Под гиком

Корабли => Катамараны => Ducky => Тема начата: HARVEST от 17 Июля, 2013, 08:45:18

Название: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 17 Июля, 2013, 08:45:18
Вчера был хороший ветер прям со штормовыми порывами.. При первом выезде немного не расчитал силы.. Не надел комбез и даже камеру не успел включить... Не знаю что там было... все слилось... начало поднимать... травлю шкот и чуток разворачиваю его по ветру  на GPS 30,3кмч...  Дальше  катамаран летит через нос прямо под 45гр...  Даже испугаться не успел...  Летел очень высоко, вместе с чайками!)))))приземлился сам где то за правым штагом...  Карабин отстегивал уже под водой...

Далее был выезд с преодолением страха к стихии...

http://www.youtube.com/watch?v=qaItvJm4F4U&feature=youtu.be

Вобщем пока контролируемо  вывез только 29,4кмч.
(http://)

Кстати, кто подскажет почему вибрирует стаксель?  Может из за слабины штага?  Или потому-что шкот перетянут был?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Stvolinsky от 17 Июля, 2013, 12:01:18
на видео очень круто выглядит!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Максим Мальков от 17 Июля, 2013, 12:11:09
Молодец! Лодка похоже вышла из водоизмещающего режима.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Июля, 2013, 12:19:32
Ну судя по кино - глиссирование ты УЖЕ нашел. Ну и 30 км - тоже хороший результат. Вряд ли дальнейший управляемый разгон возможен....  Теперь колись, где это у тебя такая красота?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ивакин от 17 Июля, 2013, 12:26:49
Теперь колись, где это у тебя такая красота?

Это Красноярское водохранилище - Восточный Саян, выше по течению - Белогорье, там тоже красиво, еще выше замшевые холмы Хакассии. Восточный Саян сам по себе шикарен, по берегам пешком ходит медведь.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 17 Июля, 2013, 13:39:39
Ну судя по кино - глиссирование ты УЖЕ нашел. Ну и 30 км - тоже хороший результат. Вряд ли дальнейший управляемый разгон возможен....   
Это не предел скорости. Если HARVEST продолжит свои поиски, то скоро мы увидим цифру хорошо за 30 км\ч - вопрос времени. Кстати, ещё совсем не раскрыт потенциал геннакера.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Июля, 2013, 14:29:20
Кстати, ещё совсем не раскрыт потенциал геннакера.
кстати, да, теоретически я думаю на таком ходу он (геннакер) будет порядком тормозить. Практически? не знаю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 17 Июля, 2013, 14:39:37
В прошлом году, на КК, на 17-ом, в полной походной загрузке, под геннакером зафиксировали 31,5 км\ч. Знаю наверняка, что это не предел. Просто нужно оказаться в нужное время в нужном месте и быть налегке, готовым к рекордам. Цифры могут оказаться ошеломляющими. Геннакер будет только разгонять, проверено.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 17 Июля, 2013, 14:43:10
В этом году, во время гонки в Феодосии, в галфинд, люди говорили о 35 км\ч, но, чего сам на приборе не видел, того утверждать не буду. тогда на борту нечем было зафиксировать этот спринт. Надеюсь, что в ближайшем будущем, подвернётся случай поустанавливать рекорды.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Конунг от 17 Июля, 2013, 14:48:08
А В Москве так ходят Альбатросы! Фотографии катамарана Альбатрос при попытке побить установленый рекорд скорости на Альбатросе - 30.1 км/ч. Скорость фиксировалась по GPS.
В этом заезде ветер оказался слабее, чем в рекордном и больше 21.5 км/ч лодку разогнать не удалось.

Фотографии сделаны с судейского катера Пихтаревым В.Н.http://www.katamaran.ru/sport/vesna2001/record.htm
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 17 Июля, 2013, 14:54:33
А В Москве так ходят Альбатросы!
Видел давно, что ещё раз подтверждает тот факт, что скоростной потенциал надувных далеко не раскрыт, если даже Альбатросы так могут. И у нас так давно ходят, просто скорость никто не меряет, потому и говорить не о чем, пока...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Июля, 2013, 15:34:29
В этом году, во время гонки в Феодосии, в галфинд, люди говорили о 35 км\ч,
В Феодосии , когда плюнуло, лодка (с 5 чел на борту) довольно устойчиво плиссировала минут 20, но скорость...  думаю и за 25 не перевалила...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 17 Июля, 2013, 16:43:07
Все же склонен считать, что глиссирования не было... было близко и я ждал отрыва... хотя этот заезд был на гране выживания, и о рекордах  не думал... белые барашки на волнах все за себя говорят... шквал был ужасный...  и долгий..

Вот это видео в другую сторону 28,9кмч, тут и ветер слабее и шкоты почти не травил -все под контролем!
http://www.youtube.com/watch?v=jyzmBGSOae4&feature=youtu.be

Вобщем еще покатаем! Сл раз прикручу GPSпрямо ближе к  камере - будет интересно!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ber от 17 Июля, 2013, 21:23:16
Может сделать снизу баллона несколько мелких реданов? Авось поможет с переходом на глиссер. :)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/7825/%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%90%D0%9D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Бортмеханик от 18 Июля, 2013, 10:26:37

Цитировать
Может сделать снизу баллона несколько мелких реданов? Авось поможет с переходом на глиссер. :)

Или на корму наклеить козырёк, продолжающий линию днища. Чтобы поток отрывался, а не задирался вверх за выпуклым транцем.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Июля, 2013, 11:09:49
Все же склонен считать, что глиссирования не было... было близко и я ждал отрыва...
Вобщем еще покатаем! Сл раз прикручу GPSпрямо ближе к  камере - будет интересно!
Лень считать, но чисто интуитивно - с таким коэффициентом Фруда, как у 19 футовой сардельки диаметром полметра разогнаться до 30 без глиссирования скорее всего невозможно....
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 18 Июля, 2013, 11:42:24
Для 19-футовой лодки Fr > 0.8 начинается со скорости 23,4 км/час, а если учесть, что метра полтора носов висят в воздухе (т.е. смоченная длина баллона ок. 5 м) - то и вообще с 20 км/ч.

Или, цитируя "СПРАВОЧНИК ПО КАТЕРАМ, ЛОДКАМ И МОТОРАМ" (Под общей редакцией Г. М. НОВАКА)  http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_07.html (http://tapemark.narod.ru/vodnik/1_07.html):

Цитировать
Если на судне установлен достаточно мощный двигатель, а обводы днища в корме создают опорную поверхность, способствующую уменьшению ходового дифферента на корму — выравниванию корпуса — при V > 8 √L км/ч на судно начинают действовать динамические силы поддержания и оно постепенно переходит в качественно новый режим движения — глиссирование.

Т.е. действительно, сия "сарделька" вполне себе глиссирует :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Anubis от 18 Июля, 2013, 11:53:43
Подскажите пожалуйста, для 15 футовой сардельки когда глиссирование начинается?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Shum от 18 Июля, 2013, 13:00:24
Тут http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9569.msg133603#msg133603 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9569.msg133603#msg133603) долго разбирали.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Июля, 2013, 13:29:40
Подскажите пожалуйста, для 15 футовой сардельки когда глиссирование начинается?
Ну тебе ж Иваныч написал - 8кореньиздлинны для 15 -го это 18 км\ч
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Anubis от 18 Июля, 2013, 14:35:31
Подскажите пожалуйста, для 15 футовой сардельки когда глиссирование начинается?
Ну тебе ж Иваныч написал - 8кореньиздлинны для 15 -го это 18 км\ч
я до 17,7км/ч разогнался под генаккером, но стал зарываться в волну и убрал его. Без волны значит вышел бы на глисс. Спасибо
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Июля, 2013, 15:46:44
Подскажите пожалуйста, для 15 футовой сардельки когда глиссирование начинается?
Ну тебе ж Иваныч написал - 8кореньиздлинны для 15 -го это 18 км\ч
я до 17,7км/ч разогнался под генаккером, но стал зарываться в волну и убрал его. Без волны значит вышел бы на глисс. Спасибо
нет, с волной заглиссировать значительно раньше и проще. Нужно только поймать волну и пойти в режиме серфинга, потому как к тяге от парусов добавится тяга от силы тяжести....
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Atair от 18 Июля, 2013, 16:56:10
Пытаясь сравнивать километраж по карте с показаниями GPS, предполагаю, что прибор завышает данные скорости. Наибольшую скорость он показывал при вытаскивании из кармана.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Бортмеханик от 18 Июля, 2013, 17:02:13
Наибольшую скорость он показывал при вытаскивании из кармана.
Так ты ж его выхватываешь небойсь как ковбой кольт из кабуры.
А ты попробуй потихоньку, как карманник в трамвае. :)
А вообще-то правильнее было бы установить в приборе время усреднения хотя бы 1мин. Может не все приборы это умеют?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Pu®Ген от 21 Июля, 2013, 14:23:09
Интересно, как прибор может завышать скорость?
он её высчитывает из координат и времени 2-х или 3-х соседних точек.
если посмотреть лог гармина, то там ничего, кроме времени, высоты и координат нет.
сами записи, идут примерно раз в 2 сек. и скорость можно вычислить относительно изменений координат за 2 сек.
а если навигатор и ошибается в координатах, то в любую сторону, а не только в увеличение.

Цитировать
<trkpt lon="61.7704689503" lat="57.0949609671">
  <ele>247.68</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:22Z</time>
</trkpt>
<trkpt lon="61.7704607360" lat="57.0949646551">
  <ele>243.35</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:24Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7704473250" lat="57.0949748810">
  <ele>239.02</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:26Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7704130430" lat="57.0949722826">
  <ele>234.70</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:28Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7703997158" lat="57.0949703548">
  <ele>231.33</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:30Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7703951057" lat="57.0949679241">
  <ele>227.97</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:32Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7703918368" lat="57.0949668344">
  <ele>223.64</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:35Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7703929264" lat="57.0949696004">
  <ele>219.80</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:37Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7704126239" lat="57.0949713606">
  <ele>219.80</ele>
  <time>2013-07-14T04:31:38Z</time>
</trkpt>
[/quoto]
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 21 Июля, 2013, 16:31:40
Почти все приборы пишут треки, если потом их на компьютере рассмотреть - можно увидеть ни чем не обусловленные мгновенные всплески скорости, раза в полтора-два превышающие текущую скорость. Поэтому, лучше ориентироваться на усредненную скорость или на прохождение мерных отрезков. Я не спортсмен и вешу 100 кг, однако при этом видел на своем eTrex legend: 53 км.ч при движении на виндсерфе, и 75 км.ч на лыжах под кайтом. Я вполне осознаю, что на такой скорости, будь она реальна, мне что-нибудь да вырвало. Для меня это нереальные скорости. Всё ИМХО естественно.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 21 Июля, 2013, 16:41:47
Подтверждаю, тоже видел на своих треках нереальные всплески скорости, что-то около 100км/ч. Рассматривать треки стал после того, как прибор показал подозрительно высокую максималку.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 06:45:20
Может стоить сменить прошивку или GPS?
У меня последние GPSmap 62stc и foreranner 910хт  никаких всплесков там не наблюдается точно! 910 вобще сделан для спорта и там такое недопустимо!
Ставил его перед камерой  в ветер не очень сильный - без белых барашков на волне.
Вот текущая скорость.
(http://)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 22 Июля, 2013, 06:56:08
HARVEST - респект и восторг!

Как-бы еще организовать снимок лодки сбоку на скоростях больше 20 км/час, чтобы увидеть её дифферент?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Nnnnnnn от 22 Июля, 2013, 09:07:44
А предоставленный трек это по воде или нет? А то там высота метров на 20 между отсчетами скачет. Вот и источник ошибок максимальной скорости.
В свое время, когда журнал Yacht&Yachting проводил конкурс для любителей на самую большую скорость достигнутую на 500 м отрезке на швертботе требование к разбросу высот было не более 10 метров, кажется.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Pu®Ген от 22 Июля, 2013, 09:58:01
Нет, не по воде, это где-то перед выходом на воду, в момент включения навигатора, пока спутников мало поймано, точность никакая.
возьмем другой участок
(совсем забыл, в навигаторе включен барометрический датчик высоты, поэтому его показания никак не связаны со спутником)

Цитировать
-<trkpt lon="61.7054236215" lat="57.0760541596">
  <ele>171.25</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:23Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7056570575" lat="57.0760751981">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:26Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7058105301" lat="57.0760924648">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:28Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7061159667" lat="57.0761195384">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:32Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7062731273" lat="57.0761358831">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:34Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7064998578" lat="57.0761796366">
  <ele>171.25</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:37Z</time>
</trkpt>-<trkpt lon="61.7066401709" lat="57.0762260724">
  <ele>171.25</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:39Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7068565916" lat="57.0762845781">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:42Z</time>
</trkpt>-
<trkpt lon="61.7077382840" lat="57.0765208639">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:20:57Z</time>
</trkpt>-<trkpt lon="61.7082624882" lat="57.0766744204">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:21:09Z</time>
</trkpt>-<trkpt lon="61.7091403250" lat="57.0767793618">
  <ele>172.69</ele>
  <time>2013-07-14T05:21:22Z</time>
</trkpt>

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Июля, 2013, 11:54:31
Какие красивые снимки! Отправь Виталику - пусть рекламный плакатик сделает! А 19-й у тебя простой или "S" ?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 13:08:21
Какие красивые снимки! Отправь Виталику - пусть рекламный плакатик сделает! А 19-й у тебя простой или "S" ?
Спасибо! Старался!  19й у меня простой , сейчас как раз к Виталию пристаю ,чтобы его в S переделать. Видимо зимой займемся.

Снимков таких очень много, вчера был ветер позволяющий играть с лодкой - те не экстримальный, но было много порывов на, которых
 с этим весом нащупывались пределы лодки по устойчивости в одного.
Например разгоняюсь в галфвинд  до 25кмч примерно и иду на одном поплавке, тут прилетает порыв и лодка начинает валиться еще  на бок, травление шкотов уже не помогает ибо дует снизу в трамплин, единственный шанс не лечь на воду это закинуть корму и развернуться против ветра, но руль уже не руль, а крыло ..ибо наклон больше нормы..... Сам в это время ближе к корме...Вобщем как вырулил не знаю ...дальше катамаран  в полете разворачивает против ветра и он летит в дыбах просто на сетке и трамплине как на клыльях... вот это было страшно...  Хорошо порыв кончился и он медленно так опустился вниз...
К сожалению эти фото GOPRO(снимающая каждые 2 сек)  почему то не сохранила на флешке... разбираемся сейчас... нет половины снимков

Завтра ветер намечается штормовой,одену кобез и каску, будем дубасить на все деньги!!!!
А пока посмотрите видео:  "Летающий DUCKY 19"
http://www.youtube.com/watch?v=kLzB5jtF9fA&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 22 Июля, 2013, 13:15:46
Вот! Это, мне кажется, самый убедительный вариант - камера на бушприте и гпс перед ней. Убедительней будет видео или таки мерная миля. Да, в 24-ёх  километрах в час, думаю, ничего экстраординарного и глиссирующего нет. И эти показания несколько не совпадают с данными из первого поста. 24 совсем не 29 и тем более не 30.3. Уверен, с такими прекрасными парусами можно разогнаться до указанных скоростей, но пока до фактов дело не дошло.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 22 Июля, 2013, 13:18:11
Да, и скорость гасят уваливаясь до фордака, обычно. Привод к ветру в таких условиях почти верная дорога к оверкилю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 13:42:51
Вот! Это, мне кажется, самый убедительный вариант - камера на бушприте и гпс перед ней. Убедительней будет видео или таки мерная миля. Да, в 24-ёх  километрах в час, думаю, ничего экстраординарного и глиссирующего нет. И эти показания несколько не совпадают с данными из первого поста. 24 совсем не 29 и тем более не 30.3. Уверен, с такими прекрасными парусами можно разогнаться до указанных скоростей, но пока до фактов дело не дошло.

Те есть еще кто не верит в 29 и 30кмч?:)или это провокация на новое видео с GPS перед камерой? :)))  На первом видео ветер был штормовой, там не было желания вставать на поплавок - сразу снизу в трамплин бы задуло  и готов...
А тут на фотографиях умеренно сильный ветер и заезд не на скорость, а так... для фото!)

Вот нашел другое с 25,7кмч , но тут градус меньше , не так эффектно))
(http://)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: ЯsailoR от 22 Июля, 2013, 14:18:44
Да, и скорость гасят уваливаясь до фордака, обычно. Привод к ветру в таких условиях почти верная дорога к оверкилю.
Есть у нас такой гонщик на жестких катамаранах - Максим Таранов, огромный опыт и куча регалий. Так вот зашел разговор с ним и про гашение скорости в экстремальный ветер на порыве.
Основной принцип - приходить к наиболее близкой линии ветра. То есть - на полных курсах - уваливаться до фордака, а на острых - приводиться до левентика.
Что касается галфвинда, то мне представляется автор поступил правильно, приведясь. (что и помогло по факту). Если бы он начал уваливаться до фордака - подветренный нос уперся бы в воду, лодка споткнулась бы об него и в итоге получил бы скуловой брочинг с долгим полетом рулевого над водой.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 14:31:19
Да, и скорость гасят уваливаясь до фордака, обычно. Привод к ветру в таких условиях почти верная дорога к оверкилю.
Есть у нас такой гонщик на жестких катамаранах - Максим Таранов, огромный опыт и куча регалий. Так вот зашел разговор с ним и про гашение скорости в экстремальный ветер на порыве.
Основной принцип - приходить к наиболее близкой линии ветра. То есть - на полных курсах - уваливаться до фордака, а на острых - приводиться до левентика.
Что касается галфвинда, то мне представляется автор поступил правильно, приведясь. (что и помогло по факту). Если бы он начал уваливаться до фордака - подветренный нос уперся бы в воду, лодка споткнулась бы об него и в итоге получил бы скуловой брочинг с долгим полетом рулевого над водой.

Все верно! Первый раз так и перевернулся, было крещение!))).Больше таких ошибок не делаю. Если порыв слишком сильный, то положение близкое к левентику, паруса слегка натянуты,движение чуть есть чтобы не потерять управление -так можно сильный шквал пережить.
Но завтра едем за рекордами и красивыми фото и видео!
Так что... что там будет одному богу известно!:)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: ЯsailoR от 22 Июля, 2013, 14:38:44
Ждем!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Egor от 22 Июля, 2013, 14:55:59
а как катамаран пережил переворот на скорости 30 км/ч  ???
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 15:05:37
а как катамаран пережил переворот на скорости 30 км/ч  ???
Все  целое! Только немного продавился стаксель роликом около краспицы. Без этого никак ... паруса такие и шкот натянут был сильно.
Заклеил самоклеющимся дакроном 6 х 6 см усилил скотчем армированым, все равно там касается, если  галсами идешь.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 15:47:55
http://www.youtube.com/watch?v=M_e5R7gcE7g&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=M_e5R7gcE7g&feature=youtu.be)

Подскажите как видео выкладывать чтобы сразу картинка была на странице, а не ссылка... не могу разобраться

4х дневный поход по Красноярскому морю. 3 человека +рюкзаки палатки спальники.
24,5кмч максималка на этом видео - быстро , но глиссированием тут  и не пахнет)))Идем без шверта...сильно носом толкает. Прет как баржа!:)
Рулевой коментирует скорость с  GPS.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: ЯsailoR от 22 Июля, 2013, 15:59:41
Не понял, за какую веревку держится оператор. По виду - геннакер-шкот, но идет из основания мачты  ???
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 22 Июля, 2013, 16:31:22
А это он и есть :)
Просто шкотовый далеко на нос залез.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 22 Июля, 2013, 18:00:56
Так и есть
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 22 Июля, 2013, 19:54:55
Вот! Это, мне кажется, самый убедительный вариант - камера на бушприте и гпс перед ней. Убедительней будет видео или таки мерная миля. Да, в 24-ёх  километрах в час, думаю, ничего экстраординарного и глиссирующего нет. И эти показания несколько не совпадают с данными из первого поста. 24 совсем не 29 и тем более не 30.3. Уверен, с такими прекрасными парусами можно разогнаться до указанных скоростей, но пока до фактов дело не дошло.



Те есть еще кто не верит в 29 и 30кмч?:)или это провокация на новое видео с GPS перед камерой? :)))  На первом видео ветер был штормовой, там не было желания вставать на поплавок - сразу снизу в трамплин бы задуло  и готов...
А тут на фотографиях умеренно сильный ветер и заезд не на скорость, а так... для фото!)

Вот нашел другое с 25,7кмч , но тут градус меньше , не так эффектно))
(http://)


Хорошо, повторюсь, 25.7 это не 30, и нет в этой скорости ничего необычного, многие так ходят, если дует. Я такую скорость набрал на Тайфуне в третий свой выход под парусом, паруса там значительно проще ваших, штатный стриж из сомнительного дакрона с избыточным неубираемым серфовым пузом у мачты. И опыта парусного у меня совсем не было.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 22 Июля, 2013, 20:00:30
Про привод\увал когда на грани, на галфинде я бы увалился, Ну, думаю я так. Если курс острый, то согласен, быстрее и безопасней привестись, хоть и появляется шанс потерять ход (управляемость)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 20:38:59
Вот! Это, мне кажется, самый убедительный вариант - камера на бушприте и гпс перед ней. Убедительней будет видео или таки мерная миля. Да, в 24-ёх  километрах в час, думаю, ничего экстраординарного и глиссирующего нет. И эти показания несколько не совпадают с данными из первого поста. 24 совсем не 29 и тем более не 30.3. Уверен, с такими прекрасными парусами можно разогнаться до указанных скоростей, но пока до фактов дело не дошло.





Те есть еще кто не верит в 29 и 30кмч?:)или это провокация на новое видео с GPS перед камерой? :)))  На первом видео ветер был штормовой, там не было желания вставать на поплавок - сразу снизу в трамплин бы задуло  и готов...
А тут на фотографиях умеренно сильный ветер и заезд не на скорость, а так... для фото!)

Вот нашел другое с 25,7кмч , но тут градус меньше , не так эффектно))
(http://)


Хорошо, повторюсь, 25.7 это не 30, и нет в этой скорости ничего необычного, многие так ходят, если дует. Я такую скорость набрал на Тайфуне в третий свой выход под парусом, паруса там значительно проще ваших, штатный стриж из сомнительного дакрона с избыточным неубираемым серфовым пузом у мачты. И опыта парусного у меня совсем не было.
Еще скажите, что без трапеции?))))
Не поверю что такую же( 29,4кмч),  тк сам хожу с начала лета и помню, что такое третий выезд, знаю, что такое дакрон и без опыта.Не так все просто как кажется.
Летать начал только недавно, до этого была куча тренировок, постоянная настройка и небольшие переделки лодки.
Если вдвоем, то для полетов  лодка идет значительно тяжелее и  к 30 приблизится можно только на геннакере.
Если у Дака вес 100кг это большой плюс в скорости ,если один человек. (Мой вес около 70кг)

Сколько вес Тайфуна?

