Под гиком

Корабли => Швертботы => Тема начата: MaxZZZ от 05 Июля, 2013, 23:01:04

Название: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 05 Июля, 2013, 23:01:04
http://www.youtube.com/watch?v=yz_YS63znic
Пока автор выложил 3 видео с новой версией своего знаменитого крейсерского швертбота  открытого моря "Авоська".
Обещал, как вернется из похода, прокомментировать.

Кто не читал, рекомендую:
http://iv70.narod.ru/IV4/SH_B/Karkas/Avoska.html
http://parusa.narod.ru/bib/books/bayb/4.htm
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Ноября, 2013, 15:26:32
Авоська-4 длиннее и шире Авоськи-3 на 15-20 см. (длина 4,2 м., ширина 1,7м.) За счёт этого она стала вместительнее (до 4 человек). Кроме того, у неё  появился небольшой транец выше ватерлинии, что заметно увеличило кормовой багажник.  Лодка очень остойчива. При закреплённом балласте 90 кг (мешки с песком)  лодка уверенно самоспрямляется из положения "паруса на воде". Узкая ватерлиния и большой развал бортов обеспечили неплохую ходкость как под парусом, так и на распашных вёслах. Лодкой доволен (всяк кулик своё болото хвалит), а выявленные недостатки пытаюсь устранить.
Короткий (полторы минуты) клип в YouTube о почти двухмесячном путешествии вдвоём:
http://www.youtube.com/watch?v=Akfl8j-m1PU
Более полная версия, ролик на 12 минут :
https://docs.google.com/file/d/0B2GM4kgEBndGWTl6a2gwYVdkdTg/edit
Все ролики:
http://www.youtube.com/channel/UCsqZAYrUEtL05PMMNRNRhCg/videos


Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Ноября, 2013, 17:39:17
Мы все очень рады тому, что Александр Сергеевич заглянул к нам. Спасибо. Ваши почитатели и ценители.

П.С. Скажите , а за все минувшие реинкарнации "Авоськи" не приходило желание заменить шверцы на шверт по середине?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Ноября, 2013, 20:29:28
Как приятно... Спасибо. Тронут.
По вопросу шверт или шверцы конечно думал и взвешивал все "за" и "против". Однозначно склонился в сторону шверцов. На мой взгляд, у них очень много преимуществ. Кроме, разве что, эстетики. С моей стороны банально, но:
Дж.Норвуд:
"Просто удивительно, почему шверцы до сих пор не нашли применения на гоночных многокорпусных судах; наверное, единственной тому причиной является то, что конструктора не представляют их иначе как в сочетании с тихоходными баркасами, по сей день плавающими по реке Темзе."

 Ещё раз спасибо и удачи.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 20 Ноября, 2013, 20:57:50
Ну это уже не авоська  ;D это яхта . Показалось ,что слишком валкая но бегает шустро и экипаж защищен хорошо . Понравилось. если можно по подробнее про конструкцию желательно с фото . Был бы центральный шверт с  было бы вообще супер .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Snick от 20 Ноября, 2013, 22:57:32
...подробнее про конструкцию желательно с фото . ...
Никто не мешает поглядеть остальные видео автора.
http://www.youtube.com/channel/UCsqZAYrUEtL05PMMNRNRhCg/videos
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Ноября, 2013, 23:11:25
Ну это уже не авоська  ;D это яхта .
Судя по "кино" ;D - концептуально новая Авоська - практически не сильно отличается от той, на которой катал меня Александр Сергеевич ровно 21 год назад....
Это означает, что концепция уже тогда была удачная, и улучшать ее можно было только мелкими и непринципиальными изменениями...   Я удивлен, что за столько лет этот очень удачный концепт не был растиражирован множеством других самостройщиков. Ведь это такая же отправная точка, как к примеру  такие "эпические" конструкции, как "Аргонавт", "Кентавр" или там "М-81"....
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 21 Ноября, 2013, 12:56:09
Саша! Поздравляю с ходовыми испытаниями новой модификации ковчега. Теперь и Всемирный потоп не страшен :). Успехов в доводке мелочей и новых маршрутов!
P.S. Доводка лодки лучше водки  :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Ноября, 2013, 14:01:18
Валентин, спасибо! И тебе творческих успехов.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 21 Ноября, 2013, 14:37:50
Александр,  мешки с балластом из чего сделаны?  Грязи и песка внутри лодки от них много?
Балласт 90 кг - а в упаковках лодка скольк весит?
Сколько времени у Вас уходит на сборку лодки?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Ноября, 2013, 16:33:56
Максим, мешки сшиты из плотной рюкзачной ткани. Грязи и песка от них нет совсем (вообще за чистотой на судне слежу ревностно). Лодку не взвешивал ещё, но весит она прилично. Думаю, что в упаковках около 80 кг. Собирается тоже не быстро, часа за 3 (болтики, гаечки).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 22 Ноября, 2013, 13:32:37

По вопросу шверт или шверцы конечно думал и взвешивал все "за" и "против". Однозначно склонился в сторону шверцов. На мой взгляд, у них очень много преимуществ. Кроме, разве что, эстетики. С моей стороны банально, но:
Дж.Норвуд:
"Просто удивительно, почему шверцы до сих пор не нашли применения на гоночных многокорпусных судах; наверное, единственной тому причиной является то, что конструктора не представляют их иначе как в сочетании с тихоходными баркасами, по сей день плавающими по реке Темзе."

  Полностью солидарен. Шверц в отличии от шверта хорош ещё тем, что может быть поворотным не только вокруг горизонтальной оси, но и вокруг вертикальной. Как известно, при повороте вокруг вертикальной оси на 4-5 гр. лодка идет заметно круче к ветру. Легко конструктивно и удобно в управлении это удалось осуществить в парусной оснастке каноэ "Ильмень" ( см. тему на форуме: "Другие лодки" - "Ильмень")
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 22 Ноября, 2013, 21:45:19
В Авоське-4 предусмотрена возможность установки шверцов под углом атаки 3-5 градусов (при этом достижимо отсутствие дрейфа), а также под углом к вертикали. При этом на галсе за счёт крена подветренный (рабочий) шверц занимает положение, близкое к вертикальному, а наветренный (нерабочий), почти полностью выходит из воды. Это бывает полезно при частых сменах галса, например, при лавировке в узостях.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 23 Ноября, 2013, 12:59:08
Это круто.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: vlad73 от 01 Декабря, 2013, 09:32:18
Здравствуйте уважаемый Александр Сергеевич! Очень рад, что появилась возможность с Вами пообщаться! Вашу статью в КиЯ об Авоське прочитал еще в детстве. По впечатлению,произведенному на меня, Вы входите в "святую троицу" Слокам-Гвоздев-Наумов!
Очень интересует та Авоська, на базе надувнушки.Все таки это более доступный вариант. Тем более теперь есть транцевые пвх-ашки, более жесткие и каркас к ним крепить легче!
Правильно ли выдержан масштаб на эскизе в КиЯ? Если можно-подробности.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 02 Декабря, 2013, 16:32:54
Здравствуйте, уважаемый vlad73! Тронут. Спасибо за очень приятный комплимент. Незаслуженный, конечно. Вещи несравнимые…
  Масштаб на эскизе в КиЯ выдержан правильно. Для ориентировки: длина корпуса тогда получилась 3 метра. Подробности конструкции вряд ли имеет смысл описывать по очень простой причине: «Авоська-1» и «Авоська-2» делались по принципу «Я его слепила из того, что было». Использовались случайные детали, найденные на свалке. В качестве степса и пяртнерса, например, были взяты узлы от старых зонтов для летнего кафе. Коробка руля от байдарки «Салют». Ну и так далее… Да собственно и на «Волне» свет клином не сошёлся, Вы совершенно правы. И транцевой лодка не обязательно может быть. Тут важнее не конкретная конструкция, а общий принцип, так сказать, концепция: балластируемый шверцбот, полностью запалубленный, кокпит которого может закрываться колпаком, обеспечивая максимальную защиту экипажа.
  Рискую быть банальным, но не удержусь от рассуждений.
  Балласт. Лодка должна создавать значительный восстанавливающий момент при любых, даже больших углах крена, быть по возможности неопрокидываемой и без активного участия рулевого (укачался, уснул, замечтался). Прощать ему любые ошибки.
  Шверцы, а не шверт. Для маленькой лодки достаточно того, что нет швертового колодца, занимающего место. Кроме того могу привести ещё, наверное, чуть ли не с десяток аргументов в пользу шверцев. Но это отдельная тема.
  Наконец, палуба (дека) и откидывающийся колпак. Ни один непромоканец не создаст такого комфорта, как каютка. А это в конечном итоге вопрос безопасности.
  «Авоська-2», эскиз которой приведён в КиЯ, служила мне с 1986 года практически без переделок вплоть до постройки с нуля «Авоськи-3» в 1990 году. Единственно, вырезал в деке впереди мидельшпангоута люк для размещения второго члена экипажа. Лодка стала так сказать полуторкой, то есть на поход выходного дня вдвоём, либо в отпуск в одиночку (правда на полторы недельки сходили на Онежское озеро и вдвоём).
  В общем, можно говорить об удачной компоновке, а конкретная конструкция - это полная свобода творчества. Благо наработок по вооружению надувнух уже много. В любом случае постараюсь в обозримом времени порыться в старых слайдах «Авоськи-2», отцифровать и выложить парочку-другую.
  Творческих Вам успехов. Если потребуется что-нибудь обсудить, я к Вашим услугам.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2013, 04:56:42
Здравствуйте, уважаемый vlad73!
  Вот, как обещал, фотка Авоськи-1 и кучка фоток Авоськи-2. Извините за качество, сканы со старых пыльных слайдов. Если будут вопросы, буду рад обсудить. Удачи.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 11 Декабря, 2013, 11:56:07
Во сколько обошелся проект Авоська-4, и какова возможная себестоимость при малосерийности?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 11 Декабря, 2013, 12:03:28
И исторический вопрос: а почему на А2 не сделали передний люк как на А1?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Andrey_D от 11 Декабря, 2013, 12:31:44
Спасибо за публикацию фотографий.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2013, 16:41:08
Во сколько обошелся проект Авоська-4, и какова возможная себестоимость при малосерийности?


Авоська-4 обошлась довольно дорого. Конкретно оценить не могу, материалы приобретались в течение многих лет. Кроме того, в процессе постройки было много переделок, отсюда повышенные расходы. А трудодни…, да кто же их считает, когда делает лодку своей мечты?
О возможности запуска в серию как лодки для семейного туризма думал в 90-х годах. Даже были мысли о линейке лодок от открытой вёсельной до закрытого парусника. Тогда по прикидке оценивал, что себестоимость может быть сравнимой с себестоимостью «Альбатроса». По здравому размышлению давно уже решил, что это бесперспективно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2013, 16:41:55
 
Stassaltan И исторический вопрос: а почему на А2 не сделали передний люк как на А1?


Всё наоборот. В Авоське-1 не было переднего люка, а в Авоське-2 после пары лет эксплуатации вырезал. Я об этом упоминал (02 Декабря, 2013, 14:32:54).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2013, 16:52:50
Спасибо за публикацию фотографий.


Всегда пожалуйста, у меня ещё много  ;D.
А Вам спасибо за Ваши классные видеоотчёты. С большим удовольствием и интересом  слежу за Вашим творчеством.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 11 Декабря, 2013, 17:04:24
Александр , а как вы кроили шкуру и баллоны ? Ведь насколько я понимаю помимо каркаса в формообразовании обводов лодки участвуют и баллоны . Как задавать форму баллонов и шкуры в зависимости от желаемых обводов ?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Алекс М560 от 11 Декабря, 2013, 18:05:28
Ах, какие фотки! А ведь меня, можно сказать, именно Авоська привела к парусам!
В 1988-м, если не ошибаюсь,году, делал пеше-сплавную одиночку по Юж. Уралу, в верховьях Белой.
И ожидая пересадки в Уфе, купил пару уцененных номеров К-Я, в одном из которых была статья про Авоську и ваши каспийские путешествия. Был потрясен и впечатлен настолько, что немедленно по возвращению купил надувнушку "Ак-Идель", потом совершил дерзкий ночной  рейд на завод под Подольском за дюралевыми трубами, и всю зиму строил потом раму для своего первого парусника.
Огромная вам благодарность и уважуха!!!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2013, 19:03:23
Алекс М560, спасибо. Ну очень приятно. Удачи Вам и ЮВЕЛИРНОГО мастерства во всём!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2013, 19:34:13
Александр , а как вы кроили шкуру и баллоны ? Ведь насколько я понимаю помимо каркаса в формообразовании обводов лодки участвуют и баллоны . Как задавать форму баллонов и шкуры в зависимости от желаемых обводов ?

Обводы, думаю, определяются в основном шкурой, поэтому крой баллонов совсем простой.
А шкуру кроил по-рабочекрестьянски, без теориев, по месту. Подгонял под каркас с припуском путём многократных примерок. Фиксировал строительным скотчем. Держит не очень, но хоть липкий слой не оставляет.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 11 Декабря, 2013, 20:14:58
Н-да , а я собирался пожалиться что негде собранный каркас разложить ...
Правильно ли я понял что шкура кроится с некоторым запасом на всякие приятные округлости у скул , которые потом образуются при надувании баллонов ? И вот этот самый запаси является главным элементом и секретом формообразования ?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2013, 20:43:58
Совершенно верно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 11 Декабря, 2013, 21:07:22
Премного благодарен .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: vlad73 от 11 Декабря, 2013, 21:48:55
Фотки Авоськи-2 шикарные! Хорошо подсказывают по конструкции.
По Авоське-4: смотря видеоролики был абсолютно уверен, что шкуру клеила профессиональная мастерская!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 11 Декабря, 2013, 21:51:33
Фотки Авоськи-2 шикарные! Хорошо подсказывают по конструкции.
По Авоське-4: смотря видеоролики был абсолютно уверен, что шкуру клеила профессиональная мастерская!
У меня тоже сложилось такое впечатление. При таком уровне освоения технологии склейки пора подумать о цельно надувной Авоське. ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 12 Декабря, 2013, 01:25:38
Vlad73, спасибо за комплимент.
 Авоська-2, это всё-таки уже "каша из топора". При современных технологиях и доступности материалов не так уж сложно построить лодку "с нуля". Во всяком случае мне иногда приходят мысли  сделать лодочку в размерениях Авоськи-2 в качестве "лёгкой кавалерии". Творческих Вам успехов.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 13 Декабря, 2013, 12:17:01
Капнемо, а что у Вас под ногами, палуба какая нибудь есть? На чем сидите?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 13 Декабря, 2013, 12:25:59
Капнемо, а что у Вас под ногами, палуба какая нибудь есть? На чем сидите?

Мешки с песком играют роль пайола. Сижу на надувном сиденье.
 http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/accessories2/boats_accessories/seats/seats3/
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 13 Декабря, 2013, 14:47:54
Александр Сергеевич. а почему Вы стали делать швертбот? Не катамаран и не тримаран?   
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 14 Декабря, 2013, 00:56:19
Александр Сергеевич. а почему Вы стали делать швертбот? Не катамаран и не тримаран?

  Владимир, в таких случаях обычно говорят: «Хороший вопрос!» Хороший, но и трудный, в двух словах не ответишь.
  Прежде всего официально заявляю, что в высшей степени уважаю все типы разборных парусных судов, а также принцип «Хвали своё судно, но не ругай чужое». Мне очень нравятся катамараны и тримараны, у них много неоспоримых достоинств, да и на практике мы видим, что в парусном туризме преобладает именно эти типы судов.
   Ну а у меня так уж исторически сложилось. Как всё начиналось, Вы знаете. Задача была сделать лодку, в которой можно жить по меньшей мере несколько суток в открытом море. При этом она должна не только обеспечить капитану необходимый комфорт, но и сохранить ему жизнь и когда он спит, и когда валяется с морской болезнью. Прощать ему любые ошибки. Не развалиться и не перевернуться. То есть быть мореходной. И при этом транспортабельной силами экипажа (тогда 1 человек). Авоська-1 весила 32 кг. Авоська-2 не на много тяжелее ,40 кг. Длина 3 м. Сделать мореходный многокорпусник таких размерений мне не представлялось возможным.
   Неопрокидываемых судов не бывает. Но все мы знаем, как отличаются диаграммы остойчивости многокорпусника и однокорпусника-неваляшки. Первый стойко сопротивляется кренящему моменту, но может резко уступить, а второй сразу уступает, кренится и даёт время нерадивому капитану. Уступи, чтоб победить. Тут целая философия. На Каспии много раз было так: шквал, лодка кренится, приводится, зависает в положении «левентик», уваливается и ложится на прежний курс. И всё это без моего участия, так как лежу в полубессознательном состоянии, вжимаясь в пайол.
  А дальше, может быть по инерции, остался в теме «балластируемый шверт(ц)бот». Поскольку я по натуре не гонщик, а путешественник, главные приоритеты безопасность и комфорт. Всё остальное потом.
  Извините за многословие, увлёкся. На эту тему ещё много чего можно сказать.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Декабря, 2013, 19:53:38
Скажите марку матерьяла для поддувов и чем келеили???
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 15 Декабря, 2013, 01:52:18
Скажите марку матерьяла для поддувов и чем келеили???


Ткань искал и покупал приятель, взял меня в долю. Предположительно:
Полиуретановая воздуходержащая ткань
C/D 240
http://www.ttex.ru/ttex/production/vozduh/

Использовал
Клей Mafix VP5318 PLAST
С применением
Desmodur RFE (отвердитель для клея)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: hob от 15 Декабря, 2013, 02:02:06
Александр Сергеевич, очень понравилась лодка на видео. Особенно как идет в лавировку под таким маленьким зарифленным гротом.
Есть к вам пара вопросов.

Лодка на видео самовосстанавливается без груза и экипажа. А с экипажем?
Насколько сильно накреняло в жизни?
Есть ли у экипажа возможность активно откренить лодку, хотя бы своим перемещением внутри корпуса?
Не происходит ли заливания воды внутрь груженой лодки при крене?
Идет ли эта лодка в лавировку на крупной волне большого водоема? Как при этом обстоит дело с заливанием волной?
Есть ли GPS треки хода в лавировку?
Есть ли GPS-замеры средних и максимальных скоростей на разных курсах?
Или по-простому. Сколько км по генеральному курсу проходили при таком-то направлении ветра за такое-то время.
Хочу понять, имеет ли такая конструкция выигрыш в лавировке по сравнению с сопоставимым многокорпусником.
Встречались ли в походах с другими парусниками, сравнивали хода?
До какой скорости ветра вы на ней выходите под парусом?
Какие у вас критерии принятия решения, выйти или переждать на берегу? Хочу понять ширину погодного диапазоа этой лодки по сравнению с многокорпусниками.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 16 Декабря, 2013, 03:32:45
hob
Александр Сергеевич, очень понравилась лодка на видео. Особенно как идет в лавировку под таким маленьким зарифленным гротом.
Есть к вам пара вопросов.


Спасибо. Постараюсь ответить. Поскольку опыт эксплуатации Авоськи-4 невелик (всего один поход), а Авоськи-3 побольше (22 года), буду отвечать с учётом этого.

Лодка на видео самовосстанавливается без груза и экипажа. А с экипажем?
  Не испытывал, теоретически должна. Специально для этого изменил обводы по сравнению с Авоськой-3.

Насколько сильно накреняло в жизни?
  45 градусов и больше.

Есть ли у экипажа возможность активно откренить лодку, хотя бы своим перемещением внутри корпуса?
  В пределах двухместного сиденья. Ходим в основном вдвоём, поэтому открениваем. Я, когда требуется, всегда активно, боцман не всегда.
Добавлю, что на длинных галсах иногда перемещаю часть балласта к наветренному борту. Очень эффективно.

Не происходит ли заливания воды внутрь груженой лодки при крене?
  При «штатных» кренах нет. При «паруса на воде» не испытывал. По расчётам не должно.


Идет ли эта лодка в лавировку на крупной волне большого водоема? Как при этом обстоит дело с заливанием волной?
  Идёт. Заливания волной не происходило никогда. Если Вы имеете в виду забрызгивание, то на Авоське-3 бывало. Когда в 1991 году пересекали с моим тогдашним матросом Каспий поперёк, штормило. Спасались на ходу под колпаками.  Авоська-4 брызгает гораздо меньше (см. 1:22 полутораминутного ролика о походе в You Tube или 12:01 полной версии. Волна конечно так себе, но при большей волне не снимал).

Есть ли GPS треки хода в лавировку?
Есть ли GPS-замеры средних и максимальных скоростей на разных курсах?

  GPS пока не обзавёлся.

Или по-простому. Сколько км по генеральному курсу проходили при таком-то направлении ветра за такое-то время.
   Не могу более-менее точно ответить. Если получается километров 5 в час по генеральному, считаю, что хорошо. Замечу, что берём не скоростью, а временем. В лодке комфортно.

Хочу понять, имеет ли такая конструкция выигрыш в лавировке по сравнению с сопоставимым многокорпусником.
  Андрей Зворыкин ЗАК писал про Авоську-3:
«Что есть "мореходный и относительно быстрый  надувной однокорпусник" - нэвем. Неясно, относительно чего и применительно к чему. Лодки Наумова, и первая закукленная надувнуха, и вторая - каркасно-поддувной закукленный шверцбот, были медленными по сравнению с лодками той же парусности, но не способными пережить полный переворот (а они переживали!).  Эти лодки баластировались до состояния неваляшки, а тут уж не до высоких скоростей. Главное - выжить и пересечь море. Чуть позже, чем скороход при везении - допустимо, утопнуть и никогда не пересечь - нет, не допустимо. Вот и вся любовь. Первую лодку (надувнуху) Наумова я помню довольно смутно, а каркасный шверцбот - в деталях,  в качестве гоночного наймита на ней две гонки выиграл (без балласта). Это умышленно валкая тяжелая (в походном режиме) лодка, не больно загруженная парусами. Управлять всем хозяйством можно изнутри, не отдраивая люков. И в этом специфика! Если нет цели переть через море, захватывая разные погоды включая шторма, то от такой лодки пляжной радости немного. Ни позагорать, ни поносится с брызгами и визгами.» http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3811.10  (Ответ #15 : 22 Декабря, 2008, 02:48:31).

  По-моему, вполне объективная оценка независимого эксперта (замечу только, что балласт всё-таки был: роль мешка с песком играл Ваш покорный слуга).


Встречались ли в походах с другими парусниками, сравнивали хода?
  Встречались, но не гонялись. Разумеется, по скорости Авоська многокорпускникам не конкурент.

До какой скорости ветра вы на ней выходите под парусом?
  До большой. Точнее, к сожалению, ответить не могу.

Какие у вас критерии принятия решения, выйти или переждать на берегу? Хочу понять ширину погодного диапазона этой лодки по сравнению с многокорпусниками.
  Когда есть возможность переждать, всегда отдыхаем с моим боцманом на берегу (см. 03:43 полной версии). Когда ну уж совсем НАДО (стараемся до этого не доводить), выходим, в разумных пределах, конечно.  Когда прижимает на воде, чувствуем себя уверенно. Понимаю, что ответ весьма расплывчатый, но думаю, что погодный диапазон по сравнению с многокорпускниками шире. К этому вобщем-то и стремился.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 16 Декабря, 2013, 10:02:20
Как сказал однажды один известный океанский гонщик : "Чтобы финишировать первым , надо финишировать" . В конструкции Авосек ударение делается на второй части этого утверждения . Ну а скорость ... Опять таки , "Большое пройденное расстояние определяет не высокая скорость , а неуклонность движения". Опять таки , Авоськи эту неуклонность и обеспечивают .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: hob от 16 Декабря, 2013, 11:42:44
Александр Сергеевич, спасибо за ответы.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 17 Декабря, 2013, 13:03:27
Встречались ли в походах с другими парусниками, сравнивали хода?

Александр Сергеевич либо поскромничал, либо забыл  :) В каком уж году, не помню, сидели мы на Топозере, на Ахвеншуари, примерно неделю - не могли выйти из-за шторма. А идти надо было, сроки поджимали. Вышли поздно, в расчете, что к ночи подстихнет - а фигу: как дуло, так и дуло. АС вышел на Авоське-3 нас проводить. У нас 2 шестиметровых катамарана, шли незарифленными, а он зарифился глухо, и тем не менее под таким вот носовым платком нас догнал. Зрелище было, скажу я вам, когда такая малявка солидное судно достает, незабываемое...

Так что ОООчень резвая лодка получилась, очень.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Andrey_D от 17 Декабря, 2013, 13:33:19
шторм - незарифленные 6-метровые катамараны - Авоська под платочком.

Либо пропущены очень существенные детали, либо это к братьям Гримм  ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 17 Декабря, 2013, 16:08:03
шторм - незарифленные 6-метровые катамараны - Авоська под платочком.

Либо пропущены очень существенные детали, либо это к братьям Гримм  ;)


    Братья Гримм отдыхают! Встреча была сказочной. Мне ребята говорили о своих ощущениях, когда в штормовую полночь с берега к их костру подошла фигура в чёрном…  :o
    А если серьёзно, Андрей, то конечно Вы правы, пропущены очень существенные детали. Всё перечисленное было, но не одновременно.
  Шторм был ночью, но к моменту старта он уже значительно стих. Тем не менее, все трое зарифились. Ветер встречный, предстояла лавировка. Стартовали с подветренной стороны острова, причем обходили остров с разных сторон, разными галсами. Катамаран, который я сопровождал, действительно уступал мне на галсе, пока мы оба шли под рифами. Через некоторое время ребята отдали рифы, и мы тепло распрощались.
 К тому времени с другой стороны острова показался второй катамаран, и я решил попытаться сблизиться с ним. Мы шли встречными галсами. Поскольку пеленг не менялся, понял, что есть шанс. В итоге сблизиться получилось. Всё очень просто: обходя остров с другой стороны, ребята свалились под ветер. К тому моменту, когда мы взяли курс к точке встречи, наши бейдевинды были разной полноты  :). И ещё немаловажная деталь: Авоська была пустая, а катамараны были загружены под завязку.
  Много лет прошло, не удивительно, что так всё в памяти сложилось.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 18 Декабря, 2013, 19:02:09
шторм - незарифленные 6-метровые катамараны - Авоська под платочком.

Либо пропущены очень существенные детали, либо это к братьям Гримм  ;)


Андрей, прошу прощения, спутал инциденты. Юрич упоминает о другом случае. В дальнейшем обсуждении он обозначил пропущенные действительно очень существенные детали, Владимир Леконт высказал свои соображения, а я пустился в тёплые воспоминания (виноват), и модератор удалил всю страницу :-[.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Александр Шапарин от 19 Декабря, 2013, 14:05:18
Очень жаль, Александр Сергеевич, что кроме той, суперизвестной публикации в "Катерах и Яхтах", Вы больше практически не выкладывали рассказов о Ваших путешествиях. А ведь это безумно интересно, есть чему поучиться, и вообще направление очень и очень перспективно.
Ту статью читали взахлеб и зачитали до дыр. Она звала в бой, она заставляла пересмотреть взгляды на жизнь, она вела по жизни... У Вас есть еще рассказы и отчеты?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Декабря, 2013, 15:12:34
Александр, спасибо! Такие слова… Даже как-то неловко…
   О путешествиях на Авоське есть кое-что на бумажном носителе и слайдах. Если поработать, можно и разместить. Правда, не знаю где и как :).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Andrey_D от 19 Декабря, 2013, 15:50:23
У ГШ на парусах, возможно проще всего http://parusanarod.ru/

PS Я все пропустил. И какую то баталию и какую то информацию. Впрочем, думаю ничего страшного  :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Декабря, 2013, 15:57:27
 Андрей, спасибо. Так, наверное, и сделаю.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 19 Декабря, 2013, 16:26:06
Велкам! Сочту за честь!  Кстати для оцифровки слайдов давно валяется старый пленочный сканер Эпсон (там можно и 35мм пленки и слайды в рамках сканировать), сам-то он был на ходу а вот компьютер куда он втыкался, давно выкинут  :'( Нужно агрегат... ну, скажем так прошлого века - там карта втыкающаяся в шину которая была когда еще не было PCI (как называется забыл).  Если найдется подходящий, может еще пригодится! А нет - как полезу шкаф разбирать, придется выкинуть  :(
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Декабря, 2013, 17:49:17
 Гриша, спасибо большое! Воспользуюсь гостеприимством.
  У меня есть простенький Слайд-сканер Plustek SmartPhoto F50. Сойдёт, я думаю. Уже освоил.
  Надо ещё  скачать и освоить ABBYY FineReader. Будем работать.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Snick от 20 Декабря, 2013, 21:00:37
...втыкающаяся в шину которая была когда еще не было PCI (как называется забыл).  ...
ISA ?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 20 Декабря, 2013, 22:28:20
Да, вроде так. Я правда посмотрел его - рамки лежат, а вот ни карты ни кабеля не видать, и даже засомневался. Возможно насчет карты спутал с еще более старым ручным, а тут просто параллельный порт. В общем если кому надо продолжу раскопки может где и инструкция валяется или диск какой. - и самовывозом, плиз.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 20 Декабря, 2013, 23:42:10
Есть у меня сканер Scanerjet 3800, который сканирует документы, графику, прозрачные материалы , в том числе 35-миллиметровые слайды и негативы. Подойдёт?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Декабря, 2013, 03:49:54
боцман
20 Ноября, 2013, 15:39:17
Скажите , а за все минувшие реинкарнации "Авоськи" не приходило желание заменить шверцы на шверт по середине?

Andy
20 Ноября, 2013, 18:57:50
Был бы центральный шверт с  было бы вообще супер .


К шверцам склонился по следующим причинам:
   (В данном контексте под швертом понимается плавник, вставляемый в колодец, а под шверцами – плавники, расположенные снаружи бортов. Уточнение внесено 22.12.2013).
  Преимущества шверта:
1.   Дно выполняет функцию гидродинамической шайбы, препятствуя возникновению индуктивного сопротивления, возникающего в результате… ну и т.д.
2.   Парусник со швертом выглядит современно, эстетически более привлекательно.
3.   Шверты в отличие от шверцов защищены от повреждений при швартовке (добавили Юрич и СВ).

  Преимущества шверцов:
1.   Отсутствие швертового колодца, загромождающего и дробящего полезное пространство. На маленькой лодке это критично.
2.   Ассиметричный профиль шверца эффективнее, чем симметричный профиль шверта.
3.   Технически несложная реализация установки шверцов с начальным углом атаки, с возможностью, если требуется, регулировки этого угла. Поворотный шверт на однокорпуснике сделать сложнее. Не  знаю, делал ли кто-нибудь.
4.   Возможность установки шверцов «врастопырку». При этом на галсе за счёт крена подветренный (рабочий) шверц занимает положение, близкое к вертикальному, что эффективнее, чем наклонённый шверт в той же ситуации.
5.   Исключена проблема фонтанирования из швертового колодца.
6.   Исключена возможность засорения швертового колодца при вытаскивании лодки на берег, заклинивание шверта в колодце.
7.   При наезде на препятствие меньшая вероятность повреждения корпуса.
8.   Более высокая ремонтопригодность. Когда у меня надломился шверц, я просто поставил пару накладок на болтиках. Шляпки-гаечки торчали. Шверт этого не потерпел бы.
9.   Замена шверцов на другие, отличного профиля (менял в своё время дюралевые на фанерные), не вызывает проблем. А шверт «поженен» со своим колодцем.
10.   Наконец, конструктивно шверЦбот проще шверТбота. Чем проще, тем надёжнее.
11.   Снимаем шверцы, руль, мачту с парусами, вешаем на транец ПМ и получаем всепогодный катер без колодца и прочих парусных прибамбасов (Добавил В.Строгонов).
12. Шверт сломался  и ку-ку. А шверцов два (добавил В.Строгонов). 
     
      Не представляю, что кто-нибудь отважится построить шверЦбот в размерениях микрухи. Если бы я строил большую лодку, может быть и подумал бы. Норвуда уже цитировал.
     Объявляю конкурс «Кто дополнит пункт» :).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Andrey_D от 21 Декабря, 2013, 05:07:36
Ну я бы не сказал, что классические баржи на Темзе меньше микрух  :)
(http://www.nikshkiper.ru/famous_ships/ships/barge499b.jpg)
http://www.nikshkiper.ru/famous_ships/ships/barge499b.jpg (http://www.nikshkiper.ru/famous_ships/ships/barge499b.jpg)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 21 Декабря, 2013, 08:41:25
     Объявляю конкурс «Кто дополнит пункт» :).

[/quote]

  11. Снимаем шверцы, руль, мачту с парусами, вешаем на транец ПМ и получаем всепогодный катер без колодца и прочих парусных прибамбасов. ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 21 Декабря, 2013, 09:49:40
Еще один "шверцбот" - этим летом. Я ему место уступил :)  - он здоровый, деться ему некуда было, а сам за корму рыбака слева влез, мне хватило. Так потом мужик с пивком подошел.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Декабря, 2013, 14:37:02

  Андрей, совершенно верно! Всё по Норвуду:
«…конструктора не представляют их (шверцы) иначе, как в сочетании с тихоходными баркасами, по сей день плавающими по реке Темзе».
  Гриша, классные фотки. Вот и получается, что шверцы на крупном судне видим, только если классика, реконструкция или стилизация под старину. А на современной крупной посудине ни-ни. Да и про мелкую нередко можно услышать «Шверцы торчат, некрасиво».
  Валентин, пункт 11 зачётный. Тем более, что относится к трансформированию парусника не только в моторку, но и в шлюпку.  http://www.youtube.com/watch?v=7w8MekLWSd8
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Andrey_D от 21 Декабря, 2013, 16:53:45
Ну почему? На современных гоночных яхтах они тоже встречаются, яне говорю уж про тримараны и катамараны.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Декабря, 2013, 17:48:05
 Буду знать, просто мне не попадалась такая информация. Кстати, полезная. Спасибо.
  Вопрос был, почему на Авоське (однокорпусник) шверцы, а не шверт.
Говоря о "современной крупной посудине", я подразумевал именно однокорпусник. Конечно, надо было чётко это обозначить.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Nnnnnnn от 21 Декабря, 2013, 22:14:31
Шверцы? Пересекающие поверхность воды? На современных гоночных лодках? А можно пример?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 22 Декабря, 2013, 00:11:03
Кстати : http://www.yrvind.com/photos/?m=201107 (http://www.yrvind.com/photos/?m=201107)
Чувствуется некое сходство концепций .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Andrey_D от 22 Декабря, 2013, 02:54:46
Цитировать
Шверцы? Пересекающие поверхность воды? На современных гоночных лодках? А можно пример?
Ну тут,конечно, вопрос терминологии.
Шверцы - м. мн. морск. дощатые крылья, у малых судов, опускаемые с бортов на воду, чтобы менее уваливало (словарь Даля)
Если понимать "с бортов" - только снаружи, leeboard - то да, таких не видел. Но можно понимать как пару по бортам, но необязательно снаружи.
Я, собственно, имел ввиду крылья опускаемые по бортам в колодцах, bilgeboard в отличие от centerbord. Что это - пара шверцев или пара швертов?
(http://seasailsurf.com/seasailsurf/actu/local/cache-vignettes/L600xH320/100506magnum-grange-fda4a.jpg)

Кстати, "пересекающие поверхность воды на современных гоночных лодках" - запросто!  ;)
(http://kak-i-pochemu.ru/wp-content/uploads/2011/02/26.jpg)
Крылья Брюса, чем не вариант? ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: aoen от 22 Декабря, 2013, 10:15:33
Я вот таких шверцботов насмотрелся в этом году. размеров - от настольного, до огромной штуковины метров пятнадцати
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 22 Декабря, 2013, 13:30:46
Так я ж и говорил: «Вот и получается, что шверцы на крупном судне видим, только если классика, реконструкция или стилизация под старину. А на современной крупной посудине ни-ни.» « Ответ #60 : Вчера в 12:37:02 »
Цитатка в тему:
Современными яхтсменами шверцы незаслуженно позабыты, хотя в XVIII—XIX веках было немало яхт со шверцами (в том числе и в России).
http://www.vodnyimir.ru/Yahty_so_skulovymi_kilyami.html

 Терминологические споры обычно самые бестолковые. Часто термин меняет своё значение в зависимости от контекста. Центральный шверт на катамаране (пересекает поверхность), это шверт или шверц? Шверты на двухшвертовке (расположены по бокам), это что? Так вот в данном контексте (почему на Авоське шверцы, а не шверт) под швертом понимается плавник, вставляемый в колодец, а под шверцами – плавники, расположенные снаружи бортов. В « Ответ #56 : Вчера в 01:49:54 » я внёс соответствующее уточнение. А под «современной крупной посудиной» мной подразумевалась белоснежная красавица-яхта  ;D. Опять «терминология».
   Вобщем, я за то, что применять шверт или шверцы стоит, исходя из принципа «что рациональнее», а не «что современнее». На Авоське шверцы, на мой взгляд, рациональнее.
  А собрать в кучку все «за» и «против» решил, чтобы проще было выбирать в каждом конкретном случае.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 22 Декабря, 2013, 14:10:50
12. Шверт сломался  и ку-ку. А шверцов два.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 22 Декабря, 2013, 14:11:38
Кстати : http://www.yrvind.com/photos/?m=201107 (http://www.yrvind.com/photos/?m=201107)
Чувствуется некое сходство концепций .

По большому счёту та же концепция. Капсула-неваляшка. Это Свен Ирвинд. Кстати, ГШ большое спасибо за перевод его книги.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 22 Декабря, 2013, 14:23:59
Хм. Оно конечно приятно - но тогда ожидаю заказа книжки!  ;) То что можно прочитать на сайте - там страниц 40 (ну, особо зажимать не стал) из 160.
Ушло 5 экземпляров из 25, и это честно говоря меня огорчает. Вот истинная цена, и никакая другая. Затея-то именно ради денег. За этот тираж я ему услал 60баксов, а делать другой уже не надеюсь. Просто так можно было и все выложить, он в принципе тоже разрешил, если не договорюсь с издательством. (Не договорился, издательству неинтересно).
Про шверцы. Вот, скуловые кили свое применение находят - где мелководье, где надо встать на осушку. Тэйлор специально искал такую лодку для переделки в свой Мингминг-2.
Шверцы, имхо, тоже могли бы, и на яхтах. Конечно, некрасиво они выглядят. Ретро. Но если ось опустить почти от палубы как делают у ретро, несколько пониже и прикрыть с бортов этакими открытыми вниз и назад кожухами - они бы и в глаза не так бросались. А плюсы те же - мелководье, встать на грунт.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 22 Декабря, 2013, 18:47:40
В.Строгонов
« Ответ #68 :Сегодня в 12:10:50 »
12.Шверт сломался  и ку-ку. А шверцов два.

Справедливо. Во всяком случае, для одного галса.


ГШ
« Ответ #70 : Сегодня в 12:23:59 »
«Конечно, некрасиво они выглядят.…и прикрыть с бортов этакими открытыми вниз и назад кожухами - они бы и в глаза не так бросались.»

  Согласен, может, и некрасиво. Дело вкуса и привычки. По мне, если сделать поаккуратнее, ну прям, как крылышки у птички ;D. Ну, торчат. Аутригеры тоже торчат. А крылья Брюса красивые? Можно ведь в функциональности увидеть эстетику.
  Про кожухи очень даже дельная мысль, на мой взгляд. Что-то вроде крыльев, закрывающих колёса у автомобиля. А можно, чтоб они не только прикрывали для красоты, но и нагрузку несли. Этакие швертовые (шверцовые :)) колодцы, вынесенные вовне корпуса. Что-то вроде двух рулевых коробок.
  Гриша, книгу с благодарностью заказываю. Сообщи по электронной почте, что надо сделать.

   С днём рождения! ;D ;D ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 26 Декабря, 2013, 12:56:26
12.Шверт сломался  и ку-ку. А шверцов два.

Если сделать шверцы взаимозаменяемые в случае поломки-потере одного  в аварийном варианте можно перебрасывать оставшийся шверц с одного борта на другой при смене галса. 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 26 Декабря, 2013, 20:09:13
Кстати : http://www.yrvind.com/photos/?m=201107 (http://www.yrvind.com/photos/?m=201107)
Чувствуется некое сходство концепций .
Разрешите полюбопытствовать - а чёй-то у него там за кормой мочится, но покрпшено в цвет корпуса - не разгляжу никак...

По большому счёту та же концепция. Капсула-неваляшка. Это Свен Ирвинд. Кстати, ГШ большое спасибо за перевод его книги.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Декабря, 2013, 10:26:45
Дед " Ответ #73 "
"Разрешите полюбопытствовать - а чёй-то у него там за кормой мочится, но покрпшено в цвет корпуса - не разгляжу никак..."


Тяги видны. По-моему, это рулёжка такая. С плавучей гидродинамической шайбой, чтоб перо руля поверхность не пересекала. ИМХО.



Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 31 Декабря, 2013, 12:42:38
Либо пропущены очень существенные детали, либо это к братьям Гримм  ;)

вроде отвечал уже, да куда-то мой ответ запропастился... придется повторить.

итак, о пропущенных деталях: шли незарифленными по причине того, что на одном кате рифы отсутствовали вообще, а на втором кэп крутого изображал  :) в итоге получил гимор в виде поломки руля... хотя может это и не связано.
дуло хорошо так, бодро. цепляли ветер по чуть-чуть задней шкаториной, но все равно имели хороший ход и опасность оверкиля. "авоська" же (касательно технических деталей) шла глухо зарифленной, на шквалах кренилась и сбрасывала ветер, и при этом уверенно нас догоняла.

