в руки не бравшего ружьё. Кроме того, возможны ещё 100 причин, по которым медведь может напасть и не будучи раненым. Например, запор (я не шучу) или больной зуб запросто может стать причиной опасного поведения этого животного. Кроме того, медведи, подобно собакам охраняют свои охотничьи (рыболовные) угодия. Человек со спинингом может быть воспринят как нарушитель чужой территории и вызвать агрессию хозяина.
 Кстати, все кому я показывал Ваш фильм заметили, что несмотря на всю эту идиллию с медведями, участники группы были вооружены до зубов. И это правильно. И я, если туда соберусь, последую вашему примеру.
 Что касается браконьерства, то тут с Вами полностью согласен. К сожалению, государь пока не в состоянии взять ситуацию под контроль . И это является угрозой для абсолютно всех обитателей Шантар, от медведей до метеорологов.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 07 Января, 2008, 06:32:02
Илья, в экспедиции мы всегда берем оружие. Это не баловство, а необходимость. Но. Не каждый может пользоваться оружием. Тем более, когда медведь. Кого-то сковывает страх, кто-то просто не знает, куда стрелять, а если медведя ранишь- он становится во сто крат опаснее. Сытый медведь не нападает на человека, должна быть причина. А причина выяснилась. Тот медведь и поступил так, как ты пишешь. Он пришел к людям и отомстил им. Еще хочу сказать, что наличие оружия- не есть гарантия. В этой группе был целый арсенал, и что?  Каждому оружие не выдашь, тем более, если в группе женщины, не умеющие с ним обращаться. Люди бродят по берегу, рыбачат, заходят в лес. Зверь может затаиться в любом месте. И оружие не успеешь снять. То есть  наличие оружие - это тоже не панацея.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Илья МГУ от 07 Января, 2008, 13:13:01
  Конечно, наличие оружия, это не панацея. Причём, наличие оружия пригодного для охоты на медведя может быть негативно воспринято сотрудниками охотнадзора или береговой охраной.
Мне кажется. что в первую очередь надо с головы до ног увешаться пиротехникой, она может оказаться эффективнее.
  К сожалению, неизбежное наступление цивилизации обрекает диких животных на неизбежное вымирание. К чему всё в итоге придёт на Шантарах? К яхтенной марине в удобной бухте, роскошному пансионату для туристов, рыболовным и охотничьим турам на окрестных островах. Очень грустно, но всех опасных животных к этому времени попросту уничтожат и Шантары, (а позже и Курилы) потеряют своё первозданное очарование.
 
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 07 Января, 2008, 13:49:44
Да не правильно это! Удаленность, сложность заброски и очень короткий сезон не очень то способствуют развитию там туризма. Во всяком случае какой-то сверхвыгодой там не пахнет, а вот сложностями всякими.... Пообщавшись с учеными и посмотрев на "диких" туристов я считаю, что там должен быть только цивилизованный туризм под присмотром  и охраной егерей (с оружием) и т.д. В этом году там было очень много случаев на грани "ЧП", я не про медведей. Случись что- кто их там будет спасать? МЧС в ближайшие несколько суток не прилетит- это точно, да и не летают они сейчас бесплатно диких туристов спасать.  Там бывает нет погоды неделями. Угрозу животному миру представляют только браконьеры, которые время от времени туда наведываются.  Мои знакомые в этом году прошли вокруг одного острова и за час 13 медведей встретили. Сняли на камеру, пофотографировали... Какой вред они нанесли? Это и называется экологический туризм. Если по медведям не шмалять, то кто их уничтожит? Кто уничтожит китов, касаток, многотысячные птичьи базары, огромное количество тюленей?
Вот чему грозит вымирание- это микиже. Мы ее всю отпускали, а другие???
Илья, я так понимаю, что ты пока не был на Шантарах. Потому-что не совсем понимаешь, что это такое... Массовое строительство пансионатов Шантарам не грозит, т.к. строительство там (а главное содержание базы) обойдется  гораздо дороже, чем на Красной площади например. Сезон
там месяца полтора, не больше. А вот содержание "пансионата", охрана, заброска топлива и пр. просто золотое будет. Пример- метеостанция Бол.Шантар. Заброска продуктов дважды в год. Все... Ну и мы им помогали заявки выполнять в частном порядке.  А егерский кордон там нужен обязательно...
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: EMayd от 07 Января, 2008, 18:38:50
Готовлю этим летом поход по западному побережью Канады в районе острова Ванкувер - http://www.ducky.com.ua/forum/viewforum.php?f=19 (http://www.ducky.com.ua/forum/viewforum.php?f=19)

