Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Электричество => Тема начата: ГШ от 08 Апреля, 2013, 17:49:37

Название: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: ГШ от 08 Апреля, 2013, 17:49:37
Вот. http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2013/04/08/525134
Написано, вывеска от него работает.
Принцип: капает вода. Капли при отрыве получают заряд относительно места откуда отрываются (какой фиг его знает, там в тексте путаница со знаками. Откуда ионизация-то???) Ну а дальше ветер капельки несет и на приемник все течет. Т.е. ветер переносит заряд. Вуаля. Вот водяные брызги которые сильный ветер несет случаем не ионизируются при отрыве от воды? А то ведь, задрал весло от Тайменя, вторую проволочку на шверт и питайся.  :)
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: DAV от 08 Апреля, 2013, 17:52:33
очень интересное решение, на практике бы "пощупать"
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Алекс М560 от 08 Апреля, 2013, 19:11:52
Цитировать
Ну а дальше ветер капельки несет и на приемник все течет.
- Что-то я такое видел в книжках по популярной физике, типа капельная электрофорная машина. Сосуд, из которого капает, и сосуд, в который попадают капли, через некоторое время приобретают разность зарядов. Типа, примерно поэтому между дождевым облаком и землей образуется потенциал, в итоге пробиваемый молнией.
Вопрос: причем тут ветер? Данная фигня работает независимо от наличия ветра. Сильный ветер ей скорее даже вреден - часть капель будет уносить потоком воздуха.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: EMayd от 08 Апреля, 2013, 19:21:42
http://www.hcrs.at/KELVIN.HTM
http://www.youtube.com/watch?v=Lt-jL-lAItc
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Алекс М560 от 08 Апреля, 2013, 19:28:46
Ага, он! И где тут преобразование энергии ветра в электричество?
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: nikk2004 от 08 Апреля, 2013, 19:33:22
http://www.theatlanticcities.com/technology/2013/03/invention-day-bladeless-windmill/5142/

тут на видео есть подробное описание из первоисточника. Если коротко - это архитектурное решение. На лопасти весла не будет никогда.

Есть 2 заряженные пластины.
Ветер переносит +частицы к +электроду, работая против электрических сил, повышая первоначальный потенциал на пластинах.
Неслабый должен быть ветер, чтобы переносить заряженный пар "против шерсти", работает в ограниченном диапазоне сил и направления ветра, да еще и проблемы с изоляцией всего и вся - емкость с водой и насос тоже под потенциалом...

Выгоднее поставить много элементов Пельтье - одним концом в воду (на шверт, руль), вторым на черный воздушный радиатор. Перепад температур на солнце всегда будет, значит будет и ток. Но тока мало, т.к. для Пельтье нужен перепад в 100 и более градусов, поэтому их надо много ))
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Кирилл от 08 Апреля, 2013, 20:13:15
Выгоднее поставить много элементов Пельтье - одним концом в воду (на шверт, руль), вторым на черный воздушный радиатор. Перепад температур на солнце всегда будет, значит будет и ток. Но тока мало, т.к. для Пельтье нужен перепад в 100 и более градусов, поэтому их надо много ))

Пельтье работает в другую сторону, электричество из перепада температур - это эффект Зеебека.

Термоэлектрогенераторы вроде этих
http://tegpower.com/products.html (http://tegpower.com/products.html)
обычно требуют разницы температур градусов в 200 и больше, что, как правило, подразумевает нагрев на какой-нибудь печке, керосиновой лампе, и т.д.

Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Сергей_Р_Спб от 08 Апреля, 2013, 23:07:30
немножко смущает место изобретения....
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Команданте Че Гевара от 09 Апреля, 2013, 00:47:24
Положительно заряженные молекулы воды... Не понял... ??? ??? ??? ??? А меня учили, что вода электрически нейтральный диполь.... Не понял изобретения, чем ветрогенератор их не устроил?..
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: And от 09 Апреля, 2013, 01:03:45
А меня учили, что вода электрически нейтральный диполь....
Да, только Она (вода), там в облаках об этом не догадывается.  :)
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Алекс М560 от 09 Апреля, 2013, 01:10:51
Цитировать
Не понял... ??? ??? ??? ??? А меня учили, что вода электрически нейтральный диполь
- Молекула янтаря тоже электрически нейтральна вообще-то. Пока палочку о шерсть не потрешь :-)
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Команданте Че Гевара от 09 Апреля, 2013, 04:18:18
А! Наэлектризовали значит! Всё, ферштейн!