резюме: такая вот капсула-неваляшка с великолепными обводами и возможностью настройки паруса в реальных походных условиях оказывается быстрее, надежней и комфортней больших, но открытых лодок, будь то моно- или многокорпусники.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 15 Января, 2014, 10:13:14
hob
« Ответ #39 : 15 Декабря, 2013, 01:02:06 »
«Хочу понять, имеет ли такая конструкция выигрыш в лавировке по сравнению с сопоставимым многокорпусником.»

Юрич
« Ответ #75 : 31 Декабря, 2013, 11:42:38 »
«такая вот капсула-неваляшка с великолепными обводами и возможностью настройки паруса в реальных походных условиях оказывается быстрее, надежней и комфортней больших, но открытых лодок, будь то моно- или многокорпусники.»

   Лестно слышать, но слишком категорично, а где-то просто неверно. Как я уже говорил, Авоська многокорпусникам по скорости в общем случае не конкурент. Разве что может потягаться с Альбатросом, который со штатными баллонами.
   В упомянутом эпизоде дуло действительно крепко, шли круто к ветру против волны. При таких условиях большая паразитная парусность катамаранов даёт себя знать. Низко расположенная, закрытая, обтекаемая воздухом Авоська естественно в этом смысле выигрывает.
   В.И. Байбаков, который, кстати, ходил на тримаране, писал в своей книге: «Слабость многокорпусников в большой паразитной парусности. По-видимому, в штормовых условиях лучше должно себя вести небольшое тяжелое однокорпусное надувное судно. Клопа, как говорится, танком не раздавишь.»
   Авоська действительно неплохо идёт против ветра и волны:
http://www.youtube.com/watch?v=0loHYQQaonc
http://www.youtube.com/watch?v=qobLWU1fMnk
http://www.youtube.com/watch?v=g3lfsiE5oBo
но в походных условиях это частный, особый случай.
   Так что «Запорожец» вполне может обогнать гоночный болид Формулы-1. На просёлочной дороге. :)
   Что же касается обводов, то у Авоськи-4 я постарался их сделать такими, чтобы лодка не тянула воду при любом дифференте, обладала хорошей всхожестью на волну как с носа и кормы, так и с бортов, а также спрямлялась (при наличии балласта, естественно) из крена больше 90 градусов.
Самоспрямление:
 http://www.youtube.com/watch?v=rd-Yj8PuCMs
Обводы:
http://www.youtube.com/watch?v=o9skUeFg0MQ
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 15 Января, 2014, 11:51:06
hob
« Ответ #39 : 15 Декабря, 2013, 01:02:06 »
«Хочу понять, имеет ли такая конструкция выигрыш в лавировке по сравнению с сопоставимым многокорпусником.»

Юрич
« Ответ #75 : 31 Декабря, 2013, 11:42:38 »
«такая вот капсула-неваляшка с великолепными обводами и возможностью настройки паруса в реальных походных условиях оказывается быстрее, надежней и комфортней больших, но открытых лодок, будь то моно- или многокорпусники.»

   Лестно слышать, но слишком категорично, а где-то просто неверно.

Ну и что неверно? :) Речь-то о реальных походных условиях, а не покатушках на ПБ.

Реально в свежий ветер Авоська может идти круче, а оттого и (возможно) быстрее по генеральному курсу. Про надежность вообще спорить бессмысленно: "Клопа танком не раздавишь" (с). Ну а комфорт несравним ни с каким другим судном из самодельных... разве что с байбаковским "Бризом", имевшим стационарную каюту.

В своем ответе я малость уклонился от темы "...имеет ли такая конструкция выигрыш в лавировке по сравнению с сопоставимым многокорпусником", точнее, ответил слишком развернуто, коснувшись не только лавировочных качеств. Но уповаю на снисходительность модераторов: да простят они мне грех многоглаголания... ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 15 Января, 2014, 12:13:50
hob
« Ответ #39 : 15 Декабря, 2013, 01:02:06 »
«Хочу понять, имеет ли такая конструкция выигрыш в лавировке по сравнению с сопоставимым многокорпусником.»

Юрич
« Ответ #75 : 31 Декабря, 2013, 11:42:38 »
«такая вот капсула-неваляшка с великолепными обводами и возможностью настройки паруса в реальных походных условиях оказывается быстрее, надежней и комфортней больших, но открытых лодок, будь то моно- или многокорпусники.»

   Лестно слышать, но слишком категорично, а где-то просто неверно.

Ну и что неверно? :) Речь-то о реальных походных условиях, а не покатушках на ПБ.

Реально в свежий ветер Авоська может идти круче, а оттого и (возможно) быстрее по генеральному курсу; более того - она может идти тогда, когда многокорпусники и носа не высунут... типа как мы тогда на Топозере. Про надежность вообще спорить бессмысленно: "Клопа танком не раздавишь" (с). Ну а комфорт несравним ни с каким другим судном из самодельных... разве что с байбаковским "Бризом", имевшим стационарную каюту.

В своем ответе я малость уклонился от темы "...имеет ли такая конструкция выигрыш в лавировке по сравнению с сопоставимым многокорпусником", точнее, ответил слишком развернуто, коснувшись не только лавировочных качеств. Но уповаю на снисходительность модераторов: да простят они мне грех многоглаголания... ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 18 Января, 2014, 06:19:44
    К вопросу о балласте.
 Помимо мешков с песком иногда использую бурдюки с водой.  Когда я в своё время обдумывал идею с самозаливным и самоотливным водяным балластом, то пришёл к следующему решению. На рисунке общий принцип.
   В днище в районе кормы ниже ватерлинии незабалластированной лодки заливное (сливное) отверстие. В горизонтальной переборке где-то ближе к носу колодец-горловина, верхний край которого выше ватерлинии забалластированной лодки. При спуске на воду горловина открыта для выхода воздуха из балластной цистерны, после наполнения которой она закрывается крышкой. При вытаскивании на берег и сливе воды крышка открывается для забора воздуха.
   Устройство для затыкания заливного (сливного) отверстия несложно сделать, но оно нужно только при уж очень суровых условиях плавания.

   В Авоське я от этой схемы отказался по понятным причинам, а на неразборной лодке она легко реализуется.   
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 18 Января, 2014, 06:47:46
 Капнемо
« Ответ #56 : 21 Декабря, 2013, 02:49:54 »   

 "Не представляю, что кто-нибудь отважится построить шверЦбот в размерениях микрухи. Если бы я строил большую лодку, может быть и подумал бы."

    Сам себя цитирую. Однако... ;D



Поискал по форуму и нашёл! Оказывается, Александр Алексеевич Кулиш сделал очень симпатичный шверцбот-микруху.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2345.260
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 18 Января, 2014, 12:18:27
Оказывается, Александр Алексеевич Кулиш сделал очень симпатичный шверцбот-микруху.
Не микруху! "Лагуна" аж на 2 метра короче, что в данных размерах ОЧЕНЬ много.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 18 Января, 2014, 12:51:44
Оказывается, Александр Алексеевич Кулиш сделал очень симпатичный шверцбот-микруху.
Не микруху! "Лагуна" аж на 2 метра короче, что в данных размерах ОЧЕНЬ много.

Согласен, не микруха. Но, по-моему, доказывает, что и на микрухе шверцы вида не испортят.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 20 Января, 2014, 12:41:49
Но, по-моему, доказывает, что и на микрухе шверцы вида не испортят.
Дело не во внешнем виде. На жестких и полужестких (RID) "малютках" логичнее использовать бортовые шверты. Они гидродинамически более эффективны (не пересекают поверхность - нет аэрации), надежнее раскреплены в корпусе, защищены от повреждений при швартовке. Практически не мешают в каюте.
Imho.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Января, 2014, 19:51:13
   Да, конечно, это бесспорно. Достоинства швертов и шверцов уже сравнивались выше:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.msg202671#msg202671 (Ответ #56 : 21 Декабря, 2013, 02:49:54).
  Кстати, добавлю действительно существенный пункт про швартовку.

  Я просто выразил своё мнение, что не только на небольшом каркасно-надувном однокорпуснике, но даже на достаточно крупной твердотельной яхте (хоть это не моя епархия) шверцы могут выглядеть достаточно эстетично, если проектировщик вдруг решит использовать их многочисленные достоинства. Имеет право быть, как вариант, ИМХО.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 20 Января, 2014, 21:35:34
Достоинства швертов и шверцов уже сравнивались выше:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.msg202671#msg202671 (Ответ #56 : 21 Декабря, 2013, 02:49:54).
Да, уже забываешь, о чем шла речь в начале темы. Для порядку пройдемся по этим пунктам (imho, разумеется):
Преимущества шверцев по п. 2,4,9,12 - это и преимущества бортовых швертов перед центральным.
По п.1 - бортовые шверты незначительно загромождают каюту.
По п.5,9 - полностью герметичный бортовой колодец, открывающийся на палубу (накладка на палубе на 3-м снимке выше), исключает фонтанирование (и высокий он, и дыра кинжальным швертом закрыта практически полностью - см. примечание), позволяет без проблем менять шверты(это если профиль верхней части шверта (которая в корпусе остается) и колодца - прямоугольные). Нужна только проводка или толкатели, чтобы поднимать/опускать/фиксировать шверты.
П. 3 - изменяемый угол атаки шверта на швертботах тоже делали, Языков например.
П. 6 - не слишком важен. Когда поднятый шверт полностью заполняет колодец, вероятность его засорения невелика, да и берега обычно касаешься только носом или кормой, корпус в районе колодца, как правило, на плаву. Заклинивает - только при разбухании дерева, для пластиковых швертов это не характерно.
Вот п. 8,10 - пожалуй, самые важные. Действительно, существенные преимущества.

Цитировать
Имеет право быть, как вариант, ИМХО.
Безусловно.

P.S. В последнее время что-то я стал скуловые кили уважать - неплохой компромисс между простотой и осадкой (см. отзывы по "Leisure-17"). 
Примечание: У меня кинжальный шверт, колодец формовали прямо по нему, зазор практически отсутствует (при первом выходе на воду аж пришлось шверт подшкуривать, чтобы опустить). Маленькую раковину хочу на камбузе поставить - так проблема возникла, куда слив из нее выводить? Колодец рядом, но зазор маленький, сливать туда (бывает)грязную жирную воду просто страшно. Придется отдельный кингстон делать.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Января, 2014, 22:44:35
    Абсолютно согласен по каждому пункту!
    Особенно понравились бортовые шверты с колодцами, открывающимися на палубу. Они действительно в большой степени объединяют достоинства швертов и шверцов. Я о таких и не знал. СПАСИБО!
   И уважение к скуловым килям я с Вами разделяю.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 20 Января, 2014, 23:24:48
Их бы ещё делать самоубирающимися вверх при малейшем касании грунта, как шверт на "Шкете".
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Января, 2014, 02:10:19
А можно откидывающимися сделать. Мы с ГШ маленько не дотянули…
ГШ
 « Ответ #70»
"Шверцы, имхо, тоже могли бы, и на яхтах. Конечно, некрасиво они выглядят. Ретро. Но если ось опустить почти от палубы как делают у ретро, несколько пониже и прикрыть с бортов этакими открытыми вниз и назад кожухами - они бы и в глаза не так бросались. А плюсы те же - мелководье, встать на грунт."

Капнемо
 « Ответ #71»
"А можно, чтоб они не только прикрывали для красоты, но и нагрузку несли. Этакие швертовые (шверцовые  ) колодцы, вынесенные вовне корпуса. Что-то вроде двух рулевых коробок."

Во всяком случае, приятно было лишний раз убедиться, что убирающиеся боковые плавники (как бы их ни называли) актуальны.
Мне, кстати, всё же очень нравятся именно откидывающиеся. Сколько раз проносился на Авоське сквозь топляки и каменюки под барабанную дробь шверцов (ну и пера руля, конечно). Сами откинулись, сами вернулись на место, капитана не беспокоят. И живучесть офигенная.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 21 Января, 2014, 10:49:09
 СВ
Цитировать
логичнее использовать бортовые шверты. Они гидродинамически более эффективны (не пересекают поверхность - нет аэрации), надежнее раскреплены в корпусе, защищены от повреждений при швартовке. Практически не мешают в каюте. 
Я так понимаю: их ставят из-за угла 2-5  градусов от ДП, что повышает эффективность работы такого шверта по сравнению с центральным, позволяет иметь меньший дреф? И место по центру лодки для свободно. Так?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 21 Января, 2014, 12:10:46
И место по центру лодки для свободно. Так?
Этот фактор - главный и очень важный для "малюток". Альтернатива - "Г" образный секторный центральный шверт, который при днище с небольшой килеватостью почти полностью "прячется" под настилом коек в ДП (см. картинки).
Разумеется, одиночный кинжальный центральный шверт (как на полугоночном спреевском "Спутнике-15")  или такой же площади бортовой (если их поочередно опускать) имеет существенно лучшее аэродинамическое качество, чем секторный, и несколько лучшее, чем шверцы.
Дополнительно:
1. Бортовые шверты и шверцы можно поставить наклонно, компенсируя крен лодки и, соответственно, увеличивая а. качество .
2. ----//---- можно сделать с асимметричным профилем, добиваясь уменьшения дрейфа.
По п.2 нет надежных экспериментальных данных, увеличивает ли это скорость выхода на ветер. Вроде бы как должно (обтекание корпуса параллельно ДП, а не под углом), но такой информации я не встречал.
Imho.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 21 Января, 2014, 12:30:47
Вот тут :http://bigornick.wifeo.com/plans-de-bateau-gratuit.php (http://bigornick.wifeo.com/plans-de-bateau-gratuit.php) много проектов француза - большого поклонника боковых швертов . Но у него смещены от ДП и поворотные .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 21 Января, 2014, 17:00:10
,
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 21 Января, 2014, 19:52:35
Но у него смещены от ДП и поворотные.
Нет, не нашел я там поворотных бортовых. Поворотные там шверцы, а шверты - кинжальные.
А вообще-то эти лодки - какие-то шкафы буквально.
P.S. Что-то не вижу я особой необходимости в поворотных швертах - ходят же с постоянными, не откидывающимися килями, и не ломаются. А что шверт повернется при ударе - еще не факт, его же к стенке колодца прижимает!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 21 Января, 2014, 21:03:30
Цитировать
Нет, не нашел я там поворотных бортовых. Поворотные там шверцы, а шверты - кинжальные.
Вид сбоку :https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/PetitHenri?noredirect=1#5758010614716415810 (https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/PetitHenri?noredirect=1#5758010614716415810)
Вид сверху :https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/PetitHenri?noredirect=1#5758010790034140402 (https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/PetitHenri?noredirect=1#5758010790034140402)
Как мы видим , швертовый колодец удобно и ненапряжно устроился в стенке правой банки .

Цитировать
А вообще-то эти лодки - какие-то шкафы буквально.
На вкус и цвет , как известно... Кому-то дори , традиционные американские шарпи и скифы нравятся, кому-то нет .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 21 Января, 2014, 21:49:34
Как мы видим , швертовый колодец удобно и ненапряжно устроился в стенке правой банки .
Спасибо!
Лодка 6м длиной. Да, в этом размере колодец поворотного шверта спокойно вписывается в стенку койки - такие конструкции известны. Даже в КиЯ публиковался проект швертбота с двумя такими швертами.
Мы тут вроде маленьких обсуждаем, не так?
Цитировать
Кому-то дори , традиционные американские шарпи и скифы нравятся, кому-то нет.
Мне тоже нравятся. Только на этом сайте все уж как-то донельзя угловатое, в стиле PD Racer (см. картинку).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 21 Января, 2014, 22:38:29
Цитировать
Мы тут вроде маленьких обсуждаем, не так?
5,4 м. https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/PlansBigornick?noredirect=1#5654038392398957026 (https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/PlansBigornick?noredirect=1#5654038392398957026)
В тех же КиЯ был проект лодки Дуэт 4,2 с подобным расположением подъёмного тяжёлого шверта . И 5 м. лодки Моби Дик с аналогичным швертовым устройством . Честно говоря , я не понимаю о чём мы спорим . Смещение швертового колодца от ДП - один из вариантов убрать его из наиболее посещаемой зоны каюты , по-крайней мере у жёстких , и оформить это технически труда не составляет .

Цитировать
Только на этом сайте все уж как-то донельзя угловатое, в стиле PD Racer
Скорее уж в стиле американских шхун-скифов или устричных шлюпов . У тех надстройки вообще какие-то ящики из-под апельсинов . И по форме и по конструкции и по размеру . Да и пидирейсер не уродливее Оптимиста . Опять таки , дело вкуса .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 22 Января, 2014, 06:19:48
Дело вкуса, но очевидно,что у лодок типа "Оптимиста"  нос загружать нельзя. Надо,чтоб он всегда мог всплыть на волну. Воткнётся- тормоз. Конечно, при остром курсе волны под углом, но всё же. А ещё и зыбь бывает. Думаю, такие  носы делают из-за того.что так проще сделать. Я поклонник полных носов, в смысле носов с большим водоизмещением. Рисовать разучился, вот согнул из бумаги и сфотал. Округлый, внизу к днищу радиус мал, вверху расширяется. Изготовить сложно, но можно.
Шверцы снаружи у Капнемо- это единственный вариант. По другому в разборной "Авоське" не сделать боковое сопротивления. Обводы лодки идеальные. Можно и на жёсткую перенести. 
 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Ван Йок от 22 Января, 2014, 16:56:31
Шверцы снаружи у Капнемо- это единственный вариант. По другому в разборной "Авоське" не сделать боковое сопротивления.

конечно не единственный. В разборной "меве" стоит центральный секторный шверт и прекрасно работает.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 22 Января, 2014, 19:31:01
Шверцы снаружи у Капнемо- это единственный вариант. По другому в разборной "Авоське" не сделать боковое сопротивления.

конечно не единственный. В разборной "меве" стоит центральный секторный шверт и прекрасно работает.

работает он гораздо хуже профилированного шверца, успешно протирает швертовый колодец, который, в свою очередь, съедает половину полезной площади кокпита.

в разборном монокорпуснике шверцы - единственный разумный вариант.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ViFi от 22 Января, 2014, 20:56:29
Может подбросит кто идейку как на Меву шверцы присобачить, пока я в новой шкуре не прорезал дырку под шверт колодец.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 22 Января, 2014, 21:25:54
Может подбросит кто идейку как на Меву шверцы присобачить, пока я в новой шкуре не прорезал дырку под шверт колодец.

хороши будут шверцы от "Альбатроса", имхо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Ван Йок от 23 Января, 2014, 00:36:01

работает он гораздо хуже профилированного шверца,

Пустое, бездоказательное утверждение.

Значительная часть площади шверца (находящаяся поближе к поверхности воды) не создает ничего, кроме сопротивления. Щель между бортом и шверцем создает МНОГО сопротивления.

Ни одного гоночного швертбота со шверцами нету. Даже плоский секторный шверт (у Финна) гидродинамически много лучше шверцев, будь они хоть четыре раза профилированными.

Не нужно выдавать нужду (технологическую сложность вмонтирования шверта в мягкую тканевую оболочку и разборный каркас) за добродетель.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 23 Января, 2014, 03:05:25
Ну вот тут Ван, ты не прав! в корне не прав - плоский секторный (посему  кстати и такой большой, относительно конечно...) - уж по любому хуже профилированного с большим удлиннением... против аэро-гидродинамики не попрёшь! А щель между бортом и щверцем как раз способствует увеличению скорости в ней и след. возрастанию подЪёмной силы - это же элементарно, Йок...    и вообще, ИМХО, тут разговор совсем не о гоночных судах, а даже как бы совсем наоборот...  Господа, обратите взоры к шверту, (шверцу) в "мягком" колодце. Не знаю имя изобретателя, но тут на форуме представленном ИВ, в пректах "Белочка" и "Шкентель"... (я тоже пользовал такой вариант на таймени, только не по центру, а сместив немного в сторону, до фальшборта, чтоб не мешать вереднему гребцу - всё прекрасно работает...)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Ван Йок от 23 Января, 2014, 04:28:19
Ну вот тут Ван, ты не прав! в корне не прав - плоский секторный (посему  кстати и такой большой, относительно конечно...) - уж по любому хуже профилированного с большим удлиннением... против аэро-гидродинамики не попрёшь!

Гидродинамическая шайба сверху шверта (корпус) увеличивает его относительное удлинение.
Зона буруна вокруг шверца (впадина с одной стороны и бурун с другой) - не работает, просто тормозит.

Цитировать
А щель между бортом и щверцем как раз способствует увеличению скорости в ней и след. возрастанию подЪёмной силы
Это бред.


Цитировать
и вообще, ИМХО, тут разговор совсем не о гоночных судах, а даже как бы совсем наоборот

Ну и флаг им в руки. Каждый имеет право заниматься самоудовлетворением тем способом, какой ему больше нравится.
Просто некоторые граждане уже договорились до полной ахинеи о том, что шверт "невозможно" вписать в каркасно-тряпочную конструкцию, что шверц эффективней шверта и прочий бред несут.

(между прочим, на чем-то в размерах мевы поперечная труба шверцев "загромоздит" кокпит ничуть не меньше швертового колодца.)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 23 Января, 2014, 09:31:17
Ван Йок, а что Вы думаете о боковых швертах, если каждый ещё завернуть на 2-5 градусов в сторону носа от ДП для снижения дрейфа?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 23 Января, 2014, 12:03:58
Чо тут думать, всё давно придумано. " ...как маленькие". Читайте классиков про 2-5 градуса, или поиграйтесь с поворотом шверца  в натуре на воде. Практика-критерий истины.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 23 Января, 2014, 12:19:40
Даже плоский секторный шверт (у Финна) гидродинамически много лучше шверцев, будь они хоть четыре раза профилированными.

Пустое, бездоказательное утверждение (с)

Не нужно выдавать нужду (технологическую сложность вмонтирования шверта в мягкую тканевую оболочку и разборный каркас) за добродетель.

сложности особой нет, что доказано на примере той же Мевы.

просто шверт на маленьком разборном, ни разу не гоночном судне есть победа техники над разумом.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 23 Января, 2014, 14:49:05
Вообще-то и шверт в колодце можно научить автоматически устанавливать угол атаки - как шверт "по-Успенски" . Где-то в КиЯ в серии статей по настройке 470 приводилось решение .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 23 Января, 2014, 16:14:12
Есть ещё решение. Ассиметричный шверт прямоугольной формы вынимается из колодца, переворачивается и вновь вставляется при смене галса.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 23 Января, 2014, 17:12:55
Цитировать
Ассиметричный шверт прямоугольной формы вынимается из колодца, переворачивается и вновь вставляется при смене галса.
Симметричный относительно продольной оси , но асимметричный в разрезе . Профиль "половина чечевицы" .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Ван Йок от 23 Января, 2014, 17:18:10
Где-то в КиЯ в серии статей по настройке 470 приводилось решение .

да это в книге Эльвстрема описано, решение известное с 40х годов.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Ван Йок от 23 Января, 2014, 17:21:04
просто шверт на маленьком разборном, ни разу не гоночном судне есть победа техники над разумом.

Поляки вот думали иначе. И были правы. ДВА шверца, как минимум, в два раза дороже чем ОДИН шверт.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 23 Января, 2014, 19:06:07
Поляки вот думали иначе. И были правы. ДВА шверца, как минимум, в два раза дороже чем ОДИН шверт.

швертовый колодец как минимум втрое тяжелее и дороже шверцбалки.

это спор ни о чем: имеют право на существование и шверт- и шверцботы.

в данной теме разговор идет о наумовской Авоське. по продуманности конструкции, надежности и обитаемости она не имеет аналогов.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 23 Января, 2014, 19:24:36
Шверты, шверты... :)  Александр добрался до старых слайдов, и вышел целый слайд-фильм про Ту Самую Авоську и Каспий, дополнивший статью в КиЯ 88 года:
http://parusanarod.ru/bib/katy/1988/0484.htm
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 23 Января, 2014, 21:43:49
Если можно-подробности.


Копался в "архиве", случайно наткнулся на рисунок общей компоновки Авоськи-2. А второй рисуночек просто как дань ностальгии: мой первый парусник,  импровизация за пару часов.
Творческих Вам успехов!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 24 Января, 2014, 02:24:01
Есть ещё решение. Ассиметричный шверт прямоугольной формы вынимается из колодца, переворачивается и вновь вставляется при смене галса.
Типа : с правого борта его вынимаем, поворачиваем и втыкаем в левый колодезь? - он  плоско-выпуклый но один?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 24 Января, 2014, 05:30:10
Шверт один. В центральном (единственном) колодце. Расположен в ДП (диаметральной плоскости).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 24 Января, 2014, 06:32:35
Шверт один. В центральном (единственном) колодце. Расположен в ДП (диаметральной плоскости).
Обычно аэродинамические профили несимметрично относительно миделя. Как можно шверт просто перевернуть? У него же кормовая и носовая кромки разные! Вот иметь 2 сменных РАЗНЫХ шверта (для правого и левого галсов) и попеременно вставлять в один и тот же колодец - это понятно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 24 Января, 2014, 09:07:09
Шверт один. В центральном (единственном) колодце. Расположен в ДП (диаметральной плоскости).
Обычно аэродинамические профили несимметрично относительно миделя. Как можно шверт просто перевернуть? У него же кормовая и носовая кромки разные! Вот иметь 2 сменных РАЗНЫХ шверта (для правого и левого галсов) и попеременно вставлять в один и тот же колодец - это понятно.
Наберите в поисковике "плосковыпуклая линза". К примеру вот : http://www.photoconcept.ru/glossary-241.html (http://www.photoconcept.ru/glossary-241.html) . Вот такой профиль должен иметь шверт - перевёртыш .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 24 Января, 2014, 11:11:17
Цитировать
В данной теме разговор идет о наумовской Авоське. по продуманности конструкции, надежности и обитаемости она не имеет аналогов.
Если с претензией на скорость и кого-то обогнать, нос утереть -шверцы не годятся. Авоська как Ноев ковчег, главное дойти. Будь центральный шверт- комфортность ковчега ухудшилась бы и сложнее делать шверт на разборной. А так всё снаружи, прощё. дешевле.
Идеальных решений нет, любое- компромисс. Улучшая что-либо -ухудшаем другую характеристику. Что кому важнее -тот вариант и принимается. 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 24 Января, 2014, 11:20:03
Если с претензией на скорость и кого-то обогнать, нос утереть -шверцы не годятся. Авоська как Ноев ковчег, главное дойти. Будь центральный шверт- комфортность ковчега ухудшилась бы и сложнее делать шверт на разборной. А так всё снаружи, прощё. дешевле.
Идеальных решений нет, любое- компромисс. Улучшая что-либо -ухудшаем другую характеристику. Что кому важнее -тот вариант и принимается.

насчет обогнать: мой катамаран был со шверцами. причем не слишком эффективными, симметричными - использовал лопасти хвостового винта от МИ-2. и на нем удавалось обгонять пару катов с центральными швертами. причем один из них был и длиннее, и нес больше парусов. так что шверцы скорости не помеха.

со всем прочим согласен.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 24 Января, 2014, 12:06:08
Профиль шверта может быть как у Альбатроса, только в плане прямоугольник, а не трапеция. Переворот вокруг оси параллельной курсу.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 24 Января, 2014, 12:47:42
   То есть, если  шверт, переставляемый «задом на перёд», то профиль «плоско-выпуклая линза», если переставляемый «с ног на голову», «кверх тормашками», то, как у Альбатроса. В любом случае с нулевым углом атаки. Кстати, во втором варианте колодец придётся делать профилированным. А сменные шверты, как предложил СВ, это идеальное решение. И профиль, и угол атаки легко обеспечить (как у лопасти пропеллера).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 24 Января, 2014, 12:54:29
Или затыкать колодец поралоном от фонтанирования.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 24 Января, 2014, 13:02:17
Профиль шверта может быть как у Альбатроса, только в плане прямоугольник, а не трапеция. Переворот вокруг оси параллельной курсу.

особый кайф с перетыканием шверта будет на лавировке в узкостях :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 24 Января, 2014, 16:34:26
   К вопросу «шверт и ли шверц».
      Вряд ли найдётся разумный человек, утверждающий, что шверц всегда лучше шверта или наоборот (в данном контексте под швертом понимается плавник, вставляемый в колодец, а под шверцами – плавники, расположенные снаружи бортов). У каждого из них есть преимущества и недостатки.
   Владимир Леконт совершенно прав, любое решение, это компромисс. Кругом «шышнадцать» не бывает. В каждом конкретном случае приходится взвешивать «за» и «против», идти на какие-то жертвы. Уже предлагал «шпаргалку-напоминалку». А если совместными усилиями довести до ума (дополнить, отредактировать), может полезная штука получиться.
   Вот сырой вариант.

  Преимущества шверта:
1.   Дно выполняет функцию гидродинамической шайбы, препятствуя возникновению индуктивного сопротивления, возникающего в результате… ну и т.д.
2.   Парусник со швертом выглядит современно, эстетически более привлекательно.
3.   Шверты в отличие от шверцов защищены от повреждений при швартовке.

  Преимущества шверцов:

1.   Отсутствие швертового колодца, загромождающего и дробящего полезное пространство. На маленькой лодке это критично.
2.   Ассиметричный профиль шверца эффективнее, чем симметричный профиль шверта.
3.   Технически несложная реализация установки шверцов с начальным углом атаки, с возможностью, если требуется, регулировки этого угла. Поворотный шверт на однокорпуснике сделать сложнее.
4.   Возможность установки шверцов «врастопырку». При этом на галсе за счёт крена подветренный (рабочий) шверц занимает положение, близкое к вертикальному, что эффективнее, чем наклонённый шверт в той же ситуации.
5.   Исключена проблема фонтанирования из швертового колодца.
6.   Исключена возможность засорения швертового колодца при вытаскивании лодки на берег, заклинивание шверта в колодце.
7.   При наезде на препятствие меньшая вероятность повреждения корпуса.
8.   Более высокая ремонтопригодность.
9.   Замена шверцов на другие, отличного профиля. А шверт «поженен» со своим колодцем.
10.  Наконец, конструктивно шверЦбот проще шверТбота. Чем проще, тем надёжнее.
11.  Снимаем шверцы, руль, мачту с парусами, вешаем на транец ПМ и получаем всепогодный катер без колодца и прочих парусных прибамбасов.
12.  Шверт сломался  и ку-ку. А шверцов два.

   Разумеется, дело не в количестве пунктов, «весомость» их неравнозначна и меняется в зависимости от конкретной ситуации (размер лодки, её назначение, условия эксплуатации и т. д.).
   Было бы совсем здорово «образмерить» пункты, где это возможно. Скажем, п. 1 в преимуществах шверта. Слышал от своего приятеля, что он где-то читал, что руль, расположенный под днищем, эффективнее руля за кормой на 20-25%. Это, наверное, применительно и к швертам-шверцам. Если так, то недостаток шверца приходится компенсировать увеличением площади. К аргументам типа «лучше», «хуже», «эффективней» неплохо бы добавлять «на сколько», «в какой степени».
  Ну а по поводу того, что шверц не годится для гоночного судна, могу ещё раз процитировать Норвуда (надо?). Да и в шутке Andrey_D (Ответ #65) есть БОЛЬШАЯ доля правды: Крылья Брюса это хоть и модифицированные, но шверцы (пересекают поверхность, создают боковое сопротивление).
В Авоське (маленькая разборная лодка для путешествий) я постарался максимально использовать преимущества шверцов. Профилированные, стоят под углом атаки, врастопырку, откидываются при наезде на препятствие, легко и быстро снимаются и т. д. по пунктам «Шверц». По пунктам Шверт»: П.1 -  Компенсировал увеличенной площадью. П.2 – дело вкуса. П.3 – к причалам не швартуюсь, вытаскиваю на берег, стыковаться с другой лодкой будет, наверное, не очень удобно.
   Разумное обсуждение обогащает. Ещё раз спасибо СВ и Урукхаю за новую и полезную для меня информацию.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 24 Января, 2014, 16:53:48
Александр , вам спасибо за обстоятельные подробные ответы .
И нет ли у вас желания выложить до кучи фотографии "Авоськи-3"? Представить весь модельный ряд , так сказать . Всегда интересовался эволюционной биологией .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 24 Января, 2014, 17:00:31
Обязательно с удовольствием представлю. А то, что эволюция жизни и технический прогресс идут по одним законам, тоже давно заметил. Но это уже глубокая философия...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 24 Января, 2014, 17:23:50
Александр , а при конструировании "Авоськи-2" вам не приходило в голову развернуть её задом наперёд ? Всё равно ведь пришлось делать некий каркас для образования вельботной кормы , так почему бы не пойти дальше и не сделать этот каркас каркасом носа с обводами более обтекаемыми чем штатные надувнушичьи  ?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 24 Января, 2014, 18:12:37
   Вы будете смеяться, но приходили!
   Если бы делал с нуля, то конечно же "сзадунаперёдил" бы.
   Был ограничен в материалах, а, главное, во времени. Жил в то время с братом и родителями, смог развернуться в их комнате только когда они уехали отдыхать. Так что Авоська-2 делалась путём доделки Авоськи-1. А идея эта, по-моему, очень может пригодиться будущим строителям парусника на базе надувнушки.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 25 Января, 2014, 00:28:31
  Преимущества шверта:
1.   Дно выполняет функцию гидродинамической шайбы, препятствуя возникновению индуктивного сопротивления, возникающего в результате… ну и т.д.
2.   Парусник со швертом выглядит современно, эстетически более привлекательно.
3.   Шверты в отличие от шверцов защищены от повреждений при швартовке.
Хочется отметить, что второй пункт тут - явно надуман, (наверное, что бы хоть как то колличественно  уравновесить списки преимуществ)... Неужели кто серьёзно будет утверждать, что Мева например выглядит более современно, чем  например  Авоська? Что же касается эстетики...  то очевидно, что  у разборников и тем более таких "блох,"она совершенно своя, сильно отличная, чем у больших и жёстких... (ну хотя бы непропорционально огромными размерами рулевого относительно корпуса судна...) Так что предлагаю всю эту неопределённую вкусовщину предлагаю исключить из списка...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 25 Января, 2014, 03:16:26
Кулик считает, что на Авоське-4 шверцы- абсолютно верное решение. Для путешествий на разборном однокорпуснике далеко от цивилизации: баз и мастерских и в незнакомых местах -главное: надёжность . Я думаю, никто не скажет, что он не разбирается. Общаюсь в Анатолием Павловичем.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 25 Января, 2014, 09:11:48
стыковаться с другой лодкой будет, наверное, не очень удобно.
Да, сталкивался с этим. В свое время ходили на Телецкое оз. на парусной надувной лодке со шверцами (см. http://parusanarod.ru/go/1991/vaulin/index.htm (http://parusanarod.ru/go/1991/vaulin/index.htm)), и на Чулышмане подешли к стоящей там яхте (ЛЭС-750). Пригласили нас на борт, взялся за весло и остановился... Как к ней подходить? С борта болты оси шверцев торчат - поцарапаем. В общем, пришлось выходить на берег, подтянуть туда яхту, и уже с берега забираться на нее.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 25 Января, 2014, 10:26:40
Телецкое это круто! Однако, спецкранец-бублик нужен :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 25 Января, 2014, 14:07:43
(между прочим, на чем-то в размерах мевы поперечная труба шверцев "загромоздит" кокпит ничуть не меньше швертового колодца.)

Надо смотреть ширше и глыбше. Зачем вообще эта балка? На моей лодке (Лагуна), которая как раз в размерах Мевы, нет никакой ШВЕРЦЕВОЙ БАЛКИ. Идея не моя, слизал у нашего коллеги, кажется из Херсона, который приделывал шверцы на бортах дюральки.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 25 Января, 2014, 17:42:52
Решение проблемы поперечной балки шверцев уже давно существует и неоднократно упоминалось г-ном Зворыкиным . Просто она делается коленчатой - не пересекает кокпит на уровне баллонов , а проходит по дну . Если внимательно посмотреть на эскиз "Авоськи-2"то видно что в ней применена такая же коленчатая балка , только изгибом вверх - она поддерживает палубу .
Что касается преимуществ и недостатков швертов и шверцев , могу привести ещё одно преимущество шверта - с ним проще на лавировке . Не надо дёргать за оттяжки при смене галса , опуская один шверц и поднимая другой .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 25 Января, 2014, 18:00:47
Дед
Ответ #131 
2.  Парусник со швертом выглядит современно, эстетически более привлекательно.

Хочется отметить, что второй пункт тут - явно надуман… Так что всю эту неопределённую вкусовщину предлагаю исключить из списка.


Ну я-то, разумеется, не возражаю. Хотя можно и оставить с оговоркой типа «на чей-то вкус» или что-то в этом роде. Для политкорректности.

В.Строгонов
Ответ #134
Телецкое это круто! Однако, спецкранец-бублик нужен.
 
Думаю, можно обойтись двумя кранцами по сторонам шверца. Надувные катки использовать, например.
    А Телецкое озеро это действительно очень красиво. С удвольствием почитал и посмотрел фото.

Утлюк
Ответ #135
Надо смотреть ширше и глыбше. Зачем вообще эта балка?

Инерция мышления мешает преодолеть стереотипы.
1-й стереотип: Если шверцы, то обязательно шверцбалка, которая загромождает кокпит.
   Во-первых, не обязательно загромождает. В Авоськах-1 и 2 шверцбалка была П-образной формы и служила элементом каркаса потолка каюты. (Урукхай уже заметил). Можно шверцбалку сделать коленчатой, центральную часть опустить вниз, пусть служит банкой. При ночёвке в лодке поворачивать уступом вверх, пусть служит опорой каюты. Это в качестве рекомендации ViFi по оснащению Мевы.
  Во-вторых, как совершенно справедливо заметил Утлюк, не обязательно шверцбалка. На Авоськах-3 и 4 её, кстати, тоже нет.
  2-й стереотип встречается довольно часто (к счастью, не всегда). Наличие шверцбалки «диктует» соосность узлов поворота шверцов, а это в свою очередь зачатую приводит к тому, что шверцы устанавливаются параллельно друг другу  с нулевым углом атаки и без «растопырки».
   На фото мидель Авоськи-4. В широкой (на фото пока узкий, предварительный вариант) пластине несколько отверстий, рассредоточенных по вертикали и горизонтали, что позволяет подобрать оптимальный угол атаки и «растопырку».
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 25 Января, 2014, 18:13:38

Что касается преимуществ и недостатков швертов и шверцев , могу привести ещё одно преимущество шверта - с ним проще на лавировке . Не надо дёргать за оттяжки при смене галса , опуская один шверц и поднимая другой .


Да, этот пункт нужно добавить.
Я, правда, не всегда поднимаю наветренный шверц:

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.10
Ответ #12
  В Авоське-4 предусмотрена возможность установки шверцов …под углом к вертикали. При этом на галсе за счёт крена подветренный (рабочий) шверц занимает положение, близкое к вертикальному, а наветренный (нерабочий), почти полностью выходит из воды. Это бывает полезно при частых сменах галса, например, при лавировке в узостях.


 Но, тем не менее, пункт весьма существенный.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 25 Января, 2014, 19:28:41
Телецкое это круто!
Не море и даже не Байкал, однако.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 25 Января, 2014, 21:56:58
Вот мой вариант безбалочного крепления шверцев.
На фото представлен узел крепления шверца ("косынка") сразу после окончания процесса его ламинирования из брусков 40х20, с их "сшиванием" между собой и с палубой деревянными штырями на эпоксидке и таком же креплении оного узла к каюте.
Честно сказать, боялся, что отломает "косынку" через пару выходов. Оказалось, что волнения были безосновательными. Было дело даже изогнулась несущая 30 мм вертикальная труба, на которой собственно и крепится шверц (то ли от напора ветра, то ли навалился шверцем на донышко), но ламинированная косынка все выдержала. Она же спокойно реагирует и на  "отламывающее усилие" при постановке лодки на киль из положения парусами на воду. И никаких балок!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 25 Января, 2014, 23:19:54
Для упрощения можно делать два симметричных шверца уменьшенной площади и использовать их как шверт постоянно опущенными в воду. 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 25 Января, 2014, 23:20:04
Еще лодка со шверцами.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 26 Января, 2014, 00:10:05
Для упрощения можно делать два симметричных шверца уменьшенной площади и использовать их как шверт постоянно опущенными в воду. 
Два шверца это два тормоза. Можно нести симметричный шверц и с одного борта. Если нет проблем с открениванием лодки.  Полутора метрами ширины лодки, при этом можно пренебречь. А если он будет еще и самоустанавливающимся на угол атаки, то вообще песня.
На мой взгляд, главное достоинство поворотного шверца (а в большинстве случаев щверцы таковыми и являются) заключается в том, что его поворотом вокруг оси можно легко и быстро сбалансировать лодку на курсе при любом комплекте парусов.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 26 Января, 2014, 00:11:05
Цитировать
Еще лодка со шверцами.
Это фотография с Watertribe ?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 26 Января, 2014, 00:24:44
Это фотография с Watertribe ?
Не знаю, ссылку не сохранил. При очередном поиске (смотрел SCAMP) на нее наткнулся, заинтересовался и сохранил картинку. Вроде бы нет, это другая тусовка, один из тамошних местных клубов. 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 26 Января, 2014, 07:37:15
Вариантов много. Выбор зависит от предпочтений : скорость, комфорт, обитаемость, простота управления, вес, цена вопроса, доступность материалов и т.д. и т.п., ну и, конечно, от акватории.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Иваныч от 26 Января, 2014, 08:45:09
Это фотография с Watertribe ?
Не знаю, ссылку не сохранил. При очередном поиске (смотрел SCAMP) на нее наткнулся, заинтересовался и сохранил картинку. Вроде бы нет, это другая тусовка, один из тамошних местных клубов.
Чего только не приносит поиск по картинкам Гугля! :)
Например вот так:
(http://i239.photobucket.com/albums/ff57/Chekika/WaterTribe%20EC-UFC%202010%20Start/06DSCN3295WizardsElusionADBsm144.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_G2s2yBIDE80/S7ymoPLaMlI/AAAAAAAABis/zH7qnOKrXSI/s1600/elusion.jpg)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 26 Января, 2014, 11:52:03
Цитировать
Чего только не приносит поиск по картинкам Гугля!
Северный стиль тоже неплох Яндекс тоже может много всяких гитик - ну , к примеру нашептать что это фотографии с форума Hobie - ну который катамараны Хоби . На сам форум не пускают - надо регистрироваться, но картинки с него по запросу Watertribe предоставляет исправно .
Однокорпусник на фотографиях это лодка Мэтта Лейдена - создателя небезызвестного "Парадокса" , специально изготовленная для участия в Watertribe . Помимо расовой близости к"Авоськам , она интересна тем что для создания бокового сопротивления на ней используются днищевые наделки - те в которые на берегу вставляются оси колёс , причём по уверениям ходивших , их хватает для уверенной лавировки .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Января, 2014, 16:43:42
Утлюк
« Ответ #143
Можно нести симметричный шверц и с одного борта. Если нет проблем с открениванием лодки.  Полутора метрами ширины лодки, при этом можно пренебречь. А если он будет еще и самоустанавливающимся на угол атаки, то вообще песня.

