Под гиком

Настройки, мастерская, хозяйство => Паруса => Тема начата: aleksandr. от 20 Февраля, 2013, 18:02:18

Название: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: aleksandr. от 20 Февраля, 2013, 18:02:18
Пользовался ли кто нибудь парусами из натуральных тканей, чем пропитывали и какие у  них плюсы-минусы.Обязателен ли зигзагообразный шов
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Серж от 20 Февраля, 2013, 18:12:40
Плюсов никаких, одни минусы. Зигзаг обязателен, иначе шов будет тянуть.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Алекс М560 от 20 Февраля, 2013, 18:19:06
Я пользовался. 89й год, первая моя парусная надувная лодка, парус из подушечного тика. Плюсы - ничего другого не было в доступности. Ничем не пропитывал.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Серж от 20 Февраля, 2013, 18:21:32
Вспомнил, есть плюс. Ультрафиолета боятся меньше синтетики.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Февраля, 2013, 18:23:49
Плюсы те же, что и у деревянных мачт и бронзовых дельных вещей....
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: And от 20 Февраля, 2013, 18:29:56
Да это просто парусная модификация Алексея Калошина. :)

Извините, что не по теме.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Протей от 21 Февраля, 2013, 15:40:04
Зиг-заг для натуральной парусины необязателен, да и небыло его лет пятдесят назад в широком употреблении.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Серж от 21 Февраля, 2013, 15:46:12
Зиг-заг для натуральной парусины необязателен, да и небыло его лет пятдесят назад в широком употреблении.

Неправда это. Прямой шов неэластичный, под нагрузкой нитка просто порвется.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Протей от 21 Февраля, 2013, 16:51:30
Это правда. Зиг-заг стали активно использовать именно с появлением синтетики, т.к. при использовании  более жёстких (не эластичных) и к тому-же скользких тканей зиг-заг действительно актуален.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 21 Февраля, 2013, 16:59:12
Это правда. Зиг-заг стали активно использовать именно с появлением синтетики, т.к. при использовании  более жёстких (не эластичных) и к тому-же скользких тканей зиг-заг действительно актуален.
Ага,зиг-заг специально изобрели для шитья парусов. ;D Он уже сто лет используется для изготовления женского белья,там тоже требуется эластичный шов  :)
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 21 Февраля, 2013, 17:41:12
Пользовался ли кто нибудь парусами из натуральных тканей, чем пропитывали и какие у  них плюсы-минусы.Обязателен ли зигзагообразный шов

Я пару раз выходил в море на яхте с оранжевыми парусами из натуральной парусины, в 1984 году на этой вот яхте - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D0%A8%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%82_(%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0)

паруса из натуральный тканей - хуже трудно что-то себе придумать
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Протей от 21 Февраля, 2013, 19:27:49
Прошу прощения. Имел в виду -начали активно использовать именно для шитья парусов.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Цыган от 23 Марта, 2013, 10:14:42
Дело вкуса и кошелька, но паруса можно шить из любой ткани, если умеешь,  но лучше из теплой и мягкой и практичного цвета  (легко шьется и не марается),  чтобы  при случае плохой погоды  можно было прикрыть задницу,  ну это для парусных  бродяг (чтобы шмардюка меньше таскать).    А  фельдипопсовые  и прочий фуфлон  годны  фраерам  для куражу  да бля ..й  катать  и, если ты богатенький Буратино  то ждут тебя  профи  Базилио и Алиса  из парусной  конторы чтобы облапошить.   Поскольку  в свежий ветер химия не имеет особых преимуществ перед тряпкой (но в 15 раз дороже),  а в слабый  паруса беспомощны перед  любым  двиглом   -весла , моторчик (а на течении подавно).
Правильных  натуральных тканей нет (типа перкаля и брезентухи  МинГео) ,  но годится  и плащевка –на 3-4 навигации хватает, если аккуратно носить,  шьется на любой бытовой машинке, лучше зигзагом .
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 23 Марта, 2013, 10:34:05
Дело вкуса и кошелька, но паруса можно шить из любой ткани, если умеешь,  но лучше из теплой и мягкой и практичного цвета  .....
.....  но годится  и плащевка –на 3-4 навигации хватает, если аккуратно носить,  шьется на любой бытовой машинке, лучше зигзагом .

