Под гиком

Корабли => Катамараны => Другие => Тема начата: Иваныч от 25 Октября, 2013, 22:09:22

Название: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 25 Октября, 2013, 22:09:22
Вниманию всех заинтересованных:
В субботу, с 10 часов до 14 часов на Шарташе (база спасателей) и в воскресение - (по времени пока не понятно) - будем знакомиться с новым Горшковским катамараном. Приглашаются все желающие - посмотреть, потрогать, прокатиться. С собой желательно иметь спасики.
Проезд - за КОР, чуть дальше, примерно так:
http://maps.yandex.ru/-/CVbKZOJZ

Я планирую быть к 10 часам, так что могу прихватить кого-нибудь, если по пути: с ВИЗа, по Малышева на КОР.
Параметры лодки:
7 с чем-то метров баллоны,
12,2 грот, со стакселем - в класс "до 16", вес лодки по транспортной накладной - 180 кг (кажется, это с мотором - уточню)
Жесткая палуба, скамейки.
Экипаж: в походе - человек 10, гоночный - 3-4.
Как то так; фотки, надеюсь, будут завтра.

На счет льда: шуга есть, но вода чистая. Пешню брать не надо. :)

Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 26 Октября, 2013, 18:17:14
1
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 26 Октября, 2013, 18:17:34
2
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 26 Октября, 2013, 18:18:58
надо доводить до ума а так всем сегодня понравилось, я был на шкотах, стопора не держат, руки отваливаются ))) но всё ровно приятно .
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 26 Октября, 2013, 19:48:37
Повторю еще раз, ибо оно того стоит:

Вниманию всех заинтересованных:
В субботу И еще в воскресение, , с 10 часов до 14 часов с 11 часов и до последнего клиента,  на Шарташе (база спасателей) и в воскресение - (по времени пока не понятно) - будем знакомиться с новым Горшковским катамараном. Приглашаются все желающие - посмотреть, потрогать, прокатиться. С собой желательно иметь спасики.
Проезд - за КОР, чуть дальше, примерно так:

Карта проезда: http://maps.yandex.ru/-/CVbKZOJZ


Параметры лодки:
7,3 м баллоны,
12,2 грот, со стакселем - в класс "до 16", вес лодки по транспортной накладной - 180 кг (кажется, это с мотором - уточню)
Жесткая палуба, скамейки.
Экипаж: в походе - человек 10, гоночный - 3-4.
Как то так; фотки, надеюсь, будут завтра, фотки и видео уже есть, внизу ссылки.

На счет льда: шуга есть, но вода чистая. Пешню брать не надо. :)

Карта проезда, ехать на адрес Екатеринбург, ул. Поселок Пески, 28 (навигатор прокладывает дорогу через Изоплит,вокруг всего озера - вы его не слушайте, едте через ЖБИ, через КОР.
Для привлечения внимания - фотографии лодки в процессе сборки и видео спуска на воду.

2013. Круизер. Шарташ [Иваныч] (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/album/374390/?p=0)

http://youtu.be/SgnHKuGS_gs
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 26 Октября, 2013, 21:23:19
Фотография для привлечения внимания:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/162297861.95/0_104d8a_ab668305_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068426/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068426/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068426/)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 26 Октября, 2013, 22:49:47
Вот какую замечательную (для первого выхода. Косяков пока более, чем достаточно, прям завтра и начнем работу над ошибками :)) поляру нарисовала нам сегодня программа Lazy Racer.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/162297861.95/0_104daf_35fb42bf_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)

Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Natali от 26 Октября, 2013, 23:24:56
Выглядит заманчиво - но я такой клиент, который любит поспать...к своему стыду в 14.00 с трудом выползла из дома:-) ... завтра буду снова пробовать:-)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 27 Октября, 2013, 10:01:14
Валерий Иваныч, а максимальную скорость програмулина так и не показала ?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 27 Октября, 2013, 10:30:30
Максимальная скорость вещь весьма эфимерная  ;), программулина дала 68 км/час  ;D
Но что-то сдается мне, это была скорость, с которой я ехал по городу.

С другой стороны, насколько я понял логику построения поляры - там просто фиксируется средняя скорость на каждом курсе.
По картинке видим, что на курсах от 221° до 249° от направления ветра скорость устойчиво держалась в районе 13 км/час, а в диапазоне 270° до 280° дотягивала и до 14 км/час.
Трек выкладывать не буду, ибо не показателен. Надо устранить замеченные вчера недостатки - и тогда уже говорить о тестах.

На всякий случай поясню картинку: по окружности нанесены углы относительно направления ветра, концентрические окружности - линии равных скоростей с шагом 2 км/час.  Каждая точка - скорость (средняя?) на этом курсе.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Natali от 27 Октября, 2013, 20:08:33
Тем временем народ всё не успокаивается по-поводу закрытия сезона. Сегодня на Шарташе получился чудный денёк, за что большое спасибо Сергею Евлампиевичу Горшкову. Встретились чудной компанией с родителями одного моего друга (Дёмы Ивченко), сделали кружок. Мне хватило – у меня мёрзнут пятки и руки! Зато никто теперь не скажет, что «судя по фоткам на воде вы так и не побывали».  На фото чётко видно – я на воде. «Клиентов», желающих пройти вот на таком большом корабле только прибавлялось. Когда следующая партия отбыла в сторону противоположного берега, мы с Машей и Андреем придавались променадам по осеннему лесу. Лично я очень замёрзла, посему, как только оказалась в тёплой машинке – тут же двинула до-домой: греться и кушать. Очень долго не снимала куртку и горнолыжные штаны с начёсом:-)
Все сегодняшние фотографии можно посмотреть на: http://yadi.sk/d/XvrfqiydBfEnf (http://yadi.sk/d/XvrfqiydBfEnf)

P.S.: Скоро можно будет приделывать к баллонам коньки и ВПЕРЁД! Заведующим секцией коньков решили назначить Женю (Дежурного По, ибо он любит это дело).
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 27 Октября, 2013, 20:38:55
Молодцы, что собрались!

Надеюсь, удовольствие получили :)
Фотографии добавил в альбом: 2013. Закрытие сезона. Шарташ [Natali] (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/album/374580/)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: CB от 27 Октября, 2013, 21:47:30
К сожалению, приехать не смог - оба дня работал.
По фотографиям - интересное судно, стоит покритиковать его (восхищаться - неконструктивно):
1. Сомнение вызывает сплошная палуба и черпак-брызгоотбойник в носу - прямая дорога к оверкилю через нос на волне. Лучше использовать сетку на палубу и мягкие рундуки для вещей ближе к баллонам, по обеим бортам.
2. Непонятна проводка бегучего такелажа мачты. Фалы выходят из нее вниз через площадку пирамиды - а дальше куда? Там же палатка, однако, и направляющих блоков не видно.
3. Баллоны совершенно фантастической конструкции. Прекрасной формы, двустволки - но 1)одноотсечные, 2)крепление вязками. Что мешало сделать крепление полотнищами через стрингера(как у тритоновких лодок), и соединять эти полотнища либо трубкой, либо теми же вязками, но через вставляемую в карман дополнительную трубку? Форма поплавка была бы лучше при любом давлении в нем. И, для катамарана таких размеров  - не менее 3-х отсеков в каждом баллоне.
4. Дощечки-сиденья просится продлить дальше в нос (благо конструкция шпангоутов это позволяет) - получатся потопчины для хождения на носовую палубу.
А какая ширина катамарана?     
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 27 Октября, 2013, 22:27:51
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Velsky от 28 Октября, 2013, 00:09:28
solodun, нужно разбить тему!
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 06:42:19
Леш, реж с  Ответ #159 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11086.msg197026#msg197026)

