Под гиком

Корабли => Выбор судна => Тема начата: Инженер от 07 Февраля, 2013, 15:03:30

Название: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 07 Февраля, 2013, 15:03:30
Добрый день, друзья.
Хочу приобрести катамаран с техническими характеристиками Ducky 17. Либо сам Даки 17 б/у. Или  катамарн с характеристиками "Ветра" или "Волка", но желательно с диаметром поплввков в миндале 0,54, Так же по весу не хотелось бы выходить за 100 кг.
Все вопросы и предложения пишите пожалуйста мне в личку andrey.perov@gmail.com
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Бортмеханик от 07 Февраля, 2013, 18:51:17
Хочу приобрести катамаран с техническими характеристиками Ducky 17.
Так вот же:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10102.0
Весьма достойный аппарат
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 07 Февраля, 2013, 23:05:36
Купи Трикстер или Алекскэт
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 08 Февраля, 2013, 11:02:21
Боцман, спасибо, сейчас обсуждаем с Ольгой его характеристики.
Друзья подскажите/посоветуйте, может я во многом заблуждаюсь....
Хочеться катамаран, в первую очередь для походов, в том числе и по Белому морю... Мы много и часто ходили под парусами, когда я был маленький, сейчас прошел почти 15-летний перерыв, каты где то в Шуерецкой, найти их уже проблематично, да и их состояние вызывает сомнение.
Поэтому сейчас хочеться походный катамаран, на экипаж в 4 человека с вещами, масса его желательно не выше 100 кг.  Поплавки исходя из воспоминаний/форумов/литературы хотелось бы не менне 0,52-0,54 м. Грот 10 квадратов.
Очень нуждаюсь в  советах и рекомендациях какое судно может подходить под такие характеристики?!
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Михаил Хаджинов от 11 Февраля, 2013, 18:51:17
Andrey84, судно, соизмеримое с Даком17, не позволит осуществлять походы вчетвером. Максимум трое, да и то будет тесненько. Тогда нужно судно больших размерений, типа Даки19, там и грот как раз 10 кв. м. Но, учитывая твой парусный опыт: ходил ребенком, перерыв 15 лет, т.е. не знал, да еще и забыл, советую хотя бы годик походить в составе группы, поучаствовать в парусных тусовках, как раз и с экипажем определитесь, и критерии выбора судна будут менее расплывчаты.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: ГШ от 11 Февраля, 2013, 19:59:24
Ветер тоже не позволит. Это лодка для двоих, хотя небольшие переходы и походы втроем возможны.
На четверых для большого похода - от Сибкат 24, но он уже тяжелый. Тайфун и Сибкат 20 - ну, как-то более или менее, хотя тоже тесно будет. Если двое взрослых и двое не слишком крупнокалиберных деток - ничего.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Февраля, 2013, 21:53:36
Боцман, спасибо, сейчас обсуждаем с Ольгой его характеристики.

Поэтому сейчас хочеться походный катамаран, на экипаж в 4 человека с вещами, масса его желательно не выше 100 кг.  Поплавки исходя из воспоминаний/форумов/литературы хотелось бы не менне 0,52-0,54 м. Грот 10 квадратов.
Очень нуждаюсь в  советах и рекомендациях какое судно может подходить под такие характеристики?!
Никакое.
На четверых с гротом 10 - вес лодки 130 - 180 кг . если меньше - значит что то хлипкое- развалится.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Февраля, 2013, 22:17:20
Никакое.
На четверых с гротом 10 - вес лодки 130 - 180 кг . если меньше - значит что то хлипкое- развалится.
Ну почему же-с?  ;)  Например, 19-я "Утка" паспортный вес 100кг, и не разваливается.
Да и глядя на некоторые другие лодки заметно, что они перетяжелены в угоду технологичности и удешевлению.
Например, хорошо известный мне конкретный Байкал-18 уверенно несет 12 кв.м парусины и геннакер, весит при этом 130кг. Если заказывать его "с нуля"  под себя, вполне можно загнать вес в сотню.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Михаил Хаджинов от 11 Февраля, 2013, 22:51:06
Если заказывать "с нуля" под себя, то хорошо бы отличать функциональное и перетяжеленное в угоду удешевлению и технологичности. Тогда не будет: диаметр поплавка 0,52 - 0,54, грот 10 кв. м, вес до 100 кг, на 4-х членов экипажа с походной загрузкой. В предполагаемом походе на Белое море речь идет о 4-х, судя по всему молодых, жизнях наших потенциальных парусных друзей.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Февраля, 2013, 23:30:35
хорошо бы отличать
...

 В предполагаемом походе на Белое море
Ну, это безусловно. Прежде чем вылезать море, необходимо поднабраться опыта на небольших закрытых водоемах.
Заодно придет и понимание многих технических и не только вопросов.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 13 Февраля, 2013, 13:49:54
Спасибо за ответы. Касательно машин типа СибКат 20 (130 кг) и СибКат -24 (220!!!) мне не нравится их конструкция, в том числе высота мачты, а так же её раскрепление, не совсем понятно назначение 2-х рулей, количество поперечных балок на палубе и тд...
Диаметр балонов 052-0,54 предпочтительнее, так как хочется несколько выше сидеть, вопрос увеличения парусности и как следствиее силы дрейфа я понимаю.

Друзья если не трудно пишите свои коментарии, пожелания и замечания с пояснениями, на каком катамаране вы ходите, сколько человек в экипаже, какие условия хождения- поход это или гонка. Как катамаран ведет себя при увеличении  массы загрузки.

Я планирую использовать катамаран в первую очерь для походов и его гоночные качества отходят на второй план.
Само собой в первые выезды планирую вспоминать то что забыл на небольших, закрытых водоемах, далее наверное поеду в Уницкую губу Онежского озера. Безусловно никакого авантюризма и геройства не планирую.=))
Как говорится героизм- обратная сторона чьей- то халатности.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Павел от 13 Февраля, 2013, 13:59:57
Если не напрягает время сборки (хотя, ребята насобачились собирать его быстро), поищи тут в барахолке, недорого продаётся моя бывшая лодка. Самоделка на базе Простора. От Простора там очень мало осталось. Под твои запросы подходит вполне - по Онеге ходили втроём с кучей барахла, и оставалось место ещё для одного ездока.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 13 Февраля, 2013, 17:39:37
Касательно грузоподъемности и веса катамарана
Вот здесь есть фотография СибКат 20
http://sibcat.su/user_images/Image/Cats/SC20/WS(308).jpg
На ней хорошо видно 5 человек с вещами, на достаточно открытой акватории, хотя заявленный вес катамарана 120 кг, при этом как я уже писал есть технические решения которые могут быть изменены в сторону уменьшения веса!
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: ГШ от 13 Февраля, 2013, 18:03:48
Так то оно так. Я вот на ФГ18 ходил, отличная машина. С женой или один. На ней вроде и можно в 3-4 хотя уже не заночуешь и теснее, конечно. Но вот описан тут в форуме случай как четверо мужиков сели по двое на аутригеры - выгрести надо было против ветра - а задняя балка и согнулась. Как говорится по примерно такому случаю, если мужик здоровый а балка ...не очень. С тем же Ветром история - шпангоуты полетели при ходе на волне с полной нагрузкой, не выше паспортной. И уже второй такой случай намечался, тоже писали что трещины пошли.
Т.е. лучше заложиться: если с полной нагрузкой, то тихонько-тихонько, тоже что там в паспорте написано про волну и пр. А в серьезном походе так не получится, значит разрешенную нагрузку - пополам.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 13 Февраля, 2013, 18:15:57
Уважаемый ГШ! а что за катамаран ФГ-18, загуглить его характеристики пока не получается!?
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Velsky от 13 Февраля, 2013, 18:20:59
http://gik.fordak.ru/index.php?board=86.0
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Кир от 13 Февраля, 2013, 19:32:17
Фг18 это тримаран.
Ходил на СК20 я с женой сын 6лет и пара лаек, с барахлом на две недели безвылазно при температуре 6-8 градусов Еще можно одного дитеныша пристроить, взрослому тоже можно но тесно. Да и вопрос длины перехода, на коротке ходил четверо взрослых трое детей и пара лаек с барахлом на три дня.
Соглашусь  ГШ – это уже предел прочности, чуть больше волна и последствия будут безрадостными.

Чем вызвано ограничение веса в 100 кг? На себе тащить в любом случае не вариант, до стапеля и антистапеля в любом случае транспорт, в походе надежность важнее скорости ...
Мой СК 20 весит 160кг таскаю и собираю часто один, но баллоны и палуба  с антискользячкой, дно дублировано, позволяет относительно спокойно вытаскивать на берег ну и т.п.
Кстати балон на СК20 около 60см, иногда хочется еще поваше быть.
Если будет интерес и раньше не продам,  то можно договориться и попробовать СК20 на воде, где нибудь в подмосковье
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Ильвари от 14 Февраля, 2013, 12:36:15
На ветре или Дакки 17 четыре человека конечно многовато, но вполне реально (если вещей немного). Если собираешься ходить вдвоем с женщиной (а так оно часто бывает), то лучше за 100 кг не выходить. Мне очень нравиться ветер 12 года, прямо шикарный катамаран, очень красивый и быстрый.

В прошлом сезоне начал свою парусную жизнь, приехал на регату, там за 2 дня мне все рассказали, показали (за что им большое спасибо) и я уже сам мог более менее со всем справиться.

Покупай катамаран и собирайся в гонку! Не забудь про генакер.. это огромный фан)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Кэп Хатанги от 14 Февраля, 2013, 13:00:25
Мне очень нравиться ветер 12 года, прямо шикарный катамаран, очень красивый и быстрый.
Только не слишком быстрый в сборке  ;)
А слово "нравится" в данном контексте следует писать без мягкого знака  ;)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: kamenjuga от 14 Февраля, 2013, 13:26:32
На Ветре приходилось ходить втроем с кучей барахла и провианта - ходить можно, но извращение. Сидишь на своем месте, ни по палубе побегать, ни размяться  :(  + загрузка уже предельная - кат ведет себя как утюг, на волне совсем грустно становится. Если вдвоем ходить - Ветер лодка очень прикольная и шустрая (кроме сборки,  ;D)
Если планируете ходить в походы а не гоняться - мне кажется не стоит сбрасывать со счета куликоиды, наличие палатки на палубе в походе - огромнейший плюс. И хрен с ней с паразитной парусностью - когда ледяной дождь и ветер фигачат - пассажиры не оценят ваше желание иметь возможность идти чуть круче к ветру. Отсутствие шпангоутов - дополнительные полметра ширины палубы, возможность вязать рюкзаки на баллон, побегать вдоль борта + простота конструкции, время сборки и тд. На Сибкате-20 же 1 руль делают уже давно. Сам хочу 20-ку для походов. Довелось поучаствовать в суточном переходе на Сибкате-24 - это уже комфорт как на яхте практически, нас было 6 человек и мы друг другу не мешали абсолютно.

И да, присоединяюсь к мнению насчет геннакера - это просто большой кусок чистого и неразбавленного кайфа  8) В гардеробе иметь обязательно))))
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 14 Февраля, 2013, 15:49:56


Цитировать
Чем вызвано ограничение веса в 100 кг? На себе тащить в любом случае не вариант, до стапеля и антистапеля в любом случае транспорт, в походе надежность важнее скорости ...

Ограничение веса вызвано следующими соображениями:
- Как это не парадоксально но транспортировкой в поездах дальнего следования, самолетами и тд. Я рассматриваю катамаран больше для походов нежели для  ПВДешек куда можно любой вес притащить на машине...
- При выносе ката на берег/ спуске на воду, допустим на белом море в районе с большой осушкой, экипажу в три-четыре человека, таскать катамаран весом 120-160 кг уже становиться тяжеловато, не смертельно, но не легко. Вынос катамарана на берег на белом море (основано на моем опыте), дело регулярное.
- При сравнении нескольких видов катамаранов, результаты были крайне противоречивы. Вес судов был от 100 до 160 кг. Разница в 60% достаточно велика! Что дает повод усомниться как в надежности конструкции так и в том что она может быть слишком с высоким коэффициентом запаса...
- Самая субъективная причина следующая, это почти олимпийский принцип "Быстрее, выше, сильнее, но плюс еще легче", когда нет вразумительных требований к конструкции в том числе и по весу судна и не только (это очень часто встречаеться в проектировании), конструктора начинают уходить в глубокий блуд, начинают нести отсебятину и в результате получаються огромные мастодонты (иногда очень красивые), цели и задачи которых крайне не ясны. Как-то кто-то писал на форуме, что для транспортировки их катамарана потребовалась  газель...

Несколько судов удовлетворяющих данному требованию удалось найти, но у них есть свои недоработки=)))


Цитировать
Мой СК 20 весит 160кг таскаю и собираю часто один, но баллоны и палуба  с антискользячкой, дно дублировано, позволяет относительно спокойно вытаскивать на берег ну и т.п.

Скажите пожалуйста, в какой комплектации катамаран весит 160 кг, так как в Технических характеристиках к кактамарану вес судна 120 кг. Сколько его реальный вес, без опций!?

Цитировать
Если будет интерес и раньше не продам,  то можно договориться и попробовать СК20 на воде, где нибудь в подмосковье
А за сколько вы бы его продали!? и почему хотите продать, на что менять?! Интерес посмотреть его в деле есть и большой, так что с удовольствием к вам присоединюсь!
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Anubis от 14 Февраля, 2013, 15:56:12
Вам нужен Даки-19 - надежный, красивый, без геморроя)) 100кг веса
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Anubis от 14 Февраля, 2013, 16:00:28
.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 14 Февраля, 2013, 16:36:54
Вам нужен Даки-19 - надежный, красивый, без геморроя)) 100кг веса
Утенок, конечно хороший вариант, но я не готов отдать за катамаран 6000 евриков... Плюс меня смущает только один стрингер вдоль балона. Есть ли какое то ощутимое преимущество такой конструкии, насколько она уступает или наоборот лучше крепления поплавка к 2-м стрингерам?! Так же не очень понятно зачем два руля!?  А в целом судно конечно очень красивое...=)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Anubis от 14 Февраля, 2013, 16:43:27
Вам нужен Даки-19 - надежный, красивый, без геморроя)) 100кг веса
Утенок, конечно хороший вариант, но я не готов отдать за катамаран 6000 евриков... Плюс меня смущает только один стрингер вдоль балона. Есть ли какое то ощутимое преимущество такой конструкии, насколько она уступает или наоборот лучше крепления поплавка к 2-м стрингерам?! Так же не очень понятно зачем два руля!?  А в целом судно конечно очень красивое...=)
один стрингер смущает только потому что у многих их два)) Вот свежая "проверка боем" http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10427.msg166985#msg166985
Два руля прекрасно, нагрузка на каждый соответственно меньше, маневренность лучше
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 14 Февраля, 2013, 17:22:42
Вам нужен Даки-19 - надежный, красивый, без геморроя)) 100кг веса
считать лодки этого класса четырехместными - большая натяжка.... (если конечно, не идет речь о семье из 4 чел. с двумя несовершеннолетними детьми и 50 килограммовой даме.... ) реально гдето - так-
Даки 15 - Волк - 1 местный
Даки17 - Ветер - двухместный
Даки 19 - Тайфун - трехместный.
Из крупносерийных лодок четырехместные только Куликоиды бывают - но там свои подводные камни.... 
Сибкат-20 - да это реально четырехместная лодка и весит она соответственно - 160 кг, как я уже писал выше. Сто килограммовая 4- местная лодка - нонсенс. 
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Anubis от 14 Февраля, 2013, 17:29:03
Даки 15 - Волк - 1 местный
ну я вот не соглашусь, вдвоем в походе прекрасно)) Супруга правда маленькая, так что можно считать на 1,5 человека самое то ;)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 14 Февраля, 2013, 17:39:40
Даки 15 - Волк - 1 местный
ну я вот не соглашусь, вдвоем в походе прекрасно)) Супруга правда маленькая, так что можно считать на 1,5 человека самое то ;)
Спорить не буду - я в курсе, что в "запорожец" влазит 10 человек и 11-й играет на баяне. Я видел, как на Д-15 ходит Андрей Феденюк, весом 200кг вдвоем с еще одним менее мощным другом...  Я и сам когда-то ходил вчетвером в дальние походы по Азовскому морю на родных Просторовских морковках....   
"Цирк отступил. Расцвела оперетта.
Любить ли её? Слух прошёл, что любить. " ((С))
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: eniken от 14 Февраля, 2013, 18:07:48
Мы  вчетвером умудрялись на Альбатросе ходить, не комфортно конечно, но возможно, думаю на Тайфуне должно быть норм. 
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Egor от 14 Февраля, 2013, 18:46:02
если вы хотите сравнивать катамараны по пассажировместимости, то сравнивать нужно площадь "палуб" и объём поплавков, а вес это косвенный параметр
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Серж от 14 Февраля, 2013, 21:10:57
Аффтор, для начала нужно бы определиться  с подъемной суммой затрат. А потом проистечет все остальное. Потому как новая лодка - этот 200 К +. Ежели нет   готовности платить такие деньги, то это сэконд хэнд.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Руслан от 14 Февраля, 2013, 21:56:57
Предлагал двух годовалый Тайфун за 150.  " А в ответ тишина...."
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 14 Февраля, 2013, 23:12:26
Предлагал двух годовалый Тайфун за 150.  " А в ответ тишина...."
К сожалению данный кат не удовлетворяет  моим требованиям.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 14 Февраля, 2013, 23:14:49
Аффтор, для начала нужно бы определиться  с подъемной суммой затрат. А потом проистечет все остальное. Потому как новая лодка - этот 200 К +. Ежели нет   готовности платить такие деньги, то это сэконд хэнд.
Вопрос новая лодка или секонд хенд не стоит, есть желание найти сначало то что нужно, а потом уже оценивать свои финансовые возможности по приобретению судна. и почему новая лодка не может быть дешевле 200 т.р, если я правильно понял. Или вы имели ввиду какое то конкретное судно!?
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 14 Февраля, 2013, 23:16:03
если вы хотите сравнивать катамараны по пассажировместимости, то сравнивать нужно площадь "палуб" и объём поплавков, а вес это косвенный параметр
Егор, большое спасибо за дельный совет, площадь палуб я учитывал косвено, сейчас буду сводить конкретные цифры!
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Серж от 14 Февраля, 2013, 23:20:51
... почему новая лодка не может быть дешевле 200 т.р, если я правильно понял. Или вы имели ввиду какое то конкретное судно!?
Потому что любая новая лодка на 3-4 персоны стоит от 200К и существенно выше. Так сложилось исторически :)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 14 Февраля, 2013, 23:51:25

Цитировать
Потому что любая новая лодка на 3-4 персоны стоит от 200К и существенно выше. Так сложилось исторически :)

Серж, что бы наш разговор не был пустым напишите какие еще модели судов кроме Даки 19 и Сибкатов 20 и выше вы считаете  четырехместными, с невысоким весом  может 120 кг+... Вдруг среди них будет то что я ищу и тогда мне придеться сесть на кредитную иглу =) Или найду б/у!?
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Серж от 14 Февраля, 2013, 23:56:23
Собственно, повторю высказывания коллег. Нормальные 4 места только Сибкат. Правда, я эти лодки не люблю, по моему мнению они конструктивно кривые.  Ни Тритонт ни Даки походных 4-х местных лодок не делают.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Евгений Антонов от 15 Февраля, 2013, 00:21:14
Собственно, повторю высказывания коллег. Нормальные 4 места только Сибкат. Правда, я эти лодки не люблю, по моему мнению они конструктивно кривые.  Ни Тритонт ни Даки походных 4-х местных лодок не делают.
Позволю себе выразить скромные сомнения.
- По Ладоге на Тайфуне. 4 взрослых и ребенок с вещами на 2 недели.
-"Кругосветка" Онега. Тайфун, на борту втроем. Пости 3 недели автономки.
Без проблем! Комфорт, надежность, мореходность, всё на уровне.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Anubis от 15 Февраля, 2013, 00:45:52
А можно на заказ себе построить, вот рекламка в тему
L&K http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10624.0
AlexCat http://alexcat.com.ua/
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 01:29:39
Собственно, повторю высказывания коллег. Нормальные 4 места только Сибкат. Правда, я эти лодки не люблю, по моему мнению они конструктивно кривые.  Ни Тритонт ни Даки походных 4-х местных лодок не делают.
Серж, а какие технические решения вы считаете, "кривыми" и как бы вы их реализовали?! Я сейчас внимательно рассматриваю 19-ку и 20-ку, но к ним есть ряд вопросов, в том числе и по Пирамиде на которую опирается мачта...

На мой взгляд поплавки, 4 продолных стрингера, 4 (лучше бы конечно 3) поперечных балки весьма рациональное решение. А вот узлы крепления мачты, шверта, дополнительные трубки для натяжения палубы, материал палатки, вызывают вопросы...
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: DAV от 15 Февраля, 2013, 02:51:39
есть ещё отличная походная лодка - Альпиро18 (http://alpiro.com.ua/)
как раз для 4 человек
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Февраля, 2013, 08:39:58
но к ним есть ряд вопросов, в том числе и по Пирамиде на которую опирается мачта...


Как раз таки пирамида на Куликоидах и прочих заточенных под туризм лодках вполне грамотное и функциональное решение. Она и жесткость раме придает и служит каркасом для палатки

 
дополнительные трубки для натяжения палубы, материал палатки, вызывают вопросы...
С трубками шнуроваться значительно удобнее и быстрее, чем через люверсы или петли. На половине других конструкций такие же трубки применяются.
А что не так с материалом палатки?


Вообще, Вы учтите такой момент - идеальной и подходящей под все запросы промышленной лодки - не существует.
Даже у хваленого Даки, действительно очень хорошей и качественной машины, есть к чему придраться ;)
Так что в любом случае придется всё равно с чем-то мириться, закрывать глаза или переделывать самому.
Либо - строить "с нуля" лодку под себя любимого.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Серж от 15 Февраля, 2013, 10:33:33
Серж, а какие технические решения вы считаете, "кривыми" и как бы вы их реализовали?! Я сейчас внимательно рассматриваю 19-ку и 20-ку, но к ним есть ряд вопросов, в том числе и по Пирамиде на которую опирается мачта...

На мой взгляд поплавки, 4 продолных стрингера, 4 (лучше бы конечно 3) поперечных балки весьма рациональное решение. А вот узлы крепления мачты, шверта, дополнительные трубки для натяжения палубы, материал палатки, вызывают вопросы...

Не хочу затевать очередной куликосрач. Есть целый раздел про лодки Кулика, там много написано и хорошего и плохого.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 10:52:06
Не хочу затевать очередной куликосрач. Есть целый раздел про лодки Кулика, там много написано и хорошего и плохого.

На самом деле для середины февраля занятие вполне годное, надо чтобы нашелся смелый человек и вбросил.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 10:58:23
но к ним есть ряд вопросов, в том числе и по Пирамиде на которую опирается мачта...

Сразу хотел сазать что никакого холивара устраивать не хочу. С большим уважением в равной степени отношусь ко всем кто не боится воспроизводить свои мысли в реальных судах, это достойно уважения!
Цитировать
С трубками шнуроваться значительно удобнее и быстрее, чем через люверсы или петли. На половине других конструкций такие же трубки применяются.
А что не так с материалом палатки?
Шнуроваться удобнее согласен, но вот когда видишь что это примерно 10 метров трубки, которая вприципе не обязательна, начинаешь к этому придираться!=))))
Что касаеться палатки, то сейчас существует огромное колличество гораздо более легких,  с высокой водлостойкостью тканей, при этом их вес гораздо меньше. Что касается прочности этих тканей то она тоже на высоте, так как применяется для изготовления штормовых палаток в горном туризме и альпинизме, сам в такой ночевал в достаточно сильную метель на 5200 в этом году.

Цитировать
Вообще, Вы учтите такой момент - идеальной и подходящей под все запросы промышленной лодки - не существует.
Даже у хваленого Даки, действительно очень хорошей и качественной машины, есть к чему придраться ;)
Так что в любом случае придется всё равно с чем-то мириться, закрывать глаза или переделывать самому.
Либо - строить "с нуля" лодку под себя любимого.

Полностью с Вами согласен, идеальной лодки мне Не найти! Задача состоит в том что бы найти то что можно переделать под седя с минимальной затратой сил и средств.
Поэтому пытаюсь узнать кто на чем и куда ходит и как при этом себя показывают суда.  Так как к сожалению самому с нуля делать лодку не получиться, так как нет необходимых знаний, опыта и времени.
Кстати сразу вопрос а есть ли в Москве или ближайших областях, мастерские кто бы взялся сделать лодку на заказ?!
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Anubis от 15 Февраля, 2013, 10:59:08
http://www.ocean.energydiethd.com/ Кулик сибирски прочен и обстоятелен, в ущерб некоторым другим качествам :)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Snick от 15 Февраля, 2013, 11:12:09
Что касаеться палатки, то сейчас существует огромное колличество гораздо более легких,  с высокой водлостойкостью тканей, при этом их вес гораздо меньше. Что касается прочности этих тканей то она тоже на высоте, так как применяется для изготовления штормовых палаток в горном туризме и альпинизме, сам в такой ночевал в достаточно сильную метель на 5200 в этом году.
Это сильно разные вещи.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Солодков Александр от 15 Февраля, 2013, 11:15:40
Кстати сразу вопрос а есть ли в Москве или ближайших областях, мастерские кто бы взялся сделать лодку на заказ?!  Так в Москве ЗАК не одну собаку на этом вопросе съел.   (ЗАК, простите за словооборот)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 11:17:26
Цитировать
Это сильно разные вещи.
По каким параметрам вы оцениваете ткань, и по каким параметрам одна подходит а другая нет!?
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Snick от 15 Февраля, 2013, 11:23:36
Цитировать
Это сильно разные вещи.
По каким параметрам вы оцениваете ткань, и по каким параметрам одна подходит а другая нет!?
Сходу скажу, что высокогорные палатки (по данным производителей) не "заточены" под дождь.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 11:46:12
http://www.ocean.energydiethd.com/ Кулик сибирски прочен и обстоятелен, в ущерб некоторым другим качествам :)

Если будет годный холиварчик, то я в этот раз буду на стороне даков воевать

(http://img9.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87---%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5-%D0%B9%D0%BE%D0%B4%D0%B0-150709.jpeg)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: elandka от 15 Февраля, 2013, 11:52:22
Тема потихоньку съезжает на привычные рельсы - у кого длиннее, толще и т.д.
Наш опыт показывает, что походная лодка - это эксклюзивный товар, который создается исключительно под ОСОЗНАННОЕ ТЗ заказчика, иначе доработки, соизмеримые по затратам со стоимостью базовой модели неизбежны.
Если вам действительно интересна походная лодка, то лучше сконцентрируйтесь на формировании ОСОЗНАННОГО ТЗ хотя бы для себя, тогда легче будет принимать решение.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 12:06:54
Цитировать
Это сильно разные вещи.
По каким параметрам вы оцениваете ткань, и по каким параметрам одна подходит а другая нет!?
Сходу скажу, что высокогорные палатки (по данным производителей) не "заточены" под дождь.
Где вы такой прочитали?!?!?!  :o дайте пожалуйста ссылочку!!!!!!!!!
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: podvodnic73 от 15 Февраля, 2013, 12:14:08
Цитировать
Это сильно разные вещи.
По каким параметрам вы оцениваете ткань, и по каким параметрам одна подходит а другая нет!?
Сходу скажу, что высокогорные палатки (по данным производителей) не "заточены" под дождь.
Где вы такой прочитали?!?!?!  :o дайте пожалуйста ссылочку!!!!!!!!!
Инженер, не спорь.
5,000 - 10,000 mm PU ни как не выдержат серьёзного дождя ;D

Если серьёзно, тоже никак не могу понять мотивов типа, палатка на кате  - это ПВХ, оно и воду не пропустит и ветер поприличней выдержит :)
Поначалу по начитавшись форума тоже решил - нужна пирамида, а потом вспомнив что у меня валяется "пляжный тент", примерил и ... передумал:)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 12:15:56
Тема потихоньку съезжает на привычные рельсы - у кого длиннее, толще и т.д.
Наш опыт показывает, что походная лодка - это эксклюзивный товар, который создается исключительно под ОСОЗНАННОЕ ТЗ заказчика, иначе доработки, соизмеримые по затратам со стоимостью базовой модели неизбежны.
Если вам действительно интересна походная лодка, то лучше сконцентрируйтесь на формировании ОСОЗНАННОГО ТЗ хотя бы для себя, тогда легче будет принимать решение.
Спасибо,  не могу не согласиться это самый верный путь!
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 12:21:35
Спасибо,  не могу не согласиться это самый верный путь!

