Под гиком

Корабли => Парусные байдарки => Тема начата: valentintlt от 10 Июля, 2013, 17:37:13

Название: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 10 Июля, 2013, 17:37:13
Исходные параметры:
семья молодая не опытная в байдарочной жизни (обкатывали велики :P)
общий вес с двумя детьми 180
дети малые 3 и 5 года.
Требуется:
Покатушки по открытым местам (от Ульяновска до Сызрань): Жигулевское "море", Сок, Уса, Черемшан, "жигулевская кругосветка". Места открытые. Гдето спокойно, гдето ветренно, бывают сильные ветра и приличные волны на жигморе, глубоко практически везде, вода пресная.
...С семьей на веслах.
...В перспективе планируется приобрести к байдарке паруса чтобы уже с ограниченным контенгентом наслаждаться этой сказкой в недельных походах (друзья, дети подрастут).

Выбор пал:
компанию ТРИТОН. Вроде как у них хорошая рекомендация. Продукт современный.
С учетом требований максимальной безопасности, т.к. дети, понравились

ВАРЗУГА 3
2-3 ЧЕЛ.
Трехместная каркасно-надувная байдарка с открытой декой и замкнутым шпангоутом для озер и рек со спокойным течением

ВУОКСА 3
2-3 ЧЕЛ.
Классическая трехместная каркасно-надувная байдарка с открытой декой и незамкнутым шпангоутом для озер и рек со спокойным течением

Вопрос:
1.насколько конструкция шпангоута влияет на комфорт, надежность и долговечность?
Как это же отражается при постановке паруса?
2. наскока правильно выбрана именно каркасно-надувная конструкция? ...для весел и для паруса.
3. Какую парусную систему порекомендуите (ТРИТОН или КЕТ).
4. какие расходы требуется понести кроме весел и спасжилетов.