Предлагаю название новой темы "Катамаран Горшкова. Знакомство".
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: solodun от 28 Октября, 2013, 09:05:53
Отрезал
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 28 Октября, 2013, 10:17:45
Суббота! :D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 28 Октября, 2013, 10:19:08
И еще! :D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Aleks.ru от 28 Октября, 2013, 10:45:36
Крейсер!!! Евлампиевича и всех кто был в проекте поздравляю со спуском на воду судна!
Где фото или хотя бы схемы швертового хозяйства? Размер и форма шверта где?
А паруса можно и в 20 кв.м. нашить, маловато будет 16 ти.
А в общем, если сообща довести лодочку, то можно и в большую крейсерскую гонку на нем запланировать. ;)
Мои поздравления!
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: CB от 28 Октября, 2013, 10:47:53
Может есть смысл в герметичном кокпите-капоте в случае загрузки багажа (походный вариант) и в брызгоотбойнике+сетка - для гонок.
Под рундуки прекрасное место под скамейками, его там много.
Лучше не так - 2 багажника по бортам (заходят на баллоны) и свободное место по ДП (для свободного слива воды + устроить там гальюн) с сеткой.
А брызгоотбойник надо убирать вообще - слишком опасно. Врезаемся в волну, резкое торможение - и переворот через нос или, скорее всего, по диагонали.
Багажники - не обязательно герметичные (слишком сложно конструктивно). Главное - чтобы вещи оттуда никуда не делись, и общая форма была более-менее обтекаемой (чтобы - 1)снизить воздушное сопротивление, 2)снизить сопротивление потоку воды - чтобы их не смыло). Открыл, положил туда вещи, закрыл. Под скамейками - само собой, еще багажники (много их не бывает).
Цитировать
Баллоны действительно отличные, мастерство ребят из Е-кат растет прямо на глазах.
Я же не про качество, а про конструкцию. К качеству нареканий нет, форма, на первый взгляд, неплохая. К сожалению, в среду у Горшкова толком этот баллон не разглядел.
Цитировать
По однообъемности: планируется баллон-вкладыш во всю длину основного, несколько меньшего диаметра. Предварительно накачивается он  "до выполнения формы", затем уже "до звона" - наружная шкура.
Маловато это, однако.  Хотелось бы иметь возможность на поврежденном баллоне в свежую погоду (6-7б) двигаться под парусами порядка суток по времени, причем не в режиме "подводной лодки" (что приведет к замерзанию всего экипажа). Ремонт на воде реально возможен только в теплых морях (ну, или надо сухие гидрокостюмы иметь). Для этого еще 30+ лет назад было определено минимальное количество отсеков, позволяющее сохранить приемлемую плавучесть при приемлемом крене и дифференте - 3 шт. Можно и продольные перегородки использовать - тоже от 3 шт. Посмотрите на баллоны украинских больших катамаранов - они все такие. Для "двустволок" обычно делают герметичный нижний отсек (штуцер выводится наверх или в корму), верхний отсек можно либо разделить пополам продольной перегородкой, либо сделать две поперечных, что лучше.
У внутренних страховочных баллонов главный недостаток - при надутых баллонах не контролируется накачка внутренних отсеков. Такое решение хорошо для сплавных катамаранов (см. "Казыр" Кулика), но малопригодно для парусных, которые в походе надуваются однократно, и далее - только подкачка.
Цитировать
Соль, скорее всего, в технологии сборки катамарана: сначала собирается рама (увы, процесс небыстрый) и уже к собранной раме крепятся баллоны. Очевидно, притянуть стропой-пряжкой в этом случае много проще.
Во-вторых, появляется профит: при пробое баллона (что, увы, случалось не раз) его можно отстегнуть, не разбирая лодки. Совсем. После ремонта - так-же пристегнуть и продолжить путешествие.
Считаю для круизера - это очень ценное качество.
То, что я предлагаю - тоже позволяет отцеплять баллоны. К баллону приклеиваются не строповые стяжки, а более длинные полотнища из ПВХ ткани, уже к которым либо крепятся те же стяжки (через карман с дополнительной трубой), либо шнуруем их через карманы в шахматном порядке отрезком трубы (как у "Ветра" с "Тайфуном").  Второй вариант - лучше, т.к. натяжение ткани баллона не зависит от затяжки стяжек, прочнее и легче.
В отличие от варианта Евлампиевича, полотнища здесь тянут ткань баллона не точечно, а равномерно по всей длине этого самого полотнища,  что дает лучшую форму баллона, да и прочнее. То, что стяжки не отрывались - не аргумент, в штормовые условия эти катамараны не попадали. А самая большая нагрузка - будет при оверкиле, когда волна накрывает баллон, и он по закону Архимеда тянет вверх с силой, соответствующей объему (сколько там тонн?). См. катастрофу "Черной каракатицы" и ее разбор.
Цитата из сообщения elandka из темы про катамаран L&K:
Цитировать
Ремешки на баллоне по нашему мнению - это не комильфо по нескольким причинам:
1.Ухудшается укладка баллона, а главное появляется большая вероятность повреждения баллона при транспортировке.
2.Но самое худшее - это искажение формы баллона в зависимости от степени накачки. Равномерность распределения нагрузки обеспечивается карманом, одетым на жесткий стрингер.
Цитировать
Замечу, для круизера с командой 6-8 человек ленточки - вещь полезная. Как известно, экипаж должен быть "всегда при деле" - а что может быть лучше продергивания и протягивания ленточек? :)
Можно еще ямы копать, а затем их закапывать.  :)
А лучше, все-таки, сократить время сборки лодки.
Цитировать
Ширина - 2,6 по осям, 3 - габарит.
Несколько узковато. Придется осторожничать при ходе бортом к волне.
Цитировать
теперь предлагают лодке неофициальное имя Black Sabbath
За сатанистов примут, однако. Да и по-русски хотелось бы, вообще-то.
Тогда уж "Черная суббота", только не очень прилично получается для такого солидного судна.
Тут бы что-нибудь эпически-былинное, типа "Ермак", "Мангазея", "Китеж" (правда, это уже больше для подводной лодки подходит).
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 11:02:23
Валгалла?
или Валькирия ;)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: CB от 28 Октября, 2013, 11:18:06
Валгалла?
или Валькирия ;)
Валькирия - неплохо!
Только хотелось бы из славянского пантеона. Перун?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: спелеолог от 28 Октября, 2013, 12:28:17
Валгалла?
или Валькирия ;)
Валькирия - неплохо!
Только хотелось бы из славянского пантеона. Перун?
Ни в коем случае!
Ведь водоплавающий народ, а парусный в одобенности, любит сокращать-изменять названия судов.
Напримет  "Гурон" - "Гудроном" кличут, у "Странника" букву "т" опускают, А как обзывают неоднократного победителя разных гонок, вплоть до Кубка Онеги, "Морскую звезду" - даже написать неприлично..
Так что "Валькирия" - 99% будет "Валькой" - нормально,
А вот "Перуну" неизбежно букву "д" после "р" добавят...
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Aleks.ru от 28 Октября, 2013, 12:32:39
 ;D ;D ;D сто пудов так и будет! ;)  Мою лодку по парусному номеру CL1 обозвали сразу же (я и подумать не мог) - целкой  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: RIG от 28 Октября, 2013, 14:03:46
Позраляю с  новым судном, строителей и испытателей,
Позвольте и свои "пять Копеек"
так как делаю себе подобное судно:чуть побольше длина 7,5 ширина 3,6 м
но в чем то похоже,подмачтовая пирамида, также пространственная ферма по баллонам сверху фанерные сидушки по всей длине,
под фермой размешение груза, рама тоже будет собираться отдельно и к ней пристегиваться баллоны, мне тоже так проще собирать.
теперь что не нравиться (так как профессионально занимаюсь "надувательством" уже лет 20 немного в этом понимаю)
себе на такой же катамаран "турист" ( пляжных-спортивных наверное оправдано,для уменьшения смоченной поверхности)
 не когда бы не стал делать двухстволки из за крайней ненадежности продольной перегородки.
пока холодно все хорошо но летом на солнце, а жарких странах тем более,очень велика вероятность ее отрыва,
а приклееть ее обратно в полевых условиях мало реально.
себе даже штевневые носы думаю стоит делать или нет
а мы их умеем клеить применяя специальные швы и ПВХ профиля.
да и цвет боллонов не очень удачный т.серыйБудет сильно греться)
обязательно поставте стравливающий клапан чтобы скидывал излишнее давление.
а так удачи " семь футов под килем" вам и вашему судну.



Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Октября, 2013, 15:09:12
Вот какую замечательную (для первого выхода. Косяков пока более, чем достаточно, прям завтра и начнем работу над ошибками :)) поляру нарисовала нам сегодня программа Lazy Racer.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/162297861.95/0_104daf_35fb42bf_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)


офф
Иваныч, ежли вы освоили эту холеру (Lazy Racer) напишите в разделе "программы навигации для андроида" какой нибудь FAQ по ней, для тупых вроде меня, а то я уж второй год с ней бьюсь, никак не могу нормально попользовать....
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2013, 16:17:08
... не когда бы не стал делать двухстволки из за крайней ненадежности продольной перегородки.
пока холодно все хорошо но летом на солнце, а жарких странах тем более,очень велика вероятность ее отрыва,...

Был прецендент?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: RIG от 28 Октября, 2013, 17:04:23
... не когда бы не стал делать двухстволки из за крайней ненадежности продольной перегородки.
пока холодно все хорошо но летом на солнце, а жарких странах тем более,очень велика вероятность ее отрыва,...

Был прецендент?

Да на перегордки баллонах приходилось рамонтировать хоть и не так часто (но и баллонов не так много)
а вот перегородки на надувных днищах рафтов довольно часто (а тут нагрузка на шев еще больше),
пока не стали применять специальные "объемные "швы и обязательно ставить стравливающий клапан
вообще эта операция требует высокой квалификации и ответственности клейщика
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кулик от 28 Октября, 2013, 18:10:43
    Мои наилучшие пожелания Валере Горшкову!
Куда путь держать будете? Опять на Пукет?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 28 Октября, 2013, 18:21:05
... не когда бы не стал делать двухстволки из за крайней ненадежности продольной перегородки.
пока холодно все хорошо но летом на солнце, а жарких странах тем более,очень велика вероятность ее отрыва,...

Был прецендент?

Да на перегордки баллонах приходилось рамонтировать хоть и не так часто (но и баллонов не так много)
а вот перегородки на надувных днищах рафтов довольно часто (а тут нагрузка на шев еще больше),
пока не стали применять специальные "объемные "швы и обязательно ставить стравливающий клапан
вообще эта операция требует высокой квалификации и ответственности клейщика
По поводу перегородки. Лента перегородки приклеена на хороший клей с добавлением отвердителя марки Дисмодур РФЕ. Чтобы оторвать перегородку нужно масса усилий и оторвётся она только с мясом ! Баллоны делали на скорую руку (4 дня и 3 ночи) за зиму обязательно сделаем внутренний предохранительный баллон и стравливающий клапан на 240 мбар. Спасибо за замечание.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 28 Октября, 2013, 18:22:21
    Мои наилучшие пожелания Валере Горшкову!
Куда путь держать будете? Опять на Пукет?
Сергей Горшков
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Илья МГУ от 28 Октября, 2013, 18:29:30
.... на перегордки баллонах приходилось рамонтировать хоть и не так часто (но и баллонов не так много)
а вот перегородки на надувных днищах рафтов довольно часто (а тут нагрузка на шев еще больше),
пока не стали применять специальные "объемные "швы и обязательно ставить стравливающий клапан
вообще эта операция требует высокой квалификации и ответственности клейщика..

имхо, дело не в перегородке а в технологии её изготовления. Имею опыт весьма жёсткой эксплуатации двухстволок в течении 9 лет без единого намёка на разрушение. О ремонте даже не было речи.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 20:23:38
Коллеги, огромное спасибо за внимание, проявленное к этой теме.
Ваш опыт бесценен, и если найдете возможность им поделиться, покритиковать, посоветовать - примем с благодарностью.
Вопросов и реплик за день накопилось масса, чтобы ничего не пропустить буду отвечать постепенно.
Личный опыт подсказывает, что длинные сообщения читать утомительно - поэтому постараюсь сделать несколько, но коротких.
Поехали!
Валгалла?
или Валькирия ;)
Валькирия - неплохо!
Только хотелось бы из славянского пантеона. Перун?
Ни в коем случае!
Ведь водоплавающий народ, а парусный в одобенности, любит сокращать-изменять названия судов.
Напримет  "Гурон" - "Гудроном" кличут, у "Странника" букву "т" опускают, А как обзывают неоднократного победителя разных гонок, вплоть до Кубка Онеги, "Морскую звезду" - даже написать неприлично..
Так что "Валькирия" - 99% будет "Валькой" - нормально,
А вот "Перуну" неизбежно букву "д" после "р" добавят...
Возражение принимается, Перуна отвергаем на корню :)
Ракурс совершенно верный, при выборе имени "казус сокращений" иметь ввиду будем.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 28 Октября, 2013, 20:36:17
Назвать --ШАЙТАН!-- ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 20:49:26
Крейсер!!! Евлампиевича и всех кто был в проекте поздравляю со спуском на воду судна!
Где фото или хотя бы схемы швертового хозяйства? Размер и форма шверта где?
А паруса можно и в 20 кв.м. нашить, маловато будет 16 ти.
А в общем, если сообща довести лодочку, то можно и в большую крейсерскую гонку на нем запланировать. ;)
Мои поздравления!
Спасибо, поздравить скоро сможешь лично - до ДР осталось три недели (кстати, пора открывать тему:))
Швертовое хозяйство цинично-традиционное: прямоугольная в сечении балка соединяет 3 и 4 поперечные балки.
На ней закреплена швертовая коробка из листового алюминия, охватывающая оголовок шверта. Коробка закреплена болтами и может быть перемещена по балке для настройки ЦБС. Растянута тросовыми растяжками к шпангоутам 3 и 4 шпаций.
Шверт - из строительной фанеры, немногим больше метра.