По вопросам защиты от медведей и случаям нападения перешерстил очень много страниц.

Фактически только две-три возможности на рынке, не считая оружия - медвежий спрей на основе вытяжки из перца(радиус действия около 6-10 м в зависимости от модели), шумовые петарды и портативные  электрические изгороди.

Затраты по спрею - около 30 баксов на человека. По изгородям - около 250 - 300 баксов на группу.


http://www.nols.edu/resources/research/movies/bearfence_xl.shtml

http://www.udap.com/



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 126

   
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 5:19 pm    Заголовок сообщения:    Ответить с цитатой

http://www.katmaibears.com/grizzly-attack.htm

http://arachnoid.com/alaska2005/index.html

http://www.bearstudy.org/Research/Publications/BWCAW%20Bear%20Attacks%20of%201987.pdf

http://ezinearticles.com/?Bear-Attack&id=322590

http://ezinearticles.com/?Surviving-a-Bear-Attack&id=170270

http://leftinaboite.blogspot.com/2006/12/bear-attack.html

http://www.nps.gov/kefj/planyourvisit/bear-safety.htm

http://www.aspenpost.net/2007/10/14/bear-scare-or-is-my-hair-standing-up-for-no-reason/

http://www.tiderip.com/FAQ.htm

http://www.smh.com.au/news/canada/up-close-and-dangerous-with-the-grizzlies/2005/08/27/1124563066493.html





Этого мы делать не будем:

http://www.metacafe.com/watch/568723/drunk_bear_attack/%20target=?
http://www.youtube.com/watch?v=TnS3A0u7x-4&mode=related&search=



Я, по образованию, геолог, приходилось работать на юге  Якутии когда на БАМе были лесные пожары и все зверьё ломанулось в нашем направлении. В лесу был передел территорий. Поверьте, мы на маршрутах чувствовали себя очень неуютно несмотря на оружие. А особенно ночью, при ночевке в палатке.

Готовка не сходя на берег - http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?t=190
Ночевка на якоре - http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?t=142

Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Илья МГУ от 15 Января, 2008, 14:33:58
Игорь, насчёт микижи есть сомнение, по поводу того, что она является эндемиком.
В маретариуме в Котке в прошлом году видели эту рыбу под названием "канадская форель".
 Насчёт освоения Шантар цивильными туристами останусь при своём мнении. Труднодоступность района лишь отдалит мрачные перспективы, которых я опасаюсь. Надеюсь, на наш век ещё хватит.
 А вот медведей выбить могут и раньше. Достаточно много богатых идиотов, которые хотят как в тире по медведям пострелять. Особенно опасны иностранные "зверобои".
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Игорь Ольховский от 15 Января, 2008, 14:51:07
Илья, плотность медведей на Шантарах гораздо выше, чем наверное даже на Камчатке. Я уже лет двадцать не стреляю зверей. Рука не поднимается, но есть такое явление, как охота. И никуда от этого не деться, но если стрелять законно по путевкам и лицензиям (которых будет выдаваться научно обоснованное количество), под надзором опытных егерей, то истребление и даже сокращение численности там медведям не грозит. А набеги диких бригад, как было в этом году, когда шмаляли по всему живому, как раз грозит большими бедами.
А иностранцев там практически не бывает. Сами они туда не приедут, их могут привезти только наши , кто и будет нести за них  ответственность.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Velsky от 15 Января, 2008, 16:24:56
И никуда от этого не деться, но если стрелять законно по путевкам и лицензиям (которых будет выдаваться научно обоснованное количество), под надзором опытных егерей, то истребление и даже сокращение численности там медведям не грозит.
К сожалению, в нашей стране до соблюдения законов пройдет не один десяток лет, в лучшем случае. Поэтому, действительно, остается только надеяться на труднодоступность района.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: ATK от 02 Марта, 2009, 10:36:58
Затраты по спрею - около 30 баксов на человека. По изгородям - около 250 - 300 баксов на группу.
   
