Под гиком

Организации => МАРИНС => Совет МАРИНС => Тема начата: DAV от 05 Февраля, 2013, 18:34:17

Название: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2013, 18:34:17
Предлагаю обсудить вопрос создание отдельного сайта для МАРИНС!
ни в коем случае не исключаю уже имеющийся WEB-ресурс на http://parusa.narod.ru/
раздел МАРИНС на этом сайте очень хорошо всем известен, хорошо находится в поисковых системах, его нужно использовать и от него отказываться нельзя
в дальнейшем на нём можно динамически выводить информацию из нового сайта

В этом году уже создан сайт для ЧМ проводимых МАРИНС (http://icmf-championship.info/):
И теперь, для такой большой и развивающейся организации, нужен соответствующий её статусу WEB-портал!

Для такой работы необходимо создать Рабочую группу, куда обязательно должен войти главный идеолог и регистратор - Григорий Шмерлинг, также предлагаю включить активного члена совета - Евгения Коротких.

Задачей рабочей группы будет разработка дизайна и его наполнение. Выбор имени сайта (домена) и его регистрация.
Готов создать сайт и нарисовать дизайн, согласованный с рабочей группой.

Для совета нужно будем обсудить два вопроса, касающиеся финансов:
1. хостинг
- платный (порядка 60$/год)
- бесплатный
2. регистрация доменного имени
- домен 2 уровня = приблизительно 30$/год (пример: icmf-championship.info)
- домен 3 уровня = приблизительно 16$/год (пример: parusa.narod.ru)
- бесплатный домен 3 уровня (как вариант marins.pusku.com)

эти расходы нужно учесть в бюджете МАРИНС на 2013 год и закладываться на будущие периоды.

Для начала я могу разместить сайт на бесплатном хостинге, а потом уже перевести на платный при надобности.

своё видение дальнейшей автоматизации я уже описал в теме "Конференция 2012 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10532.60)"
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 05 Февраля, 2013, 18:37:29
Можно и этот адаптировать - тут большинство механизмов есть. Хостинг свой.
Также могу его вести, если кто мне будет сбрасывать информацию, чтобы не соскребать её с форума.
Всё равно сейчас и сайтом класса Микро занимаюсь, и сильно не выездной на пару-тройку лет.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2013, 18:47:26
Можно и этот адаптировать - тут большинство механизмов есть. Хостинг свой.
Также могу его вести, если кто мне будет сбрасывать информацию, чтобы не соскребать её с форума.
я правильно понял, что ты предлагаешь бесплатно хостинг, на котором сейчас находится fordak.ru ?
на счёт адаптировать не совсем понял, поясни пожалуйста?
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 05 Февраля, 2013, 19:01:54
Сделать www.fordak.ru сайтом МАРИНС. Добавить разделов по Ассоциации, что-то убрать.
Сейчас на сайте всё заполняется в автоматическом режиме из системы управления. Придётся только повозиться с регатами/лодками/рулевыми, если хочется полной автоматики.

p.s. хостинг - да, в любом случае могу бесплатный предоставить

p.s. я его уже начал наполнять новостями с сегодняшнего дня...  ;D
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 05 Февраля, 2013, 19:22:12
Я к тому, что какой смысл плодить порталы, не работающие? Уже и Таверну превратили, и Ярва умер, и Новосибирский сайт ни жив, ни мёртв, и на Украине какие-то локальные сгустки, которые врядли будут жить. Извините, если кого задел.
Я готов программно доделать этот сайт. Также, он уже раскручен. Нужен лишь будет человек, который будет присылать материалы.
Что домен будет в русской зоне? Ну, так не страшно. Название - fordak? Дык всё лучше чем непонятная большинству и незапоминающаяся абревиатура. Просто в шапку напишем полное название Ассоциации.
Короче, предлагаю воспользоваться возможностями готового раскрученного сайта и доменного имени с громадным форумом и посещаемостью в тысячу уникальных посетителей в день.
И моими скромными возможностями  ;).
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 05 Февраля, 2013, 19:34:35
Но библиотеку и отчёты о походах с парусов не тащить, пусть всё лежит там. И у Григория отлично это всё получается. Могу помочь Григорию сделать нормальное меню, т.к. при поиске http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0-%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5&clid=155845&lr=213
Выходит страница http://parusa.narod.ru/bib/katy/1967/1112.htm , с которой никуда пользователь не идет. Все решается некоторыми скриптами, чтобы слева выводить нормальное меню.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2013, 20:00:13
такая инициатива только приветствуется!
в таком варианте нам ненужно будет платить ни за хостинг, ни за домен
но правда домен не будет иметь имени ассоциированным с МАРИНС
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 05 Февраля, 2013, 20:06:10
С библиотекой никто не спорит. Но вот по регатам и прочим техническим вопросам на Парусах ничего не сделать.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 05 Февраля, 2013, 20:13:33