Если присмотреться, немного можно увидеть здесь:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/162297861.95/0_104d66_64a61c4f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068390/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068390/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068390/)

Со швертом история отдельная: как известно, земля уральская богата талантами, есть у нас и Мастера, начавшие ваять стеклопластиковые рули и шверта: уважаемые всеми solodun  и Сергей.М. Вот, думаю подключить их к оснащению Лодки :) (а чем еще заниматься длинной уральской зимой?).

По парусам (от сторонних наблюдателей замечание в духе "на пробной лодке могли и не выеживаться с ламинатом!" - получено и воспринято как комплимент. Еще раз спасибо за быструю и качественную работу Сергею Новицкому.); итак, по парусам: класс "до 16 кв.м." выбран сознательно -  лодка создается для участия в походах и регатах, и мы сочли что наиболее интересно выступать будет именно в этом классе.

Что касается большой крейсерской гонки - теперь все в наших руках. Безусловно, если орги ЧМ-2014 дадут нам минимальный шанс - на Балхаш едем обязательно.
Кроме того, очень уж хочется добраться до Черкасс 2014 - но это будет зависеть от того, успеем-ли привести лодку в порядок и как решится вопрос с заброской ее в Украину.
Ну и если найдется отважный рулевой, который решится выгулять лодочку по обскому морю - пуркуа-бы и не па, как говорится?
Вобщем, планов громадье. По весне планируем провести серию буксировок и оценить, какая численность экипажа будет по силам Лодке. Если потянет человек пять-шесть - это существенно облегчит бремя расходов на логистику - а значит и повысит шансы на много выездов.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 21:08:53
Лучше не так - 2 багажника по бортам (заходят на баллоны) и свободное место по ДП (для свободного слива воды + устроить там гальюн) с сеткой.
А брызгоотбойник надо убирать вообще - слишком опасно. Врезаемся в волну, резкое торможение - и переворот через нос или, скорее всего, по диагонали.
Багажники - не обязательно герметичные (слишком сложно конструктивно). Главное - чтобы вещи оттуда никуда не делись, и общая форма была более-менее обтекаемой (чтобы - 1)снизить воздушное сопротивление, 2)снизить сопротивление потоку воды - чтобы их не смыло). Открыл, положил туда вещи, закрыл. Под скамейками - само собой, еще багажники (много их не бывает).
По свободному месту в ДП и гальюну - идея очень перспективная, берем в рассмотрение! :)
Все остальное - актуально, дизайн за зиму, думаю, согласуем.

Цитировать
Маловато это, однако.  Хотелось бы иметь возможность на поврежденном баллоне в свежую погоду (6-7б) двигаться под парусами порядка суток по времени, причем не в режиме "подводной лодки" (что приведет к замерзанию всего экипажа). Ремонт на воде реально возможен только в теплых морях (ну, или надо сухие гидрокостюмы иметь). Для этого еще 30+ лет назад было определено минимальное количество отсеков, позволяющее сохранить приемлемую плавучесть при приемлемом крене и дифференте - 3 шт. Можно и продольные перегородки использовать - тоже от 3 шт. Посмотрите на баллоны украинских больших катамаранов - они все такие. Для "двустволок" обычно делают герметичный нижний отсек (штуцер выводится наверх или в корму), верхний отсек можно либо разделить пополам продольной перегородкой, либо сделать две поперечных, что лучше.
У внутренних страховочных баллонов главный недостаток - при надутых баллонах не контролируется накачка внутренних отсеков. Такое решение хорошо для сплавных катамаранов (см. "Казыр" Кулика), но малопригодно для парусных, которые в походе надуваются однократно, и далее - только подкачка.
Вопрос на отдельную диссертацию. Сильно сомневаюсь, что в означенных условиях (ветер 6-7б) при пробитии первой секции даже трехотсечного баллона реально "двигаться под парусами порядка суток по времени, причем не в режиме "подводной лодки"". В отличии от варианта с вкладышами. Я думаю, эта тема для отдельной темы, и зимой мы обязательно ее проработаем досконально. На заметку взял.

Цитировать
[Про оттяжкии вообще и] То, что стяжки не отрывались - не аргумент, в штормовые условия эти катамараны не попадали.
...
А лучше, все-таки, сократить время сборки лодки.
Во многом согласен, думаю будущее за полотнищами.
Однако учитывая сроки, отведенные на изготовление этих баллонов (четверо суток!!!) и то, что баллоны будут дорабатываться, включая перекройку кормы и носов - оттяжки единственно приемлемый вариант. В серию пойдет, скорее всего, вариант с полотнищами.

Цитировать
Цитировать
Ширина - 2,6 по осям, 3 - габарит.
Несколько узковато. Придется осторожничать при ходе бортом к волне.
Транспортный габарит, ничего не поделаешь. Поперечные балки 2м. Лодка разрабатывалась как аэромобильная.

Цитировать
Тут бы что-нибудь эпически-былинное, типа "Ермак", "Мангазея", "Китеж" (правда, это уже больше для подводной лодки подходит).
Чем не тема на зиму? Не все-ж гандикапы критиковать, надо и о серьезном думать!  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 21:42:13
Позраляю с  новым судном, строителей и испытателей,
Позвольте и свои "пять Копеек"
так как делаю себе подобное судно:чуть побольше длина 7,5 ширина 3,6 м
но в чем то похоже,подмачтовая пирамида, также пространственная ферма по баллонам сверху фанерные сидушки по всей длине,
под фермой размешение груза, рама тоже будет собираться отдельно и к ней пристегиваться баллоны, мне тоже так проще собирать.
теперь что не нравиться (так как профессионально занимаюсь "надувательством" уже лет 20 немного в этом понимаю)
себе на такой же катамаран "турист" ( пляжных-спортивных наверное оправдано,для уменьшения смоченной поверхности)
 не когда бы не стал делать двухстволки из за крайней ненадежности продольной перегородки.
пока холодно все хорошо но летом на солнце, а жарких странах тем более,очень велика вероятность ее отрыва,
а приклееть ее обратно в полевых условиях мало реально.
себе даже штевневые носы думаю стоит делать или нет
а мы их умеем клеить применяя специальные швы и ПВХ профиля.
да и цвет боллонов не очень удачный т.серыйБудет сильно греться)
обязательно поставте стравливающий клапан чтобы скидывал излишнее давление.
а так удачи " семь футов под килем" вам и вашему судну.
Игорь, Ваши комментарии по баллонам - особенно ценны, и надеемся не откажите в консультации, а такая наверняка лишней не будет.
Вдвойне приятно совпадение взглядов на конструктив судна. Интересно будет взглянуть на Вашу лодку, в том числе и на эскизы - если само судно пока в разработке. Заинтересовало в свое время Ваше судно с надувными фермами (как я для себя их назвал), уверен: многому сможем у Вас научиться.
Извиняюсь за кучу "Вы" в одном сообщении - но, чесс слово, по другому фраза не строится, поэтому решил так - от души :)
Возможно, для чистого туриста двустволка - это лишенее, но по ощущениям, даже на первом выходе - лодка просто скользит на тонких баллонах, удовольствие получаешь прямо физическое!
Для спортивной лодки такие двустволки - это дополнительный шанс на хороший результат. Есть понимание, что для того, чтобы тягаться на равных с именитыми производителями - что баллонов, что лодок - необходимо использовать различные ухищрения (это чтобы не говорить "инновации" - термин, ставший в последнее время ругательным).
Со штевневыми носами можно затеять полноценный холивар, но надо помнить, что ребята из Е-ката нарабатывают опыт, а учиться надо на сложных вещах - только так придет мастерство.
Перегородки - из той-же серии: "просто" делать не интересно и скучно. Надо стремиться делать вещь хорошо, тогда и опыт придет быстрее.
Про клапан - актуально! Пока спешили и не успели их поставить, но к следующему сезону установим обязательно, благо опыт уже есть, на баллоны для Простора такие клапана ставились.

Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 21:46:33
офф
Иваныч, ежли вы освоили эту холеру (Lazy Racer) напишите в разделе "программы навигации для андроида" какой нибудь FAQ по ней, для тупых вроде меня, а то я уж второй год с ней бьюсь, никак не могу нормально попользовать....
Постараюсь начать тему, как только закончу сегодня здесь. :).
Опыт работы с прогой небольшой, но есть желание освоить инструмент, надеюсь общими силами сделать это будет проще. Кроме того, думаю привлечь автора программы - при наличии интереса к ней в нашем сообществе это будет сделать проще.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 21:49:45
    Мои наилучшие пожелания Горшкову!
Куда путь держать будете? Опять на Пукет?
Обязательно передам - сам он сторонится и-нета.
В этом году везет группу на Филиппины, на месяц - с февраля.
Изначально планировалась в качестве экспедиционной эта лодка, но жизнь (и тамошние местные авиалинии) вносят коррективы - скорее всего это будут два моторных "бананабота"  ;D на сплавных баллонах с бамбуковой рамой.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 21:54:12
Назвать --ШАЙТАН!-- ;D
Ну нафик...
"как вы яхту назовете - так она и поплывет!". Хватит того, что на Шайтан-регате ни разу без приключений не погонялись, чего стоит только крайняя "гонка за повортным знаком"  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 28 Октября, 2013, 22:08:28
Немного видео. :)
http://youtu.be/q4UH2xMG2hI
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 28 Октября, 2013, 22:22:21
Назвать --ШАЙТАН!-- ;D
Ну нафик...
"как вы яхту назовете - так она и поплывет!". Хватит того, что на Шайтан-регате не разу без приключений не погонялись, чего стоит только крайняя "гонка за повортным знаком"  ;D
Че-ж вы так шайтана то не любите? ;)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 22:32:37
Немного видео. :)
http://youtu.be/q4UH2xMG2hI