Раз решили по факту -значит верю только GPS перед камерой! Хотя бы фото  в ходу и текущей скорости
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 20:50:40
Про привод\увал когда на грани, на галфинде я бы увалился, Ну, думаю я так. Если курс острый, то согласен, быстрее и безопасней привестись, хоть и появляется шанс потерять ход (управляемость)

Да, тоже до первого переворота уваливался с галфвинда без  проишествий, но тут был сильный порыв и катамаран почти сразу полетел через нос...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 22 Июля, 2013, 20:50:51
Подтверждаю, что HARVEST начал ходить на катамаране только этой весной, сам удивляюсь :) Такого можно ждать от опытного яхтсмена, но от новичка: со старта один, да ещё в трапеции, да на одном поплавке?!?! Я в приятном изумлении и с удовольствием слежу за дальнейшим развитием событий, главное дождаться правильной погоды!  :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 22 Июля, 2013, 22:24:36
Извиняюсь за невнятную формулировку я говорил о 25 км.ч (которые вы на бушприте демонстрируете). Эта скорость легко достижима на Тайфуне (2005 года выпуска. 130 кг. штатные паруса) при хорошем отжимном ветре вдвоем и без трапеции. Надеюсь, достижимость этой скорости вам доказывать не надо? Это вы начали ветку со спорной фотографии, не я. Повторюсь, я не сомневаюсь в возможностях Даки, я просто фактов пока не вижу.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 22 Июля, 2013, 23:06:05
Извиняюсь за невнятную формулировку я говорил о 25 км.ч (которые вы на бушприте демонстрируете). Эта скорость легко достижима на Тайфуне (2005 года выпуска. 130 кг. штатные паруса) при хорошем отжимном ветре вдвоем и без трапеции. Надеюсь, достижимость этой скорости вам доказывать не надо? Это вы начали ветку со спорной фотографии, не я. Повторюсь, я не сомневаюсь в возможностях Даки, я просто фактов пока не вижу.
Ветку начинал с видео, его сложно подделать,там видно примерно что происходит! Фото это за факт не считать конечно :)

Честно сказать,  не разбираюсь в других катамаранах  и не ходил на них, все, что вокруг ходит надувное пока сильно медленее. Те они пока до другого берега идут, я уже успеваю вернуться.  А быстрее только Торнадо и то при сильном ветре( у него максималка была  35кмч)  При слабом ветре Торнадо отстает или так же идет.

Вдвоем без трапеции еще+30кг весу, на дакроне(без геннакера) ,25кмч .... думаю, как минимум, не легко достижимая скорость!
Посмотрел бы видео с GPS.
А свое завтра сделаю, без проблем!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 23 Июля, 2013, 01:24:18
Вдвоем без трапеции еще+30кг весу, на дакроне(без геннакера) ,25кмч .... думаю, как минимум, не легко достижимая скорость!

На своём Просторище неоднократно брал эту планку. Вдвоём, лодка 130кг, 10 кв.м., без генакера. В соответствующее дулово, конечно. С генакером и во вполне спокойную погоду.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Июля, 2013, 12:52:56
я не сомневаюсь в возможностях Даки, я просто фактов пока не вижу.
А что эта тема о возможностях Даки?  А я думал, что это тема о поисках глиссирования....  Человеку хотелось глиссировать под парусом, потому, что это офигительное пьянящее  ощущение....   он пошел по нетрадиционному пути - не взял серф или кайт, или даже плоскодонный швертбот, а решил глиссировать на катамаране.  Нет ничего необычного в глиссировании, как в самоцели. Не важно с какой скоростью. В среде виндсерферов принято так - если глиссируешь - значит катаешся, если немного не хватает ветра для выхода на глисс - говорят "стоишь".  Вот мой Хобик нефига не глиссирует. Прет быстро - очень быстро, но - стоит - глиссировать ему не на чем.... Это весьма странное ощущение, когда скорость за 30, а лодка "стоит"...., а вот толстое надувное бревно диаметром 65 см - в этом году у меня реально поехало  (это когда Виталий писал:
В этом году, во время гонки в Феодосии, в галфинд, люди говорили о 35 км\ч, но, чего сам на приборе не видел, того утверждать не буду. тогда на борту нечем было зафиксировать этот спринт. Надеюсь, что в ближайшем будущем, подвернётся случай поустанавливать рекорды.
А возможности Даков и скорость тут не причем...  когда плюнет нормальный катальный ветерок за 30 узлов, (а это ж ведь далеко не шторм....) любой плавучий чемодан с навешенным на него достаточным кол-вом тряпок поедет искомые 25 км\ч, пока не развалится. Это не фокус и покупать дорогой майлар для этого не надо...  Вот разогнаться до 08  скорости истинного ветра! (поехать в 8 м\с хотя бы скромных 12 узлов) это уже можно считать достижением....
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Atair от 23 Июля, 2013, 15:35:23
25 без трапеции и стакселя. Не шибко сильный ветер.
http://youtu.be/QDcfYa6Ffgg
По простому, всё, что не гонит перед собой волну - глиссирование. :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 23 Июля, 2013, 17:39:56
25 без трапеции и стакселя. Не шибко сильный ветер.
http://youtu.be/QDcfYa6Ffgg
По простому, всё, что не гонит перед собой волну - глиссирование. :)

Atair, приветствую систершип. Сейчас потребуют документального подтверждения :) Думаю, в нашем  случае (катамараны Новицкого) глиссирование невозможно, конструкция баллонов, как раз напоминает форму поплавков хоббика. Т.е скорость возможна, но без глиссирования. Кстати, я свой разогнать быстрее 23 км.ч не смог, но я тяжелее вас, кг на 30, и парус у меня побольше, похоже (10м), в сильный ветер я бы предпочел 7 метров.

Цитировать
А что эта тема о возможностях Даки?  А я думал, что это тема о поисках глиссирования....

Хорошо, тогда зачем тему о глиссировании открывать фоткой ГПС на берегу?

Цитировать
любой плавучий чемодан с навешенным на него достаточным кол-вом тряпок поедет искомые 25 км\ч, пока не развалится.

Ключевые слова "не развалится". Наши катамараны чувствуют себя хорошо на 25-ти, без волны

Цитировать
Нет ничего необычного в глиссировании, как в самоцели. Не важно с какой скоростью. В среде виндсерферов принято так - если глиссируешь - значит катаешся, если немного не хватает ветра для выхода на глисс - говорят "стоишь".  Вот мой Хобик нефига не глиссирует. Прет быстро - очень быстро, но - стоит - глиссировать ему не на чем.... Это весьма странное ощущение, когда скорость за 30, а лодка "стоит"...., а вот толстое надувное бревно диаметром 65 см - в этом году у меня реально поехало

Согласен, полностью. Поскольку знаком с этим "полетом", но только на доске. Обводы Даки 19 и Тайфуна мне кажутся концептуально близкими. Так вот, 25-ть на Тайфуне - это ещё не "полёт", к сожалению. На мелкой, моторной, плоскодонной надувнухе под 4-мя силами, те же 25, - это глиссирование, которое у меня сомнений не вызывает. Катал я и на Топкэтах - тоже скорость за 30, а кайфа, полёта нет :( Я рад, если Даки 19 выходят в полет раньше классовых собратьев. Хотелось бы попробовать - как это. Вроде, у нас тут в СПБ, появились Даки, может и получится как-нибудь прокатиться. Интересно, ей-Богу.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 24 Июля, 2013, 09:02:52
Вчера все было готово для съемки видео с GPS... но синоптики ошиблись ровно на день... Последний ветренный день был позавчера, а вчера пошел дождь... бедапечаль((((....(http://)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 24 Июля, 2013, 15:24:31
Нелетная погода... ( Time lapse recording)
http://www.youtube.com/watch?v=LaU1aXPWTy4&feature=youtu.be
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 27 Июля, 2013, 22:29:42
Ветра все еще нет..., но начал конкретные тренировки с геннакером! Думаю на нем попытаться в одного на хорошем порыве !
Если приблизить, то видны эмоции у девушки! :)
Расположил GPS сбоку, но и тут его закрыло веревкой.






(http://)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Артур от 28 Июля, 2013, 00:12:00
Если приблизить, то видны эмоции у девушки! :)
Еще видно как неслабо гнет бушприт :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 28 Июля, 2013, 07:16:36
То-же самое хотел написать.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 28 Июля, 2013, 20:53:20
Повторюсь, я не сомневаюсь в возможностях Даки, я просто фактов пока не вижу.
А каких нужно фактов. Что даки глиссирует? Или что даки быстрее других надувных да и не надувных катов?
Не вижу предпосылок не к тому не к этому. В конструкции даки нет ничего превосходящего другие каты, обычный кат. Единственное что сделан аккуратнее, но это на скорость не влияет...
Так что тема эта очередной пиар даков.
Если уж хочеться поделиться общественностью радостью от пакатушек, то наверное лучше вести в виде блога. Ну например под названием "мой даки", или "мои покатушки на даки"...
А искать глиссирование на даки, это все ровно что ждать взлета от метлы... Хотя говорят наши ученые в сколково... 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 28 Июля, 2013, 20:58:27
Если приблизить, то видны эмоции у девушки! :)
Еще видно как неслабо гнет бушприт :)

А потомучто раскреплен он через одно место. Так не делают, растяжки нужно от нока пускать. Думаю, что в вертикальной плоскости аналогично.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 28 Июля, 2013, 23:13:35
никогда не замерял специально скорость, но начитавшись этой темы - померял сегодня. Прибор показал 26 км\ч. По ощущениям - это совсем не быстро... Ветер был метров 5. Серферы не глиссировали - стояли. Формулисты иногда начинали ехать на порывчиках (порывчики думаю были под 7 мс) Лодка ехала уныло, чтобы приподнять лапку приходилось пересаживаться ближе к центру палубы (не говоря уж о том, чтобы лезть на крыло...   трапецию я вообще не одевал... дома забыл..) 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Июля, 2013, 03:15:04
никогда не замерял специально скорость, но начитавшись этой темы - померял сегодня. Прибор показал 26 км\ч. По ощущениям - это совсем не быстро... Ветер был метров 5. Серферы не глиссировали - стояли. Формулисты иногда начинали ехать на порывчиках (порывчики думаю были под 7 мс)
5м.с. и 26км.ч это альфа 1.44. Наверное 26км.ч на порыве 7м.с.? Это будет около 1. Какая максимальная альфа у твоего ката? Или поляра не известна?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Июля, 2013, 11:42:54
5м.с. и 26км.ч это альфа 1.44. Наверное 26км.ч на порыве 7м.с.? Это будет около 1. Какая максимальная альфа у твоего ката? Или поляра не известна?
Понятное дело - на порывчике...  Я ж не буер в полтора раза быстрее ветра лётать...  Мерять ветер у меня нечем - ориентируюсь на свой глазомер, состояние находящихся на акватории серферов и на космическую гадалку: =1&id_typspot[2]=2&id_typspot[6]=6&id_typspot[4]=4&id_typspot[3]=3&id_typspot[5]=5&id_typspot[10]=10&id_typspot[7]=7&id_typspot[8]=8&id_typspot[9]=9&id_typspot[11]=11&id_typspot[12]=12&id_typspot[999]=999&mis_fav=0&mis_fav_last=169269&id_spot=169269&odden=28&odmes=7&odrok=2013&doden=28&domes=7&dorok=2013&tj=c&wj=msd&step=3&pwindspd=1&psmer=1&ptmp=1&pmwindspd=1&odeslano=1&model=gfs] http://www.windguru.cz/ru/historie.php?id_georegion=150&id_zeme=804&id_region=0&mis_spot=169269&search=&id_typspot[1]=1&id_typspot[2]=2&id_typspot[6]=6&id_typspot[4]=4&id_typspot[3]=3&id_typspot[5]=5&id_typspot[10]=10&id_typspot[7]=7&id_typspot[8]=8&id_typspot[9]=9&id_typspot[11]=11&id_typspot[12]=12&id_typspot[999]=999&mis_fav=0&mis_fav_last=169269&id_spot=169269&odden=28&odmes=7&odrok=2013&doden=28&domes=7&dorok=2013&tj=c&wj=msd&step=3&pwindspd=1&psmer=1&ptmp=1&pmwindspd=1&odeslano=1&model=gfs (http://www.windguru.cz/ru/historie.php?id_georegion=150&id_zeme=804&id_region=0&mis_spot=169269&search=&id_typspot[1)
что такое "максимальная альфа" в данном контексте - я не понимаю.  ::)
поляру - нет не строил... 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Июля, 2013, 12:15:27
Максимальная альфа это максимум скорости относительно ветра по поляре...
А быстрее ветра не только буер ходит. Ну например тот же торнадо да и еще многие каты.
Твой кат то же должен быстрее ветра идти при определенных условиях.
Семнадцатый это не детский шнырь шнырь из моделиста конструктора... :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 29 Июля, 2013, 17:55:18
Повторюсь, я не сомневаюсь в возможностях Даки, я просто фактов пока не вижу.
А каких нужно фактов. Что даки глиссирует? Или что даки быстрее других надувных да и не надувных катов?
Не вижу предпосылок не к тому не к этому. В конструкции даки нет ничего превосходящего другие каты, обычный кат. Единственное что сделан аккуратнее, но это на скорость не влияет...
Так что тема эта очередной пиар даков.
Если уж хочеться поделиться общественностью радостью от пакатушек, то наверное лучше вести в виде блога. Ну например под названием "мой даки", или "мои покатушки на даки"...
А искать глиссирование на даки, это все ровно что ждать взлета от метлы... Хотя говорят наши ученые в сколково...
Никанор Воронежский, ваши посты по поводу Даков читал и до этого на форуме.Вижу у вас к этим катамаранам особая любовь:)))
 Сразу вам скажу, что я к производству Даков и их пиару не имею ни какого отношения, живу я в сибири в Красноярске, катаю и снимаю видео только в свое удовольствие!
Катамаран выбирал долго и только по интернету, читая форумы и смотря картинки! В выборе, как видите, не ошибся, но еще есть куда стремиться и все будет - позже!
Производитель пишет о возможности глиссировать вот и надо это реализовать!
Я не говорю ,что Даки самый продвинутый, тк не видел  и не пробовал других,но он точно в топе! Еще я бы прокатился на "Кураже"(Успенских) но в нашей акватории его не найти...

Вобщем огромная просьба не передергивать мои посты, писать по теме и не выкладывать "уток на одной лапе" и "солдат на метле", по крайней мере в этой теме.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 29 Июля, 2013, 18:08:00
никогда не замерял специально скорость, но начитавшись этой темы - померял сегодня. Прибор показал 26 км\ч. По ощущениям - это совсем не быстро... Ветер был метров 5. Серферы не глиссировали - стояли. Формулисты иногда начинали ехать на порывчиках (порывчики думаю были под 7 мс) Лодка ехала уныло, чтобы приподнять лапку приходилось пересаживаться ближе к центру палубы (не говоря уж о том, чтобы лезть на крыло...   трапецию я вообще не одевал... дома забыл..)
Уныло? :))))Сколько для вас тогда не уныло??? Видео в студию!!!!
Мне не по наслышке известно,что значит идти на надувном катамаране под 30кмч в одного. И если есть катамараны на которых это можно делать проще и быстрее то я с удовольствием куплю его! Но без видео,извините не поверю, с законами физики тоже знаком!

Что за надувной  катамаран такой, чтобы на скорости 26кмч сидеть одному ближе к середине и он еле поплавок бы приподымал?!За счет чего?????
Он должен быть больше и шире Дака ! И не на много тяжелее?! И полавки уже?

Вобщем посмотрел бы  видео с GPS ! А то я так свой Дак на продажу выставлю !))))))))))))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Бортмеханик от 29 Июля, 2013, 18:20:27
А то я так свой Дак на продажу выставлю !))))))))))))
Поменяй на боцманский с доплатой :) : http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10045.0
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Июля, 2013, 18:56:27
И если есть катамараны на которых это можно делать проще и быстрее то я с удовольствием куплю его! Но без видео,извините не поверю, с законами физики тоже знаком!

Что за надувной  катамаран такой, чтобы на скорости 26кмч сидеть одному ближе к середине и он еле поплавок бы приподымал?!За счет чего?????
Он должен быть больше и шире Дака ! И не на много тяжелее?! И полавки уже?

Вобщем посмотрел бы  видео с GPS ! А то я так свой Дак на продажу выставлю !))))))))))))
Видишь ли...  скорость и ощущение скорости - вещи разные. Бывает кажется едешь медленно, а на деле - оказалось быстро.... Видео извини снять не могу - у меня и видео и жпс - в одном приборе - в телефоне....  Была програмка велосипедная, которая треки онлайн в интернет выкладывает, хотел ее запустить, но не вышло чего-то...  если на след. выходные прогноз не сольется - продолжу эксперименты... 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 29 Июля, 2013, 19:11:54
И если есть катамараны на которых это можно делать проще и быстрее то я с удовольствием куплю его! Но без видео,извините не поверю, с законами физики тоже знаком!

Что за надувной  катамаран такой, чтобы на скорости 26кмч сидеть одному ближе к середине и он еле поплавок бы приподымал?!За счет чего?????
Он должен быть больше и шире Дака ! И не на много тяжелее?! И полавки уже?

Вобщем посмотрел бы  видео с GPS ! А то я так свой Дак на продажу выставлю !))))))))))))
Видишь ли...  скорость и ощущение скорости - вещи разные. Бывает кажется едешь медленно, а на деле - оказалось быстро.... Видео извини снять не могу - у меня и видео и жпс - в одном приборе - в телефоне....  Была програмка велосипедная, которая треки онлайн в интернет выкладывает, хотел ее запустить, но не вышло чего-то...  если на след. выходные прогноз не сольется - продолжу эксперименты...
Ладно видео...
Так какой катамаран то???? фото  есть? я же не засну сегодня)))))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Июля, 2013, 19:23:41
Спи спокойно. Езда унылая никакого кайфа нет, хотя на порывчиках чуток подтягивало.... 26 км\ч, я на лесапеде в горку быстрее еду. 
 Катамаран "Кактус"

 http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9787.0
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=9787.0;attach=50865;image)



 ;D ;) :) 8)

шутка 8) На Кактус Бортмеханик джипиэсил - скорость засекал.
мой- в профиле и в подписи.
Вот ктото с серфстанции щелкнул: http://cs315527.vk.me/v315527027/a470/w5CG6Jx7900.jpg
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 29 Июля, 2013, 19:43:49
 ;D Я так и понял что жесткокорпусник. Ну на них то 26 не интересно, торнадо говорят под 70кмч может идти,хотя не представляю как можно, меня лично катали 35кмч и казалось, что капец как быстро и достаточно бесшумно по сравнению с надувастиком.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Июля, 2013, 00:15:09

Никанор Воронежский, ваши посты по поводу Даков читал и до этого на форуме.Вижу у вас к этим катамаранам особая любовь:)))
Причем тут катамараны...Катамараны хорошие. Просто не люблю когда вешают на уши лапшу...
Ну не может поехать жигуль как бмв, сколько не пиши в инструкции...
Цитировать
Производитель пишет о возможности глиссировать вот и надо это реализовать!
Вот это и есть пиар, пусть и не преднамеренный. В инструкции лож... самая настоящая.
Цитировать
Вобщем огромная просьба не передергивать мои посты, писать по теме и не выкладывать "уток на одной лапе" и "солдат на метле", по крайней мере в этой теме.
Я ваши посты не передергивал, и вас не цитировал...
А учитывая то что написано в инструкции, солдаты на метле как раз в тему. Кстати если вас не затруднит, выложите как дословно сказано в инструкции, возможно это ошибка.
И еще, если вы все же намерены идти в сторону поисков глиссирования того что глиссировать не должно даже по замыслам конструкторов. То рекомендую пробовать используя пологую длинную волну от какой нибудь баржи...
Я так выводил на глиссер лазер в весьма умеренный ветер.
И еще, на чистый глисс, выходит надувной кат без мачты, с одним человеком на борту. При буксировки со скоростью 50км.ч. ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: EMayd от 30 Июля, 2013, 03:00:05
Никанор, это для Вас, на ночь, чтобы лучше засыпалось:

http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/pgm/2007/1/PDF/PH-09-1%2881-85%29.PDF

http://www.unn.ru/pages/issues/vestnik/99999999_West_2007_4/16.pdf

http://www.ssau.ru/files/editions/vestnik/vestnik2012_2_6.pdf

http://fizmathim.com/read/5951/d#?page=1

Надеюсь это на некоторое аремя займёт Ваш пытливый(недоверчевый) ум.

Я верю, что все вышеприведенные(а также не найденные мною) работы были учтены при конструкции Даков.
Верю, ибо верую... :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Июля, 2013, 03:47:35
Эти материалы не доказывают что катамаран даки под парусом может глиссировать.
Однако бегло пробежавшись, хочу заметить. Что в этих материалах, рассматривается модель цилиндра с погруженным обрезным иранцем. Что намного более способствует глиссированию нежели транец даки...

 Но главное. Ответите мне и себе на один простой вопрос? Почему катамаран даки должен глиссировать? Если даже торнадо, на больших скоростях с обводами больше подходящими для глиссирования (транцы) не глиссирует?
А ежели вы думаете что торнадо глиссирует, приведите хоть одно видео с ютуба, коих там тьма. В том числе, где двое висят на трапеции, и кат стоит на одном корпусе. То есть близко к пределу скорости... ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 30 Июля, 2013, 06:11:21
Торнадо то как будет глиссировать? Он острый и узкий как нож!  Даки по сравнению с ним плюшка! Но самое интересное, при слабом ветре ничем не уступает а то и обгоняет !Проверено в регате  и 4х дневном походе неоднократно!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Nnnnnnn от 30 Июля, 2013, 10:28:09
Эдуард, а вы ссылки свои уже изучали? Если да, то оцените, пожалуйста, подъемную силу на баллоне Дака для следующих условий: дифферент 5 градусов, скорость 10 м/с, смоченная длина 3 метра.
Заранее спасибо.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Июля, 2013, 13:25:11
Торнадо то как будет глиссировать? Он острый и узкий как нож!  Даки по сравнению с ним плюшка!
Можно по подробнее, раскройте тему. Чем отличаются обводы корпуса даки и торнадо? Естественно в свете глиссирования.
Цитировать
Но самое интересное, при слабом ветре ничем не уступает а то и обгоняет !Проверено в регате  и 4х дневном походе неоднократно!
Вот, началось...  ;D ;D ;D Это мы уже слышали от Виталия...  ;D ;D ;D

Р.S. Я один раз на груженом торнаде вдвоем под гротом шли в лавировку. Параллельно сибкат тримаран не помню какой точно.
У меня то кат встанет против ветра то рули выскочат (первые выходы), шверты всплывали и т.д.
Короче долго мы шли в месте, потом мы остановились на привал...
Наверное на сибкате то же подумали что не хуже торнадо ходят... ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 03 Августа, 2013, 22:52:59
У нас по прежнему нету ветра...  ::)  Но "Гена" меня волнует  :o ! 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 03 Августа, 2013, 23:14:10
Что меня радует на фотках, утенка не винтит. Неужели, передние ванты помогли.  :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 03 Августа, 2013, 23:39:00
Что меня радует на фотках, утенка не винтит. Неужели, передние ванты помогли.  :)

Да 100% помогли !!!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 04 Августа, 2013, 00:00:02
Рыбий глаз объектива дает изумительный вид, как будто лодка длиной метров10, и один героический рулевой борется с 50 квадратами парусины :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 04 Августа, 2013, 00:06:22
Рыбий глаз объектива дает изумительный вид, как будто лодка длиной метров10, и один героический рулевой борется с 50 квадратами парусины :)
  Да, GOPRO превосходная камера!Но ракурс уже надоел, надо что-то еще придумывать! ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 04 Августа, 2013, 00:11:13
Только глиссировать утя не будет никогда, физика не пускает :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 04 Августа, 2013, 00:21:16
Только глиссировать утя не будет никогда, физика не пускает :)
Никогда не говорите НИКОГДА! :)))) Пустит, выбора у нее нет! Если не на двух парусах,то на трех то точно! Тренируюсь  в слабый ветер,  а в сильный  все будет !
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Los-Boobas от 04 Августа, 2013, 00:40:42
Гопро третья? Какие-то через чур уж прекрасные снимки. Вас модератор не пожурил до сих пор, наверное благодаря качеству снимков :) Ветка - пиар конечно, но таки Даки всегда снабжают свою рекламу очень красивой картинкой.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 04 Августа, 2013, 00:59:19
Гопро третья? Какие-то через чур уж прекрасные снимки. Вас модератор не пожурил до сих пор, наверное благодаря качеству снимков :) Ветка - пиар конечно, но таки Даки всегда снабжают свою рекламу очень красивой картинкой.