А всё равно не очень понял, зачем такую страшную халабуду голландцы придумали... :-\
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Кирилл от 09 Апреля, 2013, 06:29:28
А всё равно не очень понял, зачем такую страшную халабуду голландцы придумали... :-\
Ewicon обещает решить главные проблемы пропеллерных ветрогенераторов:
снизить шум, перестать молотить птиц и летучих мышей, не кидаться лопастями при поломке.

Вопрос в том, какова эффективность этой штуки.
Вертикальные, медленно вращающиеся  ветрогенераторы, такие как турбина Савониуса
http://www.youtube.com/watch?v=xU0PFnspFME (http://www.youtube.com/watch?v=xU0PFnspFME)
гораздо проще и большинство этих проблем решают, но ценой некоторого снижения эффективности.

Если эти голландские рамки не способны конкурировать  с турбинами вроде этих
http://www.seateach.com/Forgen-Savonius-Wind-Generators.htm (http://www.seateach.com/Forgen-Savonius-Wind-Generators.htm)
по эффективности, то большого практического смысла в них я не вижу.

Да и в качестве элемента городского дизайна конкуренты уже есть:
http://www.treehugger.com/renewable-energy/hybrid-streetlight-powered-by-both-wind-and-sun.html (http://www.treehugger.com/renewable-energy/hybrid-streetlight-powered-by-both-wind-and-sun.html)
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: nikk2004 от 09 Апреля, 2013, 10:00:35
А пока что, проще и эффективнее солнечных модулей ничего не придумано.
Сами пластины можно купить на ebay от 0,5$ за Ватт, добавим стекло и кило прозрачной эпоксидки - вот и батарея ватт на 50.
Ну или купить готовую, раньше они были от 5-10$ за Ватт, а сейчас китайцы клепают уже по 2$ за ватт.
Это все о монокристалле.
Поликристалл (тоже жесткий) дешевле, но кпд у него ниже.
Гибкие же рассматривать вообще не стоит, у них кпд в 2-3 раза ниже, а цена наоборот.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Ивакин от 09 Апреля, 2013, 10:11:01
А пока что, проще и эффективнее солнечных модулей ничего не придумано.
Сами пластины можно купить на ebay от 0,5$ за Ватт, добавим стекло и кило прозрачной эпоксидки - вот и батарея ватт на 50.
Ну или купить готовую, раньше они были от 5-10$ за Ватт, а сейчас китайцы клепают уже по 2$ за ватт.

У меня на работе розничная цена на солнечные панели - 90 руб/Вт.
До недавнего времени были на складе 90 ватовые и 185 ватовые панели. В пятницу приехали 300 ватовые.

Чтобы все было хорошо, надо чтобы были солнечные панели, ветряк, дизель-генератор. Как это мы на работе делаем, можно посмотреть тут -   

http://энергия-нск.рф/ob-ekty/elektrosnabzhenie (http://энергия-нск.рф/ob-ekty/elektrosnabzhenie)
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Кирилл от 12 Апреля, 2013, 19:56:15
А пока что, проще и эффективнее солнечных модулей ничего не придумано.
Пожалуй да. Если, конечно есть достаточно солнца - во время плавания и в месте плавания.

Это все о монокристалле.
Поликристалл (тоже жесткий) дешевле, но кпд у него ниже.
Гибкие же рассматривать вообще не стоит, у них кпд в 2-3 раза ниже, а цена наоборот.
На маленькой (легкой) лодке большую роль играет вес батарей, особенно если они расположены высоко. Аморфные батареи самые легкие - и дешевые, хотя в гибком исполненни могут стоить дорого - особенно рулонные  варианты:
http://www.powerfilmsolar.ru/production/roll/rulonnye-solnechnye-batarei-r15-300/ (http://www.powerfilmsolar.ru/production/roll/rulonnye-solnechnye-batarei-r15-300/)

КПД у них сильно ниже, но они "раньше" начинают работать при слабом солнце.

Кроме низкого КПД у них еще и срок службы часто небольшой (тонкий слой быстро выгорает), но выжечь солнечную батарею во время плавания на надувной лодке удается не многим :-)
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Кирилл от 12 Апреля, 2013, 20:15:43
Бывает еще Windbelt, тоже ветряной генератор без лопастей:
(http://thefutureofthings.com/upload/image/news/windbelt-technology-good-vibrations/windbelt-technology-illustr_thumb.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=AMojRXK14jU (http://www.youtube.com/watch?v=AMojRXK14jU)

Идея красива и проста: использование флаттера в мирных целях.
Их делают даже из старой ленты от видиомагнитофонов - для зарядки мобильников.