Можно и так. У Перегудова есть диагональное оснащение «Волны», шверц с одного бока, руль с другого. Но, мне кажется, имеет смысл стремиться использовать преимущества шверца как можно полнее (асимметрию профиля, растопырку и др).


На мой взгляд, главное достоинство поворотного шверца (а в большинстве случаев щверцы таковыми и являются) заключается в том, что его поворотом вокруг оси можно легко и быстро сбалансировать лодку на курсе при любом комплекте парусов.


По-моему, стоит добавить пункт в «Сравнение». Как считаете? Ведь, поворотные центральные шверты далеко не всегда имеют возможность фиксации в любом положении, а шверцы позволяют делать это элементарно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 26 Января, 2014, 16:54:36
Стоит добавить пункт в «Сравнение». Как считаете? Ведь, поворотные центральные шверты далеко не всегда имеют возможность фиксации в любом положении, а шверцы позволяют делать это элементарно.
Думаю, что стоит.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 26 Января, 2014, 17:43:02
Это фотография с Watertribe ?
Интерестно, что у неё за "стаканы" по бортам сразу за "рубкой"? И гик неслабый (с патентрифом!) по размеру почти в мачту!

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Января, 2014, 18:16:48
К вопросу шверт или шверц. Если вдруг кто-то не читал, советую: Джозеф Норвуд «Быстроходные парусные суда» стр. 44, 45:

http://www.katamaran.ru/lit/highcat/44.htm
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 26 Января, 2014, 18:29:18
Это фотография с Watertribe ?
Интерестно, что у неё за "стаканы" по бортам сразу за "рубкой"? И гик неслабый (с патентрифом!) по размеру почти в мачту!


Стаканы, если я не ошибаюсь , это для весла - он им галанит . А гик - там ещё и реёк есть .
(http://www.microcruising.com/Graphics/Elusion4a.jpg)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Января, 2014, 18:44:39
Ещё одна сестрёнка! Сколько у меня родни, оказывается! Даже люк закрывается, как у меня, такой же тканевой заглушкой на резинке. Если есть ещё, отзовитесь!
  Авоська.
  P.S. Интересная проводка шкота в каюту. Оригинальный погон.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 26 Января, 2014, 18:59:34
Цитировать
поворотные центральные шверты далеко не всегда имеют возможность фиксации в любом положении
Хотелось бы увидеть пример конструкции центрального поворотного шверта , в котором отсутствует "возможность фиксации в любом положении" . Не на уровне "оттяжка не заведена" , а пример невозможности в принципе .
В преимущества шверта следует добавить большую прочность его крепления - у шверта боковая нагрузка распределяется на длину , равную высоте колодца, а у шверца она концентрируется в точке оси подъёма .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 26 Января, 2014, 19:04:57
Цитировать
Ещё одна сестрёнка! Сколько у меня родни, оказывается! Даже люк закрывается такой же, как у меня тканевой заглушкой на резинке. Если есть ещё, отзовитесь!
  Авоська.
А вот вам братишка

:(http://vesel.info/wordpress/boat_plans/paradox_3-big.jpg)
(http://vesel.info/wordpress/boat_plans/paradox_6-big.jpg)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Января, 2014, 20:23:05
Цитировать
поворотные центральные шверты далеко не всегда имеют возможность фиксации в любом положении
Хотелось бы увидеть пример конструкции центрального поворотного шверта , в котором отсутствует "возможность фиксации в любом положении" . Не на уровне "оттяжка не заведена" , а пример невозможности в принципе .
В преимущества шверта следует добавить большую прочность его крепления - у шверта боковая нагрузка распределяется на длину , равную высоте колодца, а у шверца она концентрируется в точке оси подъёма .

  Я не говорил про принципиальную невозможность. Впрочем, признаю. Раз могут поворачиваться, значит, могут и фиксироваться. Смутили Г-образные шверты. Или они неповоротные... В общем, по швертам я лучше помолчу. Кроме, как на Меве нигде руками не трогал.
  По второму вопросу замечу следующее:
1) Ничто не мешает при желании прилепить к бортам намертво что-то вроде рулевых коробок. Будет распределение нагрузки.
Боковые шверты получатся? Ну, это вопрос терминологии. Можно ось сделать большого диаметра, и не будет "точки оси подъёма", будет распределение нагрузки. Но...
2) Тогда следует убрать  Преимущества шверцов: п.7  При наезде на препятствие меньшая вероятность повреждения корпуса.
  А за "братишку" спасибо! Разборные малыши могут что-то подсмотреть у неразборных.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Января, 2014, 21:19:44
Александр , вам спасибо за обстоятельные подробные ответы .
И нет ли у вас желания выложить до кучи фотографии "Авоськи-3"? Представить весь модельный ряд , так сказать . Всегда интересовался эволюционной биологией .

Выкладываю несколько фоток Авоськи-3. По сравнению с Авоськой-4 у неё меньше килеватость (спрямлялась с крена 90 град. и не больше), ниже привальник и узел крепления шверцов (иногда при крене уходил в воду), абсолютно вельботная корма (маловат багажник), и, как оказалось, более удачное решение люков деки (этой осенью уже переделал на аналогичную в Авоське-4).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 26 Января, 2014, 22:41:01
Спасибо .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Максим Мальков от 27 Января, 2014, 03:20:44
Велоприводная пластиковая
https://www.youtube.com/watch?v=FsA73kj-B2g
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Максим Мальков от 27 Января, 2014, 03:31:19
Пластиковая парусная
https://www.youtube.com/watch?v=-K0OOxjii2U
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 27 Января, 2014, 12:09:21
привет, Максим. это Александр с Пятницкой :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 28 Января, 2014, 19:31:58
Александр Шапарин
« Ответ #47»
... У Вас есть еще рассказы и отчеты?


  Отсканировал слайды. На «Парусах» у ГШ недавно размещён рассказ о втором пересечении Каспия (в 1986 году на Авоське-2)
http://parusanarod.ru/go/1986/naumov/index.htm  и рассказ Е. Кузнецова о его одиночном пересечении тогда же на лёгком гоночном катамаране
http://parusanarod.ru/go/1986/kusnetsov/index.htm . Забавно, что хоть каждый из нас и не знал ничего в тот год о планах другого и что стартовали мы в разное время и из разных мест, тем не менее, совершенно неожиданно встретились в Махачкале. Радости было…
 Там же размещён рассказ Е. Кузнецова о пересечении Каспия в 1985 году на катамаране, экипаж которого составили
В. Перегудов, Е. Кузнецов и С. Домрачев.
http://parusanarod.ru/go/1985/kusnetsov/index.htm

Таким образом представлена почти полностью
Хронология «транскаспийской эпопеи»
1984г. Наумов. Неудачная попытка.
1985г. Май. Перегудов, Кузнецов и Домрачев (трио). Пересечение.
1985г. Сентябрь. Наумов (1-е соло). Пересечение.
1986г. Кузнецов (1-е соло). Наумов (2-е соло). Пересечение. Неожиданная радостная встреча в Махачкале.
1987г. Кузнецов. Неудачная попытка.
1991г. Наумов, Груздева (дуэт). Пересечение.



Максим Мальков
 « Ответ #160»
Велоприводная пластиковая
https://www.youtube.com/watch?v=FsA73kj-B2g
Пластиковая парусная
https://www.youtube.com/watch?v=-K0OOxjii2U

    С парусной нас уже любезно познакомил  Урукхай ,
 « Ответ #64 »
Кстати : http://www.yrvind.com/photos/?m=201107
Чувствуется некое сходство концепций .


а велоприводная правда очень похожа. Спасибо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 08 Февраля, 2014, 18:48:58
   ТЗ на Авоську.
   Несмотря на то, что с уважаемым stassaltan мы как-то не сошлись в теоретическом вопросе центровки парусного судна (я даже был обвинён  в мифотворчестве), в вопросе о необходимости ТЗ я с ним абсолютно солидарен. Например, по-моему,  беда Строгоновского «Ямала» (см. тему о «Ямале») заключается в том, что не было с самого начала определено назначение этого судна. То ли это туристский крейсер, то ли спортивный гоночный шверцбот. Беднягу долбили все, кому не лень. Одни за отсутствие полноценной каюты, другие за слабые шверцы, которые сломаются, если на них наступить при спрямлении опрокинувшейся лодки. Нельзя требовать от лодки всего сразу, как нельзя от автомобиля требовать одновременно проходимости внедорожника и скорости болида формулы один.
   Уважаю и понимаю любителей гонок, но лично для меня парус – это воля, вода и небо, простор, а не толкучка на стартовой линии, «тактика», протесты и т. п. В своё время занимался спортом (самбо), соревновался. Если есть соревнование, есть победители и есть побеждённые. Значит, соревнование всегда приносит и радость и огорчение. А хочется и радоваться победе, и никого не огорчать. Поэтому для меня (имхо, разумеется, имхо) каждый из нас, кто поднял парус и совершил какое бы то ни было плавание, уже ПОБЕДИТЕЛЬ.

    Вся жизнь – борьба! Сей тезис непреложен.
    Но в нас самих соперник главный расположен.

    Коль сам себя в борьбе преодолеешь,
    И сделать это много раз сумеешь,

    Есть шанс пройти по жизни, не сутулясь.
    Стать победителем, ни с кем не соревнуясь.

   Так что первый и основной пункт ТЗ: парусник для путешествий, для туризма. Прежде всего, для семейного. Не для гонок с форсированием парусами, вывешиванием за борт при откренивании, выпрыгиванием на шверт и прочей акробатикой (гонщики, ну не обижайтесь, каждому своё). И не для пляжных покатушек в выходные. Именно для достаточно длительных путешествий.
Отсюда естественным образом следуют остальные пункты.
   Надёжность, безопасность на первом месте. Лодка должна быть не просто легко- или самоспрямляемой (не много радости окунуть весь экипаж с вещами), а максимально трудноопрокидываемой. Ну и, разумеется, прочной и ремонтопригодной в полевых условиях. Лодка должна обеспечить безопасность даже малоквалифицированному экипажу.
   Комфорт, защищённость экипажа. Измождённый экипаж сам по себе является источником опасности.
   Максимальная простота в управлении. Лодка должна прощать ошибки экипажа, как наименее надёжного элемента системы «человек - лодка».
    Ходовые качества. Не в ущерб вышеприведённым пунктам лодка должна иметь удовлетворительные скоростные и лавировочные качества как парусник и полноценно идти под вёслами. Особо отмечу, что оснащение лодки распашными вёслами (наконец-то!), это качественный скачок для меня. Внезапный штиль теперь не воспринимается как стихийное бедствие.
    Возможность вытаскивания на берег силами экипажа. Желательно одним человеком.
    Вес. Конечно, желательно поменьше, но не в ущерб предыдущим пунктам. В поезде сдаю в багаж, к воде подвозит местный транспорт, так что вес – характеристика подчинённая.
    Время сборки. Тоже не очень важно в рамках длительного путешествия.
    Обводы. Очевидно, что обводы лодки должны быть рассчитаны на водоизмещающий режим (груз большой, не до глиссирования). Кстати, совершенно не понимаю приверженность самостройщиков к широкой транцевой корме. Очень много путешествовал по нашему Северу и всегда любовался местными лодками, обводы которых, кстати, прекрасно приспособлены не просто к водоизмещающему режиму, а к жёсткому волнению. К слову сказать, многокорпусники – это детища морей с пологой волной и ровным ветром. А на Севере и ветер рваный, и волна крутая. Значит, корпус лодки должен обладать хорошей всхожестью на волну. Отсюда транец выше ватерлинии и большой развал бортов.
   Тип парусного вооружения. Исходя из требования максимальной простоты управления, выбрал «кэт». Не знаю, стоит ли оснащать лодку несколькими парусами при общей энерговооружённости порядка 7 кв. м.? Проблемы, связанные с попутными курсами, легко решаются увеличенной площадью пера руля.

   В результате получилась Авоська-4. Лодка, в которой можно жить. Длительный переход практически не напрягает. Хорошо защищённый экипаж сидит, развалившись в мягких креслах.
   В лодке нет каких-то новаторских решений, всё абсолютно традиционно, всё по классике. И всё максимально просто.
   Видео в You Tube
http://www.youtube.com/channel/UCsqZAYrUEtL05PMMNRNRhCg/videos

   Мне кажется, лодка получилась. Во всяком случае, жена (отнюдь не герой) ходит со мной в походы с удовольствием. Впрочем, понимаю, что трудно быть объективным к своему детищу, со стороны видней.
   В заключение повторю вслед за stassaltan:
   А ты составил ТЗ?
  Капнемо.
P.S. В 80-х годах на Парусном берегу Московского моря что только не появлялось! Буйство фантазии! Вакханалия технического беспредела!  Как-то рассосалось. Мутанты вымерли. Народ переболел «детской болезнью новизны в туризме». Осталась классика. Но есть одно ИСКЛЮЧЕНИЕ. 
   Кренящему моменту противопоставляется восстанавливающий момент. Требуется прочность корпуса, а это неизбежный вес. В своё время были мысли, как бы избавиться от кренящего момента, видел лодки с дельтапланом на короткой мачте («клешня краба»), но понял, что тут есть свои трудности. Особенно в нестабильных условиях наших северных акваторий. Остановился на классике. Тем с большим интересом и уважением слежу за творчеством Andrey_D. Он на практике доказал (да ещё как!), что «безмоментный парус» вполне реальная вещь. Наклоняемая мачта! Не совсем понимаю, как он справляется с трудностями, которые меня когда-то напугали, но ведь справляется! Когда соображу, как правильно задать вопросы, зайду в "Паруса над Викингом".


   
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 08 Февраля, 2014, 19:52:50
Я уже приводил ссылку на этого парня и его лодки . Вот тут он разразился практически однояйцевым близнецом "Авоськи" . https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/Curiack (https://picasaweb.google.com/116209811814901622777/Curiack)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Февраля, 2014, 17:44:20
   Урукхай, спасибо! Порадовал! Да это просто неразборный вариант Авоськи-3 в чистом виде!!! Тут и колпак-фаэтон, и передний люк для грузопассажирских перевозок, и мешки с песком. Даже вес балласта практически тот же. Концепция!
  На корявом рисунке (извините, графику не освоил) показана эволюция обводов по миделю, направленная на достижение нужного характера диаграммы остойчивости.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 06 Марта, 2014, 13:04:56
   Забыл упомянуть об одном очень важном свойстве Авоськи-4. При убранном парусе, поднятом пере руля и откинутых вперёд шверцах лодка лежит в дрейфе строго носом на ветер и волну, словно на плавучем якоре.

   И ещё пару слов об Авоське и её «родне».
   В своё время запоем прочитал книгу Тима Северина «Путешествие на «Брендане». http://coollib.net/b/163474
«Брендан» - это каркасная лодка с мягкой оболочкой из шкур. Хоть и не разборная и без надувных элементов, но всё же… Короче, вдохновила. Пожалуй, это «крёстный папа» Авоськи.
   «Брендан»- большая лодка. В принципе, не вижу никаких препятствий к постройке крупного разборного каркасно-надувного балластируемого шверт(ц)бота в размерениях шесть и более метров. Просто мне такая лодка не нужна. А вообще, в принципе, есть смысл в такой лодке?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Июля, 2014, 22:02:17
Через час стартуем с слегка переделанной Авоськой-4 в Карелию на 2 (два) месяца! Завидуйте!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 04 Июля, 2014, 00:14:47
А куда в Карелию? В каком районе? Отличного путешествия!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 09 Июля, 2014, 13:22:19
...теперь, через 2 (два) месяца узнаешь...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 14 Сентября, 2014, 16:29:48
Максим, спасибо! Были на Пяозере. Путешествие  вправду было отличным. Переделки в Авоське себя оправдали. Подготовлю фотки, расскажу.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Сентября, 2014, 11:43:03
  Изначально в Авоське-4 кокпит капитана и кормовой багажник были объединены (Рис. 1) (хотел сэкономить на времени сборки) и закрывались колпаком со шлейфом на резинке (рис. 2). Однако эта конструкция из-за малой кривизны «очка» плохо фиксировалась, не спасли и дополнительные нашлёпки на липучках. Переделка состояла в том, что разделил багажник и кокпит капитана (рис. 3 и 4), то есть вернулся к тому, что было на Авоське-3. Сразу всё встало на свои места.
 На старте не было песка для балласта. Заполнил пару 25-литровых гермух водой, использовал как временный водяной балласт. Получилось вполне терпимо, но конечно мешки с песком гораздо удобнее.
  Экспериментировал с катками, что сделал для меня Александр ЕКБ. Основная проблема при вытаскивании в удержании лодки «на ровном киле». Быстро понял, что лучше использовать катки в полунадутом состоянии. Удаётся вытаскивать и спускать лодку на воду, не разгружая или только частично разгружая балласт (http://www.youtube.com/watch?v=QY5yEDr3LaQ). Попутно открыл ещё одно полезное свойство шверцов. Они не только могут служить подпорками для фиксации лодки на ровном киле при стоянке лодки на берегу (подобно скуловым килям), но и своеобразными аналогом храпового механизма при вытаскивании лодки на берег на катках. Упираются в грунт и не дают лодке скатываться назад (рис. 5).
  Вообще своей посудиной доволен. Прозевал мощный шквал (капитан заслуживает порки), трепало по-чёрному, но лодке хоть бы хны. Очень хорошее ощущение, когда видишь, что экипаж сидит в своей каютке под колпаком в тепле и сухости, а лодка держит ветер и волну и даже речи никакой не может быть об опрокидывании. Когда забалластированная лодка на воде – всё прекрасно, но за это надо платить. Чаще всего при вытаскивании на берег всё-таки приходится нянчиться с балластом, разгружать. Так что балласт – это и основное достоинство лодки (у неё свойства, приближающиеся к свойствам килёвки), но это и основной её недостаток.
 И ещё. Раньше никогда не доверял склейке. Шкура Авоськи-3 была полностью сшитой. А вот у Авоськи-4 склеена. Это мой первый опыт склейки ПХВ тканей. Спасибо Геннадию Ишутину (катамаран «Пилигрим» М 394), всё рассказал, показал, всему научил. Я лодку с туго накаченными баллонами оставлял на целый день на солнцепёке. Никаких последствий!
 Добавил ещё пару фоток. Днище и форштевень.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Snow-Drift от 28 Октября, 2014, 08:48:17
Мои овации и глубокое уважение автору проекта!  :D
А4 поражает своей красотой и лаконичностью.
Прекрасное судно, желаю проекту получить не только признание, но и распространение в туристической среде.
Лично, я, был бы счастлив видеть флотилию таких лодок на Байкале.  :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 28 Октября, 2014, 13:52:06
 В очередной раз перепросматривая тему ( слежу за творчеством и походами Александра Наумова с ещё доинтернетных времён) поразился идеологическому и техническому сходству  Авоськи и Парадокса. Вот так, исходя из относительно разных предпосылок и разными средствами авторы получили суда - двоюродные братья.
Ещё раз поклон  - удивительно красивое судно!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 28 Октября, 2014, 16:40:14
Ещё раз поклон  - удивительно красивое судно!
И намного красивее Парадокса, хотя концепция и похожа. Знай наших!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 28 Октября, 2014, 17:23:06
Зря вы ставите эти посуды рядом. (для примера - как можно сравнивать суп-конценрат в пакетике с приготовленым на полноценной кухне?) Наумов решил куда более сложную задачу. Его  ограничения  были много более жёсткими много.  И значительно  элегантнее (и технически и эстетически!!) Вы ещё предложите  ралли  между ними...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 28 Октября, 2014, 17:56:46
Дед, при всём (огромном) уважении к Саше и его творению - ты не дооцениваешь Парадокс. Там тоже масса нетривиальных и элегантных технических, проектных и технологических решений. Одно то что для противодействия дрейфу  используется изменение формы погружённой части корпуса при крене, дорогого стоит.
 Но Авоська  создавалась совершенно в других условиях,  во многом под другие задачи, другим парком инструментов и так далее. Посмотрел бы я на создателя Парадокса, если бы он создавал свои шедевры в однокомнатной советской квартире. И попытался таскать его на своём горбу.
А поразило меня именно то что при таких разных изначальных условиях получились во многом похожие корабли.
Не одинаковые, а именно "во многом похожие".
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 28 Октября, 2014, 18:09:59
. Одно то что для противодействия дрейфу  используется изменение формы погружённой части корпуса при крене, дорогого стоит.
Это решение - не гений конструктора , это - безысходность. У него просто не было другого выхода...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 28 Октября, 2014, 19:34:19
Главное решение Капнемо, что его лодка не окажется в положении мачта вниз. Он может полноценно грести веслами. И получилась очень красивая лодка.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 02 Ноября, 2014, 22:29:08
  Ух, ты! Приятно-то как! Братцы, СПАСИБО на добром слове! У вас хороший вкус  ;D.
  А у Авоськи много родни, как оказалось. В этой теме упоминалось много минияхт, её братиков и сестричек, «Парадокс» в том числе. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.150 (« Ответ #156 : 26 Января, 2014, 18:04:57 ») Своей роднёй гордимся! И концепция у маленького крейсера, видимо, очевидна: капсула.
  Кстати, признаюсь, когда в начале 90-х делал Авоську-3, была в голове «хитрая» мысля: с полным балластом - туристское судно, а без балласта или с минимальным можно и погоняться. ЗАК на ней, помнится, пару гонок выиграл. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3811.10  (Ответ #15 : 22 Декабря, 2008, 02:48:31).

Цитата:
Snow-Drift (Ответ #173)   «…видеть флотилию таких лодок на Байкале»
  Я тоже был бы рад … И ещё раз большое спасибо!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Января, 2015, 11:42:43

  Получил в личку от DimaSvetlik :
…Скажите, пожалуйста, продается ли ваша лодка? Проект лодки? Если да, то какова цена?...
  Да, Александр Сергеевич, просьба к вам. Если у вас есть фотографии узлов Авоськи-3, каркаса, эскиза, не выложите ли вы их в теме на этом форуме?

Дмитрий, общий вид каркаса наглядно показан в ютубе http://www.youtube.com/watch?v=w1iyrGtCC6A&feature=youtu.be
Узлы там в принципе тоже можно рассмотреть.
  Основная идея состоит в том, что элементы каркаса образуют жёсткие треугольники и, соответственно, тетраэдры. В то время как при классическом наборе пересечение шпангоутов и стрингеров образуют четырёхугольники. Отсюда проблема скручивания корпуса.
  Эскизы узлов не делал. Всё ваял от руки по месту. Конструкция узлов  продиктована в первую очередь наличием материала, поэтому не всегда оптимальна. Наверняка буду кое-что переделывать.
  Когда доведу конструкцию до ума, может быть, появится проект.
  В принципе, в этой теме и в ютубе (все ролики тут http://www.youtube.com/channel/UCsqZAYrUEtL05PMMNRNRhCg/videos) достаточно много информации, чтобы сделать лодку. Если вдруг решите делать, с радостью подскажу конкретно, что потребуется.
  Кстати, вопрос к уважаемым форумчанам, а как вы думаете, какая может быть разумная продажная цена Авоськи-4, если вдруг её производить (сам-то не потяну, но вдруг с кем-то скооперируюсь, можно же "помечтать в новогоднюю ночь" ;D)?
 



Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 03 Января, 2015, 12:09:58
Только под заказ и задорого . Большая серия вряд ли получится - ходить в одиночку далеко и долго наберётся человек 5-6 на всю страну .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 03 Января, 2015, 12:40:39
Только под заказ и задорого . Большая серия вряд ли получится - ходить в одиночку далеко и долго наберётся человек 5-6 на всю страну .
Включая Крым, может и больше. :) Кстати, мой первый "Ямал-каноэ", сделанный по тому же принципу треугольников, мог бы стать массовой лодкой, но оказался сыроват.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Января, 2015, 13:43:05
Урукхай « Ответ #182 »
Только под заказ и задорого . Большая серия вряд ли получится - ходить в одиночку далеко и долго наберётся человек 5-6 на всю страну .
  Вообще-то Авоська-4 четырёхместная. Хотя, конечно, наиболее комфортна для 2-3 человек. Семейная лодка. А для одиночников подошло бы что-то вроде Авоськи-2 (полуторка). В долгий поход на одного, покатушки в выходные или вылазка на недельку – вдвоём. Кстати, ночевать в Авоське-2 было одно удовольствие. Хоть в грязюке, хоть на каменюках.
 Кстати, всё хочу спросить у vlad73, (интересовался  именно Авоськой-2 « Ответ #14»): «Какие у Вас успехи? Сотворили что-нибудь?»
  А по поводу серии (имеется в виду семейная лодка) Вы правы, думаю. Большого спроса не будет хотя бы потому, что все привыкли к катамаранам.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 03 Января, 2015, 14:51:59
Вообще-то Альбатрос тоже четырёхместный . Хотя под четырьмя человеками он становится плотом , при благоприятных условиях способным перемещаться под воздействием ветра .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Января, 2015, 16:21:36
 У моего приятеля был Альбатрос, и мы неоднократно вылезали с ним в Конаково (я на Авоське-3). Сравнивали. По его мнению, Авоська-3 была существенно вместительнее.   
 Кстати, когда пришлось заниматься спасработами, запихнул в неё пятерых. Как-то вчетвером на недельку выбрались с друзьями на Белое море (Кемь – Кузова – Кемь). С трудом удалось впихнуться со всем барахлом в Авоську-3, было тесно, но лодка шла, лавировала, нормально всё было. Плотом не становилась ;D.
  В те времена из промышленных лодок были только Альбатросы, Просторы, ну ещё Янтари. Вот тогда бродили мысли о том, что, может быть, имеет право на существование однокорпусная альтернатива Альбатросу. Перегорел.
  Авоська-4 заметно вместительнее Авоськи-3. Двое взрослых спереди, двое взрослых сзади вполне помещаются. А уж на семью (папа, мама, дитё), по-моему, совсем комфортно. И всё-таки, как оцените? Пусть не серия, пусть на заказ. Ну дайте помечтать ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 03 Января, 2015, 16:51:00
100+ тыров . В зависимости от комплектации . Учитывая штучное производство .
Я бы счёл такую цену подходящей , но не факт что купил бы - просто потому что такая лодка "для одиночника" мне уже не нужна - семейные обстоятельства , знаете-ли .
"Для одиночника" - учитывая мои габариты .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Января, 2015, 17:07:17
Спасибо!
Уважаю крупных дядек  ;D ;D ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 03 Января, 2015, 18:07:36
Александр Сергеевич , цену я несколько занизил из того простого расчёта что катамараны популярнее .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Ёж от 03 Января, 2015, 18:20:28
Вот если бы то же самое, только из стекла...)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Января, 2015, 18:56:30
Урукхай « Ответ #189 »
Александр Сергеевич , цену я несколько занизил из того простого расчёта что катамараны популярнее .

 Да не то слово! Разборные шверт(ц)боты, предназначенные специально для путешествий, нынче вроде никто и не делает и на них не ходит за редким исключением (есть один на форуме, большой, красивый http://gik.fordak.ru/index.php?topic=600.0). Конечно, рулят каты и тримы. А для местных порой само понятие «катамаран» означает туристский парусник. Мою лодку как-то назвали однокорпусным катамараном ;D.
 И всё-таки Авоська-4 это никак не одиночка. Даже для очень крупных дядек это как минимум двойка.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Snow-Drift от 03 Января, 2015, 19:42:48
Я бы на прокат взял  ::) есть желание кругобайкальский паход совершить, по мере сил времени и средств  ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: DimaSvetlik от 03 Января, 2015, 23:12:21
Спасибо еще раз!
Нелегкие дни настали. Такая возможность подзаработать!
Спрос не ударит в нос. Спрашиваем, интересуемся! :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 04 Января, 2015, 12:39:56
Вот если бы то же самое, только из стекла...)
оклеить стеклом -не проблема. прямо поверх шкуры закатать.... Видел летом байдарку Салют - оклееную стеклом поверх шкуры...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Января, 2015, 22:24:15
hob « Ответ #39»
Насколько сильно накреняло в жизни?
Есть ли у экипажа возможность активно откренить лодку, хотя бы своим перемещением внутри корпуса?

  В связи с тем, что за последнее время несколько раз мне задавали вопрос о том, насколько большой дискомфорт вызывает крен, хочу уточнить, что испытывал крен в 45 градусов и, может быть, даже больше, только, если зевал шквал или, иногда, на виражах. На длинном галсе, даже в свежую погоду, лодку обычно удаётся удерживать в положении весьма небольшого крена (градусов 10), а то и совсем на ровном киле за счёт умеренного откренивания (за борт не вывешиваюсь) и перемещения балласта (мешки с песком) на наветренный борт.
  Вообще забавно наблюдать проявления «кренофобии» у катамаранщиков, которых доводилось катать. Впрочем, это вполне объяснимо, ведь крен в 10 – 15 градусов у них означает отрыв баллона от воды и необходимость экстренных активных действий. Рефлекс.
  И ещё. Когда румпель закреплён, а руки заняты бутербродами, очень приятно управлять лодкой, изменяя крен путём небольшого перемещения или просто наклона тела. Так что крен не такая уж и плохая штука ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 07 Января, 2015, 22:42:57
Да, а вот насчет стекла... я бы сказал, коренной вопрос философии. Ведь все лодки "капсульной" идеологии в мире - жесткие. Не раз поминавшийся Парадокс, лодки которые Ирвинд строит (yrvind.com) и другие. Фактически, и Саид Гвоздева.
По малости размеров их можно и дома строить, только хранить туго. И транспортировать на прицепе тоже не проблема.
"Авоськи" Капнемо - других таких вроде бы и нет. Плюс, кроме разборности для хранения - возможность на берег вытащить. Что хорошо, прямо скажем. И можно пройти некий смешанный маршрут в духе таймырского похода - с речками, чуть не волоками. Хотя, для этого - если из жесткой скорлупы можно убрать балласт для облегчения, разве хуже.  Плюс жесткого - район плавания океан, так и ходят. Ну, и еще - все-таки внутри жесткой каютки намного приятнее чем в тряпочной. Как в доме а не палатке: ящички, полочки, всему свое место, а не куча завязанных мешков.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Ёж от 08 Января, 2015, 00:29:12
Вот если бы то же самое, только из стекла...)
оклеить стеклом -не проблема. прямо поверх шкуры закатать.... Видел летом байдарку Салют - оклееную стеклом поверх шкуры...
Однажды я видел железного Тайменя)) Это оставило неизгладимое впечатление у меня в душе.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 08 Января, 2015, 02:28:08
Помнится в Моделист-конструкторе описывался проект то ли парусной байдарки, то ли тримарана на основе байдарки с центральным корпусом  выклееным из " стекла" по байдарке.
 О! Нашёл - http://modelist-konstruktor.com/razrabotki/yaxta-iz-bajdarki (http://modelist-konstruktor.com/razrabotki/yaxta-iz-bajdarki)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 08 Января, 2015, 11:08:24
Однако, Ноев ковчег - самострой, а Титаник...  :'( , хоть и железный.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: vlad73 от 08 Января, 2015, 22:44:29
А чем у Авосек от первой до четвертой обеспечивается хорошая устойчивость на курсе (цитата про А-2: иду ни шкота ни румпеля не касаюсь)?
Читал про одиночный поход на жестком трехметровом швертботе Арджи, дык он постоянно требовал активных действий, так что экипаж к концу ходового дня уставал до нельзя!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Января, 2015, 13:06:07
Что говорили мэтры:
Байбаков В. И.:
Управляемость и путевая устойчивость парусных судов

   Судно с вооружением кэт, имеющее только один грот, является аналогом летающего крыла с обратной стреловидностью. Для обеспечения его путевой устойчивости необходимо, чтобы угол атаки грота в его узкой верхней части был больше чем в широкой нижней; это обеспечивается естественной аэродинамической закруткой вымпельного ветра. С ростом угла β точка приложения силы дрейфа смещается вниз и назад. Плечо возвращающего момента невелико, и ясно, что судно с одним гротом может оказаться менее устойчивым на курсе чем многопарусное. Тем не менее и здесь удается получить приемлемую путевую устойчивость. Примером может служить “Авоська” Наумова, имевшая очень широкий грот; насколько я знаю, при пересечении на этой лодке Каспия проблем с путевой устойчивостью не возникало. http://parusa.narod.ru/bib/books/bayb/7.htm#uprav

   Перегудов В. М. в бюллетене "Парус" см. картинку.

   Для себя я объяснял тем, что при спонтанном уваливании лодки увеличивается угол атаки ветра на парус, увеличивается крен, увеличивается тенденция к приведению, лодка возвращается на курс. И наоборот. Наверное, играет роль правильная центровка лодки, а также большая площадь пера руля.
Ролик в ютубе:
https://www.youtube.com/watch?v=68IermGvNfY
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 09 Января, 2015, 16:18:17
А также кэты лавируются острее шлюпов. Читал об этом. И заметил, что если свернуть стаксель , то катамаран идёт острее. У "Авоськи" какое соотношение между рабочей площадью шверца и руля?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Января, 2015, 17:42:51
 Точно не измерял. Приблизительно 1:1, то есть, площадь пера руля близка к площади шверца. На всякий случай ещё раз подчеркну: центровка от площади пера руля не зависит.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 09 Января, 2015, 17:54:55
Про то мне известно. Тот ролик о центровке я закачал на комп.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Jeem от 30 Января, 2015, 20:43:22
Александр Сергеевич, добрый день
Скажите, пожалуйста, палуба ( дека) составляет единое целое с основной шкурой или каким-то образом крепится к ней ? И ещё : Вы собираете каркас внутри шкуры или шкуру одеваете на собранный каркас ?
С уважением, Дмитрий
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 31 Января, 2015, 00:56:07
  Дмитрий, здравствуйте.
  Палуба (дека) составляет единое целое с основной шкурой (Фото 1).
  Лодку собираю так (Фото 2):
1.   Монтирую часть каркаса от носа до 3-го шпангоута (обведено рамочкой).
2.   Навешиваю по бокам баллоны.
3.   Вставляю эту часть каркаса с баллонами в шкуру (как ногу в тапок).
4.   Монтирую внутри шкуры остальную часть каркаса, используя для натяжения шкуры специальное рычажное устройство на нижней части ахтерштевня и шарнирные узлы на элементах каркаса. Расправляю при этом заднюю часть баллонов.
5.   Изнутри вставляю и монтирую шверцевые балочки.
6.   Накачиваю баллоны.

  С уважением, Александр.


Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Jeem от 31 Января, 2015, 12:25:20
Спасибо !
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 25 Февраля, 2015, 01:43:53

  Кстати, вопрос к уважаемым форумчанам, а как вы думаете, какая может быть разумная продажная цена Авоськи-4, если вдруг её производить (сам-то не потяну, но вдруг с кем-то скооперируюсь, можно же "помечтать в новогоднюю ночь" ;D)?
Если стоимость будет "полторы байдарки" соответствующей вместимости, то думаю это нормально. Если две, то уже многовато...
Лодка специфичная конечно, но с учетом что она многолетним опытом рождена, думаю шансы есть на популярность в серии.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 25 Февраля, 2015, 01:48:04
Александр Сергеевич, с Пяозера фотки обещались выложить, и чего-то не видно...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 25 Февраля, 2015, 03:49:10

  Кстати, вопрос к уважаемым форумчанам, а как вы думаете, какая может быть разумная продажная цена Авоськи-4, если вдруг её производить (сам-то не потяну, но вдруг с кем-то скооперируюсь, можно же "помечтать в новогоднюю ночь" ;D)?
Если стоимость будет "полторы байдарки" соответствующей вместимости, то думаю это нормально. Если две, то уже многовато...
Лодка специфичная конечно, но с учетом что она многолетним опытом рождена, думаю шансы есть на популярность в серии.
Ну никак не выйдет  в полторы!  Две и то мало, просто по затратам  материаллов на корпус! Голый, без рангоута и вооружения, дыже  без шверцев и рулей! И перспектив серийной постройки у неё к сожалению нет. Корабль гениальный, отточенный и доработанный  годами до совершенства. практически до идеала, но спроса на него не будет! именно из- за его заточенности под задачи.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 25 Февраля, 2015, 10:33:21
Теперь придется поработать над формированием спроса, популяризацией малых парусов. И со временем все больше и больше будут узнавать и существовании такой возможности. И когда интересующаяся масса достигнет критической точки... Немного попахивает фантастикой, но почему бы и нет
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 25 Февраля, 2015, 13:28:15
И когда интересующаяся масса достигнет критической точки...
Не дай  боже!
Теперь придется поработать над формированием спроса, популяризацией малых парусов. И со временем все больше и больше будут узнавать и существовании такой возможности.  Немного попахивает фантастикой, но почему бы и нет
К счастью процесс  идёт в обратном направлении. Как ни парадоксально - в совдеповские времена она  могла бы иметь успех, и немалый! (в смысле спроса). вспомните хотя бы головокружительный и на мой взгляд совсем не заслуженный успех посредственного Простора!  теперь - нет, можно спать спокойно!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 25 Февраля, 2015, 14:13:42

  Кстати, вопрос к уважаемым форумчанам, а как вы думаете, какая может быть разумная продажная цена Авоськи-4, если вдруг её производить (сам-то не потяну, но вдруг с кем-то скооперируюсь, можно же "помечтать в новогоднюю ночь" ;D)?
Если стоимость будет "полторы байдарки" соответствующей вместимости, то думаю это нормально. Если две, то уже многовато...
Лодка специфичная конечно, но с учетом что она многолетним опытом рождена, думаю шансы есть на популярность в серии.
Ну никак не выйдет  в полторы!  Две и то мало, просто по затратам  материаллов на корпус! Голый, без рангоута и вооружения, дыже  без шверцев и рулей! И перспектив серийной постройки у неё к сожалению нет. Корабль гениальный, отточенный и доработанный  годами до совершенства. практически до идеала, но спроса на него не будет! именно из- за его заточенности под задачи.
Я исходя из паритета покупательской способности ;D

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Peter от 25 Февраля, 2015, 14:36:50
"Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос" (О.Генри (Уильям Сидни Портер) "Короли и капуста")
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 25 Февраля, 2015, 14:44:51
 
"Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос" (О.Генри (Уильям Сидни Портер) "Короли и капуста")

Устаревшие данные - спрос создать можно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 25 Февраля, 2015, 15:20:45

  Кстати, вопрос к уважаемым форумчанам, а как вы думаете, какая может быть разумная продажная цена Авоськи-4, если вдруг её производить (сам-то не потяну, но вдруг с кем-то скооперируюсь, можно же "помечтать в новогоднюю ночь" ;D)?
Если стоимость будет "полторы байдарки" соответствующей вместимости, то думаю это нормально. Если две, то уже многовато...
Лодка специфичная конечно, но с учетом что она многолетним опытом рождена, думаю шансы есть на популярность в серии.
Ну никак не выйдет  в полторы!  Две и то мало, просто по затратам  материаллов на корпус! Голый, без рангоута и вооружения, дыже  без шверцев и рулей! И перспектив серийной постройки у неё к сожалению нет. Корабль гениальный, отточенный и доработанный  годами до совершенства. практически до идеала, но спроса на него не будет! именно из- за его заточенности под задачи.
Вообще да, посмотрел фотографии еще раз -размеры то в 2 раза шире и выше байдарки, площадь шкуры наверное как 2 байдарки тройки.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 25 Февраля, 2015, 20:42:32
Требуется серьёзное изучение вопроса. А спрос мал. Не думайте о людях по себе. Новосибирск. Сколько дорогих машин! Сколько шикарных дач! А лодок... Я бы взял себе скромную машинку, но лодку бы имел шикарную. А им не надо. Создать спрос можно, но большой спрос? Надо учитывать нац. особенности. Когда-то трудился в органах массового обмана населения. Пиво. Тот спрос , который на него есть, уже не увеличить. Германия, Чехия -там в основном пиво. Россия -в основном водка. И надежды пивоваров вытеснить водку и сделать в России такое же потребление пива как в Германии и Чехии не оправдались. Денег на рекламу было вбухано немало. Единичное производство возможно. Но катамараны лидируют. Опять же в силу традиций. Тримараны делает только Кулик, хотя тримаран более надёжен от оверкиля. Лично наблюдение. Я оценил Авоську и её капитана, когда понял главное преимущество его лодки против катамарана. Дунуло - тебя накренило, ты сработал шкотом или рулём. Или остался в крене и идёшь. Катамаран может кильнуться.
 Авоська для путешественника. Если я на одном водоёме и никуда не собираюсь (уж сколько лет подписка о невыезде) то мне лучше жёсткая.           
   