Да 3я блек идишн! Покупал для автоспорта, ролики есть на моем канале в ютюбе, вот там снято для пиара и десятки тысяч просмотров!!!!
 А тут никакого пиара...! Мне нравится катамаран и нравится летать на нем! Дайте мне другой, протестирую и если он будет лучше куплю и скажу что да, этот лучше  тем и этим! На сл сезон  в любом случае либо этот переделаю, либо продам и  вобще другой 19й закажу, с учетом пожеланий! Обсуждали уже с Виталием, но решили перенести на зиму апгрейд.
На снимках немного цвет ,экспозиция, контраст подредактированы, но не сильно!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 04 Августа, 2013, 01:25:55
Серж, передние ванты реально держат от скручивания, хоть Даки, хоть Простор.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Августа, 2013, 18:48:09
Тема с GPS на бушприте вполне работает!
Коротенькое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Hy-8_BjBQQk&feature=youtu.be

Девочка давно этого ждала..весь двухдневый поход и вот,оставили вещи на берегу .. свершилось!))))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Августа, 2013, 20:06:23
А вот и сам поход, вернее один из хороших пролетов! Сначала запутался восьмеркой геннакер... полез его разматывать..в итоге так
напрямую его рукой и держал ;D  Увидел это только когда одна рука длиннее стала)))))))
А еще тут слышнокак катамаран разговаривает! Воет когда переваливается!)
http://www.youtube.com/watch?v=u3BqapQUiJ8&feature=youtu.be


До этого попали в жуткий шторм-шквал,длился минут 10... первый раз такое видел на воде...срывало гребешки с волны и вода летела как снежная поземка... три человека и походная загрузка! Хорошо у нас геннакер был спрятан..убрать бы точно не успели.. вобщем все обошлось! Но не мог шкот стакселя со стопора сорвать.. блин...  Гроташкот был почти растравлен, нос близко к против ветра... скорость не более 15кмч. Вобщем выжили в штатном режиме!Жалко камеры не получилось включить... все было далеко.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 15 Августа, 2013, 20:11:57
Господа, а как вы измеряете истинный ветер?
Я обычно просто смотрю на подробный прогноз погоды и руководствуюсь именно им, не особо понятно, как по простому можно вычислить истинный ветер на ходу...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Августа, 2013, 22:19:17
Господа, а как вы измеряете истинный ветер?
Я обычно просто смотрю на подробный прогноз погоды и руководствуюсь именно им, не особо понятно, как по простому можно вычислить истинный ветер на ходу...
А где вы увидели ветер? Это скорость в км/ч
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 15 Августа, 2013, 22:40:03
Господа, а как вы измеряете истинный ветер?
Я обычно просто смотрю на подробный прогноз погоды и руководствуюсь именно им, не особо понятно, как по простому можно вычислить истинный ветер на ходу...
А где вы увидели ветер? Это скорость в км/ч

Вопрос был не про скорость ката, вопрос был про то, как люди ветер измеряют.   :)

А про скорость - мы на 17ом вдвоем без геннарика развивали 21кмч по gps при прогнозном ветре 30кмч, когда ходили при порывах до 70кмч с рифленым гротом - по ощущениям было еще быстрее, но gps-a не было, так что и цифры нет. 

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Августа, 2013, 22:57:54
Господа, а как вы измеряете истинный ветер?
Я обычно просто смотрю на подробный прогноз погоды и руководствуюсь именно им, не особо понятно, как по простому можно вычислить истинный ветер на ходу...
А где вы увидели ветер? Это скорость в км/ч

Вопрос был не про скорость ката, вопрос был про то, как люди ветер измеряют.   :)

А про скорость - мы на 17ом вдвоем без геннарика развивали 21кмч по gps при прогнозном ветре 30кмч, когда ходили при порывах до 70кмч с рифленым гротом - по ощущениям было еще быстрее, но gps-a не было, так что и цифры нет.

Не знаю, мы никак не мерим ветер.Прогноз не всегда верный.. Да, у меня тоже пока без геннакера быстрее максималка -29,4кмч
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Anubis от 15 Августа, 2013, 23:04:02
HARVEST, если хотите новую более гоночную лодку, кроме Даки 19 обратите еще внимание на Круиз М1 верфи Успенских, кроме того что 1место заняли на прошедшем чемпионате, рассматривал лодку вблизи - впечатлило. Как я понял, с гоночным уклоном лодка.
Где фотографии и данные посмотреть не знаю, к Успенским видимо обращаться надо.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Кир от 16 Августа, 2013, 00:31:22
На их сайте http://shipyard.7us.ru/catalog2011.pdf
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Anubis от 16 Августа, 2013, 00:56:04
На их сайте http://shipyard.7us.ru/catalog2011.pdf
там новой модели вроде нет
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 17 Августа, 2013, 17:07:33
Вид с камеры на груди у меня, сорри за маты! ::)

http://www.youtube.com/watch?v=QDG5yZrDm5o

Девченки у меня отмороженные))) катамаран периодически пытается носом зарыться на порыве, они кричат давай на один поплавок встанем)))))) В итоге пролетели нашу базу отдыха на 4км!)))))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 17 Августа, 2013, 17:41:00
Вид с камеры на груди у меня, сорри за маты! ::)

http://www.youtube.com/watch?v=QDG5yZrDm5o

Девченки у меня отмороженные))) катамаран периодически пытается носом зарыться на порыве, они кричат давай на один поплавок встанем)))))) В итоге пролетели нашу базу отдыха на 4км!)))))
Круто!!!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: пеликан от 18 Августа, 2013, 15:49:00
Мастрячу себе поворотный бушприт(близится час испытаний...),в связи с этим вопрос - почему Вы никогда не используете возможностью установки бушприта под более выгодным углом?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 18 Августа, 2013, 16:37:45
Мастрячу себе поворотный бушприт(близится час испытаний...),в связи с этим вопрос - почему Вы никогда не используете возможностью установки бушприта под более выгодным углом?
Еще как использую! При слабых ветрах  К сожалению лодкой чаще в одного управлять приходится и при каждом повороте двигать еще и бушприт у меня рук и сил не хватает.. А так очень удобная функция!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ивакин от 18 Августа, 2013, 18:07:45
В итоге пролетели нашу базу отдыха на 4км!)))))

А база часом не "Арго", Кости и Зои Быстряковых - http://sibargo.ru/  ??
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Августа, 2013, 02:42:27
В итоге пролетели нашу базу отдыха на 4км!)))))

А база часом не "Арго", Кости и Зои Быстряковых - http://sibargo.ru/  ??

Нет,этих катамаранщиков вижу постоянно, но они всегда под моторами ходят, сняли бы тогда мачты совсем уже.
Останавливаемся обычно на базе "Зурбаган" как-то вот так удобнее. Там домики,баня, ну или веранда тоже пойдет!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ивакин от 19 Августа, 2013, 05:46:42
Нет,этих катамаранщиков вижу постоянно, но они всегда под моторами ходят, сняли бы тогда мачты совсем уже.

У них бизнес такой -  коммерческие грузопассажирские перевозки - доставки спелеологов в дырки и обратно. а так они под парусами ходят будь здоров. Они несколько лет подряд проводили красноярский фестиваль  - маршрутное ралли по красноярскому. Один год ралли шло - Абакан - Новоселово, следующий год - Новоселово - Плотина.  Я в прошлом году поучаствовал, нам с супругой понравилось то что они делают. В этом году они делать не стали - по причине того что фестиваль их бизнесу не способствует и с финансами напряг. Перспективы красноярского фестиваля туманны, хотя за несколько лет фестиваль стал с точки зрения парусного туризма важным и очень интересным событием регионального масштаба.

Вот если бы в Красноярске стало бы побольше туристов-парусников, они бы сколотились в балдежный клуб, и стали бы мутить красноярский фестиваль уже как клубное мероприятие, а не как инициатива Кости с Зоей, было бы щастье ибо водоем просто шикарен.  Как говориться, мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Августа, 2013, 09:31:39
Нет,этих катамаранщиков вижу постоянно, но они всегда под моторами ходят, сняли бы тогда мачты совсем уже.

У них бизнес такой -  коммерческие грузопассажирские перевозки - доставки спелеологов в дырки и обратно. а так они под парусами ходят будь здоров. Они несколько лет подряд проводили красноярский фестиваль  - маршрутное ралли по красноярскому. Один год ралли шло - Абакан - Новоселово, следующий год - Новоселово - Плотина.  Я в прошлом году поучаствовал, нам с супругой понравилось то что они делают. В этом году они делать не стали - по причине того что фестиваль их бизнесу не способствует и с финансами напряг. Перспективы красноярского фестиваля туманны, хотя за несколько лет фестиваль стал с точки зрения парусного туризма важным и очень интересным событием регионального масштаба.

Вот если бы в Красноярске стало бы побольше туристов-парусников, они бы сколотились в балдежный клуб, и стали бы мутить красноярский фестиваль уже как клубное мероприятие, а не как инициатива Кости с Зоей, было бы щастье ибо водоем просто шикарен.  Как говориться, мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Да, компании не хватает... Мы вот только с Торнадо катаемся. Катамаранов нет совсем... не понимаю почему люди этим не болеют у нас
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ивакин от 19 Августа, 2013, 09:41:13
Да, компании не хватает... Мы вот только с Торнадо катаемся. Катамаранов нет совсем... не понимаю почему люди этим не болеют у нас

Ну так познакомьтесь с Быстряковыми. Я наводку дал, а дальше сами - http://vk.com/id12135214

Как говорила одна маман в Одессе, на Молдованке - один шалопай - это один шалопай, два шалопая - это два шалопая, а три шалопая - это уже банда
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Августа, 2013, 10:23:46
Да, компании не хватает... Мы вот только с Торнадо катаемся. Катамаранов нет совсем... не понимаю почему люди этим не болеют у нас

Ну так познакомьтесь с Быстряковыми. Я наводку дал, а дальше сами - http://vk.com/id12135214

Как говорила одна маман в Одессе, на Молдованке - один шалопай - это один шалопай, два шалопая - это два шалопая, а три шалопая - это уже банда
Мы виделись на воде! Визитка есть!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Августа, 2013, 17:42:37
(http://)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Августа, 2013, 17:47:07
(http://)

Господа математики, что можете сказать про геннакер? Фотографий сверху у меня много, мне кажется, что (по виду)парус работает на 100% только на совсем попутных курсах.
На практике работает острее и частенько бесит своей передней загибающейся шкаториной. 
Склоняюсь к приобретению менее пузатого геннакера, для более универсального использования!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Августа, 2013, 17:52:53
ты сильно быстро ездишь ;D оттого у тебя вымпельный ветер сильно перекрывает истинный. Оттого курс выходит слишком острый. Тебе геную надо вместо геннакера. А лучше просто грот в площадь геннакера+грота сейчас ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ивакин от 19 Августа, 2013, 18:26:52
Нужен гардероб дополнительных парусов, например геннакер код 0 на острых курсах будет работать как надо, этот геннакер специально заточен под полные курсы

Немножко теории не повредит - http://www.yachtbay.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=94:30-1&catid=11:2010-08-04-16-57-49&Itemid=72
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Августа, 2013, 18:31:06
Нужен гардероб дополнительных парусов, например геннакер код 0 на острых курсах будет работать как надо, этот геннакер специально заточен под полные курсы

Немножко теории не повредит - http://www.yachtbay.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=94:30-1&catid=11:2010-08-04-16-57-49&Itemid=72

Ага, спасибо! Вот код 0 как раз и обсуждали с Виталием!  Стоит взять его? Ветра у нас сильные не часто... Но проблема будет с двумя вантами впереди видимо. Сейчас то уже мешают немного, но отказаться от них не могу никак...люблю на одном поплавке ходить, а при этом нужна жесткость!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Августа, 2013, 18:34:30
К стати - очень интересно на счет этих двух "вант" и геннакера. Как они дружат?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Августа, 2013, 18:41:31
К стати - очень интересно на счет этих двух "вант" и геннакера. Как они дружат?
Когда парус уже перекинут то все ок, но когда процесс смены галса то меня это бесит... цепляются и узлы угловые и сам парус. За один штаг они тоже цеплялись конечно , но теперь их два.. самая проблема узлы... Надо что-то придумывать на сл год.. термоусадку садить чтобы легче проскальзывали видимо
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Nnnnnnn от 19 Августа, 2013, 19:37:27
Можно обойтись без узлов. Надо на шкоте геннакера, в середине для крепления шкотового угла вшить/вплести два хвостика из дайнимы и ими крепить парус. Тогда по ванте будет скользить только гладкий шкот.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: DAV от 19 Августа, 2013, 19:43:22
Можно обойтись без узлов. Надо на шкоте геннакера, в середине для крепления шкотового угла вшить/вплести два хвостика из дайнимы и ими крепить парус. Тогда по ванте будет скользить только гладкий шкот.
а можно поподробнее и желательно с картинками?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Nnnnnnn от 19 Августа, 2013, 21:23:16
Попробую, но попозже. Сейчас пишу с телефона, в нем картинок нет :(
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Августа, 2013, 12:03:47
то есть на галсе геннакеру эти штаги не мешают? (трудности перекладки можно пережить....) эти доп штаги они на мачте куда приходят? на ту же оковку, что и основной?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 20 Августа, 2013, 16:32:44
то есть на галсе геннакеру эти штаги не мешают? (трудности перекладки можно пережить....) эти доп штаги они на мачте куда приходят? на ту же оковку, что и основной?

Мой геннакер все же пузатый и получается что не мешают.Да на то же кольцо приходят.
Основной штаг я убрал. Вместо него трос в стакселе ту же функцию несет.
Бывает что при остром курсе перетягиваем шкот и парус уже близко к этим штагам, но это уже не его курс... видно по парусу.
Вот будет  код 0 тогда будем придумывать
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Anubis от 20 Августа, 2013, 16:40:21
то есть на галсе геннакеру эти штаги не мешают? (трудности перекладки можно пережить....) эти доп штаги они на мачте куда приходят? на ту же оковку, что и основной?

Мой геннакер все же пузатый и получается что не мешают.Да на то же кольцо приходят.
Основной штаг я убрал. Вместо него трос в стакселе ту же функцию несет.
Бывает что при остром курсе перетягиваем шкот и парус уже близко к этим штагам, но это уже не его курс... видно по парусу.
Вот будет  код 0 тогда будем придумывать
под код 0 бушприт жестче делать не собираетесь?
я тоже интересуюсь кодом 0 для своего 15д. За 8 ходовых дней тут 2 раза по 20-30 минут удалось использовать генаккер, навеяло мысли что-то более лавировочное поиметь.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Nnnnnnn от 21 Августа, 2013, 01:33:40
Можно обойтись без узлов. Надо на шкоте геннакера, в середине для крепления шкотового угла вшить/вплести два хвостика из дайнимы и ими крепить парус. Тогда по ванте будет скользить только гладкий шкот.
а можно поподробнее и желательно с картинками?
http://www.catsailor.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=234945&page=1

По ссылке описание и картинки
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 21 Августа, 2013, 18:11:44

я тоже интересуюсь кодом 0 для своего 15д. За 8 ходовых дней тут 2 раза по 20-30 минут удалось использовать генаккер, навеяло мысли что-то более лавировочное поиметь.
Послушайте, Инпу, а какой код геннакера стоит на вашем утенке сейчас? Вы уверены, вообще, что Вася Кирииенко вообще озадачивается такими мутными категориями, как каой-то "код" геннакера?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Августа, 2013, 04:28:05
Я ничего не упустил? Вот и лето прошло, а глиссирование нашли?)))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 29 Августа, 2013, 09:14:43
У нас оказывается проблема с ветром, сильный бывает только восточный и дует он одну неделю в сезон, надо было ловить момент и валить... я всего день покатал прям в сильный! Устаешь быстро и страшно чуток.
Дальнейшие попытки поймать ветер не увенчались успехом, дует но на поплавок еле-еле поднимает... С Геннакером в одного все же не удобно....
Последний раз вот так покатал:
Когда меня на поплавок поднимает и повыше , прям чувствую счастье!!!:)))))  Не наелся еще за лето!

http://www.youtube.com/watch?v=UyxJnS3P5Ks&feature=youtu.be

На днях разбираю катамаран и собираю уже на Черном море в середине сентября!!!! Так что лето не кончилось!!!!!
Интересно как на морской волне он будет, едем  вдвоем! Собирать будем в Новороссийске видимо,потом в сторону Геленджика!

Катамаран  видимо буду продавать , за зиму надо что-то более злое придумать! Больше парусов, шире и тд!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Августа, 2013, 09:34:11
Интересно как на морской волне он будет
Как...да хорошо он будет. С пологой морской волны можно разогнаться так, как нигде...когда волна в зад.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ber от 29 Августа, 2013, 10:10:40
Красивая пологая это хорошо, но вот будет ли в тот момент ветер? Сомневаюсь. Когда на море начинает дуть, как правило волны хватает всякой и  крупной и мелкой.  Будет не только поднимать и опускать, но и долбить в поплавки. А вот ветер на море намного стабильней и интересней, хотя сентябрь - бархатный сезон, может и заштилить.

С погранцами то договорились уже, или на месте будете?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 29 Августа, 2013, 10:15:11
Красивая пологая это хорошо, но вот будет ли в тот момент ветер? Сомневаюсь. Когда на море начинает дуть, как правило волны хватает всякой и  крупной и мелкой.  Будет не только поднимать и опускать, но и долбить в поплавки. А вот ветер на море намного стабильней и интересней, хотя сентябрь - бархатный сезон, может и заштилить.

С погранцами то договорились уже, или на месте будете?


Да, там редко сильно дует в это время, за все время помню только один день!
А при чем тут погранцы ..этож Россия!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: пеликан от 29 Августа, 2013, 13:22:33

А при чем тут погранцы ..этож Россия!
[/quote]
Наивный.....погранзона однако со всеми вытекающими!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ber от 29 Августа, 2013, 13:42:29
А в Крыму в конце июля вдувало без остановки две недели, мы вроде задницу греть поехали, а результате половину похода прошли либо под одним стакселем, либо на рифах.

Кстати Укранинские погранцы показались мне более спокойными и лояльными.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Августа, 2013, 17:06:35
А в Крыму в конце июля вдувало без остановки две недели, мы вроде задницу греть поехали, а результате половину похода прошли либо под одним стакселем, либо на рифах.

Кстати Укранинские погранцы показались мне более спокойными и лояльными.
Это типа реклама: в подтексте- искать глиссирование с волны в сентябре нужно в Оленевке. (не веришь - посмотри карту погоды) Там и волна пологая и максимум дула.... ну и "спокойные и лояльные" (я этого не говорил)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 29 Августа, 2013, 17:59:41

А при чем тут погранцы ..этож Россия!
Наивный.....погранзона однако со всеми вытекающими!
[/quote]

Карту изучал, граница там достаточно далеко от берега. Просвятите  какие проблемы могут быть и как их избежать.Не было опыта подобного до этого.
Пройти  надо от Новороссийска в Геленджик.
А если нас вдруг по побережью понесет в Сочи , Гагры что тогда? Границу реально пересеч  туда и обратно?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ber от 29 Августа, 2013, 20:22:31
Читайте форум раздел Акватории раздел Черное море.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ber от 29 Августа, 2013, 20:24:38
А в Крыму в конце июля вдувало без остановки две недели, мы вроде задницу греть поехали, а результате половину похода прошли либо под одним стакселем, либо на рифах.

Кстати Укранинские погранцы показались мне более спокойными и лояльными.
Это типа реклама: в подтексте- искать глиссирование с волны в сентябре нужно в Оленевке. (не веришь - посмотри карту погоды) Там и волна пологая и максимум дула.... ну и "спокойные и лояльные" (я этого не говорил)

Если честно Крым понравился гораздо больше Кавказского побережья. Хотя бы тем что всегда находилось место где кроме нас никого не было.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Августа, 2013, 22:12:29
А НА обратном пути заезжай к нам на ПФПВ
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 30 Августа, 2013, 15:37:18
А НА обратном пути заезжай к нам на ПФПВ

ПФПВ это куда?!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 31 Августа, 2013, 18:20:19
Ну и что,что осень! у нас веселье!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 31 Августа, 2013, 18:40:01
Решил таки продать катамаран: 250тыс
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11473.msg189854#msg189854

С черного моря готов отправить покупателю за свой счет!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Сентября, 2013, 16:32:07
А в Крыму вдувало без остановки две недели,
Вот где надо глиссировать: http://www.windguru.cz/ru/index.php?sc=111535&sty=m_menu
а у вас там вечный штиль : http://www.dmi.gov.tr/en-US/marine-metu3-detail.aspx?b=Danube&t=W&s=60&g=p#sfB
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 27 Сентября, 2013, 18:51:13
Всем привет с Черного моря!Собрали кат в Новороссе - перешли в Геленджик и началось... В этом году тут погода суровая... как говорят местные ..октябрьская... Еще  и пару ураганов пережили..
Что не день то потери... радиостанцию утопили..румпель,крепление от гопро... водолазы нашли часть.
Стаксель сорвался с карабина и за две минуты его в лохмотья истрепало...ловить его в шквал не было возможности..  Вобщем сидим в Геленджике и ждем запчасти от Виталия.
Море конечно супер!Ветер морской очень понравился -стабильно так дует! Волны плавные и приятные в основсном.
Погранцы немного голову еб..ут, то в шортах к ним не приходи то разрешение дают на не более 500м о берега ..идиоты,  но в целом все ок - ПРОРВЕМСЯ!!!!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 27 Сентября, 2013, 19:26:07
http://www.youtube.com/watch?v=DiWlwThzwbs&feature=youtu.be

Кусочек самого спокойного места ближе к вечеру! Уже на подхлде к Геленджику!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 01 Октября, 2013, 01:09:44
Традиционно!  Дельфины очень любят катамараны!!!!



Видео с борта:
http://www.youtube.com/watch?v=BZfe3Azv7K8&feature=youtu.be
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 01 Октября, 2013, 08:39:27

Погранцы немного голову еб..ут, то в шортах к ним не приходи то разрешение дают на не более 500м о берега ..идиоты, 
А вы не слыхали ?
К ним ща только без шортов, и с мылом в руках. ;D

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 01 Октября, 2013, 11:57:10
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11304.0;attach=70798;image
прикольная структура берега....  где это?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 02 Октября, 2013, 02:53:26
http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11304.0;attach=70798;image
прикольная структура берега....  где это?
Это между Геленджиком и Новороссийском ..очень много разных структур!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 02 Октября, 2013, 09:45:14
Норд-ост в этих краях очень суров...  Он спускается с гор к морю и по дороге переворачивает фуры , отрывет крыши домов...
Самое не приятное когда проходишь мимо далины и из нее выдувает как их воронки... Местные нам советовали идти дальше от берега... там более стабильный ветер... но даже на таком расстоянии он нас зацепил...
Участок от Дивноморска  в сторону Геленджика.. кусок километра три наверное..
Шли в пол паруса.. напились соленой воды на всю жизнь..:))))
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=iWAbqsb9yRw&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 02 Октября, 2013, 12:45:46
Переход к скале Парус или перелет!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 02 Октября, 2013, 13:07:13
.
Сорри, вопрос снят.

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Anubis от 02 Октября, 2013, 15:34:45
Норд-ост в этих краях очень суров...  Он спускается с гор к морю и по дороге переворачивает фуры , отрывет крыши домов...
Самое не приятное когда проходишь мимо далины и из нее выдувает как их воронки... Местные нам советовали идти дальше от берега... там более стабильный ветер... но даже на таком расстоянии он нас зацепил...
Участок от Дивноморска  в сторону Геленджика.. кусок километра три наверное..
Шли в пол паруса.. напились соленой воды на всю жизнь..:))))
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=iWAbqsb9yRw&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
девушке в желтых штанах это точно понравилось?)))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 02 Октября, 2013, 21:58:33
Норд-ост в этих краях очень суров...  Он спускается с гор к морю и по дороге переворачивает фуры , отрывет крыши домов...
Самое не приятное когда проходишь мимо далины и из нее выдувает как их воронки... Местные нам советовали идти дальше от берега... там более стабильный ветер... но даже на таком расстоянии он нас зацепил...
Участок от Дивноморска  в сторону Геленджика.. кусок километра три наверное..
Шли в пол паруса.. напились соленой воды на всю жизнь..:))))
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=iWAbqsb9yRw&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
девушке в желтых штанах это точно понравилось?)))