Это говорит об извращенности вкусов и о сферическом коне в вакууме. Если потратить минутку времени, то можно без особого труда увидеть, что ТС интересуется парусами на лодку длиной 10 метров и водоизмещением 4тн. Если бы плащи шили для Кинг-Конга, то вот эта бы плащевка наверняка бы на лодку ТС подошла.

Шить паруса самому, это хорошая и правильная тема. Когда у меня кончатся паруса от К-сэйлс от 2008 года , я этим обязательно займусь. Тем более, что есть такие чудные места, как канатный ящик http://www.ropebox.ru/index.asp?view=98&id=67  , где и тряпочки продаются правильные и нитки правильные и фурнитура вся. Я уже предвкушаю этот кайф.

С другой стороны, почему бы не заказать в ателье дубовые крейсерские паруса для прогулок на лодку длиной 10 метров и водоизмещением 4 тн?
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Марта, 2013, 10:57:34
Из шерсти если, то есть опасности.  Моль может слопать.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: And от 23 Марта, 2013, 13:43:43
    Поскольку  в свежий ветер химия не имеет особых преимуществ перед тряпкой 
Это не так, химия не тянется и более прочна.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 23 Марта, 2013, 14:18:04
    Поскольку  в свежий ветер химия не имеет особых преимуществ перед тряпкой 
Это не так, химия не тянется и более прочна.
В этом месте Цыган так и прав.

По шкале Бофорта - свежий ветер это 5 баллов -  8,0—10,7 м/сек
Цитировать
Качаются тонкие стволы деревьев, движение ветра ощущается рукой
Цитировать
Хорошо развитые в длину, но не крупные волны, максимальная высота волн 2,5 м, средняя — 2 м. Повсюду видны белые барашки (в отдельных случаях образуются брызги)

Когда так вдувает на двухметровой волне с брызгами и барашками, пофик из какой ткани сделан парус, рифиться нафик!
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Владимир Леконт от 23 Марта, 2013, 14:21:45
Все натуральные ткани гниют, если не просушить. В мокром виде тянутся. Дакрону по фиг. Натуральные ткани ушли в прошлое. Тогда не было выбора. 
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Кэп Хатанги от 23 Марта, 2013, 15:03:16
А главное - в чем сакральный смысл использования именно натуральных тканей?  Даже если специальный парусный дакрон не по карману, то за те же деньги, что и натуральный тик (если даже не дешевле  ;) ), можно купить Оксфорд или Тафетту. Паруса из них конечно будут уступать "фирменным", но все равно принципиально лучше хэбэшки и льна.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Марта, 2013, 15:18:53
Именно в свежий и более ветер отличия правильного материала проявляется особенно заметно.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 23 Марта, 2013, 15:21:10
А главное - в чем сакральный смысл использования именно натуральных тканей?

По версии Цыгана, чтобы не быть фраером, и чтобы падших женщин не катать.

ТС спросил, ибо он совсем не в теме. Ему объяснили. Как обычно набежали ватники... Причем речь не о недояхтинге, а про то как правильно жить с уклоном в моральный облик. Доставило.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 23 Марта, 2013, 15:26:06
Именно в свежий и более ветер отличия правильного материала проявляется особенно заметно.

Странно. когда я ходил на своих старых, вытянутых тряпках от "Северного сияния", у меня были шансы только на свежем ветре и нормальном волнении. Хотя качество страрых парусов от "Северного сияния" заслуженно вызывает уважение
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Владимир Леконт от 23 Марта, 2013, 16:15:38
Цитировать
можно купить Оксфорд или Тафетту. 
Кэп Хатанги, про Оксфорд слышал краем уха, палаточная ткань вроде, в Кемерово кажется производят. Если палаточная, то непродуваемая и непромокаемая.  Тафетта -не знаю. Для общего развития поведайте.что Вам известно о них.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Марта, 2013, 16:23:16
посмотрел сайт http://sssails.ru/ ничего про паруса из шерсти не нашел...
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 23 Марта, 2013, 16:41:34
посмотрел сайт http://sssails.ru/ ничего про паруса из шерсти не нашел...