     Не подскажите, где купить межвежий спрей жителю России (Камчатки)?
Спасибо.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: EMayd от 02 Марта, 2009, 17:21:32
Посмотрите - http://www.wht.ru/pho.php?stage=2&id=1479&type=0

Там задавался похожий вопрос
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: ГШ от 02 Марта, 2009, 19:17:08
Imho основная разница в том что "медвежий спрей" дальнобойнее, "Шок" рассчитан на 1-2 м. И на таком расстоянии попасть с первого пшика не так просто, прицела-то нет а струя узкая, это не аэрозоль. ("отстреливался" от шавок при езде на велосипеде).  У миши хоть морда и широкая но ведь не шавка, с метра поздновато уже будет :(
Еще, игрался в детстве... если в какую-нибудь хлопушку подсыпать порошок магния (хоть детскую елочную, вместо конфетти, в капсюль жевело во всяких стартовых пистолетах, сигнал охотника) - эффект о-о-очень усиливается. Самому надо зажмуриваться, иначе слепнешь на несколько секунд.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: kun от 05 Апреля, 2009, 00:57:38
эффект о-о-очень усиливается. Самому надо зажмуриваться, иначе слепнешь на несколько секунд.
Сам не охотник, но с охотниками общаюсь часто и много. С их слов, зрение у мишки не главное - он и слепой загрызть может запросто, по нюху и слуху. С их же слов - подпустить атакующего мишку на дистанцию менее 10 метров - гарантированная травма со степенью от тяжелой до летальной в зависимости от удачности выстрела - причем, со спреем скорее летальная чем тяжелая. Они может и предвзято относятся ко всему что не штуцер, однако по их (знакомых охотников) единодушному мнению Действовать можно только одним способом - если медведь встал на задние лапы и ругается - плавно и неспешно отходить назад без резких движений - если медведь все равно атакует - стрелять. Причем, первый выстрел делать тщательно прицеливаясь, если атака продолжается - все остальные (Тайга) лупить скорострельно в лоб не допуская на дистанцию менее 10 метров (останавливающее действие у пуль весьма велико) если патроны кончаться раньше чем медведь упадет/убежит , ну не повезло (перезарядить не успеешь) можно вытаскивать нож, второй рукой использовав ружье как дубину для отвлечения внимания, хотя...... но попытаться все же можно. В случае, если после попадания медведь упал, но встал и убегает оставляя следы крови - догнать и добить (очень опасно) , если убегает не оставляя следов крови - не преследовать.
Вот пересказ своими словами. Спрей сюда как то не вписывается. Может на юного медведя и покатит, но матерый только озвереет - а я например не факт что отличу молодого от матерого.