Боевая подруга!С ней  все походы прошли!
Это мы возвращаемся уже и второй раз за день это место проходим! Первый раз было очень не комфортно - выживали..
Если начинало валить конкретно, разворачивал против ветра и чувствовал, что вот  волна поднимает и вдувает под трамплин...  А назад сделали трапецию пониже и положили 40-50кг камушек  под мачту и вполне уверенно все прошло!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Velsky от 02 Октября, 2013, 23:50:48
Пожмите фото в соответствии с правилами
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 03 Октября, 2013, 00:35:27
Пожмите фото в соответствии с правилами

Ага, горизонт завален ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 03 Октября, 2013, 02:27:26
Сработал голосовой ограничитель крена!:)))) ;D
http://www.youtube.com/watch?v=cHbuUT5LVFs&feature=youtu.be
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vladimir(UD) от 03 Октября, 2013, 03:58:41
Не знаю. смотрю на все ваши видео под геннакером. На Утках ни разу не ходил. Но однажды занимал третье место на чемпионате восточного побережья Штатов в классе Nacra F17. У вас сильно пережат грот, да и стаксель. Т.е. такое ощущение, что вы лодку настраиваете, чтобы ее валило, что, конечно, весело, но не на то, чтобы она быстро ехала.  Колдучники на гроте у вас как себя ведут?

Да, понимаю, натура, нет, чтобы за человека радоваться :) Дык, едет он медленнее, чем мог бы :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 03 Октября, 2013, 08:19:56
Девушке в желтых штанах нравится, когда на лапку поднимает.  А скорость?  Кому?  Не в гонках же? 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 04 Октября, 2013, 11:27:13
Не знаю. смотрю на все ваши видео под геннакером. На Утках ни разу не ходил. Но однажды занимал третье место на чемпионате восточного побережья Штатов в классе Nacra F17. У вас сильно пережат грот, да и стаксель. Т.е. такое ощущение, что вы лодку настраиваете, чтобы ее валило, что, конечно, весело, но не на то, чтобы она быстро ехала.  Колдучники на гроте у вас как себя ведут?

Да, понимаю, натура, нет, чтобы за человека радоваться :) Дык, едет он медленнее, чем мог бы :)

Да, на этом видео ветра было маловато и для этого геннакера слишком круто идем и это уже,по хорошему, не его курс... нижняя шкаторина перетянута иначе переднюю подворачивает.. ,  и грот перетянут, тк хотелось на одном поплавке !
А вобще можно долго рассуждать и объяснять на тему настройки.
Если круто к ветру,  с геннакером лодка лежит на руле.. и приходится это хоть как то компенсировать натяжением грота.

Вобще замечал,что кто  сядет на кат ко мне, все по разному ходят... один не дотягивает,другой слишком круто к ветру идет и тд... сколько людей столько мнений!

Когда надо быстро ехать  я еду, какую никакакую, но одну регату я на нем выиграл, в одного и с геннакером еще!:)

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 05 Октября, 2013, 11:32:33
Вот такая у нас погода..
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 01:04:19
Закрыли сезон! Погода подвела...,но морской опыт получен бесценный! Рекрод скорости в 29,4 так и не превзошли.. условия были, не было возможности.

Даки 19 показал себя отлично! Само ничего не ломалось, стаксель пришлось поставить новый! Урок про карабины усвоен:)  Катамаран в продаже! Кому надо пишите!

Посоветуйте,хочу другой катамаран : Больше и главное шире!Длинна нужна от 7 метров. Хочу чтобы двух человек с вещами он вобще не чувствовал, только как нужный баласт, готов даже две трапеции сделать!
  Конструкция Даков, с небольшими доработками под себя , меня более чем устраивает-очень надежно и просто!
Поглядываю на поплавки Успенских, уж больно хорошие обводы, но только поплавки!
 Геннакер менее глубокий хочу! Возможно "код зеро" или чуть глубже.

Что скажете? Раму ,мачту,паруса от Даки, а поплавки попробовать у Успенских заказать самые злые и острые! Интересуют те, что с перемычкой сужающей корпуса ниже ватерлинии! Какая модель это?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 07:01:02
Урок про карабины усвоен:) 
Если можно то чуть подробнее.
С каким из карабинов не повезло ?
Как раскрылся ?

Поглядываю на поплавки Успенских, уж больно хорошие обводы, но только поплавки!
Ну и зря что только поплавки. Я до такой степени завидовал быстрой сборке Даков, что сам подумовал, о замене лодки, а совсем недавно
поматросив на утёнке и проанализировав конструктив разных лодок,
понял две вещи:
1 Лодку ВУ можно собирать практически за то-же время, что и Дака (разница в пределах 20 минут не в счёт), только для этого нужно поменять несколько мелочей (чем собственно и собираюсь заняться)
2 Такие пункты как:
      Сбалансированность лодки (у Даков шверт под мачтой и это чувствуется )
      Целостность (жёсткость) лодки, из-за чего на Даках приходится ставить
передние ванты,  которые в свою очередь мешают работе с генакером, и вообще загадочно работают со штагом, отражаясь на натяжении передней шкаторины стакселя.
 И большая куча мелочей, которые по фотке не заметны, а пройдясь поочерёдно на этих лодках, разницу ощущаешь каждой точкой.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Артур от 10 Октября, 2013, 09:25:32
Раз уж тема про глиссирование... На Ваших видео(например на этом: http://www.youtube.com/watch?v=UyxJnS3P5Ks&feature=youtu.be) обратил внимание на такой факт, что вставание на 1 баллон почти не дает выигрыша в скорости, т.е. на 2х баллонах 19-21кмч, а на 1м 20-23кмч. Что скажут эксперты, неужели такая небольшая разница?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 12:38:02
Раз уж тема про глиссирование... На Ваших видео(например на этом: http://www.youtube.com/watch?v=UyxJnS3P5Ks&feature=youtu.be) обратил внимание на такой факт, что вставание на 1 баллон почти не дает выигрыша в скорости, т.е. на 2х баллонах 19-21кмч, а на 1м 20-23кмч. Что скажут эксперты, неужели такая небольшая разница?

Это слабый ветер и чтобы встать на поплавок надо было перетянуть грот... соответственно скорость не самая быстрая.

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 12:49:53
Урок про карабины усвоен:) 
Если можно то чуть подробнее.
С каким из карабинов не повезло ?
Как раскрылся ?

Поглядываю на поплавки Успенских, уж больно хорошие обводы, но только поплавки!
Ну и зря что только поплавки. Я до такой степени завидовал быстрой сборке Даков, что сам подумовал, о замене лодки, а совсем недавно
поматросив на утёнке и проанализировав конструктив разных лодок,
понял две вещи:
1 Лодку ВУ можно собирать практически за то-же время, что и Дака (разница в пределах 20 минут не в счёт), только для этого нужно поменять несколько мелочей (чем собственно и собираюсь заняться)
2 Такие пункты как:
      Сбалансированность лодки (у Даков шверт под мачтой и это чувствуется )
      Целостность (жёсткость) лодки, из-за чего на Даках приходится ставить
передние ванты,  которые в свою очередь мешают работе с генакером, и вообще загадочно работают со штагом, отражаясь на натяжении передней шкаторины стакселя.
 И большая куча мелочей, которые по фотке не заметны, а пройдясь поочерёдно на этих лодках, разницу ощущаешь каждой точкой.

Фотку карабина выложу,это была моя идея его поставить.Теперь понял почему с завода он был с контргайкой!

Сборка для меня дело десятое- главное характеристики!
Какой катамаран у Успенских самый большой и самый быстрый? Где можно посмотреть в живую?
По фотографиям конструкция мне не нравится, у Даков все гораздо проще и лаконичнее,совсем ничего лишнего и даже придумать лучше сложно.
Каким образом без вант может не скручивать лодку? Значит узлы будет вывинчивать и возможны поломки на волнах? нет?Одно рулевое перо точно не для меня, так как я люблю поднимать близко к точке не возврата:))) Управление потеряю.
На Даке то накренял так что руль почти не управлял даже..))))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 12:54:13
Урок про карабины усвоен:) 
Если можно то чуть подробнее.
С каким из карабинов не повезло ?
Как раскрылся ?

Поглядываю на поплавки Успенских, уж больно хорошие обводы, но только поплавки!
Ну и зря что только поплавки. Я до такой степени завидовал быстрой сборке Даков, что сам подумовал, о замене лодки, а совсем недавно
поматросив на утёнке и проанализировав конструктив разных лодок,
понял две вещи:
1 Лодку ВУ можно собирать практически за то-же время, что и Дака (разница в пределах 20 минут не в счёт), только для этого нужно поменять несколько мелочей (чем собственно и собираюсь заняться)
2 Такие пункты как:
      Сбалансированность лодки (у Даков шверт под мачтой и это чувствуется )
      Целостность (жёсткость) лодки, из-за чего на Даках приходится ставить
передние ванты,  которые в свою очередь мешают работе с генакером, и вообще загадочно работают со штагом, отражаясь на натяжении передней шкаторины стакселя.
 И большая куча мелочей, которые по фотке не заметны, а пройдясь поочерёдно на этих лодках, разницу ощущаешь каждой точкой.

Фотку карабина выложу,это была моя идея его поставить.Теперь понял почему с завода он был с контргайкой!

Сборка для меня дело десятое- главное характеристики!
Какой катамаран у Успенских самый большой и самый быстрый? Где можно посмотреть в живую?
По фотографиям конструкция мне не нравится, у Даков все гораздо проще и лаконичнее,совсем ничего лишнего и даже придумать лучше сложно.
Каким образом без вант может не скручивать лодку? Значит узлы будет вывинчивать и возможны поломки на волнах? нет?

Одно рулевое перо точно не для меня, так как я люблю поднимать близко к точке не возврата:))) Управление потеряю.
На Даке то накренял так что руль почти не управлял даже..))))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Октября, 2013, 13:52:53

Какой катамаран у Успенских самый большой и самый быстрый? Где можно посмотреть в живую?

Для твоих задач ни лодки Успенских (Симбообразные, я имею в виду) ни поплавки не подходят. Эти, без всякого сомнения прекрасные, катамараны спроектированы совсем под другие задачи - а именно гонки в штилевых условиях на закрытых акваториях без волны. И там им нет равных.  Тебе же , как я понимаю интересно совсем другое? Если ты вздумешь гонять "Симбоид" в тех условиях, что у тебя на роликах выше - ты его просто убъёшь за две - три недели.  Это как на "формульной" машине поехать в ралли... 
Больше 7 метров тебе надо? Зачем? Что на Д-19 вдвоем тесно? Больше 7 - это уже огромные сани, жесткость которых обеспечивается значительным ростом веса...
Ширины мало? - поставь крылья, как на "Альпиро".
Ели борьба по прежнему идет за скорость и за глиссирование - то здесь длинные лодки уходят от коротких в диапазоне низких скоростей и слабого ветра. После 10 м/с обычно наблюдаем обратную картину. (чисто эмпирически)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 15:18:48

Какой катамаран у Успенских самый большой и самый быстрый? Где можно посмотреть в живую?

Для твоих задач ни лодки Успенских (Симбообразные, я имею в виду) ни поплавки не подходят. Эти, без всякого сомнения прекрасные, катамараны спроектированы совсем под другие задачи - а именно гонки в штилевых условиях на закрытых акваториях без волны. И там им нет равных.  Тебе же , как я понимаю интересно совсем другое? Если ты вздумешь гонять "Симбоид" в тех условиях, что у тебя на роликах выше - ты его просто убъёшь за две - три недели.  Это как на "формульной" машине поехать в ралли... 
Больше 7 метров тебе надо? Зачем? Что на Д-19 вдвоем тесно? Больше 7 - это уже огромные сани, жесткость которых обеспечивается значительным ростом веса...
Ширины мало? - поставь крылья, как на "Альпиро".
Ели борьба по прежнему идет за скорость и за глиссирование - то здесь длинные лодки уходят от коротких в диапазоне низких скоростей и слабого ветра. После 10 м/с обычно наблюдаем обратную картину. (чисто эмпирически)

Да мне нужна крепкая лодка, которая не развинтится в волну и нагрузки буду давать,рифы не мое , море все же понравилось!Да и на закрытых водоемах волна бывает у нас короткая и долбит прилично.
Даки так  сделаны, что нет жесткого соединения  в узлах где винтит рычагом, жесткость только за счет вант! И это я считаю правильно в моей ситуации!
Да, лично мне 19й немного тесноват для троих с вещами в походе, слишком часто я на нем в одного на трапеции гоняю,это всем другая лодка! Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!
Советуйте!
 Опыт в этом сезоне приобрел бесценный-знаю что хочу уже, но постройка дело тонкое и дорогое и надо все обдумать!

Глиссирование не задача конечно, но скорость люблю и часто лодку нагружаю на пределе на всех парусах.
http://www.youtube.com/watch?v=QDG5yZrDm5o&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Сергей М414 от 10 Октября, 2013, 15:40:17
Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!

 Посоветовал бы "Борей", но боюсь тоже маловат будет. ;) Благодарю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Александр Хазацкий от 10 Октября, 2013, 16:02:33
Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!
Советуйте!
По моим наблюдениям, у больших лодок заметно больше крейсерская скорость и комфорт на переходах, а максималка, при сильном ветре меньше.
Баллоны Успенских для большой лодки не советую. Они делаются из тентовой ткани, а нужна хорошая лодочная, чтобы не подкачивать месяцами и не сдувать на солнышке.
Поплавки сейчас можно много у кого заказать.
В любом случае, 7-метровая лодка с форсированными парусами будет не стандартной. Время сборки возрастет.

Можно спросить Антона Агафонова. У него лежит  недоделанный комплект рамы лодки Юры Яковлева с марлиновским профилем на мачту.
Рама и мачта рассчитана на форсированные паруса. Это скорее не походный, а спортивный снаряд.
Баллонов нет. Но нужны поплавки больше 7 метров. Думаю, здесь будет единственный недостаток - время сборки. Ну и без прицепа, может быть сложно такое перевозить.

С другой стороны, если устраивает жесткость только за счет передних вант может быть сделать что-то попроще, на основе Даки или ALPIRO.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: DAV от 10 Октября, 2013, 16:06:08
Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!
Советуйте!
из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.
и конструктив очень схож, но чтобы понять разницу, нужно пройтись на нём...
а вот для походов там много чего, есть специальные дополнительные палубы + откреночные дуги для комфорта
и на сколько я знаю сейчас готовится модификация с установкой палатки и навеса на всей палубе
если кратко - это туристический гончак
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: CB от 10 Октября, 2013, 16:17:30
Да мне нужна крепкая лодка, которая не развинтится в волну и нагрузки буду давать,рифы не мое , море все же понравилось!Да и на закрытых водоемах волна бывает у нас короткая и долбит прилично.
Даки так  сделаны, что нет жесткого соединения  в узлах где винтит рычагом, жесткость только за счет вант! И это я считаю правильно в моей ситуации!
Да, лично мне 19й немного тесноват для троих с вещами в походе, слишком часто я на нем в одного на трапеции гоняю,это всем другая лодка! Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!
Из надувных - питерские "гиганты". Но под такое ТЗ больше жесткие подходят, например, "Артмарин".
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Октября, 2013, 16:31:08

из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.

дык он же меньше Дака на полметра! А Харвестер хочет большой - огромный да еще и парусами догруженный... 
Отакой: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10585.0
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 17:49:52
Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!
Советуйте!
из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.
и конструктив очень схож, но чтобы понять разницу, нужно пройтись на нём...
а вот для походов там много чего, есть специальные дополнительные палубы + откреночные дуги для комфорта
и на сколько я знаю сейчас готовится модификация с установкой палатки и навеса на всей палубе
если кратко - это туристический гончак

Вот именно что аналог... Даки раньше появились, а это копия их... до смешного копия.... смысл поддерживать тех кто делает копии...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 17:51:40

из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.

дык он же меньше Дака на полметра! А Харвестер хочет большой - огромный да еще и парусами догруженный... 
Отакой: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10585.0
Вот это ближе к делу, но уж больно тяжелый... И совсем  самострой не хочу,  надо фирмовую штуку и чуток доработок под себя !
Там написано Чемпионат Украины 2012 2ое место, а может кто подсказать кто первое занял???Вот это интересно!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 17:53:45
Да мне нужна крепкая лодка, которая не развинтится в волну и нагрузки буду давать,рифы не мое , море все же понравилось!Да и на закрытых водоемах волна бывает у нас короткая и долбит прилично.
Даки так  сделаны, что нет жесткого соединения  в узлах где винтит рычагом, жесткость только за счет вант! И это я считаю правильно в моей ситуации!
Да, лично мне 19й немного тесноват для троих с вещами в походе, слишком часто я на нем в одного на трапеции гоняю,это всем другая лодка! Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!
Из надувных - питерские "гиганты". Но под такое ТЗ больше жесткие подходят, например, "Артмарин".
Да, Артмарин впечатлил, но это совсем другая история! Сейчас к такому не готов, к тому же его все же не повозишь с собой...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 10 Октября, 2013, 18:37:09

Там написано Чемпионат Украины 2012 2ое место, а может кто подсказать кто первое занял???Вот это интересно!
А чего-ж ЧУ-12? Берем ЧМ-13 и выбираем понравившийся вариант: http://icmf-championship.info/
Кстати, второе место в классе 13 кв.м. заняла Формула 550, о ней как то забыли: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7401.0

Офф: а на счет Alpiro18 - это Вы напрасно, лодка очень достойная, присмотрелись-бы повнимательнее.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Октября, 2013, 18:52:13

из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.

дык он же меньше Дака на полметра! А Харвестер хочет большой - огромный да еще и парусами догруженный... 
Отакой: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10585.0
Вот это ближе к делу, но уж больно тяжелый... И совсем  самострой не хочу,  надо фирмовую штуку и чуток доработок под себя !
Там написано Чемпионат Украины 2012 2ое место, а может кто подсказать кто первое занял???Вот это интересно!
Фирмового в твоих размерах (больше 7) - это только куликоиды вялые....  так что если захотел больше 7 - значит обречен на самострой....
первое? первое, как всегда "Одиссей". - Машинка как раз в твои запросы (кроме фирмовости) однако не продается....
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Октября, 2013, 18:54:08

Там написано Чемпионат Украины 2012 2ое место, а может кто подсказать кто первое занял???Вот это интересно!
А чего-ж ЧУ-12? Берем ЧМ-13 и выбираем понравившийся вариант: http://icmf-championship.info/
Кстати, второе место в классе 13 кв.м. заняла Формула 550, о ней как то забыли: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7401.0

Офф: а на счет Alpiro18 - это Вы напрасно, лодка очень достойная, присмотрелись-бы повнимательнее.

Иваныч, арифметику забыл? по твоему 5.5 больше чем 7 ? а 18 больше чем 19?  он же ясно написал - от 7 и более
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 10 Октября, 2013, 19:03:51
Насколько я понял, для ТС главное - это чтобы лодка бегала быстро.
Совершенно не факт, что 7-метровый самострой побежит быстрее той-же Формулы и будет просторнее и надежнее того-же Альпиро.
Кроме того, всегда есть возможность разумного учета интересов заказчика, как мне кажется ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 19:27:02

из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.

дык он же меньше Дака на полметра! А Харвестер хочет большой - огромный да еще и парусами догруженный... 
Отакой: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10585.0
Вот это ближе к делу, но уж больно тяжелый... И совсем  самострой не хочу,  надо фирмовую штуку и чуток доработок под себя !
Там написано Чемпионат Украины 2012 2ое место, а может кто подсказать кто первое занял???Вот это интересно!
Фирмового в твоих размерах (больше 7) - это только куликоиды вялые....  так что если захотел больше 7 - значит обречен на самострой....
первое? первое, как всегда "Одиссей". - Машинка как раз в твои запросы (кроме фирмовости) однако не продается....
Во! фоточки Одиссея пожалуйста в студию!!! Интересно же!

От сильно огромных меня уже почти отговорили ,посоветовали ограничиться 6,5м и по поплавкам тоже проконсультировали! Успенские поплавки из тента.. не вариант для меня и катамаран в целом подомной не выживет долго, тк насиловать буду.. это уже заранее известно и даже в открытое море буду раз в сезон выходить... а там волна жесть!Даки все это переварил без проблем! Хотя частенько было больно смотреть как все выгибается на больших скоростях.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 10 Октября, 2013, 19:50:13
Насколько я понял, для ТС главное - это чтобы лодка бегала быстро.
Совершенно не факт, что 7-метровый самострой побежит быстрее той-же Формулы и будет просторнее и надежнее того-же Альпиро.
Кроме того, всегда есть возможность разумного учета интересов заказчика, как мне кажется ;)
Однозначно  нужна быстрая лодка! И чтобы при походной загрузке сразу не скисала!
По ссылке Формула ну совсем не походная лодка... поэтому  не надо сравнивать. Все же надо универсальный вариант!Кроме быстрых покатушек в походы ходить буду!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 21:53:16

Баллоны Успенских для большой лодки не советую. Они делаются из тентовой ткани, а нужна хорошая лодочная, чтобы не подкачивать месяцами и не сдувать на солнышке.

В прошлом году, моя лодка стояла на воде с июля по середину сентября.
Подкачал всего один раз, и то из-за соринки попавшей в клапан.
Хотите верьте хотите нет. А вообще, ВУ из любой ткани склеит (был разговор).
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 22:04:58

Какой катамаран у Успенских самый большой и самый быстрый? Где можно посмотреть в живую?

Для твоих задач ни лодки Успенских (Симбообразные, я имею в виду) ни поплавки не подходят. Эти, без всякого сомнения прекрасные, катамараны спроектированы совсем под другие задачи - а именно гонки в штилевых условиях на закрытых акваториях без волны. И там им нет равных.  Тебе же , как я понимаю интересно совсем другое? Если ты вздумешь гонять "Симбоид" в тех условиях, что у тебя на роликах выше - ты его просто убъёшь за две - три недели.  Это как на "формульной" машине поехать в ралли... 

Хи-хи.
Откуда такие выводы ?
Вы на этих лодках долго ходили ?
Что-то ломали ?
А я понял, Антон Вельский ломал, ттак у него и генакер из чулка смыло
и что ?
Я думаю что это просто рассуждения о устрицах, которых вы не ели.
Если бы под вами такой аппарат рассыпался, я бы первый пришол вас послушать, а так это просто домыслы.
Я на этой лодке не один раз попадал в полную задницу, и на ней за 4 года,
ничего не развалилось, и не требовало профилактики. Лодка и сейчас мало отличается от новой, и не имеет люфтов в соединениях.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 22:11:28
Хочется большой кат, прям огромный, но с хорошими тех характеристиками!  Понятно, что тяжелее будет, но хочу и все!
Советуйте!
из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.
и конструктив очень схож, но чтобы понять разницу, нужно пройтись на нём...
а вот для походов там много чего, есть специальные дополнительные палубы + откреночные дуги для комфорта
и на сколько я знаю сейчас готовится модификация с установкой палатки и навеса на всей палубе
если кратко - это туристический гончак

Вот именно что аналог... Даки раньше появились, а это копия их... до смешного копия.... смысл поддерживать тех кто делает копии...
Ну это вы зря, основная концепция та-же, и только. В остальном кат абсолютно другой. А концепций то их всего три на сегодня :
С пирамидой (куликойды)
С развитыми фермами (Тайфуны, ветры, ВУ)
С тросовыми стрингерами (Даки, Альпиро и Эльки)
 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 22:32:03


От сильно огромных меня уже почти отговорили ,посоветовали ограничиться 6,5м и по поплавкам тоже проконсультировали! Успенские поплавки из тента.. не вариант для меня и катамаран в целом подомной не выживет долго, тк насиловать буду.. это уже заранее известно и даже в открытое море буду раз в сезон выходить...
Про баллоны от ВУ уже писал, а по поводу выживет не выживет....
Ну что тут скажешь.... Ладога наверно очень штилевой водоём, раз победа на ЧМ 2013 не в счёт. даже не знаю чем ещё тогда обосновывать, ну а вооюще В Успенский так-то на нём и в походы ходил и на БМ в том числе бывал ....., хотя может и там с волнами туго.
   От себя скажу, что мелкую тупую волну, кат режет штевнями так-же как и жёсткие каты, а на крупной волне всплывает,
жесткость заложенная конструктивом, не внушает никаких опасений хотя-бы даже потому, что не было ни одного известного мне случая, который-бы заставил усомница.  Шверты сначала ломались на первых лодках , это вроде утрясли, а больше и проблем  не было.
  Большая жёсткость говорите заложена, из-за которой всё начнёт крутить и ломать?...... а парни на Торнадах даже и не знают что жёсткость это зло. У ВУ все крутящие моменты, передаются на узлы сочленения поперечных балок (как и у Торнадо), только у Торнадо балок 2, а у ВУ 4, и никому в голову ведь не приходит сказать что торнадо на волне разломается.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Октября, 2013, 22:47:17

Я думаю что это просто рассуждения о устрицах, которых вы не ели.
Я на этой лодке не один раз попадал в полную задницу, и на ней за 4 года,
не ел - не ел...   спорить не буду.... полную задницу вашу не видел не могу ничего возразить.... хотя предполагаю, что это был какой-то слабый шквалик на болоте...  дискуссию на эту тему разводить не хочу, а порекомендую обратиться непосредственно к Успенским с прямым вопросом - подходит для конкретно этих задач или нет - они люди опытные и думаю , плохого не посоветуют. По крайней мере у меня из моих бесед с В.У. сложилось впечатление, что он абсолютно адекватно оценивает мореходность своих конструкций ( в отличии от некоторых товарищей  ;D) и я с удовольствием отметил, что моё мнение не расходится с представлениями мэтра...     8)
Считаю, что критиковать конструктивные решения Успенских у меня нет никакого права, однако, думаю, за редким исключением, все, кто их видел, не сомневаются, для каких условий эксплуатации они проектировались.....
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Октября, 2013, 22:59:34


Во! фоточки Одиссея пожалуйста в студию!!! Интересно же!