Паруса не работают - я первый с этим комментарием!
:)

Операторский прием с внезапным переворотом камеры едва не сломал мозг  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 28 Октября, 2013, 22:35:47
Немного видео. :)
http://youtu.be/q4UH2xMG2hI

Паруса не работают - я первый с этим комментарием!
:)

Операторский прием с внезапным переворотом камеры едва не сломал мозг  ;D
Это я рукавом другой руки сопли вытирал. ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 28 Октября, 2013, 22:38:00
Это меняет дело!  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Юданов от 29 Октября, 2013, 02:47:15
Вот какую замечательную (для первого выхода. Косяков пока более, чем достаточно, прям завтра и начнем работу над ошибками :)) поляру нарисовала нам сегодня программа Lazy Racer.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/162297861.95/0_104daf_35fb42bf_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)


Супер,хочу такую :D Иваныч,левым галсом кат идет на 4км\ч шустрее чем правым.Если это не течение поправку вносит,надо искать причину.
Поздравляю с кораблем.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: БВВ от 29 Октября, 2013, 07:24:41
А может просто в одну сторону шли, сила ветра была меньше,
а после разворота ветер усилился ?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 29 Октября, 2013, 07:38:19
...
Супер,хочу такую :D Иваныч,левым галсом кат идет на 4км\ч шустрее чем правым.Если это не течение поправку вносит,надо искать причину.
Поздравляю с кораблем.
Я заметил :)
Это не течение, катались на озере.
Ветер был ровным, тем более крутились в одном районе, далеко от базы решил не уходить.
Наиболее вероятной причиной вижу неправильную установку шверта.
Делалось все с сомнением, что на воду нас таки понесет (если присмотреться - на стапеле ходим по снегу, выпавшему днями ранее. Но за время сборки команда приняла на грудь и заявила, что "выходим обязательно"). Рулевой был трезв, и ему (мне) единственному было страшно :)

Собственно, поляра в данном случае тем и была интересна: весьма наглядный диагностический инструмент.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 29 Октября, 2013, 14:59:26
Предлагаю в эти выходные встретиться на Шарташе и еще раз покататься. Заодно закрыть навигацию в сезоне и разобрать лодку.
Самый удобный (для меня) вариант - в воскресенье.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: solodun от 29 Октября, 2013, 20:20:32
Специально, что ли подстраиваете время, когда я не могу прийти ????!
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 29 Октября, 2013, 20:25:57
В смысле - ни разу за 2/11 - 4/11?!  ::)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: solodun от 30 Октября, 2013, 09:42:38
В смысле - ни разу за 2/11 - 4/11?!  ::)
Да ведь я в Новосибе буду ...
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: ЯsailoR от 30 Октября, 2013, 19:14:46
Тоже отбываю в Новосиб. Везу туда наш прикидочный план мероприятий.
Жаль, что не получается походить на новом Горшкате. Судя по видео ход отличный.
Валера! Поздравляю со званием первого рулевого первого клубного экспедиционника :)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 30 Октября, 2013, 20:15:47
В субботу кто будет? ???
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2013, 20:28:04
Давайте ужо в воскресение, все разом?
А вечером и разберем лодку, чтобы в понедельник не собираться.

Конечно, если и в субботу, и в вск - ну чо, герои!  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Сергей.М от 30 Октября, 2013, 20:42:27
Ну вот и руль испекли, пока не обработанный. Матрица до кучи.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 30 Октября, 2013, 21:02:54
Руль-то рулем , будешь в выходные?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Сергей.М от 30 Октября, 2013, 21:07:08
Думаю.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 30 Октября, 2013, 22:24:07
80 % то что буду, как же вас без шкотового отпускать ?))
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2013, 23:05:41
Погон гика - сколхозим, образец благо есть:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9062/162297861.60/0_cfd72_26798448_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851314/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851314/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851314/)

Гика-шкот с нормальными блоками я возьму свои.
Стаксель-шкот тоже принесу хороший, с мягкой оплеткой - привыкай к хорошему!
 ;D
Может кто не убрал еще блоки со стопорами для стаксель-шкота?
Руки шкотового жалко, я-то помню, как весной на шкотах висел:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/162297861.60/0_cfd6d_8832e200_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851309/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851309/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/851309/)

Но на "Удаче" было 10 кв. м. стакселя, так что у нас все проще  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Shum от 31 Октября, 2013, 12:10:32
Вот какую замечательную (для первого выхода. Косяков пока более, чем достаточно, прям завтра и начнем работу над ошибками :)) поляру нарисовала нам сегодня программа Lazy Racer.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/162297861.95/0_104daf_35fb42bf_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1068463/)

Стесняюсь спросить: каким образом программулина определяет направление относительно ветра?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 31 Октября, 2013, 13:08:13
Ответил в теме про программулину: Lazy Racer (android). Разбираемся вместе. Ответ #31 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11675.msg197565#msg197565)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: solodun от 01 Ноября, 2013, 09:15:18
Так что, в выходные что то будет или нет?
Еще бы кто-нибудь по времени сбора соориентировал...
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 01 Ноября, 2013, 09:17:41
Будет в любом случае, при любой погоде: лодку разбирать все равно надо.
Будет относительно хорошая погода - прокатимся; нет - ну и суда нет...

В воскресенье, после 11 часов.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: К2 от 01 Ноября, 2013, 09:50:11
О как мне повезло 8)! Моя поездка в Е-кат сползла на неделю и лодка на воде на неделю задержалась - в воскресенье в 11 часов буду на посмотреть!
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 01 Ноября, 2013, 10:00:58
Ну вот, теперь точно придется идти  ;D

Кстати, прогноз дает неплохую погоду на вск.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 01 Ноября, 2013, 20:35:21
Горшков собирается быть на Шарташе в субботу и в воскресение ориентировочно с 12 часов, а если не разберем лодку - то и в понедельник.
Так что приглашаются все желающие.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Oleg1 от 02 Ноября, 2013, 06:52:56
    Мои наилучшие пожелания Валере Горшкову!
Куда путь держать будете? Опять на Пукет?
На Филиппины.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Oleg1 от 02 Ноября, 2013, 06:55:30
Горшков собирается быть на Шарташе в субботу и в воскресение ориентировочно с 12 часов, а если не разберем лодку - то и в понедельник.
Так что приглашаются все желающие.
Судя по тому, что уже 8 утра, а я ещё не спал, то буду только в воскресенье.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 02 Ноября, 2013, 08:23:31
 Более лучшее видео из того же дня http://youtu.be/llgIExHN6fI
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 02 Ноября, 2013, 09:51:36
Все косяки спалил...  ;)

Но шкотовый - да, в эффектной позе работает ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Oleg1 от 02 Ноября, 2013, 19:11:36
Ну как сегодня покатались- повстречались?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Евгений Коротких от 02 Ноября, 2013, 19:31:27
Валера, а когда делали проект? Повлиял на проект Кубок Черкассы?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 03 Ноября, 2013, 20:07:37
Валера, а когда делали проект? Повлиял на проект Кубок Черкассы?
На меня "Удача" повлияла очень сильно - но скорее в плане уважения и любви к большим лодкам. После Черкасс я понял, как это классно: свой большой Корабль! :)
Проект "Валькирии" * (сегодня лодка получила свое имя!) создавался независимо и уже давно. Автор - Горшков Сергей Евлампиевич - известен на Урале и за пределами как строитель сплавных катамаранов. Шестиметровый катамаран-прародитель бороздит внутренние и международные воды (в основном южные моря) уже лет пять, но скорее  в качестве моторного транспорта с вспомогательным парусным вооружением. В этом году стояла задача сделать на  базе существующих узлов лодку, способную принимать участие не только в походах, но и в гонках. Пока все только начинается. За зиму надо сделать кучу переделок, чтобы достойно выступить в следующем году.

-------------------------------------------------
* Прим: как оказалось впоследствии, я поторопился: 4 ноября лодке дали имя "Авось" - будем надеяться, окончательное. Хотя...
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: solodun от 03 Ноября, 2013, 20:42:17
Подтверждаю, что Удача на Валеру повлияла крайне сильно.
Он в привычной "удачной" позе валялся на мокрой и очень холодной палубе, держа одной рукой гика-шкот (игнорируя стопора и полиспасты), другой румпель, ногой управлял стаксель-шкотом, другой ногой придерживал мотор, в перерывах между порывами пил горячительные напитки и посмеивался над нами, сбившимися в кучу от страха и холода, вызывая всеобщее восхищение  ;D ;D ;D
После Удачи он теперь не "юноша со взором горящим", а зрелый муж  ;)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 03 Ноября, 2013, 20:55:40
Это я сегодня (скромно потупя взор  ;D)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Евгений Коротких от 03 Ноября, 2013, 22:49:05
Красивая лодка  и имя красивое!
"Не пора ли нам  замахнуться на Шекспира?" и отправиться в Средиземку? :)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 03 Ноября, 2013, 22:57:30
Красивая лодка  и имя красивое!
"Не пора ли нам  замахнуться на Шекспира?" и отправиться в Средиземку? :)
Горшкова этим не удивишь - он этой зимой на Филиппины собрался, а вот остальным со-клубникам (меня включая) - помечтать стоит! 2014 год, похоже, расписан (да и опыту поднабраться надо), а дальше - как знать, возможно все.  ::)
А вообще, все идет к тому, что скоро на парусятников будут смотреть с удивлением: как, до сих пор небыл на средиземке???
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 03 Ноября, 2013, 23:07:38
Вообще, смех - смехом, но наше движение развивается семимильными шагами. Три года назад за 100 км переход предлагали целый орден (Тема: Даешь регалию! ;) (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7719.0)), а сегодня - это один из этапов приличной регаты.