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 26 Февраля, 2015, 00:57:05
"Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос" (О.Генри (Уильям Сидни Портер) "Короли и капуста")

Устаревшие данные - спрос создать можно.
Я скажу больше - вся современная экономика построена на построении/формировании спроса
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 26 Февраля, 2015, 01:14:33
Безусловно. Только где взять деньги  на телерекламу? Самый эффективный способ по охвату. Равносильно оружию массового поражения головного мозга.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 26 Февраля, 2015, 01:19:55
Безусловно. Только где взять деньги  на телерекламу? Самый эффективный способ по охвату. Равносильно оружию массового поражения головного мозга.
Надо соизмерять хотелки с ресурсами, имеющимися в наличии. Извечная делема. Можно сделать все тоже, растянув проект на годы, но время тоже не безграничный ресурс.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 26 Февраля, 2015, 02:00:27
 Не теште себя иллюзиями - создать спрос... телевизор... Даже у нас  здесь, среди шибко гиком ударенных - сколько найдётся охотников на  такую лодку? - по пальцам руки перещитать можно.  На байду спокойно садится чайник с женой и детьми, никогда воды кроме как в ванне не видевшими! и смело выходит в речку, потом в залив и шхеры. А тут  сображать надо, книг почитать, опыт какой-никакой приобресть...  Даже тем единицам из нас, кому  бы такая лодка ну в самый раз - и то не очень - приспособились по другому как-то... Это  лодка крейсерская, я бы даже сказал - экспедиционная! Сухая, тёплая. Не боящаяся резких изменений погоды, почти не потопляемая . Практически мореходная и всепогодная. Вместительная, хорошо обитаемая, с большой степенью автономности. Думаю в ней можно комфортно выспаться на якоре и посменно на ходу, при наличии современных "гаджетов" и готовить горячую пищу, а значит (при её-то грузоподЪёмности!) проходить такие переходы... - хоть весь севморпуть по частям! Лодка для наших северов - ... наверное идеальная. и это при том что разбирается и перевозится общественным транспортом и зимой живёт под кроватью!  Мне кажется такая лодка была бы идеальна для Ёжа с Ежихой. Но Петя к сожалению не чувствует паруса и  поэтому не любит его...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 26 Февраля, 2015, 07:53:01
Дед, телевизор заменяет гр. России мозг. Пустите меня в этот ящик, 15 минут эфира ежедневно в течение месяца и эту лодку будут покупать те, кому она и вовсе не нужна. Например, жители пустынь и гор, которые не путешествуют по воде и не собираются никуда ехать. А мне и эфира не надо, я всё и так понимаю: для водного путешественника -ЭТО ВЕЩЬ!!!!
 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 26 Февраля, 2015, 11:49:58
 Граф, вы себе льстите, (и очень!)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 26 Февраля, 2015, 13:15:17
Дед, ничуть. Только меня в телевизор никто не пустит.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 26 Февраля, 2015, 18:14:32
Дед, ничуть. Только меня в телевизор никто не пустит.
А что, - очень хочется?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2015, 18:32:56
Александр можно фотки соеденительных узлов крупным планом ??? что бы можно расмотреть как соединены трубы со шпангоутами и форштевнем
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Владимир Леконт от 26 Февраля, 2015, 23:29:10
Никогда не хотелось. Но для пользы делу можно было бы. Не такие дураки там вешают лапшу на уши и им верят. Я бы по крайней мере вещал бы правду об "Авоське" и совесть моя была бы чиста.   
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 26 Февраля, 2015, 23:34:07
Александр можно фотки соеденительных узлов крупным планом ??? что бы можно расмотреть как соединены трубы со шпангоутами и форштевнем
Давайте попросим автора чертежи разработать и выложить) чего уж мелочиться... Увековечить то свое творение надо
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 26 Февраля, 2015, 23:41:45
Да не плохо бы было и наверное есть еще люди кому это интересно
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 27 Февраля, 2015, 03:10:25
Александр можно фотки соеденительных узлов крупным планом ??? что бы можно расмотреть как соединены трубы со шпангоутами и форштевнем
Давайте попросим автора чертежи разработать и выложить) чего уж мелочиться... Увековечить то свое творение надо
Да не плохо бы было и наверное есть еще люди кому это интересно
Чисто теоретиЦки? А строить - точно будешь? Под какие походы? Куда? Давайте  пожалеем автора, вдруг всё-таки прилетят марсиане и купят у него патент! А если  уж кому очень надо, (ну просто позарез!) - пусть не поленятся и доедут до  Сокола (ст м. "Сокол")
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Февраля, 2015, 09:38:51
Мне первоначально интересно строилось это с применением станков или только бытовой инструмент болгарка дрель  если это так то проект тянет на народную яхту . На фото точно не видно как соеденены узлы но мне видится что в нутрь трубы вставлена полоска дюраля и приклепана к одной из стенок трубки а потом это все дело скручено болтиками . Вот и хотелось бы узнать у автора так это или нет если конечно это не секрет Так как конструкция уже готовая и проверенная  водоемом волной и ветром  ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Февраля, 2015, 14:07:18
   Дед,  Владимир Леконт! Ну вы прямо… эта… У нас с Авоськой аж уши (шверцы) покраснели от ваших комплиментов. Весьма польщён.
    Дед,  а под какие задачи, как ты считаешь, заточена эта лодка? По мне, так именно на новичка рассчитана. На чайника, который, как бы не лажался, а семью в ней не утопит (в байдарке-то это у него скорее получится). Все ошибки простит, управление простейшее.
    По поводу патента. Да, когда в 1990 году сделал Авоську-3, подумал, что, если Альбатрос – альтернатива Меве, как лодка для семейного туризма, то Авоська-3 вроде неплохая альтернатива Альбатросу. Вот тогда сгоряча взыграли молодые мечты о производстве. Что-то даже запатентовал. Но возможностей не было, остыл быстро. К настоящему времени (прошло больше 20 лет) патент давно прокис, продавать нечего. Сам производить ничего не собираюсь, возможностей никаких. А про теоретическую цену на рынке спросил чисто из интереса после соответствующих постов на форуме. Вздрогнули мечты юности: а вдруг придёт какой-нибудь дядя с какого-нибудь авиационного завода и скажет: «А давай-ка, Саша, твою Авоську в серию запустим».  Но праздники новогодние прошли, Дед Мороз не пришёл, мечты утихли.
  DimaSvetlik, Anubis, АNDY, секретов у меня никаких нет. Вот несколько фоток по конструкции. Если кому будет что-то поконкретнее или поточнее интересно, я весь ваш. Отмечу только, что Авоську-3 я доводил в течение двух с лишним десятков лет, и Авоську-4 буду доводить, наверное, столько же времени. И относится это в первую очередь к узлам каркаса. Сейчас всё прочно, надёжно, но по скорости и удобству сборки-разборки далеко до совершенства. Большинство трубок каркаса одним концом шарнирно крепится с помощью серьги (плоская серьга вставлена  в трубку и приклёпана заклёпкой, продетой сквозь обе стенки трубки, АNDY прав) к одному узлу, образуя «веер» с другими трубками, а другим концом при сборке крепится к другому узлу с помощью пальца с флажком. Пока ничего умнее не придумал, хотя несколько вариантов быстродействующих защелок прорабатывал и на Авоське-3 применил. Не оправдали. Может быть, вместо серьги использовать отрезок трубки, сплющенной с одного конца и снабжённой кнопочным фиксатором (как в байдарочном весле) с другого. Подумываю над этим, после того как Бортмеханик и ЗАК научили, как пружинные кнопки для такого фиксатора просто сделать из доступных материалов. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11340.10 « Ответ #17». А, может, из форумчан кто-то что-нибудь подскажет.
   На вопрос АNDY. Лодка построена в домашних условиях. Кроме обычного набора ручных слесарных инструментов применялся настольный сверлильный станочек. Шверцовые узлы и узлы шверцовых балочек заказывал токарю. Сварочных и фрезерных работ нет.
   Не думаю, что проект, чертежи промышленного образца появятся в обозримом будущем (если только Дед Мороз с авиационного завода не придет ;D). Сейчас лодка собирается за 2 часа. Поскольку используется, как правило, один раз в год (двухмесячный поход), меня устраивает. Так что о серии всерьёз не думаю, а если кто-то вздумает строить, то, как уже говорил, я весь ваш.
   Бродят мысли сделать лодку вроде Авоськи-2 (той, что была сделана на базе надувнушки «Волна»), но с нуля, практически полностью надувной, как советовал stassaltan. Длина 3 метра, полуторка (на выходные вдвоём, в поход в стиле Andrey_D в одиночку). Вес в пределах 35-40 кг. Но, похоже, это просто ностальгия…
  Anubis, фотки Пяозера обработаю, выложу. Пока только всё то же прошлогоднее «кино»:
https://docs.google.com/file/d/0B2GM4kgEBndGWTl6a2gwYVdkdTg/edit
и все ролики в ютубе:
http://www.youtube.com/channel/UCsqZAYrUEtL05PMMNRNRhCg/videos
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 27 Февраля, 2015, 14:44:01
Спасибо) "как сделать крейсер на балконе"  :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Февраля, 2015, 14:45:14
 :D Спасибо Александр я так и думал что сделано . Вы своими фотками подтвердили мои догадки . Я думаю что если такая лодка продавалась в магазине то спрос на нее бы был . В вашей лодке мне нравится что она очень мореходна остойчива и экипаж защищен от непогоды, а это считаю в наших северных широтах самое главное . На ЧМ можно и на матрасе в плавках кататься . А у нас порой что бы дойти до берега это уже подвиг ))))
Удачи вам в ваших делах , может еще что изобретете ) Мысль про полностью надувную мини яхту тоже интересна лиж-бы у нее ТЗ и концепция была авоськина  .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 28 Февраля, 2015, 23:43:16
   Спасибо, братцы, на добром слове!

Александр Сергеевич, с Пяозера фотки обещались выложить, и чего-то не видно...

   Вот, надёргал кадров из отснятого видео. Не судите строго.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: samsail от 01 Марта, 2015, 00:03:05
Класная лодочка
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 01 Марта, 2015, 00:22:06
    Дед,  а под какие задачи, как ты считаешь, заточена эта лодка? По мне, так именно на новичка рассчитана. На чайника, который, как бы не лажался, а семью в ней не утопит (в байдарке-то это у него скорее получится). Все ошибки простит, управление простейшее.
Эх Саша... Эта лодка заточена в первую очередь под твоих детей и внуков! Конечно ты предусмотрел все аспекты безопасности, и мне-то понятно это, но чисто зрительно , для сугубо берегового человека она выглядит куда суровее и сложнее  байдарки.  Ну просто по той причине, что с веслом всё понятно на уровне каменного века, а тут ещё надо вЪехать и запомнить когда и за какие  верёвки дёргать...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 01 Марта, 2015, 00:44:03
Серия конечно (по вышеприведённым причинам не пройдёт) но никто ведь не мешает делать такие лодки штучно, на заказ, (конечно и возможности) если есть желание для особо заинтересованных эксклюзивных клиентов, по договорным ценам. Для тех кто понимает, "знает толк в извращениях"! Как ЗАК например...  Не у всех из желающих  руки и мОзги равтут из такого удачного места как у тебя!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 01 Марта, 2015, 18:42:56
Александр Сергеевич.Какая длина мачты,гика и площадь паруса?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 02 Марта, 2015, 02:58:07
  Дмитрий, точно даже не знаю. Мачта (вся, от степса) метров 6 – 6,5. Гик, наверное, метра 2,5. Площадь паруса метров 7. Надо как-нибудь померить поточнее.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 02 Марта, 2015, 14:27:07
Александр, спасибо!
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11274.0;attach=89500;image)
А высоту надводной части опытным путем подобрали? Кажется высоковато на фото... или тут налегке без загрузки просто?
И ещевопрос - как рифы берутся? вроде у рулевого свой отсек и к мачте так просто не пробраться, всегда помощь матроса требуется?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Марта, 2015, 02:07:43
 Да, тут налегке да и ракурс вполоборота. А высоту надводной части подбирал, исходя из удобства экипажа, опытным путём, Вы правы.
  Расстояние от края кокпита рулевого до мачты чуть больше метра. Дотягиваюсь без помощи матроса.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Anubis от 03 Марта, 2015, 02:49:29
Да, тут налегке да и ракурс вполоборота. А высоту надводной части подбирал, исходя из удобства экипажа, опытным путём, Вы правы.
  Расстояние от края кокпита рулевого до мачты чуть больше метра. Дотягиваюсь без помощи матроса.
а шверц поднят для уменьшения крена?
Куда в этом году? Топозеро, Онега?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Смирнов Дмитрий от 03 Марта, 2015, 20:05:58
  Дмитрий, точно даже не знаю. Мачта (вся, от степса) метров 6 – 6,5. Гик, наверное, метра 2,5. Площадь паруса метров 7. Надо как-нибудь померить поточнее.

Еще диаметры интересны гика и мачты.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Александр ЕКБ от 04 Марта, 2015, 10:42:00
Александр, а по гпс не засекали с какой скоростью Авоська ходит ? Средняя - максимальная скорость.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Марта, 2015, 10:58:49
Александр, а по гпс не засекали с какой скоростью Авоська ходит ? Средняя - максимальная скорость.
Саш, для таких судов "мгновенная" скорость - неактуальный критерий. Более важно, сколько Авоська проходит, например, за неделю. Поскольку она способна ходить в таких условиях, когда большинство катамаранов предпочтут отстаиваться на берегу.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Марта, 2015, 16:42:26
Anubis « Ответ #243 : 03 Марта, 2015, 02:49:29 »
А шверц поднят для уменьшения крена?
Куда в этом году? Топозеро, Онега?


Шверц просто не успел опустить. Первые испытания, волновался  ;D.
А в этом году, наверное, на Топ или Пя.

Александр ЕКБ  « Ответ #245 : 04 Марта, 2015, 10:42:00 »
Александр, а по гпс не засекали с какой скоростью Авоська ходит ? Средняя - максимальная скорость.

Не, Саш, не засекал. Да и нет у меня до сих пор жипиэски. Обхожусь картой пока. Для похода скорость нормальная. С комментарием Кэп Хатанги согласен, разумеется.

Смирнов Дмитрий « Ответ #244 : 03 Марта, 2015, 20:05:58 »
Еще диаметры интересны гика и мачты.

Дмитрий, сегодня только померил.
Мачта:
1-е и 2-е колена – 55х2;
3-е колено – 50х2;
4-е колено – 45х1,5:
+ маленькая надставочка с флагштоком.

Гик:
1-е колено – 48х1,5;
2-е колено – 45х1,5.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 07 Марта, 2015, 18:08:49
Александр, а по гпс не засекали с какой скоростью Авоська ходит ? Средняя - максимальная скорость.
Саш, для таких судов "мгновенная" скорость - неактуальный критерий. Более важно, сколько Авоська проходит, например, за неделю. Поскольку она способна ходить в таких условиях, когда большинство катамаранов предпочтут отстаиваться на берегу.
От Мичман! - гонщик-гонщик, а туристскую суть чует! - орёл!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 23 Марта, 2015, 01:08:49
"Хронология «транскаспийской эпопеи»
...
2001г. Наумов, Груздева (дуэт). Пересечение."

Александр Сергеевич, а как вы  в 2001! через Каспий переправлялись? С годом все верно? Советского союза уже не было, государства разные. Как границу проходили? Оформлялись как нибудь? Есть где нибудь почитать об этом походе? Если нет, то напишите пожалуйста об этом, ну очень интересно. И о походе и о оформлении. Тем более это уже не одиночный переход был.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 23 Марта, 2015, 02:22:23
Виноват! Ошибочка вышла! В 1991 году это было, сразу после событий у "Белого дома". Союз ещё был, так что обошлось без оформлений.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 23 Марта, 2015, 16:12:45
Эх, я уже почти вещи собирать начал  ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 23 Марта, 2015, 17:47:17
Ну, простите старого склеротика  ;D.
Пытался исправить год, почему-то нет значка «изменить». Похоже, только год даётся на исправления. Админ, помоги, пожалуйста, исправить 2001 на 1991 (ответ 163 на стр. 17 темы).
Если про сам поход интересно, могу и помемуарить слегка. А вспомнить приятно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 23 Марта, 2015, 17:53:20
Если про сам поход интересно, могу и помемуарить слегка. А вспомнить приятно.
Интересно, очень.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 23 Марта, 2015, 18:44:30
Саш, очень интересно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 26 Марта, 2015, 02:18:52
А есть схемы/фотографии устройства Авоськи-3? Что то в этой теме не нашел. Интересует изнутри, каркас, баллоны, на основе чего строилась. Как понимаю у Авосек 1 и 2 дно плоское было, поскольку в базе надувная лодка, а у 3-ей?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Марта, 2015, 12:15:31
В этой теме есть, на странице 24, например. И раньше кое-что. В ютубе каркас Авоськи-4 показан. http://www.youtube.com/watch?v=w1iyrGtCC6A&feature=youtu.be
Или интересует именно Авоська-3, а не 4? По ней есть только схема каркаса в масштабе.
По обводам дна. Фото Авоськи-3 см. стр. 16, ответ 158.
Эволюция обводов см. стр.17, ответ 166. Авоська-3 вставала с крена 90 градусов. Зависала при «паруса на воде». Авоська-4 ещё более килеватая и встаёт из крена, сильно большего.
А по конструкции, если будут конкретные вопросы, всегда пожалуйста.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Александр ЕКБ от 26 Марта, 2015, 20:18:51
Вот читаю тему и всё больше удивляюсь, я ведь даже не знал кто вы такой когда отправлял катки) Если бы знал, сделал вдвое дешевле.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 27 Марта, 2015, 00:16:56
Или интересует именно Авоська-3
Да, именно третья. Вернее все интересуют, но другие более менее описаны, а вот о третей почти ничего. Глядя на эволюцию Авосек, видишь как развивалась конструкторская мысль. Более 20! лет опыта все таки, есть на что посмотреть.
Третья с нуля строилась в отличии от первых двух или что то в базе было? Интересна история создания, чем руководствовались, что хотели получить.
И еще вопрос, глядя на эволюцию корпусов, видно что самая широкая часть корпуса (не знаю как правильно назвать) все время поднималась выше, тем самым увеличиваю остойчивость. С первыми двумя все понятно, в базе лодка и вверх там ничего уже не поднимешь. А вот по третьей и четвертой вопрос. Третья Авоська примерно симметричная как овал, это из каких соображений делалось? Почему баллоны вверх не подняли как на 4 Авоське? Устойчивости третей Авоське хватало? Проще говоря, почему решили изменить форму корпуса на четвертой Авоське, а не пошли по проверенной схеме от 3 Авоськи лишь увеличив размеры?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 27 Марта, 2015, 00:17:37
Вот читаю тему и всё больше удивляюсь, я ведь даже не знал кто вы такой когда отправлял катки) Если бы знал, сделал вдвое дешевле.
Подарок сделай :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Марта, 2015, 02:26:25
Вот читаю тему и всё больше удивляюсь, я ведь даже не знал кто вы такой когда отправлял катки) Если бы знал, сделал вдвое дешевле.


Спасибо, Саша, на добром слове. И за катки ещё раз спасибо, давно хотел такие.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Марта, 2015, 12:09:40
Или интересует именно Авоська-3
Да, именно третья. Вернее все интересуют, но другие более менее описаны, а вот о третей почти ничего. Глядя на эволюцию Авосек, видишь как развивалась конструкторская мысль. Более 20! лет опыта все таки, есть на что посмотреть.
Третья с нуля строилась в отличии от первых двух или что то в базе было? Интересна история создания, чем руководствовались, что хотели получить.
И еще вопрос, глядя на эволюцию корпусов, видно что самая широкая часть корпуса (не знаю как правильно назвать) все время поднималась выше, тем самым увеличиваю остойчивость. С первыми двумя все понятно, в базе лодка и вверх там ничего уже не поднимешь. А вот по третьей и четвертой вопрос. Третья Авоська примерно симметричная как овал, это из каких соображений делалось? Почему баллоны вверх не подняли как на 4 Авоське? Устойчивости третей Авоське хватало? Проще говоря, почему решили изменить форму корпуса на четвертой Авоське, а не пошли по проверенной схеме от 3 Авоськи лишь увеличив размеры?

Да, Авоська-3 строилась с нуля.
Про историю создания писал в статье в КиЯ. Начиналось всё с гребного варианта а-ля байдарка, потом импровизированное парусное вооружение ну и т.д.

Про эволюцию обводов. Прикиньте диаграмму остойчивости. Мысленно положите лодку на бок. У Авоськи-3 при этом центр тяжести  и центр плавучести окажутся на одной вертикали, то есть плечо восстанавливающего момента (и, естественно, сам восстанавливающий момент) станет равным нулю, а у Авоськи-4 восстанавливающий момент сохраняется до углов крена, заметно больших, чем 90 градусов. Рассуждал так: когда лодку валит на бок, и паруса шлёпаются на воду, происходит некоторая пауза в неприятном процессе «оверкиль». Если лодка - это катамаран или плоскодонка, то в этом положении восстанавливающий момент становится отрицательным, и лодка уже сама переходит в положение мачтой вниз. Килеватая лодка с балластом сохраняет положительный восстанавливающий момент не только в положении «паруса на воде», но и «мачта в воде» (до определённого предела, разумеется). Поэтому пришёл к принципу «узкая ватерлиния и большой развал бортов». Опять же, узкая ватерлиния способствует ходкости, если лодка на ровном киле (при гребле или умеренном ветре, когда удаётся откренивать перемещением балласта или тушки). Конечно, Авоське-4 далеко до килёвки, но идеология та же.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 01 Апреля, 2015, 00:06:20
Александр Сергеевич, всё хотел Вас спросить, да вот в баню угодил... (а может и спрашивал раньше, да забыл ответ... -склероз знаете ли..) В Вашей последней Авоське - можно спать на якоре? на ходу - повахтово? Возможность передать управление в "переднюю кабину?  И тут уж "вытекающий" вопрос - есть ли возможность на воде поменяться местами?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 01 Апреля, 2015, 11:05:46
   Дед, коньяк пили и даже ром, а ты выкаешь, церемонишься? Культурный, блин… ;D
   В Авоське-4 можно спать на якоре одному в полном комфорте, вдвоём – нормально.
(В Авоське-3, а она была поменьше, много раз ночевал на воде и на берегу).
   На ходу повахтово можно спать полусидя (как в кресле самолёта), калачиком, или, если не загружать нос барахлом, подвахтенный может спать в полный рост. В 1991 году при пересечении Каспия на Авоське-3 четыре ночи спали вдвоём валетом.
   Возможность передачи управления в переднюю кабину была на Авоське-3. Часто использовалась. На Авоське-4 пока не сделал. Думаю.
   На воде поменяться местами легко, без проблем.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 01 Апреля, 2015, 11:42:36
   Дед, коньяк пили и даже ром, а ты выкаешь, церемонишься? Культурный, блин… ;D
Виноват! ;D Был неправ, вспылил...  ;)
 [/quote]  В Авоське-4 можно спать на якоре одному в полном комфорте, вдвоём – нормально.
(В Авоське-3, а она была поменьше, много раз ночевал на воде и на берегу).
   На ходу повахтово можно спать полусидя (как в кресле самолёта), калачиком, или, если не загружать нос барахлом, подвахтенный может спать в полный рост. В 1991 году при пересечении Каспия на Авоське-3 четыре ночи спали вдвоём валетом.
   Возможность передачи управления в переднюю кабину была на Авоське-3. Часто использовалась. На Авоське-4 пока не сделал. Думаю.
   На воде поменяться местами легко, без проблем.

[/quote]Не перестаю удивляться!  (хотя и тайно подозревал!) О том - есть ли возможность приготовить на ходу горячую пищу (не шашлык разумеется...) - даже не спрашиваю... У Тебя Саша видимо получилась просто идеальная экспедиционная лодка! Эх, опоздал ты слегка...  :'( Помнишь, на закате совдепии была передача такая - "Это Вы можете!" ?   - так вот на ней бы тебе золотая медаль ВДНХ гарантирована была железно!!!  ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: CB от 01 Апреля, 2015, 11:59:01
У Тебя Саша видимо получилась просто идеальная экспедиционная лодка!
К сожалению, не идеальная. Уязвимое место - мягкая обшивка, как у каркасной байдарки. Но - в рамках концепции каркасного судна, пожалуй, лодка доведена до совершенства.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 01 Апреля, 2015, 12:35:25
Цитировать
Культурный, блин… ;D
- но есть у нас еще одно предположенье: что Кука съели от большого уваженья! (с)

Насчет горячей пищи - дык, это уже не к лодке как таковой. Не проблема, вариантов много: от разных хлопьев и ролтонов заливаемых из термоса, до кипятильников по типу описанных Перегудовым, были продажные на сухом спирте, теперь газовые Джет бойл и т.п.  Пользовал сухоспиртовой даже на байдарке-тримаране , подвешивая на веревочке. Только в поддоне под таблетки дырок насверлил побольше, на пару больших таблеток из тюбика каплю нитроклея и спичкой туда тык! - пока еще головка горит, на любом ветру  :o
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 02 Апреля, 2015, 03:10:41
Уже на Авоське-1 удавалось вскипятить водичку в кипятильнике на сухом спирту. В штиль, разумеется.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 02 Апреля, 2015, 18:32:10
А на деку , похоже , надувной матрас распустили ?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Апреля, 2015, 00:48:14
  Практически, так и есть. Купил где-то тряпку, из которой тогда надувные матрасы делали. Прорезиненная ХБшка.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 10 Апреля, 2015, 14:56:23
Спасибо) "как сделать крейсер на балконе"  :)

Ха! Так ведь у меня на балконе 3 (три!) мастерских: слесарная, столярная и швейная ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 10 Апреля, 2015, 15:01:40
Круто! Минимизация :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Yarik.72 от 10 Апреля, 2015, 15:24:12
Отличный балкончик! Еще бы вид на море.. :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: часовщик от 10 Апреля, 2015, 15:29:49
Можно картину Девятый вал повесить :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Yarik.72 от 10 Апреля, 2015, 15:34:32
Можно картину Девятый вал повесить :)
И звуки моря через колоночки запустить! ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: agv от 13 Апреля, 2015, 12:18:01
Спасибо) "как сделать крейсер на балконе"  :)

Ха! Так ведь у меня на балконе 3 (три!) мастерских: слесарная, столярная и швейная ;D.

Посмотрел я, Капитан, на Ваши балконные мастерские, и сразу как-то мне (думаю, не одному %) неловко стало и немного стыдно, когда вспомнил про свой балкон.

А вообще - размах и аккуратность внушает :-) респект и уважуха , что называется :-)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 13 Апреля, 2015, 13:18:59
Спасибо, agv, на добром слове. Кто хочет, ищет возможности… А я очень хочу.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 08 Августа, 2015, 15:19:07
Здавствуйте! Тема интересна, очень, хотелось бы продолжения.
Понимаю рановато, - сезон активной эксплуатации.
 Пока не на воде "скучаю мечтой-проектанством" вот и ... тему поднять.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 04 Сентября, 2015, 18:15:56
  Вот, вернулся из почти двухмесячного похода.
  Наконец-то удалось испытать лодку с экипажем 4 человека (встретился с друзьями). Ну, «испытанием» это трудно назвать, просто сели вчетвером и прокатились по штилям на вёслах и под парусом. Всем было удобно и просторно. Подготовлю видео, выложу. БОА, спасибо за проявленный интерес.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 04 Сентября, 2015, 18:34:02
С удачным завершением похода!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 04 Сентября, 2015, 18:39:49
СПАСИБО!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 04 Сентября, 2015, 19:00:45
Э нет. Это тебе Саш (ничего что так фамильярно?) СПАСИБО!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 04 Сентября, 2015, 19:35:38
Лёша, напомню.
Цитата:
Re: Швейные машины для пошива парусов
« Ответ #59 : 26 Марта, 2015, 12:13:31 »

Спасибо! 
 Обязательно зайду!


Ну, и?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 04 Сентября, 2015, 21:43:44
Чуть позже осенью. Сейчас каждые выходные на счету.
P.S. Ещё раз спасибо за приглашение.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 05 Сентября, 2015, 11:15:25
Воистину, - хорошее во всех отношениях судно, обязательно должно получиться красивым!

Со "Св.Бренданом" Тима Северина действительно перекликается.
 
Спасибо! Прямо толчок к творчеству внутри ощутил!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Yarik.72 от 05 Сентября, 2015, 13:31:41
Воистину, - хорошее во всех отношениях судно, обязательно должно получиться красивым!

Со "Св.Бренданом" Тима Северина действительно перекликается.
 
Спасибо! Прямо толчок к творчеству внутри ощутил!
Да лодка получилась гармоничная. Интересно будет видео посмотреть. ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 05 Сентября, 2015, 14:16:11
Александр, вопросик у меня.
Помниться на Авоське2 присутствовали амортизирующие элементы,
Так сказать "для отыгрывания" воздуха, воды. В статье, в КиЯ (читал с трепетом!), отмечалась данная способность как очень важный аспект. 
В какой степени воплотилось,
продолжилось, в Авоське ныне? Или это стало не актуально, при бОльших размерах, например.

Прошу прощения, если ответ на этот вопрос уже освещался ранее где то ещё.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 06 Сентября, 2015, 20:55:18
  Да, Вы правы. Всегда считал и считаю, что любой элемент конструкции, подверженный переменным нагрузкам, должен по возможности «обладать упругостью», так сказать. То есть, или сам быть упругим, или быть снабжен амортизатором. При любых размерах.
  В Авоське-4 фиксация румпеля упругая, как и в Авоське-2. На шкоте до сих пор амортизатор не поставил (всё собираюсь), за что в прошлом году был наказан. При перекидывании гика на повороте через фордевинд не успел самортизировать (обычно хватался за лопари), вырвало износившееся крепление. Поставлю. Что же касается шверцов, то пока простого решения не нашёл, довольствуюсь тем, что фанера сама по себе достаточно упруга.
  Наконец, открою маленький «секрет». Каркас Авоськи-4 хоть и представляет собой ферменную конструкцию, но во всех узлах сознательно заложен некоторый люфт. При замыкании всей конструкции шкурой и баллонами получается упругий корпус.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 06 Сентября, 2015, 23:43:32
Вот. Да.
Гибкость, упругость, эластичность = живучесть, выносливость.
Жёсткость, несгибаемость = скорость, спортивность.
На самом деле это слишком примитивные формулы. Конечно-же эти формулы во множестве облаков побочных вредных и полезных сопутствующих способностях.
Видимо основная проблема в выборе проекта, это определить степень
"походности" или спортивности твоего сосуществования с лодкой.
Ничего нового не сказал вроде... но это основной "спотык" при хотелках,
чтоб и быстро и удобно (не утомительно).
Ваша лодки, и вообще Ваш многолетний опыт, считаю, очень удачны не только как в плане прикладного, но и дают более глубокое понимание как раз того... ну в общем - в которую сторону шатнуться при выборе, то есть диапазон расширен.
Чойто наговорил, извините за многословие. И творческих удач, и приятных походов!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Сентября, 2015, 00:46:42
  БОА, всё верно, лодка для туризма, не для гонок. И спасибо за добрые пожелания.

  Yarik.72, вот сляпал видео покатушки вчетвером:
https://youtu.be/9ZpwloYySvw
или
https://www.youtube.com/watch?v=9ZpwloYySvw

Было дело, впихнулись вчетвером с барахлом в Авоську-3, которая была заметно меньше, и прокатились Кемь-Кузова-Кемь. Думаю, Авоська-4 вполне годится для экипажа от 1 до 4 человек.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Yarik.72 от 07 Сентября, 2015, 01:23:33
Yarik.72, вот сляпал видео покатушки вчетвером:
http://youtu.be/RhgwI3mDrcY
или
http://www.youtube.com/watch?v=RhgwI3mDrcY&feature=youtu.be
Спасибо. Да, интересная лодочка. Разборный пико-крейсер.. Для двоих так совсем хорошо, просторно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Сентября, 2015, 21:59:15
  В этом походе наконец-то устаканился с вопросом вытаскивания лодки на берег.
  Раньше приходилось полностью вытаскивать балласт (мешки с песком общим весом 100-130 кг) и волочить лодку, подложив под днище эти же самые мешки. Использовал и катки, но лодка естественно стремилась завалиться на бок, требовалась помощь второго человека.
  До этого шверцы оттягивались вперёд просто резиновыми жгутами, и лодка не могла на них опереться.
  В этот раз в полевых условиях оттяжки сделал с возможностью практически жесткой фиксации шверцов в любом положении. Лодка может уверенно на них опираться. Балласт перед вытаскиванием выгружаю теперь только из заднего кокпита, это удобно и быстро. В переднем кокпите балласт закреплён и живёт постоянно. При спуске на воду закидать мешки с песком в задний кокпит дело минуты, а укладываю и закрепляю их уже на воде.
Вот видео:
http://youtu.be/3LaG_o4FeGo
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Сентября, 2015, 23:57:05
А зачем вы ее вообще вытаскиваете , на плаву же лучше .   
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Yarik.72 от 08 Сентября, 2015, 00:14:46
А зачем вы ее вообще вытаскиваете , на плаву же лучше .
А как? Оставлять растянув между каменистым берегом и якорем? Если надолго, и не ночевать в ней, то вытаскивать надежнее будет.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 08 Сентября, 2015, 13:15:52
  Ну, да. Лодка на берегу (ещё и привязана) – сплю, не дёргаясь, если вдруг среди ночи усилится шум прибоя. Да и днём в лесок уйти на полдня не стрёмно. Честно, не понял, что именно «на плаву же лучше». Да, вроде как, обычно все вытаскивают по возможности. Я свою всегда вытаскиваю. На любой берег.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Сентября, 2015, 13:42:41
Просто обычно где стоянка то все равно какая то бухта закрытая . Растянул ее и пусть болтается с одной стороны якорь и конец на берег ,надо подтянул, просто все время вытаскивать баласт и шкрябать шкуру о камни тоже не айс Тем более в одиночку ,ладно когда есть сильные помощники
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Yarik.72 от 08 Сентября, 2015, 13:59:00
Просто обычно где стоянка то все равно какая то бухта закрытая .
Совершенно не обязательно. Да и бухта тоже понятие растяжимое..растянул ты лодку радостно, лег спать, а ветер сменился и в бухту стала волна бить. Если стенки отвесные или камни-валуны, тогда да, варианта кроме как на плаву нет, не затащишь.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 08 Сентября, 2015, 14:38:22
  Совершенно верно, место стоянки не обязательно закрытая бухта. Вот, например.
  Шкуру не шкрябаю. Катки выручают.
  Если уж совсем засада (камни-валуны), то полностью выгрузить балластные мешки с песком дело двух-трёх минут. Ими же и дорожку формирую, по которой волочить. А, если вдвоём, так и на руках можно вынести на любой берег. Кроме отвесной стены, разумеется.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Сентября, 2015, 15:18:01
Посмотрел видео еще раз )) в этом варианте шверцов они как ручник на машине работают )))) Все продумано отлично .Александр сколько у вас ширина яхты по ватерлинии  ???? 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: В.Строгонов от 08 Сентября, 2015, 17:42:28
Саша с приплытием!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 08 Сентября, 2015, 17:59:53
  Андрей, да, при вытаскивании шверцы работают по принципу храпового механизма, система ниппель. Это Вы верно обратили внимание.
  А про ширину ватерлинии затрудняюсь ответить. От загрузки сильно зависит. Если седок один на пустой лодке (с балластом, разумеется), то, наверное, не намного больше полуметра. Давно понравился мне принцип лодки дори, узкая ватерлиния и большой развал бортов.
  Попутно замечу, что на ходу, несмотря на такие обводы, обычно удаётся удерживать лодку почти на ровном киле за счёт перемещения тушки и части балласта.

  Валентин, спасибо! Созвонимся.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 28 Сентября, 2015, 01:20:02
   Не раз приходилось слышать предположение, что Авоське-4 присущи большие крены. Это не так. Помимо стационарного, закреплённого балласта (по три 15-килограммовых мешка в каждом кокпите) предусмотрены ещё четыре 10-килограммовых перемещаемых мешка. На длинном галсе, если для откренивания не хватает перемещения тушки, то перекидываю эти мешки к наветренному борту. Как правило, на марше крен не превышает 10 градусов. При манёврах, конечно, бывает побольше.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 11 Октября, 2015, 21:08:38
А можно фотографий внутренностей побольше? В походном варианте, на вроде этой с балластом. Хочется знать как у вас там все устроено/уложено.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 13 Октября, 2015, 13:19:44
Sevod, прошу прощения за задержку. Специально внутренности не фотографировал. Покопался в видео, выдернул несколько кадров.
  На первой картинке вид со стороны миделя на заднюю половину лодки. Сиденье капитана – это чемоданообразная недогермуха, в которой уложены упаковки от лодки и всякое шмотьё. Спинкой под поясницу служит гермоупаковка со всякими мягкими вещами. Выше неё видна закреплённая на шпангоуте толстая пенка, она служит упором для спины (особенно полезно при гребле в положении лицом вперёд). Ну а дальше ахтерпик, кормовой багажник, доступ к которому возможен из кокпита капитана или через верхний люк, который закрывается заглушкой на резинке по принципу байдарочной юбки.
  На второй и третьей картинке вид на левую и правую часть миделя. Там крепится карта, компас и с десяток «карманов» из разрезанных пластиковых бутылок. Пока не придумал, как бы сделать поизящней, но чтобы прозрачность сохранить. В качестве перегородки по миделю использую станковый рюкзак (мой старый боевой товарищ «Ермак»). Может быть, придумаю вместо него разворачиваемую в плоскость тележку, если потребуется. Ну и весь мидель затягивается тканью. Получается каютка в передней части лодки, в которой располагается боцман.  В одиночном походе вся эта архитектура в миделе не монтируется, в силовую схему каркаса она не включена.
  Лодка вместительна. Возим с собой очень много вещей (борзота крепчает!). Стол, стулья, шатёр, запас еды на полтора – два месяца, всё помещается.
  Покопаюсь ещё в видео. Если найду что-нибудь, выложу. Пока скажу только, что боцман сидит или полулежит на гермухе со спальниками. А форпик лодки это опять же багажник.
 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2015, 14:09:55
 ;D Я вообще заметил , что вы Москвичи и Питерцы от нас сильно отличаетесь, мне порой кажется что у вас с собой есть даже электрический чайник и кофе варка . Мы как то попроще ходим, а вы прям целые лагеря ставите в которых есть все баня тубзик кухня общая комната и спальня )))) 
,
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 13 Октября, 2015, 14:58:33
  Да нет, Андрей, Вы не правы. Я в Ваши годы (то есть полтора десятка лет назад и раньше) ходил очень даже по-спартански, хоть и коренной москвич. Может быть, с годами всё больше хочется побаловать себя любимого. Но не это главное.
   Если человек хочет, чтобы с ним на полтора-два месяца в леса-озёра уходила его любимая жена (далеко не герой-экстремарка), он вынужден обеспечить ей максимальный комфорт. Отсюда шатры, бани, души, мебеля, спальники с флисовыми вкладышами, гамаки, грелки и прочая «борзота». А разницы между москвичами-питерцами и другими нету никакой. Нормальные люди.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Октября, 2015, 15:30:17
 ;D Д а может вы и правы мне не приходилось с собой свою таскать, а то бы видимо даже прицепа не хватило что бы все это хламье ее туда довезти ( Просто я много раз и в разных местах замечал такие стоянки  ВСЕ ВКЛЮЧЕНО ))) когда знакомишся оказывается или МОСКОУ или ПИТЕР  сейчас я даже из далека могу определить )))) \У нас так это максимум тент от дождя и палатка Весь скарб занимает это герма и сумка с едой . Да мы и на месте то при хорошей погоде не сидим все в движении  бивачим только если шторм ))) Своего рода, как цыгане .  А годы у меня уже тоже не молодые мне 50 лет )
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 13 Октября, 2015, 18:36:28
На фото - рабочее место хирурга: пинцет, зажим, скальпель, тампон и...  клизьма со спиртом! Всё под рукой мастера!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 14 Октября, 2015, 18:17:39
Кстати , вспоминая идейно аналогичные конструкции могу ещё упомянуть парусную надувнушку Михаила Лимонада , давным-давно виденную мной у платформы "Московское море". За давностью лет не могу ручаться за полную достоверность описания , но попытаюсь не слишком наврать .
За основу был взят один из "Орионов" - по моему 8-ой . Пространство между выступающими за транец концами баллонов было заклеено как на "Волне" из перегудовской книги , но в отличии от той руль был установлен по центру , конструкцию его установки я не разглядел . Конструкцию подвески шверцев уже не помню , помню только что жёстко зафиксирован был только угол атаки , вдоль и поперёк судна они свободно качались , а в рабочем положении опирались на бортовые баллоны .
Парусное вооружение , естественно для г-на Лимонада , было двухмачтовым , одна мачта стояла в носу , другая на транце , за спиной рулевого , тип вооружения - врать не буду , не помню . Выще головы сидящего капитана мачты соединялись трубой на которой натягивался тент , способный полностью закрывать кокпит , причём он состоял из двух половин , которые можно было натягивать отдельно с каждого борта .
Про присутствие-отсутствие балласта ничего сказать не могу - не разглядел .
P.S. Я способен отличить надувную моторную лодку "Орион-8" от спасательного плота "ПСН-6".
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Veter от 14 Октября, 2015, 18:57:27
Боюсь что всё-таки путаете. Двухмачтовики были у Лимонада Мева с пристёгнутой допсекцией и ПСН ( вот 6-ка или 10-ка не помню).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 14 Октября, 2015, 20:04:43
Возможно . Хотя подошедшие где-то через час на катамаране спрашивали у меня не видел ли я Михаила Лимонада , а когда я ответил что не знаком с ним лично , охарактеризовали его как "ну мужика на парусной надувнушке".
И ещё раз , ПСН от Ориона я отличаю .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 15 Октября, 2015, 03:32:09
  АНДРЕЙ-КОТЛАС, всё правильно Вы говорите. Во-первых, Ваши края пользуются большой популярностью прежде всего у москвичей и питерцев: места прекрасные, близко, добраться удобно. Но лагеря «Всё включено», это, прежде всего, стационарные стоянки на весь отпуск. Я, во всяком случае, в основном такие встречал.
  Мы ведь с моей Наташкой, когда стали ходить вдвоём, тоже, как и Вы, обычно шли каждый день. И весь лагерь, как Вы и говорите, палатка да тент. Поставить – свернуть минутное дело. Барахла минимум. Ей тяжеловато было. Постепенно обросли вещами, теперь на каждом месте стоим дня по три-четыре. Наташке в кайф покопаться с «хозяйством» в обустроенном лагере, а я оттягиваюсь радиальными вылазками порой  на целый день. Хоть какая компенсация за простои. Такой вот компромисс хотелок.
   А то, что Вам полтинник, знаю. Поэтому и написал «Я в Ваши годы (то есть полтора десятка лет назад и раньше).