Знаю что Варзуга современнее Вуокса. Насколько это принципиально? или Вуоксу тоже модернизировали в соответствии со временем.
Больше склоняюсь у Вуоксу изза возможности более комфортно расположится внутри изза отсутствия перегородки (двое взрослых + двое детей). Насколько это тока снижает другие характерестики если ставить парусную систему или она восполнит жесткость, или это ни как не влияет?
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 10 Июля, 2013, 17:54:54
Чем эти ПВ отличаются.
Как выбор ПВ влияет на возможности размешения пассажиров.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Шапарин от 10 Июля, 2013, 18:08:44
Я все-таки порекомендовал бы "Варзугу". Собирается быстрее, ибо отсутствуют рычаги натяжения оболочки. Замкнутые шпангоуты неудобства при посадке не создадут. Кроме того, на "Варзуге" сидение переднего гребца несколько смещенно в корму, и места для него чуть больше. В современном исполнении (с 2012 года) применяются надувные сидения, навешашивающиеся на нижний стрингер, кроме того, линия борта и мидлвейса усиленна леем.
Однако, дети растут, и вскоре придет осознание, что практически любая трехместная байдарка не является полноценной "тройкой". Взрослый человек на среднем сидении будет испытывать неудобства и причинять их переднему гребцу.
О ПВ. - рекомендовал бы "Тритон" 3,5 м с аутригерами. По мере приобретения опыта придет понимания, что там следует улучшить. Сразу предупреждаю, что площадь штатного пера руля следует увеличить в 22,5 - 3 раза.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 10 Июля, 2013, 19:21:29
...да я тоже сначала склонялся к модели ВАРЗУГА (кстати именно эта модель предлагается как лучшая в штурме, ваши мнения сошлись). Тока смутило присутствие замкнутым шпангоутов в пасажирской зоне. Вопрос то стоит в том чтобы в ней расположить ешо двух детей. Пока не имел возможность в оочую поглядеть на эти модели, по тому не могу оценить ситуацию по этому вопросу. Кто имеет опыт или видел напишите.
Ешо ПОЧЕМУ ВЫБРАЛИ систему ТРИТОН а не КЕТ?
И опять же влияет ли тип шпангоутов на выбор или удобство, надежность установки ПВ.
______
Я байдарках я чайник (правда есть друг - профессионал в морском деле, из школы юнг. капитан из жигулевской кругосветки. дополнительные консультации у него брать буду). Имел всего пару походов на них и тогда не обращал внимание на конструктивные особенности. Имею поверхносное представление. Да и были это старые байдарки. А с парусами так я ваше не видел. Лиш увидев возможность совместить приятное с полезным, семейные прогулки и продолжительные покатушки по воде, решил не упускать такой возможности и посадить в "лодку" сразу двоих зайцев :).
Покупка планируется к августу. А парус на весну. Есть время все обдумать.
Единственно приоритет на семью. Это им подарок от меня. Но и про себя не забываем. С детства мечтал о парусе.
_________
Щас заметил что у ПВ разная система крепления мачты. Почему по разному?
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Шапарин от 10 Июля, 2013, 20:04:25
В "пассажирской зоне" замкнутые шпангоуты отсутствуют. Вооружение "Кэт" весьма несовершенно из-за неудачной системы противодейстия дрейфу, коробчатой балки, перегораживающей кокпит и сегарсов на мачте.
На байдарках хожу с 2-х лет. В общей сложности 51 год. Имею с ними дело постоянно. Учтите, что байдарка под парусом - это не так себе лавировщик и так себе байдарка. Ибо катамаран быстее и безопаснее, а грести с ПВ можно только по-канойному.
Ну и еще 3,5 позволит не перегораживать кокпит и ставить его в довольно широком промежутке. Кэт таких вольностей руками не позволит из-за "Н"образной конструкции. Имею дело и с тем, и с другим.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ber от 10 Июля, 2013, 20:25:22
   Присоединяюсь, стаксельный вариант мне тоже не нравится, неудачный.  К тому же у первого варианта мачта стоит свободно, и ее можно вынуть на воде и положить на лодку, это важно, а то всякие провода над водой, мосты и все такое. А вещи уже внутрь не влезут, я кладу вещи в большую герму 120 литров и креплю сверху вдоль поперечной балки аутриггеров. 
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Шапарин от 10 Июля, 2013, 20:47:50
Ах да, про ванты и штаг у кэта забыл - оптимизма не добавляют. А швертики там маленькие и никакие. Кроме того, можно ( да и нужно) положить две доски-двадцатки на балки аутригеров - для откренивания, безопасности и удобства.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 10 Июля, 2013, 21:09:36
Благодарю за ответы.
Правда приходится с трудом терминологию разбирать (слава богу инет полон картинок).
Тоесть как я понимаю: практичнее прикупить ПВ №1 "ТРИТОН" 3,5 и опробовав его уже решать как его модернизировать. Ставить стаксель или нет (помню как на ялах он серьезно помогал), ну и прочее. Получается и дешевле и проше и надежнее.
рис.1. Я смотрю там три полноценных взрослых места.
рис.2. В перспективе модернизации. Я так понимаю это самоделка
___________
2. наскока правильно выбрана именно каркасно-надувная конструкция? - для моих требований. так сказать правильным ли курсом я иду и
4. какие расходы требуется понести кроме насоса, гермопакеты, весел и спасжилетов.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Шапарин от 10 Июля, 2013, 21:16:24
Еще и термобелье и непромокаемая одежда. Обувь. С расходами определитесь сами и в процессе - здесь, в теме "парусные байдарки", поломано немало копий. В современном вооружении 3,5 аутригеры более современной и совершенной формы, а мачта и уишбон, как правило, имеют черное порошковое покрытие. Каркасно-надувная конструкция обеспечивает большую безопасность плавания, лучшие обводы и более высокую скорость. Чистые каркасники постепенно уходят в прошлое.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ber от 10 Июля, 2013, 21:18:19
Где то так, надо еще учитывать что у тритоновских лодок переднее место достаточно тесное.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Шапарин от 10 Июля, 2013, 21:23:45
У "Варзуги" оно как раз увеличено.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Алекс М560 от 10 Июля, 2013, 21:32:48
Про Варзугу. Сходил в походик на Варзуге сына,передним гребцом. Что могу сказать? ОЧЕНЬ тесно (а ведь я мужчинко совсем не крупный!). Первые пол-дня сидел на герме с вещами, жопой на высоте 30 см от кильсона - постоянно затекали ноги. Не выдержал, увеличил высоту седалища до вровень с планширем - стало лучше. Наконец, когда еще пристроил сверху свернутый коврик-пенку, сидеть стало совсем хорошо (жопа на 10 см выше планширя). Но это уже получился откровенно стремный вариант с точки зрения остойчивости. Не для открытой широкой воды. А как можно посадить передним крупного мужика, я себе вообще не представляю.
Еще не очень понравилась низкая маневренность. Или повышенная курсовая устойчивость? Вобщем, когда надо между камней лавировать, и по узким протокам в тростниках пробираться, поворотливости ей откровенно не хватает.
А по легкости сборки и качеству изготовления - все понравилось.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Shum от 10 Июля, 2013, 21:36:07
Ничего не понимаю в байдарках, за то кое-что в детях. Прежде чем скажут: "Нам твоё веслоручество и парусятничество ваащще не интересно. Ты давай, даасвидания, а у нас тут ..., ... и ...", пройдет лет 7-10. А сдается мне, что грузиться вчетвером в тройку с каждым годом будет всё сложней и сложней. Я к чему это -- о парусном катамаране думали?
Пы.Сы. Реплики могут быть и другими: "Давай уже Торнадо купим и тогда, может быть, я подумаю брать ли тебя матросом", но сути поста это не меняет.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 10 Июля, 2013, 21:43:05
переднее место достаточно тесное.
ну было оговорено что у ВАРЗУГА оно увеличено, тем более там жену посажу, она не намного больше дочки :) А мне с моими ногами самое место на капитанском кресле.
Ну хорошо. Курс обозначился. Теперь буду искать возможности увидеть в оочую и пошупать и попробовать.
___________
У кого есть что ешё добавить - пишите.
_______
про катамаран думал но цена вопроса остонавливает. Ваше в городе при большом желаннии ял достать можно на недельку. Так с друзьями раньше и делали пока в холостяках ходили. А тут уже с семьей живем за городом. До большой воды 20км. На машине до берега. Куданить с ночевочкой и обратно. Есть при том в соседях семья на байдарке. В соседней деревне ешо пара семей с байдаркой. Оно както будет покампанейскей.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Июля, 2013, 21:44:01
А почему не Ильмень? Это наиболее высокобортная, широкая и вместительная байда из серийных в линейке Тритона.
Перечисленные качества для паруса и семейного отдыха только в плюс, имхо.
Положительный опыт эксплуатации Ильменя под парусом у некоторых форумчан имеется.