Чтой-то будет еще года через три?  ;D

Адд: а три наших со-клубника такого ордена по жопе уже достойны. Надо что-то решать...
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: К2 от 05 Ноября, 2013, 10:17:38
Ура! Знакомство состоялось. Удалось подержаться за румпель  ;). Действительно, лодка красивая и не маленькая - десять не худых спортсменов в галф везла на приличной скорости (до 14 км/час по ЖПС, если я правильно запомнил). Ну и ветер был соответствующий, с погодой повезло.
Рулится примерно как "Ураган", потенциал в лодку заложен imho достойный, надо его раскрыть. Есть ряд задач на зиму по настройкам такелажа и другим доработкам, но при огромном желании, которое есть у ребят это не вопрос. Грот майларовый хорош!
Кстати, радует, что к "Альпиро"  Егора добавилась компания - 16 кв.м. И мой строящийся трим тоже будет в этой парусности - уже нормальная зачетная группа для клубных гонок ;D
Евлампичу, Иванычу и всем участникам огромное спасибо!
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Oleg1 от 05 Ноября, 2013, 12:17:56
Валгалла?
или Валькирия ;)
Валькирия - неплохо!
Только хотелось бы из славянского пантеона. Перун?
Ни в коем случае!
Ведь водоплавающий народ, а парусный в одобенности, любит сокращать-изменять названия судов.
Напримет  "Гурон" - "Гудроном" кличут, у "Странника" букву "т" опускают, А как обзывают неоднократного победителя разных гонок, вплоть до Кубка Онеги, "Морскую звезду" - даже написать неприлично..
Так что "Валькирия" - 99% будет "Валькой" - нормально,
А вот "Перуну" неизбежно букву "д" после "р" добавят...

Решили назвать "Авось" - по принципу: "как ходим, так и назовём" ;D.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: спелеолог от 05 Ноября, 2013, 13:34:21
Валгалла?
или Валькирия ;)
Валькирия - неплохо!
Только хотелось бы из славянского пантеона. Перун?
Ни в коем случае!
Ведь водоплавающий народ, а парусный в одобенности, любит сокращать-изменять названия судов.
Напримет  "Гурон" - "Гудроном" кличут, у "Странника" букву "т" опускают, А как обзывают неоднократного победителя разных гонок, вплоть до Кубка Онеги, "Морскую звезду" - даже написать неприлично..
Так что "Валькирия" - 99% будет "Валькой" - нормально,
А вот "Перуну" неизбежно букву "д" после "р" добавят...

Решили назвать "Авось" - по принципу: "как ходим, так и назовём" ;D.
ИМХО будет либо Авоська либо Небоська :)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 05 Ноября, 2013, 16:27:46
Это смотря как ходить будет.
В грамоте на награждение "Авось" смотреться будет вполне.

Название выбрано явно с видом на систершип "Юнону"  ;D

Хотя "Авось", "Небось" и "Какнебудь" - тоже вполне себе названия для небольшой горноуральской флотилии  ;)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Peter от 05 Ноября, 2013, 17:22:38
Третьим будешь:

 Донецк и обл.
Тугай Д.В. «Авось» Кт

 Красногорск и район
Воробьёв П.И. Мо 31 «Авось» Кт 7,5

(отсюда http://parusanarod.ru/ "Реестр")
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 05 Ноября, 2013, 17:36:47
Слава богу, пока требования уникальности имени для лодки не предусмотрено :)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 05 Ноября, 2013, 21:22:45
3 Варианта
1) Black Saturday - доделывался в ночь между пятницей и субботой, уехал на Волгу в 3 ночи.
2) Sasha Grey - баллоны серые (grey), меня зовут Саша. Ну и плюс есть такая знаменитая актриса, для тех кто не в теме - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B9
3) Laminar - делались баллоны в Дельтапланерном клубе Ламинар который мой отец больше 30 лет назад организовал с друзьями. Всегда нравилось это название.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: solodun от 05 Ноября, 2013, 21:35:23
Каждый почитал нужным увековечить в имени нового ката себя и свои мировозрения ;D
Интересно, а самого Горшкова кто-нибудь спрашивал?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 05 Ноября, 2013, 22:02:58
Ура! Знакомство состоялось. Удалось подержаться за румпель  ;).
...

С тобой на румпеле ходить  одно удовольствие  ;D
Как на трамвае, прямо по рельсам: "прямо-направо-прямо-стоп!"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9495/162297861.96/0_109fbd_35109b8d_L.png) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1089469/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1089469/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1089469/)

14 км/час - это неделей раньше и вчетвером, а вдесятером быстрее 10 км/час не разогнались, в том числе и на фордаке (бабочкой): 10 км/час было, два GPS'а подтверждают (кстати, интересное сравнение двух треков с двух совершенно разных устройств - смартфон и Samsung-2710, файлы в приложении).
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 05 Ноября, 2013, 22:04:13

Да ладно!

Евламич обещает лодок много (комплектухи на 10 штук заготовлено ;)), так что имен понадобится много.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 05 Ноября, 2013, 23:28:01
Как оказалась, прога  Lazy Racer пишет трек в формате .gpx, сохраняя в файл в том числе скорость и курс.
А это уже прямой путь к построению правильной диаграммы, с возможностью контроля временных отрезков, использованных для построения.
Почистил трек, поколдовал с данными, получил вот такую картинку
Сгладил значения скорости - взял среднее по трем соседним значениям, перезалил картинку:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/162297861.96/0_10a171_6f6dde2d_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1089905/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1089905/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1089905/)

Не для всех курсов была получена скорость, так что поляра этакая "лучистая" (надо подумать, как с этим бороться).
Так намного нагляднее, но все равно точек не хватает. Эх, жаль сезон кончился, лодка уже разобрана. Теперь до весны.
Видно, что три лепестка поляры соответствуют трем участкам трека.
К примеру, лепесток вокруг 60° соответствует фордаку, если посмотреть курс на Гуглобусе.
Значит, похоже на правду.
Странно, что на всех участках скорость оказалась близка. Скорее всего, дело в оттяжке гика, которая практически не работала - и потому на галфах больше разогнать лодку мы просто не смогли.
Да и Костя капризничал: "Рулевого на вашей лодке не любят!". Подумаешь, гика-шкот D=6мм в один лопарь ему не понравился!  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Nnnnnnn от 06 Ноября, 2013, 08:23:32
А ветер откуда дует? С 240?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 06 Ноября, 2013, 08:32:53
Скорее 237°
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 07 Ноября, 2013, 21:56:23
Встретились сегодня, наметили доделки к следующему сезону.
Кроме прочего возник вопрос целесообразности баллонов-двустволок. Напомню, основная идея была в том, что используя в качестве рабочих ("гоночных") баллоны меньшего диаметра, мы уменьшаем смоченную поверхность, а значит - потери на трение при движении. Как известно из геометрии, минимальным периметром при заданной площади обладает круг, а в случае незамкнутой фигуры (без учета "крышки") - полукруг. Соответственно оптимальным можно считать баллон, погруженный на половину диаметра. Именно так и ставилось ТЗ: при спортивной загрузке в воде должны находиться малые баллоны на половину своего диаметра, т.е. на 15 см.
"И вот теперь мы подумали..." :)
Решили таки посчитать: стоило-ли городить огород.
Городить формулы как-то не захотелось, потому посчитал на пальцах, в Компасе. Итоги свел, как обычно, в Excel.

Таблица:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/162297861.96/0_10b506_fa69a491_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1094918/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1094918/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1094918/)

И диаграмма (по горизонтали - объем баллона в литрах, по вертикали - смоченная длина периметра сечения баллона в мм (да простят меня ревнители чистоты терминологии ;)):

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9513/162297861.96/0_10b505_86f50e32_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1094917/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1094917/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1094917/)

Что мы видим на картинке? При работе в штатном режиме смоченная поверхность двустволки меньше, что и ожидалось.
Но на сколько? Стоило-ли возиться?

При близких объемах на 20%.
Если нигде не наврал - выигрыш более чем заметен.  :)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Pu®Ген от 07 Ноября, 2013, 23:00:13
Т.е, при данных диаметрах, выгода только до 6 метров и например, 4.80 двустволка, соответствует 5.10 круглым, но это именно для этих диаметров?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Артур от 07 Ноября, 2013, 23:23:38
Третьим будешь:

 Донецк и обл.
Тугай Д.В. «Авось» Кт

 Красногорск и район
Воробьёв П.И. Мо 31 «Авось» Кт 7,5

(отсюда http://parusanarod.ru/ "Реестр")
добавлю: Ульяновск Буланов Алексей, "Авось"
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 07 Ноября, 2013, 23:51:34
Т.е, при данных диаметрах, выгода только до 6 метров и например, 4.80 двустволка, соответствует 5.10 круглым, но это именно для этих диаметров?
Не так получается:
Фиксируем длину погруженной части баллона, я взял 6 м (как у "Авося")
Сравниваем близкие водоизмещения, к примеру:
- 135 л двустволки (383 мм смоченного периметра сечения) и 129 литров цилиндра (434 мм) - для цилиндра больше в 1,1 раза - это при массе катамарана в половину от расчетной.
- 170 л двустволки (424 мм смоченного периметра сечения) и 179 литров цилиндра (489 мм) - для цилиндра больше в 1,2 раза - это при почти расчетной загрузке катамарана.

Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 07 Ноября, 2013, 23:52:41
Третьим будешь:

добавлю: Ульяновск Буланов Алексей, "Авось"
Ну да, все по анекдоту: "Не, не третьим - пятым будешь!"
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Pu®Ген от 08 Ноября, 2013, 00:09:24
Извиняюсь, возможно бред пишу, но мне интересно, сколько энергии потратится на водоизмещение литра на разной глубине, например 5 см и 20 см?
Ведь двустволка, должна быть глубже по осадке (давление, сопротивление разные), хотя конечно уже по ширине и ей меньше "раздвигать" воды :)
Или более плоские (болшего диаметра) баллоны, быстрее выйдут в переходный режим и этого не нужно?
Здесь, наверно, получаются разные оптимальные скорости.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 08 Ноября, 2013, 00:55:38
Это не бред, Солодун именно этим мне голову весь вечер морочил :)

С вытеснением воды не могу сказать ничего внятного, не придумывается. Но если вспомнить, что давление в жидкости распространяется во все стороны равномерно - энергии должно потратиться одинаково, как мне кажется.