А можно и по-другому помыслить. Например так - лодка определяет тактику проходжения маршрута. Все знаковые маршруты СССР изначально были пройдены на весьма утлых суденышках, любое нынешнее серийное судно будет в разы круче 
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Серж от 15 Февраля, 2013, 12:21:50
Тема потихоньку съезжает на привычные рельсы - у кого длиннее, толще и т.д.
Наш опыт показывает, что походная лодка - это эксклюзивный товар, который создается исключительно под ОСОЗНАННОЕ ТЗ заказчика, иначе доработки, соизмеримые по затратам со стоимостью базовой модели неизбежны.
Если вам действительно интересна походная лодка, то лучше сконцентрируйтесь на формировании ОСОЗНАННОГО ТЗ хотя бы для себя, тогда легче будет принимать решение.

Это так, но для того, чтобы сформировать грамотное ТЗ, нужно знать меру и уметь расставлять приоритеты. А это знание приходит только с опытом и никому на первой лодке не удавалось реализовать все свои хотелки. Так что нужно начинать с чего-нибудь, а в процессе неизбежно прийдешь либо к модификации, либо к полной замене матчасти.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 12:28:18
Цитировать
Это сильно разные вещи.
По каким параметрам вы оцениваете ткань, и по каким параметрам одна подходит а другая нет!?
Сходу скажу, что высокогорные палатки (по данным производителей) не "заточены" под дождь.
Где вы такой прочитали?!?!?!  :o дайте пожалуйста ссылочку!!!!!!!!!
Инженер, не спорь.
5,000 - 10,000 mm PU ни как не выдержат серьёзного дождя ;D

Если серьёзно, тоже никак не могу понять мотивов типа, палатка на кате  - это ПВХ, оно и воду не пропустит и ветер поприличней выдержит :)
Поначалу по начитавшись форума тоже решил - нужна пирамида, а потом вспомнив что у меня валяется "пляжный тент", примерил и ... передумал:)

Классная аватарка где это снято?!
Спорить не буду, меня сейчас интересуют совсем другие вопросы.
Вот ссылочка на некоторые современны виды тканей и материалов
http://www.clothestech.ru/material/precip
Палатка и тент для нее не менее сложная конструкция чем катамаран и требует отдельного внимания и отдельной серьезной работы. В которой необходимо учитывать не только водопроницаемость ткани но и ей дышашие свойства что бы не проснуться как нибудь с утра мокрым как мышь и тд... Короче тема длинная и не для этой ветки форума!=))
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Февраля, 2013, 12:36:07

Палатка и тент для нее не менее сложная конструкция чем катамаран и требует отдельного внимания и отдельной серьезной работы. В которой необходимо учитывать не только водопроницаемость ткани но и ей дышашие свойства что бы не проснуться как нибудь с утра мокрым как мышь и тд... Короче тема длинная и не для этой ветки форума!=))
Вы не путайте "сухопутную" палатку, которая должна защищать от дождя, который даже сильный все ж таки идет отдельными капельками, и палатку на судне, которую запросто может накрывать волнами.
Какие нахрен "дышащие" свойства, придите в ум! ;D  А от конденсата надо вентиляцию делать, возможно даже принудительную при необходимости.
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Anubis от 15 Февраля, 2013, 12:37:52
Цитировать
Это сильно разные вещи.
По каким параметрам вы оцениваете ткань, и по каким параметрам одна подходит а другая нет!?
Сходу скажу, что высокогорные палатки (по данным производителей) не "заточены" под дождь.
Где вы такой прочитали?!?!?!  :o дайте пожалуйста ссылочку!!!!!!!!!
Инженер, не спорь.
5,000 - 10,000 mm PU ни как не выдержат серьёзного дождя ;D

Если серьёзно, тоже никак не могу понять мотивов типа, палатка на кате  - это ПВХ, оно и воду не пропустит и ветер поприличней выдержит :)
Поначалу по начитавшись форума тоже решил - нужна пирамида, а потом вспомнив что у меня валяется "пляжный тент", примерил и ... передумал:)

Классная аватарка где это снято?!
Спорить не буду, меня сейчас интересуют совсем другие вопросы.
Вот ссылочка на некоторые современны виды тканей и материалов
http://www.clothestech.ru/material/precip
Палатка и тент для нее не менее сложная конструкция чем катамаран и требует отдельного внимания и отдельной серьезной работы. В которой необходимо учитывать не только водопроницаемость ткани но и ей дышашие свойства что бы не проснуться как нибудь с утра мокрым как мышь и тд... Короче тема длинная и не для этой ветки форума!=))
Палаточку из гортекса, рама из углепластика, кевлар, майлар, дайнима - чтобы вес минимальный был :)
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: podvodnic73 от 15 Февраля, 2013, 13:07:50
Инженер
Цитировать
Классная аватарка где это снято?!
Райское место  :), хычины, шашлыки, домашний сыр..., Архыз, г. София.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Vitaliy от 15 Февраля, 2013, 15:37:50
Тема потихоньку съезжает на привычные рельсы - у кого длиннее, толще и т.д.
Наш опыт показывает, что походная лодка - это эксклюзивный товар, который создается исключительно под ОСОЗНАННОЕ ТЗ заказчика, иначе доработки, соизмеримые по затратам со стоимостью базовой модели неизбежны.
Если вам действительно интересна походная лодка, то лучше сконцентрируйтесь на формировании ОСОЗНАННОГО ТЗ хотя бы для себя, тогда легче будет принимать решение.
Чтобы тема никуда не съезжала, нужно сравнивать реальные технические характеристики. Сухие цифры говорят сами за себя.

ОСОЗНАННОЕ ТЗ сможет сформировать человек, который варится в этой кухне не один год, построил и испробовал не один катамаран. К тому же, для реализации ОСОЗНАННОГО ТЗ нужны правильные технические решения, которые, как правило, появляются на базе сделанных проб и ошибок и далеко не с первого раза. При постройке эксклюзивного катамарана переделки неизбежны! Пусть в меня бросит камень тот, кто построил катамаран и угадал во всём на 100%. Не поверю! Даже серийные изделия со временем модифицируются, находятся более удачные решения и это при том, что серия запускается на базе прототипа, который прогоняется  в хвост и в гриву! Поэтому говорить, что достаточно сформировать ТЗ и у вас всё сразу получится - лукавство в чистом виде. Переделывать придётся в разы больше, в итоге проще будет строить новую лодку. Вот яркий пример такого подхода: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10585.0 Человек тоже думал, что он осознанно сформировал ТЗ и строит катамаран своей мечты. Реальность оказалась гораздо проще: потрачено 16500 долл. (причём личные затраты времени и пр. ресурсов здесь точно не считали), построен катамаран, который не решает поставленных задач, или задачи поменялись в процессе постройки и его теперь проще продать, чем переделывать, но здесь тоже проблема, поскольку кому нужна ваша мечта, у каждого она своя и за такие деньги он никому не нужен. Не беда, если вам интересен сам процесс, вы не бедный человек и готовы потратить ещё деньжат на постройку очередной "мечты"... и таких примеров, с разным масштабом, десятки!

Для автора совет: если вы не планируете своё будущее связывать с кораблестроением - выбирайте из той серийной продукции, которая представлена на рынке. Во-первых, есть какая-то статистика, во-вторых, даже если лодка вам не подойдёт по каким-либо причинам, вы всегда сможете её продать без большой потери в деньгах.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ГШ от 15 Февраля, 2013, 16:42:05
Согласен с Виталием. Если нет осознанного желания строить  :), а есть - ходить. А тогда, если ничего не подвернется интересного из бу, выбор прост: Даки 19 - Тайфун - Сибкат 20. к чему будет душа лежать, сколько денег и где меньше ждать, чтоб весной уже опробовать.
Любой из этих аппаратов для троих вполне, а если подход минималистский и тушки некрупные, не в суровые походы можно влезть и вчетвером (внутр. водоемы, на БМ в шхерах и осторожненько).
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: EMayd от 15 Февраля, 2013, 16:46:15
Согласен с Виталием. Если нет осознанного желания строить  :), а есть - ходить. А тогда, если ничего не подвернется интересного из бу, выбор прост: Даки 19 - Тайфун - Сибкат 20. к чему будет душа лежать, сколько денег и где меньше ждать, чтоб весной уже опробовать.
Любой из этих аппаратов для троих вполне, а если подход минималистский и тушки некрупные, не в суровые походы можно влезть и вчетвером (внутр. водоемы, на БМ в шхерах и осторожненько).


Нам пришлось пройти плавание на Мыс Горн и обратно вчетвером на Даки-19.
16-ть дней
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 17:16:43
Нам пришлось пройти плавание на Мыс Горн и обратно вчетвером на Даки-19.
16-ть дней

Была статья в КиЯ, как лодку СК-19 СК-20 затолкали на мыс Челюскин, для качественной фаллометрии надо чтобы Тайфун куда-нить подальше затолкали
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 17:18:10


Цитировать
Для автора совет: если вы не планируете своё будущее связывать с кораблестроением - выбирайте из той серийной продукции, которая представлена на рынке. Во-первых, есть какая-то статистика, во-вторых, даже если лодка вам не подойдёт по каким-либо причинам, вы всегда сможете её продать без большой потери в деньгах.
Витали спасибо за дельный совет.
Заниматься кораблестроением не планирую, так как есть не менее интресная работа.
На сегодняшний момент Пытаюсь понять принципиальные плюсы и минусы  СибКатов 19 и 20
Есть ли у кого нибудь точные веса данных судов в базовой комплектации, соответствуют они паспортным СибКат19-95 кг,  СибКаТ20-120 кг. На форумах народ пишет о 160 кг?! Почему такая разница!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 15 Февраля, 2013, 17:22:50
Бери Даки-19, Виталий сделает зимнюю скидку  ;) , к осени если не устроит по каким-то параметрам, сможешь продать чутка дешевле чем взял и строить новые планы. Вот только что Даки-17 б.у. 2008года  на форуме продался в один день))
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 15 Февраля, 2013, 17:41:33
Инженер, прежде чем покупать Сибкаты, советую Вам ознакомиться вот с этой темой: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8507.0
Она очень длинная, но по диагонали просмотреть стоит. Если она Вас не убедит, то покупая Сибкат заранее готовьтесь стать слесарем, портным и конструктором катамаранов. Подстава обеспечена, обсуждается только её величина.

Также присоединяюсь к предыдущему совету насчёт Даки. Ни разу их не видел живьём, но практически по всем отзывам их выпускает вменяемый производитель, заботящийся о качестве продукции и по человечески относящийся  к её потребителям.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 17:43:13
На сегодняшний момент Пытаюсь понять принципиальные плюсы и минусы  СибКатов 19 и 20
Есть ли у кого нибудь точные веса данных судов в базовой комплектации, соответствуют они паспортным СибКат19-95 кг,  СибКаТ20-120 кг. На форумах народ пишет о 160 кг?! Почему такая разница!?

Много всяких опций - раз. От года выпуска к году выпуска лодки отличаются, тенденция - снижение веса - два.
Свяжитесь с сибкотами и спросите у них, они знают. Прошлогодние Сибкаты 95-120 кг - реально. По этому году у меня нет данных.

Что касается концепции - прошлогодней СК-20, делали, чтобы она была самой дешевой лодкой в классе, что в этом году не знаю. Мне такая концепция идейно не нравится, хотя утверждают, что людям всегда надо как можно дешевле.   
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 17:45:31
. Ни разу их не видел живьём, но практически по всем отзывам их выпускает вменяемый производитель, заботящийся о качестве продукции и по человечески относящийся  к её потребителям.

Не читал, но осуждаю, ай молодца!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 15 Февраля, 2013, 17:54:40
Инженер, прежде чем покупать Сибкаты, советую Вам ознакомиться вот с этой темой: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8507.0
Она очень длинная, но по диагонали просмотреть стоит. Если она Вас не убедит, то покупая Сибкат заранее готовьтесь стать слесарем, портным и конструктором катамаранов. Подстава обеспечена, обсуждается только её величина.

Также присоединяюсь к предыдущему совету насчёт Даки. Ни разу их не видел живьём, но практически по всем отзывам их выпускает вменяемый производитель, заботящийся о качестве продукции и по человечески относящийся  к её потребителям.

Читал... оптимизму конечно не прибавило, но это пока единственные катамараны (не рассматривая Даки), у которых на мой взгляд правильны диамертй поплавка именно для туристического катамарана и габаритные размеры (длинна и ширина палубы). Даки согласен выглядят очень здорово, но новый 19-й я просто сейчас не потяну по финансам!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 18:05:40
На цены посмотрел СК-20 - 230тыр, Даки - 6 тыс евро, Тайфун - 215тыр.
Однозначно даки
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 15 Февраля, 2013, 18:08:49
Общественность скандирует - Да-ки! Да-ки!
А вот тут очень много ( в основном от Эдуарда) полезных походных примочек для Даки-19 http://www.ducky.com.ua/forum/viewforum.php?f=4&sid=1a2ce723d45588141d54a2ccf4c50c7d
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 18:23:41
У дака анодированная рама - это жирный такой плюс для эксплуатации лодки в морской воде, у Тайфуна и СК ничего похожего нет.
но это еще не все.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Dema от 15 Февраля, 2013, 18:25:48
У дака анодированная рама - это жирный такой плюс для эксплуатации лодки в морской воде, у Тайфуна и СК ничего похожего нет.
но это еще не все.
Про Тайфун, думаю, пальцем в небо ткнули
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 18:36:55
Про Тайфун, думаю, пальцем в небо ткнули

Тот Тайфун, который был много лет назад, не был анодированым, на сайте Тритона, не указано аннодирование, указана только марка дюральки - http://triton-ltd.ru/ru/products/catamaranssail/tayfun  я бы указал что каркас анодирован ибо это на мой взгляд важная фича.

Что касается парусов - то и тут Даки впереди всех, то что они и Тайфун - 13 метровики, а у СК только 12,2 кв.м. Даковский радиальный крой меня возбуждает, у тритона плотность парусины 210 гр/кв.м., у Дака - 170., Более долговечные у тритона паруса, это тоже кайф. СК - сейчас не знаю какие, еще недавно были самые дешевые паруса от К-сейл, убожество полное.

Но это тоже еще не все
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Февраля, 2013, 18:51:56
Сократи численность экипажа до 3-х и бери Даки-19 б\у с рук....  сейчас идет тенденция у владельцев их сливать, и покупать 17-е, так что может попадется хороший экземпляр...
Ну или новый Альпиро - по сути тот же Д-19, но грузоподъемность поболее будет...
Как поется в песне - "а четвертого, толстого, съели..." (С)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 19:26:54
Я не точно помню по мачты Даков, пусть знающие люди меня поправят, но вроде как у тех Даков что я видел на Балхаше, были мачты из дюралевой трубы с приклепаным ликпазом. Или мне приглючилось??? Тонкостенная дюралевая труба  - она прочнее и легче тритоновского мачтового профиля из которого делаются мачты на Тайфуне и на СК, момент инерции будет меньший, лодка будет лучше идти. Кроме того, на некоторых СК, мачта не укомплектована краспицей с ромбовантами, такую мачту, сломать существенно легче. Пруфы -  http://sibcat.su/user_images/Image/sc202big.jpg
http://sibcat.su/user_images/Image/Cats/SC20/WS(265).jpg

По мачтам, я бы на первое место поставил дака, потом тайфуна, потом СК

Это еще не все
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ABC от 15 Февраля, 2013, 19:39:18
Я не точно помню по мачты Даков, пусть знающие люди меня поправят, но вроде как у тех Даков что я видел на Балхаше, были мачты из дюралевой трубы с приклепаным ликпазом. Или мне приглючилось???
так и есть
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Зампотех от 15 Февраля, 2013, 20:00:45
Цитировать
считать лодки этого класса (Даки19) четырехместными - большая натяжка....
Цитировать
Ни Тритонт ни Даки походных 4-х местных лодок не делают.
Цитировать
а если подход минималистский и тушки некрупные, не в суровые походы можно влезть и вчетвером (внутр. водоемы, на БМ в шхерах и осторожненько).
Цитировать
Нам пришлось пройти плавание на Мыс Горн и обратно вчетвером на Даки-19.
16-ть дней

Если не ошибаюсь, Коротеев в Магеллановом проливе вообще по пять нехуденьких тел на 19-ом возил (плюс к тому мотор, бензин, полярная снаряга и т.д.)

Я бы для начала (в любом случае это эксперимент) советовал брать б/у, но в хорошем состоянии. Дай объяву в раздел "барахолка". Если подходит Д-19, попроси Vitaliy'a дать объяву на даковском форуме.
В любом случае, желаю удачного приобретения и удовольствия от походов.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Февраля, 2013, 20:02:19
мачты на даках и альпирах - из трубы д16т - легкие, прочные и упругие.... 
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 15 Февраля, 2013, 20:04:37


. Дай объяву в раздел "барахолка". Если подходит Д-19, попроси Vitaliy'a дать объяву на даковском форуме.
не надо никого просить - сам пойди зарегистрируйся и размести. Даковский форум позволяет.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 20:11:56
мачты на даках и альпирах - из трубы д16т - легкие, прочные и упругие.... 

У меня на моем стареньком куликоиде изначально была мачта из такой трубы, поменял на тритоновской профиль, ума то нету - долго потом с супругой плевались
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 20:18:39
Узел крепления шверта и рулевая коробка на СК мне нравится больше всего. Тут СК впереди Тайфуна и Дака
Шверты с рулями наоборот  - у Тритонов и Даков будет получше.
Еще беда с СК - без оттяжки гика, нереально обеспечить правильный твист грота, без этого лодка нормально не поедет, ссылки на странички с фотками СК, без краспиц и оттяжек гика я приводил пару постов назад
Зато на СК конструкцией предусмотрена возможность забить все шкоты и руль в стопора, что в походе есть хорошо.

Но это еще не все
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: tym от 15 Февраля, 2013, 21:07:49
Добрый вечер,

Я так же  стоял перед выбором судна. Правда выбирал из украинских производителей. Долго смотрел, сравнивал. Пересмотрел всех, в живую не видел только "АlexCat".

Для себя выбрал L&K. В отличии от остальных они смогли предложить индивидуальный подход, сконструировав лодку под мои задачи. Довольно важным фактором была цена. Катамаран сейчас в процессе постройки. Очень рекомендую приехать либо на Регату в Черкассы  или на Чемпионат  Мира, где вы сможете  посмотреть на все модели всех производителей надувных катамаранов.








Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 15 Февраля, 2013, 21:16:35
Для себя выбрал L&K. В отличии от остальных они смогли предложить индивидуальный подход, сконструировав лодку под мои задачи. Довольно важным фактором была цена. Катамаран сейчас в процессе постройки.   

С одной стороны индивидуальный подход хорош, а с другой - это палка о двух концах. Если связываешся с унифицированной серийной продукцией, есть гарантия что в случае поломки (что запросто) сможешь в сезон, в разумные сроки получить у производителя любую нужную запчасть.

С другой стороны - циплят по осени считают, это когда получил лодку, освоил ее, откатал несколько сезонов, тогда уже можно говорить оправдало судно ожидание или нет. С серйной лодкой все куда проще - понятно что ожидать и всегда есть у кого спросить.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ASTRуительный от 15 Февраля, 2013, 22:23:30
Для себя выбрал L&K. В отличии от остальных они смогли предложить индивидуальный подход, сконструировав лодку под мои задачи. Довольно важным фактором была цена. Катамаран сейчас в процессе постройки.   

С одной стороны индивидуальный подход хорош, а с другой - это палка о двух концах. Если связываешся с унифицированной серийной продукцией, есть гарантия что в случае поломки (что запросто) сможешь в сезон, в разумные сроки получить у производителя любую нужную запчасть.


Про этого производителя уже можно судить-костьми лягут, но обеспечат замену. Разве что,  и L, и K будут одновременно в походе- что вряд ли. Пока не зажирели- пользуйте их в хвост и в гриву, а то когда заматереют-уже такими отзывчивыми не будут ;D
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 15 Февраля, 2013, 23:34:09
L&K недавно по моему мелкому вопросу проявили вполне полноценное внимание и дельные советы, за что благодарен!
Украинским производителям респект
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: tym от 16 Февраля, 2013, 01:53:10
Для себя выбрал L&K. В отличии от остальных они смогли предложить индивидуальный подход, сконструировав лодку под мои задачи. Довольно важным фактором была цена. Катамаран сейчас в процессе постройки.   

С одной стороны индивидуальный подход хорош, а с другой - это палка о двух концах. Если связываешся с унифицированной серийной продукцией, есть гарантия что в случае поломки (что запросто) сможешь в сезон, в разумные сроки получить у производителя любую нужную запчасть.

С другой стороны - циплят по осени считают, это когда получил лодку, освоил ее, откатал несколько сезонов, тогда уже можно говорить оправдало судно ожидание или нет. С серйной лодкой все куда проще - понятно что ожидать и всегда есть у кого спросить.

Я думаю что, в разумные сроки, компания "L&K" сможет изготовить любую деталь, и не только для катамарана.
Что касается цыплят и осени, полностью согласен.
Вот только серийная лодка не исключение.
Походил, повозил, пособирал, тогда уже можно говорить оправдало судно ожидание или нет.
А насчет спросить, ну будешь знать что Васе нравится "Кулик", а Пете не нравится, и что?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 16 Февраля, 2013, 07:16:24
А насчет спросить, ну будешь знать что Васе нравится "Кулик", а Пете не нравится, и что?

Есть тонкая разница. Будешь знать чем конкретно Васе нравится "Кулик", а чем конкретно не нравится, а потом будешь знать чем Пете нравится тот же Кулик, а чем не нравится. А это уже повод для размышления.

Если дальше продолжать сравнивать лодки, то у СК есть такая шикарная фича как палатка с карманами.  Во первых, карманы очень удобны, во вторых, в палатку можно драйбеги и упаковки просто сложить, не привязывая и ничего там с ними не будет, можно правда шмурдяк прикрепить снаружи, а палатку СК-20 использовать для того чтобы более-менее комфортно спать на воде. В -третьих, с палаткой на волне заливает существенно меньше, из наших неопреновый костюм только у владельца Тайфуна, остальным он как-то без надобности. В четвертых, в палатке можно на ходу сварить кофе (не расстворимый запарить, а именно молотый сварить), супчика сварить нормального, яичницу с помидорами и зеленью пожарить. За палатку, я готов очень многое СК простить

Но это еще не все.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 16 Февраля, 2013, 07:57:44
Не знаю как СК-20, а Тайфун , как наверно и Д-19 (потому что размеры схожи), маловат для четверых в качестве походной лодки.

Сам прошел шесть или семь походов с такой загрузкой. Лодка перегружена.
Четыре человека - 300 - 350 кг
Личные вещи по 20 кг на человека  80 кг
Продукты на две - три недели порядка 40-50 кг (проверено, если конечно не питаться сублиматами)
Мотор 2,5 силы - 13 кг + 12-15 кг бензин  всего около 25 - 30 кг
Прочее снаряжение: кухня, бензопила, спирт, ремкомплект,  палатки, спасы, весла, солнечная панель аккумулятор и т.д., еще 20 кило.

Всего около 500 кг плюс сама лодка 150 кг итого 650 кг.
Для лодки с объемом баллонов 1800 литров явно маловато.

Коэф. Перегудова (1800/2/650) для данной нагрузки меньше 1.4, что само по себе очень плохо. Да и площадь палубы маловата.

Судя по фоткам Даки-19 в условиях похода там ситуация немногим лучше.

На Тайфуне хорошо троем, и места много и загрузка приемлема.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 16 Февраля, 2013, 08:19:03
Не знаю как СК-20, а Тайфун , как наверно и Д-19 (потому что размеры схожи), маловат для четверых в качестве походной лодки.

СК-20 сейчас - это у Кулика первая лодка в модельном ряду, а Тайфун и D-19 соответственно последние лодки в модельном ряду.

СК-20 лодка которую запросто можно вести в одиночку, для нее достаточно одного крепкого мужика. Очень комфортно на ней ходить вдвоем, очень бодро лодка бежит в походной загрузке когда на борту три человека - один мужичек под центнер весом и пара женщин. Четверо  - лойдка пойдет, но это будет не фонтан. Я на своей походной лодке ходил в походы выходного дня по 30 км в один конец со всем шмурдяком  - в четвером, в пятером. Для хорошего похода вчетвером оптимально СК-24 но это уже совсем другой бюджет, и для СК-24 уже на борту нужно два крепких мужика
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 16 Февраля, 2013, 08:53:09
Согласен СК-24 по характеристикам идеальная лодка для похода вчетвером. Но 250 кг веса и 400 с лишним тыр в нормальной  комплектации отпугивают.  И чтобы кто не говорил, у меня была возможность сравнить воочию качество изготовления и продуманность конструкции Тайфуна и СК, сравнение будет явно не в пользу СК.  Фактически преимущества СК начинаются и заканчиваются палаткой. Хотя, надо признать, палатка в походе вещь очень полезная.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Руслан от 16 Февраля, 2013, 09:10:37
Заказывал у Олеси рубку  Пвх для тайфуна. Два полноценных спальных места +вещи. Нет проблем для работы со стакселем.Моментально опускается и обратно для обзора. Бюджет около 5 тыр.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 16 Февраля, 2013, 09:43:57
Еще у меня в прошлом году стабильно вызывали рвотный рефлек упаковки от СК, у меня на старом моем клиуоиде сумки были правильные и они живые до сих пор, в конце 2000-х сумки были вообще кайфовые, а в прошлом году были сумки шитые из тонкого синтетического ситчика черного цвета, реально одоразовое говно. На Тайфуне упаковки мне понравились, удобные, ухватистые, две старшеклассницы, запросто любую упаковку упрут куда угодно, на даках упаковки не хуже. Но те, прошлогодние упаковки - это просто гей-пропаганда какая-то.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Февраля, 2013, 12:38:31
Не знаю как СК-20, а Тайфун , как наверно и Д-19 (потому что размеры схожи), маловат для четверых в качестве походной лодки.

Сам прошел шесть или семь походов с такой загрузкой. Лодка перегружена.
Четыре человека - 300 - 350 кг
Личные вещи по 20 кг на человека  80 кг
Продукты на две - три недели порядка 40-50 кг (проверено, если конечно не питаться сублиматами)
Мотор 2,5 силы - 13 кг + 12-15 кг бензин  всего около 25 - 30 кг
Прочее снаряжение: кухня, бензопила, спирт, ремкомплект,  палатки, спасы, весла, солнечная панель аккумулятор и т.д., еще 20 кило.

Всего около 500 кг плюс сама лодка 150 кг итого 650 кг.
Для лодки с объемом баллонов 1800 литров явно маловато.

Коэф. Перегудова (1800/2/650) для данной нагрузки меньше 1.4, что само по себе очень плохо. Да и площадь палубы маловата.

Судя по фоткам Даки-19 в условиях похода там ситуация немногим лучше.

На Тайфуне хорошо троем, и места много и загрузка приемлема.