но правда домен не будет иметь имени ассоциированным с МАРИНС

здесь форум, а многие посетители форума, как то уже причастны к МАРИНСУ. Поэтому логично здесь на фордаке иметь форум МАРИНС. А сайт ГШ "паруса" это как Банк информаций, как библиотека, куда надо заходить и читать, и работать.
Но сейчас это не сайт Маринс - много чего ещё обсуждается на этом форуме. Про Маринс на форуме - несколько процентов. Маринс - этого всего лишь верхушка айсберга, которая даёт рекомендации как гоняться. Я только "за" свести это всё к одному - и форум, и Маринс. Делать ещё один чисто технический сайт? Какой смысл? Есть Паруса, где представлена вся документация и реестр. А вот чтобы работать с регатами, чисто технического сайта, на мой взгляд, недостаточно. Этот сайт должен быть хорошо наполнен и раскручен, чтобы привлекать внимание и гоняющихся, и только подумывающих о гонках.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 05 Февраля, 2013, 20:31:02
Сделать www.fordak.ru сайтом МАРИНС. .....

не спешите.
очень здорово когда один сайт. Зашел и все видно. Плохо, что очень часто в темы заходят люди с "улицы" и првращают тему в мусорник. Вот из-за этого хочется иметь свой сайт (по своей теме). Но кто гарантируют, что эти люди не появятся там. Никто не сможет гарантировать. Но есть возможность уменьшить мусор это его убирать. Мне кажется надо не сайты плодить, а создать сеть модераторов, а может даже дать право авторам тем модерировать свои темы. Я создаю тему. . Влазит туда "крутой и начинает учить жить". Почему мне нельзя удалить этот пост? Конечно мне возразят, мол все имеют право на высказывания, а удалять оппонентов это подло, это не по правилам. Ну скажите, а флудить,  оскорблять это по правилам?  Аналогично засорять темы учением " как надо жить" это правильно?  Я создал тему по СВОЕЙ специальной тематике для решения СВОЕЙ проблемы. Если я спрашиваю,- эта трава зеленая или голубая, а оппоненту так хочется сказать мне, - поливай побольше. То пусть создаст свою тему и напишит там как надо траву поливать.
То есть предлагаю дать право авторам тем модерировать. А чтобы не было возмущение по поводу прав человека, пожалуйста "рядом трибуна свободна" создавайте тему со своими взглядами.
Уверен, тогда будет мусора меньше и не надо будет создавать близнецов - сайтов.
Возможно раздел МАРИНС надо просто переместить по выше например после срочных вопросов.
Украинский сайт МАРИНС это чисто статистико-технический сайт.
Евгений. ты сейчас говоришь о форуме, а это совсем другое и не по теме
форум никуда не переезжает и не нужно этого...
есть сайт: http://fordak.ru
а под ним уже форум: http://gik.fordak.ru
просто все привыкли и думают, что это одно и тоже

Антон предлагает навести порядок с дизайном и оформлением сайта http://fordak.ru/ и использовать его под МАРИНС

тут речь идёт больше о портале, на котором можно разместить :
- Реестр участников и судов МАРИНС
- историю регат МАРИНС (не только ЧМ) по каждому катамарану
- разные справочники и документы
- регистрацию новых участников МАРИНС и их судов в едином Реестре (базе данных)
как вариант, создание специализированных форм для проведения голосований участниками МАРИНС
и т.п.

на портале http://parusa.narod.ru такого не сделаешь, из-за технических ограничений...
насколько я понимаю, сейчас Григорий Шмерлинг тратит уйму своего ручного труда по обработке запросов и выкладывании информации на сайт
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Кравченко Сергей от 05 Февраля, 2013, 23:27:42
Цитировать
Я к тому, что какой смысл плодить порталы, не работающие? Уже и Таверну превратили, и Ярва умер, и Новосибирский сайт ни жив, ни мёртв, и на Украине какие-то локальные сгустки, которые врядли будут жить. Извините, если кого задел.
Полностью поддерживаю эту  цитату. Пока люди посещают сайт, форум - он жив, в противном случае даже имя не спасает.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 06 Февраля, 2013, 21:44:20
поступило дельное предложение от Антона (http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=527)
об использовании сайта fordak.ru (http://fordak.ru) для МАРИНС

судя по "активности" совета, вопрос или непонятный или очень сложный...
если нужно пояснение - задавайте вопросы!