фотки? дык целая тема  мною была создана еще в те годы, с корорых фотки потёрли..... 

    Под гиком »
    Корабли »
    Катамараны »
    Другие »
    Тема: Одиссей из Донецка.



кино вот лучше посмотри http://www.youtube.com/watch?v=T7mQ4TX6OlY&feature=youtu.be
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Anubis от 10 Октября, 2013, 23:02:07

С развитыми фермами (Тайфуны, ветры, ВУ)

А свежая лодка ВУ на Чм2013 была без развитых ферм (стрингер лежит на баллоне) и трамплин натягивался липучками а не шнуровкой.
Концепции меняются тоже)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 23:11:58


не ел - не ел...   спорить не буду.... полную задницу вашу не видел не могу ничего возразить.... хотя предполагаю, что это был какой-то слабый шквалик на болоте...
Просто интересно, чем вызвана такая оценка ?
И ещё один вопрос:
ролик в котором гребная лодка летит быстрее гидроцикла вас убедит ? Парням с УПТК я его показывал.

 дискуссию на эту тему разводить не хочу, а порекомендую обратиться непосредственно к Успенским с прямым вопросом - подходит для конкретно этих задач или нет - они люди опытные и думаю , плохого не посоветуют. По крайней мере у меня из моих бесед с В.У. сложилось впечатление, что он абсолютно адекватно оценивает мореходность своих конструкций ( в отличии от некоторых товарищей  ;D) и я с удовольствием отметил, что моё мнение не расходится с представлениями мэтра...     8)
Странно, мы с ВУ тоже во мнениях сходились. Сдаётся мне что один из нас говорил не с ним. Пусть это буду я.
Считаю, что критиковать конструктивные решения Успенских у меня нет никакого права, однако, думаю, за редким исключением, все, кто их видел, не сомневаются, для каких условий эксплуатации они проектировались.....
Они проектировались для гонок, и ВУ не один раз уже писал, в том числе и здесь на фордаке, что условия гонки он считает более жёсткими условиями чем походные, уже в таком-же споре он был арбитром, по моему там где дискутировали про жёсткие и надувные, если не верите. поищите и обрящите.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 10 Октября, 2013, 23:26:51

Просто интересно, чем вызвана такая оценка ?
.
не надо меня провоцировать. меня уже давно подмывает выложить галерею сравнения одинаковых узлов разного исполнения, а о том , что лодки Успенских не быстрые я не говорил. Они быстрые и даже очень быстрые .... речь шла о ресурсе узлов.....   ну не верю я в шпангоуты, висящие на одной заклепке, или в вант-путтенсы на болтике...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 23:35:32
Вот поковырялся в архиве, и нашол ответ на этот вопрос от ВУ.
Вы там  ровно так-же спорили ровно об этом-же и со мной,
при этом ссылались на мнение ВУ.
Читайте, и  сделайте уже что-нибудь со склерозом, а то мы через год опять по этому месту будем елозить http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9163.70 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9163.70) пост №79.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 10 Октября, 2013, 23:46:45

Просто интересно, чем вызвана такая оценка ?
.
не надо меня провоцировать.
На что  ??? Что бить будите  ;D
Мне было интересно   чем была вызвана ваша оценка, тех задниц, в которые попадал я, и вы про которые даже не слыхивали.
 
меня уже давно подмывает выложить галерею сравнения одинаковых узлов разного исполнения, а о том , что лодки Успенских не быстрые я не говорил.
Так и я этого не говорил, мало того, я такие слова, даже вам не приписывал.
Они быстрые и даже очень быстрые .... речь шла о ресурсе узлов.....   ну не верю я в шпангоуты, висящие на одной заклепке, или в вант-путтенсы на болтике...
Ну это уже не имеет ничего общего с материей, это просто религия.
Я когда Дака увидел, я вообще был уверен что это не поплывёт,
а люди вон его научили на один поплавок вставать, да ещё придумали как сделать чтоб его в этом положении восьмёркой не завернуло.
Да, а вот вант-путенсы то вам чем не угодили, и на чём их надо сделать как не на болтике ?, а шпангоуты вы в них ираньше не верили (можно глянуть по ссылке), а они всё ходють и ходють, и не один ни  у кого не сломался. приведите пример поломки, тогда и поговорим.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 11 Октября, 2013, 00:33:35
не надо меня провоцировать. меня уже давно подмывает выложить галерею сравнения одинаковых узлов разного исполнения

Было бы очень интересно. Безотносительно вашего спора.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Сергей М414 от 11 Октября, 2013, 01:11:20
 Возвращаясь к названию темы: чем длиннее баллоны, тем меньше шансов поймать глиссирование, кмк. Я заметил, что короткие и толстые баллоны на порывах резко прибавляют в скорости. Даки-17 меня вообще удивляют-осадки никакой, скользят себе по поверхности и легко срываются с места при малейшем усилении ветра. Думаю, что для надувных очень важно заглубление корпусов-чем меньше, тем легче выйти на глиссирование. А значит, чем больше диаметр при равной длине, тем меньше осадка и легче скольжение в поверхностном слое воды. Извините за много букв. Благодарю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 11 Октября, 2013, 06:42:31

С развитыми фермами (Тайфуны, ветры, ВУ)

А свежая лодка ВУ на Чм2013 была без развитых ферм (стрингер лежит на баллоне) и трамплин натягивался липучками а не шнуровкой.
Концепции меняются тоже)
Вы наверно про "Круиз".
Если так, то да, это новая ветвь в классе 10м и никаких противоречий в своём высказывании я не нахожу. Там на сколько я помню, обвиняли
производителей Альпиро в жёстком копировании, а я просто пытался объяснить , что основных типов рам у нас совсем не много, и любое новое судно будет в той или иной мере походить на предыдущие.
Кроме того Круиз это не развитие 13-ти метровой "Симбы", это абсолютно новый проект другого класса.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vladimir(UD) от 11 Октября, 2013, 09:51:59
А чего бы Торнадо не купить? Они на территории б.Союза еще есть. И забыть про надувные. А если реально транспортабельность нужна, оставить Даки для редких поездок, и продать его после того, как он три года из кладовки выниматься не будет?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Egor от 11 Октября, 2013, 11:51:29
из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.
Вот именно что аналог... Даки раньше появились, а это копия их... до смешного копия.... смысл поддерживать тех кто делает копии...
Ну это вы зря, основная концепция та-же, и только. В остальном кат абсолютно другой. А концепций то их всего три на сегодня :
С пирамидой (куликойды)
С развитыми фермами (Тайфуны, ветры, ВУ)
С тросовыми стрингерами (Даки, Альпиро и Эльки)
В первой версии Альпиро были новаторские решения, которые себя никак не оправдали, в итоге всё скатилось к испытанной конструкции Даки, даже швертовой балки теперь нет, один в один, хотя раньше все жужжали, что это плохо и неправильно. А то, что там другие блоки, шнурки, узлы чуть другой формы, так это "обёртка", суть скопирована полностью, а всё потому, что идея правильная. Даже Великие Успенские, медленно но уверенно дрейфуют туда же, вот уже появилась первая ласточка без поплавковых ферм, а вы говорите другой.  ;D

З.Ы. а Даки были первыми ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Egor от 11 Октября, 2013, 12:04:21
Читайте, и  сделайте уже что-нибудь со склерозом, а то мы через год опять по этому месту будем елозить http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9163.70 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9163.70) пост №79.
В. Успенский и Боцман говорят вроде об одном, но подразумевают разное. Для В. Успенского гонки это треугольники на пустых катамаранах. В других они вроде не участвуют. А в походах - да, можно и стравиться. А Боцман имеет ввиду раллийные гонки на гружёных катамаранах по морю в самую разную погоду, а это гоночная нагрузка умноженная на гружёный катамаран. Чуствуете разницу?
Посмотрите видео от HARVEST, где три взрослых со шмотками несутся под геннакером. Ваш катамаран долго выдержит в таких условиях?
http://www.youtube.com/watch?v=u3BqapQUiJ8&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Артур от 11 Октября, 2013, 12:07:14
З.Ы. а Даки были первыми ;D
Насколько мне известно, такую конструкцию придумал до Даков В Феденюк
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 11 Октября, 2013, 12:08:45
из Украинских лодок могу посоветовать Alpiro18 (http://alpiro.com.ua/)
по парусности - это аналог Даки19С = 16 кв.м.
Вот именно что аналог... Даки раньше появились, а это копия их... до смешного копия.... смысл поддерживать тех кто делает копии...
Ну это вы зря, основная концепция та-же, и только. В остальном кат абсолютно другой. А концепций то их всего три на сегодня :
С пирамидой (куликойды)
С развитыми фермами (Тайфуны, ветры, ВУ)
С тросовыми стрингерами (Даки, Альпиро и Эльки)
В первой версии Альпиро были новаторские решения, которые себя никак не оправдали, в итоге всё скатилось к испытанной конструкции Даки, даже швертовой балки теперь нет, один в один, хотя раньше все жужжали, что это плохо и неправильно. А то, что там другие блоки, шнурки, узлы чуть другой формы, так это "обёртка", суть скопирована полностью, а всё потому, что идея правильная. Даже Великие Успенские, медленно но уверенно дрейфуют туда же, вот уже появилась первая ласточка без поплавковых ферм, а вы говорите другой.  ;D

З.Ы. а Даки были первыми ;D

+100  Вот истина!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Октября, 2013, 12:34:28
.

не надо меня провоцировать............
На что  ??? Что бить будите  ;D
Я просил не провоцировать меня на то чтобы
 
Цитировать
" мы через год опять по этому месту будем елозить"
я просил не провоцировать меня на негативные высказывания в сторону технических решений Успенских, которых я очень уважаю,
если у вас острая потребность в беспредметных спорах - отстаивайте лучше "колечки" в соседней теме ;D
"елозить" сейчас не вижу никакого смысла, "поелозим", когда будет пример таких ресурсных испытаний. Если вдруг ТС (Харвестер) возьмет на себя  :)финансирование  :P испытания ресурса "Симбоидов" - то по его результатам можно будет что-то сказать - я не против.  ;D

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 11 Октября, 2013, 12:44:29
Вот  они режимы, которые меня интересуют и волнуют. Катамаран груженый сильно, даже на поплавок не поднимается.. тонет нос..
http://www.youtube.com/watch?v=u3BqapQUiJ8&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
то же самое только вид сзади
http://www.youtube.com/watch?v=QDG5yZrDm5o&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg

Еще одно видео тут без шверта в походном режиме тоже груженый.
http://www.youtube.com/watch?v=M_e5R7gcE7g

 И это на пресной воде... еще с моря видео не выкладывал, там вобще жесть...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Октября, 2013, 13:07:51

З.Ы. а Даки были первыми ;D


+100  Вот истина!

На самом деле - это заблуждение, связанное с незнанием истории...  Когда смотришь на все это в эволюционном разрезе - картина выходит немного другая...
А принципиальное различие между "Даками" и "Альпирами" конечно есть и оно очевидно, а то , что узлы похожи, так это просто конвергенция....

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 11 Октября, 2013, 13:13:30

З.Ы. а Даки были первыми ;D


+100  Вот истина!

На самом деле - это заблуждение, связанное с незнанием истории...  Когда смотришь на все это в эволюционном разрезе - картина выходит немного другая...
А принципиальное различие между "Даками" и "Альпирами" конечно есть и оно очевидно, а то , что узлы похожи, так это просто конвергенция....

Может быть, я новичек в этих делах и первый год изучаю этот рынок. Но после покупки Дака , был очень удивлен разглядываю фотографии Альпиро.  Только  у этих катамаранов сходство как две капли воды! А то что там дырок насверлили в соединениях, так это не факт что в плюс к надежности.
Вот такой взгляд новичка со стороны:)))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: EMayd от 11 Октября, 2013, 13:20:13
Когда-то Саша Кондауров и Слава Лукьянов строили и ходили  вместе на одной лодке
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Egor от 11 Октября, 2013, 13:23:16

З.Ы. а Даки были первыми ;D


+100  Вот истина!

На самом деле - это заблуждение, связанное с незнанием истории...  Когда смотришь на все это в эволюционном разрезе - картина выходит немного другая...
А принципиальное различие между "Даками" и "Альпирами" конечно есть и оно очевидно, а то , что узлы похожи, так это просто конвергенция....
Найдите три принципиальных отличия:

1. Даки19, 2006 год

(http://www.ducky.com.ua/wp-content/uploads/2012/12/pict0285.jpg)

2. Альпиро, 2013 год
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Октября, 2013, 13:59:23
1) принципиальное отличие - энерговооруженность. Альпиро18 будучи по габаритам лишь слегка больше Даки-17 несет вооружение, как на Даки 19-спорт.
2) принципиальное различие - клиренс. Даки - лодка принципиально на круглом в сечении баллоне. Альпиро - имеет сильнопрофилированную двустволку, что компенсирует отсутствие подъёма палубы на ферме.

Ну а в остальном - они конечно похожи - тоже два баллона, одна мачта, есть палуба и шверт...  Если посмотреть на старую Лукъяновскую "Четырестасемидесятку", на которой он выигрывал всё и у всех еще до рождения ТМ Даки - она тоже очень-очень схожа, за исключением ряда деталей....  и мелкосерийный Феденюковский "Странник-1"  тоже почти 1:1 Дак.  Главная фишка Кондаурова - это фирменные Даковские соединительные узлы.... Да - Слава их скопировал почти.... 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Egor от 11 Октября, 2013, 14:50:52
1) принципиальное отличие - энерговооруженность. Альпиро18 будучи по габаритам лишь слегка больше Даки-17 несет вооружение, как на Даки 19-спорт.
2) принципиальное различие - клиренс. Даки - лодка принципиально на круглом в сечении баллоне. Альпиро - имеет сильнопрофилированную двустволку, что компенсирует отсутствие подъёма палубы на ферме.

Ну а в остальном - они конечно похожи - тоже два баллона, одна мачта, есть палуба и шверт...  Если посмотреть на старую Лукъяновскую "Четырестасемидесятку", на которой он выигрывал всё и у всех еще до рождения ТМ Даки - она тоже очень-очень схожа, за исключением ряда деталей....  и мелкосерийный Феденюковский "Странник-1" ("Уклюжий") тоже почти 1:1 Дак.  Главная фишка Кондаурова - это фирменные Даковские соединительные узлы.... Да - Слава их скопировал почти....

1) Альпиро18 по габаритам, в последней версии, уже обогнал Даки19с. Несёт те же 16 кв.м, и .....?!
2) "Сильнопрофилированная" двустволка появилась на Даки19с в затёртом 2005 году, и .......?!
(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=6)

Какие ещё есть принципиальные отличия? ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Коротких от 11 Октября, 2013, 14:52:03

Вот именно что аналог... Даки раньше появились, а это копия их... до смешного копия.... смысл поддерживать тех кто делает копии...


жаль что малознакомы с историей катамаранаостроения в Украине. Альпиро не копия это продолжение ветки одного ствола. А ствол похоже Странник 1 (Уклюжий).
интересно моторники тоже так спорят о моторах Тохатцу и Меркуриях?  Или смысла в этом не видят?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 11 Октября, 2013, 15:05:53

Вот именно что аналог... Даки раньше появились, а это копия их... до смешного копия.... смысл поддерживать тех кто делает копии...


жаль что малознакомы с историей катамаранаостроения в Украине. Альпиро не копия это продолжение ветки одного ствола.

Все катамараны похоже издалека, но чем ближе подходишь тем более разные они! Тут подходишь подходишь и еще больше убеждаешься что конструкция одна и та же, и даже элементы одни и те же. Навесить больше или меньше парусов не сложно, но главное в катамаране конструкция скелета и узлы! Крепление поплавков!
Давайте закроем тему сходства !Не важно это в данный момент! Но покупать только оригинал!:)

Звонил Виталию вчера и он мне объяснил всю концепцию, и почему не двухстволка сейчас и тд  Почему ткань на балонах такая, а не другая!
Мне все очень понятно стало!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 11 Октября, 2013, 15:21:02
Ну а в остальном - они конечно похожи - тоже два баллона, одна мачта, есть палуба и шверт...  Если посмотреть на старую Лукъяновскую "Четырестасемидесятку", на которой он выигрывал всё и у всех еще до рождения ТМ Даки - она тоже очень-очень схожа, за исключением ряда деталей....  и мелкосерийный Феденюковский "Странник-1" ("Уклюжий") тоже почти 1:1 Дак.  Главная фишка Кондаурова - это фирменные Даковские соединительные узлы.... Да - Слава их скопировал почти.... 
Немного проясню ситуацию: "Странник-1" - катамаран Виктора Феденюка, а катамаран "Уклюжий" построили студенты Макеевского Инженерно-Стриотельного института, в их числе: Александр Тарасенко, Александр Стародуб, Александр Кондауров, Андрей Попов.
Не перекручивайте факты.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 11 Октября, 2013, 22:48:44
"елозить" сейчас не вижу никакого смысла, "поелозим", когда будет пример таких ресурсных испытаний. Если вдруг ТС (Харвестер) возьмет на себя  :)финансирование  :P испытания ресурса "Симбоидов" - то по его результатам можно будет что-то сказать - я не против.  ;D
Необходимости в ресурсных испытаниях сейчас уже нет, т.к. они вполне себе натурно проведены годами эксплуатации данных катамаранов, и то, что в сети нет подобных приведённым роликов, абсолютно ничего не значит. Ну не все снимают себя на камеру (по разным в том числе и финансовым причинам ).Тот факт , что вы ни разу не смогли привести
хоть один эпизод поломки рамы, (а я просил об этом и год назад и сейчас)
является вполне себе результатом испытаний.
Вы говорите
Цитировать
Если вдруг ТС (Харвестер) возьмет на себя  :)финансирование  :P испытания ресурса "Симбоидов" - то по его результатам можно будет что-то сказать - я не против.  ;D
А постоянное первое место ВУ на гонках в том числе на ЧМ, это что не показатель ? А, ну да, там в ролике на одну пятидесяти килограммовую девушку было больше.
Мне вот просто любопытно, что ещё для вас должен сделать производитель, чтобы убедить вас в своей непогрешимости.
На гонках систематически побеждает, статистики поломок не имеет, а вы всё одно-сломается да сломается. Я предлагаю так,
презумпция невиновности, пусть сначала сломается, а потом вы всем про это расскажите. ;)     
 Те ролики где Даки шпарют под всеми парусами,
безусловно красивы, но кто вам сказал, что лодки ВУ так не ходят, и что они обязательно при этом рассыпются. На сколько я понимаю. такие выводы вы делаете на основе двух разных концепций этих катамаранов.
Типо Даки луноходный, и все нагрузки на кручение, с него как с гуся вода, а лодки ВУ жёсткие и нагрузками его ломает....., но давайте будем объективны, в представленных роликах, Дак со своей лунохоодностью, ну нифига так не прогулялся бы, ежели на него не поставили бы две передних ванты, которые придали ему ту самую жёсткость. И в чём тогда спор ?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 11 Октября, 2013, 23:09:50
Даже Великие Успенские, медленно но уверенно дрейфуют туда же, вот уже появилась первая ласточка без поплавковых ферм, а вы говорите другой.  ;D
Егор, вы хоть потрудитесь рассмотреть раму новой лодки ВУ.
Зачем вы говорите мягко говоря не правду. На той лодке нет ни тросовых стрингеров, ни соединительных элементов работающих на кручение, ни обхватывающих шпангоутов. Концепция как была жёсткой так и осталась.
Зачем вы воду мутите ? Из-за отсутствия понимания или просто нагло лжёте ?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 11 Октября, 2013, 23:16:39

Посмотрите видео от HARVEST, где три взрослых со шмотками несутся под геннакером. Ваш катамаран долго выдержит в таких условиях?
http://www.youtube.com/watch?v=u3BqapQUiJ8&feature=c4-overview&list=UUQKyfRellxyAt6GqvwpFsQg
Вполне.
Я не однократно сливал ветер, по причине того, что ёмкость для адреналина была переполнена, но никогда не сливал по причине того, что был не уверен в судне. Ходил  в компании ещё 4-х человек при таком-же ветре, на лапу правда не вставали (перегруз ), но намёков на предельную нагрузку не было.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 11 Октября, 2013, 23:29:29
Читайте, и  сделайте уже что-нибудь со склерозом, а то мы через год опять по этому месту будем елозить http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9163.70 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9163.70) пост №79.
В. Успенский и Боцман говорят вроде об одном, но подразумевают разное. Для В. Успенского гонки это треугольники на пустых катамаранах. В других они вроде не участвуют. А в походах - да, можно и стравиться. А Боцман имеет ввиду раллийные гонки на гружёных катамаранах по морю в самую разную погоду, а это гоночная нагрузка умноженная на гружёный катамаран. Чуствуете разницу?
Вот давайте не будем трактовать чужие слова в вольном переводе.
ВУ изъяснялся на родном для меня русском языке, и то что он хотел сказать, лично для меня предельно ясно.
ВУ сказал что гоночная лодка , рассчитывается под нагрузки, значительно большие чем круизёр. Да он не сказал,
что она рассчитывается на нагрузки с перегрузом... и что ?
Даки что рассчитаны именно для этого ? ???
Лучше вспомните, почему пришлось обращаться к постам ВУ...
Да потому, что нЕкто утверждал, будто в разговоре , ВУ сам признался ему, якобы лодка сконструирована, для штилевых гонок.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 00:41:41
ВУ сказал что гоночная лодка , рассчитывается под нагрузки, значительно большие чем круизёр.

Вот здесь, в этом определении, собака и порылась. По моему скромному опыту, в круизинге нагрузки в разы больше. Если, конечно, не отсиживаться на берегу, когда барашки на воде появились и волна более пол-метра пошла. Раму ломает волна, а не ветер. Ветер ломает только хлипкие мачты. Ну или киляет надёжную лодку в сборе :)
Пару раз я наблюдал на Онеге, как ходят на лодках Успенских. Именно так, отсиживаясь до ровной погоды. И это правильно с т.з. безопасности. Старый воин - мудрый воин. А в Крапиве есть один персонаж, молодой и горячий, ходит ушатывает папину лодку (производства Успенских) на Мосморе. Типа как Харвест Утку, только совсем ваще без башни :) И ему это удаётся вполне. Лодка регулярно ремонтируется, и тем не менее, часто представляет из себя жалкое зрелище.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 12 Октября, 2013, 01:40:50
ВУ сказал что гоночная лодка , рассчитывается под нагрузки, значительно большие чем круизёр.