Кстати, чтобы штатное тритоновское вооружение для байды стало из "вспомогательного" более полноценным, имеет смысл вооружить байдарку шхуной http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9778.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9778.0)


Всё штатное, никаких переделок не требуется, просто покупается "расширенный" от штатного комплект.
А 7 квадратов парусины позволят уже вполне прилично ходить под парусом, а не просто перемещаться  :)



про катамаран думал но цена вопроса остонавливает.


На самом-то деле не так страшен чёрт  ;)
Байда от Тритона стОит, грубо, 35тыр, парусное вооружение 15. Итого 50тыр.
А здесь на форуме в Барахолке регулярно появляются предложения о продаже б/у Ветров за 70тыр.
Чуть дороже конечно, но Ветер - это уже совершенно полноценная парусная машина, а парусная байдарка - это всё же скорее "действующая модель паровоза парусника в натуральную величину"  ;D

 
Тут же в Барахолке регулярно и подолгу висят объявления о продаже комплектов "байдарка + ПВ" за полцены, по причине "купил парусный катамаран, и эта хрень теперь валяется без дела".
Так что тут есть над чем крепко подумать.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 10 Июля, 2013, 22:03:47
А сдается мне, что грузиться вчетвером в тройку с каждым годом будет всё сложней и сложней
К тому времени ешо деток нарожаем и полюбому ешо байдарку брать будем.
_______
Ильмень - менее подходит под парус. А места нам много не надо. У нас стройная семья. В пиве и шашлыках нет потребности.
____
Читал про парусные байдарки до этоко пару дней. И зделал опрелеленные выводу. Считаю что Варзуга 3 действительно для меня оптимальный на данный момент выбор. Но ешо есть время подумать.
По камням скакать не собираюсь, а курсовая устойчивость мне на руку.
___________
опять же с байдаркой есть возможнось добраться до берега на великах (без парусной комплектации), велики спрятать в овраге гденить, унас тут это можно. По оврагом и дукак просто так не полеезет ;D
А ешё у нас есть такие в округе "экземпляры". Вел до берега 20км. Потом велик в байдарку. На другой берег волги 10км. Потом опять собрал и в путь 20км. И уже в городе у тещи на блинах или на работу ::) при этом экономиш 500руб за туды и обратно. И развлечение.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Июля, 2013, 23:58:24
А еще есть такая интересная байдарка Маринка 3+ / Ася 3+.
Длина 6200 (это ОЧЕНЬ хорошо!!!), вес 26кг в упаковке с веслами. http://splavitsa.com/baydarki/karkasno-naduvnaya-baydarka-marinka-3-plyus.html (http://splavitsa.com/baydarki/karkasno-naduvnaya-baydarka-marinka-3-plyus.html)