если против создания сайта МАРИНС на fordak.ru никого нет,
то создаётся рабочая группа в составе:
1. Г.Шмерлинг
2. Е.Коротких
3. А.Дикий
4. А.Вельский

Задачи рабочей группы:
- создание дизайна для сайта МАРИНС
- создание Реестра участников МАРИНС (на базе данных MySQL) с использованием данных Г.Шмерлинга
- создание Реестра судов МАРИНС
- создание на сайте интерфейса для совета, с возможностью ведения голосования
- создание электронных протоколов регат МАРИНС с привязкой к каждому катамарану, с возможностью видеть все результаты и текущие мерительные данные
- создать возможность отслеживания результатов регат МАРИНС в онлайн режиме
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: ГШ от 06 Февраля, 2013, 22:07:51
А если и "за" никого нет?  :)
щасс вы там дух переведете посл выборов, насчет взвешивания решите формулировку, и до сайта доберетесь.
Поскольку сайт служит для регистрации, на этот счет нужно решение.
Меня в комиссии не надо включать, я еще одним сайтом заниматься так и так не буду.
Все материалы по ассоциации с "парусов" конечно можно будет скопировать.
Но с точкой входа проблема.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 07 Февраля, 2013, 12:29:27
Поскольку сайт служит для регистрации, на этот счет нужно решение.
потому и предложил включить Вас в рабочую группу по решению этого вопроса
регистрация должна быть в одном месте, иначе будет анархия
надеюсь Вы не будете против продолжить регистрацию в МАРИНС, только уже на более новом уровне, используя современные технологии
так же Антон обещает помочь с сайтом http://parusa.narod.ru

я еще одним сайтом заниматься так и так не буду.
с технической точки зрения новым сайтом заниматься не нужно будет, нам нужен Ваш опыт в вопросах регистрации, практические знания и советы

Все материалы по ассоциации с "парусов" конечно можно будет скопировать.
Но с точкой входа проблема.
на самом сайте parusa.narod.ru в реестре отражается только минимальная информация
Григорий, пришлите пожалуйста мне на почту (Aleksandr.Dikiy @ gmail.com) полный реестр или все анкеты
это нужно для анализа данных и правильного моделирования структур таблиц с последующей их загрузкой

Но с точкой входа проблема.
доступ возможно понадобится Антону, если Вы не против усовершенствований предложенных им, то надеюсь он свяжется с в Вами напрямую, так будет правильнее и эффективней
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: ГШ от 07 Февраля, 2013, 23:10:15
Да, я буду продолжать регистрацию. На сайте parusa.narod.ru.
Если Совет примет решение сделать официальным сайтом ассоциации какой-либо другой сайт, можно сделать приемную форму на нем и наладить пересылку анкет мне почтой.
Но такое решение тоже не лучшее, так как не всем заполняющим анкету что-то нужно от МАРИНС: бывает, люди просто хотят прописаться в реестре. В нем, если вы посмотрите, членов ассоциации только некоторая часть, и далеко не все - катамаранщики (хотя их конечно большинство). Таким образом, форма приема заявлений у меня в любом случае будет.
Отсылать с нее желающих вступить в МАРИНС или получить билет на другой сайт, а оттуда обратно ко мне?  :-\  Бизнес-процесс требуется продумать, во всяком случае.
ЗЫ
"точка входа" это не доступ к сайту, а анкета! Для регистрирующихся точка входа.
Доступ разве что в завещании передам  ::)

Насчет оф.сайта.
1 - Согласен что дело к этому придет, и сайт с разной механикой и приложением дизайнерской руки - это конечно хорошо. Как сделан чемпионатский. Но их не нужно два! Сейчас  имхо его (чемпионатскогл)и хватит, а потом через годик его  превратить в маринсовый, можно соотв. имя домена сменить, а повидимому основной частью и будет чемпионатский раздел.

2. из исторического экскурса про parusa. Завел я его как свой сайт про все парусные дела, клубным тогда считался katamaran, ведущим которого был Сергей Чайкин. После происшедшего с ним конфликта правление клуба сказало что оставайся-ка ты сайтом клуба г. Жуковский, а мы другой заведем. Другой не завели, а я взялся завести на парусах клубный раздел, правит которым Виктор Николаевич Белоозеров. Как и написано в разделе "о сайте" Т.е. когда он мне говорит что надо что-то сделать или туда положить, (редко, правда  :) - я это и делаю.
В части Маринс - пока сам секретарствовал, своя была рука владыка, после - на такой же основе как с клубом выполню поручения других секретарей, не затрагивающие мои исключительные права владельца и не противоречащие законам РФ  :o.

3.  По оф. сайту. Считаю что необходимо заключать серьезный письменный договор с обязательствами и ответственностью сторон. Джентльменские и дружеские соглашения, как у нас с В.Н. больше 10 лет назад - лучше всего! Но это может не сработать, или по каким-то причинам перестать работать. Как произошло например с форумом "под гиком", хотя, в итоге, вероятно, к лучшему. Но для сайта организации допускать возможность его увода нельзя.

4. Главный вопрос сайта - не сделать его, а кто и с какого перепугу его будет холить и пестовать. Годы. Как Антон Гик, я - паруса. Потому что это нам каким-то боком интересно. А есть и менее удачные примеры.
Например для регистрации нарисовать красивую форму - это даже не полдела а 1%, т.к. делается один раз. А 99% - ручками письма туда-сюда с каждым человеком, кто что забыл написать и что на самом деле ему надо и  т.д. и т.п. 

Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 08 Февраля, 2013, 17:14:00
  Бизнес-процесс требуется продумать, во всяком случае.
опишу своё видение бизнес процесса:
цитата из Устава:
3.3. Прием в Ассоциацию новых членов – владельцев судов производится Секретариатом Ассоциации в заявительном порядке по личному заявлению вступающего, содержащему в установленной форме сведения о судне и его владельце, сообщаемые заявителем декларативно. Секретариат вправе проверить поданные сведения и отказать в приеме заявителю, представившему неполные или недостоверные сведения. Вступающий в Ассоциацию оплачивает вступительный взнос.
1. регистрация нового участник в едином Реестре МАРИНС
- форма регистрации находится на fordak.ru
- при отправке данные сразу заносятся в БД fordak.ru с признаком новой заявки, которую необходимо обработать ответственному лицу (лицам), уполномоченному советом МАРИНС
- автоматически уведомление о регистрации отправляется по почте ответственным лицам
- основной регистратор (Г.Шмерлинг) принимает решение по заявке, ставит признак обработки (верификации)
произошла оплата - поставили признак в анкете
при необходимости производится печать документов (свидетельства МАРИНС и содового билета) и производится отправка документа - проставляется ещё один признак
получен документ - ещё один...
при этом статус получения документов может ставить сам заявитель, получил документы, зашёл на сайт в свою анкету и поставил признак о том, что уже получил документы
на крайний случай, если не смог этого сделать на сайте в своей анкете, то отправил письмо регистратору, как это происходит сейчас (такой вариант тоже нужно предусмотреть)
- автоматическое отражение Реестра на http://parusa.narod.ru (нужно уточнение у Антона, возможно ли такое реализовать)
- регистрация должна иметь возможность внесение в реестр всех желающих (потенциальных членов МАРИНС), даже без наличия у них своего судна (как это уже сейчас и есть)

2. внесение изменений в Реестр
Устав гласит: 3.7. Член Ассоциации обязан:
    сообщать в Секретариат изменившиеся сведения о себе и своем судне;

2.1. изменения данных о себе
- каждый участник реестра должен иметь возможность изменить данные о себе путём исправления данных своей анкеты
при этом автоматически рассылается уведомление уполномоченному лицу (лицам), который должен верифицировать, принять эти изменения, путём проставления определённого статуса
- если эти данные участвуют в оформленных уже документам (свидетельство,судовой билет) или требуются для оформления, то изменения производятся через отдельную электронную заявку, согласно процедуре описанной в 1 пункте
2..2. изменение данных о судне
- изменении данные о судне, которые участвуют в судовом билете, необходимо производить комплексно, согласно процедуре описанной в 1 пункте (оплата/печать/отправка/получение)
при этом заявка должна включать в себя только те данные, которые необходимы для печати нового судового билета, по принципу описанному выше
если же печать судового билета не требуется, не участник МАРИНС и ему ранее не выдавался судовой билет/свидетельство, о чём должна быть отметка в электронной анкете, то позволить участнику самому менять такие данные

3. хранение данных
- настройка автоматического еженедельного сохранения всех данных на отдельном сервере (сайте), с возможностью восстановления на другом хостинге/сервере
- при изменении ключевой информации (необходимо определить данные/поля заранее) автоматически хранить историю всех изменений в отдельной таблице, а также кто и когда изменил
чтобы при спорных вопросах всегда можно было восстановить истину

Насчет оф.сайта.
1 - Согласен что дело к этому придет, и сайт с разной механикой и приложением дизайнерской руки - это конечно хорошо. Как сделан чемпионатский. Но их не нужно два! Сейчас  имхо его (чемпионатскогл)и хватит, а потом через годик его  превратить в маринсовый, можно соотв. имя домена сменить, а повидимому основной частью и будет чемпионатский раздел.
полностью согласен с тем, что желательно иметь один сайт, на котором была информация о МАРИНС, о проводимых ею регатах (ЧМ) и т.п. в том числе и форум желательно свой
- это самое правильное решение

но реалии таковы, что мы сегодня уже имеем хорошо раскрученный форум и даже создали сайт для проведения ЧМ МАРИНС

Григорий, в прошлом году я лично обращался к Вам с предложением сделать сайт для Маринс, когда ещё не было сайта под ЧМ, Вы меня отправили к секретарю (Яне Зибровой), в итоге моя инициатива не получила одобрения или не была услышана...
На сколько я знаю, Антон Вельский тоже предлагал, в прошлом году, свою помощь в создании раздела под ЧМ прямо на сайте fordak.ru
Сегодня Вы опять предлагаете отложить ещё на один год, а жизнь то идёт, и идёт они быстро - семимильными шагами
я против откладывания этого вопроса!