Вот здесь, в этом определении, собака и порылась. По моему скромному опыту, в круизинге нагрузки в разы больше. Если, конечно, не отсиживаться на берегу, когда барашки на воде появились и волна более пол-метра пошла. Раму ломает волна, а не ветер. Ветер ломает только хлипкие мачты. Ну или киляет надёжную лодку в сборе :)
Пару раз я наблюдал на Онеге, как ходят на лодках Успенских. Именно так, отсиживаясь до ровной погоды. И это правильно с т.з. безопасности. Старый воин - мудрый воин. А в Крапиве есть один персонаж, молодой и горячий, ходит ушатывает папину лодку (производства Успенских) на Мосморе. Типа как Харвест Утку, только совсем ваще без башни :) И ему это удаётся вполне. Лодка регулярно ремонтируется, и тем не менее, часто представляет из себя жалкое зрелище.

Поверьте , катамаран  я очень люблю , холю и лилею! Или в видео видно, что я как то не так с ним поступаю, не по инструкциям???? За всю историю сильных ветров, только один раз на нем перевернулся в одного... ну как без этого то?!
Нет у меня привычки что-либо  "ушатывать"
По работе приходится еще и машины "насиловать" .  Являюсь владельцем и автором машины с мощностью 1250лс с характеристиками 1,3сек до 100км/ч.
 Так вот за всю историю гонок не было ни единой поломки-техсхода... хотя там все жесткий кастом.. вот инженерия и бережное отношение!
Вобщем считаю, что слово "ушатывать" тут не подходит. Нагружать больше чем другие-да!
Поэтому сейчас и выбираю у кого очередную лодку заказывать под свои цели и предполагаемые нагрузки!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 06:46:53
Павел, я как понимаю, в крапиве таки есть статистика поломок лодки ВУ. Если это так, то озвучте пожалуйста, что именно ломалось.
Мне правда интересно.
 Я слышал случай что кто-то умудрился руль вместе с кормовой балкой завернуть, но такие случаи, они явно говорят не о конструктиве. Если там подобные варианты, то это ни о чём, а вот если кто-то, нормально собранную раму разломал, при этом без контакта с камнями, дном или другой лодкой, то это будет очень полезно узнать.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 06:51:03
Пару раз я наблюдал на Онеге, как ходят на лодках Успенских. Именно так, отсиживаясь до ровной погоды. И это правильно с т.з. безопасности.
Думаю что это скорее от того, что в большинстве случаев, на этих лодках именно "старые войны" ;D, я умышленно тоже в полную задницу не лезу, и не потому что лодку жалко.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 06:58:03
ВУ сказал что гоночная лодка , рассчитывается под нагрузки, значительно большие чем круизёр.

 Раму ломает волна, а не ветер.

Так давайте разберёмся какая волна ломает раму.
Пологая длинная волна, просто поднимает и опускает лодку, более неприятна короткая тупая волна (коих у нас на ВВ валом). Лодка ВУ вполне хорошо переваривает их, хотите верьте, хотите нет, но очень помогает штевень, естественно что не каждую волну им можно пробить,
но мелкие и тупые пробиваем, а на тех что побольше , всходим и разрезаем верхушку.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 07:02:22
Нет у меня привычки что-либо  "ушатывать"

Это я для красного словца про тебя ввернул, чтобы режим эксплуатации как-то визуализировать, помножив на безбашенность того персонажа :)

По работе приходится еще и машины "насиловать" .  Являюсь владельцем и автором машины с мощностью 1250лс с характеристиками 1,3сек до 100км/ч.

Ухнифигасебе. Кинь ссылочки, где пазырить.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 07:03:55
По моему скромному опыту, в круизинге нагрузки в разы больше. Если, конечно, не отсиживаться на берегу, когда барашки на воде появились и волна более пол-метра пошла.
Ну так мы вообще фиг знает до чего договоримся.
Тут многократно высказывалось мнение, что в походе главное безопасность,
а в гонке большое значение имеет вес, а теперь оказывается , что когда мы говорим про гонку, нужно иметь ввиду, что на борту 5 человек, а если говорим про поход, то мы имеем ввиду прогулки в штормовую погоду.
Господа, давайте разбираться с определениями, а то это уже подгонкой под ответ попахивает.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 07:24:49
Павел, я как понимаю, в крапиве таки есть статистика поломок лодки ВУ. Если это так, то озвучте пожалуйста, что именно ломалось.
 Я слышал случай что кто-то умудрился руль вместе с кормовой балкой завернуть

А вот получается, что нет большой статистики поломок. Гнутый шверт видел. Мачту упавшую видел (в этой же гонке я тоже мачту положил). Но чтобы кормовую балку - это фантастика. Ну и просто ушатаную, но рабочую лодку, о которой говорил. Типа как автомобиль, за которым не следят, весь по кругу мятый, но едет. Мачта, кстати, на нём падала. Но вот случаев, чтоб кто-то серьёзно разложился и выживал - не знаю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 07:34:41
Собственно то, что и требовалось доказать.
Про падающие мачты, мы тоже знаем, что конструктив не при чём.
Достаточно что-то не внимательно собрать, а учитывая что, как вы говорите, за лодкой не следят, то это вполне естественно, так-же как и помятости, явно не от плохого конструктива.
Мало того, ваш пост как я понял, доказывает что лодку ВУ, эксплуатируют в ещё более жёстких условиях, т.е. ветер, волна и раздолбайство, и при этом она не сдаётся.
Итак что имеем:
Ресурсные испытания в полном объёме
Систематические первые места в гонках
Отсутствие статистики по отказам
 НУ ЧТО ЕЩЁ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ ЕМУ ПОВЕРИЛИ ? ???
Вот честное слово, вспоминается глупый анекдот:
-Папа, а где море......
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 07:43:33
Так давайте разберёмся какая волна ломает раму.
Пологая длинная волна, просто поднимает и опускает лодку, более неприятна короткая тупая волна

Понятное дело, не морская зыбь, которая плавно поднимает-опускает. Короткая и достаточно высокая (метр-полтора-два), от сильного ветра или накатная с глубин на мелководье. Когда жопой чувствуешь, как лодка скрипит. На Онеге это обычное дело.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 07:58:09
По моему скромному опыту, в круизинге нагрузки в разы больше. Если, конечно, не отсиживаться на берегу, когда барашки на воде появились и волна более пол-метра пошла.
Ну так мы вообще фиг знает до чего договоримся.
Тут многократно высказывалось мнение, что в походе главное безопасность,
а в гонке большое значение имеет вес, а теперь оказывается , что когда мы говорим про гонку, нужно иметь ввиду, что на борту 5 человек, а если говорим про поход, то мы имеем ввиду прогулки в штормовую погоду.
Господа, давайте разбираться с определениями, а то это уже подгонкой под ответ попахивает.

Ну так всё логично. Гонки вокруг буйков - малый вес, небольшая волна - малые нагрузки на лодку. В походе большой вес, волна злее - нагрузки больше. Походная лодка должна выдерживать штормовую прогулку при большой загрузке.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 08:10:25
Ну так всё логично. Гонки вокруг буйков - малый вес,
Согласен
небольшая волна
Что-то не помню, чтоб из-за волны старт отменяли
- малые нагрузки на лодку.
С чего бы ? Это какие то странные тогда гонки
В походе большой вес,
Ну и...
волна злее
У вас что договор с нептуном ? как иду  в поход включай волну, а на гонках выключай ?
- нагрузки больше.
Да с чего-же  ?
Походная лодка должна выдерживать штормовую прогулку при большой загрузке.
В том то и дело что прогулку, а гоночная лодка в этих условиях должна ещё и результат дать.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 08:22:07
Собственно то, что и требовалось доказать.
Про падающие мачты, мы тоже знаем, что конструктив не при чём.

Не совсем. Я не точно выразился ранее - мачты не падали, а ломались. Причину поломки своей мачты я знаю - сам дурак, неудачное техническое решение, принятое буквально во время старта гонки. Но лодка ВУ - отработанная конструкция, там не должно было.
 
Мало того, ваш пост как я понял, доказывает что лодку ВУ, эксплуатируют в ещё более жёстких условиях, т.е. ветер, волна и раздолбайство, и при этом она не сдаётся.

Нет. Ветер и раздолбайство - видел не только я. Большой водоём и волна - в процессе не видел, но лодки ВУ на водоёме присутствовали, и не кашляли. Мудрость или надёжность - не знаю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 08:48:37
Ну так всё логично. Гонки вокруг буйков - малый вес,
Согласен
небольшая волна
Что-то не помню, чтоб из-за волны старт отменяли
- малые нагрузки на лодку.
С чего бы ? Это какие то странные тогда гонки

Ух, ща запутаемся с цитированием. На Мосморе волна бывает ну ооочень редко. А та, что бывает - фигня. Ветер - да, порой лес валит.

> В походе большой вес
Ну и...
> волна злее
У вас что договор с нептуном ? как иду  в поход включай волну, а на гонках выключай ?
> - нагрузки больше.
Да с чего-же  ?
[/quote]

Да как нафиг с чего же - лужи разные (это про волну). А вес - так его роль решающая в плане нагрузки на лодку. Лёгкую киляет, а гружёную ломает.

> Походная лодка должна выдерживать штормовую прогулку при большой загрузке.
В том то и дело что прогулку, а гоночная лодка в этих условиях должна ещё и результат дать.

Ну тут уже кому какой результат важен. На Мосморе стакан за выигрыш, а на той же Онеге - сохранность экипажа.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 08:50:26
Собственно то, что и требовалось доказать.
Про падающие мачты, мы тоже знаем, что конструктив не при чём.

Не совсем. Я не точно выразился ранее - мачты не падали, а ломались. Причину поломки своей мачты я знаю - сам дурак, неудачное техническое решение, принятое буквально во время старта гонки. Но лодка ВУ - отработанная конструкция, там не должно было.
Так причины падения мачты (падения а не поломки) можно посчитать на трех пальцах, и не одна не относится к конструктиву. Все причины относятся к сборке и профилактике.

Мало того, ваш пост как я понял, доказывает что лодку ВУ, эксплуатируют в ещё более жёстких условиях, т.е. ветер, волна и раздолбайство, и при этом она не сдаётся.

Нет. Ветер и раздолбайство - видел не только я. Большой водоём и волна - в процессе не видел, но лодки ВУ на водоёме присутствовали, и не кашляли. Мудрость или надёжность - не знаю.

Составьте логическую цепочку
Цена лодки
возраст владельца (средне статистического)
и то что назвали словом мудрость.
Что говорить, у нас лады приоры носятся обгоняя ламборджини, но я из этого не делаю вывод что ламбарджини боится не справиться с перегрузками.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Трезвый от 12 Октября, 2013, 08:52:08
Паша,а раздолбая шкиперенка называй своим именами ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 08:59:56

Да как нафиг с чего же - лужи разные (это про волну).

Ну тут уже кому какой результат важен. На Мосморе стакан за выигрыш, а на той же Онеге - сохранность экипажа.
Ну последний ЧМ был на Ладоге. Вроде не совсем лужа-то
Да и люди то не только на Мосморе есть.
А вес - так его роль решающая в плане нагрузки на лодку. Лёгкую киляет, а гружёную ломает.
Только один нюанс, круизёр предназначен таскать большой вес на
двух лапах, а гончак малый но на одной, да ещё и с откренкой на трапеции, (прикиньте плечо силы) и запас прочности здесь несколько поболе.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 09:07:29
Да, еще когда думают о сохранности экипажа, стараются риск минимизировать, и тем самым снизить нагрузки, а когда думают о спортивных достижениях (о стакане в смысле) ;D, на все нагрузки чихают.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 09:09:28
Паша,а раздолбая шкиперенка называй своим именами ;D

Ну, типа, политкорректность и всё такое, тьфу, мля :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 12 Октября, 2013, 09:16:46
Пошол работать.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Павел от 12 Октября, 2013, 09:37:47
Только один нюанс, круизёр предназначен таскать большой вес на
двух лапах, а гончак малый но на одной, да ещё и с откренкой на трапеции, (прикиньте плечо силы) и запас прочности здесь несколько поболе.

Да вот нифига. Нагрузки на гружёной лодке и волне больше, чем на гонщике без волны с трапецией.  Ломает переменная нагрузка, расколбас, а не статика.
Чёта я подзадолбался спорить. Собсна, я что хотел сказать насчёт лодок ВУ - на вид стрёмные, но ходят и по серьёзным лужам. Случаев аварий я не знаю. А уж мудрость ли, или надёжность, я хз. Предполагаю, что и то, и другое.
Скажем так, я бы не обосрался пойти на такой лодке на Онегу или БМ. Но на куликоиде было бы спокойнее :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 12 Октября, 2013, 11:27:13
Только один нюанс, круизёр предназначен таскать большой вес на
двух лапах, а гончак малый но на одной, да ещё и с откренкой на трапеции, (прикиньте плечо силы) и запас прочности здесь несколько поболе.

Да вот нифига. Нагрузки на гружёной лодке и волне больше, чем на гонщике без волны с трапецией.  Ломает переменная нагрузка, расколбас, а не статика.


Поддерживаю!  Груженая лодка и волны самое зло, а если еще и ветер сильный, то совсем тяжело, тк при порывах не может быстро скорость набирать..вязнет в воде.

А на трапеции то что... чуть передув -начинает поднимать и приходится травить шкоты.. иначе оверкиль... осадки никакой и на любом порыве лодка  мгновенно набирает скорость.
По моим наблюдениям нагрузки в разы меньше!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 12 Октября, 2013, 11:50:32
Колеги, ну о чем вы спорите. Нагрузки в статике на лодку зависят исключительно от ее веса. Кто не верит, освежите в памяти у Крючкова-Лапина. Максимум нагрузки в момент отрыва наветренного поплавка. Вес лодки плюс удвоенные вес экипажа - это то, что сжимает мачту и фактически тянет наветренную ванту. С учетом того, что круизеры чаще всего размещают снаряжение в гермах вдоль баллонов, еще и удвоенный вес снаряжения на каждом борту. Естественно, в статике и такелаж и рангоут на круизере нагружены сильнее, чем на легком гончаке с голым экипажем. И все это давит на балки, тянет их, крутит и т. д. Там, где легкого гончака просто положит, круизер сломает. Так что и спорить не о чем. А есть ли у лодки запас прочности, чтобы все это выдержать - зависит от конструкции. Классическая схема Успенских с развитым пауком, приходящим в места нагрузки от рангоута, стоячего такелажа и гроташкота, создает замкнутые треугольники, в которых трубы рамы работают на сжатие. И фактически их нужно считать не на изгиб, а на потерю устойчивости. На тех же куликах стрингера и балки работают на изгиб. Так что каждому свое :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 13 Октября, 2013, 11:44:15
я что хотел сказать насчёт лодок ВУ - на вид стрёмные,
Вот уж чего не ожидал так не ожидал....., а мне она нравится....., вы однако первый так сказали.
Скажем так, я бы не обосрался пойти на такой лодке на Онегу или БМ. Но на куликоиде было бы спокойнее :)
На куликойде действительно было-бы спокойней, по трём причинам:
1 сама по себе лодка менее адреналиновая (не для того строилась)
2 ломаться совсем нечему (даже по сравнению с Даками )
3 ремонтопригодность выше всех
НО на куликойде было бы и медленнее всех, что противоречит требованиям ТС
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: В.У. от 13 Октября, 2013, 11:45:13
 Вернусь к теме глиссирования. Для глиссирования нужно плоское днище без изгиба килевой линии. Тогда, при разгоне судна, гидродинамическая опора переходит в кормовую часть и уменьшается смоченная поверхность. Для этого требуется достаточная мощность двигателя, т.к. преодолевается трудный для плоских обводов переходной режим. Существуют глиссирующие классы швертботов типа “ 4,9”,”Скиф”, серфинги и т.д. Парусные катамараны имеют оптимальные обводы для плавания в водоизмещающем и переходном режимах. Килевая линия их узких корпусов имеет прогнутую, ”забананеную” форму. Угол атаки может быть положительный только в передней части. Что и используется на современных гоночных катамаранах для всплытия носов на бакштагах. Кормовая зона днища работает с отрицательным углом атаки и создавать подъемную силу не может. Поэтому на катамаранах эффективное глиссирование реализуется с помощью подводных крыльев. А задранные носы катамарана и куча брызг никак не говорят о качественном скачке скорости и даже наоборот.
 Ну. а нагрузки на раму катамарана -  это другая тема.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 14 Октября, 2013, 20:02:49
Небольшой видос с Черного моря... Делал не я и там какие то странные искажения...но суть понятна!

"Перелёт" Геленджик-Джанхот.  Дует жуткий  Норд-ост с берега...
Сначала все хорошо и я даже предлагал Даше геннакер достать, но она отказалась(видать женская интуиция, потом мы подошли к Дивноморску, а там промежуток в горах и дует как из трубы...появились барашки белые... пришлось круче к ветру повернуться и почти стравить грот...было очень неприятно.. лодку приподнимало даже с отпущенными шкотами и на волне поддувало под трамплин... С геннакером мы бы достигли рекордных скоростей!!!!:)))))))И остановились бы уже посредине моря... пришлось бы сливаться по ветру!!!Тогда не знали что место такое и думали что просто ветер усилился... В обратную сторону положили камней к мачте и прошли увереннее! Вобщем поняли, что надо было идти дальше от берега и все!

http://www.youtube.com/watch?v=8VwamFRraZ4
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Бортмеханик от 14 Октября, 2013, 20:17:26
Что это оно всё так дышит ?
Камера такой эффект даёт?
На www.ducky.com.ua такой ролик  не пропустили бы :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 14 Октября, 2013, 20:24:21
Что это оно всё так дышит ?
Камера такой эффект даёт?
На www.ducky.com.ua такой ролик  не пропустили бы :)
Камера GOPRO блек
Это сращивали в какой-то проге не той...  сразу предупреждал, что там искажения жуткие.. видно больше всего на поплавках, они не могут так играть... вытягиваются как резиновые вперед :)))
Могу со своего компа загрузить и будет норм, но  суть и так ясна!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Сергей М414 от 15 Октября, 2013, 00:21:52
 Поздравляю! Вы таки нашли глиссирование. Кто скажет,что это ещё не глиссирование, я в того первый брошу камень. ;D Благодарю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Октября, 2013, 03:00:31
Поздравляю! Вы таки нашли глиссирование. Кто скажет,что это ещё не глиссирование, я в того первый брошу камень. ;D Благодарю.
Сергей, не хочу камень ловить конечно.. но это все же переходный режим, ничего выдающегося после этого перехода я на GPS не увидел,все до 29кмч... и нас двое !  Если где глиссирование и было, то на самом первом видео в первом сообщении этой темы на 49-52 секунде и то не ярко выраженное.. Думаю чтобы уверенно глиссировать на Даки 19 , надо вторую трапецию повесить,тогда уже можно будет шкоты не травить! Но расчитана ли на это мачта и крючок ...вопрос открытый...

По моим наблюдениям  с Геннакером можно ходить даже в бейдевинд, но не быстро.. парус приходится перетягивать   и передняя часть его разгоняет лодку, а задняя цепляется за воздух ямой... Быстро можно идти только бакштагом и то ближе к фордевинду, тк при наборе хорошей скорости вымпельный опять же заставляет подтянуть его... Вобщем сколько мы мучили "Гену" поняли, что воздух с него не хочет легко слетать, так как с основных парусов! Цепляется ямой и  балансировка лодки сбивается ,лодка ложится на руль, вплоть до того, что рули поднимаются,не смотря на сильные прижимные резинки...
Не могу фото с мачты найти... интересный ракурс на паруса -сразу все видно!
Вобщем итог такой: Более 30кмч на этом Геннакере можно разогнаться только при хорошем ветре  при курсе ближе к фордевинду... а это  не так интересно и не  спортивно:)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Октября, 2013, 11:15:44
Разобрались с искажениями на последнем видео, Ютюб после загрузки предложил улучшить качество... вот и улучшил, никогда не соглашайтесь это делать!)))))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: EMayd от 15 Октября, 2013, 12:15:03
... Думаю чтобы уверенно глиссировать на Даки 19 , надо вторую трапецию повесить,тогда уже можно будет шкоты не травить! Но расчитана ли на это мачта и крючок ...вопрос открытый...

При двух, не заю, но при трёх я крючок на своей мачте разогнул. После этого заменил крючок на приваренный чекиль.
С мачтой проблем не было.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Октября, 2013, 15:44:44
Поздравляю! Вы таки нашли глиссирование. Кто скажет,что это ещё не глиссирование, я в того первый брошу камень. ;D Благодарю.
выраженное.. Думаю чтобы уверенно глиссировать на Даки 19 , надо вторую трапецию повесить,тогда уже можно будет шкоты не травить! Но расчитана ли на это мачта и крючок ...вопрос открытый...

а у тебя трапеция на том же крючке висит? Приклепай отдельный для трапеций....  иии - геннакер замени на геную той же площади - тебеж обмер не важен... тогда на галфе тормозить не будет.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Октября, 2013, 20:32:47
Поздравляю! Вы таки нашли глиссирование. Кто скажет,что это ещё не глиссирование, я в того первый брошу камень. ;D Благодарю.
выраженное.. Думаю чтобы уверенно глиссировать на Даки 19 , надо вторую трапецию повесить,тогда уже можно будет шкоты не травить! Но расчитана ли на это мачта и крючок ...вопрос открытый...

а у тебя трапеция на том же крючке висит? Приклепай отдельный для трапеций....  иии - геннакер замени на геную той же площади - тебеж обмер не важен... тогда на галфе тормозить не будет.

Да, этот сезон был вступление и сразу все не мог знать, теперь уже все можно под себя переделать или сделать. Вобщем есть время подумать куда двигаться !
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Октября, 2013, 20:51:35
Подскажите, приборы типа raymarine которые мерят скорость ветра вымпельного и текущего, вычисляют углы и направления итп
Я так понимаю, что это возможно только если мачта не крутится, тк сенсор на самый верх ставится и его надо калибровать относительно лодки.
С крутящейся мачтой можно только скорость вымпельного ветра замерить, а текущий, только если лодка стоит, так?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Октября, 2013, 23:38:33
Подскажите, приборы типа raymarine которые мерят скорость ветра вымпельного и текущего, вычисляют углы и направления итп
Я так понимаю, что это возможно только если мачта не крутится, тк сенсор на самый верх ставится и его надо калибровать относительно лодки.
С крутящейся мачтой можно только скорость вымпельного ветра замерить, а текущий, только если лодка стоит, так?

да как бы ни стоял датчик - на ходу можно измерять только вымпельный ветер.... 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 15 Октября, 2013, 23:51:40
Подскажите, приборы типа raymarine которые мерят скорость ветра вымпельного и текущего, вычисляют углы и направления итп
Я так понимаю, что это возможно только если мачта не крутится, тк сенсор на самый верх ставится и его надо калибровать относительно лодки.
С крутящейся мачтой можно только скорость вымпельного ветра замерить, а текущий, только если лодка стоит, так?