О



   
да я это уже раза четыре писал! Среди серийных, только у Куликов есть четырех местные
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 16 Февраля, 2013, 12:54:06
Не читал, но осуждаю, ай молодца!
Ивакин, Вы невнимательны. Речь там про Даки, и не осуждаю а хвалю.
 А хвалить есть за что. Ни одного отрицательного отзыва от пользователей я не слышал. Фирма всегда готова к диалогу. Отзываются и бесплатно заменяются серии деталей признанных неудачными. Ребята эти молодцы. С таким подходом плохие лодки сделать просто не получится. Что касается цены - она соответствует изделию. Также изделию соответствуют красивые картинки на сайте Даки. Покупая Дак, клиент получает ровно то, что и хотел. А судя по отзывам, даже чуть-чуть больше.
Сибкаты не соответствуют ни своей цене, ни картинкам на сайте. Купив их лодку, неизбежно придётся испытать разочарование. Все дельные вещи менять, дырки сверлить, рули делать заново и т.д. Качество отвратительное и цене этого испорченного материала не соответствует.
 В отличии от Даков, Сибкат я видел и даже имел возможность как следует изучить, поэтому знаю о чём говорю.


Читал... оптимизму конечно не прибавило, но это пока единственные катамараны (не рассматривая Даки), у которых на мой взгляд правильны диамертй поплавка именно для туристического катамарана и габаритные размеры (длинна и ширина палубы)....

Инженер, кроме диаметров поплавка ( лучше говорить "надувного корпуса"), есть ещё много других нюансов, которые разом и не перечислить.  Поэтому укажу два радикальных недостатка Сибкатов:
 1. Как инженер инженеру :) : Конструктивно-силовая схема Сибкатов феерически уродлива и содержит заведомо ошибочные решения, которые не устранимы никакими доводками.
2.  Мост Сибкатов выполнен из сплава Д16Т. совершенно непригодного для использования в морской воде. Частично эту проблему можно было бы решить качественной защитой поверхности, но это не сделано. Часть Сибкатов имеют анодировку крайне низкого качества, на глаз примерно 7-10 микрон вместо минимальных 15-20, и анодное покрытие явно ничем не пропитывалось. В результате, трубы начинают цвести уже после первого сезона. Второй способ применённый в Сибкатостроении - порошковая окраска. Несмотря на неплохой вид сразу после печи, после первой же доставки в багаже, эти трубы будут иметь слегка жалкий вид. А после того как на них наложится коррозия и покрытие начнёт пластами отваливаться, вид будет чудовищным.  "Переанодировать" трубы невозможно, проще купить новые. Восстановить порошковую покраску - тоже. Облезлые Сибкаты я видел живьём, это  тоскливая картина.

 ЗЫ: пожалуйста, прошу не превращать эту ветку в очередной куликосрачь. Только железо, тряпки и аргументы.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 16 Февраля, 2013, 13:09:38
"И куда бедному крестьянину податься? "(С)
4- ки делает только Кулик, но у него проблемы с качеством.
Варианты :
купить две двойки.
Заказать штучную лодку.
Купить тройку и смириться с перегрузкой.
Ваш вариант
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: aoen от 16 Февраля, 2013, 14:02:47
Две лодки даже интереснее! можно между собой постоянно тренироваться. Еще и две разные купить и иметь авторитетное мнение про них. Присоединяюсь к группе агитаторов за две! :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 16 Февраля, 2013, 14:15:41
4- ки делает только Кулик, но у него проблемы с качеством.

На самом деле проблем с качеством у Кулика нет. В целом дубовые лодки, на которых без пафоса, иногда катая матрасников,  ходили практически в тех же местах где  и ИльяМГУ на своей инженерно-верной лодке. Есть в каком-то месте решения, которые мне лично не симпатичны, а людям это нравится.

Если говорить о красоте исполнения и технической эстетике, то на первом месте идет дак, следом тайфун, потом кулик. Но это именно красота исполнеия и техническая эстетика, а не качество.

Мне лично нравятся тримараны, но если бы надо бы было выбирать из того что есть, я как месье понимающий в извращениях, бы заказал СК-20, без руля и шверта, без парусов, без стоячего такелажа, без блочков, без бегучего такелажа, обязательно бы с их краспицей под три ромбованты и со всеми тряпочными опциями - дублирование дна, антислип, окошки, сеточки, транец под мотор, бревнышки надувные. И конечно оковки и тросик под оттяжку гика

Склеил бы из сосновой рейки два руля и два шверта, при помощи электрорубанка и болгарки с книжкой задал бы профиль NACA - 0009, пропитал бы их эпоксидной смолой, был бы еще запасной руль со швертом. Заказал бы в хорошем парусном ателье типа Северное сияние комплект крейсерских дакроновых парусов из 200-210 гр/кв.м. и стакселя №1,2 и штормовой с металлическими ракс-карабинами и кливер бы еще заказал и трисель. Может быть грот и стаксель №1 - радиального кроя. В специализированной фирме заказал бы стоячий такелаж из нержавеющего тросика 19х1 с фирменными заделками, запрессованный на фирменных матрицах с правильным давлением. Фалы и шкоты и блочки заказал бы яхтенные, каталожные. И камбуз из фанеры бы собрал под печку газовую. Вот это был бы реальный кайф, кончно если бы не было тримаранов.

Можно в тесноте вчетвером пройтись, а можно и без напрягов вдвоем с женой скататься или в одиночку.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 16 Февраля, 2013, 18:58:25
Не читал, но осуждаю, ай молодца!
Ивакин, Вы невнимательны. Речь там про Даки, и не осуждаю а хвалю.
 А хвалить есть за что. Ни одного отрицательного отзыва от пользователей я не слышал. Фирма всегда готова к диалогу. Отзываются и бесплатно заменяются серии деталей признанных неудачными. Ребята эти молодцы. С таким подходом плохие лодки сделать просто не получится. Что касается цены - она соответствует изделию. Также изделию соответствуют красивые картинки на сайте Даки. Покупая Дак, клиент получает ровно то, что и хотел. А судя по отзывам, даже чуть-чуть больше.
Сибкаты не соответствуют ни своей цене, ни картинкам на сайте. Купив их лодку, неизбежно придётся испытать разочарование. Все дельные вещи менять, дырки сверлить, рули делать заново и т.д. Качество отвратительное и цене этого испорченного материала не соответствует.
 В отличии от Даков, Сибкат я видел и даже имел возможность как следует изучить, поэтому знаю о чём говорю.


Читал... оптимизму конечно не прибавило, но это пока единственные катамараны (не рассматривая Даки), у которых на мой взгляд правильны диамертй поплавка именно для туристического катамарана и габаритные размеры (длинна и ширина палубы)....

Инженер, кроме диаметров поплавка ( лучше говорить "надувного корпуса"), есть ещё много других нюансов, которые разом и не перечислить.  Поэтому укажу два радикальных недостатка Сибкатов:
 1. Как инженер инженеру :) : Конструктивно-силовая схема Сибкатов феерически уродлива и содержит заведомо ошибочные решения, которые не устранимы никакими доводками.
2.  Мост Сибкатов выполнен из сплава Д16Т. совершенно непригодного для использования в морской воде. Частично эту проблему можно было бы решить качественной защитой поверхности, но это не сделано. Часть Сибкатов имеют анодировку крайне низкого качества, на глаз примерно 7-10 микрон вместо минимальных 15-20, и анодное покрытие явно ничем не пропитывалось. В результате, трубы начинают цвести уже после первого сезона. Второй способ применённый в Сибкатостроении - порошковая окраска. Несмотря на неплохой вид сразу после печи, после первой же доставки в багаже, эти трубы будут иметь слегка жалкий вид. А после того как на них наложится коррозия и покрытие начнёт пластами отваливаться, вид будет чудовищным.  "Переанодировать" трубы невозможно, проще купить новые. Восстановить порошковую покраску - тоже. Облезлые Сибкаты я видел живьём, это  тоскливая картина.

 ЗЫ: пожалуйста, прошу не превращать эту ветку в очередной куликосрачь. Только железо, тряпки и аргументы.
Спасибо за весомый аргумент. А на чем выходите и куда?! Сколько у вас экипаж!?.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 16 Февраля, 2013, 19:03:45


Цитировать
СК-20 сейчас - это у Кулика первая лодка в модельном ряду, а Тайфун и D-19 соответственно последние лодки в модельном ряду.

СК-20 лодка которую запросто можно вести в одиночку, для нее достаточно одного крепкого мужика. Очень комфортно на ней ходить вдвоем, очень бодро лодка бежит в походной загрузке когда на борту три человека - один мужичек под центнер весом и пара женщин. Четверо  - лойдка пойдет, но это будет не фонтан. Я на своей походной лодке ходил в походы выходного дня по 30 км в один конец со всем шмурдяком  - в четвером, в пятером.

Спасибо, с точки зрения габаритов и грузоподъемности мне СК очень нравятьсянравиться, А вы не знаете веса поплавков, они же надувные корпуса =)
а так же диаметр и толщину стрингеров, и поперечных балок на палубе!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 16 Февраля, 2013, 19:25:29
Спасибо, с точки зрения габаритов и грузоподъемности мне СК очень нравятьсянравиться, А вы не знаете веса поплавков, они же надувные корпуса =)
а так же диаметр и толщину стрингеров, и поперечных балок на палубе!?

Это все можно у них на фирме уточнить, я собирал СК-20, но не задавался вопросами диаметра и толщины трубок. В некоторых местах там внутри трубок вставлены усилители из трубок меньшего диаметра. Для меня критерием истины является практика. Лодки эти состоялись мого лет назад, ходят и не разваливаются, б/у куликоиды по реальной цене продаются достаточно быстро. А поскольку лодки не разваливаются в процессе эксплуатации - значит рама надежна.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 16 Февраля, 2013, 19:33:49
"И куда бедному крестьянину податься? "(С)
4- ки делает только Кулик, но у него проблемы с качеством.
Варианты :
купить две двойки.
Заказать штучную лодку.
Купить тройку и смириться с перегрузкой.
Ваш вариант
Когда нет очевидного выбора, нужно обращаться к литературе... Так как на мой взгляд и на опыте Ивакина СК20 с паспортной грузоподъемностью справлялся с поставленной задачей. Соответственно возникает вопрос что такое грузоподъемность, и как её считают, проверяют, какой основной критерий!? Осадка судна, разрушение судна, резкая потеря ходовых качеств и управляемости.... Если кто знает на основании чего выводиться данная характеристика судна скажите пожалуйста?! Если на форуме есть производители катамаранов, хотелось бы услышать их мнение, супер тайны в этом никакой не должно быть!
А если считать чистую массу, то картина получается совсем печатьлная:
4 человека примерно: 85*4=340 кг живого веса.
Снаряжение на четверых: 20кг*4=80
Еда если даже считать по 750гр/чел/день получим 0,75*4*14=42 кг
минимальная сумма получаеться=462 кг БЕЗ УЧЕТА ВЕСА ЛОДКИ....
еСЛТ МЫ 462 ПОДЕЛИМ НА ЧЕТЫРЕХ УЧАСТНИКОВ ПОХОДА (плавания) то получим что грузоподъемность ката должна быть равна
Q=n*115.5+m
где "n" кол-во участников а "m"- масса судна.

Тайфун
Масса 130 (базовая комплектация)
Экипаж 3 человека
Q=3*115.5+130=476.5!!!
Заявленная грузоподъемность 450 кг!?

Ducky 19
Масса 100 (базовая комплектация)
Экипаж 4 человека
Q=4*115.5+100=562!!!
Заявленная грузоподъемность 500 кг!?
Данная прикидка совершенно не учитывает нагрузки на парусное судно возникающие во время движения!
Никого не хочу обижать и как писал выше проектирование и строительство крайне уважаемыя работа!
 "НО я разобраться хочу, понимаете разобраться!" (с)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 16 Февраля, 2013, 19:42:15
Явно занижен вес груза для автономного похода, посмотрите выше я постил, там реальный расчет. Впрочем повторюсь: ни одна из трех лодок изначально не расчитана на длительный поход в четыре лица. Но люди ходят, сам ходил. Но это не есть хорошо. Кстати СК-20 имеет пожалуй самый низкий клиренс из трех лодок, укосы шверта будут в воде. Да и по скорости он проиграет и Тайфуну и Даки-19.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: EMayd от 16 Февраля, 2013, 20:00:23
..
Ducky 19
Масса 100 (базовая комплектация)
Экипаж 4 человека
Q=4*115.5+100=562!!!
Заявленная грузоподъемность 500 кг!?
Данная прикидка совершенно не учитывает нагрузки на парусное судно возникающие во время движения!
Никого не хочу обижать и как писал выше проектирование и строительство крайне уважаемыя работа!
 "НО я разобраться хочу, понимаете разобраться!" (с)

500 кг грузоподъёмности в категории "С" - волна 2 м. Ветер 6 балов Бофорта.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 16 Февраля, 2013, 20:06:19
Явно занижен вес груза для автономного похода, посмотрите выше я постил, там реальный расчет. Впрочем повторюсь: ни одна из трех лодок изначально не расчитана на длительный поход в четыре лица. Но люди ходят, сам ходил. Но это не есть хорошо. Кстати СК-20 имеет пожалуй самый низкий клиренс из трех лодок, укосы шверта будут в воде. Да и по скорости он проиграет и Тайфуну и Даки-19.
Ber, в данном расчете принята минимальная масса снаряжения, просто для того что бы был ясен порядок разночтения. Я хочу услышать мнения и четкий ответ производителей. Так как в тритоне в Питере мне по телефону ничего дельного не ответили. В новосиб и Даки пока звонить не стал... А реальный вес одного участника похода на самом деле может доходить до 130 кг. Если мы говорим о мужчине "спортивного телосложения....." , А так реально как Боцман писал "Четвертого толстого.." (с) придеться сожрать=)))))
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 16 Февраля, 2013, 20:14:31
..
Ducky 19
Масса 100 (базовая комплектация)
Экипаж 4 человека
Q=4*115.5+100=562!!!
Заявленная грузоподъемность 500 кг!?
Данная прикидка совершенно не учитывает нагрузки на парусное судно возникающие во время движения!
Никого не хочу обижать и как писал выше проектирование и строительство крайне уважаемыя работа!
 "НО я разобраться хочу, понимаете разобраться!" (с)

500 кг грузоподъёмности в категории "С" - волна 2 м. Ветер 6 балов Бофорта.
Уважаемый EMayd, спасибо за ответ, Хотел еще раз уточнить одну деталь. Грузопоъемность судна 500 кг не включает в себя вес судна и соответственно полезная нагрзка которую судно может нести составляет 400 (500кг - вес самого судна ) кг!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ГШ от 16 Февраля, 2013, 20:30:25
Грузоподъемность - это сколько можно нагрузить.
Все вместе - это водоизмещение.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 16 Февраля, 2013, 20:40:42
Григорий, с точки зрения терминологии целиком и полностью с вами соглаесн. Просто хочу это еще раз уточнить, и узнать критерии расчета данной цифры!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Александр Хазацкий от 16 Февраля, 2013, 20:51:18
Производители скорее всего рассчитывают грузоподъемность исходя из прочности. Как груз,  с которым ветер может опрокинуть лодку, но не сломать ее.
Если сравнивать СК20, Тайфун и Даки 19, с точки зрения грузоподъемности, по мореходности, то фактически, она  пропорциональна объему баллонов, и немного зависит от клиренса(удары волн по трамплину, сухость на палубе).
Мореходность будет в основном зависеть от длинны баллонов и их объема. Поход вчетвером, на любой из этих лодок, это экстрим. Или нужно ждать гладкой воды и ходить на моторе.
При расчете груза, нужно не забывать про запас пресной воды, двигатель, бензин, запчасти и инструменты, запас веревок, якорь... Для парусных походов требуется намного больше снаряги, чем для пешеходных и байдарочных.
Из практике на Тайфуне без мотора, мы заметили, что два, максимум три человека с оптимизированным грузом - лодка хорошо едет и всходит на волны. Больше, катамаран начинает протыкать волны, хуже набирает скорость. Но это, со старыми, 6-метровыми веретенообразными баллонами.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 16 Февраля, 2013, 21:01:18
Новые штевневые хорошо взбираются на волну, ход лодка теряет сильно при большой загрузке.

Вот нагруженный по походному Тайфун:

(https://lh3.googleusercontent.com/-XQ2erFiIWoY/TtUIWUqBbQI/AAAAAAAADxE/yacbsbXCj_c/s1868/IMG_09366.JPG)  (https://plus.google.com/photos/103199821845922741380/albums/5680445914242133937/5680455684592856322)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: CB от 16 Февраля, 2013, 21:22:27
При экипаже 4чел. требуемое водоизмещение в походе - никак не меньше тонны, скорее даже 1.5т получится.
Очень ориентировочно - полезная нагрузка (экипаж + снаряжение + продукты) весят примерно как судно со снабжением.
Снабжение - пресная вода на несколько дней, мотор, топливо на 1/3 маршрута мин. (если допустимо задержаться с возвращением на пару недель - то можно меньше), электрохозяйство с генератором и  аккумулятором, отопление, связь, швартовое хозяйство, якоря с канатами, аварийный запас и т.д. и т.п.
В КК КиЯ подсчитывали водоизмещение "народного катамарана" на четверых - аж 2т вышло. На уровне "Котоярви", что и следовало ожидать.
Из тритоновских судов четырехместка - это "Вайгач". "Тайфун" - на двоих.
При перегрузке еще и лавировки не будет.
Все - imho, разумеется.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 16 Февраля, 2013, 21:30:09
 Не стоит забывать, что на всех серийных лодках рангоут и такелаж рассчитаны на стандартную загрузку. При большом весе лодки ее остойчивость возрастает и можно без всяких внешних признаков, типа увеличившегося крена, завалить мачту или оборвать ванты.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 16 Февраля, 2013, 21:33:44
При экипаже 4чел. требуемое водоизмещение в походе - никак не меньше тонны, скорее даже 1.5т получится.
Очень ориентировочно - полезная нагрузка (экипаж + снаряжение + продукты) весят примерно как судно со снабжением.
Снабжение - пресная вода на несколько дней, мотор, топливо на 1/3 маршрута мин. (если допустимо задержаться с возвращением на пару недель - то можно меньше), электрохозяйство с генератором и  аккумулятором, отопление, связь, швартовое хозяйство, якоря с канатами, аварийный запас и т.д. и т.п.
В КК КиЯ подсчитывали водоизмещение "народного катамарана" на четверых - аж 2т вышло. На уровне "Котоярви", что и следовало ожидать.
Из тритоновских судов четырехместка - это "Вайгач". "Тайфун" - на двоих.
При перегрузке еще и лавировки не будет.
Все - imho, разумеется.
:o А куда вы ходили с таким серьезным списком снаряжения, если правильно понял 1500 кг на четверых.....!!!???
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 16 Февраля, 2013, 21:36:01
А, может, 2 по 2? В компании ходить веселее  :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: CB от 16 Февраля, 2013, 22:08:42
:o А куда вы ходили с таким серьезным списком снаряжения, если правильно понял 1500 кг на четверых.....!!!???
Нет, я же писал, 1.5т - это водоизмещение. Половина его - это судно+снабжение, включая топливо (литров 100-120) и воду (5л/чел в день, на 5 дней - это уже 100л).
Вообще-то с таким списком не ходили, это скорее хотелки; реально поскромнее было (без отопителя). Расчет на Север и ДВ на 1.5мес.
Поспрашивайте "дальнобойщиков" этого года (Лукомского, Литвинова и др.), СКОЛЬКО у них вещей было?
Насколько помню, Илья собирался на Курилы тонну перевозить (судно+снаряжение) + заправка и продукты на месте.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: EMayd от 16 Февраля, 2013, 22:16:17
Если необходимое количество пресной воды превышает 40 л., то я беру опреснитель. http://www.ebay.com/itm/SURVIVAL-WATER-PURIFIER-KATADYN-Pur-WATERMAKER-SURVIVOR-35-DESALINATOR-/140909748100?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20cee01f84
Название: Re: Куплю катамаран.
Отправлено: Кир от 17 Февраля, 2013, 00:14:21
Цитировать

Скажите пожалуйста, в какой комплектации катамаран весит 160 кг, так как в Технических характеристиках к кактамарану вес судна 120 кг. Сколько его реальный вес, без опций

А за сколько вы бы его продали!? и почему хотите продать, на что менять?! Интерес посмотреть его в деле есть и большой, так что с удовольствием к вам присоединюсь!
Вес без опций сказать не могу т.к. нескользячка и дублированный слой нижней части баллона являются неотъемлемой частью, транец выбрасывать бы тоже не стал, генакер, сидушки–катки и т.д.
сумарный вес хоть и отличается, но здорово облегчает жизнь в походе.
По мне лучше чуть больше вес, но выше надежность (меньше возможных травм и повреждений самого ката)
Меняю на жесткий тримаран, по цене в личку напишу.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Павел от 17 Февраля, 2013, 00:44:36
Уважаемые дальнобойщики, разве автор писал не про внутренние водоёмы, с перспективой Онежского озера? Не пора ли урезать осетра по весу снаряги, оборудования, продовольствия? На Онежском на двух-трёхнедельный поход не надо брать бензина стопицот литров, не надо брать воду (наоборот, оттуда с собой прихватишь вкусной). Магазины с пивом есть (что облегчает выбор маршрута ;) ). На кате с баллонами 6х0.5 можно идти как вдвоём, так и вчетвером, с барахлом. Да, по лодке особо не погуляешь, каждый сидит на своём месте. Но при поездке на легковом авто это же никого не смущает? Ночёвки на борту не рассматриваются? Прошёл 30-50км, и на берег, палатка-костёр-пиво.
Кстати, комрад Инженер, не рассматривай палатку на СК-20 как палатку. Это просто очень удобный багажник. В лучшем случае, туда поверх барахла можно будет засунуть одного неудачно опохмелившегося члена экипажа. Для ночёвки это можно использовать лишь в крайних случаях, и если экипаж не более 2-х человек. Если прижмёт где-то, где палатку не поставить на берегу.
Выбирай из перечисленных лодок ту, которая просто нравится. Не за что-то, а патамушта. Для внутренних водоёмов подойдёт любая.
Если выбор упадёт на СК, лучше брать полуфабоикат, как тут уже советовали, а паруса, баллоны, шверт/руль, заказывать у других производителей. А если к творчеству душа не лежит, то Дака бери - сел-поехал.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Vitaliy от 17 Февраля, 2013, 00:55:00
.... Если кто знает на основании чего выводиться данная характеристика судна скажите пожалуйста?! Если на форуме есть производители катамаранов, хотелось бы услышать их мнение, супер тайны в этом никакой не должно быть!
Грузоподъёмность - вес, который способен нести катамаран. Обычно её считают как половину полного объёма одного поплавка при условии, что конструкция в целом способна нести такую нагрузку. Можно сделать большие поплавки и хлипкую раму, тогда рама сломается раньше, чем катамаран достигнет заявленной грузоподъёмности... 
Что касается Даки19, то втроём на нём вы будете себя чувствовать комфортно, это идеальный вариант. Вчетвером тоже можно уложиться в паспортную грузоподъёмность, но комфортным такое плавание можно назвать с большой натяжкой. Лично мне больше нравится парусная составляющая путешествий, я сторонник умеренной загрузки и никогда не пользуюсь двигателями. Но многие путешественники к катамарану больше относятся как к средству для передвижения и часто используют грузоподъёмность катамарана по максимуму, как итог парус используют гораздо реже, а в основном пользуются двигателем. Киевский "Азимут" регулярно совершает путешествия на своих Даки19, с экипажем по 4 человека. Для примера вот состав последней группы, которая была в Гренландии:
(http://www.ducky.com.ua/forum/download/file.php?id=3544)
Такая загрузка катамаранов вызвана экономическими соображениями: в этом случае, на 1 члена экипажа приходится около 25кг, что крайне положительно сказывается на стоимости доставки катамарана. В прошлом году, другие ребята из Киева летали в Индонезию или где-то рядом, сейчас точно не вспомню, одним словом в те края, так они умудрились провезти в самолёте свой Даки19 бесплатно!!! это не выдумки, а факт!
При анализе характеристик катамаранов следует учитывать такой параметр, как соотношение веса судна и количества экипажа, которое оно сможет перевезти. Другими словами, выбор судна для 4-5 человек, которое будет весить около 200 кг, может быть нецелесообразным, поскольку те же два катамарана весом по 100 кг (в сумме те же 200 кг), смогут  спокойно перевезти 6, а если очень нужно, то и больше человек! Выгода очевидна.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 17 Февраля, 2013, 01:21:34
У Тайфуна суше на палубе чем у Даки.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 01:28:35
Цитировать
Грузоподъёмность - вес, который способен нести катамаран. Обычно её считают как половину полного объёма одного поплавка при условии, что конструкция в целом способна нести такую нагрузку.
Спасибо очень ценная информация. Виталий скажите те данные которые приводил Emayd "500 кг грузоподъёмности в категории "С" - волна 2 м. Ветер 6 балов Бофорта." Соответствует действительности!?
Касательно перевозки ката только хотел сказать но не успел, Что для того что бы 4 человека довезли кат от Москвы до Иркутска на самолете то они заплатят много денешек за перевес!!! А с поездом не всегда и не часто но бывает таже хрень. Несколько раз попадали на весовой контроль и брали за перевес не меньше чем в самолете!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: EMayd от 17 Февраля, 2013, 01:36:40
:)


Design categories (as in the amended Directive)
Category A - Ocean: Designed for extended voyages where conditions may exceed wind force 8 (Beaufort scale)
and significant wave heights of 4m and above but excluding abnormal conditions, and vessels largely self-sufficient.
Category B - Offshore: Designed for offshore voyages where conditions up to, and including, wind force 8 and
significant wave heights up to, and including, 4m may be experienced.
Category C - Inshore: Designed for voyages in coastal waters, large bays, estuaries, lakes and rivers where
conditions up to, and including, wind force 6 and significant wave heights up to, and including, 2m may be
experienced.
Category D - Sheltered: Designed for voyages on sheltered coastal waters, small bays, small lakes, rivers and
canals where conditions up to, and including, wind force 4 and significant wave heights up to, and including, 0.3m
may be experienced, with occasional waves of 0.5m maximum height, for example from passing vessels.
Craft in each Category must be designed and constructed to withstand these parameters in respect of stability,
buoyancy, and other relevant essential requirements listed, and to have good handling characteristics.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 01:36:53
:o А куда вы ходили с таким серьезным списком снаряжения, если правильно понял 1500 кг на четверых.....!!!???
Нет, я же писал, 1.5т - это водоизмещение. Половина его - это судно+снабжение, включая топливо (литров 100-120) и воду (5л/чел в день, на 5 дней - это уже 100л).
Вообще-то с таким списком не ходили, это скорее хотелки; реально поскромнее было (без отопителя). Расчет на Север и ДВ на 1.5мес.
Поспрашивайте "дальнобойщиков" этого года (Лукомского, Литвинова и др.), СКОЛЬКО у них вещей было?
Насколько помню, Илья собирался на Курилы тонну перевозить (судно+снаряжение) + заправка и продукты на месте.
Я думаю что вы больше говорите о серьезных экспедиционным плаваниях, у меня же цели гораздо проще и формат похода будет ограничен 3-4 недлями максимум, во всяком случае первое время!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 17 Февраля, 2013, 01:38:38
Цитировать
Грузоподъёмность - вес, который способен нести катамаран. Обычно её считают как половину полного объёма одного поплавка при условии, что конструкция в целом способна нести такую нагрузку.
Спасибо очень ценная информация. Виталий скажите те данные которые приводил Emayd "500 кг грузоподъёмности в категории "С" - волна 2 м. Ветер 6 балов Бофорта." Соответствует действительности!?
Касательно перевозки ката только хотел сказать но не успел, Что для того что бы 4 человека довезли кат от Москвы до Иркутска на самолете то они заплатят много денешек за перевес!!! А с поездом не всегда и не часто но бывает таже хрень. Несколько раз попадали на весовой контроль и брали за перевес не меньше чем в самолете!