2. из исторического экскурса про parusa. Завел я его как свой сайт про все парусные дела, клубным тогда считался katamaran, ведущим которого был Сергей Чайкин. После происшедшего с ним конфликта правление клуба сказало что оставайся-ка ты сайтом клуба г. Жуковский, а мы другой заведем. Другой не завели, а я взялся завести на парусах клубный раздел, правит которым Виктор Николаевич Белоозеров. Как и написано в разделе "о сайте" Т.е. когда он мне говорит что надо что-то сделать или туда положить, (редко, правда  :) - я это и делаю.
В части Маринс - пока сам секретарствовал, своя была рука владыка, после - на такой же основе как с клубом выполню поручения других секретарей, не затрагивающие мои исключительные права владельца и не противоречащие законам РФ  :o.
я свой первый сайт тоже создал (больше 10 лет назад) на narod.ru - просто, быстро, но это не средство для полноценного сайта для такой организации как МАРИНС
там нет нормальных инструментов для развития и даже администрирования
для нас - это тупиковое направление

3.  По оф. сайту. Считаю что необходимо заключать серьезный письменный договор с обязательствами и ответственностью сторон. Джентльменские и дружеские соглашения, как у нас с В.Н. больше 10 лет назад - лучше всего! Но это может не сработать, или по каким-то причинам перестать работать. Как произошло например с форумом "под гиком", хотя, в итоге, вероятно, к лучшему. Но для сайта организации допускать возможность его увода нельзя.
об этих рисках я лично говорил действующему секретарю МАРИНС - Сергею Кравченко
поддерживаю создание договора об использовании домена и хостинга для МАРИНС, в котором чётко определить права и использование хостинга и домена
отсюда вытекает вопрос: кто возьмётся создать такой договор, есть ли юристы в составе МАРИНС, которые возьмутся за такую работу?

4. Главный вопрос сайта - не сделать его, а кто и с какого перепугу его будет холить и пестовать. Годы. Как Антон Гик, я - паруса. Потому что это нам каким-то боком интересно. А есть и менее удачные примеры.
Например для регистрации нарисовать красивую форму - это даже не полдела а 1%, т.к. делается один раз. А 99% - ручками письма туда-сюда с каждым человеком, кто что забыл написать и что на самом деле ему надо и  т.д. и т.п.
в любом серьёзном вопросе должна быть взаимозаменяемость, в противном случае мы увеличиваем риски, в данном случае Реестра МАРИНС
уже сейчас есть три человека, готовых приложить свои усилия на благо МАРИНС: Шмерлинг, Вельский, Дикий (все три являются членами МАРИНС)
так давайте же объединим наши усилия, применим свои знания и уверен, что мы получим результат в 3 раза превышающий ожидания каждого из нас

механизм работы должен быть настроен так, чтобы на ручной труд уходило 1%, а всё остальное должно быть автоматизировано
полумер быть не должно...
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 10 Февраля, 2013, 06:18:51
Ребят, изложу свою позицию в понедельник-вторник, когда доберусь до большой клавиатуры. Несколько удивительно, что по данному вопросу высказываются три человека.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 13 Февраля, 2013, 16:38:27
Я готов заключить договор с МАРИНС на пожизненное использование этого сайта в качестве сайта МАРИНС при двух условиях. Первое, я не хочу передавать права на домен. В любом случае, тема этого сайта никогда не изменится. Второе, какие-то доходы от рекламы будут поступать мне. Сейчас этот сайт приносит пару-тройку тысяч в месяц. В будущем будет не сильно больше. Естественно, не это является основной целью, т.к. я зарабатываю деньги другим способом. И поэтому баннеры никогда не будут распологаться на этом сайте в ущерб дизайну и удобству восприятия. С учетом потраченного с 2007-го года времени на постройку и поддержание, и раскрученностью сайта на текущий момент, мне кажется это справедливым. При всём этом я буду заниматься программированием и наполением этого сайта с ответственными людьми от МАРИНС. В общем, моя главная идея, чтобы сайт жил. Ремарка вторая, я последние 14 лет занимаюсь так или иначе сайтами, и 8 лет - парусами, поэтому нет предпосылок для того, чтобы мне перестала быть интересным судьба этого сайта. В любом случае, доступ к редактированию сайта у ответственных со стороны МАРИНС будет всегда. Также, всегда будет работать домен и хостинг, т.к. мой сервер будет всегда рабочим и моим.