После многих лет эксплуатации до меня, в том числе и с неслабыми косяками, и после моей эксплуатации, паруса произодили впечатление пошитых из лобковой шерсти.

Основная претензия по тяге, к парсусам из натуральной х,б парусины была их тянучесть и гладкость поверхности. Когда лодку колбасит на двухметровой волоне и ветер вдувает так что подсвистывает в вантах, эти качества уже не будут играть заметной роли.

Кулик продавал к своим лодкам неважнецкие лавировочные паруса о К-сэйл. Я сдуру себе такие купил. При этом он говорит клиентам - это начального уровня паруса, если хотите в регатах гоняться на результат, покупайте фильдиперсовые паруса из ламината, они дают выигрыш по скорости 10-15% на острых курсах. Так оно и выходит на самом деле. По моим прикидкам, новые паруса из дакрона на острых курсах, на относительно ровоной воде, выигрывают 5% у старых, растянутых из того же материала и сливают 10% новым парусам из ламината. Хотя мне ламинат идеологически не нравится, я приверженец долгоживущих махровых крейсерских дакроновых парусов.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: And от 23 Марта, 2013, 16:52:56
Когда лодку колбасит на двухметровой волоне и ветер вдувает так что подсвистывает в вантах, эти качества уже не будут играть заметной роли.
На дутьё паруса должны быть плоскими.  То бишь иметь малый профиль, тогда тяга больше, а кренит меньше.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Кэп Хатанги от 23 Марта, 2013, 16:54:44
Цитировать
можно купить Оксфорд или Тафетту. 
Кэп Хатанги, про Оксфорд слышал краем уха, палаточная ткань вроде, в Кемерово кажется производят. Если палаточная, то непродуваемая и непромокаемая.  Тафетта -не знаю. Для общего развития поведайте.что Вам известно о них.
Владимир, вот ссылка на прямо-таки фундаментальную статью по тканям, применяющимся в турснаряге, для пошива палаток, ветровок, рюкзаков ets http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=72497&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=72497&page=0&view=collapsed&sb=5&part=all)
 
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Владимир Леконт от 23 Марта, 2013, 17:40:53
Кэп Хатанги, спасибо. Эти знания полезны.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Цыган от 24 Марта, 2013, 15:34:49
Только  душа вечна, а все остальное гниет и разлагается – у меня тряпочная дека на байде  почти 15 лет гнила,  из авизента  стала репаться через  5 лет,  а оксворд   через 3 года стал марлей, когда  осыпалась  пропитка.   
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: And от 24 Марта, 2013, 15:55:56
Только  душа вечна, а все остальное гниет и разлагается
:)   Напомнило.
Пробочка над крепким йодом!
Как ты скоро перетлела!
Так вот и душа незримо
Жжет и разъедает тело.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 24 Марта, 2013, 16:13:46
Только  душа вечна, а все остальное гниет и разлагается – у меня тряпочная дека на байде  почти 15 лет гнила,  из авизента  стала репаться через  5 лет,  а оксворд   через 3 года стал марлей, когда  осыпалась  пропитка.   

Это да, это неустойчивость к ультрафиолету. Слышал, от внушающих доверие источников, что нейлоновые парусные "накерные" ткани не устойчивы к ультрофиолету, в отличии от парусного дакрона. Так что я если не иду под своим кливером, то тут же ныкаю его от солнца. Паруса - это на мой взгляд отражение души парусника, как форма у военного. "да будет целью солдатской амбиции точная подгонка амуниции"

Что касается байдарочной деки, то сумрачные немецкие гении, по части байдарок, как произведения искусства сейчас пускают на деки натуральную смесовую ткань их х/б и пеньки (вариации на тему брезента???)  -  http://www.youtube.com/watch?v=hRg6ZVg2w0s
шикарный кстати ролик
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 24 Марта, 2013, 17:03:01

Пробочка над крепким йодом!
Как ты скоро перетлела!
Так вот и душа незримо
Жжет и разъедает тело.