С "благоприятной для выхода на глисс формой кормы" все яснее: двустволка здесь проигрывает. Но при длине баллона 7 м выход на глисс ожидаем на скорости ок. 24 км/час при "хорошей корме"  - случай труднодостижимый и для специально заточенных под это дело лодок типа Д-19 в соседней теме, так что о глиссе для "Авося" мечтать не будем - а в водоизмещающем режиме потери, как мы уже видели, меньше.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Ноября, 2013, 15:29:42
Это не бред, Солодун именно этим мне голову весь вечер морочил :)
А зачем было морочиться? Обратились бы к "первоисточникам"  ;)
Например Д.А.Курбатов "15 проектов судов". Ныне покойный Д.Курбатов был, если мне склероз не изменяет, профессором ЛКИ им.Крылова и сотрудником КБ "Рубин", так что, бум надеяться, в гидродинамике судов он мал-мала разбирался, и наверняка чуть получше нас, дилетантов  ;)
Так вот, глава 1 параграф 6 "Ходкость" (цитирую по бумажной книжке, бо в инете искать лениво):
"В современной гидродинамике силу сопротивления воды движению судна считают состоящей из трех условно независимых составляющих: сопротивления трения, сопротивления формы и волнового сопротивления.
Полное сопротивление рассчитывают по формуле
 
R = ( Rтр + Rф + Rвл ) * 0.5P * v^2 * S [кгс]
 
где S - площадь смоченной поверхности корпуса" (которая, как видим, является общим множителем для всех видов сопротивления движению судна - я)
 
Кроме того, применение "двустволки" позволяет уменьшить ширину действующей ватерлинии и "заострить" носовую ватерлинию по сравнению с "круглым" баллоном большего диаметра.
По этому поводу цитата оттуда же:
"Поскольку волновое сопротивление имеет своей природой перераспределение давлений у корпуса судна, приведенного в движение, то оно зависит от формы - обводов корпуса. В частности, от соотношения длины к ширине L/B - чем относительно Уже корпус, тем меньше его волновое сопротивление. Чем острее вход ватерлиний и выход батоксов, тем меньше сопротивление".
 
Так что двустволка рулит!  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 08 Ноября, 2013, 16:48:36
А зачем было морочиться? Обратились бы к "первоисточникам"  ;)
...
И где здесь ответ на вопрос:
Извиняюсь, возможно бред пишу, но мне интересно, сколько энергии потратится на водоизмещение литра на разной глубине, например 5 см и 20 см?
Ведь двустволка, должна быть глубже по осадке (давление, сопротивление разные), хотя конечно уже по ширине и ей меньше "раздвигать" воды :)
Или более плоские (болшего диаметра) баллоны, быстрее выйдут в переходный режим и этого не нужно?
Здесь, наверно, получаются разные оптимальные скорости.

Лично я его не наблюдаю. ;)

Более того, "сопротивление формы" - это не то, что, как упоминал PuRGen, может расти для узкого баллона с глубокой осадкой? Я не знаю.

Мучиться надо было, так как никто из нас до того не посчитал, насколько меняется та самая смоченная поверхность. Могло оказаться, что процентов на 5%  - и это были-бы слезы.
У двустволок есть ряд очевидных "тонких мест", и для того, чтобы использовать их (двустволок) преимущества - надо отражать их (двустволок) недостатки особенности.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Ноября, 2013, 17:40:51
И где здесь ответ на вопрос:
.
Извиняюсь, возможно бред пишу, но мне интересно, сколько энергии потратится на водоизмещение литра на разной глубине, например 5 см и 20 см?
Ведь двустволка, должна быть глубже по осадке (давление, сопротивление разные), хотя конечно уже по ширине и ей меньше "раздвигать" воды

Я ссылку на "первоисточник" дал, ты мог бы и почитать  ;)
По этому поводу еще цетатко оттуда же:
"В расчетах ходкости сопротивление формы чаще всего не выделяется, а относится к волновому сопротивлению".
 
Еще соображения: чисто эмпирически, по аналогии - спортивные академички и байдарки стараются делать как можно Уже, и пофигу на заглубленность. Наверное, это неспроста, как считаешь?
Было бы выгоднее делать их, и были бы они более скоростными в варианте более широких, плоскодонных и мелкосидящих - наверное, так бы и было? Ан нет, они такие, какими мы их наблюдаем.
И еще одно "эмпирическое" соображение: все волновые процессы происходят на границе раздела сред. Таким образом, длина у нас практически задана, мы можем оперировать только заглублением и шириной ватерлинии. Судя по тому, что я прочитал, влияние ширины ватерлинии является определяющим, а заглубление в общем-то относительно пофигу
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 08 Ноября, 2013, 17:58:10
Я ссылку на "первоисточник" дал, ты мог бы и почитать  ;)
По этому поводу еще цетатко оттуда же:
"В расчетах ходкости сопротивление формы чаще всего не выделяется, а относится к волновому сопротивлению".
 
Еще соображения: чисто эмпирически, по аналогии - спортивные академички и байдарки стараются делать как можно Уже, и пофигу на заглубленность. Наверное, это неспроста, как считаешь?
Было бы выгоднее делать их, и были бы они более скоростными в варианте более широких, плоскодонных и мелкосидящих - наверное, так бы и было? Ан нет, они такие, какими мы их наблюдаем.
И еще одно "эмпирическое" соображение: все волновые процессы происходят на границе раздела сред. Таким образом, длина у нас практически задана, мы можем оперировать только заглублением и шириной ватерлинии. Судя по тому, что я прочитал, влияние ширины ватерлинии является определяющим, а заглубление в общем-то относительно пофигу
Так ты-ж ссылку на бамажную книжку дал, а ее я тебе вернул лет пять назад - это раз.
Академички приводить в качестве примера не корректно, мы все-же парусный флот - это два.
Примером для подражания, скорее, должен быть Торнадо или что-либо посовременней - но у них, как правило, корма - глубокое U, рассчитанная на выход на глиссирование - это три.

В четвертых, я уже писал: как технарю, мне гораздо убедительней цифры, нежели эмоции и красочные сравнения. Вот я и посчитал.
А ты сразу, с порога: "А зачем было морочиться? Обратились бы к "первоисточникам" ".

"Ну извини"  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 08 Ноября, 2013, 18:12:31
Кстати: судя по тому, что дает сеть - у академичек сечение весьма даже овальное: http://tinyw.in/9dIn (http://tinyw.in/9dIn)

(http://www.fizkultura-vsem.ru/wordpress/wp-content/uploads/2012/11/greblya_academic04.gif)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Andrey_D от 08 Ноября, 2013, 19:21:25
побурчу..
* то что волновое сопротивление в теории корабля принято выражать через коэффициент, скоростной напор и смоченную поверхность не говорит о том, что там поверхность играет какую то роль - там весь физиццкий и практиццкий смысл в коэффициенте. Глубоко эмпирическом, абсолютно нелинейном и зависящем от кучи параметров.
* вместо Курбатова вы лучше Крючкова-Лапина и Мархая "Теория плавания под парусом" почитайте, у Курбатова в силу моторизованности предмета рассмотрения кое-какие моменты просто отсутствуют как класс
* на каких Fr ходят "академички"?  ;) Когда практически одно трение (то бишь смоченная поверхность), а когда в игру начинают вступать иные факторы?
* собственно на какие Fr вы хотите "оптимизироваться"? На разгон максимально возможной скорости при сильных ветрах и сопутствующем волнении или на выигрыш в крейсерской скорости на слабых-умеренных ветрах?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Ноября, 2013, 20:14:51
Андрей, да и у нас, как на академичках, тоже в большинстве случаев практически одно только трение  :) . Это если по-честному  ;) . И исходя из предназначения данной лодки - походы и участие в регатах.
Потому как, если начинает раздувать до такой степени, чтобы 7,5 метровая лодка ушла в переходный режим, и с сопутствующими такому дутью волнами, то большинство нормальных туристов предпочитают сидеть на берегу, а на регате начинаются разговоры про всякие страшные вещи, типа моральной и уголовной ответственности организаторов, ежель не дай бог хто потонет, если давать старт в такую погоду.
Так что данная лодка 90% своего ходового времени будет ходить в чисто водоизмещающем режиме и небольшом волнении, а для таких условий ее двустволочные узкие "полозья" большого удлинения - "то что доктор прописал".
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Andrey_D от 08 Ноября, 2013, 20:20:49
Цитировать
для таких условий ее двустволочные узкие "полозья" большого удлинения - "то что доктор прописал"
.. в целом согласен..
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Shum от 08 Ноября, 2013, 21:37:47
А еще двустволка позволяет клиренс увеличить.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Ноября, 2013, 01:30:53
Так ты-ж ссылку на бамажную книжку дал

Ну да, но она в Сети есть. Так что всячески рекомендую, ибо в ней "просто о сложном", вся теория гидродинамики корабля занимает 4 листа (8 страниц) и изложена языком, вполне доступным даже безнадежным гуманитариям, к которым в частности относит себя Никита.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Ноября, 2013, 01:38:40
Кстати: судя по тому, что дает сеть - у академичек сечение весьма даже овальное:

Это вынужденно, ибо надо кроме всего прочего на монохульной лодке обеспечивать еще и остойчивость, а оная получается из асимметричности погруженного и надводного объемов корпуса.
С точки зрения ходкости было бы идеально сделать академичку совсем полукруглой, но тогда она начнет беспрепятственно валяться с борта на борт. Слава богу, у нас на катамаранах этой проблемы нет.
 
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2013, 09:33:43
Кстати: судя по тому, что дает сеть - у академичек сечение весьма даже овальное:

Это вынужденно, ибо надо кроме всего прочего на монохульной лодке обеспечивать еще и остойчивость, а оная получается из асимметричности погруженного и надводного объемов корпуса.
С точки зрения ходкости было бы идеально сделать академичку совсем полукруглой, но тогда она начнет беспрепятственно валяться с борта на борт. Слава богу, у нас на катамаранах этой проблемы нет.
Я вас умоляю!
Вот давай еще академичкам советы, давать, ага! На основе 4 листов из Курбатова :)
Там лучшие умы уже сотню лет обводы рисуют.

И сказанное тобой противоречит тебе-же:

Еще соображения: чисто эмпирически, по аналогии - спортивные академички и байдарки стараются делать как можно Уже, и пофигу на заглубленность. Наверное, это неспроста, как считаешь?
...
 Судя по тому, что я прочитал, влияние ширины ватерлинии является определяющим, а заглубление в общем-то относительно пофигу
Ну не делают академички "максимально заглубленными", совсем даже наоборот - делают плоскими.

А из Курбатова - не привел ты пока цитаты, освещающей обсуждаемый вопрос - а уж штудировал наверняка внимательно.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2013, 09:58:18
Но мы углубились и отклонились.
Я всего-лишь хотел сказать, что качественная оценка - это хорошо, но неплохо иметь представление и о количественном выражении эффекта.