З.Ы. "... а как нам отличить г..но медведя от любого другого ? - очень просто, в этих кучах будут такие же как у вас туристические колокольчики"
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Олеся Ильина от 05 Апреля, 2009, 12:05:19
Наверное, так. Но мне кажется, не-охотник погибнет гораздо раньше, чем вспомнит как все это проделать - особенно нож с дубиной :o. Мишки двигаются нереально быстро. Я думаю, если медвед встал на задние лапы и ругается - не-охотнику каюк. Уложить медведя сложно.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: kun от 05 Апреля, 2009, 17:40:53
Мишки двигаются нереально быстро. Я думаю, если медвед встал на задние лапы и ругается - не-охотнику каюк. Уложить медведя сложно.
Полностью согласен. Весь мой охотничий опыт юности свелся к заваливанию из 22ого калибра (на уток охотились) кабана (еще не секач но ужу и не подсвинок). История запомнилась на всю жизнь. Выводы закрепились на уровне подкорки.
вывод первый - ружье в руках неподготовленного морально человека самый страшный фактор риска для него самого (кабана я заметил случайно когда пробирался вдоль камышей - но у меня ж в руках Ружо ! как я мог упустить Добычу ! уже выпалив допетрил, что там утиная дробь)
вывод второй - не охотник не представляет себе, что такое дикое животное. Атакующий маленький кабанчик вырастает в размерах раза в два, и это не метафора. А чтоб представить атаку - попробуйте встать на пути летящего мотоцикла - пикнуть не успеешь как собьет как кеглю. Если дистанция есть - еще что то можно попытаться сделать - если дистанция меньше 10 метров - глазом заметить не успеешь.
вывод третий - действия связанные с обеспечением жизнедеятельности должны заучиваться до автоматизма Моторной памяти ! (очень важный вывод. Например я на каждом катамаране обязательно устраиваю заучивание действий по перевороту. А тогда, я возмущался нафига Гера (мой дядя, охотник по жизни, у отца было 2 брата Гера , Дисон и он сам Лев - вот такие имена в 30х годах давали) заставляет меня задалбливать до автоматизма где и что лежит в патронташе (и бил по рукам если клал не в тот кармашек) я за вечера у костра раз по 100 наверное вытаскивал и заряжал - причем Гера меня подлавливал в неудобных позах - вот я нагнулся к костру а он мне ктичит - жупаном Заряжай - и я из неудобной позы перезаряжаюсь. В общем сначала было даже весело, быстро надоело - но навык видимо выработался - потому что выстрелив в кабана и сообразив что ушла утиная дробь в голове стрельнуло слово Жупан и дальше все на автомате, я даже не вспоминал где что у меня лежит - руки сами тянулись, выдергивали, стволы как будто сами переломились, даже не помню что гильзы в экстракторах горячие были - глазами я смотрел на набегающего кабана и мысль была одна "неуспеваю". Закрыл стволы и бабахнул не целясь (чего там целиться было кабан уже у самых ног был). Пока меня валяло и крутило думал - хана - Гера потом сказал что сказочно повезло, что успел перезарядить и вдвойне повезло что выстрелил в упор, ибо с большей дистанции 22ой калибр кабану бы сильно не повредил будь там хот 10 жупанов. Но представив на месте кабана медведя .... Думаю хана гарантированная. А представив в этой же ситуации что у меня спрей (даже супер пупер) я его брошу (руки освободить) и .... лихорадочно полезу на дерево.
Так что лично мое мнение - если лезть в ареал медведей - никаких спреев (они расслабляют) нужна хорошая крупнокалиберная многозарядка (хотя бы у одного, лучше у двоих) и Главное - навык ей пользоваться - иметь четкое понимание убойной силы патронов на разных дистанциях, про умение стрелять и попадать я вообще молчу. Либо смотреть на медвежьи места с борта судна, не высаживаясь.
По поводу ножа и дубинки - это конечно вряд ли поможет (только если медведь уже серьезно ранен) но не стоять же столбом.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 06 Апреля, 2009, 12:54:25
Либо смотреть на медвежьи места с борта судна, не высаживаясь.
Ну, не все же так мрачно! ОБЫЧНО медведи первыми не нападают. Они знают, что такое человек, лезь на него в наглую - обычно для сытого (а летом они более-менее сытые) бурого медведя резона нет никакого, делить с человеком тоже особо нечего. И получается вот такое "вооруженное (друг другу-то не доверяют) мирное сосуществование".
Многие группы еще в советские времена ходили в "медвежьи места" совсем без оружия и остались целыми. Это и Камчатка (полно снимков медведей), и Арктика. Рассказывали, например, байку про женскую группу "Метелица" - якобы белый медведь как-то мимо них прямо по лыжам прошел.
Огнестрельное оружие, по возможности, конечно же, надо иметь. Но применять его - только при явном нападении. Для этого достаточно гладкоствольного ружья 12-16кал. и современных пулевых патронов. Все заинтересованные лица сейчас такое оружие имеют. Нарезной карабин - это больше для охоты на медведя. С походом за границу - сложнее, видимо, придется идти с голыми руками.
К спрею я тоже отношусь скептически - только зверя разозлишь. А он ведь - хозяин в тайге, и даже если ему просто глаза пощиплет - серьезный повод для того, чтобы задрать человека, обеспечен.
Цитировать
По поводу ножа и дубинки - это конечно вряд ли поможет (только если медведь уже серьезно ранен) но не стоять же столбом.
Поддерживаю - если медведь на тебя пошел, надо действовать, хоть какой-то призрачный шанс уцелеть будет. Побежишь - убьет точно, причем начнет со снятия скальпа. На Алтае нам как-то рассказывали байку про местного охотника, который якобы ножом зарезал более 40 медведей (рассказы у охотников - такие же, как и у рыбаков). Методика якобы такая - делаешь обманное движение, чтобы медведь поднялся на дыбы, кидаешь ему в морду куртку, и в этот момент бьешь ножом в сердце. Отскакиваешь, чтобы не задел лапами.
Желающие могут попытаться. :) Сам так не делал и заранее пробовать не хочу - ружье-то надежнее. Нож - на самый крайний случай.
   