  Урукхай, Veter, я с Мишей Лимонадом познакомился в самом конце 70-х на Селигере. Он тогда ходил на «Бегущей по волнам» («Мева с прицепом», как шутили друзья), а я ещё шкота в руках не держал. Потом уже в клубе и на старом Парусном Берегу общались. Что его «Жук» был на базе ПСНа, знаю точно. Тут, например, можно посмотреть:
http://parusanarod.ru/gal/foto/limon/index.htm
  А делал ли он что-нибудь из Ориона, я просто не знаю. Может быть, Вы видели кого-то на Орионе, но это был не Лимонад? Но в любом случае лодки М. Лимонада, как и другие многочисленные парусные надувнушки, это более дальняя родня «Авоськи», чем ранее упомянутые Вами, за что, кстати, ещё раз спасибо. Всё-таки, это не «балластированная капсула».

  Дед, ну ты даёшь! «Клизьма со спиртом», затейник, право слово. А я надеялся, что ты моё капитанское кресло оценишь.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ЗАК от 15 Октября, 2015, 04:40:14
Да, у Лимонада был ПСН-6 с приклееным носом на каркасе. Орион-8 на старом Парусном тоже был, но не у Лимонада. ПСН-10 были у Лосева и у Гераскина с приклееным носом (у ПСН, а не Алексея).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Урукхай от 15 Октября, 2015, 15:04:19
Цитировать
Может быть, Вы видели кого-то на Орионе, но это был не Лимонад?
К выходу из протоки на парусной надувнушке на основе Ориона подошёл плотный бородатый товарищ в капитанке , через некоторое время ушёл , через час подъехали другие товарищи на катамаране , спросили не видел ли я Михаила Лимонада , охарактеризовав его как  "товарища на парусной надувной лодке" . Кто это был по логике ?
Вообще , личность в моём писании вторична , первично "а вот была ещё такая лодка" . И по крайней мере следы попыток создать капсулу (хотя-бы наподобии первых Авосек) в данной конструкции на мой взгляд прослеживаются .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 15 Октября, 2015, 15:49:44
Так я и оценил рабочее место! Всё под рукой, на местах, ничего лишнего, ничего не валяется - понимающему виден функциональный минимализЬм! Такое приходит только с опытом, с годами (будь они не ладны!) Про кресло мне судить трудно  - это надо посидеть неск. часов. У меня немного другая "концепция" эргономики и сохранения сил на длительных переходах  - "самоходный плавучий диван"- я больше лежу или полулежу. О долгом сидении в байдарку сохранились только тёплые воспоминания... как то: сходить по малой нужде - проблема, приставать надо... один раз положенная на холку, за шиворот каталитическая грелка, вывалилась из мешочка далее вниз (в ноябре, в темноте)... - тоже тёплое "впечатление"...                                      Ну а что  твою трюмную осушительную помпу назвал  клизьмой и для красного словца "наполнил" спиртом (надо было коньяком!) - не обессуть, - "фигура речи"...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 15 Октября, 2015, 18:20:34
  Урукхай,  логика безупречна! Четыре совпадения (пузо, борода, капитанка, надувнуха) это весомо! Отсюда железный вывод: это был Лимонад на чужой посудине (Орион). Дело закрыто.
А что касается «а вот была ещё такая лодка», то саму лодку не видел, но, судя по Вашему описанию, да, признаю свою родню. И ещё раз спасибо.

  Дед, я на «фигуру речи» не обессутел ;D, у меня с юмором всё в порядке. Клизьма она и есть клизьма. А «концепции эргономики и сохранения сил на длительных переходах» у нас с тобой, думаю, близки. Мы с боцманом тоже в основном лежим или полулежим. И с «нуждами» на ходу (поесть-попить и остальное) тоже без проблем справляемся. Не, смотришь порой на молодых «самоизможденцев», как говаривал светлой памяти Валера Перегудов, и думаешь: «Мои года – моё богатство». А что ещё остаётся…
 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 15 Октября, 2015, 19:33:10
Да дело то в том что и не очень молодые катамаранщики (в основном начинавшие с просторов и позжее) порой ну просто с одержимостью религиозных фанатиков отказываются видеть очевидное. (Хотя при этом вовсю жалуются на быстроустающую спину и ноги!) Великий Перегудов (без всяких кавычек) предложил на своих судах"кокпит" - релинги с обвесом! и это координально, на порядок улучшило условия обитаемости, эргономики и снижения утомляемости на борту! Про твою лодку - вообще молчу - всепогодный, автономный, вполне себе мореходный крейсер!!! Учитывая поддиванное базирование и возможность аэромобильной заброски на любой театр военных действий любую акваторию.... короче, сделал бы  ты его году в 70-м или 80-м прошлого века тебе бы точно памятник поставили от благодарных советских туристов (на худой конец - бюст на родине!)  ...а теперь вот... даже Ёжи бестолковые, которым он в коляску мотоцикла, что называется "в самый девке раз" ... - не видят в общем своего счастья...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 15 Октября, 2015, 21:42:27
  Андрей (Дед), да не торкай ты Ежа. Он ведь написал (пост 190 в этой теме) «Вот если бы то же самое, только из стекла…». И в своей теме упоминал, что
«Следующая лодка будет монохаллом, да. Но это дело будущего. Сейчас мне эта очень нравится» (Ответ 662 в теме «Новое судно Ежа»). Ну не будет он лодки из тряпок делать, чтоб под кроватью хранить, если у него участок и сарай есть. И транспорт. Нафига, если из фанеры можно. И эпоксидку он любит (а я её люто ненавижу). Каждый строит лодку под свои обстоятельства и под свои задачи (пардон, в банальности скатился…).
  С «Авоськой», ты прав, я действительно  опоздал (правда, не знаю КУДА?). А памятников мне не надо. Ты похвалил, уже приятно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 16 Октября, 2015, 01:09:12
  Андрей (Дед), ещё вот что. Мы вот с тобой туристы, и лодки у нас туристские. Комфорт человеку создающие. Как говорится, «вещи для людей, а не люди для вещей». Лодки не для гонок, а для путешествий. Внедорожники а не гоночные болиды (увы, повторяюсь). Во времена нашей юности в основном такие лодки народ и строил. Для «Парусного туризма».
  Сейчас же, как я заметил, многие подсели на гонки. К примеру, тут ко мне весной ПАША ТРЕЗВЫЙ с приятелем за какой-то мелочью забегали. Разговорились. Начал я Белое море в качестве акватории для парусного туризма расхваливать, а он и говорит: «Мы в походы не ходим. Мы гоняемся». А я сдуру не понял, спрашиваю: «За кем?» Паша, спасибо, смеяться надо мной не стал, пояснил: «На регаты ездим».
  Лодки у гонщиков, понятно, гоночные.
  На внедорожниках-то гоняться можно (вон и на Камазах гоняются), а на болиде попробуй в поход сходи. Кому-то всё-таки хочется, но иметь две лодки затруднительно. Вот и ходят гонщики на своих лодках в походы. А мы с тобой ворчим по-стариковски, мол, не понимают они, измождаютя, обвесики бы сделали, каютку…

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 18 Октября, 2015, 00:09:48
  Прав ты, Андрей (Дед). Альбатрос тем и хорош, что Валера создавал его прототип именно для туризма. И мои друзья-туристы кокпит с обвесами по типу альбатросовских очень даже уважают. И комфортней, и, ежели уронишь что-нибудь, за борт не укатится. Понимают!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Ноября, 2015, 04:07:20
Вот, надёргал кадров сборки лодки из видео этого года. Стрелки на элементах каркаса направлены к носу.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: DVORNIK от 11 Ноября, 2015, 21:20:59
*
Чрезвычайно познавательно.
Спасибо.
 ???
Cоединительные пластины с одной стороны приклепаны трубками, а с другой на пальцах.
Это просто для удобства сборки или они по разному как-то работают?
*
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Ноября, 2015, 22:53:53
  Соединительные пластины приклёпаны трубчатыми заклёпками. В особо нагруженных местах продублировано болтиками. Это неразъёмные соединения. Свободные концы пластин имеют отверстие для разъёмного соединения с трубой - элементом каркаса с помощью вставляемого пальца с флажком. Так что работают они практически одинаково.
  В  Авоське-3 мудрил, делал такое соединение по-другому, с подпружиненной защёлкой. Собирался каркас быстро и с удовольствием, а вот при разборке вечно всё заедало. Так до сих пор ничего путного и не придумал.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 13 Ноября, 2015, 13:05:08
Ув. Александр Сергеевич, у "Авоськи-4" есть резерв для модернизации.
Если да, то чего бы это могло коснуться?
Спасибо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 13 Ноября, 2015, 20:48:57
Ув. Александр Сергеевич, у "Авоськи-4" есть резерв для модернизации.

Это утверждение или вопрос? A то фраза заканчивается точкой  :).
Если всё-таки вопрос, то «Авоська-4» и есть модернизация «Авоськи-3». Вас что-нибудь конкретное интересует?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 14 Ноября, 2015, 14:12:38
Ув. Александр Сергеевич, у "Авоськи-4" есть резерв для модернизации.

Это утверждение или вопрос? A то фраза заканчивается точкой  :).
Если всё-таки вопрос, то «Авоська-4» и есть модернизация «Авоськи-3». Вас что-нибудь конкретное интересует?
Да, извините, пунктуационный косячок-с.
Меня интересует процесс балластировки.
Я видел, как аналогичный процесс производится островными греками, кои по-старинке ходят (щё можно встретить) под парусом.
Чечевицеобразные камни (плинфос) вкладывают в рыбный ящик, по выемке сетей камни выбрасывают, замещают рыбой или кусками дельфинятины.
Имею собственный опыт балластировки шаланды, изучал варианты на массо-габаритных модельках и на надувнятине.
Как закрепляется балласт в "Авоське"?
Где размещается?
Как крепится?
Видите-ли Вы резерв модернизации этого процесса?
Спасибо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 14 Ноября, 2015, 19:10:09

  Про балласт здесь:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.300
« Ответ #301 : 28 Сентября, 2015, 02:20:02
  Основной балласт размещён так: по три мешка от миделя  к корме и к носу. Раньше просто привязывались к кильсону, сейчас крепятся с помощью отрезка шнура, продетого в трубку. На фото в указанном посте видно. Концы шнура фиксируются в щелевых стопорах, установленных на кильсоне. Неудобно натягивать. Переделаю на стропу с пряжками.
  Перемещаемый балласт (мешки по 10 кг.) использую также для регулировки дифферента.
  Если в районе стапеля нет песка, то на первый переход использую временный водяной балласт – пара больших гермух с водой.
 
  От мыслей об использовании водяного балласта в качестве основного (например, самозаполняемая при спуске на воду и самоотливная при затаскивании на берег ёмкость) давно отказался в пользу мешков с песком ввиду простоты и многофункциональности оных (служат пайолом, впитывают воду, на берегу можно подложить под лодку, можно использовать в качестве вспомогательного якоря).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 14 Ноября, 2015, 20:22:48
От мыслей об использовании водяного балласта в качестве основного (например, самозаполняемая при спуске на воду и самоотливная при затаскивании на берег ёмкость) давно отказался в пользу мешков с песком ввиду простоты и многофункциональности оных (служат пайолом, впитывают воду, на берегу можно подложить под лодку, можно использовать в качестве вспомогательного якоря).
Спасибо, весьма познавательно.
......... да, и искренне рад за Вашу физическую форму.
Я бы без весомой причины мешки с песком таскать едва-ли ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 14 Ноября, 2015, 20:47:04
Спасибо за комплимент.
Безопасность экипажа считаю весомой причиной. Так что, иду на жертвы, таскаю. Опять же тренировка… ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Ноября, 2015, 07:29:33
  Не спится…
  Посмотрел фильм Зампотеха «На парусных катамаранах по Онежскому заливу Белого моря» https://youtu.be/5gBalF8rAEY.
  Тема тут http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14031.10.
  Всколыхнулось, соскучился по Белому морю, заностальгировал. Взял и разместил в ютубе полуторачасовое видео своего похода по Белому морю в 2002 году на «Авоське-3». https://www.youtube.com/watch?v=ievvqrlKHJ4
  Редактировать нет сил, извините.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 21 Ноября, 2015, 20:53:55
Посмотрел фильм, все на подножном корме рыба - грибы один раз на соловках котлеты были , вы тушенку с собой берете? или чисто по спартански, что добыл то и съел не считая круп. А так лодка и фильм понравился в очередной раз убедился в защищенности от погоды на Авоське .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Ноября, 2015, 23:10:37
   Андрей, никогда подножный корм не был главной составляющей моего питания в походе. Действительно, в первых походах месячный запас еды был спартанским и состоял в основном из сухих супов «Колосс». Я даже перед походом вскрывал все пакеты и ссыпал всё в один мешочек. Ну, к этому соль, чай, сахар, подсолнечное масло, сухари.
  Давно уже перестал «геройствовать». Затариваюсь тушеночкой по полной. Недурной балласт опять же ;D.
  В этом (2002 года) походе была, конечно, тушенка, но снимать её на видео не так интересно, как хвастаться добычей ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 22 Ноября, 2015, 15:10:58
  ... из сухих супов «Колосс». Я даже перед походом вскрывал все пакеты и ссыпал всё в один мешочек. Ну, к этому соль, чай, сахар, подсолнечное масло, сухари. ;D.
Саша, неужели и п/масло в тот же мешочек? ::) - а потом? ??? - просто добавь воды!? (рыбы и грибов?) :'(
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 22 Ноября, 2015, 15:37:55
Александр тогда по поводу рыбалки, на что ловите блесна, морской червь, сетка ???? Смотрю вы в каждом походе с рыбой и при чем уловы не маленькие . Каким способом ловите навагу треску и остальных обитателей Белого моря. У меня есть просто свои наработки в этом плане . Берется консервная банка с дном внутри вставляется палка за которую держат при ловле , тсверху наматывается леса и блесна с морским червем . Выезжаем на глубину метров 5-10 отпускаем леску до дна и начинаем ловить как на зимнию удочку при этом получается безынарционная катушка. рисунок прилагаю )))) Главное в этом деле добыть морской червь тут есть тоже свои хитрости )) на отливе когда вода только ушла с его логова сразу копать пока он в глубь зараза не ушел )))
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 22 Ноября, 2015, 22:43:46

   Андрей (Дед), всё подкалываешь? А впрочем, почему бы и нет? В пузе так и так всё перемешается на качке. Надо подумать над твоим предложением  ;D. Приезжай на Сокол, потрындим.

   Андрей (Котлас), Ваше устройство-мотовильце весьма бюджетное и при этом вполне рабочее. Идея может пригодиться, если вдруг спиннинг утоплю.

   Рыбу на Белом море ловил четырьмя способами.
1.   На поплавочную уду. Спиннинг оснащал маленькой колебалкой и найденным поплавком от сети (размер с крупное куриное яйцо). На блесну сажал что ни попадя: плавник, глаз, кишочку). Колебания поплавка на волне передаются блесне.
2.   На спиннинг. С берега на колебалку.
3.   На дорожку. Просто тянул виброхвост за собой на переходе. Почему виброхвост а не блесна? Зацепов меньше.
4.   Вертикальное блеснение с лодки. На тот же виброхвост. Вертикальным блеснением соседи по рыбалке ловили на всевозможные насадки: пескожил, блесна, силиконовый дождевой червь и т. д.

   Способ 1 и 2 (с берега) работает при двух условиях:
   а) Место: берег открыт в сторону моря.
   б) Время: вода прибывает. Как только наступает максимум прилива (полная вода), так сразу конец рыбалке.

   На перемёт никогда не ловил, хоть видел, как туристы ловят. Тут нужен пескожил, а ловить его, заразу, это отдельный спорт ;D.

   А по поводу уловов, да, Вы правы. Это очень существенное подспорье в питании, не говоря об удовольствии. Любим мы это дело.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 23 Ноября, 2015, 05:00:10
А ведь и приеду... - (угрожающе!)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 23 Ноября, 2015, 16:28:01
АС по ходу о том, что и как...
Расскажи (а рассказывать ты любишь) каковы действия при подходе к берегу и отходе от оного?
Всё пытаюсь представить как бы я вылазил из люка и залазил в него...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 23 Ноября, 2015, 22:09:49
  Аркадий Аркадьевич, согласитесь, кто ж, будучи на седьмом десятке, не любит рассказывать, когда проявляют интерес? Хлебом не корми ;D.
  Действия при отходе от берега самые обычные.
  Чаще всего просто отгребаю на вёслах подальше от берега, а потом опускаю перо руля и шверцы и поднимаю парус.
  Или заранее поднимаю парус, приспускаю перо руля (и, когда надо, шверцы) до уровня «осадка корпусом», нос на ветер, парус в левентик, а дальше перешагнул одной ногой через борт, оттолкнулся другой и вперёд. Если надо, можно вёслами помочь. Всё просто и очевидно.
  Подход к берегу тоже стандартный. Если поконкретней спросите, в чём проблема, постараюсь ответить. Скажу только, что при сильном навальном ветре предпочитаю заранее убрать парус и преодолевать прибой на вёслах.

  А технология залезания в лодку в принципе та же, что и технология залезания в ванну: перешагиваешь через борт и залезаешь. Если у кого ножки короткие, то можно сесть на борт и ножки перекинуть. Посмотреть можно тут, например:
http://www.youtube.com/watch?v=RhgwI3mDrcY
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 23 Ноября, 2015, 22:22:35
Саш, а у тебя тут какой-то особый спасжилет - с чехлом для скрипки на спине что ли - не разгляжу никак?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 23 Ноября, 2015, 22:44:36
 Ага, для скрипки (снайперской винтовки). Заедешь потрындеть, покажу.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 23 Ноября, 2015, 22:48:51
Александр Сергеевич, ко мне можно просто Аркадич, ну из видео на штиляке как бы всё понятно.
Возможно особенности просмотра Вашего похода на третьей авоське определило вопрос. Уж больно там люк как в танковой башне...
Возможность пользования вёслами - это безусловный плюс. Я же пользуюсь веслом как гребком, ибо уключины заняты, да и вёсла на баллоне - помеха для сидения.
Мне думалось, что при подходе к берегу из вашего люка вылазить довольно не просто.
Сужу конечно по собственному опыту: Нос лодки ткнулся в берег, ты перекинул ногу через баллон (0,4 м) встал на дно, лодка отошла в сторону, ты в раскоряку... При определённой глубине вторую ногу не всегда можешь вытащить из лодки и нередко садишься в воду (+ ослабленные от бездействия ноги). И всё это если дутья нет...
Ещё вопрос... Каркас и обшивка. Нос наезжает на каменный берег (лодка с балластом имеет инерцию), форштевень на камне как на наждаке. И там многократно... Как защищён низ форштевня (наверняка защитная наклейка) и не только он. Видел внутри пару пенок межу каркасом обшивкой. Неужели достаточно? 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 23 Ноября, 2015, 23:04:49
Камни у берега все обточены водой до гладкого состояния , да и зачем с разгону в берег втыкаться??? . Меня так смущает не то, что с наружи, а то что в нутри, тоесть баллоны которые не чем не закрыты хватит проткнуть его в нутри каким либо предметом и у лодки появится дикий крен а вот это уже проблема. Александр вы наверное уже прокручивали эту ситуацию ,или перед посадкой в авоську звучит команда (все колющие и режушие предметы на землю ))))))
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 24 Ноября, 2015, 01:32:07
  Аркадич, ко мне тоже можно просто Капнемо или Саша.

  Да, в Авоське-3 люки были маловаты. При залезании-вылезании трудностей не было, но не пооткрениваешь особо. Учёл, когда делал четвёртую.

  К берегу подхожу не носом, а боком.
  Приподнимаю шверцы и перо руля, иду к берегу, в нужный момент травлю шкот, обезветриваю парус, работаю рулём (привожусь). Лодка идёт по инерции, описывает дугу и по касательной приближается к берегу, накреняю корпус в сторону воды, в последний момент, когда происходит контакт с дном, креню в сторону берега. Опираюсь рукой о шверц в районе его крепления (лодка уже в контакте с дном, парус полощет), перешагиваю через борт.

   Да, между каркасом и шкурой сплошь проложена пенка (это ещё и для теплоизоляции). Снаружи шкура по штевням и кильсону проклеена весьма серьёзной белой лентой (продаётся для усиления шкур каркасных байдарок). И хоть сознательно с разгону в берег стараюсь не втыкаться, Андрей-Котлас прав, но порой приходится, когда лагом к волне поворачиваться нежелательно. Так что, скрывать не стану, реставрирую проклейку иногда.

   Андрей (Котлас), Вы правы. Надувастики лучше не протыкать ;D. Поэтому закон простой: колюще-режущий предмет должен находиться или в руке, или в чехле, упаковке, ножнах, быть сложенным (если это раскладной нож). А баллоны, как ни защищай, от ножа не спасёшь. Но, даже если один баллон сдуется (а их четыре), «дикий крен» лодка не получит. Форма обводов не позволит. В принципе, даже если сдуются все баллоны, лодка останется на плаву.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2015, 19:33:42
А вот такой вопрос (как у Филатова: А как у вас там ходят бабы, в панталонах али без?).
Кантовка лодки на берегу дабы поставить её параллельно берегу... Горизонтальность и прочее...
Кантовка в одиночку: лодка разгружается или кантуете с балластом и барахлом?
Я тоже этот приём использую, ибо сплю в лодке. И в начале сплава, когда запасов ещё достаточно (балласта нет), тягать мою радость не очень-то просто...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 24 Ноября, 2015, 21:34:37
Проявляю интерес:
Скажем, мы приплыли в лес,
Чтобы лодку ровно ставить
Нужно брать с собой отвес? ;D

   Аркадич, мы на ты или Вы?  Ты (Вы) уж определи (сь, тесь).
   Прости (те) тупенького, не совсем понял вопрос. Имеется в виду, как я кантую (поворачиваю, наклоняю) лодку на берегу? Или вообще перемещаю?
Но в любом случае барахло всё вынимаю. Балласт или весь, или половину тоже вынимаю. Вытаскивание на берег см.
http://www.youtube.com/watch?v=3LaG_o4FeGo
   Горизонтирование для ночёвки в лодке на наклонном берегу см. кино про Белое море с 22:00.
https://www.youtube.com/watch?v=ievvqrlKHJ4
   Это всё про Авоську-3 и 4. Когда ходил один на Авоське-2, тактика была другая.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2015, 23:36:21
Я вроде бы предложил обращение ко мне - Аркадич, а значит - ты. Вы (ты) как бы не прореагировали... Значит к вам Вы.
Приём с катком понятен. Я иногда использовал в качестве "катка" поперечную дюралевую траверсу. Иногда пользовал съёмные шверцы.
Иметь отдельный каток конечно неплохо, но ведь уникальная деталь сплава... Где ещё можно применить?
Местом сидения часто является борт. Глубже в берег - всегда что-либо найдётся... Но надо подумать.
К стати о шверцах. При такой консоли узел крепления не выходил из строя? На камень шверцом не кидало?
Я идею Андрея использую. Крепление не жёсткое, выломать практически невозможно.
И ещё... Смотрел отдых в 2002. Много дней без хорошего солнца. Как с запасом ЭЭ вопрос решался?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 25 Ноября, 2015, 02:09:08
 
  Вообще-то, как бы прореагировал:

  Аркадич, ко мне тоже можно просто Капнемо или Саша.

   Ну, да ладно, с церемониями закончили. Будем считать, что выпили на брудершафт. Значит, на ты.
   Про катки. Александр ЕКБ хорошие делает. А для пробы можно посмотреть тут, что народ придумывает. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2047.0;all. В качестве катка много чего можно использовать, вплоть до пластиковых бутылок.
  О шверцах. У меня шверцовые узлы очень мощные. Можно регулировать угол атаки и степень «растопырки». Центровку, естественно. А самое главное, легко откидываются. Камней и коряг не боюсь. Сколько раз кидало на камни, топляки и прочее. Трах-бабах, и дальше едем. Опять же, на суше работают по совместительству опорами и «обратным тормозом» при вытаскивании.
  Если ЭЭ, это электроэнергия, то вопрос никак не решался. Ничего электронного, в том числе мобильника, с собой не брал.
  А насчёт катков действительно стоит подумать. Твоя лодка ведь на бок не будет валиться, как моя. Со всем барахлом без труда вытаскиваться будет. Да хотя бы гермушку с воздухом или водой для эксперимента можно попробовать.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 25 Ноября, 2015, 20:23:23
Судя по фото узлы множественного крепления труб у 4-ки выполнены не на "коленке" (анодирование, строгость формы и прочее). Что, есть мехбаза?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Ноября, 2015, 02:16:03

  Аркадич, вся мехбаза тут:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.270
Ответ #270 : 10 Апреля, 2015, 15:56:23

  Про анодировку. Часть труб давно отдавал в анодировку в ВИЛС. Тогда они принимали заказы «с улицы». Теперь не принимают, поэтому часть каркаса (гнутые трубы) не покрытые. Мелкие детальки знакомый анодировал втихаря от мастера у себя на заводе. Шверцовые узлы заказывал токарю. Всё остальное с помощью обычного ручного слесарного инструмента (ножовки, напильника…).  Из механики – сверлильный станочек, электродрель, наждак.     Если в узлах углядывается строгость форм, то спасибо за комплимент ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 26 Ноября, 2015, 22:42:54
Саша, забыл тебя спросить - как у тебя решено якорное уст-во?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Ноября, 2015, 01:10:24
 Андрей, там, где я последнее время обретаюсь, очень много коряг на дне. Любой якорь может намертво зацепиться. Поэтому использую пятилитровую канистру, заполненную мокрым песком. В основном на рыбалке.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 29 Ноября, 2015, 00:55:21
 Я имел ввиду не столько сам якорь , сколько систему - как проведно, где привязано ... - ты же всё-таки сидишь там достаточно привязано к конкретному месту на борту, (не сходишь на нос отдать или убрать якорь...) - как-то так...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 29 Ноября, 2015, 11:42:09
  Андрей, никакого устройства. Просто кидаю за борт груз и привязываю якорный канат куда придётся. Делаю так на рыбалке, а это происходит всегда при слабом ветре. В шторм на якоре не отстаиваюсь, как делал Валера Перегудов, всегда иду.
  Знакомые мевщики пропускали якорный канат через рым на носу лодки, а к нему (к якорному канату) пристегивали карабином вспомогательный канат, с помощью которого затягивали якорь в кокпит. Я такую схему использовал для плавучего якоря.
  Нормального якоря никогда не имел. Как-то раз дали взаймы альбатросовский, за отпуск ни разу не воспользовался.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 29 Ноября, 2015, 12:13:05
Спасибо Саша, как всегда  - развёрнуто, чётко, ясно! Порядок в голове - поэтому и лодки такие... Тоже использую вспомогательное "кольцо", правда у меня всё ещё "отягощено" тремя метрами цепи.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 02 Декабря, 2015, 02:01:40
   К вопросу о защищённости экипажа от неблагоприятных внешних факторов окружающей среды ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 18 Января, 2016, 23:19:24
Всколыхнулось, соскучился по Белому морю, заностальгировал. Взял и разместил в ютубе полуторачасовое видео своего похода по Белому морю в 2002 году на «Авоське-3». https://www.youtube.com/watch?v=ievvqrlKHJ4
  Редактировать нет сил, извините.
Его и не надо редактировать, снято изначально хорошо. Не зачем из нормального фильма видеоклип делать. Отличный фильм, очень понравился, жаль не до конца досняли.
Этим летом снимите пожалуйста что нибудь подобное, так сказать в том же жанре :). Небольшие сюжеты с комментариями и пояснениями на карте. В идеале без монтажа, разве что то лишнее вырезать и особенно без закадровой музыки. Живые звуки куда интереснее.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 19 Января, 2016, 11:21:19
Живые звуки куда интереснее.
Поскольку профессиональной звукозаписывающей аппаратуры в водном походе и представить трудно, то
Цитировать
Живые звуки
преимущественно будут, увы, заурядным хрюканьем ветра во встроенном микрофоне.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Января, 2016, 14:47:57
Sevod, спасибо большое! Мне очень приятно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 19 Января, 2016, 23:14:04
Поскольку профессиональной звукозаписывающей аппаратуры в водном походе и представить трудно, то
Цитировать
Живые звуки
преимущественно будут, увы, заурядным хрюканьем ветра во встроенном микрофоне.
А вы фильм посмотрите, только в одном месте не смог до конца понять речь. Хотя в общем согласен, есть такие проблемы. Поэтому это нужно сразу учитывать при съемке и если где не получилось из за ветра, можно переозвучить голосом за кадром.
Просто надо понимать, что подобные фильмы это не блокбастеры, смотреть их будут только те, кто действительно  "в теме", те кому это нравиться. Это что то навроде семейного видео. Только для своих. Другим будет просто не интересно. Видеодневник, лучший вариант для подобных фильмов. Просто столько видео у людей лежит, куча заготовок, куча идей, задумок и как обычно нет времен все это до ума довести и выложить. А тут Александр Сергеевич снял так, что сразу смотреть можно и мы это увидели. А вот снимал бы кучу заготовок, держал бы в голове кучу идей, то ничего бы мы и не увидели. Ну или маленький клип на 12 минут как с Авоськой-4, вместо большого фильма-видеодневника. Клип мне тоже понравился, но ведь это не фильм. Я хоть представления о белом море получил.

П.С. это разумеется только мое мнение. Фильм действительно понравился.

П.С.2 Гвоздёв вспомнился. Мечтал все книгу написать и увы. Опубликованы только куски дневника и большая тема в КИЯ. Я бы с удовольствием почитал бы и дневники, но вот нет их.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 19 Января, 2016, 23:20:23
Мне очень приятно.
Я на это и надеюсь, ну вдруг летом еще один фильм снимите :) Понимаю что на отдыхе есть более интересные занятия, чем регулярными съемками заниматься... поэтому и подмазываюсь :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 20 Января, 2016, 11:00:33
где не получилось из за ветра, можно переозвучить голосом за кадром.
Это и есть работа над фильмом. Где-то доозвучить, где-то толковыми фото дополнить, маршрут показать, текстовую информацию добавить, ссылки на достопримечательности маршрута и пр.
Кстати, тоже весьма творческий и увлекательный процесс.
А самое главное и самое трудное, отрезать всё лишнее, поскольку один сюжет больше четверти часа воспринимают только разведчики, критики и фанаты.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 20 Января, 2016, 22:44:29
... только разведчики, критики и фанаты.
А никто больше и не будет смотреть. Как уже написал выше, это фильмы только "для своих". Это не массовый продукт. На ютюб, по количеству просмотров отлично видно это.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 20 Января, 2016, 22:56:16
Александр Сергеевич, вопрос по фильму и вообще по одиночным путешествиям. Я ведь правильно понимаю, что в одиночных походах, вы оставляете вещи без присмотра и к примеру идете в магазин? Не было опаски, что придете и ваших вещей не будет?  Мне просто не совсем понятно, как решается проблема сохранности вещей в одиночных путешествиях.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Января, 2016, 23:33:36


Просто надо понимать, что подобные фильмы это не блокбастеры, смотреть их будут только те, кто действительно  "в теме", те кому это нравиться. Это что то навроде семейного видео. Только для своих. Другим будет просто не интересно.


  Sevod, ещё раз спасибо! Постараюсь оправдать.
  А вообще нечаянным образом получился интересный эксперимент.
  «Кино» про поход 2002 года я выложил на эмоции, импульсивно (см. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14127.0;all) и собирался удалить, полагая, что просмотреть его под силу будет только людям, которые не только «действительно в теме», как Вы правильно выразились, но и которые к тому же являются моими друзьями. Но оказалось, что фильм понравился и людям, мне незнакомым (теперь я, естественно, считаю их своими друзьями). Это было весьма приятно и очень неожиданно. До этого рассуждал так:
« Уже больше десяти лет беру с собой видеокамеру. Отснято много часов. Сырой материал с удовольствием смотрят только 2-3 близких друга, которые к тому же сильно «в теме». Смотрят «с погружением». Как говорит один из них: «Я там живу, когда смотрю». (Так я «с погружением» смотрю фильмы Андрея Дубовского).
Остальным интересно несколько минут. От 2-х до 15-ти в зависимости от степени близости и насколько «в теме». Пришёл к выводу, что из одного и того же материала делать стоит 2-3 варианта от 1-2 минуты до 10-20 в зависимости от адресности. Восприятие у всех разное».
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11908.0;all  Пост 23.
 А сегодня посмотрел некоторые темы про видеосъёмку в походе, и в одной из них мне попалось следующее:
«Поставив задачу снять хорошее кино, можно превратить отпуск в работу. Если задавать высокую планку, то придется выбирать. Однако есть другой путь. Я видел несколько любительских фильмов снятых моими друзьями по другому принципу. Автор практически не выпускал камеру из рук, снимал много, снимал без расчета на монтаж, отдельными , законченными сюжетами.» http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9200.0. Пост 8.
  Так что вывод очевиден: существуют разные жанры, и такой, оказывается, имеет право на существование. Вы совершенно правы, это «кино для своих».

  Про лагерь без присмотра.
  И в одиночных походах оставлял, и сейчас, когда ходим вдвоём, спокойно оставляем лагерь без присмотра. Всё-таки, в тех местах нравы и люди другие. Скажем, приткнутая к берегу моторка с вещами (хозяин ушёл вглубь леса за ягодой), это в порядке вещей. К тому же, вору там спрятаться гораздо труднее, чем в густонаселённом пункте. Но, признаюсь, деньги и документы всё-таки обычно берём с собой.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Июня, 2016, 16:07:46
  Ура! Сегодня отправляемся в Карелию! Бог даст, на два месяца!

  Поскольку багажная услуга ликвидирована, будем грузиться в поезд (пришлось взять целиком купе). Для перемещения груза по платформе приобрёл по наводке Аркадича (большое спасибо!) классную складную тележку.

 Лодка у меня в четырёх упаковках. Одну (тюк-рюкзак) на спину, три на тележку. Испытания в комнате показали положительные результаты. Посмотрим, как покажет себя в деле. Осенью расскажу.

  Всем хорошего лета!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Июня, 2016, 17:28:18
А куда именно ??? Карелия большая .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Июня, 2016, 18:48:03
Андрей, на Пязеро. Может быть (небольшая вероятность), с заходом на Топозеро.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 27 Июня, 2016, 21:45:50
Счастливого пути!
Если еще можно, сделайте фотографии как у вас все на тележке размещается. Когда вернетесь выложите. Хоть есть и машина, но перемещение без нее очень актуально, не надо думать куда ее деть.
А ссылки на тележку нет? Посмотреть что это такое.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 27 Июня, 2016, 23:08:54
Полное "имя" тележки FHC-70A/2WF-ST60
Имеется несколько конструктивных решений. Цены от 1700 до 4000 руб. Грузоподъёмность от 70 до 100 кг.
Я в своей надувнушке такой тележкой отгородил в носу место - форпик. Вписалась, как будто для этого и была сделана!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 27 Июня, 2016, 23:14:59
  Ура! Сегодня отправляемся в Карелию! Бог даст, на два месяца!
Удачи!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 27 Июня, 2016, 23:48:47
У меня такая же тележка .  Хорошая,  но локти нагружает.
Отличного похода!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 17 Июля, 2016, 01:06:02
У меня такая же тележка .  Хорошая,  но локти нагружает.
Отличного похода!
Не понял, почему локти?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 15 Августа, 2016, 03:18:31
Не понял, почему локти?
- наверное опечатался, - рукти! 8)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 14 Сентября, 2016, 17:15:05
  Sevod, Утлюк, Mazzz, спасибо за добрые пожелания (увидел уже по приезде), два с лишним месяца на лодке моей мечты с девушкой моей мечты – это классно!

  Sevod, фото размещения лодки на тележке в натурных условиях не делал, сделал сегодня в домашних условиях.
  У меня тележка не та, что у Аркадича (ему ещё раз спасибо за наводку), но аналогичная:
  Тележка складная DIA-100P TRUPER, 24127
  Покупал здесь:
http://www.mytoolsbox.ru/ruchnoy-instrument/hranenie-i-perenos-instrumenta/telezhka-skladnaya-truper-24127.html

  Есть ещё во многих местах, например:
http://inigs.ru/cat/telezhka-skladnaya-dia-100p-truper-24127/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQotC10LvQtdC20LrQsCDRgdC60LvQsNC00L3QsNGPIERJQS0xMDBQIFRSVVBFUiwgMjQxMjc7UGxrQU1YdjZEeGp2NFg2SmFBWXd2UTs%2C&ymclid=73854276662833535840001

Если порыться в интернете, аналогов много. Например:
 ЗУБР ЭКСПЕРТ 38750-60
  Понятно, предназначена она не для грунтовки (диаметр колёс 120 мм), покупалась для перемещения по платформе вдоль состава. В «боевых» условиях тележка себя показала на все 100. От хвостового вагона вдоль всего состава и дальше до машины докатил одним духом.
  Чтобы удерживать тележку с грузом в равновесии (от себя - на себя), пришлось идти немного согнутым, отсюда нагрузка на локти-рукти. Если предусмотреть оглобли, будет совсем удобно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 14 Сентября, 2016, 18:36:13
С приплыздом Саша!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 15 Сентября, 2016, 23:11:25
Капнемо! Ну ты Геракл!!! Я с одним рюкзаком и пеналом пыхтел как паровоз!
Жена посмотрела, призадумалась и выдала: "Посоветуй ему на поперечные упаковки колёса приделать..." типа как аутригеры у байдарки. Мыслит, однако!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 16 Сентября, 2016, 16:47:40
  Аркадич, всё правильно, идея оснастить упаковки колёсами очевидна, только не "как аутригеры".

  Уже давно бродят мысли приделать колёса к упаковкам так, чтобы, оперативно состыковав оные, получить четырёхколёсную платформу-телегу, на которую можно нагрузить ещё всего до фига. Колёса уже купил. Задумку пока не реализовал. Не совсем понятно, как свести к минимуму наличие дополнительных жёстких элементов, и ещё куча заковык. Да и острота момента с появлением этой классной тележки снята (ещё раз спасибо за наводку). Во всяком случае, супруга твоя мыслит в правильном направлении.

  А тележка эта хороша универсальностью применения и компактностью. В Авоське она, будучи закреплённой в миделе, прекрасно может служить спинкой для члена экипажа. Сейчас эту роль выполняет мой старенький станковый рюкзак «Ермак».
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 16 Сентября, 2016, 17:00:45

  Чтобы удерживать тележку с грузом в равновесии (от себя - на себя), пришлось идти немного согнутым, отсюда нагрузка на локти-рукти. Если предусмотреть оглобли, будет совсем удобно.

Александр, поздравляю с возращением! Ждем фото с комментариями.
Удивлен размещением  упаковок на тележке - поперек. Не раскачивается тележка?  И вообще - какой общий вес перетаскиваемого ?  :o :o ??? :o :o
Я упаковку большую формировал вертикально + рюкзак, и ехал сначала на автобусе, потом на метро с лестницами, потом бежал до электрички...  Т.е. общее расстояние было приличное. Потом еще без такси от  Волги до Конаковской жд платформы тащил, и опять бежал - опаздывал.  Потом в том же порядке домой  на всех видах транспорта. За счет  того, что упаковка большая (Таймень-3 и часть снаряги) стояла вертикально, можно было проходить через двери, протискиваться через турникеты. Однако руками было неудобно это все держать - руки были вывернуты и потом болели локти.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Сентября, 2016, 17:16:43
Саша, с возвращением!
Ты случайно не прикидывал, какой вес груза на тележке? Как она под ним, не слишком "кряхтит"?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 16 Сентября, 2016, 18:25:06

  Уже давно бродят мысли приделать колёса к упаковкам так, чтобы, оперативно состыковав оные, получить четырёхколёсную платформу-телегу, на которую можно нагрузить ещё всего до фига. 