Отзывы пользователей о ней весьма позитивные http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=455380&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1#Post457091 (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=455380&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1#Post457091)
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Хазацкий от 11 Июля, 2013, 01:36:43
А еще есть такая интересная байдарка Маринка 3+ / Ася 3+.
Длина 6200 (это ОЧЕНЬ хорошо!!!), вес 26кг в упаковке с веслами. http://splavitsa.com/baydarki/karkasno-naduvnaya-baydarka-marinka-3-plyus.html (http://splavitsa.com/baydarki/karkasno-naduvnaya-baydarka-marinka-3-plyus.html)
Присоединяюсь к рекомендации. У нас три разных байдарки. Из всех Маринка, вернее ее предшественница, Десна 2, самая востребованная из за маленького веса и скорости сборки. И обводы у нее очень плавные. На небольших скоростях она требует меньше усилий для движения, чем Таймень или Нерис 2.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Шапарин от 11 Июля, 2013, 13:11:23
 Изделия ФМК? Если вы живете в прошлом веке, попробуйте наколеночные изделия. Видел. Ужаснуло. На соревнованиях драл их как стоячих. Щас сюда и с нерисом вылезут. Откровенно не советую. Тритон однозначно рулит!  Если Алекс некомфортно сидел в штурманском кресле - я его понимаю - катамаран балует свободным пространством. "Маринка"  - это ужасно!!!!. Моя жена, увидев это, спросила - а почему столь уё...щную лодку назвали моим именем?!
Сами ходим на двух "Легорах" или на "Шуя 2". Это действительно байдарки XXI века! С парусами там сложнее, но у нас и катамаран есть!
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Шапарин от 11 Июля, 2013, 13:30:21
Ну и вдобавок: В свое время, начиная с 1979-го, завод "Салют" выпустил онеисчислимое множество байдарок "Таймень". По тем временам это была Великоленая, вааще прекрасная, и даже, простите, инновационная лодка.... Низкий поклон ее создателю Валентину Алексеевичу Строганову!111 Но прогресс не стоит на месте - мы уже не ходим в брезентовых штормовках, с "абалаковскими" рюкзаками, и не спим в "Памирках" и "полудатках". Автофилы практически не ездят в "копейках". Ну а чего вы хотите?
Я работаю в этой сфере. О, Боже, сколько ж приходиться сталкиваться с человеками с тайменьими мозгами... Увы мне!
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ван Йок от 11 Июля, 2013, 16:24:29

Ильмень - менее подходит под парус. А места нам много не надо. У нас стройная семья. В пиве и шашлыках нет потребности.


Почему "менее" -то ? Как раз более - у него борт выше, и нос лучше всплывает.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Александр Хазацкий от 11 Июля, 2013, 17:01:31
Изделия ФМК? Если вы живете в прошлом веке, попробуйте наколеночные изделия. Видел. Ужаснуло. На соревнованиях драл их как стоячих. Щас сюда и с нерисом вылезут. Откровенно не советую. Тритон однозначно рулит! 
У нас такое изделие уже 15 лет. По моему, до сих пор самая легкая и жесткая байдарка. В походе по Белому морю не отставал в одиночку от тайменя двушки с сильным экипажем. До сих пор каждый год собираем. Ну просто не упру я тритоновскую Варзугу, например, в однодневный поход через лес. А сборка Ладоги 2, оказалась довольно сложным делом.
Наверно склонен согласиться, что сейчас лучше поискать что-то действительно новое, вроде Шуи 2. А парусное вооружение придумывать максимально простое и легкое для благоприятного ветра.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ber от 11 Июля, 2013, 17:33:51
    Ну если девушка миниатюрная то места спереди у тритона хватит, или ребенка на переднее сиденье, все равно грести спереди неудобно. У меня Нева-3 с 2005 года, с 2006 го под парусом, кое что из пластмассы лопнуло, но в целом очень хорошо себе показала, и жесткости ей хватает за глаза. На ходу легче Тайменя. Вуокса - та же Нева, но КНБ. Варзугу живьем не видел, ничего сказать не могу.
 