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Stan_NSK от 06 Апреля, 2009, 13:09:58
Ну, не все же так мрачно! ОБЫЧНО медведи первыми не нападают. Они знают, что такое человек, лезь на него в наглую - обычно для сытого (а летом они более-менее сытые) бурого медведя резона нет никакого, делить с человеком тоже особо нечего. И получается вот такое "вооруженное (друг другу-то не доверяют) мирное сосуществование".

Первыми нападают подранки и шатуны. К своему счастью не встречал ни тех, ни других.

Было 3 случая в походно-экспедиционной практике, когда мы ходили по свежим медвежьим следам, а самих медведей не видели. Один раз даже была медведица с медвежонком, причем этот наглый типчик пересек мой след через минут 5 после меня (я отошел от лагеря и вернулся) :) . Был случай с одним отрядом на БАМе , когда медведь жил неподалеку с неделю, затем, когда они ушли работать, слопал у них сгуху, выпил бражку и ушел :) . Еще один отряд между Чуной и Бирюсой жил с одной стороны болота с голубикой, а мишки приходили кушать с другой :)

В общем насколько я знаю, бурые не очень любят нападать на человека, если он не делает попыток с ними встретиться.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: старшина от 06 Апреля, 2009, 17:17:04
Думаю, что если не мешать медведю жить, он и нападать не будет. У медведя своих дел по горло, человек если медведю не мешает ,то и ему и не интересен. Вообше этот зверь эгоист, его интересует только собственная персона.
Товарищ мой Серега бил кедровую шишку под горой Конжак ( это недалеко от г. Карпинска, Северный Урал). Так медведь каждый день приходил на шишкобой и гадил. Типа проваливайте, мне спать надо. Серега говорил, что медведь приходил рано утром и перед ними сваливал. Ружья у них не было. Мы, говорит, не борзели не курили костер не жгли. Соберем, говорит шишки по паре мешков и вниз, шелушить. Наверху, говорит, хоть и медведь, зато ветер шишку с кедра сбрасывает, работы меньше. Я медведя  видел на реке Шишиме всего в 60 километрах от Ебурга.
На сплаве утром на берегу все пакуют шмотки. Вдруг на противоположном берегу треск кустов, кто-то ломится по  берегу вверх по течению (речка 15-20 метров шириной). Метрах в 30 от нас  в речку прыгает лось, переплывает и ломая все на своем пути, скачками уходит в лес. Там откуда он прыгнул в Шишим, вышел медведь посмотрел на нас (немая сцена) и пошел неторопясь восвояси. Ружья у нас не было. Второй раз я видел медведей на БАМе и тоже на сплаве. Вечером вышли на плес, не гребли. Место красивое, кто-то фотографировал, кто-то просто смотрел. Выходим из-за поворота, медведица с двумя медвежатами из реки пьют. Медведица рыкнула и бежать по склону, маленькие за ней. Все произошло быстро, испугаться мы не успели.А так катамараны точно пометили бы. Ружья у нас не было.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: kun от 06 Апреля, 2009, 23:47:53
Методика якобы такая - делаешь обманное движение, чтобы медведь поднялся на дыбы, кидаешь ему в морду куртку, и в этот момент бьешь ножом в сердце.
Знакомый рассказывал, на него одичавшая собака кинулась на дневке - он от нее ножом отмахнулся, точнее ткнул (собака убежала) - он уверен что нож практически не воткнулся - шерсть как бронежилет, а если под ней еще и шкура толстая .....