Может, тогда 2 тележки? Либо горизонтально, либо паровозиком. Плохо то, что у тележек база узкая, переворачиваются легко.
Тележки в горизонтальном положении можно жестко скрепить между собой, сбинтовав ручки-спинки.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: EMayd от 16 Сентября, 2016, 18:56:44

Может, тогда 2 тележки? Либо горизонтально, либо паровозиком. Плохо то, что у тележек база узкая, переворачиваются легко.
Тележки в горизонтальном положении можно жестко скрепить между собой, сбинтовав ручки-спинки.

Не повернешь
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 16 Сентября, 2016, 18:58:49
Можно еще тележку,  шагающую по лестницам использовать
http://vashsklad.com/sumka-telezhka-hozyajstvennaya-murashka-lestnichnaya-seriya-htb-t.html
Как это работает - https://youtu.be/jV5TmjEljxk
Если сделать платформу из двух таких тележек, а потом эту платформу нагрузить и спустить с лестницы вниз... Эгегей...

А есть еще более продвинутые версии
https://youtu.be/aQ85axbJlIs
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Сентября, 2016, 15:17:08
 MaxZZZ:
"Удивлен размещением  упаковок на тележке - поперек. Не раскачивается тележка?  И вообще - какой общий вес перетаскиваемого ?"

  Перед отъездом несколько часов пробовал разные варианты размещения груза на тележке. Ничего не получалось, пока не отказался от продольного расположения. Укладка поперёк годится для перемещения от машины до вагона, конечно не для метро или автобуса.

Кэп Хатанги:
"Ты случайно не прикидывал, какой вес груза на тележке? Как она под ним, не слишком "кряхтит"?"
 
  Наконец-то взвесил лодку (давно собирался, всё руки не доходили). Взвешивал каждую упаковку с помощью бытовых весов (до 20 кг) и блока (умножаем на 2). Результаты весьма приблизительные.
  Вес лодки в упаковках со всеми причиндалами получился около 90 кг. К слову, если исключить вес собственно самих упаковок (довольно тяжёлых), солидного и, пожалуй, несколько избыточного набора инструментов и запчастей, то будет, думаю, близко к моим ранним прикидкам, то есть около 80 кг.
  Короче, на спине тюк-рюкзак килограммов 20-25, на тележке соответственно 65-70. Кстати, у всех аналогичных тележек (собственный вес 3-4 кг) заявленная грузоподъёмность 50-70 кг, а у моей аж 100 кг.
  С грузом под 70 кг тележка катилась легко и уверенно, без протестующего кряхтения и раскачивания. Было ощущение надёжности. Конечно, прогон 500-700 метров маловат для выводов, но пока тележкой доволен.

  Максим, колёса хозяйственных тележек для наших упражнений явно хиловаты. Я купил промышленные аппаратные колёса. Поворотные. Каждое держит порядка 100 кг.
  Может быть, за зиму и родится какая-нибудь комбинация, включающая в себя упомянутую тележку и купленные поворотные колёса.

Фото из каютки: Штиль и дождь, но распашные вёсла и мембранный костюм позволяют идти вперёд!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 19 Сентября, 2016, 16:29:50
Хотелось бы остальные фото и видео посмотреть с последнего похода.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Сентября, 2016, 16:45:43
   Ну, нашу двухмесячную вылазку на природу в режиме «день идём, неделю стоим» походом назвать можно только с натяжкой. Скорее этакий неторопливый круиз с рыбалкой, поеданием рыбки, закопчённой в котелке, валянием в гамаке и т. п. Вот пока несколько фоток.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 20 Сентября, 2016, 17:54:27
"Коптили в котелке" - это как?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: илппп от 20 Сентября, 2016, 18:50:22
"Коптили в котелке" - это как?

Я думаю на дно котелка щепки сухие ольхи или чего-нибудь, потом накидываются сырые ветки вместо решетки, на них рыба, сверху крышка и на угли.
- Та-же коптильня, только без металлической решетки. ::)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Сентября, 2016, 00:35:23
   Всё правильно. Конечно, та же коптильня. Только вместо щепы мелкие прутики. И не на угли, а на огонь. Повесили, и через 14 минут готово.
Вот "учебный фильм":
https://www.youtube.com/watch?v=I66S9OBDiOo
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сапёр Водичка от 08 Ноября, 2016, 14:20:42
Капнемо, приезжай с Авоськой на Мангышлак, на ЧММ-2107. А?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Saltan от 08 Ноября, 2016, 14:22:12
Капнемо, приезжай с Авоськой на Мангышлак, на ЧММ-2107. А?
Не уверен, что кто либо из присутствующих доживет до этого срока.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сапёр Водичка от 08 Ноября, 2016, 14:34:38
Капнемо, приезжай с Авоськой на Мангышлак, на ЧММ-2107. А?
Не уверен, что кто либо из присутствующих доживет до этого срока.

 ;D ;D ;D заработался я совсем... 2017!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Ноября, 2016, 14:58:47
 ;D Он приедет только с условием что ЧМ-2017 будет не вдоль берега а поперек моря. Глядишь и учасников  заплыва поубавится останутся только подготовленные ТУРЫСТЫ . ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 08 Ноября, 2016, 15:14:45
Капнемо, приезжай с Авоськой на Мангышлак, на ЧММ-2107. А?
Не уверен, что кто либо из присутствующих доживет до этого срока.
Чего, так всё плохо? ::) У Вас есть инсайдерская информация? 8) - дедушка старый ему всё равно? :'( Никуда он не приедет - он социопад (как и я немного... :-*)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сапёр Водичка от 08 Ноября, 2016, 15:45:46
:'( Никуда он не приедет - он социопад (как и я немного... :-*)

Надо только за себя говорить или у вас от него доверенность? Хороший повод еще раз Каспий посетить, почему бы не приехать? Ему там все бы были рады.  8) Ну, я-то точно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Ноября, 2016, 17:10:27
 ;D Давайте тотализатор замутим приедет или не приедет ? ???
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Ноября, 2016, 01:01:05
Эх, не травите душу!

      Сапёр Водичка, спасибо! Я тоже был бы очень рад. Очень.
      Дед! Сам ты какойтопат! Моя любовь к одиночным (или вдвоём с женой) походам не повод вешать на меня социопатию. Других патологий хватает ;D.
      АНДРЕЙ-КОТЛАС, не надо тотализаторов, я же не лошадь ;D. Конечно, очень хотелось бы приехать на Каспий, но не получится к сожалению.
   Праздник, видно, будет классный. Рад за всех, завидовать буду.

А встретиться вживую действительно хотелось бы со многими форумчанами. Бог даст…
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 09 Ноября, 2016, 10:33:25
Сам - конечно! 8) ( правда не столько я, сколько мой штурман..) но я же в хорошем смысле слова, в "плавательном" ;)  Жалею, что сразу не ответил Котласу, не замазал, что скорее Мэтр на БМ приедет чем на Каспийскую тусовку!  :-\...на ящик Варцихе...  :P (теперь - поздно... :'(
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Декабря, 2016, 23:28:30
   Ко мне иногда обращаются в личку с вопросами о какой-нибудь из «Авосек» и, порою, путают нумерацию.
   Тут я разместил для определённости несколько фотографий «Авосек» от 1-й, до 4-й, а также схему каркаса «Авоськи-2».
   В конце под названием «Вельбот» размещено изображение будущей моей лодки (вчера заказал изготовление), которая со временем, быть может, послужит основой для создания "Авоськи-5" (реинкарнации «Авоськи-2») (см. « Ответ #446» на стр. 45 в теме "Надувнушка с парусом в рюкзаке" http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.440). Тему эту, правда, ТС Аркадич бессовестно запер  ;D :'(. Зато АНДРЕЙ КОТЛАС открыл аналогичную «ПСН-6 и Надувные, каркасные лодки для парусного туризма»
(http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15322.0) ;D ;D

 «Авоська-2» трудилась с 1986 до 1989 года. В 2000-м году я сделал «Авоську-3», которая служила верой и правдой каждый год почти четверть века. На ней был Каспий, Белое море, Карелия. В 2013 появилась, наконец, «Авоська-4».
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 28 Декабря, 2016, 05:00:18
Спасибо большое уважаемому автору за подробные разЪяснения и генекологическое древо знаменитых судов. Вся сия путанница происходит, на мой взгляд, главным образом от бестолковости обращающихся и скудности воображения автора в отношении названий судов... (в прошлые годы этот хитрый приём может быть и был как-то оправдан для введения в заблуждение надзирающие органы - например с целью выдать "Чайку" за "Запорожец", но теперь... :-*)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 28 Декабря, 2016, 08:26:23
  Дык, с вас, авиаторов, пример берём (… Ил-46, Ил-54, Ил-62, Ил-76, Ил-78…), или, скажем, (… Ан-10, Ан-12, Ан-14, Ан-22, Ан-24, Ан-24…). Продолжать?
Автомобилисты, опять же (… ЗИЛ-131, ЗИЛ-133, ЗИЛ-134, ЗИЛ-138…). Да чего далеко ходить, например, Даки (Ducky), СибКаты. Вот, лишь бы запутать ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 28 Декабря, 2016, 15:04:47
Спасибо большое уважаемому автору за ..... генекологическое древо .....
В ПЕРЛЫ!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Triton_sp НЕ ИЗ "ТРИТОНА" от 03 Февраля, 2017, 12:37:30
Кораблик вдохновляет!
Идея обитаемой каюты - это супер, особливо при наличии мелких (9-11 лет) детей!

Есть несколько вопросов, которые хочется задать.

Вопрос первый - "дизайнерский" "на взгляд" кажется избыточной высота борта - большая паразитная парусность. Понимаю, что это "требование заложенное обитаемостью каюты", но если сантиметров на 10  меньше, то насколько будет хуже.
Второй вопрос - имею катамаран 10м. (6.2*2.2) самостоятельной постройки. Если добавить в флот что-то Авоськоподобное - насколько будут совместимы в походе?
Акватория - Белое море. Режим - не спортивный.
Опыта "хождения флотилией" не имею.
 
И третий вопрос -уже конструктивный - какие трубки использовались для каркаса. По ощущениям что-то вроде 20*1.5.
С Уважением.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 03 Февраля, 2017, 16:55:46
Кораблик вдохновляет!
 Понимаю, что это "требование заложенное обитаемостью каюты", но если сантиметров на 10  меньше, то насколько будет хуже.
- ответ напрашивается сам собой - ровно на 10 см! НО! - вся изюминка данной гениальной конструкции Александра Сергеевича в том , что как это ни парадоксально хуже будет всего сантиметров на сэм-восэм, не более...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Февраля, 2017, 21:17:46
Дед, спасибо за очередной комплимент. Рюмашку вымогаешь ;D?


Triton_sp НЕ ИЗ "ТРИТОНА"
  Да, «мелких» туда насыпать можно много ;D. И можно за них не бояться.

  Высота борта выбрана такой по трём соображениям.
  Первое и самое главное – диаграмма остойчивости. Высокий борт и форма обводов обеспечивают положительный восстанавливающий момент при крене даже более 90° (паруса на воде).
  Второе – защита экипажа (незаливаемость волной, защита от брызг и ветра).
  Третье – то, что Вы озвучили: обитаемость.

  Что же касается паразитной парусности, так это с чем сравнивать (см. картинку). Так или иначе, за счёт обтекаемой формы и низкого расположения паразитная парусность гораздо меньше, чем у многокорпусников.

  По хождению в паре с катамараном в совместимости не уверен, точнее, уверен в несовместимости. При общем преимуществе Вашего катамарана в скорости, в отдельных ветровых условиях и курсах относительно ветра картина поменяется. Придётся постоянно ждать-догонять.
 
  Я в принципе не сторонник хождения группой судов (моё мнение), я за «Хай-Бай», но, если уж идти эскадрой, то на одинаковых судах.

  В основном на каркас пошли трубки Д16Т размера 25х1.  Гнутые элементы – 25х2. Продольные трубки, примыкающие к кокпитам – 30х1.

  Новый ролик в Ютубе. Сборка. Показаны элементы конструкции каркаса.
https://youtu.be/nJJCCNG1H84

 Все ролики
http://www.youtube.com/channel/UCsqZAYrUEtL05PMMNRNRhCg/videos

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Юрич от 04 Февраля, 2017, 17:20:02
шторм - незарифленные 6-метровые катамараны - Авоська под платочком.

Либо пропущены очень существенные детали, либо это к братьям Гримм  ;)

если это покажется вам существенной деталью - на одном из катамаранов рифов просто не было. когда вышли из-за островов на открытую воду, пришлось взять стаксель на закрутку.
но это уже наутро: ночь пересиживали на островке, потому как в темноте идти было невозможно, да еще и потеряли второй катамаран... в общем, было весело.

а авоська - подтверждаю еще раз - невероятно ходкая лодка.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Triton_sp НЕ ИЗ "ТРИТОНА" от 09 Февраля, 2017, 20:43:19
Если можно -еще пару вопросов...

Александр Сергеевич! Есть вопрос по шверцам.  Если я правильно разглядел - не профилированные (?) из бак. фанеры, но вот толщина и размеры оных? На третьей Авоське кажется были профилированные. Почему не стали на 4й профилировать и насколько имеет смысл заморачиваться с профилированием по Вашим ощущениям?

И второй вопрос - материал собственно шкуры. Требование воздухопроницаемости не стоит - соответственно можно, теоретически, использовать тентовку. Из чего шкура сделана у Вас?

С Уважением.
Дмитрий.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 09 Февраля, 2017, 21:00:25
Добавлю к предыдущему вопросу - Александр Сергеевич, у Вас  все время шверцы опущены, оба?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 10 Февраля, 2017, 03:41:09
  Дмитрий, шверцы профилированные, плоско-выпуклые. Совершенно верно, из бакфанеры. Толщина 18-20 мм. Размер точно не могу сказать (упакованы). Приблизительно можно оценить по фото. Считаю, что конечно стоит делать профилированные.
  Шкура сделана из лодочной ПВХ ткани. Наверное, можно и тентовку, почему нет.

  Максим, поскольку шверцы профилированные и установлены с начальным углом атаки, то, понятно, на каждом галсе должен работать только один. Это достигается двумя способами.
  На длинном галсе наветренный шверц поднимаю и, за счёт откренивания тушкой и перемещаемым балластом, по возможности удерживаю лодку на ровном киле, ну или с минимальным креном.
  На коротких галсах оба шверца постоянно опущены. Попеременная работа шверцов при смене галса обеспечивается благодаря установке шверцов «врастопырку» и за счёт крена.
https://youtu.be/HNuKqRslnNE
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 10 Февраля, 2017, 10:43:25
У Вас  погруженная площадь двух шверцов  примерно равна погруженной площади  руля...
Мне показалось, что у Вас хитрый план - сделать оба шверца симметричными  , уменьшенной площади, и не поднимать .  Понятно, что сопротивление двух маленьких шверцов  больше, чем одного большого. Но и преимущества есть, если  не для гонок -  меньше нагрузка на  крепление, нет суеты с подъемом-опусканием,  легче вес, меньше осадка.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 10 Февраля, 2017, 11:44:22

  Максим, площадь пера руля примерно равна площади одного шверца (погруженные части). На фото в предыдущем посте просто ракурс, вводящий в заблуждение (сорри). Вот подобрал фотку, где немного наоборот.
  Вся «хитрость» в растопырке и использовании крена. И суеты с подъёмом- опусканием у меня, как уже показано, никакой нет.
  А та хитрость, что Вы описали, может быть, годится для катамарана (нет крена)? Не знаю.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 10 Февраля, 2017, 21:03:28
На чём висит гик грота на стоянке?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Февраля, 2017, 14:35:50
Аркадич, на стоянке или при гребле в штиль, а также во время рыбалки цепляю гик за среднюю часть ходового конца фала. Выходи в скайп, покажу на пальцах ;D.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 11 Февраля, 2017, 22:15:19
Саш, думаю, что я понял.
Если спущенный грот зафиксировать, то фиксируется и положение грота-фала. а значит его можно использовать как одеживающую снасть.
Просто в моей практике обычно было, что если грот смайнать, его фаловый угол у гика, не фиксировался. Его связь с фалом была "живой". Ну а если его привязать к гику, то совсем другое дело...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 12 Февраля, 2017, 13:38:51
  Аркадич, всё правильно.
  Фал в районе фаловой дощечки фиксирую гаком, который используется при рифлении.
  Ходовой конец фала проходит через блок или кипу в районе пяртнерса. На гике предусмотрен болт-грибочек, за который цепляется фал. Быстро и удобно, надо только длину фала подобрать с самого начала.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 02 Марта, 2017, 20:29:36
Александр Сергеевич, я вот что понять не могу. Вижу вас в темах про то как переделать надувную лодку в швертбот и ваше желание снова повторить авоську 1/2. А зачем вам снова изготавливать швертбот на основе надувной лодки, засовывать в нее каркас, когда у вас уже есть опыт создания лодки с нуля. Ну ведь на базе готовой легче и лучше не получится, чем если сразу создавать уменьшенную копию авоськи 3/4. Ради чего? Из за воспоминаний?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 02 Марта, 2017, 22:08:42
С нуля делать  дольше и может даже дороже , Лучше уж с полнуля ))) начать результат в таких измерениях будет примерно одинаковый по вместительности и мореходности . Вес по моему меньше если готовую надувнуху взять и ее переделывать . Не знаю сейчас Сергеич поправит если че не так, у него в этом вопросе опыт большой .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 02 Марта, 2017, 22:42:45
Александр Сергеевич, я вот что понять не могу. Вижу вас в темах про то как переделать надувную лодку в швертбот и ваше желание снова повторить авоську 1/2. А зачем вам снова изготавливать швертбот на основе надувной лодки, засовывать в нее каркас, когда у вас уже есть опыт создания лодки с нуля. Ну ведь на базе готовой легче и лучше не получится, чем если сразу создавать уменьшенную копию авоськи 3/4. Ради чего? Из за воспоминаний?


Хааароший вопрос!

Sevod, ну конечно не ради воспоминаний  ;D.
И это не «желание снова повторить авоську 1/2», это желание реинкарнировать Авоську-2 на новом уровне.

   Авоська-4 (1-4 местная, вес 80-85 кг, корпус каркасно-надувной) полностью удовлетворяет меня в качестве лодки для длительных походов, но для коротких вылазок она великовата и тяжеловата.
  Есть желание возродить лодку с параметрами Авоськи-2 (вес был 37 кг) для длительного похода в одиночку (ходить и ночевать в ней было здорово) или для вылазок на несколько дней вдвоём. Конечно, обводы имеющихся готовых лодок для этого подходят весьма условно.
  Правда, конструкторская мысль не дремлет. Андрей-Котлас сейчас реализует давнишнюю идею перевернуть А-образную надувнуху задом наперёд и приделать к ней штевневый нос. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=15322.50.

   Повторять в уменьшенном масштабе каркасно-надувную конструкцию корпуса не имеет смысла (сложность, живучесть, время сборки). Корпус в виде надувной лодки специальной конструкции и с солидным диаметром баллонов может быть достаточно жёстким. Задача установки ПВ решается с помощью накладной рамы, точнее фермы.

   Кроме того, собственно надувной корпус планирую использовать как вёсельную лодку для сплава и покатушек налегке (сейчас для этих целей служит старенький Турист-3). Надул и плюх! Это дорогого стоит ;D.

   И, наконец, самое главное. Вы правы, «на базе готовой легче и лучше не получится». Нет таких готовых, поэтому я уже заказал надувную лодку оригинальной конструкции (вельботные обводы, ярко выраженные штевни), которая, быть может, со временем станет Авоськой-2М.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 03 Марта, 2017, 11:11:20
   И, наконец, самое главное. Вы правы, «на базе готовой легче и лучше не получится». Нет таких готовых, поэтому я уже заказал надувную лодку оригинальной конструкции (вельботные обводы, ярко выраженные штевни), которая, быть может, со временем станет Авоськой-2М.
Как только придет, об этом поподробнее пожалуйста. С фото и обзорным видео.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Марта, 2017, 23:33:31
Фотосессию обещаю сразу, а обзорное видео лучше на воде, наверное.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 16 Марта, 2017, 09:52:28
Задумался над постройкой лодки, подобной вашей Авоське-4. Для сэбе. Есть некоторые вопросы. Возможно ли обратиться?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 16 Марта, 2017, 10:53:25
Старшина, да, конечно. Буду рад ответить на Ваши вопросы.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 16 Марта, 2017, 17:11:28
Эх на такой бы лодке да средиземное, на Кипр, Крит, Родос... (своим ходом) ...на Гибралтар наконец (худой)! (- может взять у тебя по Ленд-лизу (взаймы-в аренду), а Ихтияндр, как думаешь?)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 17 Марта, 2017, 02:26:54
Не думаю... :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 17 Марта, 2017, 03:33:21
Не думаю... :)
- я так и думал...(что ты не думаешь)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 17 Марта, 2017, 12:04:30
Старшина, да, конечно. Буду рад ответить на Ваши вопросы.
На данный момент интересует длинна румпеля. И еще хотелось бы узнать ваше мнение о целесообразности изготовления шпангоутов из алюминиевого тавра. А возможно и всего набора из него. Спасибо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 17 Марта, 2017, 12:49:16
Старшина присмотритесь к ППР трубе на 32 на коротких длинах около метра это очень прочная труба , прочней чем алюминевая трубка на 20мм даже Д16т при чем сойденяется она алюминевым отрезком на 20 или 25 мм при помощи расточки перьевым сверлом уже испытано  ;) и не корозирует
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 17 Марта, 2017, 12:52:50
Старшина присмотритесь к ППР трубе на 32 на коротких длинах около метра это очень прочная труба , прочней чем алюминевая трубка на 20мм даже Д16т при чем сойденяется она алюминевым отрезком на 20 или 25 мм при помощи расточки перьевым сверлом уже испытано  ;) и не корозирует
Дело не в прочности а в пространственной конструкции. И технологических возможностях.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дымыч от 17 Марта, 2017, 13:03:50
Старшина присмотритесь к ППР трубе на 32 на коротких длинах около метра это очень прочная труба , прочней чем алюминевая трубка на 20мм даже Д16т при чем сойденяется она алюминевым отрезком на 20 или 25 мм при помощи расточки перьевым сверлом уже испытано  ;) и не корозирует
Вы хоть цифры смотрите прежде чем советы давать!
PPR
предел текучести (растяжение): от 24-х до 25-ти Н/кВ. мм(МПа) (ГОСТ11262);
предел прочности на разрыв: от 34-х до 35-ти Н/кВ. мм (МПа) (ГОСТ11262);
http://all-for-remont.ru/stroimaterialy/texnicheskie-xarakteristiki-polipropilenovyx-trub
Д16Т(труба)
ПР.Тек : 255-275 МПа
Предел пр.: 390-420МПа

И причём в прочности длинна трубы в обще не понятно ???

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 17 Марта, 2017, 15:06:15
Мне пофиг на эти графики я ее руками пробовал ломать и гнуть Если мы с вами говорим о том же самом в общем эта та труба которую паяльником паяют при сантехнике . 20мм дюраль отдыхает перед 32 ППР
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дымыч от 17 Марта, 2017, 15:17:26
Мне пофиг на эти графики я ее руками пробовал ломать и гнуть Если мы с вами говорим о том же самом в общем эта та труба которую паяльником паяют при сантехнике . 20мм дюраль отдыхает перед 32 ППР
Попробую на Вашем языке...
Вы возьмите трубу из Д16 того же диаметра и такой же толщиной стенки как и у ППР.
И сравните в попытке сломать погнуть.
 Если у материала предел прочности в 10 раз больше, то как изделие из него может "отдыхать" ?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 17 Марта, 2017, 15:18:15
Старшина я дума о конструкции лодки КАПНЕМО авоськи . Если вам вес не очень критичен то я бы вообше шпангоуты сделал не разборными свари бы их например из метал профиля квадрат 20х20х1,5 было бы не намного тяжелее чем разборные а стрингераа бы из ППР трубы  зато меньше сборки. Котструкция этой лодки позволяет ее делать хоть из дерева (каркас) Сейчас Аександр Сергеич придет поправит. 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 17 Марта, 2017, 16:06:30
Старшина я дума о конструкции лодки КАПНЕМО авоськи . Если вам вес не очень критичен то я бы вообше шпангоуты сделал не разборными свари бы их например из метал профиля квадрат 20х20х1,5 было бы не намного тяжелее чем разборные а стрингераа бы из ППР трубы  зато меньше сборки. Котструкция этой лодки позволяет ее делать хоть из дерева (каркас) Сейчас Аександр Сергеич придет поправит. 
Это все понятно. Вариантов много. Но надо от ваяния еще удовольствие получать. И потом в домашней мастерской виды работ ограничены.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 17 Марта, 2017, 16:17:42
Мне пофиг на эти графики я ее руками пробовал ломать и гнуть Если мы с вами говорим о том же самом в общем эта та труба которую паяльником паяют при сантехнике . 20мм дюраль отдыхает перед 32 ППР

Андрей, аккуратнее надо советовать... Тем более когда пофигу   :)

Ваш метод хорош при постройке карбаса, и то если есть опыт личный и дедовский учтен. А если человек хочет получить а результате оптимальный вес при при желаемой прочности лодки, то расчеты, таблички и прочая работа. Или копирование проверенного аналога.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 17 Марта, 2017, 16:34:03
Авоську копировать нельзя этот авторский вариант  ;D нужно делать по типу и под свои возможности. Мальчиши плохиши кто там снова в карму минусики ставит ???? что без этого не как ????? Лучше напишите что мол так и так ты такойто-сякойто и я с тобой не согласен. И главное зачем???? какой смысл преследуется молча дое.....ь противника нах тогда форум  ???
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 17 Марта, 2017, 16:51:28
Авоську копировать нельзя этот авторский вариант  ;D нужно делать по типу и под свои возможности. Мальчиши плохиши кто там снова в карму минусики ставит ???? что без этого не как ????? Лучше напишите что мол так и так ты такойто-сякойто и я с тобой не согласен. И главное зачем???? какой смысл преследуется молча дое.....ь противника нах тогда форум  ???
>

Не я, не я, точно!!! ;D

Авоська хороша, нет спору, но мир большой и деяния человеческие многочисленны. Хотя, я думаю, Александр не против копии его лодочки будет.
А Вы всё же предлагаете топором мерять и им же рубить лодку? ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 17 Марта, 2017, 17:26:27
Старшина, длина румпеля такова, что его конец практически вровень с третьим шпангоутом или, что то же самое, на уровне спинки кокпита капитана. Чтобы при гребле, когда румпель в ДП, он в спину не упирался.

Что же касается второго вопроса, то не знаю, что Вам ответить. Я считаю, что лучше из дюралевой трубы (поэтому так и сделал). Но всё зависит от обстоятельств. Если у Вас в наличии тавр, и неохота доставать другой материал, то пробуйте, экспериментируйте.
  Скажу только, что гнутые элементы каркаса в Авоське-4 (труба 25х2, материал Д16Т) я гнул руками и ногами, тихо матерясь и громко пукая ;D, и поэтому в каркасе я уверен.
  Конечно, каркас можно сделать из чего угодно, хоть из пластиковой трубы, хоть бамбука, все правы. И про наличие инструментальной базы и производственных помещений всё правильно сказано. Мой балкон и, скажем, мастерская Сержа, это две большие разницы.
  Замечу только, что в каркасе Авоськи-4 максимально применён принцип унификации и ремонтопригодности.
  Против копирования, само собой, ничего не имею, при этом осознаю, что конструкция узлов может быть гораздо более совершенной.
Творите!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 17 Марта, 2017, 19:33:08
Мастерская обычная. В квартире.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 17 Марта, 2017, 19:47:19
Старшина, длина румпеля такова, что его конец практически вровень с третьим шпангоутом или, что то же самое, на уровне спинки кокпита капитана. Чтобы при гребле, когда румпель в ДП, он в спину не упирался.

Что же касается второго вопроса, то не знаю, что Вам ответить. Я считаю, что лучше из дюралевой трубы (поэтому так и сделал). Но всё зависит от обстоятельств. Если у Вас в наличии тавр, и неохота доставать другой материал, то пробуйте, экспериментируйте.
  Скажу только, что гнутые элементы каркаса в Авоське-4 (труба 25х2, материал Д16Т) я гнул руками и ногами, тихо матерясь и громко пукая ;D, и поэтому в каркасе я уверен.
  Конечно, каркас можно сделать из чего угодно, хоть из пластиковой трубы, хоть бамбука, все правы. И про наличие инструментальной базы и производственных помещений всё правильно сказано. Мой балкон и, скажем, мастерская Сержа, это две большие разницы.
  Замечу только, что в каркасе Авоськи-4 максимально применён принцип унификации и ремонтопригодности.
  Против копирования, само собой, ничего не имею, при этом осознаю, что конструкция узлов может быть гораздо более совершенной.
Творите!

Спасибо на добром слове. А насчет тавра мысль была такая. Чтобы не связываться с гнутьем в гараже, загнуть из тавра прорезав в нужных местах полки и вклепать на это место профильные косынки. Да, еще могу поделиться технологией отделки швертов из влагостойкой строительной фанеры. На каты сделал их именно так. Правда перед этим перепробовал много разного. Можно получить очень качественную поверхность и очень не дорого.Если интересно, могу рассказать.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 17 Марта, 2017, 19:50:51
РАССКАЗЫВАЙ  Только тему заведи другую
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 18 Марта, 2017, 06:29:44
Я могу рассказать многое и про многих. Кто от кого и почему. И под какую квалификацию попадает. И на кого работает. Советую в чужие диалоги не лезть. Вежливо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 18 Марта, 2017, 15:10:57
Старшина, у меня тоже шверцы из бакфанеры. Обрабатывал просто рубанком и покрыл яхтенным лаком. Поверхность так себе. Интересно, как делали Вы.  Если поделитесь своей технологией в разделе «Шверты, рули» (http://gik.fordak.ru/index.php?board=17.0), уверен, будет всем интересно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 18 Марта, 2017, 15:26:16
Напишу в личку. Тут слишком много ..... Ну в общем вы поняли.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 18 Марта, 2017, 18:58:10
Зря в личку,  я бы тоже с удовольствием почитал...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Triton_sp НЕ ИЗ "ТРИТОНА" от 19 Марта, 2017, 00:17:58
Очень прошу - давайте все что связано с Авоськой обсуждать в этой теме.
Если можно, включая технологические моменты "как профилировать шверты".

Сам "запал" на идею, и нахожусь в стадии "вынашивания".
В этом году явно не успею - подлатаю катамаран, но к следующему сезону даст Бог....
Пока из макарон при помощи термоклея каркасы леплю  :)
Из "готового" только название - "Юнонка" - прошу забронировать  ;)

Из явных "хотелок" = очень хочется ма-а-аленький  моторчик. 
При текущей конфигурации рождается два варианта = либо делать два руля и вешать  мотор по центру,
либо (о, безумная идея, за которую меня мой боцман чуть не покусала) сделать дырку в стороне от ДП выше ватерлинии, вклеить в нее рукав " длинной с ногу, и в эту дырку мотор опускать.
А поднимать, соответственно сдвижением точки подвески мотора вперед (к месту капитана).
На винт какое нибудь предохранительный контур (а-ля как у бытового вентилятора), чтобы невзначай шкуру не пропилить..

Может Александр Сергеевич подкинет каких нибудь идей "что можно-нужно" сделать лучше - по другому.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 19 Марта, 2017, 06:04:04
А может плавнички сделать? с приводами от педалей
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 19 Марта, 2017, 08:54:06
Утки на реплику Авоськи.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 19 Марта, 2017, 16:52:23
А что за материал?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: vodnic1 от 19 Марта, 2017, 18:25:13

При текущей конфигурации рождается два варианта = либо делать два руля и вешать  мотор по центру,


Пробовал два руля и мотор по центру на швертботе. Не понравилось.
Поперечная тяга между рулями мешает действиям с мотором (завести, поднять, убрать).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Sevod от 19 Марта, 2017, 23:33:32
Пока из макарон при помощи термоклея каркасы леплю  :)
Макароны какие? Которые едят? Тоже думаю из чего бы модель сделать. Выложите фото пожалуйста.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 20 Марта, 2017, 00:07:47
- невозможно - уже сварил!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Марта, 2017, 00:12:56

Из явных "хотелок" = очень хочется ма-а-аленький  моторчик. 


Тритон, Авоська-4, это парусно-гребное судно. Её обводы (узкая ватерлиния, большой развал бортов) рассчитаны помимо движения под парусом ещё и на эффективное использование вёсел (кстати, как в положении «спиной вперёд», так и «лицом вперёд»). Готовность вёсел – пара секунд.

Не являюсь воинствующим противником моторов, просто мотор - это не моё. Никуда не тороплюсь и к тому же люблю греблю. Поэтому по поводу механизации Авоськи особых идей не имею. Самое простое, наверное, это мотор-весло или газонокосилка (впрочем, тут я не спец). Если не усложнять конструкцию корпуса. Всё-таки, чем проще, тем надёжней.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 20 Марта, 2017, 00:24:12
 ...там если внутри ещё будет моторчик молотить - охренеешь! - мало того что шум, + это же ещё газваген!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Triton_sp НЕ ИЗ "ТРИТОНА" от 20 Марта, 2017, 12:08:01
О! Спасибо огромное.
Про газваген  не подумал от слова совсем.
Только теперь я понял почему так шипела и плевалась боцман на идею засунуть мотор в капсулу.

А вариант мотовесла - реально супер вариант, который, почему-то, выпал из рассмотрения. На нем и остановимся, благо тут конструктив менять не надо.
Продолжаю "клеить каркасы".

Имею вопрос к уважаемому Александру Сергеевичу. Можно я буду свои бредовые мысли по "оптимизации" выкладывать в Вашей теме на обсуждение понемножку?
Открывать новую тему - боюсь не будет достаточно материала а получить дельные советы хочется...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 20 Марта, 2017, 15:53:39
  Ну почему же нет, валяйте, выкладывайте!
  Главное, не забывайте указывать, на что именно направлена «оптимизация». Вы же понимаете, под СВОИ задачи я лодку оптимизировал десятки лет, но у ВАС могут быть несколько ДРУГИЕ задачи и приоритеты.
  В любом случае «бредовость идей», это интересно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Марта, 2017, 03:12:27
Может Александр Сергеевич подкинет каких нибудь идей "что можно-нужно" сделать лучше - по другому.

  Порой на переходе в спокойную погоду капитану хочется немного вздремнуть, но меняться местами с боцманом неохота. На Авоське-3 была предусмотрена возможность быстренько пристегнуть к рулевой рукоятке длинную палку и таким образом передать управление рулём боцману. Гика-шкот при этом просто фиксировался в стопоре.
  На рисунке показана проводка гика-шкота, позволяющая оперативно ходовой конец превращать в коренной, и наоборот (на концах шкота узлы).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 01 Мая, 2017, 08:43:17
Шверцы и руль на реплику.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 01 Мая, 2017, 23:31:08
У меня перо руля будет из хвостовой лопасти вертолёта, а шверцы из бакфанеры (укорочу треснутые-чиненные от Авоськи-3, лежат на балконе с 13-го года). Спасибо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Parabelum от 01 Мая, 2017, 23:59:08
Кст. Никому хвостовая лопасть МИ -1 не нужна?
отдам недорого.
Готовый руль.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 02 Мая, 2017, 17:06:34
У меня перо руля будет из хвостовой лопасти вертолёта, а шверцы из бакфанеры (укорочу треснутые-чиненные от Авоськи-3, лежат на балконе с 13-го года). Спасибо.
Не  предлагаю, это для сэбэ.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 04 Мая, 2017, 14:59:17
  Наконец-то переделал (сделал новую) верхнюю часть третьего шпангоута. Верхний баллон в этом месте существенно выпуклялся и мешал веслу в нерабочем положении прилегать к корпусу.

Пожалуй, надо было сразу делать, как в четырёхбаллонной байдарке. Конструкция проще. Может, переделаю, но уже к следующему сезону.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 04 Мая, 2017, 18:41:39
Тогда надо все шпангоуты перепроектировать. Вопрос есть. Какое расстояние между уключинами и какова длина греби весла?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 04 Мая, 2017, 20:24:28

 Нет, все шпангоуты не надо перепроектировать. В  районе первого и второго (мидель) шпангоутов всё в порядке. Форма корпуса получается, какая надо. А вот в районе третьего (последнего) шпангоута, где  находятся защёлки для крепления весла в нерабочем положении, выпуклости мешаются.

  Расстояние между уключинами около 1,25 м. Размеры вёсел не помню. Буду делать предпоходную контрольную сборку, померяю.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 05 Мая, 2017, 08:01:59
Спасибо. Еще хотелось бы узнать межосевое  расстояние между уключинами на одной стороне. Иными словами длину планки. Заранее благодарен.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 05 Мая, 2017, 16:07:57
 Буду делать предпоходную контрольную сборку, померяю. Но, должен сказать, что все эти размеры довольно произвольны. Всё делалось под себя, как удобней.
Вообще-то две пары уключин и перестановка вёсел при смене положения гребца - это пока. Дойдут руки - сделаю передвижные уключины. А, если делать лодку с нуля, то, удлинив кокпит на полметра, можно обойтись одной парой стационарных уключин.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 05 Мая, 2017, 16:23:27
А, если делать лодку с нуля, то, удлинив кокпит на полметра, можно обойтись одной парой стационарных уключин.
- и чтоб грести спиной вперёд - садиться на столик? ("штурманский"?)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Мая, 2017, 20:45:10
Спасибо. Еще хотелось бы узнать межосевое  расстояние между уключинами на одной стороне. Иными словами длину планки. Заранее благодарен.

 Померил. Получилось около 40 см.
 Сначала была одна пара уключин. Чтобы переставить, надо было открутить барашек, ослабить другой, повернуть планку на 180°, закрутить. Показалось гемморойно.
  Хотел придумать «салазки», чтобы передвигать уключину вместе с веслом и фиксировать, но пока просто сделал вторую пару. Про «салазки» думаю.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Мая, 2017, 22:03:00
... и какова длина греби весла?

Размеры на рисунке.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Мая, 2017, 22:04:01
А не.роще в этой трубе тупо отверстия насверлить а на весла поставить уключины и перетыкать куда нужно . у меня так так сделано
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Мая, 2017, 22:12:19
 ;DВернее у вас они уже насверлены снять эту планку а чтоб не разбивало отверстия наклепать полоски тоненькой нержи
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 07 Мая, 2017, 22:41:43
Андрей, ты не ответил на давний вопрос Капнемо в каком месте рамы и за что ты будешь крепить гика-шкот. Это будет до перфорированного участка рамы или после него?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Мая, 2017, 22:56:19
Аркадич да все просто с кормы конец пойдет на гик нам в доль его через блок потом стова через блок и в переди кокпита где будет стоять планка со стопорами все как у него ВОТ так
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Мая, 2017, 23:04:24
У меня вот тоже вопрос к КАПНЕМО где он покупал такие штивты с флажком для сборки лодки , я чето у нас таких не видал . Рем комплекты что ли для байдарок ??? или при коммунизме еще куплены?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 08 Мая, 2017, 02:22:32

 Андрей (АНДРЕЙ КОТЛАС), Ваш вариант с вёслами правильный, но у меня уключины не такие, а как на надувных лодках ПВХ. Решил, что удобно, когда весло фиксируется снаружи и готово к моментальному применению. Вот специально ролик разместил:
https://youtu.be/1ty4489atn0
   Ваш вариант действительно простой и надёжный. А в нерабочем положении будете вёсла внутрь лодки убирать или оставлять в уключинах и как-то фиксировать?

  Аркадич, ты спрашивал, как я в лодку залезаю. Смотри в этом же ролике.

  Андрей (АНДРЕЙ КОТЛАС), штифты с флажками я заказывал. До этого всё крепил на болтиках. Долго, конечно, но для большого похода время сборки не критично.
Пытался изобрести стыковочные узлы поинтересней,  по принципу кнопочных стыковок байдарочного весла, даже на Авоське-3 сделал. Не понравилось: при сборке классно: щёлк, щёлк, а при разборке клинило. Перепробовал чуть ли не с десяток разных вариантов конструкции, но так ничего изящного и не придумал. Может, у Вас получится, поделитесь тогда.