Вес безусловно важное преимущество Даки, но даже начальные 105 кг много. Я забрасывал Тайфун из Иркутска транспортной компанией.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Vitaliy от 17 Февраля, 2013, 01:52:47
Виталий скажите те данные которые приводил Emayd "500 кг грузоподъёмности в категории "С" - волна 2 м. Ветер 6 балов Бофорта." Соответствует действительности!?
Катамаран сертифицирован по категории С:
(http://www.ducky.com.ua/wp-content/uploads/2013/02/D19.jpeg)
Эдуард выше уже дал расшифровку ограничений в этой категории.
Здесь есть сертификаты и по другим нашим моделям: http://www.ducky.com.ua/about-us/?lang=RU

Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 01:53:25
Цитировать
500 кг грузоподъёмности в категории "С" - волна 2 м. Ветер 6 балов Бофорта.
Ну вот и еще одно ограничение... Я бы не пошел на воду при волне выше 1 метра и скорости вета 6-8,5 метра в секунду (4-5 баллов). Соответственно все остальное- в запас прочности!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 01:56:04

Цитировать
Эдуард выше уже дал расшифровку ограничений в этой категории.
Здесь есть сертификаты и по другим нашим моделям: http://www.ducky.com.ua/about-us/?lang=RU
Виталий я ни сколько не усомнился в цифрах просто не сразу разобрался что вы работаете вместе!=))))
Подскажите а есть ли инструкция c фотками со сборкой катамарана Ducky 19 (17) !?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 01:59:49
Выше по форуму многое писалось о палатке, что и как. Но решение как всегда уже есть и лежит на поверхности
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=221

Если я не ошибаюсь то это татонка!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: EMayd от 17 Февраля, 2013, 02:04:20

Цитировать
Эдуард выше уже дал расшифровку ограничений в этой категории.
Здесь есть сертификаты и по другим нашим моделям: http://www.ducky.com.ua/about-us/?lang=RU
Виталий я ни сколько не усомнился в цифрах просто не сразу разобрался что вы работаете вместе!=))))
Подскажите а есть ли инструкция c фотками со сборкой катамарана Ducky 19 (17) !?

Мы не работаем вместе :)

Александр Кондауров, как и Слава Лукъянов (автор Альпиро-18) мои старые друзья. Александру и Виталию я помог с сертификацией Даков в Европе.
Для себя я давно выбрал Даки-19 для дальних походов и Даки-15 для однодневных покатушек.

Я считаю, что Д-19 один из самых надёжных катамаранов. Кроме того, любая неисправность или аварийный случай в серийной лодке у кого-либо, тотчас же анализируется, и если необходимо, то в конструкцию вносятся изменения.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: EMayd от 17 Февраля, 2013, 02:05:48
Выше по форуму многое писалось о палатке, что и как. Но решение как всегда уже есть и лежит на поверхности
http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=221

Если я не ошибаюсь то это татонка!?

Да,

тут поболее - http://www.ducky.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=142
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Февраля, 2013, 04:22:39
Я бы не пошел на воду при волне выше 1 метра и скорости вета 6-8,5 метра в секунду (4-5 баллов).
Вы то может быть и не пошли бы, но ветер может Вас и не спросить, а "накрыть" посреди водоема  ;)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: CB от 17 Февраля, 2013, 09:27:54
Я думаю что вы больше говорите о серьезных экспедиционным плаваниях
Ну да, что мне интересно - о том и пишу :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Alexei от 17 Февраля, 2013, 11:26:26
Если на форуме есть производители катамаранов?,
    Конечно, есть! И внимательно наблюдают за развитием событий в Вашей теме :)
Но прислушиваться к их мнению нельзя, ибо - каждый кулик свое болото хвалит!
    Приезжайте в Черкассы. Там  будут и лодки и производители. Лучше 1 раз увидеть чем ...


Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 17 Февраля, 2013, 11:43:40
Если на форуме есть производители катамаранов?,
    Конечно, есть! И внимательно наблюдают за развитием событий в Вашей теме :)
Но прислушиваться к их мнению нельзя, ибо - каждый кулик свое болото хвалит!
    Приезжайте в Черкассы. Там  будут и лодки и производители. Лучше 1 раз увидеть чем ...
Согласен.
Кстати представитили Кулика - в смысле фирмы Сибкат, на форуме присутствуют однако не рассматривают место где общаются между собой туристы как площдку для продвижения своей продукции.  Это наш сибирский менталитет такой, для продвижения есть свой сайт, кому надо - сходит туда и все узнает. И не надо лезть в личное пространство, куда люди зашли пообщаться. Еще кроме кулика верфь Успенских здесь на форуме не страдает агрессивными формами продвижения. За это им от меня лично мегарешпект и уважуха, я бы им за это на берегу поднес рюмочку.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: podvodnic73 от 17 Февраля, 2013, 13:35:25
Уважаемые дальнобойщики... Не пора ли урезать осетра по весу снаряги, оборудования, продовольствия?...
+1 ;D
Нет ясной задачи - нет правильного решения.
Инженер, не в обиду, если ты ходил в горы более иле менее серьёзно, то должен бы четче ставить задачи и условия, а так тебе скоро пора будет яхту брать, минимум 9м ;D
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Февраля, 2013, 13:52:43
В барахолке сейчас есть в продаже 4 местный катамаран, выполненный в стиле "даки" на узлах от "л & k. ", "Романтик ", "Марлин ", "УА -сейл " 
называется "Астер. " - посмотрите ее параметры как пример.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 14:18:03


Цитировать
Инженер, не в обиду, если ты ходил в горы более иле менее серьёзно, то должен бы четче ставить задачи и условия, а так тебе скоро пора будет яхту брать, минимум 9м ;D
[/quote]
Задача была поставлена крайне точно. Вес ката-100, экипаж 4 леловека,. акватория внутренние водоемы, онежское озеро, некоторые варианты белого моря. Только сразу прошу не нужно начинать писать сто для белого моря нужно кат 100 на 100 на 100 так как там 100 на 100. Я не собираюсь переплывать его в самом широком и самом глубоком месте! Там есть большое колличество великолепных маршрутов по которым люди ходят и на более легких судах!

На данный момент я хочу понять на каких условиях люди выводят технические характеристики своих катов, имеется ввиду высота волны и сила ветра! На сегодняшний момент однозначный ответ я получил только от фирмы Ducky. Что касаеться форума, и ответов конструкторов-продавцов катамаранов, то мне в голову пришел другой вопрос.... А может просто пока не чем ответить?! ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ НЕ ПРАВ! с нетерпением жду ответов на разосланные мною вопросы производителям! А что касается сибирского менталетета, то по моему опыту общения с сибиряками и с такой страной как Сибирь, то это всегда был очень интересный, конструктивный разговор.

А игнорировать вопросы потенциальных покупателей, мне кажется не самый верный маркетинговый ход!? в конце концов можно скинуть ответ в личку и все!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 14:18:25
В барахолке сейчас есть в продаже 4 местный катамаран, выполненный в стиле "даки" на узлах от "л & k. ", "Романтик ", "Марлин ", "УА -сейл " 
называется "Астер. " - посмотрите ее параметры как пример.
Спасибо уже изучаю, вы говорите о судне Астер-2, или есть еще какое то?!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 14:33:10
В барахолке сейчас есть в продаже 4 местный катамаран, выполненный в стиле "даки" на узлах от "л & k. ", "Романтик ", "Марлин ", "УА -сейл " 
называется "Астер. " - посмотрите ее параметры как пример.
Вы имеете ввиду Астер -2 весом 385 кг!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Февраля, 2013, 14:55:15
.....На данный момент я хочу понять на каких условиях люди выводят технические характеристики своих катов, имеется ввиду высота волны и сила ветра! .....


это очень просто. Изучаем условия ("....высота волны и сила ветра...") районов в которых собираемся путешествовать и выводим технические характеристики.

У Вас уже есть район плавания. Вот и начните с изучения его ветро-волновых условий. Возможно уже писали, что кроме ветро-волновых условий есть погодные условия (температура, влажность воздуха), протяженность и продолжительность плавание, а это загрузка судна.
А есть еще "любовь с первого взгляда". Лежит душа к Сибкатам, так и покупайте, в этом случае все технические ляпы  воспримутся спокойно.
Вообще все наши катамараны от малыша Бриза и до питерских гигантов, а также  Котоярви и Сибката 38 держатся молодцами. Так что при более менее одинаковых характеристиках выбирайте то к чему душа лежит.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Февраля, 2013, 14:59:14
Не знаю сколько он весит - но с виду кил.250...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 17 Февраля, 2013, 15:30:40
А что касается сибирского менталетета, то по моему опыту общения с сибиряками и с такой страной как Сибирь, то это всегда был очень интересный, конструктивный разговор.

А игнорировать вопросы потенциальных покупателей, мне кажется не самый верный маркетинговый ход!? в конце концов можно скинуть ответ в личку и все!

Потенциальный покупатель - это как правило живой человек, котрый обратился с вопросами непосредственно к продавцу, а вовсе не виртуальный персонаж  с ником и аватаркой, который где-то в интернетах  что-то написал. Или я не прав?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Andrey_D от 17 Февраля, 2013, 15:39:24
Про волны.
Собственно сама по себе высота волны не говорит об опасности. Пятиметровая океанская зыбь опасности не представляет. Опасность могут представлять обрушивающиеся гребни, начиная где то с 1,5м (в зависимости от кораблика и текущей ситуации (курс, распределение масс и прочее). Это возможно либо при штормовом ветре, либо на мелях. Просто продумывать нужно.

Про вес.
На самом деле снаряжение на 4х человек можно снизить килограммов на 50. И за счет жесткого отбора реально нужного и за счет оптимизации его по весу. Но этим нужно заниматься специально и следить за этим.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кир от 17 Февраля, 2013, 15:47:23
На ск20 ходил при стабильном ветре 10-11 м.с на порывах до 15, максимум волны метра 1,5 (на этой волне уже приходится менять курс если волна идет в скулу). Загрузка походная на 2 недели общий вес экипажа порядка 220 кг. Загрузка включая топливо и мотор примерно еще 150 –200 кг.
Касаемо палатки, то я однозначно доволен что она есть. Идти под дождем с ней на много приятнее чем без нее.
Из минусов СК 20
- время сборки 3,5часа, разборка на полчаса-час быстрее.
- слишком луноходная рама изначально (себе немного снизил луноходность, но при шел к тому что хочу максимально жесткую).

Вытащить кат весом 160 кг на пологий берег могу один не смотря на собственный вес немногим более 60 кг.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 17 Февраля, 2013, 15:57:46
У автора в ТЗ 100 кг веса. Значит вариант один, это Даки.  Для Онеги, Ладоги и Онежского залива Белого моря, думаю хватит. Походит, дальше сам разберется.

 
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Февраля, 2013, 16:19:08
У автора в ТЗ 100 кг веса. Значит вариант один, это Даки.  Для Онеги, Ладоги и Онежского залива Белого моря, думаю хватит. Походит, дальше сам разберется

У автора нереальное ТЗ.  Автор не слышит мнение независимых экспертов. Желает диалога с производителем. Что ж, Виталий (Даки.) Подтвердил наше утверждение. Поверте ему - у Виталия есть опыт постройки и эксплуатации именно 4местного катамаран а. Вне т.м. Даки.  Это лодки "Ураган " и "Фрам. ". И 10 лет гонял 18 и 19 Дак.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Февраля, 2013, 16:36:09
...Вы имеете ввиду Астер -2 весом 385 кг!?

этот катамарана строился для четверых и морских плаваний. А такой  вес это следствие этого ТЗ.  Баллоны для надежности склеены соответсвенно  из тяжелой  ткани. Легкая ткань может не выдержать такие нарузки. Рама не метр, на метр, а намнго больше соответсвенно размеры труб больше, узлы помощнее, большая парусность 20м2 это тоже мощная мачта и такелаж.
Так что вес с нашими возможностями это не ТЗ, а производная. Вот когда сможем делать раму и прочее легче пушинки, вот тогда и будем думать какой нам нужен вес   
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 17 Февраля, 2013, 16:42:02
У автора в ТЗ 100 кг веса. Значит вариант

Автор живет в Москве, водоем - БМ, доставка не самолетом, экипаж - 4 человека. Если поездом - то пофиг, один фиг Газель нанимать от станции  - не на руках же это все тащить, если авто - то либо что-то похожее на крузака с экспедиционным багажником, либо прицеп. Вес не критичен, можно 200 кг плюс минус, погоды это не сделает, по деньгам - на четверых это никто не почуствует.

На вес можно забить.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: спелеолог от 17 Февраля, 2013, 18:00:41
если авто - то либо что-то похожее на крузака с экспедиционным багажником, либо прицеп.
99% парусятников возят лодки такого класса на обычных легковушках либо на легких внедорожниках.
Например ГШ свой ФГ-18 и я свой СК-19 возим на ВАЗ-2131.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 17 Февраля, 2013, 18:02:13
если авто - то либо что-то похожее на крузака с экспедиционным багажником, либо прицеп.
99% парусятников возят лодки такого класса на обычных легковушках либо на легких внедорожниках.
Например ГШ свой ФГ-18 и я свой СК-19 возим на ВАЗ-2131.

Угу.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 17 Февраля, 2013, 18:27:05
если авто - то либо что-то похожее на крузака с экспедиционным багажником, либо прицеп.
99% парусятников возят лодки такого класса на обычных легковушках либо на легких внедорожниках.
Например ГШ свой ФГ-18 и я свой СК-19 возим на ВАЗ-2131.

Если экипаж 2 человека как у ГШ, то да канешно, если 4, как у ТС, то надо уже что-то типа крузака чтобы весь шмурдяк разместить. УаЗик с прицепом - это две лодки типа СК-20 плюс снаряга на 5 чел, плюс 5 чел
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Февраля, 2013, 18:50:04
Ну если с прицепом - то любой 4 местный авто
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 19:32:48
А что касается сибирского менталетета, то по моему опыту общения с сибиряками и с такой страной как Сибирь, то это всегда был очень интересный, конструктивный разговор.

А игнорировать вопросы потенциальных покупателей, мне кажется не самый верный маркетинговый ход!? в конце концов можно скинуть ответ в личку и все!

Потенциальный покупатель - это как правило живой человек, котрый обратился с вопросами непосредственно к продавцу, а вовсе не виртуальный персонаж  с ником и аватаркой, который где-то в интернетах  что-то написал. Или я не прав?
Данный вопрос не имеет никакого отношения к теме форума, вы же не знаете кому, куда сколько я звонил/писал, Плюс не всегде есть возможность позвонить, тк.к дорого/часовой пояс/ работа и тд.... поэтому я реально не вижу никакой проблеммы написать 3 строчки, о силе ветра/ высоте волны, в конце концов условия плавания давным давно имею бальную систему оценки! и Запись о том что Данное судно предназначено ходить в условиях не выше чем такая то сила ветра, высоты волны и тд, ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРИ НАПИСАНИИ ТЕХ.ХАРАКТЕРИСТИК СУДНА НА САЙТЕ ИЛИ В ПАСПОРТЕ ПРЕДЛАГАЕМОГО ИЗДЕЛИЯ!  В конце концов чЬя будет вина если в 5-6 ти бальный шторм сломает мачту, которая травмирует экипаж?! Производитель?! НЕТ он вежливо разведет руками и скажет что то типа, извините мачта на это не расчитана, поплавок тоже итд....
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 19:36:02
На ск20 ходил при стабильном ветре 10-11 м.с на порывах до 15, максимум волны метра 1,5 (на этой волне уже приходится менять курс если волна идет в скулу). Загрузка походная на 2 недели общий вес экипажа порядка 220 кг. Загрузка включая топливо и мотор примерно еще 150 –200 кг.
Касаемо палатки, то я однозначно доволен что она есть. Идти под дождем с ней на много приятнее чем без нее.
Из минусов СК 20
- время сборки 3,5часа, разборка на полчаса-час быстрее.
- слишком луноходная рама изначально (себе немного снизил луноходность, но при шел к тому что хочу максимально жесткую).

Вытащить кат весом 160 кг на пологий берег могу один не смотря на собственный вес немногим более 60 кг.

Спасибо за информацию уточните сколько человек был экипаж?! И сколько было веса всего 220+200!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 17 Февраля, 2013, 20:09:16
поэтому я реально не вижу никакой проблеммы написать 3 строчки, о силе ветра/ высоте волны, в конце концов условия плавания давным давно имею бальную систему оценки! и Запись о том что Данное судно предназначено ходить в условиях не выше чем такая то сила ветра, высоты волны и тд, ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРИ НАПИСАНИИ ТЕХ.ХАРАКТЕРИСТИК СУДНА НА САЙТЕ ИЛИ В ПАСПОРТЕ ПРЕДЛАГАЕМОГО ИЗДЕЛИЯ!  В конце концов чЬя будет вина если в 5-6 ти бальный шторм сломает мачту, которая травмирует экипаж?! Производитель?! НЕТ он вежливо разведет руками и скажет что то типа, извините мачта на это не расчитана, поплавок тоже итд....

Я реально не вижу проблемы написать производителю e-mail, вступить в переписку и порлучить ответы. В конце концов есть стандарты делвого общения, вот замечательный украинский текст, который хоть и содежит ненормативную лексикиу, суть дела выражает предельно ясно - http://www.exposhop.com.ua/img/upl/docs/instr.pdf

Я выступая покупателем обычно держу в голове основные положения этого документа и проблем у меня не возникает.

Если рулевой в шторм сломает мачту или просто утопит свой экипаж - виноват будет толклько он. В первую очередь работает фактор прокладки между румпелем и шкотом. Капитан обязан понимать возможности судно и не выходить за грань. Как писал Джозеф Конрад - "Хорошего капитана видно по вовремя взятым рифам".

У меня есть паспорт изготовителя к ФГ-18, там в паспорте прописана квалификация рулевого, не ниже яхтенного рулевого II класса. Что они там сейчас пишут - не в курсе. У меня есть диплом яхтенного рулевого II  класса, у супруги моей - такой же диплом.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кир от 17 Февраля, 2013, 20:20:58
Я, жена, ребенок 7 лет, две лайки.
Общий вес команды с барахлом  был не более 400 кг. Включая горючку 30 литров.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Февраля, 2013, 20:32:50

это, я вижу и есть источник ваших заблуждений. Не может производитель дать такой информации. Этоже очевидно.

Потенциальный покупатель - это как правило живой человек, котрый обратился с вопросами непосредственно к продавцу, а вовсе не виртуальный персонаж  с ником и аватаркой, который где-то в интернетах  что-то написал. Или я не прав?
[/quote]
 написать 3 строчки, о силе ветра/ высоте волны, в конце концов условия плавания давным давно имею бальную систему оценки! и Запись о том что Данное судно предназначено ходить в условиях не выше чем такая то сила ветра, высоты волны и тд, ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРИ НАПИСАНИИ ТЕХ.ХАРАКТЕРИСТИК СУДНА НА САЙТЕ ИЛИ В ПАСПОРТЕ ПРЕДЛАГАЕМОГО ИЗДЕЛИЯ!  В конце концов чЬя будет винаачт он вежливо разведет руками и скажет тоже итд....
[/quote]
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 20:45:58

Цитировать
это, я вижу и есть источник ваших заблуждений. Не может производитель дать такой информации. Этоже очевидно.

Почему?! Я вас не очень понимаю. Цифра есть, а обоснования её нет и быть не может?! Это называеться ОТСЕБЯТИНА!

Если суммарный объем поплавков 1.5 м.куб! то соответственно законам физики водоизмещение, а стало быть вес судна с грузом может достигать 1500 кг и при этом плавучесть судна будет обеспечена! Но вот почему то в паспортах цифра в три раза меньше?!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Февраля, 2013, 20:47:19

это, я вижу и есть источник ваших заблуждений. Не может производитель дать такой информации. Этоже очевидно.
А если производитель таковую информацию и дает, то покупатель на нее забивает  ;D
Интересно, кто буквально исполняет указание "при высоте волны не более 0,5м и при удалении от берега не более 500 метров"?  ;D
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 17 Февраля, 2013, 20:48:31
Если суммарный объем поплавков 1.5 м.куб! то соответственно законам физики водоизмещение, а стало быть вес судна с грузом может достигать 1500 кг и при этом плавучесть судна будет обеспечена! Но вот почему то в паспортах цифра в три раза меньше?!

Ключевые слова для гугла

Хорошая морская практика
Высокая морская культура
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 21:02:04
Может написал кривовато, но если брать точную фурмулировку то Плавучесть есть свойство судна держаться на воде при погружении корпуса до уровня теоретической ватерлии. Законом Архимеда выведено, что вес плавающего тела равен весу вытесненной им воды. Объем вытесненой телом воды также равен объему погруженной части тела...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 17 Февраля, 2013, 21:07:39
Может написал кривовато, но если брать точную фурмулировку то Плавучесть есть свойство судна держаться на воде при погружении корпуса до уровня теоретической ватерлии. Законом Архимеда выведено, что вес плавающего тела равен весу вытесненной им воды. Объем вытесненой телом воды также равен объему погруженной части тела...

Все верно. Только производители надувных парусных катамаранов не устанавливают горизонтальные рули, баластные цистерны, перескопы и шноркели
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 17 Февраля, 2013, 21:14:17
Может написал кривовато, но если брать точную фурмулировку то Плавучесть есть свойство судна держаться на воде при погружении корпуса до уровня теоретической ватерлии. Законом Архимеда выведено, что вес плавающего тела равен весу вытесненной им воды. Объем вытесненой телом воды также равен объему погруженной части тела...

Все верно. Только производители надувных парусных катамаранов не устанавливают горизонтальные рули, баластные цистерны, перескопы и шноркели

 К сожалению, без такой информации невозможно реально оценить, грузоподъемность судна (написанную на сайте) и остается косвенная информация основанная на личном опыте туристов! А судя по этой ветке опыт у всех  крайне разный и единого мнения о том какая должна быть грузоподъемность для экипажа в 4 человека фактически нет!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Февраля, 2013, 21:53:40
Если суммарный объем поплавков 1.5 м.куб! то соответственно законам физики водоизмещение, а стало быть вес судна с грузом может достигать 1500 кг и при этом плавучесть судна будет обеспечена! Но вот почему то в паспортах цифра в три раза меньше?!

при объеме 1,5м3 и веса груза 1,5Т у судна плавучести не будет.
А почему пишут в три раза меньше? Это  тоже очень просто. Когда судно идет на одном баллоне, то баллон должен иметь объем больше веса груза. уже отсюда вывод что каждый баллон ДОЛЖЕН быть объемом не меньше в два раза больше веса груза. Но это еще не все. Есть еще волнения, когда нос или  корма оказываются на волне.  Без запаса плавучести нос или корма уйдут под воду, ведь на них будет действовать около половины груза. Есть еще много причин, которые убеждают что объем одного баллона должен быть не меньше трех водоизмещений.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Февраля, 2013, 00:52:11
Пределы мореходности, которые обозначают производители в документации на лодку - это не для потребителей цифры, а для контролирующих органов. И для суда в случае ЧП.  А баллы это вообще субьективизм
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Февраля, 2013, 01:48:37
99% парусятников возят лодки такого класса на обычных легковушках либо на легких внедорожниках.
Бггг  ;D  Я на Матизе неоднократно возил по два катамарана - Простора и Бризеныша, Простора и Волка. И капитана второго катамарана впридачу  :D


Когда судно идет на одном баллоне
Жень, туристские корабли на одном баллоне как правило не ходят  ;)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Февраля, 2013, 02:09:12
.....Жень, туристские корабли на одном баллоне как правило не ходят  ;)

Конечно не ходят, но возникаю  :)т  ситуации, то шквал прозевали, но здесь конечно может мачта упасть, а вот  на волнение, баллоны то в воду  уходят, то оголяются и получается, что нагрузка нераспределяется равномерно по корпусам, а гуляет, где меньше, где больше. 

вот на фото, не большая волна и скорость не велика и все же вон сколько на воздухе, а весь вес здесь нагрузил корму. Вот так волна проходит вдоль баллона и если бы объем был бы равен весу, то где же тогда баллон был бы. Мы забываем про этот момент, что в ванной на ровной плоскости баллоны равномерно нагружены, а в действительности то нет.
Инженер, Вы автомобилист? если да, то тогда Вам будет понятней, если представите что авто совершает резкий поворо.  И в это время весь вес авто нагружает внешние колеса, а внутренние освобождаются и даже отрываются от земли. Так вот такое при волнение происходит с лодками. :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Команданте Че Гевара от 18 Февраля, 2013, 02:48:18
99% парусятников возят лодки такого класса на обычных легковушках либо на легких внедорожниках.
Бггг  ;D  Я на Матизе неоднократно возил по два катамарана - Простора и Бризеныша, Простора и Волка. И капитана второго катамарана впридачу  :D


Когда судно идет на одном баллоне
Жень, туристские корабли на одном баллоне как правило не ходят  ;)


Ходят, только недолго... На своей шкурке понял ::)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 18 Февраля, 2013, 10:14:38
Инженер - совет вам. Тема походов на надувных парусниках, достаточно тугая и реально опасная. Настоятельно рекомендую плавно и на практике войти в тему. Например пройти в чужом экипаже нормальную туристическу регату формата ралли, которая по сути поход, но с элементами соревнования. По азиатскую сторону Урала есть три такие регаты - в мае на Балхаше, в июле на Обском водохранилище, в августе - на Красноярском. Балхашская и Красноярские регаты суровы, Обское море можно считать регатой начального уровня. Если заранее подсуетиться, то на условиях участия в расходах можно вписаться на любую из этих регат и поиметь реальный опыт управления лодкой в реальных условиях. Потом уже можно будет на своей лодке, ради тренировки экипажа пройти регату, в туристической регате экипаж прогрессирует очень быстро, в других условиях чтобы выйти на такой уровень понимания своего судна потребуется несколько сезонов. А потом можно будет со своим экипажем уже пускаться во все тяжкие.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кравченко Сергей от 18 Февраля, 2013, 11:39:33
Предлагаю тему вернуть в созидательное русло и все-таки  попытаться сформулировать ТЗ для походной лодки на 4-х для автономных походов на три недели.
1.Какой должна быть грузоподъемность (грузоподъемность - это разница между полным (водоизмещение, равное стандартному водоизмещению плюс полные запасы топлива, смазочных материалов, питьевой воды в цистернах, груза) и порожним водоизмещением (водоизмещение корабля (судна) без экипажа, топлива, запасов и т. д.).
Стандартное водоизмещение (водоизмещение полностью укомплектованного судна с экипажем, но без запасов топлива, смазочных материалов и питательной воды в цистернах).

Определяем составляющие полного водоизмещения (без веса катамарана):
1.Экипаж – 4х85 = 340кг
2.Личное снаряжение (+фото, снасти и т.д.) – 4х25 = 100кг
3.Групповое снаряжение – 1х20 = 20кг
4.Продукты на три недели – 4х0,7х21 = 59кг
5.Запас питьевой воды на 3 дня – 4х3х3 = 36кг
6.Трофеи, находки – 1х15кг = 15 кг
В процессе эксплуатации может появиться двигатель, тогда
7.Двигатель (4-5 л.с.) + ЗИП – 1х15 = 15кг
8.Топливо – 1х20л = 15 кг

Итого (может что-то упустил) – 600кг

Попробуем определить вес катамарана для проектной грузоподъемности.
Возможны два типа конструкции – со стационарной палаткой-каютой и без.
Могу предположить примерные веса для двух типов:

1.С каютой – 240 кг
2.Без каюты – 190 кг

Для расчета водоизмещения примем 240кг.

Итого, полное водоизмещение составит 840 кг.

Можно перейти к запасу плавучести.

В 2011г. выходя в Баренцево море Борей имел полное водоизмещение 1900кг имея корпуса 2х2800л. Запас плавучести 5600/1900 = 2,95. Для моря этого оказалось маловато.
Новые корпуса будут иметь 2х3500л и запас 7000/1900 = 3,65

Из опыта могу утверждать, что запас плавучести должен быть не ниже 3, следовательно для проектируемого катамарана объем одного корпуса должен составить минимум – 840*3/2 = 1260л
При нормальной осадке 20-25см на вскидку просится надувной корпус длиной порядка 7м.

Предварительный расчет показывает, что возможна коррекция предполагаемого веса конструкции в большую сторону.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: piton45 от 18 Февраля, 2013, 12:03:41
7.Двигатель (4-5 л.с.) + ЗИП – 1х15 = 15кг

Прошу прощения.
15 кг ПЛМ+ЗИП ... 4-5 кобыл не выходит.