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 11 Июля, 2013, 21:15:45
Чето советчиков не туда понесло.
Повторю задание:
Байдарка требуется современная из 21 века :)
Максимально безопасная. Много места не требуется главно чтоб удобно. Трешка и так большая так что удобство думаю обеспечено.
Жесткая. Чтобы парусное вооружение работало по полной. Да и чтоб в шторм держалась крепко. Т.к. в разливе от берега до берега максимум 40км на жигморе. А вдруг погода изменится. (не для того чтоб в шторм ходить)
Также устойчивось на курсе и ходкость.
Для
1. Семейный походов на веслах. 2 взрослых + 2 ребенка. Прокат 10-20км по практически стоячей воде и слабым ветром. На два дня. Цель: посмотреть места и покупаться, вечер у костра. Из серьезного груза ток палатка и вещи. Вдоль берега, по заливам. Парус не требуется. Хотя не исключается если конструкция позволяет комфортно распологатся и если на берег добираться на машине а не на велике.
2. Поход продолжительный с пробегом 200-300км в двоем или в одного. на 3-6 дней. Магазины по берегу есть! Через стоячие воды (волжское водохранилише) или широкие реки. В узкие лесть особо не прейдется. Проводов над водой у нас не видал нигде. Глубине вод огого. Участие паруса и наличие руля очень желательно. Ветер разный. Даже иногда штормовой (не редкость).

Вуокса
Варзуга
Ильмень

Эксплуатационные качества   
Ходкость                        7   7   4
Устойчивость на курсе   8   8   3
Маневренность            4   4   4
Жесткость                  4   5   4
Остойчивость            7   7   10
Вместимость            6   5   9

!ДАННЫЕ С ОФ САЙТА!
прошу не обижаться :-*

На данный момент "Варзуга" выигрывает по требованиям: современнее чем вуокса, дополнительная проклейка, имеет большую жесткость. Место под первого больше.
____
Начал прошупывать возможных продавцов. Варзуга в наличии есть!
\\Кстати читал что можно заказать какието дополнительные изменения. А что?  Ну по мимо цвета.
\\Фартук при постановке паруса нельзя использовать?
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Июля, 2013, 21:29:00
Интересно, это хто ж так и за что Ильменьку "опустил" по ходкости и курсовой устойчивости?
Я думаю, на самом деле по ходкости в этих загадочных единицах у нее 5-6, по курсовой устойчивости 6-7.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 11 Июля, 2013, 21:37:53

Ильмень - менее подходит под парус. А места нам много не надо.


Почему "менее" -то ? Как раз более - у него борт выше, и нос лучше всплывает.

А это действительно так важно?
И перекроет ее недостатки при моих требованиях.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ван Йок от 11 Июля, 2013, 22:06:07
Интересно, это хто ж так и за что Ильменьку "опустил" по ходкости и курсовой устойчивости?
Я думаю, на самом деле по ходкости в этих загадочных единицах у нее 5-6, по курсовой устойчивости 6-7.

Что-то говорит мне, что это скорость при ходе на веслах (в некоторых загадочных единицах)
При ходе под парусом байдарочного тримарана (на основе соответствующих байдарок) все будет совсем по другому.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ван Йок от 11 Июля, 2013, 22:12:10
Цитировать
Много места не требуется главно чтоб удобно. Трешка и так большая так что удобство думаю обеспечено.
Тут вы ошибаетесь - места много не бывает, да и дети имеют свойство расти.


Цитировать
Жесткая. Чтобы парусное вооружение работало по полной.

Стандартное тритоновское вооружение - это скорее конструктор для последующей доработки и усиления.
Чтоб оно заработало по полной - придется поработать.

Цитировать
Да и чтоб в шторм держалась крепко.

Ни одна байдарка в шторм держатся не будет и не будет безопасной. Оставьте эти иллюзии.

Цитировать
дополнительная проклейка

Нафиг не нужна, если вы не собираетесь лазить по мелким речкам - шкуродерам.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ван Йок от 11 Июля, 2013, 22:15:30
А это действительно так важно?

[сарказм моде он] Нет, это совершенно не важно, ведь какая разница, когда вас начнет заливать - при волне в 20 или 40 сантиметров ? [сарказм моде офф]

Кстати, более высокий надводный борт позволяет и аутригеры приподнять - что на скорости под парусом сказывается весьма положительно.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Saltan от 11 Июля, 2013, 22:24:28
а почему надувастики не рассматриваются? Вот например http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11290.0 - пояснения пока отсутствуют, за неимением времени. Лодка там коротенькая, но ни что не мешает представить такую же подлиннее.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 12 Июля, 2013, 00:09:00
Варзуга-3:  5,62 х 0,9 х 0,4 (борт 0,23)
Ильмень:  5,0 х 0,96 х 0,53 (борт 0,32)
разница по высоте корпуса 13см - не мало ващето
разница по борту что на оф.сайте 9см.