«Буерная» проводка шкота на Авоське-2 себя не оправдала, отказался. На Авоськах-3 и 4 делал так (см. картинку). Гораздо компактнее и всё перед глазами.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Мая, 2017, 08:15:40
Так у меня тоже весла от простой ПВХ лодки я уключины эти поставил на них в те же отверстия , Только стопорное оверстие пересверлил что бы лопасть можно было поворачивать и так и так . Весла будут закреплятся на борту их вынял и положил на борт лодки в крепежи хотя без деки можно и не вынимать. С проводкой шкота проблем нет можно сделать и так и так посмотрю что будет лучше .
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 08 Мая, 2017, 18:22:27
Судя по проводке шкота (этот вопрос дважды был от меня, а не Капнемы) Ты тёзка от клешни отказался?... - печально
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: старшина от 08 Мая, 2017, 20:27:27
Спасибо за размеры, все очень наглядно.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 22 Мая, 2017, 15:29:57
Вчера был в гостях у Капнэмо. Сначала был шок - открывается дверь, и в городской квартире стоит ЯХТА!
В сети много фоток снаружи, а посмотрите какова она изнутри!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: vodnic1 от 22 Мая, 2017, 15:46:43
Красиво! Внутри - Большая каюта, думал будет поменьше.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 22 Мая, 2017, 15:53:49
Хитрый старикан! 8) А мне только мелкую лодочку показывал... :-\ а в этой можно жить ... плдозреваю что у космонавтов на орбите сильно теснее! Котлас, ты понял наконец что тебе нужно? твоя крайняя лодка по сравнению с этой (-при разнице в весе всего в полтора-два раза!) - просто гульфик! :P
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: MaxZZZ от 22 Мая, 2017, 16:01:18
Внутри ощущение большой каюты с мягкими диванами. Балки - как поручни, удобно хвататься, упираться.  Мне при росте 180 см  и весе 90 кг было очень комфортно, не хотелось вылезать. Из переднего люка могут выглядывать 2 человека.  Высовывается только голова и плечи. Ощущения , что ты в танке.  Задний люк - по сути  нормальный кокпит. За бортик, к которому притягивается колпак, удобно держаться.  Форма  корпуса весьма мореходная , чувствуется, что волна с любой стороны лодкой пропускается спокойно.  Внутри  к балкам легко привесить сумки, органайзеры и т.п. - все в легком доступе. Отличная лодка.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Геннадий Васильевич от 22 Мая, 2017, 16:36:26
А кто-то пробовал посчитать площадь боковой проекции надводной части корпуса и отнять полученное от площади лавировочного паруса?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 22 Мая, 2017, 17:16:36
- зачем?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 22 Мая, 2017, 20:45:05
А кто-то пробовал посчитать площадь боковой проекции надводной части корпуса и отнять полученное от площади лавировочного паруса?
[/quoыte]


Аэродинамически обтекаемая форма надводной части корпуса имеет большое значение в лобовом сопротивлении на острых курсах. А она вполне пузырем.
Впечатляет пространство, (Макс маленький такой)) эргономичненько))) . Думаю оправдывает оно некоторый градус- крутизны.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 30 Июня, 2017, 22:36:02
  БОА, вы правы, паразитная парусность у Авоськи-4 невелика за счёт обтекаемой формы надводной части и во всяком случае гораздо меньше, чем у катамаранов.
А вбросы двуликого Януса лишний раз подтверждают…, впрочем, об этом в другой теме и не сейчас.
  Сижу на чемоданах, завтра в путь.
  БОА и все-все, хорошего лета! Надеюсь, свидимся.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 01 Июля, 2017, 00:07:02
... Надеюсь, свидимся...
- О, блин! - прямо будто имигрировать туда собрался, но ... может немного справок недособрал...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Октября, 2017, 23:38:34
  К сезону 2017 были сшиты новые мешки для балласта. Показали себя хорошо. Заполнение песком «в тугую» и удобные ручки оправдали себя.  Тяжёлая атлетика с погрузкой-выгрузкой балласта уже не напрягает. Ну, почти. С крена 100-120° лодка уверенно самоспрямляется, не беря воду.
  Ролик: https://youtu.be/NUb3Mpw0imo
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сергей Мельничук от 09 Октября, 2017, 01:14:43
Лодка красавица,да и ваше уважение  к содеянному, - под стать!
Александр Сергеевич ,вы всегда радуете меня  , своим отношением к нашему увлечению.
За любовь вашу,+1!

 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Октября, 2017, 18:12:56
  Сергей, спасибо на добром слове! И хоть сам я никому плюсы-минусы не ставлю, но, признаюсь, получить плюс от достойного человека мне приятно.
  Да, я очень люблю наше увлечение и всех, для кого лучшая музыка, это шум ветра в парусе, журчание воды и поскрипывание любимой лодки.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 23 Марта, 2018, 18:11:07

  В конце августа получил в личку письмо:

Журнал "Моделист-Конструктор"
« Получатель: Капнемо : 28 Августа, 2017, 19:18:36 »

  Александр, добрый день.
  Меня зовут Сергей Груздев, я редактор журнала «Моделист-Конструктор». Вы, возможно, удивитесь, но журнал до сих пор существует)) В этом августе ему исполнилось 55 лет! Да я и сам немного удивлен: уйдя из «М-К» в 1993 году («Мото»/«За рулем», потом Club 4x4 и «Полный привод 4х4»), я в него опять вернулся – видимо, судьба…
  Кстати, мы с Вами встречались и общались. Дело было на Парусном берегу в далеком 1989 году. Я делал в «М-К» репортаж об Осенней регате (могу прислать pdf того материала из №2 за 1990 год).
  Ну и само собой я уже несколько лет с удовольствие наблюдаю за Вашим проектом. Как отнесетесь к предложению публикации полноценного материала об «Авоське» (или даже «Авоськах») в «Моделисте-Конструкторе»? Думаю, он заинтересует многих.
  На связи!

  С уважением,
  Сергей
  gruzdev4wd@yandex.ru 


  В результате совместных усилий вот что получилось.

  Сергей теперь Главный редактор журнала. Он поручил мне передать уважаемым форумчанам, что с удовольствием рассмотрит возможность публикации статей по разборным парусникам и не только.
  Присылайте материалы gruzdev4wd@yandex.ru


Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Remember от 24 Марта, 2018, 13:27:40
- Поручик, говорят, что в молодости Вы даже были членом суда.
- Ах, молодость! Членом суда, членом туда...
 ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 25 Марта, 2018, 16:20:21
... - вот ! порутчики и адьютанты... дерзят об Адмирале Море-окияна... -всё от зависти!   С почином (в смысле публикации)!  Поздравляю Ихтияндр! Пора начинать набрасывать четырёхомник " Капитан Авоськи"....
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: vlad73 от 25 Марта, 2018, 20:51:17
Наткнулся на лодку по схеме Авоськи
http://vodhoz.com/snasti/950--.html#comment
Надеюсь на комментарии от коллеги Капнемо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 25 Марта, 2018, 21:17:19
Наткнулся на лодку по схеме Авоськи
http://vodhoz.com/snasti/950--.html#comment
Надеюсь на комментарии от коллеги Капнемо.
Лучше не начинай ) все равно Адмирал пока уехал , а то засрут тему . Советую удалить пост , и я свой тоже удалю
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Remember от 25 Марта, 2018, 21:47:02
Советую удалить пост , и я свой тоже удалю
И сделайте пожалуйста задуманное быстрее, пока никого на это
(http://vodhoz.com/uploads/posts/2013-02/10rbemwo1k1.jpg)
на стошнило.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Марта, 2018, 14:22:04
Наткнулся на лодку по схеме Авоськи
http://vodhoz.com/snasti/950--.html#comment
Надеюсь на комментарии от коллеги Капнемо.

Уважаемый коллега Vlad73, статью про лодку прочитал (кстати, вот на русском: (http://www.ryblib.ru/snasti/481-karkasno-naduvnaya-lodka.html). Честно, не понял, какие комментарии тут могут быть. Ну да, работоспособная конструкция из подручных материалов. Плавучесть положительная.
  А если говорить о схеме «каркас-поддувы-шкура», то лодок по этой схеме, Вы и сами знаете, огромное количество. Они так и называются: «каркасно-надувные». Я про «Авоську» так и говорю: хорошо раскормленная каркасно-надувная байдарка.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сергей Мельничук от 26 Марта, 2018, 19:30:51
Александр Сергеевич!
Мои искренние поздравления за публикацию!
Я очень рад за Вас!
Вы достойнейший человек нашего увлечения.
С удовольствием слежу и радуюсь вашим успехам!
Всего Вам доброго и семь футов под килем!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: vlad73 от 26 Марта, 2018, 19:31:48
Разумеется я и имел ввиду только каркас у этой лодки, а не всю ее целиком. Он  состоит из треугольников, и вроде должен быть жестким, несмотря на упрощенку.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 26 Марта, 2018, 22:49:28
  Сергей, спасибо за добрые слова!

  Vlad73, Вы правы. Каркас у этой лодки достаточно жёсткий.  Правда, треугольные там только мидельшпангоут и два треугольника по привальникам. А «скулы» черырёхугольные. Я, может быть, замкнул бы их диагоналями. Но автор этого не сделал, потому что, видимо, нужды не было. Для его задач и так нормально.
  Ну вот, как мог, прокомментировал. Если есть что-то поконкретнее, то с удовольствием.
  Кстати, мы с Вами уже года четыре общаемся на форуме. Как дела с Вашим парусником? Поделились бы в одной из соответствующих тем.
 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 27 Марта, 2018, 22:51:28
Владимир (Vlad73), получил Ваше сообщение в личке, ответил также в личку. Спасибо. Желаю осуществления планов.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 28 Марта, 2018, 23:46:55
До кучи: №2 журнала «Моделист-конструктор» появился в интернете только сегодня.
http://pressa-vsem.ru/avto_and_moto/12338-modelist-konstruktor-2-fevral-2018.html
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Мая, 2018, 12:59:44
Получил в личку сообщение:

Александр Сергеевич, здравствуйте.
ознакомился с вашей публикацией в Моделисте-Конструкторе... желая оценить всю красоту, захотелось рассмотреть конструкцию со всех сторон.... ))
сделал простенькую 3Д-модель... в модели не учитывается крепёж...
сижу, кручу, получаю эстетическое наслаждение от конструкции... )))
спасибо...

модель, к сожалению, для вас бесполезна, вы не сможите ее открыть...
выкладываю скриншот модели с видами сверху/спереди/сбоку и круговой обзор...
http://my-files.ru/6jzarj - картинка
http://my-files.ru/9meq8r - анимашка

круговой обзор - в архиве, нужно разархивировать и запустить(открыть с помощью программы просмотра интернета) файл запустить.html или Animation.html
можно управлять прокруткой по шагам... к сожалению, в данной анимашке нельзя посмотреть всерху и снизу - для этого надо делать другую анимашку...

если появится желание, можете выложить картинки на форум... может кому сможет пригодиться...

возникла пара вопросов... размер вашей лодки определён помещением в котором вы строили лодку? не возникает ли желания увиличить размер лодки до 5-6 метров? при этом не увеличивая, или не значительно увеличивая, ее по ширине?
спасибо

Андрей А.Астанин aka fram_64


Здравствуйте, Андрей!
Большое спасибо за отзыв об «Авоське-4». Мне очень приятно.
Скачал, разархивировал. В анимашке 50 картинок, прокрутил. Разместил в ютуб.
https://youtu.be/WXDbIk0_JjM
Получил большое удовольствие, спасибо!

   На Ваш вопрос о размере лодки. Он определён не только размерами комнаты. На мой взгляд, это предел, позволяющий одному человеку управляться с лодкой такого типа. Имеется в виду не только работа на ходу из кокпита (подъём-опускание, рифление паруса), но и, что особо существенно, вытаскивание лодки на берег. «Авоська-4» рассчитана на экипаж от 1 до 4-х человек, лично мне более крупная лодка просто не нужна.
   Вместе с тем, как уже говорил в этой теме, не вижу никаких препятствий к созданию лодки указанных Вами размеров. Правда, с уменьшением относительной ширины не торопился бы. Форма корпуса предусматривает узкую ватерлинию при большом развале бортов, поэтому сохранение относительной ширины позволило бы эффективно откренивать и 5-6 метровую лодку.
   Создание разборной балластируемой каркасно-надувной яхты 5-6 метровой и большей длины с кокпитом и каютой – вполне реальная задача. Но при этом условия эксплуатации будут кардинально другими: всегда на воде, поиск удобных мест для якорной стоянки и т.п.
  Ещё раз спасибо!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 19 Мая, 2018, 16:12:22
.... Но при этом условия эксплуатации будут кардинально другими: всегда на воде, поиск удобных мест для якорной стоянки и т.п.
Не скромничай, Александр ты наш Сергеевич!  ;D(- не путать с Грибоедовым! >:() Твоей чудо-Авоське что в открытом море на плавякоре штормовать. что в камыши мышью забиться... ::) ...да за любой мысок, в любую. простите щщель...  и вот тебе удобное место для якоря! - закрыл чепчик и хоть вари обед, хоть в карты играй! :-*                    ....просто твоя манера "хай-баинга" не позволяет тебе не насладиться  выгрузно-погрузочными работами, не похвалиться кемпинговыми роскошествами...  Будь у меня такая посудина, я бы в ней  поставил якорное устройство, шоб с заднего кресла  не отрывая жопы якориться и сниматься с якоря.... ;)и биотуалет  8) ... и нахрен на берег выволакиваться!  - она ж у тебя как улитка - домик-то  на спине! "праздник всегда с тобой" - как говаривал хумингуей...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 08 Июня, 2018, 18:06:06
 Задавали вопрос, насколько удобно осуществлять манипуляции с пером руля, шверцами и парусом из кокпита.
 Подъём-опускание пера руля и шверцов – не вставая. Чтобы поднять парус, приходится вставать и тянуться к мачте. Преодолимо.
 Весь процесс:
https://youtu.be/JhPubmvFjUA

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 09 Июня, 2018, 15:28:43
 Саша, пересматривал тут кое-какие твои видео... - мне показалось или ты иногда (- при хождении в одиночку) пилотируешь,  как говорят в авиации - из передней кабины?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Июня, 2018, 15:59:57
  Андрей, в «Авоське-3» была предусмотрена возможность передачи управления в переднюю кабину, когда капитану хотелось вздремнуть. В «Авоське-4» я этого пока не делал.
  «… мне показалось или ты иногда (- при хождении в одиночку) пилотируешь,  как говорят в авиации - из передней кабины?»
 Думаю, тебе показалось. Как говорят во флоте, а с какого осьминога при хождении в одиночку сидеть в передней кабине?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Андрей Папопаиси от 09 Июня, 2018, 19:54:59
Весь процесс: https://youtu.be/JhPubmvFjUA
Капнемо, посмотрел я кино. На моей первой лодке со шверцами была та же фигня. Наветренный если промухал поднять, или если сам сполз, то не долго ему оттопыриваться.
На Авоське смотрю, та же картина. Лёгкий ветер, а наветренный вывернут.
(http://picua.org/img/2018-06/09/0dtjxicazugbrfu4ew8z0ocnd.jpg)
А как дела в свежий ветер?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Июня, 2018, 22:11:39
Андрей, наветренный не вывернут, всё сделано сознательно. И прежде всего именно для сильного ветра.

В Авоське-4 предусмотрена возможность установки шверцов под углом атаки 3-5 градусов (при этом достижимо отсутствие дрейфа), а также под углом к вертикали. При этом на галсе за счёт крена подветренный (рабочий) шверц занимает положение, близкое к вертикальному, а наветренный (нерабочий), почти полностью выходит из воды. Это бывает полезно при частых сменах галса, например, при лавировке в узостях.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Андрей Папопаиси от 09 Июня, 2018, 23:42:05
Сам-то я стремился всегда наветренный убирать вовсе. А подветренный плотно прижат к борту. Но всё равно напрягало это дёрганье за нитки.
А как на Авоське4 чувствует себя крепление шверца к оси. Оно там гибкое или почему оно не выламывается в невынутом состоянии?
(http://picua.org/img/2018-06/10/sg437n87dk4y7vk6ku1w3v1hk.jpg)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 10 Июня, 2018, 01:42:22
  На длинном галсе я наветренный шверц всегда убираю, разумеется. Крен минимизирую перемещаемым балластом, ну и тушкой, само собой.
  От прижатия подветренного шверца к борту отказался давным-давно. Пошёл по пути усиления узлов крепления шверцов. В конечном итоге получилось тяжеловато, но мощно. Последний вариант выдержал пять навигаций. В порядке.
  Были мысли об амортизаторах. Пока обхожусь. Хватает упругости самих шверцов (бакфанера) и креноспособности лодки.
 «Дерганье за нитки» не напрягает. Поднять-опустить даже нагруженный подветренный шверц удаётся быстро и без усилий (благо, о борт не трётся).
  На фотке мидель-шпагоута хорошо видно, что шверцбалочки не соосны, что обеспечивает «растопырку» шверцов, кстати, регулируемую
  Ну, и до кучи эскизы шверцбалки и вставляемого в неё шверцового узла.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 10 Июня, 2018, 03:24:34
...глядя на мидельшпангоут.... - а не было мысли поднимать-опускать изнутри?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 10 Июня, 2018, 11:34:39
...глядя на мидельшпангоут.... - а не было мысли поднимать-опускать изнутри?
Прошу пардону. Относительно мысли, которая поднимать изнутри.
В моём варианте, на Бутузике, она не только возникла длинными, зимними вечерами, но и реализовалась в металле.
Выглядело это как два рычага, по одному на шверц.
Снял после первого выхода........
Причин много, но основные:
- усложнение конструкции (сиречь дополнительное время на сборку-разборку);
- необходимость "мощных рычагов", способных поднять прижатый к борту довольно тяжелый шверц (а значит увеличение их длины).
В конце-концов, пришел Архимед с рычагом, но деревянным, и посоветовал втыкать его, при необходимости, в трубу ("лонжерон") шверца.
Один недостаток - если дрын свободно входит в трубу, а это обязательное условие, чтобы не мучиться, всовывая его туда, то он так же свободно выходит.
Поэтому иногда теряется, особенно на волне от катеров, когда забываешь его изъять после перестановки, чтобы бросить в кокпит.
Сейчас в лодке всегда два дрына-рычага, по одному на каждый шверц. Просрать в один выход оба, пока ещё не удавалось. ;D

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Июня, 2018, 04:22:28
...глядя на мидельшпангоут.... - а не было мысли поднимать-опускать изнутри?

 Да, конечно, такие мысли были. Было бы весьма эстетично - ничего лишнего снаружи. Отказался по ряду причин, в том числе озвученных выше Александром Алексеевичем. Хотя такое решение, конечно, имеет право на существование.

  Вообще, проблема подъёма-опускания шверца и пера руля, если судить по форуму (к примеру http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8857.0  , или      http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16362.msg342756#newу ), весьма актуальна.

 Классический вариант опускания резинкой плох тем, что:
1.   При подъёме приходится преодолевать сопротивление резинки.
2.   При откидывании из-за наезда на препятствие могут быть трудности с возвратом в рабочее положение.
3.   Возможно отбрасывание назад встречным потоком воды.
  Трудно подобрать оптимальный коэффициент упругости резинки.

  А, если просто принудительно опускать шверц или перо руля верёвочкой, то как быть при наезде? Вот и придумывают всякие предохранители типа автоматических стопоров и разрвыных элементов.

  Я давно и, по-моему, успешно решил на своей лодке эту проблему путём введения в опускательную верёвочку упругого элемента, выполненного в виде жгута из резиночек, обмотанного не туго по спирали этой самой верёвочкой (Вар. 1 на рисунке).
  При увеличении нагрузки (тянем за верёвочку), сначала работает только жгут с постоянным коэффициентом упругости, потом, когда шлаги верёвочки ложатся на жгут и начинают уже его превращать в спираль, коэффициент упругости ПЛАВНО увеличивается до тех пор, пока вся нагрузка не ляжет на верёвочку.

  Решаются все проблемы. Можно регулировать натяжение снасти. При возврате шверца в рабочее положение после наезда на препятствие просто тяну снасть до упора, потом слегка отпускаю и стопорю.

 Может быть, все эти снасти на бортах не способствуют эстетике, но в эксплуатации очень эффективны.

  Второй вариант упругого элемента (Вар. 2 на рисунке) реализован для опускания пера руля. Конструктивно он выполнен по-другому, но функционирует так же.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2018, 20:59:45
Саш, мне думается что рисунок варианта 1 людям непонятен, ибо изначально он был непонятен и мне, даже после твоего обьяснения по скайпу.
Действующие силы надо рисовать приложенными к верёвке, как во втором варианте, а не к резиновому жгуту. Надо чётко указать, что резиновый жгут, обмотанный верёвкой, своими концами прикреплён к верёвке.
Хотя возможно, что  я просто тупой...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Июня, 2018, 22:19:41
 Аркаш, мне-то казалось, что это само собой разумеется, что "резиновый жгут, обмотанный верёвкой, своими концами прикреплён к верёвке". Не представляю, как может быть иначе. Но, может быть, ты прав, спасибо.
 Так лучше?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 12 Июня, 2018, 04:45:56
  Когда тридцать с лишним лет назад я делал свои первые Авоськи, увидел где-то такой рисунок (Рис. 1) и подумал, что при сильном натяжении будет резкий рывок. Сразу пришла мысль, что лучше, если канат будет спирально обмотан вокруг амортизатора. Тогда рывок будет сглажен, да и конструкция компактнее получится.
   Сделал по такому принципу шкотовый амортизатор (Рис. 2 и Рис. 3). Такие же амортизаторы сейчас на верёвочках для опускания шверцов на Авоське-4.

  Ну очень гордился своим «изобретением». Всем при случае показывал и рекомендовал, удивлялся, что не используют. Штука, вроде, очевидная. А сейчас порылся в интернете, и нашёл в чистом виде (Рис. 4).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 12 Июня, 2018, 13:47:31
".... А утром проснулся, и вспомнил, что до меня это уже написал какой-то пилот, ас Пушкин...."

Хотя, хорошие идеи имеют особенность приходить не в одну голову. Наверное природа (Господь) страхуется. ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Июня, 2018, 14:08:31
Утлюг у тебя так гайка зажата что шверцы держаться в любом положении????
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 12 Июня, 2018, 14:40:24
Утлюг у тебя так гайка зажата что шверцы держаться в любом положении????
Гайка зажата так, чтобы шверцы в рабочем (выпущенном) положении не откидывались напором воды.
При этом, они могут входить в воду (и держаться) под любым углом, как под 90о, так и +/- ещё некоторый, нужный мне угол, к корме или носу лодки.
Это позволяет не заморачиваться проблемой "совмещения" ЦП и ЦБС. Всё делается на счёт "раз".
В горизонтальном (убранном, транспортном) положении, они опираются уголком крепления лонжерона на поворотные стопоры, расположенные на упорах шверцев.
Стопор - пластинка металла ~ 1,6х3.0 (мм) с дырой для оси у одного из её концов.
В последнем выходе на воду один из стопоров был случайно оторван. Первый за 8 лет.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Июня, 2018, 19:09:12
Утлюг покажи как у тебя это крепление сто стороны рубки к чему там эта труба приделана и как Шоб не оторвало
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Июня, 2018, 19:20:17
Сейчас шверцы доделаю и остается клешню краба поставить  ;D А мачта у тебя проходит до килевого бруса ????    и В МЕСТО ТЕБЯ ВСЕ ЭТО ХОЗЯЙСТВО ИСПЫТАТЬ НА БОЛЬШОМ ВОДОЕМЕ В СМЫСЛЕ КЛЕШНЮ  8)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 12 Июня, 2018, 20:42:22
Утлюг покажи как у тебя это крепление сто стороны рубки к чему там эта труба приделана и как Шоб не оторвало
Чтобы не оторвало.
Ваял косынку (треугольник между палубой кокпита и стенкой рубки) из наборных дощечек, которые склеивал эпоксидкой и на неё же садил деревянные чопики, проходящие минимум через три слоя дощечек, и привязывающих всё это к палубе + стенке рубки.
(фото 2-3-4)
Просверлил дыру под ось в этом наборе. В неё вклеил на эпоксидке дюралевую трубку, в которую и вставляется ось шверца.
С двух сторон косынки на оси находятся капролоновые (капроновые) гардинные кольца-прокладки.
С внутренней строны нержавеющая гайка прижимается к кольцу-прокладке.
В выпущенном положении лонжерон (труба) шверца на уровне привального бруса упирается в упор (см. фото ранее), т.е. в борт лодки, а сверху пытается через ось, кольца-гайку, выломать на себя "косынку". Пока ни разу не удалось.
Изнутри, из кокпита, специально не снимал. Удалось найти попавший в кадр узел, качество не ахти, но видны гайка и кольцо, а если присмотреться, то и ржавая ось.
Никаких премудростей. (фото 5)
Да, "просто деревяшка" мне нужна чтобы под ней проходил якорный конец, на утку-уключину весла, а также в качестве подручного упора между палубой и гайкой при затяжке оной (когда ставишь шверц на борт). Не ключом же делать это!
Клинишь гайку деревяшкой от поворота и немного проворачиваешь шверц туда-сюда, на затягивание, либо ослабление, регулируя зажим-прижим его к борту.
Ломаться практически нечему и разводной ключ с собой возить не надо.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Июня, 2018, 22:19:48
А я то все из железа делаю  при помощи сварки и креплю болтами к борту может зря
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Июня, 2018, 22:21:33
Но у меня можно подветренный шверц не поднимать его не оторвет , если только в месте с бортом
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 12 Июня, 2018, 23:08:23

Чтобы не оторвало....

- последнее фото - оченно душечно!  :P   пивка только не хватает... (слюни душат и капают!) ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 13 Июня, 2018, 00:20:12
Но у меня можно подветренный шверц не поднимать его не оторвет , если только в месте с бортом
Дык! У меня тоже ничего не оторвёт. Шверцы на Бутузике профилированные.
Работает штатно один шверц, подветренный. Его профиль создаёт гидродинамическую силу, толкающую лодку на ветер.
Иногда работают оба. Например, перед  поворотом оверштаг (и после). Если же шверц "осушить" заблаговременно, перед поворотом, то будет потеря остроты хода, поворот затянется, угол разворота будет больше, и хватит ли скорости пройти линию ветра, ещё тот вопрос. Но если перед поворотом в воде будут оба шверца, то всего-навсего немного снизится скорость, а потеря остроты хода будет незначительной. После взятия нового курса убирается шверц ставший наветренным.
Да. Забыл отметить, что дыру под ось в косынке сверлил под улом ~ 10о. Хозяин темы, Капнемо, писал об этом не единожды. Чтобы при крене под ветер, подветренный шверц стоял "повертикалистей". Т.е. при виде с носа (кормы), шверцы стоят в раскоряку - вывернутые нижней частью наружу.

- последнее фото - оченно душечно!  :P   пивка только не хватает... (слюни душат и капают!) ;)
Там было не пиво. Джин-тоник. Ну, и естественно, чай. Зелёный. ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 13 Июня, 2018, 03:27:13
".... А утром проснулся, и вспомнил, что до меня это уже написал какой-то пилот, ас Пушкин...."

Хотя, хорошие идеи имеют особенность приходить не в одну голову. Наверное природа (Господь) страхуется. ;D


  Когда тридцать с лишним лет назад я делал свои первые Авоськи, ...
   Сделал по такому принципу шкотовый амортизатор.

 А сейчас порылся в интернете, и нашёл в чистом виде (Рис. 4).

  Ещё вопрос, кто тут Пушкин наш Александр Сергеевич ;D.
  А, если серьёзно, то совершенно согласен. Идеи созревают и параллельно рождаются у многих. И это действительно хорошо.

   Ну, а конструкторские решения для манипуляций со шверцами могут быть очень разными и особенно сильно отличаться у каркасно-надувных и твёрдотельных лодок. Это, на мой взгляд, в большой степени относится к опоре шверца на борт. Решения Утлюка считаю вполне удачными для «Бутузика» и, возможно, для пикояхты Андрея Котласа.
  Мне же мои верёвочки и амортизаторы, повторюсь, нравятся тем, что, не вставая с дивана, без дополнительного инструмента за несколько секунд привожу шверцы в нужное положение без всякого усилия, просто потравив одну верёвочку и подтянув другую (2.05 – 2.12 в приведённом выше ролике https://youtu.be/JhPubmvFjUA), и одновременно при этом могу регулировать силу, удерживающую шверц от откидывания назад набегающим потоком. Да и конструкция всего этого проще некуда.

 А яишенка, да на свежем воздухе, да прямо в лодке, это вааааще! ;D

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 13 Июня, 2018, 10:47:34
...... конструкторские решения для манипуляций со шверцами могут быть очень разными и особенно сильно отличаться у каркасно-надувных и твёрдотельных лодок....
А если ещё учесть такие факторы как:
- назначение лодки;
- её мобильность (рюкзачная или колёсно-прицепная);
- оснащённость "верфи" станками, инструментами, материалами;
- количество членов экипажа;
- наличие/отсутствие спальных мест;
- требования к уюту;
- и т.д, и т.п., вплоть до личных предпочтений капитана и концептуальных взглядов на "всю эту парусную безобразию",
..... то становится очевидным - волшебной пилюли на все случаи болезни парусом не существует.
Имеются только "группы медикаментозных препаратов", которые могут подойти в том или ином случае заболевания.
В них и сосредоточен опыт, не побоюсь сказать, поколений конструкторов-парусятников, из которого всегда можно хлебнуть, перед тем как бежать по граблям. 8)
.................
Чегой-то на хвилосохвию потянуло..... Пора на воду. ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Июня, 2018, 11:02:31
Утлюг я поражаюсь как ты ее на колесиках так далеко таскаешь , я когда свою перевозил на прицепе специально заехал на весовой контроль и вес лодки пока вышел 100 кг без паруса швертов рулей  баласта и всяких мелочей . Ответь еще на вопрос у тебя мачта проходит сквозь рубку до днища ???? или на рубке стоит . Я вот не знаю отверстие делать что бы туда мачта вставала или крепеж на крыше рубки ????
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 13 Июня, 2018, 13:13:15
....у тебя мачта проходит сквозь рубку до днища ???? или на рубке стоит  ????
Да. Сквозь рубку, до днища, через три (!!! так получилось) пяртнерса. Но не мачта, а стакан. Мачта вставляется в него.

.... как ты ее на колесиках так далеко таскаешь  ????
С остервенением и полторашкой воды. ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 13 Июня, 2018, 14:22:21
Имеются только "группы медикаментозных препаратов", которые могут подойти в том или ином случае заболевания.
Цитировать
- помогающие снять ломки, отдельным категориям хронических больных...
В них и сосредоточен опыт, не побоюсь сказать, поколений конструкторов-парусятников, из которого всегда можно хлебнуть, перед тем как бежать по граблям. 8)  .................
Цитировать
Ох как замечательно сказано! Такое надо заносить в скрижали! (вместе с аналами, ) и отливать в граните! Лучше - не скажешь! Есть среди нас художники по камню? ( с тем чтоб высечь, увеновечить цитату?) В Дбне , у самого брега московского моря - есть где... и это было-бы очень символично
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 13 Июня, 2018, 14:25:32
.... как ты ее на колесиках так далеко таскаешь  ????
С остервенением и полторашкой воды. ;D
- воду льёшь под киль? - для уменьшения трения и охлаждения? - неужели хватает? ::)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 13 Июня, 2018, 19:21:36
Не угадал. На подшипники колёс, для охлаждения. Обязательно сильногазированную.
Под киль пот капает и смазывает, когда на горку тяну за дышло, пардон, бушприт. Ну а под горку можно и позу сменить - удерживать лодку за дышло сзади. ;)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 14 Июня, 2018, 20:05:38
Утлюг покажи как у тебя это крепление сто стороны рубки к чему там эта труба приделана и как Шоб не оторвало
В дополнение вида со стороны рубки.
Попался кадр видео. Всё на месте. И якорный конец, удерживаемый деревяшкой, и ось видна, и гайка, и кольцо гардинное.
Даже ось тележки, принайтованная на палубе кокпита, попала в кадр.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 14 Июня, 2018, 21:17:27
 ;D Я бы не рискнул так закрепить на волнах раскачает и треснет У меня надежнее
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Утлюк от 15 Июня, 2018, 11:09:43
;D Я бы не рискнул .....
Кто не рискует..... ;D :o
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 21 Июня, 2018, 17:52:10
  Через несколько часов на вокзал. Пару месяцев отдохнём от цивилизации. Подышим чистым воздухом. Испытаем очередные переделки.
  Всем хорошего лета!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 21 Июня, 2018, 19:08:28
Удачи Саша! Побольше походить на на твоём чудо-крейсере и хорошей погоды!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сапёр Водичка от 21 Июня, 2018, 20:13:11
Удачи, Капнемо!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Кэп Хатанги от 21 Июня, 2018, 21:08:07
Саша, удачи! Нужного ветра в твои паруса!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сергей М414 от 21 Июня, 2018, 22:10:00
Хорошего отдыха! А нам потом фоток побольше. Благодарю.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 14 Сентября, 2018, 00:52:07
Спасибо за добрые пожелания!
Вот пока малюсенькое видео:
https://youtu.be/tdPpNivAeGM

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 15 Сентября, 2018, 18:33:00
Это водоем 2018???? Где???
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 15 Сентября, 2018, 23:00:29
Да, этот год. Карелия, Кумское вдхр.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 19 Октября, 2018, 07:30:41
  Удалось выковырнуть из DVD-рекордера кусочек видео о походе 2004 года. Запомнился весёленький переход из Пяозера в Топозеро и встреча с классными ребятами из Харькова, которых я напугал, неслышно причалив к их стоянке в штормовую полночь и появившись у костра в балахоне из чернухи ;D.
 На радостях сразу разместил:
https://youtu.be/D7ABshlPfm8
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 10 Ноября, 2018, 21:19:18
Да, старый харизматик продолжает отжигать не по годам, аж завидно...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сергей М414 от 10 Ноября, 2018, 21:56:47
Эт точно. Хотя годы это только в голове. Если на них не обращаешь внимание, то их как бы и нету. Мне Сашина лодка очень напоминает "Святого Брендана" Тима Северина. Те же рёбра кита, обтянутые моржовой шкурой. Тока поменьше. Александр, а у Вашей лодки шкура из какой части дракона? :-) И наверное каркас пожосче будет, чем у Тима? Благодарю
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 11 Ноября, 2018, 15:36:43
  Андрей, ага, отжигаем помаленьку.
  Знаешь, с годами обостряются слух и зрение: больше слышишь и видишь. Вкус обостряется: вкус к жизни. Чувства обостряются – чувство благодарности. Правда, дубину приходится уже выбирать поменьше, «Но если меня в тихом месте прислонить к теплой стенке, со мной еще очень, очень можно поговорить!» (с)
  А завидуешь правильно. И не только ты: «Молодец, дядя! Завидую!» (комментарий к ролику в ютубе). Я сам себе завидую ;D.

  Сергей, Вы совершенно правы касательно «Брендана».
   И ещё пару слов об Авоське и её «родне».
   В своё время запоем прочитал книгу Тима Северина «Путешествие на «Брендане». http://coollib.net/b/163474
«Брендан» - это каркасная лодка с мягкой оболочкой из шкур. Хоть и не разборная и без надувных элементов, но всё же… Короче, вдохновила. Пожалуй, это «крёстный папа» Авоськи.
 
  Самую крепкую шкуру дракона (да, да, оттуда ;D) разобрали, мне досталась потоньше, с крыльев ;D.
  А если серьёзно, то какая-то импортная лодочная ткань, 800 – 900 г/м², наверное. И да, пожалуй, каркас пожестче будет, чем у Тима, поскольку выполнен в виде фермы.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 11 Ноября, 2018, 20:46:00
Команда "Св. Брендана" побаивалась китов. Они норовили потереться о лодку, наверное как о родственное водоплавающее  :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 11 Ноября, 2018, 20:48:55
 Александр! Спасибо за творчество!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 12 Ноября, 2018, 02:50:00
Рады стараться, Олег!
Полным ходом творю из надувного вельботика «Авоську-5» (реинкарнацию «Авоськи-2»).
Со временем открою соответствующую тему.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 12 Ноября, 2018, 03:49:32
"Старость его дома не застанет!"
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Remember от 12 Ноября, 2018, 03:55:36
какая-то импортная лодочная ткань, 800 – 900 г/м²
Я бы даже заплатил за то, чтобы просто взглянуть на экспортную лодочную ткань.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 02 Декабря, 2018, 19:19:10
Александр Сергеевич, спасибо  вам за эту тему!  Авоську пока строить не начал, хотя руки уже чешутся. Зато очень расширился кругозор: узнал о существовании "Брендана", "Парадокса",прочитал книгу А. Бомбара, ну и конечно, про ваши удачные и уникальные опыты по  мореплаванию.   После вдумчивого изучения темы возникли следующие вопросы: 
1. Для меня в постройке лодки, подобной вашей, есть одно совершенно темное место - раскрой шкуры. Пока мне лишь понятно, что днищевая часть может быть скроена по очертаниям овальной части кильсона, а вот дальше-совершенно темный лес. От чего плясали вы?  Не могли бы вы обрисовать процесс раскроя шкуры?
2. Вопрос касательно вашего недавнего приобретения - надувной лодки с обводами вельбота.  Насколько я понял, она имеет  ныне модное надувное дно низкого давления  (НДНД). Как  быть в этом случае с балластом: получается, что мешочки с песком будут  подняты на толщину надувного дна, то есть сантиметров на 15. Как это скажется на остойчивости лодки? Или эта лодка не будет иметь балласта?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 03 Декабря, 2018, 04:33:35
  Александр, попробую ответить на Ваши вопросы.
  По первому.
  Да, раскрой шкуры, это действительно «тёмный лес», в котором пришлось идти на ощупь. Принцип понятен из Рис.1 и Рис. 2. На собранный каркас укладывал полосы ткани, как на болван. Обжимал, фиксировал бумажным скотчем. При раскрое линии делал слегка плавными, одновременно делал припуск на объём надувных баллонов. Короче, всё подгонял по месту (Рис.3).
   Наверняка можно и так, как Вы сказали: кроить по линиям чечевицеобразного кильсона и привальников. Получится что-то близкое к выкройке лодки «дори» (а так оно практически и есть).
  Чтобы избавить шкуру от морщин пришлось затратить время, но результат достижим (сравните Рис. 4 и Рис. 2). Правильнее всего, разумеется, сначала всё это отработать на любой дешевой ткани.
  К сожалению, кроме этих банальностей мне сказать больше нечего. Может быть, есть какие-нибудь программы для расчёта таких вещей, но это вне моей компетенции.