4-х кобыльный 2Т ПЛМ это как минимум 25 - 27 кило. + ЗИП, итого 30 килограмм, по минимуму.

Мерк 3,3 (Тоха 3,5) с короткой ногой весит 13 кг. Легче, только Салют 2,5 ... 11 кг, но Салют это на любителя.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 18 Февраля, 2013, 12:41:24
И топлива мало заложено миниму литров 20.

А вот масса лодки, мне кажется, завышена, думаю без палатки 150 кг. С палаткой (стационарной) где то 180 кг. Все таки 250  кг это СК-24 а там объем баллонов в два раза больше.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 18 Февраля, 2013, 12:56:02
И топлива мало заложено миниму литров 20.

А вот масса лодки, мне кажется, завышена, думаю без палатки 150 кг. С палаткой (стационарной) где то 180 кг. Все таки 250  кг это СК-24 а там объем баллонов в два раза больше.

По-хорошему надо ввести еще один параметр - нужное время нон-стоп автономки, если больше 48+ часов, то все таки СК-24, чтобы с относительным комфортом, без мазохизма. Если такая автономка особо не нужна, ночуем на берегу в палаточках - то можно и нечто типа СК-20
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 18 Февраля, 2013, 13:03:18
... примерные веса для двух типов:
1.С каютой – 240 кг
2.Без каюты – 190 кг

Полностью согласен. Примерно в этих пределах должен получиться 4-х местный катамаран для прибрежного плавания по внутренним морям. Если вдвое меньше, то это муляж катамарана, что бы не писали в сертификатах. Ходить на таком опасно для жизни.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 18 Февраля, 2013, 13:23:20
Тогда СК-24 или аналог Гандвика, оба, имхо, монстры.

Все таки у автора запросы попроще, внутренние водоемы и прибрежное плавание по БМ.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Февраля, 2013, 13:30:56
... примерные веса для двух типов:
1.С каютой – 240 кг
2.Без каюты – 190 кг

Полностью согласен. Примерно в этих пределах должен получиться 4-х местный катамаран для прибрежного плавания по внутренним морям. Если вдвое меньше, то это муляж катамарана, что бы не писали в сертификатах. Ходить на таком опасно для жизни.
Я об этом говорил автору темы еще на 1-й странице этого топика и потом еще повторял пару раз....  О том же заявил и главный по "Дакам" - Виталий, вот еще один представитель производителя - Сергей от лица  L&K подтвердил...   Чего вам еще? Будете ждать, когда вам лично Кулик телеграфирует с островов, о том что и у них четырехместный Сибкат -24 весит больше 200 кг?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 18 Февраля, 2013, 13:33:22
Полностью согласен. Примерно в этих пределах должен получиться 4-х местный катамаран для прибрежного плавания по внутренним морям. Если вдвое меньше, то это муляж катамарана, что бы не писали в сертификатах. Ходить на таком опасно для жизни.

Ну это вы Илья катите бочку на даки 19, а зря. У них жесткость обеспечивается за счет большого количества растяжек на тросиках из нержавейки. Очень красиво и интересно сделано. Сделано очень аккуранто и на глаз с использованием фирменных каталожных наконечников, выглядит впечатляюще. Вся конструкция работает в зоне упругих деформаций. Лодка как пружинка сжимается и разжимается.  От этого и весит 100 кг.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Февраля, 2013, 13:37:07
И топлива мало заложено миниму литров 20.

А вот масса лодки, мне кажется, завышена, думаю без палатки 150 кг. С палаткой (стационарной) где то 180 кг. Все таки 250  кг это СК-24 а там объем баллонов в два раза больше.
Сухая масса в упаковке и реальная походная масса - довольно сильно различаются....  Точно не измерял, но мокрая лодка в таких размерениях прибавляет в весе кил на 25-30....  А на ходу в свежую погоду, когда забортная вода постоянно циркулирует - и того больше....
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 18 Февраля, 2013, 13:39:32
Полностью согласен. Примерно в этих пределах должен получиться 4-х местный катамаран для прибрежного плавания по внутренним морям. Если вдвое меньше, то это муляж катамарана, что бы не писали в сертификатах. Ходить на таком опасно для жизни.

Ну это вы Илья катите бочку на даки 19, а зря. У них жесткость обеспечивается за счет большого количества растяжек на тросиках из нержавейки. Очень красиво и интересно сделано. Сделано очень аккуранто и на глаз с использованием фирменных каталожных наконечников, выглядит впечатляюще. Вся конструкция работает в зоне упругих деформаций. Лодка как пружинка сжимается и разжимается.  От этого и весит 100 кг.
Вот я тоже думал об этом, но не знал как по умному сказать :)

Надежность ведь не в количестве железа, а в качестве и в том как оно работает совместно при сложных динамических нагрузках.

И еще, считаю что сама концепция разборную надувную  лодку сделать максимально жесткой (борьба с луноходностью и т.п.) - не перспективна по сути, отсюда огромные веса, мощные детали, сложность конструкции. Жесткая лодка хороша неразборной и жесткокорпусной. Надувастик хорош упругим, легким и быстросборным. ;)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Февраля, 2013, 13:46:22
Полностью согласен. Примерно в этих пределах должен получиться 4-х местный катамаран для прибрежного плавания по внутренним морям. Если вдвое меньше, то это муляж катамарана, что бы не писали в сертификатах. Ходить на таком опасно для жизни.

Ну это вы Илья катите бочку на даки 19, а зря. У них жесткость обеспечивается за счет большого количества растяжек на тросиках из нержавейки. Очень красиво и интересно сделано. Сделано очень аккуранто и на глаз с использованием фирменных каталожных наконечников, выглядит впечатляюще. Вся конструкция работает в зоне упругих деформаций. Лодка как пружинка сжимается и разжимается.  От этого и весит 100 кг.
Ничего Илья не катит. Несколькими страницами выше, Виталий лично написал, что более 3 человек на Д-19 - это не штатный и не нормальный режим.  При этом от себя добавлю - стиль подбора снаряжения в фирменных командах Даки - "альпинистский" - минимум сверхлегких вещей и никаких излишеств.(минимум вещей и все в этом минимуме - сверхлегкие)  Никаких моторов, электрики, элементов бытового комфорта....   При "традиционной" загрузке (с печками, тентами, креслами, пивом, аккумуляторами, моторами и всякой всячиной...) 19-й Дак - идеален для двоих....
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Andrey_D от 18 Февраля, 2013, 13:55:32
Цитировать
минимум сверхлегких
максимум вероятно  ;) Точнее минимум вещей и максимальное их облегчение.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: izgoi от 18 Февраля, 2013, 13:59:56
Из опыта могу утверждать, что запас плавучести должен быть не ниже 3, следовательно для проектируемого катамарана объем одного корпуса должен составить минимум – 840*3/2 = 1260л
При нормальной осадке 20-25см на вскидку просится надувной корпус длиной порядка 7м.
В этом случае  диаметр баллона получится 30 см.
Условие выполнится при диаметре 0,55 и длине 5,5-6 м
Если Я не ошибся
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 18 Февраля, 2013, 14:03:17
Ну это вы Илья катите бочку на даки 19, а зря. У них жесткость обеспечивается за счет большого количества растяжек на тросиках из нержавейки. Очень красиво и интересно сделано. Сделано очень аккуранто и на глаз с использованием фирменных каталожных наконечников, выглядит впечатляюще. Вся конструкция работает в зоне упругих деформаций. Лодка как пружинка сжимается и разжимается.  От этого и весит 100 кг.

На мой катамаран можно посадить 20 человек и он тоже развалится не сразу.  Но я не заявляю что он 20-ти местный.
 Для чего в море ходим? Чтобы доказать всему свету что на любом тазу можно пересечь Па де Коле? Лично мне больше нравится смотреть на мир широко открытыми глазами, а не бороться за выживание. Подозреваю, что для большинства других туристов - тоже.

Не надо себя убеждать, что "легкий" или там "дешёвый", это значит хороший. Малый вес из ниоткуда не берётся. Это - следствие экономии силового материала воспринимающего нагрузки. На запас прочности такая экономия влияет однозначно.  Никаких гениальных инноваций в Дакках нет. Они просто сделаны так аккуратно, что конструкция выглядит лаконичной, а не убогой как у куликоидов. Пример 4-х местной лодки сделанной и спроектированной никак не хуже Дакков - формула 670. Посмотрите его вес.

ЗЫ я вообще-то  не про Дакки, я про вес абстрактного катамарана применительно к заявке конкретного человека.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: piton45 от 18 Февраля, 2013, 14:04:12
Из опыта могу утверждать, что запас плавучести должен быть не ниже 3, следовательно для проектируемого катамарана объем одного корпуса должен составить минимум – 840*3/2 = 1260л
При нормальной осадке 20-25см на вскидку просится надувной корпус длиной порядка 7м.
В этом случае  диаметр баллона получится 30 см.
Условие выполнится при диаметре 0,55 и длине 5,5-6 м
Если Я не ошибся

Но 7,0х0.6 всяко лучше для походника получится ;)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: CB от 18 Февраля, 2013, 14:05:49
Итого, полное водоизмещение составит 840 кг.
Предварительный расчет показывает, что возможна коррекция предполагаемого веса конструкции в большую сторону.
Да, я уже говорил, что четырехместка для длительных автономных походов должна иметь водоизмещение не меньше тонны. Уменьшая автономность, можно 0.8-0.9т получить. Оптимизируя (за немаленькие деньги) снаряжение, можно еще вес уменьшить. Надо ли это делать для ВВП без авиазаброски?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 18 Февраля, 2013, 14:08:35
Надежность ведь не в количестве железа, а в качестве и в том как оно работает совместно при сложных динамических нагрузках.

Если обе лодки сделаны достаточно компетентными людьми, то именно в количестве железа. Радикальный прорыв в весе возможен только при использовании радикально более лёгких и прочных материалов. Я неоднократно убеждался, что два совершенно разных человека приходят к абсолютно одинаковому решению. Вилка между гениальностью одного конструктора и бестолковостью другого не так велика (не вдвое), если они оба вменяемы и компетентны.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: спелеолог от 18 Февраля, 2013, 14:10:19
стиль подбора снаряжения в фирменных командах Даки - "альпинистский" - минимум сверхлегких вещей и никаких излишеств. Никаких моторов, электрики, элементов бытового комфорта....   При "традиционной" загрузке (с печками, тентами, креслами, пивом, аккумуляторами, моторами и всякой всячиной...) 19-й Дак - идеален для двоих....
Так вроде как топикстартер как раз то ли из беловодников, то ли вообще из горников. А у вторых борьба с лишними граммами даже жестче, чем у альпиноидов.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: спелеолог от 18 Февраля, 2013, 14:37:13
Когда я выбирал себе лодку, то Олеся продавала свой Гоблин, но я купил сибкат19, так как он в два с лишним раза легче (120кг).
Теперь жалею... Впрочем это давно установленно еще в классическом яхтинге: По мнению любого капитана его лодке не хватает 10% длины
(ну а где размер, там и вес)
ИМХО если не предусмотрена переноска лодки в рюкзаке и перевозка в самолете, то нет смысла сильно ужиматься по весу. Все равно вес шмотья, жрачки и мотора с топливом больше веса лодки.
Еще важно учитывать, что большая лодка позволяет экономить на весе остального снаряжения. Тот-же Тайфун легче СК19, но на СК барахло закинул в рубку и сойдет. А на Тайфуне надо всё упаковывать в гермомешки и привязывать. И при малейшей волне или дождичке весь экипаж должен быть в суровых непромах. Под которыми одежда все равно отсыреет, не снаружи так изнутри. А значит надо брать больше запасного шмотья. В рубке СК можно приготовить еду, а на лодке без рубки нужно тащить термосы. В результате никакой экономии суммарного веса не получается.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кравченко Сергей от 18 Февраля, 2013, 15:24:55
Предлагаю не топтаться на месте, а двигаться дальше.
Похоже большинство сошлось на мнении, что для походной лодки на четырех Полное водоизмещение - 850-900кг.

Хочется затронуть вопрос эргономики, чтобы определиться с размерениями моста.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Александр Шапарин от 18 Февраля, 2013, 15:31:00
Уважаемые форумчане, а не кажется ли вам, что в этой ветке над нами издеваются? Что некий, простите, Чайник, в возрасте 28 лет, вознаименовавший себя Инженером, во что слабо верится, выдал изумительное ТЗ? И чего б сабжу не обратиться, скажем, к Верфи Успенских? С ЗАКу? К Александру Юдаанову? Неужто послали по адресу?
Нет, сей господин капризничает и вносит смуту. Провокатор, однако. А если сей сомнительный "инженер" и вправду таков, то пусть посетит сайт Парусного клуба Остров.  И приедет туда. Покататся, и сам поймет, ччто ему от жизни надо... И не будет выедать мозги взрослым и серьезным дядям на просторазхВсего Мира...
Тем более, что топикстартер в Москве. И путь ему на Крапиву отнюдь не заказан...
ИМХО, господа, следите за базаром - ой, мамочки, аж инженер, тащусь и плакаю... А уж поводник, не имеющий отношения ПЛ и не служивший...
Может, пора некую фильтрацию произвести?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Февраля, 2013, 15:44:33
Уважаемые форумчане, а не кажется ли вам, что в этой ветке над нами издеваются? Что некий, простите, Чайник, в возрасте 28 лет, вознаименовавший себя Инженером, во что слабо верится, выдал изумительное ТЗ? И чего б сабжу не обратиться, скажем, к Верфи Успенских? С ЗАКу? К Александру Юдаанову? Неужто послали по адресу?
Нет, сей господин капризничает и вносит смуту. Провокатор, однако. А если сей сомнительный "инженер" и вправду таков, то пусть посетит сайт Парусного клуба Остров.  И приедет туда. Покататся, и сам поймет, ччто ему от жизни надо... И не будет выедать мозги взрослым и серьезным дядям на просторазхВсего Мира...
Тем более, что топикстартер в Москве. И путь ему на Крапиву отнюдь не заказан...
ИМХО, господа, следите за базаром - ой, мамочки, аж инженер, тащусь и плакаю... А уж поводник, не имеющий отношения ПЛ и не служивший...
Может, пора некую фильтрацию произвести?
И о чем мы тогда будем беседу вести? Про метеорит? или про окран...? нет уж лучше пускай продолжает....
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Иваныч от 18 Февраля, 2013, 15:57:02
Начать с того, что Инженер задавал гораздо менее фундаментальные вопросы. Другое дело, что, как в случае кристаллизации в перенасыщенном растворе - тема оказалась своевременна и интересна большому кругу читатаелей/писателей - вот и понеслось. И беды в том я не вижу, тем более что пока обсуждение идет очень конструктивно.
Мне вот тоже хотелось-бы понять возможность компоновки обитаемого судна для дальних походов для четверых человек. Судя по вышесказанному, в 19 футов такая лодка не впишется. Получается только самострой?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Февраля, 2013, 16:02:45
Предлагаю не топтаться на месте, а двигаться дальше.
Похоже большинство сошлось на мнении, что для походной лодки на четырех Полное водоизмещение - 850-900кг.

Хочется затронуть вопрос эргономики, чтобы определиться с размерениями моста.
Первый вариант моего 4-х местного катамарана (Странник-3) имел палубу 3300 х 2500 мм, из которых 1500 мм занимала рубка, что мне показалось мало, и во втором варианте (Странник-3-бис) палуба стала 4610мм х 2500мм без рубки (рубку устранили полностью) что на четверых мне показалось вполне достаточным, даже несколько избыточным... Из 4610 мм длины палубы где-то суммарно 2170 мм относилось к так сказать, рабочей зоне, а две палубы по 1770 и 1570 мм длиной - к "жилой зоне"....
то есть - если все четверо, как и положено будут сидеть на наветренном борту - каждому выйдет около 0,8 м жизненного пространства не много -но достаточно, чтобы локтями не толкаться....
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: aoen от 18 Февраля, 2013, 16:12:27
На счет конструктива - ага.. :) на протяжении вот уже 20 страниц - из пустого да в порожнее. У меня если честно начало возникать подозрение, что диагноз по аватарке ТСу не поставить - нарыта на просторах всия тырнета :) Мне было достаточно перечитать сей форум чтобы однозначно определиться - что, где и зачем покупать.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ASTRуительный от 18 Февраля, 2013, 16:13:53
Господа. а ведь была уже тема про постройку ката на 4-х ,от ув. ЗАКа http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1170.msg5219#msg5219
по моему там было очень много поразжевано
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Иваныч от 18 Февраля, 2013, 16:17:50
А вот за ссылку спасибо.
Приятно, когда посылают по нужному адресу! :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 16:24:52
Уважаемые форумчане, а не кажется ли вам, что в этой ветке над нами издеваются? Что некий, простите, Чайник, в возрасте 28 лет, вознаименовавший себя Инженером, во что слабо верится, выдал изумительное ТЗ? И чего б сабжу не обратиться, скажем, к Верфи Успенских? С ЗАКу? К Александру Юдаанову? Неужто послали по адресу?
Нет, сей господин капризничает и вносит смуту. Провокатор, однако. А если сей сомнительный "инженер" и вправду таков, то пусть посетит сайт Парусного клуба Остров.  И приедет туда. Покататся, и сам поймет, ччто ему от жизни надо... И не будет выедать мозги взрослым и серьезным дядям на просторазхВсего Мира...
Тем более, что топикстартер в Москве. И путь ему на Крапиву отнюдь не заказан...
ИМХО, господа, следите за базаром - ой, мамочки, аж инженер, тащусь и плакаю... А уж поводник, не имеющий отношения ПЛ и не служивший...
Может, пора некую фильтрацию произвести?

Уважаемый Александр!
Инженер - это не ник нейм а высшее техническое образование!
Ветка если вы её полностью не стали читать,  описывает примерно следующее: У человека есть непонимание между весом судна и количеством перевозимого груза! В этом и хочется разобраться!? Кстати на этот ответ ВЫ кроме непонятно чего не понятно для кого, а попросту просто какого то ФЛУДА написать ничего не смогли!
Я не однократно просил, участников форума описать свои путешествия, суда и условия плавания... Написали единицы, за что им огромное спасибо! ВЫ кстати тоже ничего по данному вопросу не написали!
А что касается моего возраста- так я "чудиков" видел, которые уже давно на пенсию вышли, а мозг так и не проявил своей активности...

Что касается производителей "серийных катамаранов", то как я уже писал выше, вразумительного ответа я от большинства из них не получил!

Что касается глупых не глупых вопросов, так я спрашиваю то, что меня интересует!

Да и вообще прежде чем швартоваться, знакомьтесь с начальником рейда!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 18 Февраля, 2013, 16:28:08
Инженер конечно странный,и непонятно почему он упёрся в 100 кг и 4 человек на борту в комфортном походном варианте.И 300-400 кг элементарно вытаскиваются на берег на катках вчетвером а если прижмёт то и вдвоём.Сам знаю только три комфортные лодки на четверых с нормальными рубками,Котоярви,Гандвик и Лютый,люди комфортно ходят и проблем с весом не знают.По обитаемости рубка Куликов в виде пирамиды- порнография, :'( на любую лодку можно взгромоздить лёгкую,не силовую конструкцию полноценной рубки-палатки с обвесами коптита.А  инженер действительно по моему над всеми дурачится  :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ЗАК от 18 Февраля, 2013, 16:30:19
Господа. а ведь была уже тема про постройку ката на 4-х ,от ув. ЗАКа http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1170.msg5219#msg5219
по моему там было очень много поразжевано
"Уважаемый ЗАК" занимается выклянчиванием отзывов на этот форум от эксплуататоров катамарана по этой ссылке. Пока получается слабо. Очень интересно было бы послушать Сашу Киселева, на предмет сравнения этого с Байкалом фирмы "Экспедиция" (команда Кулика на нем кругосветила), на котором он тоже ходил по БМ.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ЗАК от 18 Февраля, 2013, 16:30:40
Господа. а ведь была уже тема про постройку ката на 4-х ,от ув. ЗАКа http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1170.msg5219#msg5219
по моему там было очень много поразжевано
"Ув. ЗАК" занимается выклянчиванием отзывов на этот форум от эксплуататоров катамарана по этой ссылке. Пока получается слабо. Очень интересно было бы послушать Сашу Киселева, на предмет сравнения этого с Байкалом фирмы "Экспедиция" (команда Кулика на нем кругосветила), на котором он тоже ходил по БМ.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ЗАК от 18 Февраля, 2013, 16:31:31
Господа. а ведь была уже тема про постройку ката на 4-х ,от ув. ЗАКа http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1170.msg5219#msg5219
по моему там было очень много поразжевано
"Ув. ЗАК" занимается выклянчиванием отзывов на этот форум от эксплуататоров катамарана по этой ссылке. Пока получается слабо. Очень интересно было бы послушать Сашу Киселева, на предмет сравнения этого с Байкалом фирмы "Экспедиция" (команда Кулика на нем кругосветила), на котором он тоже ходил по БМ.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: MaxZZZ от 18 Февраля, 2013, 16:36:55
Господа. а ведь была уже тема про постройку ката на 4-х ,от ув. ЗАКа
"Уважаемый ЗАК" занимается выклянчиванием отзывов на этот форум от эксплуататоров катамарана по этой ссылке.

А чего можно сказать об отличной лодке?  О плохой да, будет много отзывов. Единственная рекомендация будущим заказчикам - не скупитесь и сразу  ставьте  нержавочные троса, хорошие фирменные ролики , блоки  и т.п.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 16:46:55
Господа. а ведь была уже тема про постройку ката на 4-х ,от ув. ЗАКа http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1170.msg5219#msg5219
по моему там было очень много поразжевано
"Ув. ЗАК" занимается выклянчиванием отзывов на этот форум от эксплуататоров катамарана по этой ссылке. Пока получается слабо. Очень интересно было бы послушать Сашу Киселева, на предмет сравнения этого с Байкалом фирмы "Экспедиция" (команда Кулика на нем кругосветила), на котором он тоже ходил по БМ.
Ув ЗАК, скажите пожалуйста, какова грузоподъемность вашей лодки, как я поян из первых страниц, что планировалась 600кг?!
А вес лодки 250 кг?! если я правильно понял!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ЗАК от 18 Февраля, 2013, 16:58:25
Что-то форум разглючился - на каждое редактирование выкинул по экземпляру сообщения. И кнопка "удалить" в баню мыться ушла.
Макс, там про другую лодку, на твою и вообще ни на что не очень похожую.

Ув ЗАК, скажите пожалуйста, какова грузоподъемность вашей лодки, как я поян из первых страниц, что планировалась 600кг?!
А вес лодки 250 кг?! если я правильно понял!?
По тех.заданию Саши Беликова (тех.директора прожекта) грузоподъемность 600кг при длине 7м. Я только самовольно увеличил длину до 7.85м.
Вес лодки точно не помню, но примерно так.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 17:43:50
Инженер конечно странный,и непонятно почему он упёрся в 100 кг и 4 человек на борту в комфортном походном варианте.И 300-400 кг элементарно вытаскиваются на берег на катках вчетвером а если прижмёт то и вдвоём.Сам знаю только три комфортные лодки на четверых с нормальными рубками,Котоярви,Гандвик и Лютый,люди комфортно ходят и проблем с весом не знают.По обитаемости рубка Куликов в виде пирамиды- порнография, :'( на любую лодку можно взгромоздить лёгкую,не силовую конструкцию полноценной рубки-палатки с обвесами коптита.А  инженер действительно по моему над всеми дурачится  :)
Уважаемый турист, если вам не трудно напишите в чем конкретно я издеваюсь!? Только думаю лучше в личку, что бы не засорять форум, хотя Вам виднее! =)
Что касается того, что я уперся. Я не уперся а хочу  такой катамаран по целому ряду причин, часть из них озвучивалась выше по форуму. Другая часть лежит в плоскости формата хождения в водные походы и связана с универсальностью катамарана, который вполне возможно должен так же быть приспособлен под удобную греблю, частичное прохождение речных участков, частично для того чтобы можно было где то сделать волок, и конечно же хождение под парусом, а таких маршрутов, на мой взгляд, интересных красивых и заслуживающих внимания, а главное что трудно доступных для автозаброски катамара огромное количество! Я очень надеюсь что смог объяснить свою потребность!
Но к сожалению пока данный взгляд на парусный туризм донести у меня не получается!
Уважаемый турист, расскажите на каком катамаране куда и как вы ходите!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 18 Февраля, 2013, 17:51:42
"Уважаемый ЗАК" занимается выклянчиванием отзывов на этот форум от эксплуататоров катамарана по этой ссылке. Пока получается слабо. Очень интересно было бы послушать Сашу Киселева, на предмет сравнения этого с Байкалом фирмы "Экспедиция" (команда Кулика на нем кругосветила), на котором он тоже ходил по БМ.

Немножко поправлю, кругосветили на СК-28, из Мурманска в Архангельск ходили на двух СК-24
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ВРан от 18 Февраля, 2013, 17:53:12
Похоже большинство сошлось на мнении, что для походной лодки на четырех Полное водоизмещение - 850-900кг.
Ну да, где-то так.
Только одним приемлемым водоизмещением походной лодке не отделаться.
Есть еще обитаемость, которая в серьезных и дальних плаваниях - такой же важный параметр, как в/изм, живучесть и т.п.
По мне, серьезное плавание - там где люди вахтами сутками идут, много об этом на форуме говорилось уже.
Стало быть, нужно все необходимое для автономии на пару-тройку суток.
Получается: минимум спальных мест - половина экипажа судна. А желательно - на всю команду по спальному месту иметь.
Т.е. 18,19, 20 - футовики - для серьезных походов на двоих, максимум, троих. На моем Тайфуне 2 спальных места (рубка 2.30x1.35 м), в/изм. полное паспортное - около 600 кг. Из этих 600 кг 150 кг приходится на сам катамаран с прибамбасами, 150 на экипаж, 60 на топливо, 120 - на остальное полезное имущество и оборудование и продукты на пару-тройку недель. Итого почти 500 кил выходит. Все, в море надолго еще одного не взять, потонуть можно.
Нахлобучить на пароход можно и сверх положенного, но плавать при этом желательно поближе к берегу. Опыт даковцев по погрузке 4 или 5 чел. на бедный дак для меня - скорее, пример, как делать не стоит. Не люблю ехать и дергаться, не отвалится ли что-нибудь. Да и не ходят они вахтами.
Еще одно правило, которым я пользуюсь. Если пароход в сложных условиях управляется одним рулевым, то - один отдыхает, один рулит. Стало быть, на небольшой лодке (до 20 футов примерно, в/изм. до 600 кг) -  двое в море 3-4 недели и больше - в самый раз. Остальным просто скушно на борту очень скоро становится. То, что даковцы возят с собой по столько, так у них походы кратковременные, 2 недели, и все. И то, время от времени, кто-нибудь на скуку жалуется. За 3-4 недели автономки "балласту" совсем скучно стать может.
Соответственно, на 4-местной похлодке (далеко ходящей) должно быть 3-4 спальных места, и развлечение на вахте для двоих.
Повторюсь, речь здесь идет только о действительно автономных и дальних походах. 500-700 км, подготовленный экипаж почти на чем угодно осилит.
Тот-же Тайфун легче СК19, но на СК барахло закинул в рубку и сойдет. А на Тайфуне надо всё упаковывать в гермомешки и привязывать. И при малейшей волне или дождичке весь экипаж должен быть в суровых непромах. Под которыми одежда все равно отсыреет, не снаружи так изнутри. А значит надо брать больше запасного шмотья. В рубке СК можно приготовить еду, а на лодке без рубки нужно тащить термосы. В результате никакой экономии суммарного веса не получается.
Ну, на внутренних водоемах-то в будку можно действительно все покидать и забыть, на серьезных - все равно системы хранения и перевозки нужны.
Рубка, кстати, и на Тайфун устанавливается легко и непринужденно, и камбуз тоже, см. фотки и видеоссылку. Этим "камбузом" пользовались в т.ч. и на полутораметровой волне.
http://www.youtube.com/watch?v=0IIC4h071aA
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 18 Февраля, 2013, 17:53:39
Другая часть лежит в плоскости формата хождения в водные походы и связана с универсальностью катамарана, который вполне возможно должен так же быть приспособлен под удобную греблю, частичное прохождение речных участков, частично для того чтобы можно было где то сделать волок, и конечно же хождение под парусом, а таких маршрутов, на мой взгляд, интересных красивых и заслуживающих внимания, а главное что трудно доступных для автозаброски катамара огромное количество! Я очень надеюсь что смог объяснить свою потребность!