Где у мишки сердце, я представляю весьма слабо, но если предположить человеческий вариант расположения (когда он на лапы встанет) то там такая грудина ... что надо минимум саблю. У меня самый длинный нож меньше 20 см по лезвию, и без упоров ... а я еще и левша, так что очень неудобное положение для удара. Думается, даже к такому "подвигу" надо специально готовиться (нож подбирать, места удара заучивать) а то всплывает сцена удивленного мишки, бок которого расковыривают перочинным ножичком.

p/s/ Я за то, чтоб мишки занимались своими делами , я всячески готов им не мешать. Но у него может зуб болеть или лосося только что отобрали - а убеждать его словами я не готов
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Stan_NSK от 07 Апреля, 2009, 07:54:07
Методика якобы такая - делаешь обманное движение, чтобы медведь поднялся на дыбы, кидаешь ему в морду куртку, и в этот момент бьешь ножом в сердце.
Думается, даже к такому "подвигу" надо специально готовиться (нож подбирать, места удара заучивать) а то всплывает сцена удивленного мишки, бок которого расковыривают перочинным ножичком.

У того охотника, я думаю, и методика, и инструмент разработаны :)

p/s/ Я за то, чтоб мишки занимались своими делами , я всячески готов им не мешать. Но у него может зуб болеть или лосося только что отобрали - а убеждать его словами я не готов

А это уже лотерея :) К счастью пока что уверенных в себе и довольных жизнью медведов значительно больше, чем шатунов и подранков. В Шории (Кемеровская область) то ли прошлой, то ли позапрошлой зимой случилось потепление в ноябре-декабре, мишки не смогли вовремя лечь спать и был просто кошмар на улице Вязов. И то обошлось без серьезных случаев, люди гоняли их по дворам граблями и лопатами, не у каждого же ружье есть. Даже по ящику показали это безобразие :)

А вот для белых медведов человек вполне даже еда :)
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 07 Апреля, 2009, 11:02:34
А вот для белых медведов человек вполне даже еда :)
Да, в отличие от бурого, белый медведь - чистый хищник, бывает что нападает сам. И машина мощная - вес матерого до 700кг, ударом лапы разбивает череп моржу. Как-то мужики измерили диаметр следа крупного мишки - 3 сапога получилось. Не боится никого, кроме вертолета (большой и шумный). На сигнальные ракеты реагирует слабо (горят у него прямо под ногами, а он продолжает идти), в ответ на выстрелы в воздух из карабина дергается - знает, что это такое. Действие спрея не проверяли. :)
В походах по Арктике (включая побережье) нарезное оружие уже необходимо.
В 80-х гг. на Северной Земле  дежурный вышел помои вылить, и медведь на него напал, задрал насмерть. Потом в него 2 карабина разрядили (соответственно, 10 патронов), а он еще шевелился и пытался до человека добраться.
На нашу станцию как-то голодный медвежонок (где-то двухлеток) пришел. Погнался за собакой - та от него убежала, переключился на повара - тот в домик заскочил. Пошел дальше по дороге - нас с напарником встретил. Мы - от него в разные строны. Я едва успел в соседний домик забежать, как услышал сзади визг собаки Вильки - медведь ее достал (потом пристрелить пришлось, была разбита голова, и глаз вытек).  Потом достали карабин, и медведя застрелили. 
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Илья МГУ от 09 Апреля, 2009, 12:28:11
Вспомнил старую байку:
Когда на острове Милос откопали Венеру, у неё на груди была табличка: "Она из рук кормила медведя".