  По второму.
Хороший, правильный вопрос.  Балласт в парусном варианте на новой лодке (вельботе) обязательно будет, и то, что расположение центра его тяжести получится выше, чем хотелось бы, конечно, не здОрово. Вместе с тем на «Авоське 2» было практически так же: балласт размещался поверх надувного матраса, уложенного на дно лодки, и, тем не менее, остойчивости лодки хватило, чтобы справиться с поставленной задачей
  Напрашивается мысль, а почему бы не сделать вельбот не монококом, а с днищевым надувным вкладышем, и размещать балласт под ним. Но тогда возникают трудности с погрузкой-выгрузкой балласта при вытаскивании лодки на берег. Бродили мысли в сторону конструкции днища из трёх секций: центральной (собственно кильсон) под балласт (водяной или песочный) и двух боковых, надувных. Но это показалось мне сложноватым. К тому же, я планирую использовать вельботик  и как чисто гребную лодку, без балласта.
  В парусном варианте буду загружать в вельботик солидный балласт. Диаграмма остойчивости важна не только своей формой, но и абсолютной величиной по оси ординат. (Рис. 5). Способность лодки противостоять кренящему моменту и не достигать больших кренов не менее важна, чем способность самоспрямляться при достижении очень больших кренов.
  Кстати, меня часто спрашивают: «Ну, хорошо, пустая лодка лихо самоспрямляется с крена, существенно выше 90º (https://www.youtube.com/watch?v=NUb3Mpw0imo&t=91s ), а с грузом и экипажем?»  Рис. 5 ответ на этот вопрос. Чтобы сильно накренить загруженную лодку надо ну очень сильно постараться.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 03 Декабря, 2018, 23:52:26
Александр  Сергеевич, спасибо за обстоятельный ответ на мои вопросы. У меня есть скромный двухлетний опыт хождения на Альбатросе, казалось, что все здорово, комфортно, обстоятельно, но прошлой зимой построил фанерный Джек-Шпрот с оптимистовским ПВ, походил лето на нем по Угличскому водохранилищу, и понял, что швертбот гораздо интереснее многокорпусника.  Смутили только брызги в физиономию при мало-мальском волнении, появились мечты о каютке. Однако с каютой лодка не  поместилась бы под потолком  гаража, где она у меня зимует.  Тут подвернулась на глаза ваша замечательная лодка. Думаю, попробую воплотить.  Хотя есть разные мысли насчет проекта:  затея номер один-  сделать композитный (фанера, оклеенная стеклотканью) корпус небольшого размера, вельботных обводов, но низенький, бортом чуть выше ватерлинии, а дальше надставить его ПВХ оболочкой с подкреплением дюралевым каркасом, и внутренними бортовыми баллонами. На выходе должен получиться эдакий парусный РИБ.  Дело в том, что у меня нет жесткого условия  что бы вся лодка разбиралась на мелкие детали  и перевозилась в рюкзаках подобно  вашей, и фанера для меня гораздо более знакомый материал, чем ПВХ ткань. Можно легко получить любую форму подводной части, проектов тьма в интернете, выбирай-не хочу. Возить к водоемам буду на авто, вся лодка будет укладываться внутрь фанерного днища, и грузиться на верхний багажник.
Вторая мысля посетила, когда в гараже перекладывал из угла в угол  кости  старого доброго  Тайменя.  Достал форштевень и ахтерштевень, приложил друг к дружке , и подумал, что ежели выкинуть метровый кусок из середины байдарки, да поднять борта, да растопырить их  баллонами  как на дори, да поверх всего сделать деку с отверстиями для голов экипажа, то можно дешево и сердито получить подводную часть от серийной байдарки но с  остойчивостью  надувнухи. И дел-то немного: согнуть новые  шпангоуты,  и надставить  штевни по  высоте.  Конечно, придется еще ввести  дополнительные элементы в каркас, препятствующие  скручиванию корпуса лодки винтом.  С удовольствием выслушаю ваши соображения на этот счет, возможно, несколько сумбурно изложил свои затеи, постараюсь в ближайшее время дополнить эскизами.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 04 Декабря, 2018, 01:07:39
 Пардон за качество исполнения, рисовать  не умею. Пояснения к рисунку: все, что окаймлено синими линиями, это ПВХ оболочка на каркасе из дюралевых труб с использованием бортовых надувных баллонов внутри шкуры.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 04 Декабря, 2018, 08:53:47
Что по мне, то первый вариант лучше. Посмотри какой красавЕц: http://parohodoff.ru/RIB-shvertbot-WinBoat-460RF-Sprint-Sail.html
Правда, если закапсулируешь как Авоську, то шверц наверняка придётся заменить шверцами.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 04 Декабря, 2018, 10:56:21
Аркадий Аркадьевич, легки на помине). Как раз вчера на сон грядущий смотрел на Ютубе ваш отчет о плавании по Дону и Цимлянскому водохранилищу. Снимаю шляпу. Или, как сейчас говорят, респект вам и уважуха.
Про шверцы- само собой, но они не пугают совершенно. На Альбатросе привык дергать за их веревочки при смене галса , и здесь подергаю. А скорее так: найдется, кому дергать. В остальном для себя вижу одни достоинства перед швертом. Этим летом  на швертботе крайне неожиданно для себя на скорости 6-7 км/час влетел на отмель, лодка уперлась швертом, от резкой остановки я повалился на дно , и набил шишку  приложившись лбом о швертколодец. Этот опыт убедил в преимуществе  шверцов.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Декабря, 2018, 12:37:28
Этот опыт убедил в преимуществе  шверцов.
Этот опыт убеждает только в недостатке кинжального шверта, что он не "отрабатывает" наезд на мель  :) . Был бы поворотный, разницу со шверцами Вы бы не заметили.
И вообще, наш мир несовершенен  ;D  и ничего идеального нет, любое конструктивное решение это компромисс между приоритетными характеристиками и присущими им недостатками.
На надувастик или каркасно-оболочечную конструкцию швертколодец поставить сложнее, чем на жесткий корпус. Однако И.Виговский и А.Кремень это сделали и полученными результатами вполне довольны.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: спелеолог от 04 Декабря, 2018, 14:08:21
кости  старого доброго  Тайменя.  Достал форштевень и ахтерштевень,
смотри "Белочку" Виговского
http://iv70.narod.ru/IV2/Belochka/Bel.html
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 04 Декабря, 2018, 14:39:53
Этот опыт убеждает только в недостатке кинжального шверта, что он не "отрабатывает" наезд на мель  :)
Скорее - в недостатке клёпки в голове "матросской смекалки" изготовителя конкретного шверта.
Когда человек строит лодку, он же её строит для того, чтобы ходить по водоёму, а не для того, чтобы поставить в сервант и любоваться.
а значит должен бы предусмотреть тот неизбежный момент, когда водоём исчерпает свою бездонность, и это самое дно приблизится к деталям лодки, определяющим её габариты.
И если тиражируя какой-то симпатичненький руль, горе-конструкторы невольно копируют его предохраняющие механизмы, что их безусловно выручает, то в случае со швертом иногда происходит печалька.
Кто-то когда-то ради экономии ресурсов втулил доску в щель между брёвен, а папирус с эксплуатационной инструкцией случайно порывом ветра унесло в заросли тростника на подходе к земле Гешем. Однако как и в те далёкие времена, так и ныне вся ответственность за аварии на судне лежат на судоводителе.
К чему это я? А, вот, - пользуйтесь, дорогой ashas неагрессивным швертом. То же хотел Вам заметить и по поводу недостатков сочетания жёсткого киля и ПВХ шкурки.
Одно дело, когда это лёгкий каяк, а совсем другое, когда это барка, перевозящая фасованый песок.
ИМХО - поставить жёские элементы в дно надувной лодки, - это значит убить те небольшие плюсы надувной конструкции, которые ей присущи.
Вот, посмотрите:
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=11274.0;attach=131506;image)
уважаемый Капнемо любезно показал чёрными стрелочками те места, через которые в аналогичную конструкцию наиболее вероятно может проникнуть чёрный песец в случае, который Вы описали в истории "Внезапно шверт..."
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 04 Декабря, 2018, 15:33:55
Добавлю свои, даже не пят - три копейки (- хоть меня патриарх сюда и не звал)  преимущества шверцев на наших надутых (особенно катамаранах) глупо снова перечислять - они все на стороне шверцев! Посему вы попробуйте не то что перечислить, а хотя бы назвать недостатки, вернее преимущества шверта! А я назову! - Оно только одно, причём прямо вытекающее из такого  замечательного чуЙвства, двигающего весь прогресс человечества  - это элементарная ЛЕНЬ! Тупо лень передёрнуть два шкота при лавировке... и возразить тут, противопоставить решительно нечего! ... Что прекрасно многократно  доказал своими длительными "автоновками" Основоположник (один из... другие тоже были не против!) ...Вдумаемся - Александр Сергеевич каждый год проводит в походах по 40-50 суток (а последние годы и больше!) У кого тут есть такой опыт? И это без учёта его былых морских "сольных приключений"... (... опыт, который, как известно нарабатывается так дорого, а ценится так дёшево...)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 04 Декабря, 2018, 20:07:51

уважаемый Капнемо любезно показал чёрными стрелочками те места, через которые в аналогичную конструкцию наиболее вероятно может проникнуть чёрный песец в случае, который Вы описали в истории "Внезапно шверт..."
[/quote]


Laquardamak , все сказанное вами конечно   справедливо, только вот Капнемо ходит на своей барке, буквально заполненной песком , и не жалуется. И не в привычной, знакомой  до последней камышинки акватории, а по абсолютно незнакомым местам. Штевень при подходе к берегу неизбежно  трется о камни, но Александр Сергеевич  ни одной строчкой не обмолвился, что этот факт доставлял ему какие-либо неудобства. Сейчас полно всякого рода ПВХ протекторов, которые можно наклеить на киль, дабы не очень боятся. Опять же, Капнемо  подкладывает  под килевую трубу спальный коврик, создавая этой подкладкой небольшую  сминаемую зону.  Скорее стоит бояться , что какая-нибудь  коряга проткнет туго натянутую ткань на скуле или днище. Конечно, неприятно плыть в лодке с мокрой попой, но это будут  единственные, отнюдь не фатальные  последствия для экипажа.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 04 Декабря, 2018, 21:25:26
Есть ещё одно существенное преимущество шверца. Речь о центровке судна. В соответствующей теме
  Разместил ролик, где продемонстрировано, как на практике проявляется это преимущество шверца перед швертом:
https://youtu.be/kOzmgDgBHQM
 

А по поводу протекторов, то разумеется, куда ж без них.
Кстати, обводы лодки не боятся коряг. Если только гвоздь или уж очень острый сучок или щепка попадётся.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 04 Декабря, 2018, 22:29:54
вот Капнемо ходит на своей барке, буквально заполненной песком , и не жалуется.
Ув. ashas я не к тому, просто у каждого своя колея.
Как зачастую  живописец сколько бы женщинских образов не создал, - во всех угадываются черты одной, так и у ув. Александра Сергеевича - своя тема, - "Авоська".
Я лишь пытался сказать о том, что часто реинжениринг методом копипасты размножает наряду с дотоинствами, и недостатки тоже.
Глупо ждать, что Пигмалион разглядит в своей Галатее хоть малейший изъян. Это я не о ком-то конкретно, это общий случай.
Я искренне рад, что свою идею Капнемо развил и нашёл в том творческое удовольствие, рад, что это работает.
Но согласитесь, петь свою песню гораздо приятнее, чем пусть и милую, но чужую.
Словом, я за критический анализ любого, хоть и самого казалось бы совершенного изделия.
Вот, например, кинжальный шверт, о котором Вы поведали, не был рассчитан на столкновение с дном. Но этот баг был изначально заложен в конструкции.
Точно такой же имел изначально "Луч", который мне довелось реставрировать.
Теперь на нём его родной кинжальный шверт, но готовый к встрече с подводным препятствием.
Пусть и у Вас будет своя песня.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 04 Декабря, 2018, 22:41:31
С удовольствием выслушаю ваши соображения на этот счет…

  Александр, у Вас правильный подход. Прежде всего, надо именно чётко определить основные моменты:
- Назначение и условия эксплуатации.
   Гонки или путешествия, ночёвки на якоре или на берегу и т. д.
- Вместимость.
- Условия хранения и транспортировки.
- Степень подготовки предполагаемого экипажа.
- Безопасность и комфорт экипажа
Ну и так далее, очень много пунктов. Определить приоритетные.

Кэп Хатанги прав:

…ничего идеального нет, любое конструктивное решение это компромисс между приоритетными характеристиками и присущими им недостатками.
 

Приоритеты «Авоськи» - надёжность, безопасность, защищённость и комфорт экипажа. Отсюда  вся идеология: стремление приблизиться к характеристикам килевой яхты. Отсюда балласт и такие обводы.
Была тема  «Надувная килевая яхта - сможем ли собрать»
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10823.0
Года не прожила, но ведь был интерес к созданию «неваляшки»!

Так что, прежде всего, стоит определиться, Вам нужна лодка-неваляшка, на которой любой чайник-лежебока не потонет, или лодка, на которой нужно работать, активно откренивать.

Если так, то идей на форуме много.
Про «Белочку» Игоря Виговского Вам уже ссылочку кинули,
Вот вариант типа «риб»:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11985.20    

А мои соображения – да с удовольствием.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Laquardamak от 04 Декабря, 2018, 22:51:18
Приоритеты «Авоськи» - надёжность, безопасность, защищённость и комфорт экипажа.
Капнемо, пожалуйста, если не трудно, опровергните мой тезис о Пигмалионе, назовите и недостатки или по крайней мере узкие места концепции "Авоськи".
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 05 Декабря, 2018, 02:14:28
  Уважаемый (пока местами) Laquardamak.
  Ещё раз процитирую Кэпа Хатанги: «И вообще, наш мир несовершенен, и ничего идеального нет, любое конструктивное решение это компромисс между приоритетными характеристиками и присущими им недостатками».
  Совершенно справедливо!

  Процитирую Вас: «Глупо ждать, что Пигмалион разглядит в своей Галатее хоть малейший изъян».
  Вы знаете, действительно глупо такое ждать! Разглядел он изъян! Неживая она была. Поэтому и молил он Афродиту о живой Галатее. Таким образом, Ваш тезис о Пигмалионе уже опровергнут. Кстати, аналогия «Авоська – Галатея» очень даже мне понравилась. «Авоська» - моё детище, и она для меня живая. Думаю, любой самодельщик скажет то же про своё творение.

  О недостатках и узких местах концепции «Авоськи». Они очевидны, и я, уверяю Вас, их прекрасно вижу, осознаю и не скрываю.
  Основной и главный – это тяжёлая атлетика с загрузкой-выгрузкой балласта и барахла при переходах с берега на воду и обратно (как в авиации самое сложное это взлёт и посадка). Это плата за совмещение свойства «неваляшки» и возможности вытаскивания на берег.
  Долго и довольно успешно над этим работал. Оптимизировал суммарный вес, количество балластных мешков, их размеры, форму, конструкцию лямок. Отрабатывал технологию вытаскивания на берег и спуска на воду при частичной разгрузке балласта. Если раньше всё делал волоком, в лучшем случае подкладывал всё те же мешки с песком, то теперь использую катки. Всё это есть в ютубе.
  Про барахло. Если на катамаран можно всё расположить  снаружи на трамплине, то тут всё нужно запихивать внутрь лодки. Пришлось сделать упаковки специальной формы.
  Награда за все эти напряги наступает, когда лодка на воде. Офигенное чувство безопасности и комфорта! https://youtu.be/tdPpNivAeGM. Лодке можно доверить САМЫЙ ценный груз.

  Размеры «Авоськи-4», это предел, после которого, на мой взгляд, пришлось бы отказаться от возможности вытаскивания на берег в процессе путешествия. При увеличении размеров будут условия эксплуатации как килевой яхты или, точнее, швертбота-компромисса, то есть ночёвки на якорной стоянке.

  Лаквардамак! Объясню почему Вы для меня уважаемый (пока местами).
  Через месяц после того, как Вас  заслужено забанили, Вы появились на Форуме под ником «Геннадий Васильевич». Признаюсь, мне всегда было неприятно, когда кто-то пытается при мне всех дурить, поэтому я перестал реагировать на Вас в обеих Ваших ипостасях.
  Но, наблюдая, как Вам душно в маске, как Вам хочется расправить крылья, но конспирация не позволяет, я проникся к Вам искренним сочувствием. Вы неглупый человек, интересный для форума, к тому же пребывание в бане явно пошло Вам на пользу.
  В значительной мере из-за Вас год назад я вышел с инициативой «Новогодняя амнистия». Ну, вот дискомфортно мне было постоянно наблюдать откровенную фальшь на форуме.
 Теперь на форуме  снова Laquardamak, и маска «Геннадий Васильевич» уже не нужна (то-то уже с полмесяца не появляется). Так что давайте во имя полного взаимного уважения забудем о ней.

  Кстати, если кто не знает, что означает Ваш ник:

  Цитата:
Они тоже видели черноморского дракона, и эти события нашли отражение в донских сказках про Квардамала-Лаквардамака
http://www.waylove.ru/ezoterika/drakon_evksinskogo_ponta.html

Цитата:
  Задолго до завоевания Крыма русскими войсками донские казаки ходили в морские походы и видели там чудовище Квардамала-Лаквардамака.
https://nlo-mir.ru/starnyesushestva/6120-drakony-bolot.html
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 05 Декабря, 2018, 11:16:49
Александр Сергеевич, вызывает интерес вот какой еще разрез: как вы рыбачите с лодки, удобно ли спиннинговать стоя , реально ли это делать  сидя в капитанском отсеке ?
Второй вопрос: мотором вы не пользуетесь, но если бы жизнь поставила такую задачу, куда бы прикрепили ПЛМ?  Возможно было бы  дотянуться до шмыргалки мотора, если бы он висел у вас на транце? 
И третье: каково сечение труб мачты? 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Сергей Мельничук от 05 Декабря, 2018, 11:40:17
... «Авоська» - моё детище, и она для меня живая. Думаю, любой самодельщик скажет то же про своё творение...

Браво!
И не только за эти слова.
Уважаемый Александр Сергеевич!, и не "местами".
Слежу , читаю , вникаю , к сожалению  может и не более  , но на душе становиться лучше и легче.
Спасибо за искренность и профессионализм
В отличии , - в  "+ и -" играюсь - хочется. :)
+1.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 05 Декабря, 2018, 11:50:25
Присоединяюсь и поддерживаю Сергея Мельничука!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 05 Декабря, 2018, 12:21:17
Спасибо, друзья! Тронут.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 05 Декабря, 2018, 13:40:12
Александр Сергеевич, вызывает интерес вот какой еще разрез: как вы рыбачите с лодки, удобно ли спиннинговать стоя , реально ли это делать  сидя в капитанском отсеке ?
Второй вопрос: мотором вы не пользуетесь, но если бы жизнь поставила такую задачу, куда бы прикрепили ПЛМ?  Возможно было бы  дотянуться до шмыргалки мотора, если бы он висел у вас на транце? 
И третье: каково сечение труб мачты?

Александр, мачта, конечно, мешает спиннинговать, но я давно приспособился. И стоя, и сидя, и сидя на деке. При желании иногда разоружаю лодку, превращая её в чисто гребную (за 10 минут). Есть в ютубе.

Про мотор меня как-то спрашивали:


Из явных "хотелок" = очень хочется ма-а-аленький  моторчик. 


Тритон, Авоська-4, это парусно-гребное судно. Её обводы (узкая ватерлиния, большой развал бортов) рассчитаны помимо движения под парусом ещё и на эффективное использование вёсел (кстати, как в положении «спиной вперёд», так и «лицом вперёд»). Готовность вёсел – пара секунд.

Не являюсь воинствующим противником моторов, просто мотор - это не моё. Никуда не тороплюсь и к тому же люблю греблю. Поэтому по поводу механизации Авоськи особых идей не имею. Самое простое, наверное, это мотор-весло или газонокосилка (впрочем, тут я не спец). Если не усложнять конструкцию корпуса. Всё-таки, чем проще, тем надёжней.


Про мачту:

Мачта:
1-е и 2-е колена – 55х2;
3-е колено – 50х2;
4-е колено – 45х1,5:
+ маленькая надставочка с флагштоком.

Гик:
1-е колено – 48х1,5;
2-е колено – 45х1,5.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Декабря, 2018, 13:56:44
назвать недостатки, вернее преимущества шверта! А я назову! - Оно только одно, причём прямо вытекающее из такого  замечательного чуЙвства, двигающего весь прогресс человечества  - это элементарная ЛЕНЬ! Тупо лень передёрнуть два шкота при лавировке... и возразить тут, противопоставить решительно нечего!
Андрюш, лень - это в условиях штатного, спокойного плавания. А если начался хоть минимальный экстримчик, то, с моей "кочки зрения", когда тупо времени и рук на всё не хватает, нетребовательность шверта к постоянному вниманию со стороны экипажа - это огромное благо.
По крайней мере, отсутствует риск его сломать просто "об воду", как ломается, бывает,  невыдернутый вовремя наветренный шверц в конструкциях Основоположника.
Не, можно конечно сделать  подвесы шверцов и сами шверцы настолько мощными, что они станут "самодержащими", не будут требовать непременного упора в баллон и внимания экипажа, но тогда и весить такая конструкция будет как чугунный мост.
Также напомню такую очевидную вещь, при  применении в однокорпусниках,  за счет гидродинамической шайбы центральный шверт работает как бы ни на треть эффективнее бортового шверца - значит, можно его сделать на треть меньше, а значит и легче. Меньше шверт = меньше плечо рычага нагрузок на конструкцию, и конструкция становится легче.


Справедливости ради, боковые шверцы  имеют свои, "более другие" преимущества перед центральным шверцем и швертом, о чем много, аргументированно и доказательно писал и здесь и в других темах уважаемый Капнемо.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 05 Декабря, 2018, 15:48:42
  Слава, опять жуём пережёванное. Сравнительный список плюсов и минусов шверта и шверца давно составлен. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.120 (Ответ #126). Повторяться не имеет смысла, дополнять – да.

  Ну, раз ты напоминаешь очевидные вещи (это про гидродинамическую шайбу), то, пожалуй, и я напомню.

  В Авоське шверцы на борта не опираются, подвесы мощные и почему-то весят не как чугунный мост. И откуда ты взял, что «ломается, бывает,  невыдернутый вовремя наветренный шверц в конструкциях Основоположника»(с). Пааапрашу ответить ;D.
  Шверцы в Авоське стоят врастопырку. В большинстве случаев (как раз именно в моменты экстрима) они оба опущены и внимания не требуют. При смене галса наветренный выходит из воды и не мешает.  Потому что ВРАСТОПЫРКУ!
  Шверт при крене стоит не вертикально, эффективность падает, а наветренный шверц как раз принимает вертикальное положение.  Потому что ВРАСТОПЫРКУ!

  Слава, необходимость постоянного опускания-вынимания шверцев – это заезженный стереотип, вбитый в головы посильнее «картонной модели». Я на Авоське наветренный шверц поднимаю очень редко, именно « в условиях штатного, спокойного плавания» (с), когда долго иду одним галсом.
 Не устаю тебя цитировать: «любое конструктивное решение это компромисс между приоритетными характеристиками и присущими им недостатками»(с).
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 05 Декабря, 2018, 16:45:56
назвать недостатки, вернее преимущества шверта! А я назову! - Оно только одно, причём прямо вытекающее из такого  замечательного чуЙвства, двигающего весь прогресс человечества  - это элементарная ЛЕНЬ! Тупо лень передёрнуть два шкота при лавировке... и возразить тут, противопоставить решительно нечего!
Андрюш, лень - это в условиях штатного, спокойного плавания. А если начался хоть минимальный экстримчик, то, с моей "кочки зрения", когда тупо времени и рук на всё не хватает, нетребовательность шверта к постоянному вниманию со стороны экипажа - это огромное благо.
По крайней мере, отсутствует риск его сломать просто "об воду", как ломается, бывает,  невыдернутый вовремя наветренный шверц в конструкциях Основоположника.
Не, можно конечно сделать  подвесы шверцов и сами шверцы настолько мощными, что они станут "самодержащими", не будут требовать непременного упора в баллон и внимания экипажа, но тогда и весить такая конструкция будет как чугунный мост.
Также напомню такую очевидную вещь, при  применении в однокорпусниках,  за счет гидродинамической шайбы центральный шверт работает как бы ни на треть эффективнее бортового шверца - значит, можно его сделать на треть меньше, а значит и легче. Меньше шверт = меньше плечо рычага нагрузок на конструкцию, и конструкция становится легче.


Справедливости ради, боковые шверцы  имеют свои, "более другие" преимущества перед центральным шверцем и швертом, о чем много, аргументированно и доказательно писал и здесь и в других темах уважаемый Капнемо.


Вот Вясеслав, не пойму сути твоего выступления:  "- Назови хоть одно, кроме лени! (ну и конечно отсуствия выучкки - не добавил я)" - " вобще-то конечно лень, но лень в определённых условиях и не совсем лень..." - Вот прыгать с борта на борт при перемене галса " когда тупо времени и рук на всё не хватает"- тебе не лень, и не критично и не огромное "неблаго", а передёрнуть шверцшкоты - лень? Ну а где другие какие преимущества? Порой мне кажется, что тебе доставляет удовольствие спорить, ради спора... иногда ты приводишь доводы в споре по не по незнанию... - ибо как сказал один великий русский писатель еврейского происхождения: "Глупо спорить о вкусе устриц с теми кто их ел..." иногда просто грубо передёргиаешь или как теперь модно говаривать фальсифицируешь факты... Есть у меня один старый друг детства, который очень любит подискутировать на любую тему. Причём если вдруг в пылу спора неожиданно поменять свою точку зрения на противоположную, он может не заметив, продолжать горячо доказывать переменившуюся на 180 градусей "истину"! Если ты готов заняться этим "благородным делом" - я к твоим услугам. Только давай не будем засирать темы нашего СтолПа, нашиго Гиганта Мысли и Практики! а попросим модеров выделить нам отдельную площадку, "у чёрной речки", скрестим языки там... С другой стороны даже приятственно, что форум вроде начАл оживать - люди отдохнули от походов и дач, проснулись от спячки и начинают потихоньку разминать свои печатательные отростки и мозговые мышцы...  Готов предоставить тебе ещё темку (не касающуюся политики) для твоих упражнений - "одиночное крейсерство или хождение гуртом-эскадрой?".... - почему-то уверен, что ты с удовольствием будешь мне возражать... "прошу к столу - вскипело..." (с)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 05 Декабря, 2018, 16:53:01
Ну вот, пока я "чесал клаву"  - тебе уже ответил ( о прямых фильсификациях) сам Апологет! (но тем не мение - моё предложение в силе)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 05 Декабря, 2018, 19:23:53
На своей лодке со шверцами тоже  весь поход пользовался всегда двумя , когда лодка идет с креном он почти не мешает  . И главное можно руль закрепить и рулить шверцами таская их вперед назад  или просто тупо кренить корпус что бы поправлять курс.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 06 Декабря, 2018, 00:18:07
На своей лодке со шверцами тоже  весь поход пользовался всегда двумя , когда лодка идет с креном он почти не мешает  . И главное можно руль закрепить и рулить шверцами таская их вперед назад  или просто тупо кренить корпус что бы поправлять курс.
:o ! - Тёзка как всегда вовремя к столу подоспел  ;) Мичман, - остывает!... :P речка льдом покрывается... :'(
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 06 Декабря, 2018, 02:52:35
НЕДОРАЗУМЕНИЕ

Не люблю я недоразумения. От них одни неприятности.

Цитата 1.
…  доказал своими длительными "автоновками" Основоположник …
Здесь Дед термин «Основоположник» применил ко мне. Очевидно, имелись в виду рамки концепции «Авоська».

Цитата 2.
… По крайней мере, отсутствует риск его сломать просто "об воду", как ломается, бывает,  невыдернутый вовремя наветренный шверц в конструкциях Основоположника…
Оставаясь в контексте темы «Авоська» я ошибочно  решил, что в данном сообщении речь идёт о конструкции «Авоськи» (Слава же имел в виду «Альбатросы»), и среагировал:

Цитата 3.
…И откуда ты взял, что «ломается, бывает,  невыдернутый вовремя наветренный шверц в конструкциях Основоположника»(с). Пааапрашу ответить ;D…
 
В результате возникло ошибочное обвинение Кэпа Хатанги в «прямых фильсификациях»:

Цитата 4.
Ну вот, пока я "чесал клаву"  - тебе уже ответил ( о прямых фильсификациях) сам Апологет! (но тем не мение - моё предложение в силе)

Приношу официальные извинения за возникшее недоразумение, повлекшее не очень дружелюбные выпады со стороны Деда в сторону Кэпа Хатанги:

Цитата 5.
... Мичман, - остывает... :P

Андрюха, вы же со Славкой друзья, чего ты его постоянно цепляешь? Или это просто дружеские подначки?


Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 06 Декабря, 2018, 04:11:12
Мне нравится этот "нок рея крюйс-бом-брамселя" на форуме в эти зимние дни ;D
Я не очень могу выражать стройно и доходчиво мысли технического плана (хотя имею образование судового механика и всю жизнь увлечён флотом и парусами). И понимаю ЭТИ ВЕСТЧИ часто скорее как-то на чутье что-ли... Но всегда рад слышать такие грамотные беседы компетентных людей.
Приятно слышать: Капнемо, Дед, Кэп Хатанги! Александр, Андрей, Слава! Спасибо!   :)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 06 Декабря, 2018, 04:57:12

Приношу официальные извинения за возникшее недоразумение, повлекшее не очень дружелюбные выпады со стороны Деда в сторону Кэпа Хатанги:
 
А вот и зря приносишь - уноси взад! я конечно понимаю , что Мичман не хотел сознательно фальсифицировать историю... Дело в том, что кого бы он не имел ввиду под званием "Основоположника"- это дела не меняет! И в случае Авоськи и в случае Альбатроса шверц в рабочем состоянии неопирается на баллон! Понимаю, что ни Патриарх, ни Слава никогда не ходили на Альбатросе... но тем более не стоит подобным безапеляционным образом ещё и ссылаться на Основоположника! ... правда остаётся ещё смутная надежда, что Кеп припомнит какого либо третьего "Основоположника"...  А ссориться... ни-ни - это у нас стиль дискуссии такой! (что поделаешь, не люблю я когда с трибуны вещают: "-Вы что не знаете? -Это же очевидно! ведь ещё Маркс нас учил..." - а ни один из Марксов ничему такому и не учил...)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 06 Декабря, 2018, 14:36:07
Александр Сергеевич!  Будьте добры  проконсультируйте, какой именно размер труб указан в таблице из вашей статьи в МК.  Размеры  даны по центрам отверстий крепежных элементов, непосредственно самих труб, или полный габарит трубы вместе с крепежными элементами?
На верхний рисунок не обращайте внимания, уже разобрался с этим, нашел на эскизах в статье.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Декабря, 2018, 16:49:52
 ;) Делай точно такую же но и фанеры 4мм методом сшей и склей СИС будет еще лучше очень обитаемый монокок  8)
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 06 Декабря, 2018, 17:16:54
;) Делай точно такую же но и фанеры 4мм методом сшей и склей СИС будет еще лучше очень обитаемый монокок  8)
Да.. не откажешь тебе в креативности и оперативности ... ну вот всегда ты Андрюха "вовремя" ..."вступаешь"  - то то в коровью лепёшку, то в комсомол... такую из фанеры строить не надо (и из смолы и углепластиков тоже) она в своих размерах хороша именно такой как она есть! ...даже гениальна - ибо на полметра или метр длиннее или наоборот короче... - и всё волшебство и гениальность пропадёт - превратится в обычную тыкву! Жаль тёзка что ты этого не понял...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 06 Декабря, 2018, 17:49:01
Опа, читаю - батюшки, что за статья в Мос.Комслмолодце?!  Уже нашел  :) Весной прозевал, ну, лучше поздно чем никогда - надо бы забрать в копилку. Александр, а исходный текст нельзя? - или может расширенный вариант будет? - выложенные сканы для распознавалки не пойдут, а так громоздко.  И чтобы журнал не обидеть - imho, через 10 месяцев от выхода номера он уже разошелся, да и сканы лежат так что можно, но как скажешь.
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Декабря, 2018, 18:05:03
;) Делай точно такую же но и фанеры 4мм методом сшей и склей СИС будет еще лучше очень обитаемый монокок  8)
Да.. не откажешь тебе в креативности и оперативности ... ну вот всегда ты Андрюха "вовремя" ..."вступаешь"  - то то в коровью лепёшку, то в комсомол... такую из фанеры строить не надо (и из смолы и углепластиков тоже) она в своих размерах хороша именно такой как она есть! ...даже гениальна - ибо на полметра или метр длиннее или наоборот короче... - и всё волшебство и гениальность пропадёт - превратится в обычную тыкву! Жаль тёзка что ты этого не понял...
Дак там только разборность потеряется , а все остальное будет еще лучше  Да и вес наверное будет корпуса меньше . и баласт тогда можно сделать самозаливной и самоотливной при вытаскивании на берег . Хотя вам городским Моусквичам  это наверное не надо вы же яты на балконах храните  :o
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: БОА от 06 Декабря, 2018, 18:16:54
Авоська Александра, без преувеличения, - это шедевр. Годами отшлифованный проект и проверенный на практике. Мне лично очень нравится.

Но... В сообщении 554 ashas высказал мысль о варианте с комбинированной конструкцией корпуса, - фанера + стекло + al + ПВХткань, так как нет жёсткого требования к полноразборности лодки и есть расположенность к привычной фанере. В таком варианте появятся плюсы как то: быстрая сборка/расборка, жесткость обводов ниже ВЛ, возможность установки шверта (мое мнение: он таки эффективнее чем шверты)может ещё какие-нибудь. Минусы тоже, естественно, есть. Не простое исполнение, например того же сопряжения двух разных материалов, оно где-то обсуждалось, не помню здесь или на форуме КиЯ, но всё решабельно.
Кончно интересно бы было посмотреть на ещё одну "Авоську". И выглядит немного как измена надувастикам )), но что не сделаешь для себя любимого )
Тем более если техзадание позволяет. Сам с такими мыслями носился (да и сейчас не отпустило)))
Ashas, извиняюсь, если опять верну к творческим мучениям выбора, но может стоит попробовать? ))
Успехов!
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 06 Декабря, 2018, 18:51:03
Давно бы склеил из фанеры такое подобие танкерной шлюпки, но к большому сожалению, негде сие хранить. Хранить полдела, еще надо как-то ее кантовать в одиночку, а весить такая капсула из фанеры-четверки будет полтора центнера. Жесткий корпус уже может заинтересовать ГИМС, площадь паруса больше 5м., и корпус приличных размеров, могут ненужные вопросы возникнуть.

Коллеги, мне в личке весьма уважаемые старшие товарищи сделали давеча замечание, что бы я не загаживал своими прожектами  тему Капнемо. Видимо, придется  прислушаться к советам, и открыть новый топик, "Фантазии на тему Авоськи". Приглашаю перенести дискуссию  туда. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16978.msg350657#new
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 06 Декабря, 2018, 23:53:29
Александр Сергеевич!  Будьте добры  проконсультируйте, какой именно размер труб указан в таблице из вашей статьи в МК.  Размеры  даны по центрам отверстий крепежных элементов, непосредственно самих труб, или полный габарит трубы вместе с крепежными элементами?

    Александр, когда делал лодку, все детали подгонял по месту. Размеры, указанные в таблице, ориентировочные (под таблицей это отмечено). Насколько помню, мерил от дырочки до дырочки (чёрная размерная линия на Вашем рисунке). Лодка хранится в углу комнаты, так что при встрече, которая, быть может, состоится в обозримом будущем, можно будет при необходимости распаковать, собрать, померить.
  Но это, если речь о копировании лодки, которая предназначена для хранения в городской квартире, транспортировке силами экипажа в купе или в плацкарте. Готов всемерно содействовать.

  Вместе с тем решительно поддерживаю Вас в стремлении сделать что-то оригинальное, с учётом актуальных именно для Вашей лодки условий хранения, транспортировки, технологий и т. д.
Laquardamak безусловно прав. Мне самому очень нравится песня Высоцкого про колею.
  Направление а-ля РИБ, на мой взгляд, весьма перспективна. Да и тема самоотливного водяного балласта непроторена, хотя идей (и моих в том числе) высказано на форуме немало. На практике сам применял пока только бурдюки с водой.

  Александр, безусловно Вы правильно сделали, что открыли новую тему. Не знаю (хоть и подозреваю), кто написал Вам в личку, и словечко «засорять» совершенно не к месту, но, похоже, рамки темы про конкретную лодку действительно стесняют развитие творчески решений. Парусный туризм на 99% представлен многокорпусниками, а разборных или полуразборных монохулов-неваляшек практически нет. Так что СПАСИБО ЗА НОВУЮ ТЕМУ!

  Поскольку дискуссия по поводу, что эффективнее шерт или шверцы, продолжается, а список-шпаргалка достоинств и недостатков, составленный совместными усилиями форумчан и призванный помочь самодельщику выбрать тот или иной вариант применительно к каждому конкретному случаю, находится в толще настоящей темы, открою и я новую тему.
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16980.new#new

Приоритеты «Авоськи» - надёжность, безопасность, защищённость и комфорт экипажа.
Капнемо, пожалуйста, если не трудно, опровергните мой тезис о Пигмалионе, назовите и недостатки или по крайней мере узкие места концепции "Авоськи".

  В дополнение к посту № 567:
  Забыл упомянуть о ещё одной проблеме, возникающей при эксплуатации «Авоськи-4», а именно о тенденции моей лодки, в отличие от катамаранов, заваливаться набок при вытаскивании на берег. Достаточно успешно решил с помощью шверцев, служащих при этом боковыми подпорками, а заодно и работающими как своеобразный обратный тормоз. Может быть, имело бы смысл сделать более выраженный плоский участок, как у ДОРИ.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2018, 00:31:18
Опа, читаю - батюшки, что за статья в Мос.Комслмолодце?!  Уже нашел  :) Весной прозевал, ну, лучше поздно чем никогда - надо бы забрать в копилку. Александр, а исходный текст нельзя? - или может расширенный вариант будет? - выложенные сканы для распознавалки не пойдут, а так громоздко.  И чтобы журнал не обидеть - imho, через 10 месяцев от выхода номера он уже разошелся, да и сканы лежат так что можно, но как скажешь.

Гриша, привет!
Ну, да, в Московском Моделисте или нет, в Комсомольце-Конструкторе ;D.

Текст выслал.
Если надо, могу покопаться и найти все фото в цвете. Стоит?
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ГШ от 07 Декабря, 2018, 11:31:35
ОК, пока прицепил в список статей твою ссылку http://pressa-vsem.ru/avto_and_moto/12338-modelist-konstruktor-2-fevral-2018.html - вообще, весьма полезный сайт с кучей всяких журналов!
А будут цветные фото соорудим на парусах html версию, чтобы покрасивше :-) и лучше видно было. 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2018, 01:00:14
Балласт 130 кг.
6 мешков по 15 кг плюс 4 по 10 кг
https://www.youtube.com/watch?v=NUb3Mpw0imo
Вау! Вот это да! Хочешь-не хочешь, но позавидуешь Вашему здоровью!
130+85=215
Но как Вы это вытаскиваете на берег в случае ухудшения погоды?

Добавьте к этому снарягу и запасы харчей на два месяца на двоих ;D.
Полностью гружёную лодку сходу вытащить на берег невозможно.

Естественно, стараемся старт-финиш подгадывать под спокойную погоду:
https://www.youtube.com/watch?v=3LaG_o4FeGo

При волнении обычно делаю так:
Затащил немного нос, ловя кормой волну, вынул часть груза из лодки, подтащил ещё, разгрузил  и т. д.

 Бывает (очень редко), что не удаётся:
https://www.youtube.com/watch?v=2PNBpTCs7uM

Это всегда «тяжёлая атлетика». Разной степени тяжести.

Подчеркну ещё раз, все «Авоськи» создавались по принципу «всё ради мореходности». Все они несут в себе ген первой, которая делалась под конкретную задачу: пересечение Каспия, то есть долгое нахождение на воде. Трудности при вытаскивании на берег, это плата за стремление сделать "почти килёвку", за достигнутую степень гарантии от оверкиля.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: ashas от 09 Декабря, 2018, 02:47:48
Александр Сергеевич,  а вот расскажите  про такой ньюанс:  выбор ПВ.  На Авоське  свободностоящая, довольно гибкая мачта.  Почему вы остановились на ней, и не стали  делать более жесткую мачту  с вантами ?  Была ли  мысль вооружить  лодку шлюпом?  Возможно, не полноценным шлюпом, а кетом со вспомогательным стакселем. 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2018, 22:35:43
  Александр, я за максимальную простоту (отсюда надёжность и безопасность). На маленькой лодке это достижимо.
  Мачта поначалу была сделана из более гибких труб, но в результате последующего «унадёживания», замены труб на более мощные, приобрела, на мой взгляд, достаточную жёткость. Наличие стоячего такелажа усложняет конструкцию, увеличивает время сборки, повышает паразитную парусность, занимает полезное пространство.

  Кэт или шлюп. Моё мнение: не имеет смысла без особой нужды дробить парусность. При прочих равных, один парус эффективней, чем два паруса такой же суммарной площади.

  Важно, для чего именно делается лодка.
  «Авоська», это чисто утилитарное транспортное средство. Поэтому кэт, он  проще. Две верёвочки – фал и шкот. Шлюп – пять верёвочек. Легче запутаться с устатку,  совершить ошибку при долгом плавании.
   Признаюсь, мне было очень приятно, когда мою лодку сравнивали по простоте и надёжности с Т-34 или с «Калашом».

  Разумеется, если приоритеты другие: покатушки, обучение, игра, красота, да мало ли ещё что имеет право быть, тогда можно и усложнить. Шхуна Лимонада, например, оснащена кучей парусов. Михаил говорил: «У каждого члена экипажа должен быть свой шкот»(с). ;D
 
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 10 Декабря, 2018, 07:49:26
Шхуна Лимонада, например, оснащена кучей парусов. Михаил говорил: «У каждого члена экипажа должен быть свой шкот»(с). ;D
..."-Это дети он шутя - он из кружки-то не пил." (с) Хотелось бы взглянуть на легендарного Лимонада в процессе т.с. - это типа как - у каждого "пианиста" пусть будет "своя " (только одна!) клавиша, а рояль один на всех! - пущщай хотя бы Мурку сыграют...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Протей от 10 Декабря, 2018, 12:41:58
 [/quote]..."-Это дети он шутя - он из кружки-то не пил." (с) Хотелось бы взглянуть на легендарного Лимонада в процессе т.с. - это типа как - у каждого "пианиста" пусть будет "своя " (только одна!) клавиша, а рояль один на всех! - пущщай хотя бы Мурку сыграют...
[/quote]



Большую часть потока мыслей не понял... ???
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Аркадич от 10 Декабря, 2018, 20:49:39
И не только ты, Протей...
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Дед от 10 Декабря, 2018, 21:08:45
Чой-то Вы под новый год всё бестолковее становитесь..- нехватка витаминов? :-\. РазЪясняю для самых башковитых (- у кого мозговая мышца такая большая, что сердце не успевает... при низких температурах за бортом... ;) - надо коньячком разбавлять ;) - врачи советуют!) : - Вот сколько клавиш у рояля?  ???Вот приведите столько же пусть самых известных пианистов мира! но дайте каждому только по одному "своему шкоту" клавишу... и вот пусть сыграют! А Лимонад пущщай дирижирует... :-* ;D
Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Капнемо от 10 Декабря, 2018, 21:32:47
  Дед, ядрёна вошь! Чем клаву массировать, ты бы лучше какую-нибудь динаму крутил, польза обществу была бы!
  Ясно ведь сказано (См. пост 594) «…покатушки, обучение, игра, красота…». Ну, сажал Лимонад на свою шхуну кучу детворы, говорил каждому, кому каким парусишкой поручено управлять, и играли, обучаясь при этом. Трудно представить?
  Кушай витамины, в коньяке их мало ;D. А до абсурда доводить особо большой мозговой мышцы не надо.

Название: Re: Авоська-4 А. Наумова
Отправлено: Протей от 12 Декабря, 2018, 13:06:11
 
Чой-то Вы под новый год всё бестолковее становитесь..- нехватка витаминов? :-\. РазЪясняю для самых башковитых (- у кого мозговая мышца такая большая, что сердце не успевает... при низких температурах за бортом... ;) - надо коньячком разбавлять ;) - врачи советуют!) : - Вот сколько клавиш у рояля?  ???Вот приведите столько же пусть самых известных пианистов мира! но дайте каждому только по одному "своему шкоту" клавишу... и вот пусть сыграют! А Лимонад пущщай дирижирует... :-* ;D


Правильней сравнивать не с роялем, а с оркестром, где много музыкантов вполне успешно под управлением дирижёра исполняют весьма непростые произведения. Ну. или вспомни Седов и Крузенштерн... :) Там тоже вроде как спровляются :)