класс!
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Цыган от 24 Марта, 2013, 19:26:49
Как  меняли стекляшки  на жемчуг у папуасов -  так и фуфлон на пеньку и лен.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 24 Марта, 2013, 20:11:40
Ну да, теплые ламповые ткани из православного льна и конопельки против преклонения перед загнивающим западом.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Дед от 25 Марта, 2013, 03:29:27
А главное - в чем сакральный смысл использования именно натуральных тканей?  Даже если специальный парусный дакрон не по карману, то за те же деньги, что и натуральный тик (если даже не дешевле  ;) ), можно купить Оксфорд или Тафетту. Паруса из них конечно будут уступать "фирменным", но все равно принципиально лучше хэбэшки и льна.
А не этот топикстартёр ли выспрашивал недавно как сделать двенадцетиметровую деревянную мачту?  Если да - то скоро ждите появления темы с вопросом - как сделать полые баллоны из цельного бревна?
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Серж от 25 Марта, 2013, 08:21:28
Сумрачные немецкие гении ставили натуральные деки еще на RZ и Колибри.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 25 Марта, 2013, 09:45:12
Сумрачные немецкие гении ставили натуральные деки еще на RZ и Колибри.

Когда они начинали производство RZ, недорогой подходящей синтетики не было, щас на мой взгляд немцы просто козятся - типа все натуральное, дабы оправдать забубенные цены на свои изделия. Что касается байдарочных дек, то у американцев читал - что используйте ткани из полиестера (авизент и оксфорд по волокнам суть полиестер), только их надо покрыть полиуретановым лаком. В отечественных источниках читал, что байдарочную деку из синтетической ткани надо покрыть растворенной а ацетоне прозрачной пленочкой от автомобильного стекла типа триплекс. Трех квадратных дециметров этой пленочки на деку хватает. Эти покрытия на мой взгляд для водонепроницаемости и для устойчивости от ультрафиолета.

У нас кстати на строительном рынке, можно купить аутентичные трехпрядные троса из настоящей русской пеньки. Точно такой же что во времена парусного флота,  ценились выше чем манильские и сизальские троса. Англия, владычица морей, в огромных количествах, через порт Рига, закупала эту самую русскую пеньку. Сизальские троса продаются в хозмаге Леруа Марлен. Цыган, признайтесь, вы в парусном деле аутентичные троса используйте из натуральных волокон или таки читерствуете по капроновым веревочкам?

За рубежом у людей есть немало винтажных парусных лодок, специально для них производители выпускют парусную ткань под цвет старинных парусин и трехпрядные синтетические трсоса имитирующие старинные пеньковые, манильские и сизальские троса. типа такого - http://rwrope.com/traditional-rigging/rope-for-running-rigging.html . Растительные  троса используют разве что для краннцев и матов и прочих морских красивостей - http://www.theknottedline.com/catalog.htm

Наверное никто, окромя упоротых реконстукторов тряпок и веревок из растительных волокон не использует, нема дурных.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Марта, 2013, 13:01:42


У нас кстати на строительном рынке, можно купить аутентичные трехпрядные троса из настоящей русской пеньки. Точно такой же что во времена парусного флота,  ценились выше чем манильские и сизальские троса. Англия, владычица морей, в огромных количествах, через порт Рига, закупала эту самую русскую пеньку.
Пенька? ::) А что у вас еще не всю коноплю скурили?  :'(
(http://www.idg.se/polopoly_fs/1.336017!imageManager/1808265901.jpg)
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Марта, 2013, 13:05:05
Сумрачные немецкие гении ставили натуральные деки еще на RZ и Колибри.