По технике.
Дизайн переделывать не надо, надо всего лишь отредактировать шапку, заменив название Фордак.ру на МАРИНС.
Я полностью согласен с Александром, что необходимо максимально автоматизировать работу и проводить голосования прямо на сайте, привязав эккаунты форума к эккаунтам МАРИНС. За этим будущее. Зачем заниматься почтой и телефонными разговорами. Уже почти нет таких людей, которые не пользуются компьютером и электронной почтой. А те, кто не пользуются, значит им деятельность не интересна и вопрос, какие они могут принимать решения, если не в курсе дел? Своевременное автоматическое уведомление о голосование по электронной почте решает все проблемы, связанные с ручным трудом. На мой взгляд стоит делать общий реестр с возможностью выборки по МАРИНС и соответствующими возможностями для членов.
Также, необходимо продумать использование базы мерилок и результатов соревнований. Это гораздо более серьёзный и обширный вопрос, чем вопрос о регистрации, актуализации данных и голосованиях членов МАРИНС. Этот вопрос меня заботит гораздо больше, т.к. в нем должна быть зашита достаточно серьёзная продуманная логика.
Григорий, Вы подняли отличную организацию и проделали много работы (я могу оценить). Давайте двигаться дальше и развивать, что есть. Надо приучать народ к автоматике и сайту, чтобы 99% работы не делать ручками. Оповещение через электронную почту - очень работоспособное решение. Привязать пользователей форума к эккаунтам реестра не составит большого труда.
Сайт питерского ЧМ на данный момент не представляет никаких возможностей, как в плане дизайна и структуры, так и в плане программного развития. Насчет имени домена. Не так это важно, что нет непонятной аббревиатуры. Важно, что домен запоминающийся, тематический и, главное, раскрученный.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 13 Февраля, 2013, 18:11:30
А где остальные 11 членов Совета? Жизненноважной теме уже неделя. Тишина...
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Евгений Коротких от 13 Февраля, 2013, 19:33:45
А где остальные 11 членов Совета? Жизненноважной теме уже неделя. Тишина...

я с удовольствием бы подключился к этой теме, но ... для меня это как китайская грамота .... домены, серверы, аккаунты. Так что будем ждать готовенькое.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 14 Февраля, 2013, 02:43:10
О, пришла идея насчёт результатов. Странно, что так долго шла. Надо написать парсер и импортировать результаты на сайт из файла программы Sailingraces. Насколько я знаю, большинство результатов на отечественных регатах считаются с помощью неё.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Кравченко Сергей от 14 Февраля, 2013, 14:50:01
Sailingraces может автоматически импортировать данные куда скажут.
Организация технический вопроса "Работа совета 2013" делегирована Александру Дикому. У кого есть предложения - общайтесь напрямую к Саше.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 14 Февраля, 2013, 14:53:14
Отлично. Требуется какое-то решение по моему предложению.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 15 Февраля, 2013, 17:12:34
Время идёт. Хочется перестроить систему до начала сезона. Судя по полной тишине этот состав Совета ещё менее работоспособен, чем состав прошлого года.
От Совета нужно всего лишь одно решение - делаем ли мы сайт фордак.ру сайтом МАРИНС? С технической частью вопроса мы с Александром разберёмся сами. Все доводы описаны в предыдущих сообщениях.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 15 Февраля, 2013, 17:20:18
Время идёт. Хочется перестроить систему до начала сезона. Судя по полной тишине этот состав Совета ещё менее работоспособен, чем состав прошлого года.
От Совета нужно всего лишь одно решение - делаем ли мы сайт фордак.ру сайтом МАРИНС? С технической частью вопроса мы с Александром разберёмся сами. Все доводы описаны в предыдущих сообщениях.
Сегодня получено добро от секретаря МАРИНС на создание сайта!
приступаем к работе...
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 15 Февраля, 2013, 17:30:43
Я не думаю, что это должен решать только секретарь. Хочется поддержки и понимания от совета. Нам, конечно, это упростило бы задачу, но я хочу, чтобы люди понимали, почему надо сделать так, а не иначе.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Сергей Мельничук от 15 Февраля, 2013, 18:15:09
Глубоко аналезироватьть и разбераться , мешает дремучесть и зрелость.
Но  понимаю и чувствую  , что это нам поможет в оперативности  решения всех наш  дел  , проблем , мроприятий  и т.д.
Скорее это нам должно облегчит жизнь, чем усложнить.
Поддерживаю  инециативу Саши Дикого и уверен  в професиональности  Вашей  группы.