Думаю, вооружаться таки стоит, если предстоит посещать откровенно медвежьи углы, типа Шантар или Камчатки. Наверное, лучшее оружие для этих целей - Сайга 12 с магазином пуль "Магнум" в 45 гр весом. Самое главное, что эта нелепая волына, явно не предназначенная для охоты не вызовет вопросов у представителей заповедника. Зато, как средство самообороны от агрессивно настроенного медведя весьма эффективна.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 09 Апреля, 2009, 16:28:41
Самое главное, что эта нелепая волына, явно не предназначенная для охоты не вызовет вопросов у представителей заповедника.
Вообще-то может - формально остается охотничьим ружьем (понятие "огнестрельное оружие самообороны" в российском законодательстве отсутствует). Таковыми якобы являются даже ружья с рукояткой вместо приклада. Остается только  к здравому смыслу взывать.
Цитировать
откровенно медвежьи углы, типа Шантар или Камчатки
В 08г. рыбы не было, и плотность медведей на побережье не  превышала обычную для тайги. Даже неинтересно в этом смысле было.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 05 Февраля, 2019, 22:27:22
2008 год
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 06 Февраля, 2019, 10:45:59
А какой это язык в надписях к фотографиям?
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: Евгений Коротких от 06 Февраля, 2019, 11:43:21
А какой это язык в надписях к фотографиям?

не знаю. Возможно Олеся знает.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: ГШ от 06 Февраля, 2019, 12:14:54
Гугль считает что латынь. Первую надпись переводит как "Какова чистая PA И это придурок ommod hicae veliqui"   :o
Ну, хорошо что статья есть! А то сайт narval-sail пропал и все тю-тю. Архивы копать надо...
Интересно, в печати оно так и вышло? Сильны охотники. Подобные вещи бывают когда при отсутствии шрифта подставляется что-то с неправильной кодировкой, но при этом латыни никак не получилось бы, была бы абракадабра или квадратики.
PS - нашел этот журнал, статьи там нет. На этих страницах другие материалы. http://ohota-kuzenkov.ru/images/stories/12%202013.pdf
Видимо, готовилась к печати но в номер не пошла. Хорошо что сохранилась.
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: CB от 06 Февраля, 2019, 16:00:41
Подобные вещи бывают когда при отсутствии шрифта подставляется что-то с неправильной кодировкой,
Скорее всего.
Пробовал разные языки - даже эсперанто чуть больше подходит, чем латинский. Нормального связного текста все равно не получается.
А латинский - видимо, потому, что исходный текст - на языке романской группы (скорее всего, английский).
Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: EMayd от 06 Февраля, 2019, 17:41:32
Это Lorem Ipsum - https://en.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum

https://dlp.digital/blog/the-curse-of-lorem-ipsum

Цитировать
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.

Название: Re: Шантары 2007
Отправлено: EMayd от 06 Февраля, 2019, 19:34:36
А какой это язык в надписях к фотографиям?

не знаю. Возможно Олеся знает.

Это Lorem Ipsum - https://en.wikipedia.org/wiki/Lorem_ipsum

https://dlp.digital/blog/the-curse-of-lorem-ipsum
Цитировать
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum.

Похоже верстали в InDesign, там есть такая функция - вставить текстовую заглушку. Потом в процессе верстки она убирается.

https://helpx.adobe.com/indesign/how-to/add-placeholder-text.html