да как бы ни стоял датчик - на ходу можно измерять только вымпельный ветер....
А вот нет,  есть приборы в которых ГПС есть и они высчитывают скорость ветра минус скорость лодки и выдают то, что надо, только вот вопрос как он направление ловит ветра, это же флюгер, а ноль у него в нос лодки должен быть  и тп. Надо читать инструкцию или консультироваться
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: EMayd от 16 Октября, 2013, 01:49:07
http://www.airmartechnology.com/2009/products/marine-product.asp?prodid=150

Features

    Apparent wind speed & direction
    True wind speed & direction
    10 Hz GPS
    Solid state compass
    3-axis accelerometer
    Ultrasonic wind readings
    Barometric pressure
    Air temperature
    Calculated wind chill temperature
    Optional field-serviceable relative humidity
    Optional heater
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ber от 16 Октября, 2013, 03:40:55
А вот нет,  есть приборы в которых ГПС есть и они высчитывают скорость ветра минус скорость лодки и выдают то, что надо, только вот вопрос как он направление ловит ветра, это же флюгер, а ноль у него в нос лодки должен быть  и тп. Надо читать инструкцию или консультироваться

Ну встроенный компас нетрудно поставить.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 16 Октября, 2013, 07:26:38
да как бы ни стоял датчик - на ходу можно измерять только вымпельный ветер.... 
А что исходя из скорости вымпельного ветра,  скорости судна и направлений (судна и истинного ветра), компьютер , самый примитивный, думаете не рассчитает истинный ветер ? Я этими приборами не озадачивался, но принципиальных проблем не вижу, кроме поворотной мачты.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Октября, 2013, 09:12:14
Огого!  До чего прогресс дорос!
Не пойму, а чем поворот мачты то ему мешает? Если он стабилизирован флюгером против вымпельного ветра, а все направления - скорости считаются процессором GPS, то какая ему разница, как под ним будет расположена мачта?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 16 Октября, 2013, 10:46:15
http://www.airmartechnology.com/2009/products/marine-product.asp?prodid=150

Features

    Apparent wind speed & direction
    True wind speed & direction
    10 Hz GPS
    Solid state compass
    3-axis accelerometer
    Ultrasonic wind readings
    Barometric pressure
    Air temperature
    Calculated wind chill temperature
    Optional field-serviceable relative humidity
    Optional heater

Ох крутая штука, только с ноутом работает? Катамаран и ноутбук вещи совместимые только на берегу:))
Сколько стоит?

И будет ли работать все если голова будет крутится относительно лодки..

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 17 Октября, 2013, 06:51:33
Раз уж тема про глиссирование... На Ваших видео(например на этом: http://www.youtube.com/watch?v=UyxJnS3P5Ks&feature=youtu.be) обратил внимание на такой факт, что вставание на 1 баллон почти не дает выигрыша в скорости, т.е. на 2х баллонах 19-21кмч, а на 1м 20-23кмч. Что скажут эксперты, неужели такая небольшая разница?

Это слабый ветер и чтобы встать на поплавок надо было перетянуть грот... соответственно скорость не самая быстрая.

Плюс наклон уменьшает вертикальную проекцию парусов, соответственно и тягу.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 17 Октября, 2013, 07:26:57
Возвращаясь к названию темы: чем длиннее баллоны, тем меньше шансов поймать глиссирование, кмк. Я заметил, что короткие и толстые баллоны на порывах резко прибавляют в скорости. Даки-17 меня вообще удивляют-осадки никакой, скользят себе по поверхности и легко срываются с места при малейшем усилении ветра. Думаю, что для надувных очень важно заглубление корпусов-чем меньше, тем легче выйти на глиссирование. А значит, чем больше диаметр при равной длине, тем меньше осадка и легче скольжение в поверхностном слое воды. Извините за много букв. Благодарю.

Чисто фантазируя - теоритически можно попробовать повторить поводные крылья на кате, как на кубке Америки было в этом году. Правда тогда будет даже не глиссирование, а хождение под парусом на подводных крыльях, но имхо это может быть именно то, что Харвесту и надо.

Навроде такого
http://www.youtube.com/watch?v=x_q1Tfb7maQ&feature=share&t=18m19s
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 17 Октября, 2013, 11:36:04
Возвращаясь к названию темы: чем длиннее баллоны, тем меньше шансов поймать глиссирование, кмк. Я заметил, что короткие и толстые баллоны на порывах резко прибавляют в скорости. Даки-17 меня вообще удивляют-осадки никакой, скользят себе по поверхности и легко срываются с места при малейшем усилении ветра. Думаю, что для надувных очень важно заглубление корпусов-чем меньше, тем легче выйти на глиссирование. А значит, чем больше диаметр при равной длине, тем меньше осадка и легче скольжение в поверхностном слое воды. Извините за много букв. Благодарю.

Чисто фантазируя - теоритически можно попробовать повторить поводные крылья на кате, как на кубке Америки было в этом году. Правда тогда будет даже не глиссирование, а хождение под парусом на подводных крыльях, но имхо это может быть именно то, что Харвесту и надо.

Навроде такого
http://www.youtube.com/watch?v=x_q1Tfb7maQ&feature=share&t=18m19s

Угадали кстати! Эти мысли мне с самого начала покоя не дают! На Черном море продается парусник на подводных крыльях и стоит вполне доступно! Но он чисто гоночный на двоих, в походы на нем не походишь! Приделать крылья к катамарану не так то просто это достаточно сложная инженерная задача!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: DAV от 17 Октября, 2013, 12:34:53
Приделать крылья к катамарану не так то просто это достаточно сложная инженерная задача!
однозначно сложная, я вот уже давно думаю над такой реализацией
обращался к Украинским производителям, но пока никто не берётся за такую задачу
хлопотно это и затраты большие, а потенциальных потребителей не так уж и много

я вижу реализацию такого спортивного варианта:
один шверт и руль (после выхода на крыло одного должно быть достаточно, главное правильно расчитать площать самого крыла)
шверт и руль должны быть не Г-образной формы, как на Кубке Америки, а Т-образные
при таком варианте шверт может уходить под палубу и катамаран не теряет своей привлекательности в плате подхода к берегу
рулевая коробка должна иметь принцип Дотановской системы (или как на Альпиро), чтобы руль при наезде на препятствие мог свободно подниматься и опускаться румпелем (не резинкой как на Даках)
катамаран должен быть очень лёгким и прочным, конструкторский подход Алексея AlexCat (http://alexcat.com.ua/) с использованием книц из полиамида и стекло-пластиковой рамы тут очень подходит, его 13-и метровый катамаран весит 80-90 кг

пока главный вопрос, как рассчитать площадь самого крыла у шверта и руля ???
делать опытные образцы на глаз слишком накладно...
может на форуме найдётся инженер, готовый помочь в таких расчётах?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 17 Октября, 2013, 12:44:40
Кремлевские мечтатели. Блин, не первый раз пишу. Для ГЛИССИРОВАНИЯ нужно 50 кв. м.  парусины на тонну водоизмещения. Но при глиссировании вес лодки частично компенсируется гидродинамикой. А на крыльях полностью. И парусины нужно в 2 раза больше. Так что ежели кто готов на лодку водоизмещением 250 кг ( 100 кг лодка, что при наличии крыльев нереально и 150 кг экипаж) повесить 25 кв. метров, то вперед, к крыльям :)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Сергей М414 от 17 Октября, 2013, 12:54:45
http://windseekers.ru/history/speed91.htm (http://windseekers.ru/history/speed91.htm)

"Задача облегчалась тем, что, поскольку основной режим движения "Трифойлера" - на подводных крыльях, не требовалось больших объемов плавучести. Наоборот, конструктор стремился по возможности уменьшить смоченную поверхность корпуса и поплавков, чтобы облегчить выход тримарана на крылья. Общий вес лодки составил всего 95 кг. При парусности 13,94 м 2 и весе гонщика 75 кг на каждую тонну водоизмещения тримарана приходилось 82 м парусов - примерно в 1,5 раза больше, чем соответствующие цифры для рекордных парусных досок и в 2 раза больше, чем была энерговооруженность "Кроссбау-2" во время его рекордного заезда в 1980 г. Это еще одно свидетельство больших потенциальных возможностей нового типа парусника."

Нет ничего невозможного. Благодарю.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 17 Октября, 2013, 12:58:06
Это точно. Нет ничего невозможного с углепластиком и миллионным бюджетом. С 6-метровым презервативом и 10К рублей сложнее :D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Октября, 2013, 13:19:02
Кремлевские мечтатели. Блин, не первый раз пишу. Для ГЛИССИРОВАНИЯ нужно 50 кв. м.  парусины на тонну водоизмещения. Но при глиссировании вес лодки частично компенсируется гидродинамикой. А на крыльях полностью. И парусины нужно в 2 раза больше. Так что ежели кто готов на лодку водоизмещением 250 кг ( 100 кг лодка, что при наличии крыльев нереально и 150 кг экипаж) повесить 25 кв. метров, то вперед, к крыльям :)
Нафига так жрать? 150 кг экипаж. Девушку в желтых штанах выпустить на берег и вот в 200 кил с запасом помещаемся. 100 метров на тонну? Значит на 200 кил - всего то 20 квадратов получается, что вполне можно реализовать без переделок в Даки - 19 спорт, заменив 3 метровый стакселек на геную.
Вопрос только - НАФИГА????  Скорости это не добавит и ощущения - весьма посредственные - с глиссированием не сравнить.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Серж от 17 Октября, 2013, 13:29:23
Боцман, 150 кг - это на двоих ;D. И еще на конструкцию крыльев без карбона килограмм 30-40 уйдет.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Октября, 2013, 16:43:41
Боцман, 150 кг - это на двоих ;D. 
и я говорю - на двоих. На Харвестера и Катамарана. А третья (девушка в желтых штанах) - лишняя.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Egor от 17 Октября, 2013, 17:09:13
катамаран должен быть очень лёгким и прочным, конструкторский подход Алексея AlexCat с использованием книц из полиамида и стекло-пластиковой рамы тут очень подходит, его 13-и метровый катамаран весит 80-90 кг
по размерам этот катамаран с 19-тым никак не сравнить: катамарн Алексея по размерам один в один с даки17, который весит 85 кг, и парусов на нём не 13, а 12,2 кв.м. ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 17 Октября, 2013, 17:23:26
Че это мы мечтатели то? :P   Не надо много парусины, все и там может поехать!
Вот такую штуку можно купить за 250тыс и гонять на ней  достаточно быстро!

http://www.youtube.com/watch?v=CRTBYyNsmic

Статья:
http://lib.sportedu.ru/Mirrors/www.katera.ru/170/page17.html

 Я бы давно купил уже, но у нас на Красноярском море (водохранилище)  в течении лета постоянно растет уровень воды и очень много топляка, катаясь на надувном я периодически с ним встречаюсь, но безболезненно!
У этой же конструкции все достаточно жестко и первое же попадание на большой скорости в бревно разберет Виндрайдер на части... еще и людей покалечит...тк ходит он далеко за 30кмч

Г-образные крылья сделать будет очень сложно, тк это выдержит только карбон или углеволокно и запекать, а не просто в смоле.... убирающимися  об препятствие их тоже не сделать... тк нужа жесткая конструкция стабильно держащая угол атаки!  В  наших условиях можно сделать только из алюминия и то не так все просто как может казаться!

Не достаточно просто поставить крылья, на парусе нужна система стабилизации!
Делать только как на видео, не надо ничего изобретать все уже сделали!  Как управляют американцы на Экстримах я пока не понял,видимо задним крылом.

Вобщем , за основу можно взять надувной кат с хорошими характеристиками, крылья и систему я бы сделал как на виндрайдере, но надо придумать что будет ломаться при попадании на бревно, деталь мягкую или ломкую как расходник,типа прикрутил другую и пошел дальше!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 17 Октября, 2013, 17:53:56
Цитата: Серж
Так что ежели кто готов на лодку водоизмещением 250 кг ( 100 кг лодка, что при наличии крыльев нереально и 150 кг экипаж) повесить 25 кв. метров, то вперед, к крыльям

Цитата: Серж
Нет ничего невозможного с углепластиком и миллионным бюджетом. С 6-метровым презервативом и 10К рублей сложнее :D

Поржал. Особенно в свете разницы в 15 минут между постами и последней видюхи от Харвеста.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: DAV от 17 Октября, 2013, 18:03:52
катамаран должен быть очень лёгким и прочным, конструкторский подход Алексея AlexCat с использованием книц из полиамида и стекло-пластиковой рамы тут очень подходит, его 13-и метровый катамаран весит 80-90 кг
по размерам этот катамаран с 19-тым никак не сравнить: катамарн Алексея по размерам один в один с даки17, который весит 85 кг, и парусов на нём не 13, а 12,2 кв.м. ;)
по последним данным от представителя компании Даки (Виталика), Даки-17 весит 100 кг
во всяком случае такой вес был указан в мерилках на Кубке Черкасс 2013

а на 7 метровую мачту AlexCat можно легко поставить 13 кв.м.
а у Алексея такая площадь видимо из-за китайского производителя самих парусов...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 17 Октября, 2013, 18:28:12
катамаран должен быть очень лёгким и прочным, конструкторский подход Алексея AlexCat с использованием книц из полиамида и стекло-пластиковой рамы тут очень подходит, его 13-и метровый катамаран весит 80-90 кг
по размерам этот катамаран с 19-тым никак не сравнить: катамарн Алексея по размерам один в один с даки17, который весит 85 кг, и парусов на нём не 13, а 12,2 кв.м. ;)

Покажите фото 13метрового катамарана который весит 80-90кг или вы про парусность?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: DAV от 17 Октября, 2013, 18:42:03
катамаран должен быть очень лёгким и прочным, конструкторский подход Алексея AlexCat с использованием книц из полиамида и стекло-пластиковой рамы тут очень подходит, его 13-и метровый катамаран весит 80-90 кг
по размерам этот катамаран с 19-тым никак не сравнить: катамарн Алексея по размерам один в один с даки17, который весит 85 кг, и парусов на нём не 13, а 12,2 кв.м. ;)

Покажите фото 13метрового катамарана который весит 80-90кг или вы про парусность?
да, это парусность, длина у AlexCat (http://alexcat.com.ua/) = 5,2 м
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Egor от 17 Октября, 2013, 19:05:55
по последним данным от представителя компании Даки (Виталика), Даки-17 весит 100 кг
во всяком случае такой вес был указан в мерилках на Кубке Черкасс 2013

а на 7 метровую мачту AlexCat можно легко поставить 13 кв.м.
а у Алексея такая площадь видимо из-за китайского производителя самих парусов...
Про вес вроде уже разъяснили: в базе - 85 кг, с доп. опциями - 97кг
У Алексея доп. опции неверное тоже что-то весят ???

на 17-ом мачта длинной 6,3 м
Из официального сайта Алекската: длина мачты  6,0 м ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 17 Октября, 2013, 21:11:57
Огого!  До чего прогресс дорос!
Не пойму, а чем поворот мачты то ему мешает? Если он стабилизирован флюгером против вымпельного ветра, а все направления - скорости считаются процессором GPS, то какая ему разница, как под ним будет расположена мачта?

Ну вопервых стабилизировать флюгером против вымпельного ветра, с его заходами и отходами (ну истиный заходит-отходит, а вымпельный за ним )
задача уже не выполнимая, а если прибавить , что направление движения GPS вам выдаст только отследив некоторое время то самое движение (т.е. с задержкой ) то задача становится не совсем тривиальной.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 17 Октября, 2013, 21:26:06
Направление движения отслеживают не только по GPS, но и по датчикам ускорения. Таким образом, кстати, реализуют навигацию в автомобильных тоннелях, где сигнал со спутников недоступен.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 17 Октября, 2013, 22:44:58
Направление движения отслеживают не только по GPS, но и по датчикам ускорения. Таким образом, кстати, реализуют навигацию в автомобильных тоннелях, где сигнал со спутников недоступен.
Ничего не знаю про это, расскажи поподробнее если в курсе, и другой вопрос, какое отношение эти датчики имеют к нашим баранам? Их кто-то на лодках видел ? Просто если теоретизировать, то я догадываюсь, что средства для решения данной задачи есть, но речь то была как я понял о том что имеем.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 17 Октября, 2013, 22:52:18
по последним данным от представителя компании Даки (Виталика), Даки-17 весит 100 кг
во всяком случае такой вес был указан в мерилках на Кубке Черкасс 2013

а на 7 метровую мачту AlexCat можно легко поставить 13 кв.м.
а у Алексея такая площадь видимо из-за китайского производителя самих парусов...
Про вес вроде уже разъяснили: в базе - 85 кг, с доп. опциями - 97кг
У Алексея доп. опции неверное тоже что-то весят ???

на 17-ом мачта длинной 6,3 м
Из официального сайта Алекската: длина мачты  6,0 м ;)
Наш удав, как хотим, так и меряем
Для покупателя 85 кг, а на регате 97.
Шверт входит в дополнительные опции  ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Иваныч от 17 Октября, 2013, 23:03:51
Ничего не знаю про это, расскажи поподробнее если в курсе, и другой вопрос, какое отношение эти датчики имеют к нашим баранам? Их кто-то на лодках видел ? Просто если теоретизировать, то я догадываюсь, что средства для решения данной задачи есть, но речь то была как я понял о том что имеем.
Если в двух словах - можно глянуть здесь: http://tinyw.in/d8YB, первый из методов. Подробнее - уже сильно оффтоп.
Главное - это то, что на сегодня бытовая эл. база позволяет с достаточной точностью определять скорость, направление движения и стороны света в том числе и без GPS, так что определение истинного и вымпельного ветра - задача вполне решаемая. А уж выбрать прибор из существующих - вопрос, как правило, наличных средств.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Октября, 2013, 23:20:42

- вопрос, как правило, наличных средств.

тут уж нужно решать...  или вымпельный ветер или подводные крылья...  ну или - большой катамаран.... на троих...  быстрый.....  Есдли сразу всё- за чем-то можно и не уследить....
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Vitaliy от 18 Октября, 2013, 11:05:36
Наш удав, как хотим, так и меряем
Для покупателя 85 кг, а на регате 97.
Шверт входит в дополнительные опции  ;D
Если покупатель не заказывает: профилированные поплавки, геннакерное вооружение, удлинитель румпеля, бортовые карманы, транцевую доску... то катамаран в базовой комплектации будет весить 85 кг  ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 18 Октября, 2013, 20:40:11
Ну в общем я так и написал
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 18 Октября, 2013, 23:06:16
Вобщем , за основу можно взять надувной кат с хорошими характеристиками, крылья и систему я бы сделал как на виндрайдере, но надо придумать что будет ломаться при попадании на бревно, деталь мягкую или ломкую как расходник,типа прикрутил другую и пошел дальше!

Имхо, проще иметь два разных девайса для разных целей - одно для походов, другое для гонок. Выражаясь автомобильным языком - проще и дешевле иметь и самосвал и Порш 911 турбо, нежели пытаться сделать одно авто, способное перевозить 5 тонн груза и разгоняться до сотки за 3 секунды.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 19 Октября, 2013, 15:27:27
Вобщем , за основу можно взять надувной кат с хорошими характеристиками, крылья и систему я бы сделал как на виндрайдере, но надо придумать что будет ломаться при попадании на бревно, деталь мягкую или ломкую как расходник,типа прикрутил другую и пошел дальше!

Имхо, проще иметь два разных девайса для разных целей - одно для походов, другое для гонок. Выражаясь автомобильным языком - проще и дешевле иметь и самосвал и Порш 911 турбо, нежели пытаться сделать одно авто, способное перевозить 5 тонн груза и разгоняться до сотки за 3 секунды.
Так то да! Верно все!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 20 Октября, 2013, 22:48:42
 Вот и я так думаю, а то развели дебаты....
Сможет мой кат на одном баллоне с ротой красноармейцев пройтись,
или нет  ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Октября, 2013, 23:03:28
Вот и я так думаю, а то развели дебаты....
Сможет мой кат на одном баллоне с ротой красноармейцев пройтись,
или нет  ;D
у ТЕБЯ ЕЩЕ И КРАСНООРАМЕЙЦЫ ЕСТЬ???
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 21 Октября, 2013, 07:22:51
Да ладно красноармейцы, на некоторых надувастах боцманы ходют. ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: zamet от 21 Октября, 2013, 12:27:24
Да ладно красноармейцы, на некоторых надувастах боцманы ходют. ;D


Боцман, это логично. А воткрасноармейцы???
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 21 Октября, 2013, 21:17:48
Да я и сам не пойму, почему народ мучал вопрос-
можно ли гоночную лодку загрузить по походному, и поставив на одну лапу не сломать ? А грузить её красноармейцами или боцманами дело десятое.
Боцман говорите логично..... А что не адмирал...
   Боцман на двухместном судне такой-же нонсенс как и красноармейцы.Это примерно как старший помощник младшего конюха.  ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: EMayd от 21 Октября, 2013, 22:04:45
Если красноармейцами считать жителей городов Красноармейск, то пуркуа бы и не па?
Правда похоже есть небольшая разница в произношении: красноармейскцы. Но это "скцы", как -то звучит не очень.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Октября, 2013, 13:22:31
Если красноармейцами считать жителей городов Красноармейск, то пуркуа бы и не па?
Правда похоже есть небольшая разница в произношении: красноармейскцы. Но это "скцы", как -то звучит не очень.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA
ну а боцман может оказаться фамилией...  ::) "Экипаж катамарана составляли шкотовые жители г. Красноармейск : Иван Иванович и Мария Петровна Боцман, их сын Вася Боцман и и шкипер Михаил Кацман....." ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 22 Октября, 2013, 20:37:20
Принимается  ;D
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 22 Октября, 2013, 23:26:44
Принимается  ;D
;DНУ наконец то! :P в первый раз в истории БВВ хоть с чем-то согласился 8)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Zmey2007 от 22 Октября, 2013, 23:43:59
Урок про карабины усвоен:)  [/quote]
Если можно то чуть подробнее.
С каким из карабинов не повезло ?
Как раскрылся ?

Фотку карабина выложу,это была моя идея его поставить.Теперь понял почему с завода он был с контргайкой!

Позволю чуть-чуть напомнить:) Можно ли по подробней? То же заменил стандартный карабин!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: koljaka от 23 Октября, 2013, 01:56:11
По работе приходится еще и машины "насиловать" .  Являюсь владельцем и автором машины с мощностью 1250лс с характеристиками 1,3сек до 100км/ч.
Хоть и офтопик, но напрямую относится к цифрам измерениям.
Может и тут автору стоило бы осетра урезать, либо пусть весь расклад нарисует. вес его авто, ширина колеса, давление на ось. А лучше еще и Стартовую тягу скользящего разогретого колеса, измеренную динамометром. А мы уж посчитаем. Ибо слишком много моментов позволяют с уверенностью говорить, что автор где-то, да слукавил. Он хоть и известный в узком кругу драгрейсер, но в бухгалтерии явно что-то сильно напутано. Не верю. Наверное тоже скорость жопорезом мерял.
В первоначальный момент ускорение не может быть больше коэфтрск на же, пусть даже 10м/сек2, а байка говорит, что среднее ускорение нам рассказанное 36/1,3= 27м/сек2, подумайте, как должен набегающий поток вдавливать авто, чтобы на скоростях меньше 100км в час обеспечить 3-4 кратное увеличение веса. и увеличение ускорения, ибо максимальную тягу дает колесо только когда оно полностью проскальзывает.
Если бы автор сказал, что он разгоняет табуретку на пердячем пару (реактивной струей), еще можно было бы ему поверить, но только не про автомобиль с передачей усилия двигателя на колесо.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 23 Октября, 2013, 07:27:25
Я если честно, тоже не понял что за чудо колесо может обеспечить такое сцепление с дорогой, чтобы пульнуть машину за 1.3с до 100км/ч.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 23 Октября, 2013, 07:44:21
Принимается  ;D
;DНУ наконец то! :P в первый раз в истории БВВ хоть с чем-то согласился 8)
Боцман, когда один не может понять другого, это не всегда от того что кто-то не понимает, иногда и от того, что кто-то не умеет объяснять.
Будьте убедительней, и многие, в том числе и я , будут соглашаться с вами чаще.
   Вообще интересное дело.
Некоторое количество страниц назад, вы утверждали, что ВУ делился с вами о том, что якобы его лодки созданы для гонок по штилям.
Я нашол его высказывание на эту тему за прошлый год, где вы-же, со мной-же, спорили о том-же. После этого, вы как и ожидалось просто слились, а теперь пытаетесь вскользь намекнуть что я упрям как осёл и не с чем не соглашаюсь.  Вы уж простите меня великодушно, что порчу вам настроение, но капли от склероза мне открыли мир по новому, и несоответствия я вижу за версту, чего и вам желаю. ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Октября, 2013, 12:42:29

Боцман, когда один не может понять другого, это не всегда от того что кто-то не понимает, иногда и от того, что кто-то не умеет объяснять.
Будьте убедительней, и многие, в том числе и я , будут соглашаться с вами чаще.
Благодарю за совет, но мне достаточно того, что все за исключением одного  ::), меня и так понимают... но я обещаю работать над собой ;D

 
Вообще интересное дело.
Некоторое количество страниц назад, вы утверждали, что ВУ делился с вами о том, что якобы его лодки созданы для гонок по штилям.
ээээ - действительно с пониманием туго :-\ - эдак интерпретировать мои слова.... :(



 
Я нашол его высказывание на эту тему за прошлый год, где вы-же, со мной-же, спорили о том-же. После этого, вы как и ожидалось просто слились,

Это чтоли:
Цитировать
Благодарю за критические замечания, высказанные в адрес моих катамаранов. Разумеется, нет пределам совершенства, но стремиться к нему надо.
 Однако не могу согласиться с бытующим мнением, что, если лодка хорошо гоняется, значит, она не пригодна для туризма. Рисуется  картинка эдакой хлипкой конструкции, которая вот-вот рассыпится прямо на берегу. В моем представлении как раз все наоборот. Именно на гонках в сильный ветер возникают те критические силовые воздействия на конструкцию лодки, значения которых используются в прочностных расчетах. Для эффективного несения гоночных парусов необходима высокая жесткость рамы катамарана, способная противодействовать изгибным и диагональным деформирующим нагрузкам. В походах никто не ловит секунды, не ходит на одном баллоне, не откренивает за бортом, не выбирает шкоты со всей силы, не форсирует паруса в сильный ветер. Потому, что в походах нет конкуренции и конкурентов, а в гонках они есть. Большие волны открытых водоемов оказывают больше эмоциональное воздействие на экипаж, чем на надежность судна. Люди совершают семейные путешествия на Альбатросах, Просторах и надувных лодках и остаются довольны полученными впечатлениями. А уж в моих лодках запаса прочности для походов вполне достаточно. Всем удачи!