Когда они начинали производство RZ, недорогой подходящей синтетики не было
И тем не менее, в те годы, когда на совдеповских "Салютах" шкура была на корде из ХБ, сумрачные гении валяли замечательные шкуры на полиэстерном корде....  а вот дэки - все равно ставили натуральные.... 
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 25 Марта, 2013, 14:31:01
И тем не менее, в те годы, когда на совдеповских "Салютах" шкура была на корде из ХБ, сумрачные гении валяли замечательные шкуры на полиэстерном корде....  а вот дэки - все равно ставили натуральные.... 

я про это собственно и писал, не было у них правильной синтетики, чтобы можно было ее на деку поставить, куда солнце жарит, ну поставили бы они наверх, тут самую тряпочку на полиэстерном корде, солнце бы ее за несколько сезонов бы изничтожило. У меня с 15 лет были на хозяйстве надувные резиновые лодки. Я недобрым словом вспоминаю тот гимор с правильным уходом за резиновой тканью. Хорошо появлились ПВХ ткани, тяжелые но почти беспроблемные.   
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Марта, 2013, 14:47:10


я про это собственно и писал, не было у них правильной синтетики, чтобы можно было ее на деку поставить, куда солнце жарит, 
А сейчас есть? Какую синтетику использовать?
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 25 Марта, 2013, 15:10:48
А сейчас есть? Какую синтетику использовать?

Например тентованную ткань Ferary 900, у меня серебистая феррари, до сих пор жива на лодке 1998 г.в. Лодка с мая по начало октября - каждый год на солнце и пофик, помаленьку начинают косячить шитые швы :(

Можно попробывать взять такую же только плотности не 900, а 600 грамм, на кв.м. Для байдарки, я думаю ресурса будет больше чем достаточно.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Марта, 2013, 16:19:03
А сейчас есть? Какую синтетику использовать?

Например тентованную ткань Ferary 900, у меня серебистая феррари, до сих пор жива на лодке 1998 г.в. Лодка с мая по начало октября - каждый год на солнце и пофик, помаленьку начинают косячить шитые швы :(

Можно попробывать взять такую же только плотности не 900, а 600 грамм, на кв.м. Для байдарки, я думаю ресурса будет больше чем достаточно.
Нет - речь идет не о ПВХ на корде - такое у сумрачных и тогда в 60-е -70-е уже была (стояла на днище) а о собственно ткани без покрытия. Какая синтетика? Лавсан? Капрон?, Полипропилен? что из доступных тканей, которые есть теперь, но не было тогда могли бы заменить хлопчатобумажно-льняной брезент....   
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Ивакин от 25 Марта, 2013, 19:17:36
Нет - речь идет не о ПВХ на корде - такое у сумрачных и тогда в 60-е -70-е уже была (стояла на днище) а о собственно ткани без покрытия. Какая синтетика? Лавсан? Капрон?, Полипропилен? что из доступных тканей, которые есть теперь, но не было тогда могли бы заменить хлопчатобумажно-льняной брезент....   

Ну я не эксперт по тканям. Можно попробывать на деку хохмы ради строительную ветрозащитную паропроницаемую мембрану натянуть типа Tyvek. Ну а зачем? А так, на отечественных и украинских байдарках шкура вся, в том числе и дека из ПВХ ткани. С ПВХ жить куда проще чем с брезентухой. Например я свою надувную рыбацкую ПВХ лодку могу собрать мокрой и не сушить ее если на следующие выхи на рыбалку. Или приехать с рыбалки, и дня через три-четыре лодку надуть, помыть и засушить. Так по паспорту можно. С брезентухой так категорически нельзя поступать.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: Цыган от 08 Декабря, 2017, 18:12:13
Ну,  а фраера не только паруса имеют химические, но и баб  резиновых.
А правильные  пацаны паруса  натуральные и баб натуральных в парусах на ночь, однако.
Название: Re: Паруса из натуральных тканей
Отправлено: samsail от 08 Декабря, 2017, 21:41:51
в ПАРУСАХ НЕ пробовал, а на на корпусе...э-ээ правом изрядно.