20%, даваемые двустволкой - значимый результат; но надо пересчитать, не напутал-ли я где.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Ноября, 2013, 11:05:54
для специально заточенных под это дело лодок типа Д-19 в соседней теме,
кстати - о птичках (С)
Первый Даки19S был снабжен двухствольными баллонами. Второй и все последующие - одноствольные. С того , первого, владелец тоже уже баллоны поменял на одноствольные.....
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2013, 14:12:45
Значит - мы на верном пути!  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Ноября, 2013, 17:35:31
Я вас умоляю!
Вот давай еще академичкам советы, давать, ага! На основе 4 листов из Курбатова :)
Там лучшие умы уже сотню лет обводы рисуют.
Ну не делают академички "максимально заглубленными", совсем даже наоборот - делают плоскими.
Академички делают плоскими для остойчивости. А  спортивные байдарки, где остойчивость обеспечивается "опорой на весло" активными действиями спортсмена - круглые. Вспомни, на Майском Экстриме их дофига вокруг нашего стапеля было.
 
То, что увеличение ширины по ВЛ увеличивает волновое сопротивление, описано в любом "букваре" по гидродинамике, типа того же Курбатова, и объяснен механизм этого.
 
для специально заточенных под это дело лодок типа Д-19 в соседней теме,
кстати - о птичках (С)
Первый Даки19S был снабжен двухствольными баллонами. Второй и все последующие - одноствольные. С того , первого, владелец тоже уже баллоны поменял на одноствольные.....
19S, как я понимаю, сделан с претензией на возможность глиссирования. В таком случае, да, желательны баллоны с широкой и относительно плоской подводной частью.
А кат Горшкова - "тяжелый крейсер", водоизмещающее судно в чистом виде.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2013, 18:48:20

Академички делают плоскими для остойчивости. А  спортивные байдарки, где остойчивость обеспечивается "опорой на весло" активными действиями спортсмена - круглые. Вспомни, на Майском Экстриме их дофига вокруг нашего стапеля было.

Давай следующий раз уже ссылки на то, что ты имеешь ввиду  ;D
Как-то у меня другой глобус:

(http://www.svoimi-rukami.com.ua/index.files/picture%20KiY/73/70.gif)

http://www.svoimi-rukami.com.ua/index.files/picture%20KiY/73.htm (http://www.svoimi-rukami.com.ua/index.files/picture%20KiY/73.htm)


Вот картинка похуже, но байдарка "спортивная" - и тоже осадка много меньше ширины:

(http://www.active-s.ru/UserFiles/Image/lodki/lodki_sport/nelo/img57_41528_big.jpg)
http://www.active-s.ru/shop/UID_57.html (http://www.active-s.ru/shop/UID_57.html)

Цитировать

То, что увеличение ширины по ВЛ увеличивает волновое сопротивление, описано в любом "букваре" по гидродинамике, типа того же Курбатова, и объяснен механизм этого.
 

Так дай цитату на это объяснения, ты уже второй день только обещаешь! И обрати внимание: Курбатов все же писал про монохулы, и любой баллон от катамарана много уже "относительно узкой лодки".
Слав, ты ведь сам поднял эту тему - ну так доведи до ясности, а то пока - только ссылки на то, что "у классиков все есть".
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Ноября, 2013, 19:27:12
Иваныч, ежель тебе лень самому искать  ;) , вот ссылка на скачивание книжки Курбатова (не проверял) http://dfiles.ru/files/4ja8rw35e (http://dfiles.ru/files/4ja8rw35e)
 
А цитату я уже приводил, мне не лениво ее повторить:
"... от соотношения длины к ширине L/B - чем относительно Уже корпус, тем меньше его волновое сопротивление".
 
Еще по этому поводу:
"... в прилегающих к движущемуся корпусу судна слоях воды происходят изменения давления, и свободная поверхность жидкости под действием этих сил давления деформируется - поднимается в зонах с повышенным давлением и опускается там, где давление оказывается ниже статического... у корпуса движущегося судна формируется система поперечных волн...
по мере удаления от форштевня корпус становится шире; частицы воды в силу этого ускоряют свой бег, соответственно, давление в слоях воды близ корпуса падает. Это местное падение давления проявляется в виде впадины - подошвы волны, образующейся за наиболее широким сечением корпуса"
 
Очевидно, что чем "ширее" корпус, тем больше эти перепады давления, тем выше амплитуда волн, тем больше энергии тратится на волнообразование.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2013, 20:34:31
Я верю, что букварь Курбатова - вещь полезная, но раз ты в нем ответа не нашел - мне и подавну ничего не светит.

Я так понял, ответа на вопрос :

Извиняюсь, возможно бред пишу, но мне интересно, сколько энергии потратится на водоизмещение литра на разной глубине, например 5 см и 20 см?
Ведь двустволка, должна быть глубже по осадке (давление, сопротивление разные), хотя конечно уже по ширине и ей меньше "раздвигать" воды :)
Или более плоские (болшего диаметра) баллоны, быстрее выйдут в переходный режим и этого не нужно?
Здесь, наверно, получаются разные оптимальные скорости.

мы не получим.
То, что ты называешь "очевидно" - может быть качественно, но опять таки не известно, на сколько? Будет-ли этот эффект более значим, чем потери на вытеснение воды с большей глубины?
Я уже отчаялся получить от тебя хоть один расчет, так что сделал сам.
Два баллона разного диаметра вытесняют равный объем воды. Очевидно, более толстый сидит в воде меньше, и вытесняет воду на меньшую высоту. Чтобы определить, на сколько меньше, определим центры масс сегментов:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/162297861.96/0_10d735_427a440d_L.gif) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1103669/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1103669/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1103669/)

И вот какая неприятность получается: центр масс сегмента для тонкого баллона (d=300 мм) расположен в 64 мм ниже ватерлинии, а такой-же площади сегмента толстого баллона (d=560 мм) - расположен в 46 мм ниже ватерлинии. Получается, что глубокосидщий баллон вытесняет воду на 40% выше, т.о. при движении потери, связанные с большей осадкой - выше на 40%, чем у широкого.

Опять-же: я не говорю, что узкий баллон хуже, я говорю о том, что на баллоны влияет очень много факторов, и оценивать их "по букварю" - совершенно не правильно.

К тому-же все "буквари", да и справочники потолще, теоретические изыскания заканчивают фразой типа: "но на практике все коэффициенты объединяют в один и берут из таблицы, полученной опытным путем".
Чего и нам желаю. Думаю, весной вода все покажет.

Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Andrey_D от 09 Ноября, 2013, 20:49:18
Цитировать
чем потери на вытеснение воды с большей глубины?... Получается, что глубокосидщий баллон вытесняет воду на 40% выше, т.о. при движении потери, связанные с борльшей осадкой - выше на 40%, чем у широкого.
|||||
|
Виртуальный "почетный" переходящий флажок им. Калошина
 :'(
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2013, 21:12:43
Цитировать
чем потери на вытеснение воды с большей глубины?... Получается, что глубокосидщий баллон вытесняет воду на 40% выше, т.о. при движении потери, связанные с большей осадкой - выше на 40%, чем у широкого.
|||||
|
Виртуальный "почетный" переходящий флажок им. Калошина
 :'(
Я так-то не претендовал на вселенское знание, и если готовы возразить по делу и аргументированно - с удовольствием приму к сведению.

 ::)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: CB от 09 Ноября, 2013, 21:13:21
Опять-же: я не говорю, что узкий баллон хуже, я говорю о том, что на баллоны влияет очень много факторов, и оценивать их "по букварю" - совершенно не правильно.
Волновое сопротивление зависит прежде всего, при прочих равных, от ширины корпуса по ВЛ. См. суда с "малой площадью ВЛ" - катамараны с сигарообразными под водой корпусами и тоненькими стойками, поддерживающими надводную часть судна.
Сделано это ради уменьшения волнового сопротивления (сопротивление трения только возрастает при этом), увеличения скорости, уменьшения расхода топлива. Масса недостатков - плохо всходит на волну, прорезает ее (зато качки почти нет!), требуется балластировка для выравнивания осадки, и т.п. Возможны только в виде многокорпусников.
----------------------------------------
То же и "двустволки" - на ровной воде имеют более узкую ВЛ. Для походного судна, пожалуй, более важно увеличение клиренса, что улучшает мореходность. С другой стороны, высокие баллоны требуют хорошей фиксации с борта (хватит ли штатных для "морковок" шпангоутов?) и более высокого давления, иначе будут раскачиваться на волне.
Как-то так.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2013, 21:22:13
Все так, и минимизация волнового сопротивления дело важное - но почему о нем говорится как о самом важном факторе?
И что значит "при прочих равных"? При равной длине для уменьшения ширины по ВЛ необходимо увеличить осадку - а это тоже ведет к росту сопротивления движению.

Те-же подводные лодки не имеют волнового сопротивления - но имеют конечную скорость в подводном положении, и пока не появились мегаваттные двигатели - скорость их была весьма скромна.

Парусные суда - что прошлых веков, что нынешние - тоже никто не вытягивает "в сигару". Все неправы?