 Я - " ЗА"!
С уважением , Сергей Мельничук.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 15 Февраля, 2013, 20:29:32
ИМХО делать сайт МАРИНС надо, возможно даже на движке fordak.ru, у Антона богатый опыт - он профессионал - это его хлеб.
Но Домен надо вынести из зоны RU, в зону org или info. Так будет более правильно и с точки зрения будущего, учитывая вносимые в гос думу новые прикольные законы...
Для создания сайта необходимо ТЗ, т е что мы хотим на нем увидеть и в каком объеме, список публикуемого контента , в том числе кто и как будет заносить, ( причем сделать надо, на мой взгляд, что бы не один человек вбивал информацию, а делегировать полномочия по регионам)  ну и дизайн... пока мы не определились со сказанным выше делать ИМХО что либо рано
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Bard от 15 Февраля, 2013, 20:43:21
Я далеко не спец в компъютерных делах,есть вопрос...Ведь раздел Маринс есть уже! И почему вместо Фордака? уже известного и раскрученого?  В чём фишка?
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 15 Февраля, 2013, 20:53:08
Маринс - интернациональная организация -  International Coastal Cruiser Multihulls Fleet.
посему неверно привязывать к национальному домену, как то ru, ua, kz и т п
FORDAK - раскручено, но вызывает какую либо ассоциацию только у русскоязычной публики.
в названии сайта должно присутствовать ICMF или ICCMF
и кстати последний iccmf.org свободен для регистрации
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 15 Февраля, 2013, 20:55:04
Маринс - интернациональная организация -  International Coastal Cruiser Multihulls Fleet.
посему неверно привязывать к национальному домену, как то ru, ua, kz и т п
FORDAK - раскручено, но вызывает какую либо ассоциацию только у русскоязычной публики.
в названии сайта должно присутствовать ICMF или ICCMF
и кстати последний iccmf.org свободен для регистрации
можно выкупить iccmf.org и перенаправить на fordak.ru
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 15 Февраля, 2013, 20:58:20
Да, можно и можно так сделать. Но ИМХО фордак - это ФОРДАК, а сайт МАРИНС должен быть официальным, ну несколько чопорным, наверное, т.е. на сайте такой организации должна быть только официальная информация без "болталок" и "курилок" и тролинга:)
Опять же мое мнение:)
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 15 Февраля, 2013, 21:04:22
Да, можно и можно так сделать. Но ИМХО фордак - это ФОРДАК, а сайт МАРИНС должен быть официальным, ну несколько чопорным, наверное, т.е. на сайте такой организации должна быть только официальная информация без "болталок" и "курилок" и тролинга:)
Опять же мое мнение:)
я тоже такого мнения, именно так и предлагал...
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Bard от 15 Февраля, 2013, 21:04:34
Понятно! То  есть Амерские и Евровские сэйлоры тоже будут на форуме? Я ЗА.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 15 Февраля, 2013, 21:07:39
Ну на подобие. Должен быть "Официальный" сайт, ну как у любой "Серьезной" организации. С современным, но консервативным дизайном, с четкой структурой.
Фордак-же вольница такая, где можно многое. А нужен ИМХО официальный печатный орган:)))
 
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Евгений Коротких от 15 Февраля, 2013, 21:26:08
Маринс - интернациональная организация -  International Coastal Cruiser Multihulls Fleet.
посему неверно привязывать к национальному домену, как то ru, ua, kz и т п
FORDAK - раскручено, но вызывает какую либо ассоциацию только у русскоязычной публики.
в названии сайта должно присутствовать ICMF или ICCMF
........

поддерживаю
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: ГШ от 15 Февраля, 2013, 22:15:54
1. В Фордаке есть две части - главная форум и вторая - разные затеи которые по разным причинам как-то живы конечно но и не то чтобы очень.  - фотоконкурсы, видео, рейтинги, регаты, реестр рулевых. Все эти затеи думаю вполне ложатся в сайт МАРИНС как составные части. А форум имхо мог бы оставаться как бы и сам по себе.
2. Терять названия Фордак и Под Гиком тоже как-то не хочется.
3. Делать можно и нужно пока энтузиазм не пропал. Только закрытый прототип делать. и будет многое понятнее, и потестировать, и оценить.
4. Чего удивляться что никто не отвечал? Нет причин сюда заходить! Зашел в гик, если с логином, заглянул если в ноостях что мелькнуло. А так - нафиг? Другое дело когда уже пошел разговор, тогда и внимание есть.  Инициирование должно быть явное: емейлом. Прямое обращение. Дорогие господа товарищи, такой-то вопрос надо обсудить/решить. Лучше уже с конкретным содержанием конечно.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 16 Февраля, 2013, 02:55:39
Ярно, Ярно... :о) Это ошибка. Я отвечу, как только доберусь до большой клавиатуры.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 19 Февраля, 2013, 07:30:32
Цитата: ГШ
Есть ли аналогичные предложения?
если Советом будет принято решение об использовании отдельного сайта МАРИНС (не на fordak.ru) - я готов взяться за создание, администрирование и сопровождение !
если Антон согласится принять участие в этом проекте - буду только рад!

Цитата: ГШ
АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ НИЧЕГО. Работают с любой системой только люди.
согласен на 100%
люди решают всё!

Цитата: ГШ
например, чтобы Сергей Успенский, который в этих делах тоже сведущ, периодически такие копии снимал.
и я за это! обязательно нужно резервное копирование данных другим, независимым участником МАРИНС!

Цитата: ГШ
Софт: стандартный, позволяющий при необходимости развернуть сайт у другого хостера.
(Дело в том, что при работе с БД в случае тех. или орг. проблем вся инф. сайта окажется потеряна - просто скачать ее, как html с парусов, невозможно).
готов сделать сайт на бесплатном хостинге для "горячего" быстрого восстановления сайта МАРИНС в случае проблем с продуктивным

Цитата: ГШ
- регатно-обмерная часть - тут имхо Антону с Александром можно дать карт-бланш, пусть ваяют, тем более похоже это как задача им как раз интересна. Условие только одно - легкий экспорт в стандартные форматы для пользователей, и полной базы обмера в виде, пригодном для работы на регатах. В СТАНДАРТНОМ софте - т.е. экселе или тексте с разделителями который засасывается куда угодно. Это должно быть отработано.
именно этим мы планировали заниматься в первую очередь
рад, что есть взаимопонимание в этом вопросе!