тогда вам нужен легкий катамаран, в угоду комфорту. Минимализм и точный подбор снаряжения.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: aoen от 18 Февраля, 2013, 18:04:44
К тому же можно добавить о существовании двух концепций хождения (детальней тут - http://parusa.narod.ru/bib/papers/2011/dnepr/index.htm)
Если Вы хотите именно жыть на лодке - может таки не надо Вам катамаран, а все-таки что-то типа микрухи?
У меня например на двоих с недельным запасом провианта и шмоток набирается чуть меньше веса лодки - это с учетом понимания комфорта нашим экипажем. Итого до 120 кг
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 18:20:57
К тому же можно добавить о существовании двух концепций хождения (детальней тут - http://parusa.narod.ru/bib/papers/2011/dnepr/index.htm)
Если Вы хотите именно жыть на лодке - может таки не надо Вам катамаран, а все-таки что-то типа микрухи?
У меня например на двоих с недельным запасом провианта и шмоток набирается чуть меньше веса лодки - это с учетом понимания комфорта нашим экипажем. Итого до 120 кг
Согласен с Вами! Но я ориентируюсь на вариант (в своем формате хождения под парусом) ночевки на берегу. Ночевка на судне рассматривается как вынужденная необходимость, так же как и ночное плавание!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: aoen от 18 Февраля, 2013, 18:35:30
К вопросу объема поплавков и грузу сверху   


(http://travel.org.ua/img/forum/3161191469.jpg)
З.Ы. фотка не моя - размещена заради развеивания скуки во время зимнего обострения  ;)
З.З.Ы. (сохраняя копирайты и копилефты) взято отсюда http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=555764#555764
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 18 Февраля, 2013, 18:43:41
К тому же можно добавить о существовании двух концепций хождения (детальней тут - http://parusa.narod.ru/bib/papers/2011/dnepr/index.htm)
Если Вы хотите именно жыть на лодке - может таки не надо Вам катамаран, а все-таки что-то типа микрухи?
У меня например на двоих с недельным запасом провианта и шмоток набирается чуть меньше веса лодки - это с учетом понимания комфорта нашим экипажем. Итого до 120 кг
Согласен с Вами! Но я ориентируюсь на вариант (в своем формате хождения под парусом) ночевки на берегу. Ночевка на судне рассматривается как вынужденная необходимость, так же как и ночное плавание!

Сам хожу так, поэтому думаю, Даки или Тайфуна вам хватит. Палатку на Тайфун кстати так и не пристроил за 12 походов, думаю не стоит оно того. Как только начинаешь думать о палатке понимаешь, что нужна лодка бОльшего размера.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Февраля, 2013, 19:33:28


Сам хожу так, поэтому думаю, Даки  вам хватит.
Смысл не в том - хватит/не хватит. Смысл в том, что дорогая хорошо, качественно и с любовью сделанная ВЕЩЬ будет использоваться не по назначению. Она не раскроет вам своих качеств, а вы будете жалеть о зря потраченных деньгах. Ну я не знаю.... это как на  Ferrari F430 купе ездить вчетвером с собаками в тайгу на охоту....  Можно доехать? ну можно как-то, но удовольствие из средних
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: aoen от 18 Февраля, 2013, 19:38:38
Катамараны фирмы «Катамараны Поволжья»Для экипажа из 4х  человек подойдет катамаран Кокшага-420
:o  Шо ето было?  :o 
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кир от 18 Февраля, 2013, 19:46:54
В свое время беря ск20 тоже считал, что надувной парусный катамаран это вариант универсальный – ошибался. Надувной кат это скорее  простенькая яхта которую удобно хранить и доставлять до мест похода дешевле, чем жесткую. Но это именно яхта, попытка сделать из парусного ката сплавной приведет к разочарованию и там и там. Конечно грести можно, и даже разогнать в четвером до 2-3узлов можно, но на порогах это примерно как на груженом рафте вдвоем управляться
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 18 Февраля, 2013, 20:19:43


Сам хожу так, поэтому думаю, Даки  вам хватит.
Смысл не в том - хватит/не хватит. Смысл в том, что дорогая хорошо, качественно и с любовью сделанная ВЕЩЬ будет использоваться не по назначению. Она не раскроет вам своих качеств, а вы будете жалеть о зря потраченных деньгах. Ну я не знаю.... это как на  Ferrari F430 купе ездить вчетвером с собаками в тайгу на охоту....  Можно доехать? ну можно как-то, но удовольствие из средних


Пожалуй не соглашусь. Почему не раскроет своих качеств? Как мы делали на Черном море: встали на стоянку на несколько дней, ловили днем хороший ветер, и гоняли на пустой лодке вдвоем втроем иногда на одном баллоне. Масса удовольствия и адреналина. Не всегда же автор будет ходить в походы. На Даки при малом времени сборки можно и покататься съездить на выходные, да на Тайфуне тоже, если 4 часа сборки не пугают. А вот СК-24 для этого уже не годится, как и любая большая лодка.  Если же со временем придет понимание необходимости большой лодки, когда надоест купаться в холодной беломорской воде на палубе на Даки, или  постоянно вынимать  стаксель-шкоты из под жопы впереди седящего матроса на перегруженном Тайфуне, вот тогда уже ... 
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 20:50:01
В свое время беря ск20 тоже считал, что надувной парусный катамаран это вариант универсальный – ошибался. Надувной кат это скорее  простенькая яхта которую удобно хранить и доставлять до мест похода дешевле, чем жесткую. Но это именно яхта, попытка сделать из парусного ката сплавной приведет к разочарованию и там и там. Конечно грести можно, и даже разогнать в четвером до 2-3узлов можно, но на порогах это примерно как на груженом рафте вдвоем управляться
СТОП СТОП СТОП ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Имелся ввиду  некатегорийный сплав! Нив коем случае не имелось ввиду прохождение порогов!!!! Например просто по реке впадающей в озеро ну или наоборот!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Февраля, 2013, 21:04:46
...СТОП СТОП СТОП ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Имелся ввиду  некатегорийный сплав! Нив коем случае не имелось ввиду прохождение порогов!!!! Например просто по реке впадающей в озеро ну или наоборот!

 на чисто парусном катамаране на веслах подниматься вверх по реке ...... как то не сподручно, может Вам проще и логичней тогда взять сплавной катамаран и как дополнение добавить прямой парус, т.е.обычную прямоугольную ткань.
Чисто парусный катамаран весом не боьше 100кг для 4 человек для походов по открытым водоемам еще не имеется.

загляните сюда  http://gik.fordak.ru/index.php?board=104.0
и сюда http://gik.fordak.ru/index.php?board=125.0
почитайте и все станет понятно. :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 21:08:19
Вот примерный формат того что я хочу
http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm (http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Команданте Че Гевара от 18 Февраля, 2013, 21:56:53
Блин,знакомого вида катамаран ( не альбатрос который) не помню название, но вот по вопросу насчет баллонов - сразу можно сказать - похожи на баллоны Формулы, здесь продаются они, по барахолке посмотрите... Таких катамаранов давно уже не выпускают,хотя проект интересный... Может, попробуете его !слепить" по своим желаниям и... Получим Котоярви -2 =)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 23:15:00
Блин,знакомого вида катамаран ( не альбатрос который) не помню название, но вот по вопросу насчет баллонов - сразу можно сказать - похожи на баллоны Формулы, здесь продаются они, по барахолке посмотрите... Таких катамаранов давно уже не выпускают,хотя проект интересный... Может, попробуете его !слепить" по своим желаниям и... Получим Котоярви -2 =)
Спилить катамаран идея хорошая но пока достаточно трудна для меня! Хотя идея жутко заманчивая!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 23:17:11
Уважаемые форумчане, а что если  попытатся определить характеристики катамарана по коэффициенту  равному отмошению массы катамарана к его грузоподъемности допустим в классе катамаранов с парусным вооружением грота до 10 м.кв?! Может ли в этом быть смысл?!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 23:18:56

Цитировать
на чисто парусном катамаране на веслах подниматься вверх по реке ...... как то не сподручно, может Вам проще и логичней тогда взять сплавной катамаран и как дополнение добавить прямой парус, т.е.обычную прямоугольную ткань.
Чисто парусный катамаран весом не боьше 100кг для 4 человек для походов по открытым водоемам еще не имеется.

Подниматься на верх по течению не планируеться имелось ввиду из реки выходить в широкую акваторию!
А есть ли гдето на форуме обзор подобного ката, смесь сплавного + парусное вооружениЕ!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: CB от 18 Февраля, 2013, 23:22:27
2 Инженер:
2 реальных варианта получить походный парусник на четверых в этом году:
1. Заказать С.Горшкову катамаран типа "Тургояк" (конструкции С.Исупова, см. http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3809.50 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3809.50)  ). Вполне приличные походные лодки с каюткой, жесткими палубой и сиденьями. Более комфортабельные, чем "СК-20". Маловаты, но Вам подойдет. Евлампиевич  заложил малую серию этих катамаранов, так что реально получить лодку к сезону.  Автор возил свой прототип на верхнем багажнике легковушки.
2. Заказать О.Ильиной катамаран типа "Тушмашстрой" (см.  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10138.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10138.0) ). Простые и живучие экспедиционные лодки с рамой из  черного металла, надо только обязательно ее покрасит с соблюдением технологии (можно самостоятельно). Для Вас, наверное, даже несколько великоваты. Можно перевозить на прицепе к ЛА.
Оба производителя сейчас в отъезде, в марте с ними можно будет связаться.
Кроме того, как уже говорилось, можно использовать моторные или гребные катамараны со вспомогательным парусным вооружением (у Кулика была такая лодка "Жигули", например). Лавировки не будет, только по ветру на спокойной воде спуститься, но в заданный вес есть шансы "вписаться". Однако, даже на Ладогу, например, я бы побоялся на таком выходить.   
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ван Йок от 18 Февраля, 2013, 23:28:32
На данный момент я хочу понять на каких условиях люди выводят технические характеристики своих катов, имеется ввиду высота волны и сила ветра!

Ерунду спрашиваете. Мореходность маленькой открытой лодки ограничивается мореходностью её экипажа. Точка.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ван Йок от 18 Февраля, 2013, 23:35:05
  Баллоны для надежности склеены соответсвенно  из тяжелой  ткани. Легкая ткань может не выдержать такие нарузки.

Чепуха. Прочность ПВХ ткани не определяется её весом. 650 граммовый финский арктик прочнее 1100 граммового корейского мирасола (кроме истирания, естественно). Просто корейцы не могут создать плотно плетеную тканевую основу, создают редко плетеную - и для герметичности им приходится заливать огромные  двухмиллиметровые дыры между нитями утка и основы толстенным слоем ПВХи. Отсюда и вес.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: bserg2 от 18 Февраля, 2013, 23:36:17
Вот примерный формат того что я хочу
http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm (http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm)

А 2шт Альбатроса, они же почти удовлетворяют ТЗ?
Или ещё по другому спрошу, вы точно уверены что вам нужен именно парусный катамаран?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: спелеолог от 18 Февраля, 2013, 23:42:09
Рубка, кстати, и на Тайфун устанавливается легко и непринужденно, и камбуз тоже, см. фотки и видеоссылку.
Конечно. Но после этого Тайфун весит столько же сколько и СК-19  ;)
Что и требовалось доказать - 100кг для походной лодки - нереально
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 23:43:47
Вот примерный формат того что я хочу
http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm (http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm)

А 2шт Альбатроса, они же почти удовлетворяют ТЗ?
Или ещё по другому спрошу, вы точно уверены что вам нужен именно парусный катамаран?
Да точно, просто я наверное опять подобрал не правильное словосочетание "сплав по рекам", имелось ввиду что данное судно может использоваться для путишествия в котором возможно движение между акваториями по узким каналам, протокам, рекам, а иногда и волоком. Но что оно долно быть парусным это факт.
Альбатросы хорошие туристические каты с хорошим вооружением, один из вариантов это делать поплавки такие как я хочу и брать парусное вооружени от Альбатроса...
Мы ходили на Альбах...=)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 18 Февраля, 2013, 23:46:51
На данный момент я хочу понять на каких условиях люди выводят технические характеристики своих катов, имеется ввиду высота волны и сила ветра!

Ерунду спрашиваете. Мореходность маленькой открытой лодки ограничивается мореходностью её экипажа. Точка.

А что это значит- мореходность экипажа, кто сколько за бортом может продержаться?!
Скажите тогда вы на основании чего берется такая характеристика как грузоподъемность?!?! :-\
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 18 Февраля, 2013, 23:57:40
А что это значит- мореходность экипажа, кто сколько за бортом может продержаться?!
Скажите тогда вы на основании чего берется такая характеристика как грузоподъемность?!?! :-\

Ван Йок явно ляпнул. Мореходность, это качество судна, а не команды.

Грузопоъёмность, это вес груза который Вы собираетесь увезти, и больше ничего. Кажется, что это просто. На самом же деле, ошибка в требуемой грузоподъёмности - самая распростроанённая в судостроении. Пожалуй - первая в списке.

По моим наблюдениям, больше половины надувных парусятников считают свои корпуса слишком маленькими. Если на катамаране меняются корпуса, то только на бОльшие по объёму чем раньше, и никогда - наоборот. Эволюция тут имеет однозначную направленность. Я многим советовал всё скурупулёзно посчитать, и заложить запасик мин. в полтора раза.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ВРан от 19 Февраля, 2013, 00:03:17
Рубка, кстати, и на Тайфун устанавливается легко и непринужденно, и камбуз тоже, см. фотки и видеоссылку.
Конечно. Но после этого Тайфун весит столько же сколько и СК-19  ;)
Все-таки весит поменьше СК-19... и пошустрее существеннее при этом остается ;)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 19 Февраля, 2013, 00:10:17
Инженер, посмотрите вот это http://bengunnparus.ru/ может это ваш вариант?)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Andrey_D от 19 Февраля, 2013, 00:24:26
Мореходность - это свойство и корабля и экипажа. Активная и пассивная составляющие.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ван Йок от 19 Февраля, 2013, 00:28:30
Ван Йок явно ляпнул. Мореходность, это качество судна, а не команды.

Ван Йок явно ляпнул. Мореходность, это качество судна, а не команды.

Для маленьких лодок это не так. Гвоздев на микрухе вокруг света обошел, а Смургис на "Пелле" вокруг мыса Челюскина.
Расскажи мне про супермореходность пелл :)
И так далее и так далее и так далее.

"Мореходность" -  это способность лодки сохранять ход (в нужном направлении) во взволнованном море. Не больше и не меньше.
Для маленькой лодки это на 80% определяется исскуством экипажа.

Если лодка не может иметь ход в желаемом направлении, то начинается "штормование". Вот тут от лодки начинает зависеть больше, а от экипажа меньше.



Тот же "Тайфун" с грамотным рулевым с крепкими нервами может справится и с 2-2.5 метровой волной, чайник его опрокинет и на гладкой воде.

Также экипаж, одетый в сухие гидрики, сможет сидеть на мокрой палубе этого тайфунА пока не надоест - а в синтепоне через два-четыре часа после начала дождя будет вынужден валить на берег по причине начинающегося переохлаждения и "вообще надоело".

Все определяется экипажем.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 19 Февраля, 2013, 00:38:04
Не фантазируйте, ребята. Мореходность. это свойство корабля, и от командв не зависит.  На крайняк, в этом можно убедиться с помощью поиска. У команды есть другие качества способствующие безопасности плавания, но это не мореходность. Говорить "мореходность" про людей так же глупо, как "высота парусности капитана" или "клиренс" боцмана.

Яхты Гвоздева имели НИКАКУЮ мореходность, равно как и лодка Смургиса.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ВРан от 19 Февраля, 2013, 00:39:38
"Мореходность" -  это способность лодки сохранять ход (в нужном направлении) во взволнованном море. Не больше и не меньше.
Для маленькой лодки это на 80% определяется исскуством экипажа.
И если этот экипаж - грамотный, он никогда не перегрузит лодку сверх меры, выходя в море. Это - тоже часть искусства экипажа. Даже если мореходность - определяется только качествами самой лодки, то - у каждой лодки есть свой предел "походной грузоподъемности", не совпадающий с паспортным, и зависящим от акватории и условий на ней.
Не фантазируйте, ребята. Мореходность. это свойство корабля, и от командв не зависит.  На крайняк, в этом можно убедиться с помощью поиска. У команды есть другие качества способствующие безопасности плавания, но это не мореходность. Говорить "мореходность" про людей так же глупо, как "высота парусности капитана" или "клиренс" боцмана.
Яхты Гвоздева имели НИКАКУЮ мореходность, равно как и лодка Смургиса.
Чушь, Илья. Даже выискав кучу формальных правильных определений, "мореходность" экипажа и капитана, в смысле, искусство мореходное, никто не отменял. Примеров полно, и положительных, и отрицательных, подтверждающих это.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Протей от 19 Февраля, 2013, 00:48:58
Илья, по твоему мореходность каяка тоже не зависит от экипажа?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 19 Февраля, 2013, 00:50:43
У Тайфуна сухо на палубе, даже в небольшой шторм. (у старого конечно, у нового там сетка)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 19 Февраля, 2013, 00:57:28
Мореходность - это свойство судна. Способности экипажа ходить в сложных условиях на немореходном судне -это отдельная тема.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 19 Февраля, 2013, 01:17:15
|\\\\\ "мореходность" экипажа и капитана, в смысле, искусство мореходное, никто не отменял.////

Мореходное искусство не отменял. Это не мореходность.

 Вадим, тебе, как капитану с таким высоким метацентром это должно быть очевидно. И Ван Йоку, как старпому с большой валовой вместимостью.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: romantik от 19 Февраля, 2013, 01:35:04
  Баллоны для надежности склеены соответсвенно  из тяжелой  ткани. Легкая ткань может не выдержать такие нарузки.

Чепуха. Прочность ПВХ ткани не определяется её весом. 650 граммовый финский арктик прочнее 1100 граммового корейского мирасола (кроме истирания, естественно). Просто корейцы не могут создать плотно плетеную тканевую основу, создают редко плетеную - и для герметичности им приходится заливать огромные  двухмиллиметровые дыры между нитями утка и основы толстенным слоем ПВХи. Отсюда и вес.
Пардон за офф, не сдержался
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10450.new#new
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кир от 19 Февраля, 2013, 01:50:24
Если даже откинуть категорийность рек то вопросы все равно остануться. На четверых взрослых нужен кат длиной порядка 7м и шириной около 3-х или же как уже советовали, два размером меньше и суммарным весом как один большой. Они уже будут более маневренными и если закладывать волоки, в разы более удобны.
хотя для себя на ладогу/онегу/бм выбрал бы одну и побольше. Для акваторий поменьше и рек при 4-х взрослых взял бы два.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 19 Февраля, 2013, 02:10:23
Может Инженеру взять себе сплавной с парусом, как у "Вольного ветра".

(http://volveter.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4db6cf1a2903b.jpg)


З.Ы. Там даже стаксель есть, и доп палуба. :)  И, вуа ля! Вот вам Кереть с выходом в Белое море, или Охта-Кемь с плавным переходом на Соловки. И Кивиристи прыгнули, и в  кремль Соловецкий зашли, на Топах у маяка пофоткались, и на Кузовах дневочку сделали.  Не поход - мечта.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Andrey_D от 19 Февраля, 2013, 03:15:52
Цитировать
...мореходность судна как его комплексная характеристика определяется следующими группами факторов:
конструктивные факторы (конструкция корпуса, механизмов, оборудования и др.);
эксплуатационные факторы (загрузка, балластировка, снабжение, снаряжение и др.);
человеческий фактор (укомплектованность экипажа, его квалификация, состояние здоровья, натренированность и др.).

Байбаков:
Цитировать
Мореходность судна, по существу, это его способность переносить непогоду в море. В проблеме мореходности имеются два аспекта: мореходность собственно судна, т.е. его способность не развалиться и не пойти ко дну, и второй аспект, связанный с наличием на судне экипажа.
Завидной мореходностью обладают обыкновенные мячи: мячи, унесенные с пляжей, попадаются и посреди моря; если они сами не травят, то могут плавать месяцами, и никакой ураган не способен с ними ничего поделать. Из нескольких десятков мячей можно собрать неплохое судно.
Хорошая мореходность у виндсерферов, представляющих собой стеклопластиковую доску с пенопластовым заполнителем. Это легкое быстроходное парусное судно, и нашлись ребята, пересекшие на серфах Азовское море. Двое суток висеть на гике и ночевать посреди моря, лежа на шатком плотике из трех досок – на такой акробатический этюд мало кто способен.
Я утверждаю, что грамотно спроектированное, добротно построенное и должным образом испытанное парусное судно, сколь бы малым они ни было, обладает абсолютной мореходностью, и непреодолимого воздействия моря для него не существует. Возможны, разумеется, дефекты конструкции, но не о них сейчас речь.
Слабым звеном в комплексе море-человек-судно является человек. Море сильнейшим образом воздействует не только на судно, нои на физическое состояние и психику управляющего им человека. В бурном море судно еще держится, но человек деморализуется. Удары волн, рев ветра, жесткая качка, потоки воды, брызги, летящая по ветру пена, дождь со снегом, возможно излучаемые штормовым морем инфразвуки и мало ли что еще приводят к тому, что человек теряет работоспособность и им овладевает мысль: и зачем это мы сюда залезли?! И как бы отсюда унести ноги! Этот критический момент можно принять за предел мореходности данного судна с данным экипажем. Разумеется, предел зависит от выучки и волевых качеств экипажа.
Новички иногда страдают детской болезнью – храбростью неведения, лезут куда попало и на чем попало. Но после пары оплеух, полученных от моря, она быстро проходит. Опытные капитаны, не раз попадавшие в переплет, знают о существовании предела и стараются не доводить до него. Беда в том, что человек, впервые идущий в море, не знает своих возможностей, и кризис может наступить тогда, когда возвращаться назад будет уже поздно.
Существуют два пути преодоления ограничений, связанных с человеческим фактором: совершенствование конструкций судов с тем чтобы смягчить воздействие моря на человека, и то, что называют хорошей морской практикой: приобретение опыта и навыков, позволяющих управлять судном в экстремальных условиях.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 19 Февраля, 2013, 03:36:48
Байбаков:
Цитировать
Мореходность судна, по существу, это его способность переносить непогоду в море. В проблеме мореходности имеются два аспекта: мореходность собственно судна, т.е. его способность не развалиться и не пойти ко дну, и второй аспект, связанный с наличием на судне экипажа.

По части экипажа, утверждение абсолютно неверное. Первоисточники - специальная литература по судостроению. Опусы Байбакова к ней не относятся.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Andrey_D от 19 Февраля, 2013, 04:39:30
Цитировать
Legally defined, a seaworthy ship is one that is fit for any normal perils of the sea, including the fitness of the vessel itself as well as any equipment on it and the skills and health of its crew
Ну или здесь с той же юридической стороны и даже в некотором историческом развитии http://www.lawandsea.net/COG/COG_Seaworthiness.html (http://www.lawandsea.net/COG/COG_Seaworthiness.html)

Илья, было бы странно, если бы кораблестроители занимались мореходством. Они занимаются своим делом, со своих позиций, с колокольни судостроителя.
Есть мореходные качества корабля (непосредственно), а есть мореходность (корабль+груз+акватория+экипаж).
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 19 Февраля, 2013, 04:48:43



Если лодка не может иметь ход в желаемом направлении, то начинается "штормование".





   ...если лодка не может идти в желаемом направлении (стоит или хуже того идёт в не желаемом) - это называется дрейф, или "терплю бедствие!"
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ивакин от 19 Февраля, 2013, 06:03:01
Ай доставили обсуждением термина "мореходность", поржал

Если тупо посмотреть в морской словарик, то там термину мореходность соответствует два разных занчения - http://www.korabel.ru/dictionary/detail/927.html

Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Зампотех от 20 Февраля, 2013, 00:49:17
Разрешите отвлечся от высоких материй и, ненадолго, вернуться в тему данного топика. Автор просил  почтеннейшую публику поделиться своим опытом, что я и попытаюсь сделать. С самого начала своей жизни туриста-водника я боролся с весом снаряги, ибо всю ее приходилось возить по стране поездом и таскать на себе. И, переходя от сплавов к путешествиям под парусом я продолжал бороться с весом. Когда я начинал делать первый вариант полностью парусного катамарана (до этого были на базе сплавного), я не подозревал о существовании данного форума, фирмах Кулика, Успенских, Тритона, Даков и т.д. Единственной серийной моделью, которую я видел, был Альбатрос (наверное, из первых выпусков), но он меня не впечатлял (на Топозере я его легко обгонял на своем переделанном сплавном). Мое ТЗ для постройки было еще жестче (я же понятия не имел о высоких материях, поднятых в этой ветке): Вместимость - 5-6 человек; вес - не более 15кг на человека. И я его сделал. Весил он примерно 80 кг. Баллоны 6х0,6м; палуба - 2х3,5м; мачта около 6,5м, грот от "луч-2" около 8м2 и такая же генуя. В первый поход на нем (согласно ТЗ) ехало пятеро взрослых и трое детей (4, 9 и 10 лет) ну и соответствующее количество груза. В группе было еще два дооборудованных сплавных ката-четверки, на одном четверо взрослых, на другом четверо взрослых и один ребенок 10лет. Было это на Выгозере и выглядели мы так: (см. фото). Поскольку форумов мы не читали и человеконорм не ведали, то чувствовали себя вполне комфортно (особенно по сравнению с байдаркой).
В дальнейшем (познакомившись с форумом, человеконормами и др.) я немного уменьшил походную загрузку. В следующем походе нас было четверо взрослых (двое по 100 кил) и пацан 12 лет. Тесноты мы не ощущали. Прошли по кругу все Сегозеро, а потом легко обнесли плотину и сплавились по р.Сегеже со всеми порогами. (по мотивам того похода есть клип: http://www.youtube.com/watch?v=93rzJSK7jBE ). Катамаран, конечно тоже постепенно совершенствовался, его последняя модификация выложена здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9575.0
В заключение хочу сказать следующее: в каботажном походе я рассматриваю катамаран не как место для обитания, типа крейсерской яхты, а как средство доставки путешественников от одного живописного места до другого и одного квадратного метра палубы на человека уже достаточно для посидеть-полежать в течение 3-5 часов (опять же в байдарках и такой роскоши не было). Зато доставить все это удовольствие к месту получения удовольствия и обратно становится гораздо проще.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 20 Февраля, 2013, 10:10:58

Цитировать
З.Ы. Там даже стаксель есть, и доп палуба. :)  И, вуа ля! Вот вам Кереть с выходом в Белое море, или Охта-Кемь с плавным переходом на Соловки. И Кивиристи прыгнули, и в  кремль Соловецкий зашли, на Топах у маяка пофоткались, и на Кузовах дневочку сделали.  Не поход - мечта.