Владимир Успенский
Никаких противоречий с тем, что я писал и пишу и собираюсь писать впредь о конструктивных особенностях "Симбоидов"  , я не вижу...  ничего возражать не могу и вообще - какое отношение это высказывание имеет к нашей дискуссии о ресурсе узлов и конструктива в целом?  Топикстартер попросил посоветовать ему лодку, в замен Д-19, который ему оказался мал по грузоподьемности, я обратил внимание Топикстартера на тот факт, что избрав одну из свежих моделей верфи ВУ , он несомненно сможет насладиться великолепными ходовыми качествами этих лодок, но если будет ходить на них в тех режимах и условиях, как в этом году на  Д-19 - то он ее убьет. Ресурса хватит ненадолго. И не вижу в этом ничего противоестественного. Облегченные, форсированные, усложненные механизмы редко имеют бОльший ресурс, чем упрощенные, дефорсированные, сделанные с запасом по прочности...  Я просил не провоцировать меня на дальнейшее развитие этой темы, но вы ведь остановиться не в состоянии.

а теперь пытаетесь вскользь намекнуть что я упрям как осёл и не с чем не соглашаюсь.  Вы уж простите меня великодушно, что порчу вам настроение, но капли от склероза мне открыли мир по новому, и несоответствия я вижу за версту, чего и вам желаю. ;)
что вы - отнюдь, совсем не портите мне настроение - наоборот очень забавляете - это видать побочный эффектприёма этих ваших капель -  продолжайте выискивать несоответствия ...

Ой о чем это я? Эту тему еще не перенесли во "флуд"? ::)  Тогда извиняюсь.... надо что нибудь по теме написать - про глиссирование? ЭЭЭЭ...   ранее помню на верфях у Кулика были баллоны с вертикальной переборкой в корме, по теории плоская широкая корма должна была обеспечить глиссирование этих баллонов, а вот на практике - не приходилось слышать никаких отзывов по этой конструкции... 
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Ноковый от 23 Октября, 2013, 13:54:18
По работе приходится еще и машины "насиловать" .  Являюсь владельцем и автором машины с мощностью 1250лс с характеристиками 1,3сек до 100км/ч.
максимальную тягу дает колесо только когда оно полностью проскальзывает.
Гы, а мужики то и не знают. АБС-ы всякие монстрячат. :)))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 23 Октября, 2013, 19:09:15
В первоначальный момент ускорение не может быть больше коэфтрск на же, пусть даже 10м/сек2

Может. Но только в случае если и колеса и покрытие дороги покрыты чем то навроде полузасохшего клея Момент...  ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 23 Октября, 2013, 21:41:52

Боцман, когда один не может понять другого, это не всегда от того что кто-то не понимает, иногда и от того, что кто-то не умеет объяснять.
Будьте убедительней, и многие, в том числе и я , будут соглашаться с вами чаще.
Благодарю за совет, но мне достаточно того, что все за исключением одного  ::), меня и так понимают... но я обещаю работать над собой ;D
Ну коли мои советы вам нравятся, позвольте ещё один:
Говорить от имени всех, это плохой тон, не надо оно вам.

 
Вообще интересное дело.
Некоторое количество страниц назад, вы утверждали, что ВУ делился с вами о том, что якобы его лодки созданы для гонок по штилям.
ээээ - действительно с пониманием туго :-\ - эдак интерпретировать мои слова.... :(
И действительно, как я так не правильно понял вот это  ???
Ну просто ума не приложу.  Здесь и образование и капли бессильны:
Для твоих задач ни лодки Успенских (Симбообразные, я имею в виду) ни поплавки не подходят. Эти, без всякого сомнения прекрасные, катамараны спроектированы совсем под другие задачи - а именно гонки в штилевых условиях на закрытых акваториях без волны.
Сравните что написал я, и что написали вы (выделено)
Не уж-то я подменил смысл  ???

  Топикстартер попросил посоветовать ему лодку, в замен Д-19, который ему оказался мал по грузоподьемности, я обратил внимание Топикстартера на тот факт, что избрав одну из свежих моделей верфи ВУ , он несомненно сможет насладиться великолепными ходовыми качествами этих лодок, но если будет ходить на них в тех режимах и условиях, как в этом году на  Д-19 - то он ее убьет. Ресурса хватит ненадолго.
Это тоже достаточно всё интересно, только я никак не возьму в толк, с чего вдруг вы, решили что знаете эту лодку лучше чем
её владельцы  и создатели ? Кроме того, когда вы говорите о
свежих моделях лодок ВУ, вы ещё раз показываете, что вы не в теме. Дело в том, что в классе 13м2 (а именно о нём шла речь),
новых моделеё у ВУ пока не было. Новая модель, с названием "Круиз" вышла с 10м2 парусов.
  Облегченные, форсированные, усложненные механизмы редко имеют бОльший ресурс, чем упрощенные, дефорсированные, сделанные с запасом по прочности...
    Облегчение лодок ВУ выполнено не за счёт надёжности, а за счёт технологичности изготовления. Ну не будут на конвейере делать тонкие трубы, а потом каждое силовое место втулить, ну не выгодно оно по времени, при этом прочностные характеристики не страдают,  вес убывает,  а стоимость работ растёт.
   Форсирование здесь вообще не причём, парусов там не больше чем в классе 13м2
   усложненные механизмы, ну всё относительно, для папуаса и гвоздь сложный механизм.
Редко- не значит никогда, например МКС при всём при том,
надёжней вашего велосипеда, чтоб с ним хорошо всё было.
   Вообще, я напоминаю, что выносливость Даков, о которой вы говорите, основывается на его луноходности, но ТС убрал эту самую луноходность, поставив передние ванты. Т.е. получилась относительно жёсткая схема, с подвесом углов на мачту.
Скажите, почему вы думаете, что лодка которая не предназначена
(не рассчитана) быть жёсткой и получившая жёсткость, должна быть более живуча, чем лодка спроектированная изначально для этого ? ???
Я просил не провоцировать меня на дальнейшее развитие этой темы, но вы ведь остановиться не в состоянии.
А я вот ща напишу, а вы не провоцируйтесь  ;),
Будьте умнее  ;)


Ой о чем это я?
Во....., а я вам говорил  ;)
За каплями прошу обращаться в личку. ;D

Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 23 Октября, 2013, 22:12:58
надо что нибудь по теме написать - про глиссирование? ЭЭЭЭ...   ранее помню на верфях у Кулика были баллоны с вертикальной переборкой в корме, по теории плоская широкая корма должна была обеспечить глиссирование этих баллонов, а вот на практике - не приходилось слышать никаких отзывов по этой конструкции... 
Ну это тоже весёлая тема. Переборки действительно были.
Объяснения их назначения были разные. Я слышал два:
а) Для глиссирования
б) Для обитаемости (сидеть/ходить удобней )
По поводу глиссирования хочу спросить.....
А что, кто-то всерьёз думает, что если оно (глиссирование )
возможно на катамаранах, то Куликойды первые в списке ?
Я это к тому, что на этих аппаратах искать глиссирование как-то вообще забавно.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: boriskin от 23 Октября, 2013, 23:17:10
А что, кто-то всерьёз думает, что если оно (глиссирование )
возможно на катамаранах, то Куликойды первые в списке ?
Я это к тому, что на этих аппаратах искать глиссирование как-то вообще забавно.

Имхо, без специальной доработки сильно врядли, к тому же, для глиссирования нужен хороший ветер, такой ветер подразумевает волну, соответственно шансы коротких вариантов сильно падают.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Октября, 2013, 23:19:53


1)Некоторое количество страниц назад, вы утверждали, что ВУ делился с вами о том, что якобы его лодки .......

Сравниваем:
2)Для твоих задач ни лодки Успенских (Симбообразные, я имею в виду) ни поплавки не подходят. Эти, без всякого сомнения прекрасные, катамараны спроектированы совсем под другие задачи -

[/quote]
Видать побочный эффект у капель сильней, чем даже я предполагал...
Неужели не видно разницы в смысле первого и второго?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 23 Октября, 2013, 23:40:18
Сегодня закрыли-таки сезон! Пропитали всю одежду водооталкивающей пропиткой, просто чтобы она не замерзла и не сломалась))))Красноярское море встретило суровой минусовой погодой... и ветрищем в первый день... Взяли юнгу с собой, но со стакселем на большой скорости он не справился.. Жаловался, что вода мешает ему дышать и вспоминал такую-то маму...потом совсем лег и перестал вперед смотреть)))) 
Геннакер я не решился достать , хотя соблазн был очень велик... Ответственность за людей все же важнее и комбез был только один.
Видео прилагается,
Перли прям очень быстро, но глиссирование так и не пришло..)))
Смотреть можно с 40секунды
http://www.youtube.com/watch?v=2m9HzKpDp9w
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 24 Октября, 2013, 00:48:57
По работе приходится еще и машины "насиловать" .  Являюсь владельцем и автором машины с мощностью 1250лс с характеристиками 1,3сек до 100км/ч.
Хоть и офтопик, но напрямую относится к цифрам измерениям.
Может и тут автору стоило бы осетра урезать, либо пусть весь расклад нарисует. вес его авто, ширина колеса, давление на ось. А лучше еще и Стартовую тягу скользящего разогретого колеса, измеренную динамометром. А мы уж посчитаем. Ибо слишком много моментов позволяют с уверенностью говорить, что автор где-то, да слукавил. Он хоть и известный в узком кругу драгрейсер, но в бухгалтерии явно что-то сильно напутано. Не верю. Наверное тоже скорость жопорезом мерял.
В первоначальный момент ускорение не может быть больше коэфтрск на же, пусть даже 10м/сек2, а байка говорит, что среднее ускорение нам рассказанное 36/1,3= 27м/сек2, подумайте, как должен набегающий поток вдавливать авто, чтобы на скоростях меньше 100км в час обеспечить 3-4 кратное увеличение веса. и увеличение ускорения, ибо максимальную тягу дает колесо только когда оно полностью проскальзывает.
Если бы автор сказал, что он разгоняет табуретку на пердячем пару (реактивной струей), еще можно было бы ему поверить, но только не про автомобиль с передачей усилия двигателя на колесо.

Как "Осетра то урезать???))) Если он есть уже и замерян и обмерян офицально в присудствии тысяч людей!  Это же не закрытый полигон, а чемпионат России по драгрейсингу в 2011году, проходивший в Краснодаре. Все замеры производились американской телеметрией!
Видео из кабины: Но там время на 60 футов озвучивается и 400метров. Первое как раз показатель того как стартует машина с места.
И это не такой уж выдающийся результат! Меня больше всего радует, что этот автомобиль использует родную модифицированную 4 вд автоматическую трансмиссию собственного изготовления.
Колеса  конечно же специальные, греются они перед стартом и становятся липкими прям
Это видео с гонок в Новокузнецке, машина еще на тестировании и настройке, тут более 2 сек до 100кмч.
http://www.youtube.com/watch?v=SOsA2xndmEY

А вот это финал и по самой липкой трассе с клеем!
http://www.youtube.com/watch?v=U_A5BbMrX_4

Вид с задней камеры, тут можно примерно представить ускорение с места
Рекорд этой трассы, но не самый быстрый заезд... тк пыльно очень..
http://www.youtube.com/watch?v=37IARk68etw

Вид с трибуны
http://www.youtube.com/watch?v=wh9CvIuDby4

Машина конечно облегчена, но там вварен каркас безопасности который весит 70кг.. вобщем вес машины более 1300кг
Мотор 3 литра.
Интеркуллер на основе льда,( на заезд уходит примерно ведро льда)
Закись азота включается прям со старта и дает дополнительный приростмощности  и очень резко! +250лс.

Но я очень от этого устал и физически и финансово, кроме того присудствуют разние стороние проблемы с участием в соревнованиях..

Так что очень рад новой парусной теме в своей жизни! Надо только  с вашей помощью все это изучить и победить!!!:))


Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Максим Мальков от 24 Октября, 2013, 04:31:56
Круто!Посмотрел ролики= пока нет слов...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 24 Октября, 2013, 06:45:21


1)Некоторое количество страниц назад, вы утверждали, что ВУ делился с вами о том, что якобы его лодки .......

Сравниваем:
2)Для твоих задач ни лодки Успенских (Симбообразные, я имею в виду) ни поплавки не подходят. Эти, без всякого сомнения прекрасные, катамараны спроектированы совсем под другие задачи -


Видать побочный эффект у капель сильней, чем даже я предполагал...
Неужели не видно разницы в смысле первого и второго?
Боцман, ну хорош выкручиваться то.
Вот вам ещё одно ваше высказывание


 у меня из моих бесед с В.У. сложилось впечатление, что он абсолютно адекватно оценивает мореходность своих конструкций ( в отличии от некоторых товарищей  ;D) и я с удовольствием отметил, что моё мнение не расходится с представлениями мэтра...     8)
И что мы имеем ?
Вы публикуете своё мнение, где пишите что эти лодки для гонок
в условиях штиля (цитату приводил выше), а затем пишите что ваше мнение не расходится с представлениями метра
Что опять я соврал ? ???
Не забывайте, я на допинге  ;)
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Октября, 2013, 16:59:47

 у меня из моих бесед с В.У. сложилось впечатление, что он абсолютно адекватно оценивает мореходность своих конструкций ( в отличии от некоторых товарищей  ;D) и я с удовольствием отметил, что моё мнение не расходится с представлениями мэтра...     8)
И что мы имеем ?
Вы публикуете своё мнение, где пишите что эти лодки для гонок
в условиях штиля (цитату приводил выше), а затем пишите что ваше мнение не расходится с представлениями метра
Что опять я соврал ? ???
Не забывайте, я на допинге  ;)
;DКакое счастье, что я не встрял в дискуссию о "луноходности", о "Жестких\надувных", о "палатках на Альпиро", и др  :Pитп.
я же не на допинге :P
обьясняю на пальцах: ;)
пункт первый:
"- Я лично считаю, что данные лодки были спроектированы для достижения наилучших результатов в гонках в условиях слабых ветров и отсутствии значительного волнения."
пункт второй:
"- В моих беседах с В.У у меня сложилось мнение, что он (В.У) абсолютно адекватно оценивает мореходные свойства своих лодок."
пункт третий:
" - Я с удовольствием отметил тот факт, что моя оценка мореходных свойств лодок В.У.  в значительной мере соответствует его (В.У.) оценке (из чего я и сделал выводы об адекватности)

Чего не ясно? Где противоречие ? ??? Завязывайте с допингом, у вас уже явно передоз... ;D


По теме.
Ролики красивые... когда смотрю с этого ракурса - возникает мысль, а не наклеить ли на баллон "брызгоотбойник - продольный редан"  как на надувные моторки клеют..  Он будет отсекать струю из под днища и может быть облегчит выход на глиссирование...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: БВВ от 24 Октября, 2013, 21:21:03
;DКакое счастье, что я не встрял в дискуссию о "луноходности", о "Жестких\надувных", о "палатках на Альпиро", и др  :Pитп.
Очень рассчитываю, что вы запомните это ощущение счастья, и
у вас не будет больше желания продолжать со мной любые споры,
будьте мудрее  ;)


"- Я лично считаю, что данные лодки были спроектированы для достижения наилучших результатов в гонках в условиях слабых ветров и отсутствии значительного волнения."
Я не совсем понимаю что значит " я лично считаю"....
считают на мой взгляд слонов, баранов, ..... ну когда уснуть не могут, а то что вы написали, это всего-лишь ваша гипотеза.
Гипотеза человека, рассуждающего о вкусе устриц по рассказам.

Цитировать
пункт второй:
"- В моих беседах с В.У у меня сложилось мнение, что он (В.У) абсолютно адекватно оценивает мореходные свойства своих лодок."
Вот это я вообще не понимаю о чём. ВУ вообще человек адекватный, как и большинство находящихся здесь.
Три строки а информации нет. Чуть больше конкретики...
Цитировать
пункт третий:
" - Я с удовольствием отметил тот факт, что моя оценка мореходных свойств лодок В.У.  в значительной мере соответствует его (В.У.) оценке (из чего я и сделал выводы об адекватности)
О чьей адекватности вывод сделали ? О адекватности ВУ ?
А что у кого-то были сомнения ?
Чего не ясно? Где противоречие ? ???
Из того, что вы написали, не ясно ничего, а самое главное, не ясно
зачем вместо того, чтобы просто согласиться с тем, что фразы были брошены не обдуманно, вы пытаетесь представить новую версию своих рассуждений, которая выглядит более гладко,
и где с вашей стороны уже нет такого авторитета как ВУ, которого вы самовольно поставили по свою сторону баррикады .

Да самое главное, чтобы больше в такие дебаты не попадать,
(со мной, или с кем другим ), гляньте с какого вашего поста это началось, и подумайте что в нём не так.
На этом раскланиваюсь. Пусть последнее слово останется за вами.




Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Октября, 2013, 22:32:25

Очень рассчитываю, что вы запомните это ощущение счастья, и
у вас не будет больше желания продолжать со мной любые споры,
будьте мудрее  ;)
да я и не спорил с вами - я еще в самом начале писал, что это без идейно. Моей задачей было снять с себя обвинения в искажении информации, полученной от уважаемого человека....
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Максим Мальков от 09 Ноября, 2013, 00:14:06
Круто!Посмотрел ролики= пока нет слов...
Нарыл в компе забавный ролик...17 мб.
http://yadi.sk/d/DsozVOsHCNcj8
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 09 Ноября, 2013, 18:45:31
Черное море все таки кайфовое!!!!
Но в этом году это один из не многих раз когда было тепло и не было жестокого дулова с волнами...
http://www.youtube.com/watch?v=spnJp1fLOy4&feature=share
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: x-shader от 09 Ноября, 2013, 20:28:50
Че это мы мечтатели то? :P   Не надо много парусины, все и там может поехать!
Вот такую штуку можно купить за 250тыс и гонять на ней  достаточно быстро!

http://www.youtube.com/watch?v=CRTBYyNsmic

Статья:
http://lib.sportedu.ru/Mirrors/www.katera.ru/170/page17.html

Еще меньше паруса:
http://www.youtube.com/watch?v=P_EpOyX-wDI
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 05 Декабря, 2013, 21:04:26
Господа! Разрабатываем ,обсуждаем проект на сл сезон. Уперлись в трубу для мачты... Нужна дюралевая труба Д16Т 75-80мм  2,5-3мм.
Либо может титановая...   пока что-то совсем нет вариантов... Кто подскажет где поискать?
 8,5-9метров надо
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Velsky от 25 Декабря, 2013, 03:37:09

Какой катамаран у Успенских самый большой и самый быстрый? Где можно посмотреть в живую?

Для твоих задач ни лодки Успенских (Симбообразные, я имею в виду) ни поплавки не подходят. Эти, без всякого сомнения прекрасные, катамараны спроектированы совсем под другие задачи - а именно гонки в штилевых условиях на закрытых акваториях без волны. И там им нет равных.  Тебе же , как я понимаю интересно совсем другое? Если ты вздумешь гонять "Симбоид" в тех условиях, что у тебя на роликах выше - ты его просто убъёшь за две - три недели.  Это как на "формульной" машине поехать в ралли... 

Хи-хи.
Откуда такие выводы ?
Вы на этих лодках долго ходили ?
Что-то ломали ?
А я понял, Антон Вельский ломал, ттак у него и генакер из чулка смыло
и что ?
Действительно, и что?  >:(
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 25 Декабря, 2013, 19:59:09
Товарищи не очень много времени, подскажите глиссирование было найдено или нет?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Snick от 25 Декабря, 2013, 23:03:31
Товарищи не очень много времени, подскажите глиссирование было найдено или нет?
Задайте себе пару встречных вопросов "...вы детей любите? А процесс?". Тут материя тонкая. В общем - есть нюансы.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: koljaka от 26 Декабря, 2013, 12:49:12
Господа! Разрабатываем ,обсуждаем проект на сл сезон. Уперлись в трубу для мачты... Нужна дюралевая труба Д16Т 75-80мм  2,5-3мм.
Либо может титановая...   пока что-то совсем нет вариантов... Кто подскажет где поискать?
 8,5-9метров надо
И это пишет Красноярец? у которого КРАМЗ, где эти трубы делают рядом. Именно холоднодеформированный прокат! а не пресовку.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 03 Января, 2014, 10:31:41
Не смог у себя в городе найти.. ездил на несколько складов.На заказ  Делают только достаточно большие партии
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: HARVEST от 12 Января, 2014, 22:20:29
Зима теплая!Водоемы о сих пор не замерзли!Сезон откроется быстро!
Покупаем злого Дака 19го!
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Zmey2007 от 12 Января, 2014, 23:33:44
:) 5 баллов.
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Velsky от 19 Февраля, 2014, 23:11:07
Про выбор жесткокорпусного ушло сюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=12074.msg209003#new
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: vmax от 07 Апреля, 2014, 20:34:52
А если вот так попробовать...
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: vmax от 07 Апреля, 2014, 20:59:27
Просто все упорно пытаются утопить поплавок подветренный (..или наветренный  ???),у тех кто с моторами пытается глиссировать есть такое понятие ,как удельная мощность,в районе 25 кг/л.с.Хотя с другой стороны,плыть надобно вдумчиво и степенно,самоотверженно подходя к Fr 0.8-1.0....)))
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Апреля, 2014, 02:10:34
Зима теплая!Водоемы о сих пор не замерзли!Сезон откроется быстро!
Покупаем злого Дака 19го!
Какого дака? Злого? В смысле?
Название: Re: DUCKY 19 в поисках глиссирования..!
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Апреля, 2014, 02:13:00
Просто все упорно пытаются утопить поплавок подветренный (..или наветренный  ???),у тех кто с моторами пытается глиссировать есть такое понятие ,как удельная мощность,в районе 25 кг/л.с.Хотя с другой стороны,плыть надобно вдумчиво и степенно,самоотверженно подходя к Fr 0.8-1.0....)))
А на каких скоростях даки достигнет Фруда 0.8-1? И почему к этим скоростям нужно подходить самоотверженно...