Создается впечатление, что сейчас свалили в кучу все, что можно отнести к баллонам.
При этом пока никто не сказал, какой фактор в наших условиях решающий, какой - значимый, а каким можно пренебречь.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: CB от 10 Ноября, 2013, 08:18:20
Все так, и минимизация волнового сопротивления дело важное - но почему о нем говорится как о самом важном факторе?
Потому что при высоких скоростях эта составляющая - максимальна.
Цитировать
И что значит "при прочих равных"?
Имелось в виду, что сопротивление не только от ширины(точнее, от L/B) зависит. Узкий прямоугольный ящик будет иметь высокое сопротивление (высоким будет сопротивление формы).
Цитировать
При равной длине для уменьшения ширины по ВЛ необходимо увеличить осадку - а это тоже ведет к росту сопротивления движению.
Да, растет сопротивление трения, но падает волновое сопротивление.
Цитировать
Те-же подводные лодки не имеют волнового сопротивления - но имеют конечную скорость в подводном положении, и пока не появились мегаваттные двигатели - скорость их была весьма скромна.
Да, там немалое сопротивление трения.
Цитировать
Парусные суда - что прошлых веков, что нынешние - тоже никто не вытягивает "в сигару". Все неправы?
Правы. Там другие факторы работают, в частности - требуется остойчивость формы, которая у судов на картинках очень низкая.
Цитировать
Создается впечатление, что сейчас свалили в кучу все, что можно отнести к баллонам.
При этом пока никто не сказал, какой фактор в наших условиях решающий, какой - значимый, а каким можно пренебречь.
Именно так. Задача - многопараметрическая, скорость и, соответственно, обводы, зависит от многих факторов.
Средневековые суда - тупоносые и широкие, их обводы оптимизированы для малых скоростей, на которых преобладает сопротивление трения (грузовому вооруженному судну высокая скорость не особо-то и нужна, ему груз везти надо, а пиратов - все равно не обогнать). Затем скорости выросли (из тактических соображений, появилась маневренная тактика морского боя), начало сказываться волновое сопротивление - увеличили L/B, заострили ВЛ в носу (см. обводы чайных клиперов). Затем скорости еще выросли (груза нет - чисто спортивные суда, оптимизированные для победы в гонке), и появились глиссирующие парусники - современные гоночные яхты с широкой кормой и плоским транцем. Затем - крылатые и т.п.
Кстати, обводы старинных относительно скоростных весельно-парусных военных судов (драккары, ушкуи, чайки, галеры) - вполне себе острые, оптимизированные для высоких скоростей. То же - у пиратских шебек и тому подобных судов.
Мощность "парусного двигателя" постоянно меняется, форма поверхности раздела сред - тоже. И скорость, в отличие от моторных судов - тоже. И обводы, которые оптимальны для текущей скорости - тоже. В этом и сложность.
Извиняюсь, что очевидные вещи повторяю.
Можно поступить так  - по трекам гонок и походным отчетам определить среднюю скорость на маршруте и оптимизировать корпуса под эту скорость. Но - нужна моделирующая программа (есть такие), которая учитывает все три составляющие сопротивления. Где взять - не знаю.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 10 Ноября, 2013, 10:13:24
Не решусь на столь-же подробный ответ, тем более, что говорим мы, как мне кажется, об одном и том-же, но на разных примерах.
И упорно не желаем читать, что пишут другие - несомненно в азарте спора :)

Однако от одного малоизвестного факта не удержусь:
Цитировать
При движении подводной лодки на глубине большей, чем половина длины подводной лодки (h>L/2) волновое сопротивление отсутствует.
Взято здесь: http://podlodka.info/education/34-the-theory-of-submarine/362-the-resistance-movement-of-the-submarine.html (http://podlodka.info/education/34-the-theory-of-submarine/362-the-resistance-movement-of-the-submarine.html)
Это к приведенным выше картинкам: если подводные корпуса не заглублены на несколько метров в воду - волновое сопротивление у них есть, и не учитывать его нельзя.

Надеялся услышать от Andrey_D пояснение к его шпильке - ну нет так нет, бывает.
Предложу только поискать на досуге ответ на вопрос: куда девается вода перед лодкой, когда лодка смещается вперед? Выполняется-ли при этом работа?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2013, 22:30:59
В случае подводных лодок - глубоко этот вопрос не изучал, но рискну предположить, что с учетом практической несжимаемости воды оная перетекает с того места, куда лодка собирается попасть, в то место, где она только что была.
А для судов, плавающих на границе раздела сред,  вода в основном "выжимается" в стороны и соответственно вверх, образуя при этом систему поперечных волн.
Работа совершается, а как же иначе? И отъедает долю мощности на пресловутое "волновое сопротивление".
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 10 Ноября, 2013, 22:57:20
Для подводных лодок - оная выжимается на поверхность и создает систему волн, позволяющих определять подводные лодки визуально с самолетов; получается, если та на глубине меньше 100 метров :)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Ноября, 2013, 01:15:33
Для подводных лодок - оная выжимается на поверхность и создает систему волн, позволяющих определять подводные лодки визуально с самолетов; получается, если та на глубине меньше 100 метров :)
Иваныч, я вполне допускаю, что если ПЛ идет на глубине, меньшей ее длины и сопоставимой с ее поперечными размерами (ПЛ проекта 949\949А, к которым относился печальной памяти Курск, длина 154 метра, сечение 18х12 метров, "стратег" 667БДРМ длиной 167 метров, ширина 13,3, высота 15,8 метров + рубка, Акула\Тайфун 174 метра, сечение 23,3х19,5 метров, плюс рубка), при этом идет "парадным" 20-узловым ходом - наверное да,  она вполне может вызывать заметные возмущения на поверхности.
При этом скромно замечу - а нафига бы тогда самолетам противолодочной авиации иметь на вооружении сбрасываемые (замечу - безвозвратно, а они немалых дених стОят) гидрофонные буи и прочие магнитометры для определения возмущений магнитного поля Земли, когда б всё было так просто?
А также - какое это имеет отношение "к нашим баранам"? А то, мну кажеццо, мы сильно уклонились от темы...  ;)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 11 Ноября, 2013, 06:29:50
... - а нафига ..., когда б всё было так просто?
А также - какое это имеет отношение "к нашим баранам"? А то, мну кажеццо, мы сильно уклонились от темы...  ;)

Элементарно, Ватсон: если цитировать ТТХ дальше, то окажется, что: "Рабочая глубина погружения - 320 … 400 м". Это больше половины ее длины, но супостату все равно интересно, где находится лодка. Вот и бросают буи (и не только).

Если мы не будем перечислять ТТХ АПЛ, мы не будем так сильно далеки от темы :)

К баранам, если не возражаете.
Как оказалось, ;):
- баллоны-двустволки с малым диаметром (d-300 мм) "ходового ствола" имеют смоченную поверхность примерно на 20% меньшую, чем баллон большего диаметра (d=560 мм), вытесняющий то-же количество воды. Поскольку на малых скоростях сопротивление движению в большей мере зависит от площади смоченной поверхности, то ее уменьшение должно давать прирост скорости, надеюсь ощутимый.
- но те-же баллоны при движении требуют больше энергии на волнообразование, т.к. вытесняют тот-же объем воды, но на большую на 40% высоту (тут пока согласия нет, но и аргументированных возражений тоже не увидел).
- вывод 1 (кроме очевидного, что дело темное, и только буксировки смогут внести ясность): надо разобраться с режимами волнообразования и посмотреть, как изменить форштевень для минимизации образуемой волны - в носу.
- вывод 2: аналогичное безобразие творится в корме - вода занимает освобождающееся от баллона пространство, сливаясь практически в образовавшуюся "ямку". Надо добиваться, чтобы этот процесс был плавным (при этом без потери грузоподъемности кормы, т.к. рулевые у нас не мелкие, сидеть приходится возле румпеля, а ведь надо еще с кем-то поговорить?).

Пока как-то так...
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: БВВ от 11 Ноября, 2013, 07:07:57
Иваныч, ты предлагаешь ямки за собой закапывать ?  ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 11 Ноября, 2013, 07:08:43
ДА!
но медленно - чтобы не сильно брызгать ;)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Кулик от 23 Ноября, 2013, 10:09:46
...может погоняемся на длинных дистанциях в режиме надводных парусных лодок http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11764.0 и все станет на место.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 27 Ноября, 2013, 22:00:24
Ну дак завтра по доделкам и переделкам у Евлампичя в подвале собираемся или как?
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 27 Ноября, 2013, 22:17:28
Угу, но лучше здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11673.msg200509#msg200509
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 26 Марта, 2014, 21:33:30
Седня раскроили новый баллон на Авося. :)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 26 Марта, 2014, 21:50:40
Пришли выкройку, плиз!
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 26 Марта, 2014, 23:39:12
То есть не склеивать , просто вырезать и прислать ? ок, почтой или Транспортной ?  ;D ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 06 Апреля, 2014, 00:52:56
новые баллоны
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 06 Апреля, 2014, 00:54:25
1
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Александр ЕКБ от 06 Апреля, 2014, 00:54:53
2
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 07 Апреля, 2014, 22:46:54
Посетил сегодня мастерскую. :)
Швы пока не проклеены, днище не усилено - но основные результаты уже видны.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9930/162297861.9c/0_173aa7_c33f6c12_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1522343/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1522343/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1522343/)

Ребята отлично потрудились, сделали то, что хотелось.
Изделие понравилось.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9093/162297861.9c/0_173aa6_2d3207f3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1522342/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1522342/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1522342/)

Баллон практически идеально прилегает к шпангоутам (за исключением носового, но будем думать), стрингера параллельны линии пересечения стволов (она же ватерлиния), ватерлиния прямая (есть небольшой нырок в носу, но это будет "бульбокиль").

Верной дорогой идем, надеюсь скоро испытать на воде.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 08 Апреля, 2014, 21:33:32
Да уж! Тришкин кафтан. Что первородно , курица или яйцо? Рама или баллоны? Как разрешить извечный спор между отцами и детьми? Сколько труда нужно для достижения идеала? И достигнется ли идеал когда-нибудь? Или этот процесс вечен? :( :) ;D
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 08 Апреля, 2014, 23:26:32
Идеал недостижим.
Движение к нему - есть цель.  ;)

"Творец не может развиваться иначе, как совершенствуя свое творение".  ::)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Alexei от 09 Апреля, 2014, 20:56:38
А Desmodur с какими буквами ? на полке стоит.
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 10 Апреля, 2014, 09:08:22
А Desmodur с какими буквами ? на полке стоит.
R F E
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Alexei от 10 Апреля, 2014, 23:24:02
R F E
очень хороший активатор! его главное преимущество - не желтеет под ультрафиолетом, повышенная температурная стойкость.
А вот с пылью надо бороться! Это враг №1 при поклейке  ;)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: илппп от 17 Апреля, 2014, 22:41:17
Раскроили третий вариант на пол метра длиннее и с зауженным транцем. Ну уж щяс-то думаю попали под размеры супер хитрой рамы Евлампичя? ;)
А с пылью - даа, надо, надо боротся!
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Snow-Drift от 22 Сентября, 2014, 09:17:02
Крайний пост за 17 апреля, интересно как этот сезон прошел для ката, свежие фото  ::)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: Иваныч от 22 Сентября, 2014, 10:48:55
Крайний пост за 17 апреля, интересно как этот сезон прошел для ката, свежие фото  ::)

Это потому, что перешли в другую тему: Катамаран Авось, 2014 год (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12367.0)
Название: Re: Катамаран Горшкова. Знакомство
Отправлено: старшина от 11 Марта, 2015, 20:51:35
Если выкинуть три лишних шпангоута, из них выйдет еще один катамаран.