Бесшумностью они правда не страдают, особенно при увелечении мощности.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Ивакин от 14 Апреля, 2013, 09:13:34
А пока что, проще и эффективнее солнечных модулей ничего не придумано.
Пожалуй да. Если, конечно есть достаточно солнца - во время плавания и в месте плавания.

Маленькая ремарка по поводу "достаточно солнца". Солнечные панели очень хорошо работают зимой, весной и осенью, летом существенно хуже. Номинальную, указанную производителем мощность солнечные панели выдают при освещенности - 1000 Вт/кв.м. и температуре поверхности 25 С. Элементы черного цвета, летом махом разогреваются до 50-70С, и мощность существенно падает. Обычный подход к созданию автономных энергетических систем, изначально планировать возможность наращивания мощности. И на практике, если мощности не хватает, взять и нарастить. Потребление в кВт*час, непонятно, выходная мощность тоже может быть приблизительно оценена, так что хотя сначала все по формулам рассчитывается, хорошая система получается только методом последовательных приближений. 
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: ГШ от 03 Июня, 2013, 23:34:09
И еще один, хоть и не так чтобы чудо. Ссылку не сохранил, сразу не написал а теперь не помню. Но все довольно просто. Четыре раструба квадратом, на все стороны, плавно загибающиеся вниз в общий узкий канал. В нем ветряная турбинка. Было написано, что эффективность выходит выше чем обычного ветряка, особенно при слабых ветрах. И ничего вокруг не мотается, и птичек не бьет. РАзмеры правда были скромные, несколько метров, несравнимо с гигантскими промышленными пропеллерами. На лодке повидлимому тоже сложно городить этакую квадратную халабуду, хоть и небольшую. Но что-то есть в идее.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Илья МГУ от 04 Июня, 2013, 11:12:45
И еще один, хоть и не так чтобы чудо. Ссылку не сохранил, сразу не написал а теперь не помню. Но все довольно просто. Четыре раструба квадратом, на все стороны, плавно загибающиеся вниз в общий узкий канал. В нем ветряная турбинка. Было написано, что эффективность выходит выше чем обычного ветряка, особенно при слабых ветрах. И ничего вокруг не мотается, и птичек не бьет. РАзмеры правда были скромные, несколько метров, несравнимо с гигантскими промышленными пропеллерами. На лодке повидлимому тоже сложно городить этакую квадратную халабуду, хоть и небольшую. Но что-то есть в идее.

Очередная попытка использовать ветровую плотину. Принцип не работает.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Ивакин от 30 Июня, 2013, 14:39:33
Запустили на прошлой неделе первый в Новосибирской области гибридную микроэлектростанцию. Проект делался поэтапно, в полном объеме еще не закончен.

Генерация электроэнергии осуществляется ветрогенератором номинальной мощностью 2 кВт и 8 солнечных панелей номинальной мощностью 300 Вт.
На фотке, на крыше домика - 4 панели, с другой стороны этой крыши - еще 4 панели. Солнце сначала освещает одну часть крыши, потом обе, потом снова одну. Неоптимальная крыша под панельки. Вся система генерации 24 В.

На полке аккумуляторы свинцовые, 100А по технологии AGM будет их 20 шт, что позволит в комфортных для батареек условиях запасать 10 кВтЧас электроэнергии. Черная фигня под окошком - это инвертор, который преобразует постоянное напряжение 24 В в переменное - чистый синус 220В 50 Гц, номинальная мощность инвертора 2,5 кВт, пиковая - 5 кВт. Инвертор интегрирован с зарядкой аккумуляторов. В него можно воткнуть провода от бензогенератора и зарядить аккумуляторы.

Большой серенький шкафчик с двумя стрелочными приборами - это контроллер ветрогенератора. К контроллеру ветряка подключена металлическая коробочка размером поменьше - балластное сопротивление - типа трамвайной печки, если ветер крутит ветряк, а энергию девать некуда, энергия будет сброшена на нагрев балластника. Маленькая черная коробочка рядом с балластником, куда подрублены кабеля - это контроллер солнечных панелей. Все оборудование простое в плане эксплуатации,  если у человека хватило тяму освоить сотовый телефон типа "звонилка", то он и без проблем поладит с этим оборудованием.