Спасибо, как прототип неплохо! Хотя это только примерная схема того что я хочу.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 20 Февраля, 2013, 10:19:25
Разрешите отвлечся от высоких материй и, ненадолго, вернуться в тему данного топика. Автор просил  почтеннейшую публику поделиться своим опытом, что я и попытаюсь сделать. С самого начала своей жизни туриста-водника я боролся с весом снаряги, ибо всю ее приходилось возить по стране поездом и таскать на себе. И, переходя от сплавов к путешествиям под парусом я продолжал бороться с весом. Когда я начинал делать первый вариант полностью парусного катамарана (до этого были на базе сплавного), я не подозревал о существовании данного форума, фирмах Кулика, Успенских, Тритона, Даков и т.д. Единственной серийной моделью, которую я видел, был Альбатрос (наверное, из первых выпусков), но он меня не впечатлял (на Топозере я его легко обгонял на своем переделанном сплавном). Мое ТЗ для постройки было еще жестче (я же понятия не имел о высоких материях, поднятых в этой ветке): Вместимость - 5-6 человек; вес - не более 15кг на человека. И я его сделал. Весил он примерно 80 кг. Баллоны 6х0,6м; палуба - 2х3,5м; мачта около 6,5м, грот от "луч-2" около 8м2 и такая же генуя. В первый поход на нем (согласно ТЗ) ехало пятеро взрослых и трое детей (4, 9 и 10 лет) ну и соответствующее количество груза. В группе было еще два дооборудованных сплавных ката-четверки, на одном четверо взрослых, на другом четверо взрослых и один ребенок 10лет. Было это на Выгозере и выглядели мы так: (см. фото). Поскольку форумов мы не читали и человеконорм не ведали, то чувствовали себя вполне комфортно (особенно по сравнению с байдаркой).
В дальнейшем (познакомившись с форумом, человеконормами и др.) я немного уменьшил походную загрузку. В следующем походе нас было четверо взрослых (двое по 100 кил) и пацан 12 лет. Тесноты мы не ощущали. Прошли по кругу все Сегозеро, а потом легко обнесли плотину и сплавились по р.Сегеже со всеми порогами. (по мотивам того похода есть клип: http://www.youtube.com/watch?v=93rzJSK7jBE ). Катамаран, конечно тоже постепенно совершенствовался, его последняя модификация выложена здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9575.0
В заключение хочу сказать следующее: в каботажном походе я рассматриваю катамаран не как место для обитания, типа крейсерской яхты, а как средство доставки путешественников от одного живописного места до другого и одного квадратного метра палубы на человека уже достаточно для посидеть-полежать в течение 3-5 часов (опять же в байдарках и такой роскоши не было). Зато доставить все это удовольствие к месту получения удовольствия и обратно становится гораздо проще.
Большое спасибо за ваше ссобщение, примерно такого типа катамаран я и хочу! Но со своими конструкторскими решениями!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Февраля, 2013, 14:10:05
 :( ;D
одного квадратного метра палубы на человека уже достаточно
Ну вот, Сергей.... взял и все испортил...  :( мы тут 26 станиц старались, ;D пытаясь обратить человека в ИСТИННУЮ ВЕРУ, ::) а ты вот так вот все наши старания перечеркнул...   :'(
Дискутировать далее, после такого заявления столь авторитетного человека как Ты, мы уже не можем.... 8) теперь остается либо плюнуть и закрыть тему - пускай автор погружается сам в пучину своей ЕРЕСИ.... ;D  и счесть его окончательно потерянным для нашего общества на долгие годы, доколь он сам не пройдет по всем граблям и не постигнет ИСТИНЫ, 8) либо ты выступишь сам с опровержением (корректировкой) прежней проповеди.... ;) 
Уж лучше бы он в секту НЕДОЯХТЕРОВ вступил - и то меньший грех.... :-[
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 20 Февраля, 2013, 14:55:17
Ну нет!   не отдадим сектантам!Только не недояхтеров!  Либо- либо! Или проаристов, либо ОКРАйнеров!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Протей от 20 Февраля, 2013, 16:01:09
Что-то мне кажется, что недопирамида на приведенном кате Зампотеха, много хуже иного недояхтинга.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 20 Февраля, 2013, 16:23:03
Пирамида, в моей концепции отсутствует! А в чем связь Яхтинга и разборного парусного катамарана!?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 20 Февраля, 2013, 16:34:13
Инженер +1  ;)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Февраля, 2013, 16:50:29
А в чем связь Яхтинга и разборного парусного катамарана!?
+500 ! в перлы !!!!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 20 Февраля, 2013, 17:07:53
Имеется ввиду не сравнение теплого с мягким. А то что Хождение под парусами на яхта и катамаранах -два принципиально разных занятия. И попытки назвывать человека яхтерами людей ходящих на катах, по моему не очень правильное, примерно как назвать морфлот и речьфлот одним и темже,  навярняка кто то из них обидется! 8)
Вполне возможно что отсюда и такие веса у разборных парусных катамаранов, так как хочеться и обогеватель с собой унести и поспать на ходу и ужин приготовить и многое другое. Но я планирую другой формат плавания со сном и приемном пищи на берегу!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ЗАК от 20 Февраля, 2013, 17:09:08
:( ;D
одного квадратного метра палубы на человека уже достаточно
Ну вот, Сергей.... взял и все испортил...  :( мы тут 26 станиц старались, ;D пытаясь обратить человека в ИСТИННУЮ ВЕРУ, ::) а ты вот так вот все наши старания перечеркнул...   :'(
... пускай автор погружается сам в пучину своей ЕРЕСИ.... ;D 
В кв.метре и даже меньше на человека есть своя прелесть. Когда мы с Володей Милановским рассекали просторы Онежского озера на надувнухе ЛЭ-3, то у нас и было меньше квадрата на нос. Дрыхли, как настоящие, повахтенно. Но иногда и оба разом. Переходы для надувнухи были солидные - иногда больше 40-ка км по ген. курсу. А прелесть в том, что когда голые ноги спящего товарища торчат у тебя непосредственно перед нюхом, за его пальцы удобно закладывать шкот. Конечно, закладывать шкоты за кнехт - плохая морская практика, но больно уж удобно и заманчиво.

P.S.  чтоб не плодить своих гаццких постов, на вопрос овечу здеся.
Андрей, а ты закладывал как в щелевой стопор, или как за кнехт? Также интересуют вопросы подбора толщины шкота под размер пальцев, а также за какие органы удобнее закладывать оттяжки шверцев, фалы и сорлинь.
Как за кнехт. Как в щелевой - в свежий ветер не держит. Вообще, насчет щелей - "молчите, поручик!".
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 20 Февраля, 2013, 17:27:03
за его пальцы удобно закладывать шкот. Конечно, закладывать шкоты за кнехт - плохая морская практика, но больно уж удобно и заманчиво.
Андрей, а ты закладывал как в щелевой стопор, или как за кнехт? Также интересуют вопросы подбора толщины шкота под размер пальцев, а также за какие органы удобнее закладывать оттяжки шверцев, фалы и сорлинь.
Кстати можно пойти и дальше- метр на человека - явно пижонство. Если экипаж состоит из 2-х человек то можно повахтенно использовать напарника как плавсредство. Способы закрепления на теле мачты, такелажа и органов управления - обсуждать в отдельной теме. Естественно если 4 человека - то вяжем двухместный катамаран.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 20 Февраля, 2013, 18:17:15
Г-н Инженер, а в части чего катамаран не соответствует определению яхты?
http://slovari.yandex.ru/%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0/~624661/
PS: бери "Альбатрос" (на 4-х два), из серийно выпускавшихся катамаранов наилучшее соотношение веса пустого катамарана (60 кг.) к полной (максимальной) нагрузке (325 кг.).   
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 20 Февраля, 2013, 18:34:32
Г-н Инженер, а в части чего катамаран не соответствует определению яхты?
http://slovari.yandex.ru/%D1%8F%D1%85%D1%82%D0%B0/~624661/
PS: бери "Альбатрос" (на 4-х два), из серийно выпускавшихся катамаранов наилучшее соотношение веса пустого катамарана (60 кг.) к полной (максимальной) нагрузке (325 кг.).
Вот как то так:
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD&stype=0=) Альбатрос, хороший катамар, и него хорошее соотношение вес- грузоподъемность! Просто изначально я хотел найти что то типа такого катамарана но на 4-х, при этом уложившись в 100 кг.  Тем более как я понял Альбатросы уже не выпускают, а б/у брать не хочется.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 20 Февраля, 2013, 18:39:38
Т.Е. катамаран можно рассматривать как яхту с особой конструкцией корпуса - определению яхты не противоречит.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 20 Февраля, 2013, 18:41:41
Т.Е. катамаран можно рассматривать как яхту с особой конструкцией корпуса - определению яхты не противоречит.
ОФФТОПИК!
=))) так же как и все что плавает или держется на плаву?! или как велосипед и машина совершенно одно и тоже с точки зрения перемещения по земле..... :-X
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2013, 21:20:43
Имеется ввиду не сравнение теплого с мягким. А то что Хождение под парусами на яхта и катамаранах -два принципиально разных занятия.....

из давних справочников
Яхта это любое судно предназанченное для прогулок. Поэтому яхты бывают и однокорпусные и многокорпусные, и парусные и моторные, длиной и 4 метра и 100м и т.д. :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Зампотех от 20 Февраля, 2013, 21:36:43
Почему только от 4 метров? "Оптимист" тоже считается яхтой, хотя "взять в него обогреватель, приготовить обед и поспать" вряд ли получится.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2013, 21:59:53
Почему только от 4 метров? ....


не "от", а
..... и 4 метра и 100м и т.д. :)
:) :) :) :
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 20 Февраля, 2013, 23:33:29
Хорошие лодочки, вот только что я тетенке- проводнице на Ленинградском вокзале скажу!? ;D
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кир от 21 Февраля, 2013, 00:12:24
Пирамида, в моей концепции отсутствует! А в чем связь Яхтинга и разборного парусного катамарана!?

Про пирамиду - разве кто-то настаивает, что это необходимый элемент? Я писал, что с палаткой - убежищем идти при плохой погоде комфортнее чем без таковой.
Про яхтинг - честно не видите связи?

На сплав тоже можно ходить на нырке и на каяке и на таймене - какая разница??? Или от названия судна изменится название спуска по реке?


Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2013, 00:45:28
Хорошие лодочки, вот только что я тетенке- проводнице на Ленинградском вокзале скажу!? ;D
... - ну тогда бери два альбатроса и не выдрючивайся! От добра добра не ишут  ... а если  серьёзно, то в предложенную тобой тактику прохождения маршрута  лучше как раз укладываются два альбатроса , чем один тайфун. и в узкую протоку  и под мостом пройдёшь и при волоке по суше сподручнее сначала всем кагалом на один навалиться...  (был у меня опыт  пронесения  собранной рамы чуток покрупнее нынешнего тайфуна  от ЖД вокзала Приозерска до устья  Вуоксы - она конечно лёгкая но уж оч. здоровая для дороги где автобусы ходют...) и вообще два мелких можно использовать гораздо гибче тактически... В ссылке в Вашем посте #221 на первой фотографии Вы сняты на фоне речки не широкой с весьма весёлой водицей... теперь представьте как Вы там разворачиваетесь  промежду камней на крейсере на  палубу которого эти два альбика встанут спокойненько и ещё для рулевого с камбузом место останется... да и мачту ронять и ставить замучаетесь (не альбовскую - пушинку!) - проводов-то никто не отменял..... Это всё - за альбики, а теперь - против (за тайфун) напишите что нибудь сами...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 21 Февраля, 2013, 03:03:48
Давайте я напишу за Тайфун ибо знаю о чем пишу:
Тайфун красив: когда смотришь на обводы испытываешь острое эстетическое удовольствие, лично я более целостной и гармоничной лодки не видел.
Тайфун надежен: за две с лишним тысячи пройденных морских миль и 12 стапелей не было ни одной серьезной поломки, ни одного порванного тросика, а люминиевый шверт вообще неубиваем.
Тайфун быстр: лодка реально быстрая, ловит малейшее дуновение ветра, и отлично ведет себя в шторм, очень хорошо отцентрована.
Тайфун обитаем (не сетка): палуба реально сухая и малозабрызгиваема, палатку не ставил, но спать спал. Цветных снов просмотрено 15, в оттенках серого 23.
Тайфун безопасен: чтобы перевернуть груженый Тайфун нажен тайфун, который ветер.
Тайфун развивает моск: вы проведете много часов в напряженных размышлениях, собирая Тайфун, инструкция от Тайфуна настоящий ребус, после разгадвания которого, вы сможете собрать что угодно.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2013, 03:31:15
 Медведь,  я не про это ! Это - всё хорошо, но Тайфун (мне он тоже нравится!) - крейсер для моря!  а не чтоб  сплавляться между камнями по узким речкам, под мостами и проводамии,  волоком тащить его по склонам и кустам в другое русло... а именно это  запрашивает инженер (см. пост №221 и особо внимательно - фотографии к нему!)... а Вы ему - про  бочки с пресной водой, вахтовые шконки и кабуз с ватерклозетом... не забудьте рынду, НЗ сухарёй на полгода и опреснитель!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 10:55:57
Хорошие лодочки, вот только что я тетенке- проводнице на Ленинградском вокзале скажу!? ;D
... - ну тогда бери два альбатроса и не выдрючивайся! От добра добра не ишут  ... а если  серьёзно, то в предложенную тобой тактику прохождения маршрута  лучше как раз укладываются два альбатроса , чем один тайфун. и в узкую протоку  и под мостом пройдёшь и при волоке по суше сподручнее сначала всем кагалом на один навалиться...  (был у меня опыт  пронесения  собранной рамы чуток покрупнее нынешнего тайфуна  от ЖД вокзала Приозерска до устья  Вуоксы - она конечно лёгкая но уж оч. здоровая для дороги где автобусы ходют...) и вообще два мелких можно использовать гораздо гибче тактически... В ссылке в Вашем посте #221 на первой фотографии Вы сняты на фоне речки не широкой с весьма весёлой водицей... теперь представьте как Вы там разворачиваетесь  промежду камней на крейсере на  палубу которого эти два альбика встанут спокойненько и ещё для рулевого с камбузом место останется... да и мачту ронять и ставить замучаетесь (не альбовскую - пушинку!) - проводов-то никто не отменял..... Это всё - за альбики, а теперь - против (за тайфун) напишите что нибудь сами...
Дед спасибо за комментарии, но альбатрос к сожалению не подходит по религиозным убеждениям, хотя еще раз с удовольствием скажу, что для своих целей он очень удачный катамаран! :)
Наверное придеться собирать катамаран с "нуля"!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2013, 11:27:40
 

Дед спасибо за комментарии, но альбатрос к сожалению не подходит по религиозным убеждениям, хотя еще раз с удовольствием скажу, что для своих целей он очень удачный катамаран! :)
Наверное придеться собирать катамаран с "нуля"!
[/quote] ПО РЕЛИГИОЗНЫМ ?!... - это круто! - упал со стула...  ::) ...думал это может быть только по отношению к секте куликовой ???
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 21 Февраля, 2013, 11:29:49
Цитировать
"Наверное придеться собирать катамаран с "нуля"!"
- тогда ждем фоток и описания, что получится! Ну правда интересно, что может получится у катамараностроителя, парусный опыт которого состоит в катании в 13-ти летнем возрасте на "Альбе" отца и который, несмотря на высшее тех. образование, никак разжеванное на 28 стр. понять не может, что заданное им ТЗ невыполнимо...
Совет - в качестве первого этапа строительства сверхлегкого суперпарусносплавного катамарана на 4-х попробовать все ж таки притащить "Альбу" с Шуерецкой (или где она там 15 лет лежит?) и восстановить ее до состояния, годного для эксплуатациии...   
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2013, 11:38:41
Не дождётесь Петер - когда так много букв - выход как правило нулевой (доказано Бамбулой и капитаном Калошиным)!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 11:42:51
Цитировать
"Наверное придеться собирать катамаран с "нуля"!"
- тогда ждем фоток и описания, что получится! Ну правда интересно, что может получится у катамараностроителя, парусный опыт которого состоит в катании в 13-ти летнем возрасте на "Альбе" отца и который, несмотря на высшее тех. образование, никак разжеванное на 28 стр. понять не может, что заданное им ТЗ невыполнимо...
Совет - в качестве первого этапа строительства сверхлегкого суперпарусносплавного катамарана на 4-х попробовать все ж таки притащить "Альбу" с Шуерецкой (или где она там 15 лет лежит?) и восстановить ее до состояния, годного для эксплуатациии...
Спасибо! А что касается "альбы", так на шуерецкой лежит еще 3 катамарана, которые пришлось там бросить по целому ряду причин (как технических так и политических, я имею ввиду ситуацию в стране) но главной их недостаток был это ОДНОЗАДАЧНОСТЬ которую на них можно было выполнять!
Религиозные убеждения- это шутка, меня тут хотели обратить в другую веру=))))) В какую из какой, простите, я так и не понял!=)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 11:45:44
Не дождётесь Петер - когда так много букв - выход как правило нулевой (доказано Бамбулой и капитаном Калошиным)!
Вполне возможно что и не получится, но я просто хочу попробовать!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 21 Февраля, 2013, 11:53:30
Не дождётесь Петер - когда так много букв - выход как правило нулевой (доказано Бамбулой и капитаном Калошиным)!
Вполне возможно что и не получится, но я просто хочу попробовать!

Флаг в руки. По своему опыту могу сказать, что затягивает. Три года экспериментов, не одна сотня тысяч потраченных рублей, два станка в гараже, сто кг. дюраля, десятки кг. нержи, бронзы и латуни - вот результат самоделанья. При этом есть реальные инженерные и станочные навыки.  ;) Ну, и все свободное время.
Проще и дешевле взять готовый и довести под себя.

А для начала нужно не попробовать сделать, а попробовать нарисовать. В Автокаде или Солиде все целиком и деталировку. Посчитать основные узлы на прочность. Предъявить общественности. А потом уже пробовать строить. На полгода развлекухи хватит, по пути может надоесть и проблема постройки отпадет сама собой  :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 12:01:34


Цитировать
Флаг в руки. По своему опыту могу сказать, что затягивает. Три года экспериментов, не одна сотня тысяч потраченных рублей, два станка в гараже, сто кг. дюраля, десятки кг. нержи, бронзы и латуни - вот результат самоделанья. При этом есть реальные инженерные и станочные навыки.  ;) Ну, и все свободное время.
Проще и дешевле взять готовый и довести под себя.
Спасибо, я думаю буду какие то вещи (85%) брать стандартные или под заказ от уже существующих наработок катамаранов!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 21 Февраля, 2013, 12:07:04
Цитировать
"но главной их (Альбатросов?) недостаток был это ОДНОЗАДАЧНОСТЬ которую на них можно было выполнять!" (С)
- плиз, переведите на русский!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 21 Февраля, 2013, 12:18:17

Спасибо, я думаю буду какие то вещи (85%) брать стандартные или под заказ от уже существующих наработок катамаранов!

Ну как можно взять готовое, если лодка будет 'своих' габаритов ? Если разговор идет о раме, то брать от нее куски смысла не имеет, замучаешься встраивать в свою конструкцию. Проще взять целиком. А это и есть - купить готовую лодку и слегка под себя доработать. Я все делал с нуля, у меня констркукция практически всех узлов сильно отличается от общепринятой. Хорошо это или плохо, сказать не могу, мне так было интереснее.

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7856.0
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 12:23:15
Цитировать
"но главной их (Альбатросов) недостаток был это ОДНОЗАДАЧНОСТЬ которую на них можно было выполнять!" (С)
- плиз, переведите на русский!
Это сообщение относилось не к Альбатросам а к еще 3 катам (самодельным) которые там лежат... Могу поискать их фотки, хотя думаю это будет проблематично!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: podvodnic73 от 21 Февраля, 2013, 12:35:24
Инженер, удачи в задуманном.
Не знаю, у меня мозги извращенные.
На мой взгляд, пусть построенный тобой кат и окажется не так красив как Тайфун, но это будет ТВОЙ кат, построенный ТВОИМИ руками и для ТЕБЯ он будет, как минимум, не хуже чем другие.

Чем не пример кат Зампотеха? - просто КРАСАВЕЦ

Возможно ВСЁ.

"Это не возможно"-сказал Разум
"Это безрассудство"-заметил Опыт
"Это бесполезно"-отрезала Гордость
"Попробуй..."-шепнула Мечта


Еще раз удачи в задуманном.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2013, 12:47:59

.
Спасибо, я думаю буду какие то вещи (85%) брать стандартные или под заказ от уже существующих наработок катамаранов!
[/quote]  - это взять готовый ( Альб.?) и заменить баллоны, тряпку на обвесах и пришить карманы? Расшифруйте пожалуйста инженерный термин ОДНОЗНАЧНОСТЬ  применительно к альбатросу - очень заинтриговали! и ещё: совсем не факт  что Вам будет также комфортно как в альбе в другом более вместительном кате (скажем с вместимостью автобуса) даже если у него весовая отдача(кг конструкции/на чел) будет даже и меньше чем на альбе
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2013, 12:54:51

.
"Спасибо, я думаю буду какие то вещи (85%) брать стандартные или под заказ от уже существующих наработок катамаранов!"
  - это взять готовый (например -  Альб.?) и заменить баллоны, тряпку на обвесах и пришить карманы? Расшифруйте пожалуйста инженерный термин ОДНОЗНАЧНОСТЬ  применительно к альбатросу - очень заинтриговали! и ещё: совсем не факт  что Вам будет также комфортно как в альбе в другом более вместительном кате (скажем с вместимостью автобуса) даже если у него весовая отдача(кг конструкции/на чел) будет даже и меньше чем на альбе
[/quote]
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 21 Февраля, 2013, 12:57:27
Однозадачность, а не однозначность

На одной лодке хочется успешно и сплавляться и под парусом и чтобы легкая, есть над чем поработать -успехов!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 13:03:27
Однозадачность, а не однозначность

На одной лодке хочется успешно и сплавляться и под парусом и чтобы легкая, есть над чем поработать -успехов!
Совершенно верно, я просто опечатался, шла речь о "ОДНОЗАДАЧНОСТИ", тех катамаранов которые остались на белом море. К "Альбатросу" это не относится!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 21 Февраля, 2013, 13:13:35
Однозадачность, а не однозначность

На одной лодке хочется успешно и сплавляться и под парусом и чтобы легкая, есть над чем поработать -успехов!
Совершенно верно, я просто опечатался, шла речь о "ОДНОЗАДАЧНОСТИ", тех катамаранов которые остались на белом море. К "Альбатросу" это не относится!
остается отринуть все концепции и мнения и проектировать лодку под свои запросы ;)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Питер от 21 Февраля, 2013, 13:15:55
Читал-читал  и   пришел  к  выводу,  что    главная   проблема   - в    постановке  задачи.    Это  как   в   более   простом  варианте    говорить   о   платке-четверке    весом  менее  4  кг.  Без       упоминания  о  том,    для  чего  эта   палатка (зима-лето,  лес-горы)     адекватного  ответа  не  будет.  Так  его  нет  и  здесь.   Я      ни  разу  не  парусный      турист (все  что  было  -  Мева в    далеком   детстве),    сплавной  и  пеше-водный  -   но при   в  целом   более  простых    судах   выбор       лодки  будет  прежде  всего  определяться       вопросом "Куда",  а  не  весом  и  числом  тушек  на  судне.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: EMayd от 21 Февраля, 2013, 14:06:07


Цитировать
Флаг в руки. По своему опыту могу сказать, что затягивает. Три года экспериментов, не одна сотня тысяч потраченных рублей, два станка в гараже, сто кг. дюраля, десятки кг. нержи, бронзы и латуни - вот результат самоделанья. При этом есть реальные инженерные и станочные навыки.  ;) Ну, и все свободное время.
Проще и дешевле взять готовый и довести под себя.
Спасибо, я думаю буду какие то вещи (85%) брать стандартные или под заказ от уже существующих наработок катамаранов!

Советую поступить как я - взять Даки-19, начать ходить с первого дня, и если что не устраивает - модифицировать.
Учтите, что ваши требования к лодке сейчас, скорее всего, изменятся после первых походов. Начинать проектировать исходя из предварительных умозаключений очень накладно. Как с точки зрения затраченного времени, так и по деньгам. ИМХО
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: eniken от 21 Февраля, 2013, 14:21:53
У Кулика еще такая лодка есть, вес 80 кг, пассажировместимость 6 чел http://www.sibcat.su/sudadlyasplava/parusnogrebnyesuda/ (http://www.sibcat.su/sudadlyasplava/parusnogrebnyesuda/)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Питер от 21 Февраля, 2013, 14:41:45
Мне  вот  интересно  -  они  позиционируют    кат  для   сплава   до  5  к.с.  Они     реально  думают,   что  оно    пройдет  пятерочный       сплавной  поход ?  В  жопной  посадке ?
И  про  скорость     до 10  км\час  на  веслах   -   правда  только в   варианте,  что  и 1  км\час  ДО 10   км\час.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 21 Февраля, 2013, 14:54:16
По парусной составляющей "Жигулей" у меня тоже сомнения... Под недогротом без гика 7 кв. эта пупындра с 6 тушками на борту "уверенно ходит против ветра без шверцев, с полной загрузкой судно может идти до 75 градусов к ветру, а с установленными шверцами – до 55 градусов" (С). прям чудеса. Разве что и в галф тоже "до"... И что за ним очередь не стоит, если оно такое замечательное. В прайсе Кулика я его не нашел, и что то ни одного похода на "Жигулях" в библиотеке на Парусах не припомню...
И да, ТС "Жигули" не годятся, они "для спортивных водных путешествий по рекам и озерам с пресной водой" (С), а он на БМ хочет.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: eniken от 21 Февраля, 2013, 14:58:46
Думаю на пятой категории подразумевается использование сидушек со стропами. Мы вдвоем на веслах Альбатрос  разгоняли до 6 км/ч, там сказано про четверых гребцов, думаю вполне реально достич 10 км/ч, но не более, чем на минут 5  ;D
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: eniken от 21 Февраля, 2013, 15:03:06
По парусной составляющей "Жигулей" у меня тоже сомнения...
Слегка завышать характеристики норма для большинства производителей, вопрос насколько в этом случае. В 6-ом с вещами никакой лавировки не будет
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 15:12:11
У Кулика еще такая лодка есть, вес 80 кг, пассажировместимость 6 чел http://www.sibcat.su/sudadlyasplava/parusnogrebnyesuda/ (http://www.sibcat.su/sudadlyasplava/parusnogrebnyesuda/)
Данная лодка видется мне как прототип судна в котором пытались скрестить сплавной катамаран до 5 к.с. и парусный катамаран. Мне кажется это два разных вида спорта, причем в такой высокой категории сложность! А отсюда совсем не понятные технические решения как крепление стрингеров. На своих сплавных катах: ясное солнышко и рафтмастер, мы крепили раму к поплавкам с помощью резиновых скруток из автомобильных камер, благодаря чему достигалась высокая гибкость катамарана. Под парусом крепление на мой взгляд должно быть гораздо более жестким!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 15:18:39


Цитировать
Флаг в руки. По своему опыту могу сказать, что затягивает. Три года экспериментов, не одна сотня тысяч потраченных рублей, два станка в гараже, сто кг. дюраля, десятки кг. нержи, бронзы и латуни - вот результат самоделанья. При этом есть реальные инженерные и станочные навыки.  ;) Ну, и все свободное время.
Проще и дешевле взять готовый и довести под себя.
Спасибо, я думаю буду какие то вещи (85%) брать стандартные или под заказ от уже существующих наработок катамаранов!

Советую поступить как я - взять Даки-19, начать ходить с первого дня, и если что не устраивает - модифицировать.
Учтите, что ваши требования к лодке сейчас, скорее всего, изменятся после первых походов. Начинать проектировать исходя из предварительных умозаключений очень накладно. Как с точки зрения затраченного времени, так и по деньгам. ИМХО
Даки -19 тоже не самая дешевая лодка=) Для начала хочеться создать какую-то "базу", может даже простую и примитивную, на основании которой, с приобретением опыта можно будет выполнять какие-то доработки и переделки. Мне очень нравятся Даки, они красивые. Но для начала я бы даже не стал делать штевневые  носы у поплавков!  Сделал бы один руль и тд...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 21 Февраля, 2013, 15:23:27
...... Под парусом крепление на мой взгляд должно быть гораздо более жестким!