______
есть над чем подумать.
______
а как вопрос с отсутствием руля у ильменя решается? скок это стоит?
______
а на счет того что один из аутригеров в воздухе зависает... эт правда.

последняя фотка удивила :) приятно удивила.
У "ильмень" совсем другие формы. Пригляделся. И впрямь как каноя. Хоть в индейца наряжайся
________
вот ешё...
Основные достоинства - большая грузоподъемность, удобство погрузки и разгрузки, большая остойчивость. 

Основные недостатки - наверное, самая сложная сборка из всех остальных тритоновских детищ (в старой модели), в новой модификации вроде заметно легче. Из-за сильно поднятого носа и кормы у байдарки плохая управляемость на озерах при сильном ветре.


И как такие недостатки идут с ПВ где ветер один из важнейших факторов? Ктонить в сравнении может сказать?
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ван Йок от 12 Июля, 2013, 00:26:16
в идеале вот так http://vk.com/photo-2025059_140284066

все остальные варианты баллерной коробки (приклеенные к шкуре) вывернет, рано или поздно, на любой байдарке. Штатные Тритоновские рано, усиленные Сплавовские очень поздно.

Вообще, посмотрите фотки http://vk.com/albums-2025059  , подумайте
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ber от 12 Июля, 2013, 01:31:40
Лично я Ильмень бы брать не стал. Когда идешь без паруса на веслах, парусит он нещадно, утомляет. Слишком профиль высокий.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Кэп Хатанги от 12 Июля, 2013, 06:32:38
Зато для паруса самое то.
Опять же - "парусит" - это на открытых пространствах, где можно использовать парус. А там, где только на веслах, в узких речках - там обычно особо не дует, соответственно и проблемы с излишней парусностью надводного борта нет.
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 12 Июля, 2013, 09:33:16
www.cyklojachting.cz
- вот ребята на ютубе. Гоняют на Вуоксах. В роликах показана скорость 8-12км. Откренивающий висит на мачте ::). Скорость приличная. Вроде как не зарываются носом. С фартуком идут. Впринципе по  ролику если судить то большего и не надо. Яж не на регату собираюсь. Да и не видно чтобы их заливало.
Если захлестывать будет значит и ветер уже не для байдарки с ПВ, то я думаю тут уже не до паруса. Фартук+юбра и в заливчик побыстрее.
_______
Кстати то что у них откренивающий на мачте ЭТО ЧТО ДАЁТ?
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Алекс М560 от 12 Июля, 2013, 10:07:05
Супер-пароход! Только велики надо крепить с наклоном наружу, и в сильный ветер вылезать на них, как на мостики для откренки :-)
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: Ван Йок от 12 Июля, 2013, 10:18:41
www.cyklojachting.cz
- вот ребята на ютубе. Гоняют на Вуоксах.

Ну и шкот им в руки. Там еще и на базе "Ладоги" тримаран есть.



Цитировать
В роликах показана скорость 8-12км.

У "Ильменя" тоже максималка где-то 11-12. Под парусом или мотором.
Чтоб больше развить - нужна байдарка с транцевой кормой уже, типа удлиненной "мевы". Но таких никто не делает.


Цитировать
Да и не видно чтобы их заливало.

А это и не видится - это коленками и ступнями чувствуется  ;D

На всех тритоновских байдах крепление фартука довольно условное, так, брызгозащита.




Цитировать
Кстати то что у них откренивающий на мачте ЭТО ЧТО ДАЁТ?

Посмотрел - никаких откренивающих на мачте ("Якина как поймаете - первым делом на кол посадить ! А уж опосля... ::)") не увидел.
Вы что под этой фразой имеете в виду ?
Название: Re: Выбор для семейного отдыха и чтобы иметь возможность ходить под парусом в двуху
Отправлено: valentintlt от 12 Июля, 2013, 11:50:26
Ну ютубе два ролика есть. Скоростной ход. ПВ "Тритон". Открениваюший сидит на лямке. Конец ее на вершине мачты цеплен. Там девушка откренивает. Тобиш нет скамейки на поперечных для поплавков как обычно я видел у нашараша.