Сам объект находится на берегу водохранилища в 100 км от города.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: FL@gMan от 30 Июня, 2013, 23:24:28
А цену вопроса озвучить можно?
Ну и ресурс компонентов системы.
За ради собственного кругозора.  :)
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Максим Мальков от 30 Июня, 2013, 23:48:20
Впечатляют ваши технологии!
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Ивакин от 01 Июля, 2013, 06:36:14
А цену вопроса озвучить можно?
Ну и ресурс компонентов системы.
За ради собственного кругозора.  :)

Цена ветрогенерератора номиналом 2 кВт стоит 73 000,00 руб - в комплект ветряка входит контроллер и балластное сопротивление. Мачту надо по месту смотреть. Может пойти мачта стоимостью 12 000,00 руб, а может и 120 000,00 руб. Ветряк необслуживаемый, его ресурс - 15 лет, практически бесшумный (т.е. его шум на фоне шума ветра не слышен - не все ветряки такие). Описание изделия -  http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/vetrogeneratory/9-elektricheskie-sistemy/64-vetrogenerator-wh-2000 (http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/vetrogeneratory/9-elektricheskie-sistemy/64-vetrogenerator-wh-2000)

Солнечные панели практически вечные, цена панели - 18 000,00 руб, у нас есть описание 185 Вт панелей - http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/solnechnye-moduli/2-uncategorised/18-solnechnyj-fotoelektricheskij-modul-185-vt-24-v (http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/solnechnye-moduli/2-uncategorised/18-solnechnyj-fotoelektricheskij-modul-185-vt-24-v) в проекте панели номиналом 300 Вт, размеры их 2х1 м, вес - 22,5 кГ.

Контроллер солнечных панелей стоит 1 500,00 руб. Описание - http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/kontrollery/9-elektricheskie-sistemy/58-kontroller-zaryada-sdcc-10ip-12-24 (http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/kontrollery/9-elektricheskie-sistemy/58-kontroller-zaryada-sdcc-10ip-12-24)

Аккумуляторы - 100А, цена - 9 000,00 руб. У нас есть описание таких же, только 200А - http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/akkumulyatory/9-elektricheskie-sistemy/70-akkumulyatornaya-batareya-leoch-djm-12200 (http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/akkumulyatory/9-elektricheskie-sistemy/70-akkumulyatornaya-batareya-leoch-djm-12200) те что в проекте они размером поменьше и весят 30 кГ. Если не допускать полных циклов разряда, то батарейки прослужат не менее 12 лет. Если их разряжать в ноль, то за пару лет убить можно.

Инвертор стоит 33 000,00 руб, описание -  http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/invertory/2-uncategorised/80-invertor-sm-2524 (http://энергия-нск.рф/elektricheskie-sistemy/invertory/2-uncategorised/80-invertor-sm-2524)

еще немалых денег стоит кабельная продукция, в низковольтной части сечения проводов будь здоров. На круг все выйдет в цифру порядка 500 тыр. Если объект находится в нескольких километрах от ЛЭП, то стоимость подключения к линии может быть в несколько раз дороже.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Ивакин от 01 Июля, 2013, 06:47:47
Впечатляют ваши технологии!

Все это каменный век. Просто страна у нас отсталая, энергетика дотируется со страшной силой. Ничего доброго в этих дотациях нет. В Германии уже большая часть электроэнергии вырабатывается альтернативными способами.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: FL@gMan от 31 Июля, 2014, 00:07:00
Во че нашел https://www.kickstarter.com/projects/justinchambers/windpax-portable-wind-turbines
С телефона неудобно подробно разбираться да и неактуально для меня сейчас. Может кого заинтересует готовое решение.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Водоплавающий от 31 Июля, 2014, 13:33:36
 Лично моё мнение, я никому его не навязываю - это для любителей новых технологий, не разу не встречал аккумуляторов, чтобы больше 3,5 - 4х лет служили - это самый максимум.. Думаю такую конструкцию собрать разве что для души можно. Если это дача, то 6,5 кВт дизель - генератор стоит 50 000 руб, а на оставшиеся 450 000 р можно купить соляры на всю оставшуюся жизнь с учётом инфляции, к тому же все деньги сразу тратить не надо, да и проще один агрегат обслуживать. Вот такая арифметика - это моё мнение.
Название: Re: Еще один чудо-генератор. На этот раз ветряной.
Отправлено: Павел Ходько от 01 Августа, 2014, 17:55:53
Да я тоже считал ,и получается что вся альтернативная энергетика не успевает окупаться,влучшем случае выйдит понолям.Так же и с электромобилями.