.... Но для начала я бы даже не стал делать штевневые  носы у поплавков!  Сделал бы один руль и тд...
а почему?....
чтобы было не просто "на мой взгляд", почитайте темы форума, где описываются строительства катамаранов, путешествия, проишествия. Там такой большой многлетний опыт собран. Опыт от плаваний вдоль речушек до пересечений океанов. Там такая информация собрана, что можно с нуля чайнику сконструировать лодку.
Вы же в курсе, что совершается кругосветное плавание на надувном катамаране.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 21 Февраля, 2013, 15:24:33
Г-н Инженер, или Вы за давностью забыли, как Вас папа учил, либо с терминологией непорядок... "с помощью резиновых скруток из автомобильных камер" поперечины со стрингерами вяжутся. Стрингера обычно к раме (каркасу) относят. А вот стрингера (и таким образом рама в целом) к баллонам шнуруется. Ну или стрингера в карманах, как у "Альбатроса".
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 21 Февраля, 2013, 15:27:47
Даки -19 тоже не самая дешевая лодка=) Для начала хочеться создать какую-то "базу", может даже простую и примитивную, на основании которой, с приобретением опыта можно будет выполнять какие-то доработки и переделки.

То, что самодельное получится дешевле - огромное заблуждение. На те деньги, которые я потратил за 3 года, можно было купить три Тайфуна. Чтобы делать что-то самому, для начала нужно уметь рисовать чертежи. Причем, не левой ногой на миллиметровке, а такие, чтобы по ним можно было что-то сделать. Нужно знание основ проектирования парусных катамаранов, компоновки, прочностных расчетов. Нужен относительно свободный доступ к материалом. Нужны станки и умение на них работать или доступ к механической обработке по вменяемым ценам. Нужны отменные навыки слесарных рабрт. Отсутствие любого из этих пунктов делает строительство самодельной лодки невозможным.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Коротких от 21 Февраля, 2013, 15:28:14
Жаль, хорошая тема превращается в очередной Окран.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 21 Февраля, 2013, 15:35:03
Жаль, хорошая тема превращается в очередной Окран.

Евгений, это неизбежно. Калошины неистребимы  :)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 15:35:49
Г-н Инженер, или Вы за давностью забыли, как Вас папа учил, либо с терминологией непорядок... "с помощью резиновых скруток из автомобильных камер" поперечины со стрингерами вяжутся. Стрингера обычно к раме (каркасу) относят. А вот стрингера (и таким образом рама в целом) к баллонам шнуруется. Ну или стрингера в карманах, как у "Альбатроса".
То что стрингера к поплавкам вяжутся шнуром это факт! а вот поперечные балки к стрингеру крепятся именно скруткой!

Хотя тема, ветки не об этом!
И сразу хочу сказать что в пороги 5-ки я лезть не собираюсь=))))
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 21 Февраля, 2013, 15:36:38
"Жаль, хорошая тема превращается в очередной Окран" (С)
- Жень, так это закономерно, в обоих случаях ТС (и здешний и Калошин) как глухари на току... "Хочу авто, чтоб по автобану как Феррари, по грязи как Ляндровер, а стоило как Ока..."
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 15:38:23
"Жаль, хорошая тема превращается в очередной Окран" (С)
- Жень, так это закономерно, в обоих случаях ТС (и здешний и Калошин) как глухари на току... "Хочу авто, чтоб по автобану как Феррари, по грязи как Ляндровер, а стоило как Ока..."
Такого рода сообщения -убивают ветку,никакого конструктива, простой обычный флуд...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 21 Февраля, 2013, 15:44:11
"Жаль, хорошая тема превращается в очередной Окран" (С)
- Жень, так это закономерно, в обоих случаях ТС (и здешний и Калошин) как глухари на току... "Хочу авто, чтоб по автобану как Феррари, по грязи как Ляндровер, а стоило как Ока..."
Такого рода сообщения -убивают ветку,никакого конструктива, простой обычный флуд...

Да ветка и так убита - 31 страница без всякого конструктива. Хоть бы эскизы какие или компоновки рисовать начали, а то один треп.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 21 Февраля, 2013, 15:51:56
"То что стрингера к поплавкам вяжуться шнуром это факт! а вот поперечные балки к стрингеру крепятся именно скруткой!" (С)
Г-н Инженер, наличие высшего технического образования предполагает в том числе умение читать и писать хотя бы на родном языке. В описании "Жигулей" по ссылке написано "места крестообразных пересечений труб выполнены из нержавеющей стали" (как не написано и фотки мелкие, не видно) и "поплавки крепятся к каркасу простой шнуровкой" (С).
Вы пишете "мы крепили раму к поплавкам с помощью резиновых скруток из автомобильных камер".
???
Так кто что и куда крепил?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 18:56:26
"То что стрингера к поплавкам вяжуться шнуром это факт! а вот поперечные балки к стрингеру крепятся именно скруткой!" (С)
Г-н Инженер, наличие высшего технического образования предполагает в том числе умение читать и писать хотя бы на родном языке. В описании "Жигулей" по ссылке написано "места крестообразных пересечений труб выполнены из нержавеющей стали" (как не написано и фотки мелкие, не видно) и "поплавки крепятся к каркасу простой шнуровкой" (С).
Вы пишете "мы крепили раму к поплавкам с помощью резиновых скруток из автомобильных камер".
???
Так кто что и куда крепил?
Простите я не очень понимаю о чем вы меня спрашиваете!!! И если вам действительно интересно это обсудить, то пишите в личку! Данная ветка почти мертва и она не вынесет очередного флуда!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 21 Февраля, 2013, 19:01:46

Цитировать
Да ветка и так убита - 31 страница без всякого конструктива. Хоть бы эскизы какие или компоновки рисовать начали, а то один треп.

Ветку формируют её участники!
Эскизы и чертежи обязательно появятся!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Серж от 21 Февраля, 2013, 19:03:12
Инженер, чтобы были понятны масштабы бедствия, приезжайте ко мне в гараж, покажу, как строятся катамараны.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Питер от 21 Февраля, 2013, 19:45:31

Цитировать
Да ветка и так убита - 31 страница без всякого конструктива. Хоть бы эскизы какие или компоновки рисовать начали, а то один треп.

Ветку формируют её участники!
Эскизы и чертежи обязательно появятся!


А  можете   описать  хотя   бы  один  маршрут   река-море ,  который   вы  хотите  пройти  на  этом  катамаране ?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 21 Февраля, 2013, 22:51:53

А  можете   описать  хотя   бы  один  маршрут   река-море ,  который   вы  хотите  пройти  на  этом  катамаране ?
[/quote] так он же подробно описал с фотографиями: http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кир от 22 Февраля, 2013, 12:29:42
 ;D в начале я так же считал, что надувной кат -вещь довольно универсальная, после покупки и пользования пришел к выводу что специфика довольно узкая. Нет можно конечно ходить на сплавном с парусом и наслаждаться и довольно посредственным сплавом и еще более посредственным ходом под парусами. Тут на вкус и цвет....
тот же ск20 можно загнать в 100 кг практически не меняя основной конструктив, но тащить через лес ДВА альботроса будет все равно на порядок легче чем один СК или тайфун и после прохождения такого маршрута с лодкой видимо поступят как в прошлый раз с альботросом.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 22 Февраля, 2013, 13:02:51
"так он же подробно описал с фотографиями: http://parusa.narod.ru/go/2002/atihom/index.htm" (С)
- кто "он" описал? Это дневник похода 2002 г. и к нему ТС никакого отношения не имеет, просто ему понравилось и он предполагает использовать "катамаран на 4-х" для прохождения подобных маршрутов...
И, Дед, как там в каком то старом фильме говорили - "начальство надо знать в лицо!" (С). Один из участников того похода теперешний секретарь МАРИНС...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 23 Февраля, 2013, 01:23:10
Виноват! был нетрезв, вспылил! Думал он там участвовал, будучи в нежном возрасте, да и Вы вроде писал, что у него где-то гниёт отцовское судно.... В развернувшейся дискуссии это в принципе ничего не меняет. Правда наш "инженер", с упорством дятла, долбящего замёршее... что-то, -  всё время спрашивает одно и то же и совсем не слушает, что ему отвечают....  Ну раз он там не был (и видимо нигде не был) - тогда понятнее... хочет и пусть себе хочет! хоть  тогда бы повнимательнее картинки посмотрел что ли...   
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 23 Февраля, 2013, 02:36:19
А что касается начальства, мне - перпендикулярно... см. название борта...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кравченко Сергей от 23 Февраля, 2013, 10:21:53
Как начальство, подтверждаю - и я там был, и мед я пил...
А вообще-то по калейдоскопу позитивных впечатлений это был пожалуй самый богатый поход. Считали, что все нам под силу - и так оно и было...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Serega-KZN от 23 Февраля, 2013, 13:14:22
Да ветка и так убита - 31 страница без всякого конструктива. Хоть бы эскизы какие или компоновки рисовать начали, а то один треп.
[/quote]

конструктив пожалуйста, дешево и сердито. а так по моему мнению, проще два катамарана преобрести, типа альбатроса.соберутся четверо людей, так на двух можно, а в отдельные походы когда количество людей меньше трех, так и одним обойтись можно. ну и двумя пароходами интереснее и в случае оверкиля или потопляемости одного, второй спасателем будет. не так стремно в шторма будет ходить.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ван Йок от 23 Февраля, 2013, 14:03:40
второй спасателем будет.

Не будет. Если она лодка кильнулась в результате воздействия погодных условий - то другая, однотипная, также близка к перевороту. При попытке загрузить туда экипаж первой лодки потонут все.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ber от 23 Февраля, 2013, 17:03:41
2Инженер: А смотрели Alpiro-18? Слава говорит, что у новой версии объем баллонов 2400 л , вес правда 150 кг, но он честно взвешивает, вместе с всем гардеробом и упаковками.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 23 Февраля, 2013, 21:48:55
Альпиро имеет честный вес построен на основе 30 летнего опыта Славы.  Но инженер не хочет честный - ему нужно Фантастические лодки
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 25 Февраля, 2013, 11:39:24
2Инженер: А смотрели Alpiro-18? Слава говорит, что у новой версии объем баллонов 2400 л , вес правда 150 кг, но он честно взвешивает, вместе с всем гардеробом и упаковками.

Да смотрел, лодка хорошая, но тяжелая для меня! 8)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 25 Февраля, 2013, 11:52:27
2Инженер: А смотрели Alpiro-18? Слава говорит, что у новой версии объем баллонов 2400 л , вес правда 150 кг, но он честно взвешивает, вместе с всем гардеробом и упаковками.

Да смотрел, лодка хорошая, но тяжелая для меня! 8)
Нанотехнологии используй ;) Но это дорого.
А если столько требований и еще ограничен бюджет, то это патовая ситуация, чем то придется поступиться.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2013, 13:01:28

А если столько требований и еще ограничен бюджет, то это патовая ситуация, чем то придется поступиться.

Недояхтинг спасет Инженера. Тем более ему и через принципы переступать не придется...  морально он готов к недояхтингу...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 25 Февраля, 2013, 13:33:32
Где-то кто-то выкладывал ссылки на буржуйские надувные лодки из нано-материала, вот если с такими материалами то пожелание по весу можно исполнить.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 25 Февраля, 2013, 13:38:29

А если столько требований и еще ограничен бюджет, то это патовая ситуация, чем то придется поступиться.

Недояхтинг спасет Инженера. Тем более ему и через принципы переступать не придется...  морально он готов к недояхтингу...
  Што то Филиппа давно не слышно и не видно,он бы точно вразумил и направил на правильный путь Инжанера  ;D
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: podvodnic73 от 25 Февраля, 2013, 14:03:56
2Инженер: А смотрели Alpiro-18? Слава говорит, что у новой версии объем баллонов 2400 л , вес правда 150 кг, но он честно взвешивает, вместе с всем гардеробом и упаковками.

Да смотрел, лодка хорошая, но тяжелая для меня! 8)
Нанотехнологии используй ;) Но это дорого.
А если столько требований и еще ограничен бюджет, то это патовая ситуация, чем то придется поступиться.
Ну почему же патовая?
Если действительно, Инженер:
Цитировать
Я планирую использовать катамаран в первую очерь для походов и его гоночные качества отходят на второй план
и в данных походах планируются прохождение рек и вдоль побережья, скажем БМ,  то вполне можно уложиться и в вес до 100кг, а то и до 60кг и по деньгам в пределах 60-80тыс. Есть даже практически готовые решения от производителей, в том числе и на этом сайте.
Проблема пожалуй в том, что ИНЖЕНЕР, четко не может сформулировать свою концессию.
Но еще большая проблема, по моему мнению, в не желании "корифеев" форума видеть эти варианты и любое отклонение от "классики" принимается в штыки и поднимается "на смех"... недояхтинг... убожество... полная хрень...
Не знаю, может это потому, что я пришел к Парусу из туризма, в том числе и водного, но для меня, гораздо важнее пройти интересный для меня маршрут и главная цель при этом, это ПРОЙТИ запланированное и УВИДЕТЬ, то, ради чего я пошел на этот маршрут.
Не в обиду, но многие форумчане, напоминают мне начинающих спортсменов альпинистов, для них главное это не Вершина и путь на неё, главное для них - её категория... и они прут на них, обвешанные дорогими и крутыми девайсами, совершено не уместными в их восхождениях, не замечая самих Гор и их КРАСОТЫ, главное зачет в корочку...
А вообще... человек обратился за советом на форум, а получил... Да, может он и слишком многого хочет, и сразу, и в этом вероятно не прав, и ошибается, но ... почему попытка человека стремиться к чему то, на ТАКОМ форуме должна считаться чем то глупым и предосудительным?
Или мы не ТУРИСТЫ?
Инженер, если тебе действительно нужен Туризм, который ты описал, то это одно и варианты ты наверно уже посмотрел.
Если же нужен Парусный катамаран на четверых и ты планируешь в своих походах больше покорять Моря, то это другое. Тут действительно лучше брать "заводскую" лодку или проектировать новую, но тогда проектировать уже всерьёз. Таких примеров на форуме тоже много.
Не знаю как насчет "серьёзных" морских походах на четверых, но если б я сейчас выбирал для себя кат и мой бюджет был бы в районе 100тыс, то я бы выбрал катамаран Alex Kat. Чувствуется, человек делает с душой, не останавливается на достигнутом и не боится искать и применять новые решения.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Илья МГУ от 25 Февраля, 2013, 14:17:00
человек обратился за советом на форум, а получил...

ИМХО: получил сторонню оценку своего тз. Затея нереальная. Надо или облегчить т.з. или поступиться весом.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2013, 14:31:39

А вообще... человек обратился за советом на форум, а получил... 
человек получил от различного рода экспертов, как изготавливающих суда на продажу, так и только для себя, а также от многих пользователей с большим опытом эксплуатации разнообразных плавсредств, в том числе и с такими параметрами, как были заложены в запросе, СОВЕТ не наступать на грабли, по которым они следовали 20 - 30 лет, а воспользоваться бесплатно имеющийся практический опыт и на основании его пересмотреть свои запросы либо в сторону увеличения веса судна до реального, либо в сторону уменьшения экипажа, либо в сторону  крайне резкого увеличения цены на изделие. Однако в ходе обсуждения выяснилось, что автору не требуются те эксплуатационные параметры, которые традиционно считаются необходимыми и достаточными в сложившемся "парусном туризме".  То ответвление, которое считает возможным принести в жертву именно эксплуатационные параметры изделия, условно здесь наименовали "недояхтингом" и туда, по видимому и следует обратить свой взор автору темы...  Правда в не вписываются в эту концепцию религиозное неприятие автором "Альбатросов" - поскольку построенное под параметры топикстартера плавсредство будет уступать вышеозначенному "альбатросу"... но религия - вещь темная и обсуждению не подлежит.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Инженер от 25 Февраля, 2013, 14:47:46
Цитировать
Не в обиду, но многие форумчане, напоминают мне начинающих спортсменов альпинистов, для них главное это не Вершина и путь на неё, главное для них - её категория... и они прут на них, обвешанные дорогими и крутыми девайсами, совершено не уместными в их восхождениях, не замечая самих Гор и их КРАСОТЫ, главное зачет в корочку...
А вообще... человек обратился за советом на форум, а получил... Да, может он и слишком многого хочет, и сразу, и в этом вероятно не прав, и ошибается, но ... почему попытка человека стремиться к чему то, на ТАКОМ форуме должна считаться чем то глупым и предосудительным?
Или мы не ТУРИСТЫ?


У каждого своя точка зрения. Про альпинистов подмечено крайне верно  ::)
Хотя демотиватор конечно устроили классный!

Цитировать
Инженер, если тебе действительно нужен Туризм, который ты описал, то это одно и варианты ты наверно уже посмотрел.
Если же нужен Парусный катамаран на четверых и ты планируешь в своих походах больше покорять Моря, то это другое. Тут действительно лучше брать "заводскую" лодку или проектировать новую, но тогда проектировать уже всерьёз. Таких примеров на форуме тоже много.
Не знаю как насчет "серьёзных" морских походах на четверых, но если б я сейчас выбирал для себя кат и мой бюджет был бы в районе 100тыс, то я бы выбрал катамаран Alex Kat. Чувствуется, человек делает с душой, не останавливается на достигнутом и не боится искать и применять новые решения.
Спасибо за совет!
Алекс кэт- классное судно, и будет отличным прототипом я за ним достаточно давно наблюдаю. Данный кат лишний раз доказывает что катамаран который я хочу -СУЩЕСТВУЕТ и весит как не странно не 120 кг!!!  Респект и уважение конструктору, но я уже решил строить катамар сам, наработок есть очень много. В данное время занимаюсь разработкой РКД и чтением книг=)))
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Сапёр Водичка от 25 Февраля, 2013, 15:08:53
Красивый тогда флаг в твои инженерные руки. Я свой куликоид второй год мастырю, до сих пор не уверен - спущусь на воду 1 апреля или как?  ??? Одно могу сказать - получается дешевле чем у Кулика новый раза примерно в 2.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2013, 15:50:50
Алекс кэт- классное судно, и будет отличным прототипом я за ним достаточно давно наблюдаю. Данный кат лишний раз доказывает что катамаран который я хочу -СУЩЕСТВУЕТ и весит как не странно не 120 кг!!!  Респект и уважение конструктору,
Лёше респект и уважение, однако "Алекскат для походов на четверых" пока не построен. Только клеится баллоны 7.6 х 0,6 и профиль на мачту 115 мм. готовится...  Тот "Алекскат", который сейчас серийно производится - относится к категории "для прогулок 4 человека" или "для походов на 2 человека".  и - соответственно этому имеет отличные характеристики.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Александр Еременко от 25 Февраля, 2013, 15:56:57
Лет так 20 с хвостом назад мы ходили в походы на Альбе втроем, и казалось нормально.
Если увеличить вес с 55 (альбатрос) до 100, то получить "четверку" очень даже реально. Только не нужно забывать, что это будет "четверка" по "нормам" (обычным для того времени эксплуатационным х-кам) 30-летней давности.
Если для планируемых задач устраивает - вперед!
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 25 Февраля, 2013, 16:02:54

Если для планируемых задач устраивает - вперед!
Для справки: Александр Еременко - создатель и владелец двух однотипных лодок "Одиссей"  и "____" являющихся типичными представителями "катамарана для походов на 4-х" , с довольно спартанскими условиями обитания - без излишек на комфорт. Никаких "палаток-рундуков, завышенной палубы, обвесов итд" - МИНИМАЛИЗМ во всем. Сколько они весят - я не знаю, но это хорошие, крепкие, выносливые, безопасные лодки. По весу - пускай Саша сам скажет.

(А про то, что когда-то на Альбатросах-Просторах мы ходили по четыре чел по морям - я уже писал...  Если есть желание пробежаться по старым граблям - запретить нельзя)
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Peter от 25 Февраля, 2013, 16:34:27
Цитировать
"Если увеличить вес с 55 (альбатрос) до 100, то получить "четверку" очень даже реально" (С)
- навеяло: вроде в мемуарах  А. Н. Крылова (который академик, основоположник теории остойчивости) повествуется, что при обсуждении в военно-морском комитете постройки новой серии линкоров, взамен погибших при Цусиме, было высказано предложение взять чертежи эсминца "Новик" пропорционально все увеличить и поставить соответствующий калибр. Крылов возразил, что так делать нельзя по ряду причин, а на просьбу назвать хоть одну, ответил “матросы в гальюны будут проваливаться!”.
Это к вопросу о масштабировании. ИМХО если на маленьком катамаране типа "Альбатроса" один кг. лодки может везти 5 кг. груза, то на катамаране на 4-х такое соотношение при тех же ВВФ и запасах надежности не получается. Конечно, если нельзя, но очень хочется, то можно. Сами когда то по молодости на сплавных четверках (точно вес не помню, но явно легче 100 кг.) со стакселями на БМ вылезали и тихонечко вдоль берега шхерились выбирая погоду...   
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: ЗАК от 25 Февраля, 2013, 16:37:32
Табличка некоторых характеристик лодок - участников Печенежской Волны 2012. Указатель стоит на Одиссее Александра Еременко.
Длина по ВЛ и диаметры баллонов, по большей части, расчетные через тип баллонов. Фактическим могут не вполне соответствовать.
Данные подготовлены Бортмехаником.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Александр Еременко от 25 Февраля, 2013, 17:07:53
Реальный вес даже немного больше - "под 200" (с якорем).
Резервы для уменьшения, ориентировочно (без заметного ухудшения качеств):
Замена баллонов с двухстволки на обычные -10...15 кг
Замена наборно-реечных (ясень, дуб, сосна) швертов и рулей на обьемные металлические или пластик - 10кг
Оптимизация рамы и рангоута (к сожалению, в Украине выбор труб ограничен, лепилось из того, что было) еще -15
Получаем те же "Альпировские" 150 кг. Дальше - либо "космос", либо потеря качеств.

Детали можно посмотреть http://gik.fordak.ru/index.php?topic=1400.0
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Ван Йок от 25 Февраля, 2013, 22:42:55
Но еще большая проблема, по моему мнению, в не желании "корифеев" форума видеть эти варианты и любое отклонение от "классики" принимается в штыки и

Точно. пинай их, ретрогадов !

Я вот придумал такой вот, гениальный и переспективный вариант для "новой школы" парусного туризма:
Берем http://www.intexbest.ru/index.php?productID=23
вес - 5 кг.
Несет - двух человек.
стоит - 900 рублей.

10 таких цепляем за парусный катамаран "Альбатрос" - и все, проблема решена.
Походное средство для 21 человека за ~100 000 рублей и весом в 120 кило.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Михаил Хаджинов от 25 Февраля, 2013, 23:39:00
Чета мне кажется: вот-вот появится вполне себе коммерческое походное судно от Инженера (даже ник сменил, если заметили), скорей всего, с заявленными характеристиками :P. Не удивлюсь, если Сибкат откроет еще одно название, как моторы Меркьюри и Маринер, чтобы иметь двух дистрибьютеров в одной стране безнаказанно 8) - еще тот троллинг! :o Подождем...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Дед от 26 Февраля, 2013, 01:09:53
Если (довольно справедливо) штатный альбатрос позиционируется как походник на двоих, то путём простой замены баллонов  на 5х500 без существенной прибавки в весе получаемпоходник 3 - 3,5 !  А ещё у маэстро ВМ был  испытанный и вполне мореходный  катамаран Азов! и если не ошибаюсь там было заявлено 100кГ...   Наблюдал вживую этого, как мне тогда показалось "монстра", проходя мимо Сенной Губы - он был  без походной нагрузки но производил впечатление кузова газели!  ...вдоль каждого борта и сзади сидели опершись спинами о каркас "обтекателя" вытянув ножки к центру удобно сидели по четыре человека и им там было не тесно...! и сидел в воде он совсем  не как утюг...
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 26 Февраля, 2013, 13:17:34
Да - Азов - это классический 3-местный катамаран для походов или 4 для походов выходного дня .  Так написал Автор.
Цитировать
Длина — 5,2 м.
Конструктивная ширина — 2,1 м.
Диаметр поплавка — 0,52 м.
Объем одного поплавка — 0,85 м3.
Парусность: грота 7 м2, стакселя № 1 и №2 — 3,8 и 1,3 м2.
Экипаж — 3-4 человека.
Вес в упаковках — до 95 кг
То есть эта лодка по габаритным размерам, площади парусности и весу эквивалентна "Даки-17"
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Сергей М414 от 26 Февраля, 2013, 13:18:17
   Уважаемый ДЕД, То был не Азов, а КАСПИЙ. И видели Вы как раз меня на нём с 8-ю тушками на борту. Я у ВМ тогда работал инструктором на Онеге. Базировались на острове Щелья и катались по окрестным достопримечательностям. Каспий ещё тот танк! 700см Х ф70см баллоны позволяли таскать 1,5 тонны груза без проблем. Парусность 10м2 грот+7м2 стаксель. Но вес 120 кг. Благодарю.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Anubis от 26 Февраля, 2013, 13:21:32
Мы на даки-15 с жинкой вдвоем по Ладоге ходили, но я был даже готов взять еще третьего ;D
А вдвоем с походной загрузкой - самое то для нас. Загрузка была примерно 250кг, паспортная г.п. 300кг.
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Rambrero от 26 Февраля, 2013, 21:42:28
Слежу за темой с самого начала, писать не решался ибо парусного опыта нет... Есть водный, горный, вело и тд...
Но созрел...
Попробовав паруса на ФГ-18 загорелся!
Долго читал, изучал и в итоге пришел к Aleks-сat как к 4-х местному кату для походов по рекам и морскому околобережью.
Просчитав последние походы в Карелию, Белое море на байдарках... прикинул вес снаряги и экипажа.
На команду из 4-х рыл приходится по 80-85кг х 4.
А вот всего остального получалось от 25 до 28 кг рюкзака на человека, в которых было всЁ!
Снаряга, еда, палатки, спирт, комплекты одежды и естественно элемент сюрприза.
Может я еще не извращен комфортом на палубе, но по моему подобного ката достаточно для речных и околобережных походов для четырех человек...

Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Кир от 27 Февраля, 2013, 11:15:33
Слежу за темой с самого начала, писать не решался ибо парусного опыта нет... Есть водный, горный, вело и тд...
Но созрел...
Попробовав паруса на ФГ-18 загорелся!
Долго читал, изучал и в итоге пришел к Aleks-сat как к 4-х местному кату для походов по рекам и морскому околобережью.
Просчитав последние походы в Карелию, Белое море на байдарках... прикинул вес снаряги и экипажа.
На команду из 4-х рыл приходится по 80-85кг х 4.
А вот всего остального получалось от 25 до 28 кг рюкзака на человека, в которых было всЁ!
Снаряга, еда, палатки, спирт, комплекты одежды и естественно элемент сюрприза.
Может я еще не извращен комфортом на палубе, но по моему подобного ката достаточно для речных и околобережных походов для четырех человек...
На сплав в 3 недели без жилухи укладывался в 50 кг включая байдарку оружие еду и одежду для октября, было лет 12-15 назад. Сейчас с семьей перестраховываюсь, вес растет радикально. Да и Онега Ладога, даже прибрежная 2-4 км от берега , совсем не то же самое что речки для сплава
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Kirsanov от 27 Февраля, 2013, 11:25:09
Бросте угорать!
Мне кажется, что не у всех есть понимание того, что лодку не следует перегружать! Все (или многие) хаживали на штатных Просторах в походы по 4 человека. Да, не тонет, но и не идёт и/или начинает ломаться! Ломаться может начать не сразу! Может в следующем походе...
Можно лодку нагрузить "по паспорту", но это предел! Ситуация, граничащая с отличной от расчётной! А если ещё и погодные условия перестанут быть "паспортными" в процессе перехода, то могут случиться поломки!
Считаю, что лучше иметь в походе резерв по грузоподъёмности, неежли идти на пределе и в случае необходимости (взять на борт ещё одного человека или доп.груз) оставлять на берегу якорь, картошку и пиво!
Хотя, возможность взять с собой элементы комфорта полезна ещё и менно и с этой стороны - в критической ситуации можно резко облегчить судно!
Подход: "мы опытные альпинисты/водники/горники и берём с собой минимум груза, потому пожем путешествовать на двумесной лодке вчетвером", на мой взгляд порочна! Потребуется принять на борт пассажира другого судна - что делать? Оставить кого-то из своих на берегу?
Название: Re: Выбираю катамаран для походов на четверых
Отправлено: Velsky от 27 Февраля, 2013, 16:24:14
Про всякие прелести на борту ушло сюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10748.0