уже сейчас реализован механизм импорта/экспорта данных в универсальном формате CVS
можно посмотреть на примере Украинского реестра МАРИНС (http://marins.org.ua/index.php/spravochniki/spisok-katamaranov)
правда доступ на импорт, только у администратора... надеюсь понятно почему

Цитата: ГШ
И вообще, разработку надо как полагается сначала сделать прототипом и только после одобрямса открыть, чтоб вдруг не возник "сайт МАРИНС" как чортик из коробочки.
очень правильно!
я всегда именно так и делаю, а сайт разработки останется в качестве резервного (как я предлагал выше) и можно даже сделать зеркальным отображением основного сайта
в качестве примера (или рекламы :) ) так сделано на сайте Украинского флота МАРИНС (http://marins.org.ua)
основной - http://marins.org.ua/
сайт разработки на бесплатном хостинге с бесплатным доменом - http://marins.pusku.com/
который предлагаю использовать в качестве сайта разработки и резервного сайта МАРИНС
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 20 Февраля, 2013, 01:12:43
Я вижу, что большинство не понимает ситуацию. Я готов ответить ещё раз на все вопросы. Меня весьма расстроило, что обсуждение предложения ушло в каналы электронной почты, чем выключило меня. Я понимаю, что официально не являюсь членом Совета, но очень странно, что некоторые члены Совета даже не сочли нужным мне ответить в личке на мою просьбу высказаться по теме. По меньшей мере, это задевает. А если учесть, что предложение сулит плюсы, которые не все осознают, то такое поведение вызывает конкретное недоумение - кому всё это надо?!

Я попробую повторить аргументы ещё раз. Также, прошу учесть, что я занимаюсь создание и продвижением сайтов с 1998 года. И нижеследующее можно считать экспертным мнением.

Насколько я понимаю, основная цель МАРИНС - популяризация. Похоже, что народу в большинстве своём не ясна разницу между созданием нового сайта и использованием Фордака. Есть сайт и домен фордак.ру, на котором лежит форум и информация по гонкам за 4 года. На этот сайт сейчас ходит 1300 уникальных пользователей в день, 20000 уникальных в месяц. Из них новых - 8000 в месяц. Иными словами, 260 человек в день узнаёт об этом сайте. Как вы считаете, если это будет не "Фордак", а сайт "МАРИНС", какая из пяти целей из устава МАРИНС (http://parusa.narod.ru/marins/ustav.htm#beg) не будет удовлетворена? Только подумайте, 8000 человек в месяц будут узнавать об этой организации. Это ведь не только владельцы катамаранов. Это и прочая парусная и водная братия. Это не интересно? Если делать с нуля сайт, то какой трафик будет на этом сайте? Да, люди, которые постоянно ходят на фордак и гоняются, будут туда заходить. Сайт МАРИНС будет оставаться нулёвым в плане трафика из поисковых систем как минимум год. Этот трафик будет несравним с трафиком фордака. Любой материал, выложенный на Фордаке, будет гораздо лучше виден в поисковых системах, чем тот же материал на нулёвом сайте. Что ведёт к ещё большому увеличению трафика. Это увеличение будет отличаться от увеличения трафика нового сайта на пару порядков. Для тех, кто не понимает важность трафика, советую оценить развитие сайтов Питера, Новосиба, украинских клубов. Для тех, кто не понимает ценность форума фордака для сайта МАРИНС, советую вдуматься в цифры ещё раз.

По поводу техники. На сайте уже есть большинство программных модулей. И это тоже важно. Уже есть готовый дизайн. Его можно поменять, если кто-то сделает лучше. Объективно лучше, а не "понравилось или не понравилось членам Совета". Кто из вас хорошо разбирается в дизайне? На начальном этапе можно просто поменять название в шапке. Переделка дизайна - далеко не первая задача. Да, и вообще, чем дизайн-то не угодил? )
По поводу походов и отчётов прекрасно справляются Паруса. При каждом добавлении чего-то нового на Парусах можно будет писать новость на фордаке со ссылкой на сайт ГШ. Сделаем на Фордаке базу по мерилкам и регатам, что значительно упростит жизнь организаторам соревнований. Результаты которых будут незамедлительно вывешиваться на сайте. По технике уже много писал и Александр, и я. Это всё можно решить в процессе. Вопрос сейчас в том, стоит ли менять раскрученный сайт и ощутимый живой трафик на гордый нулёвый домен с отсутствием трафиком. За день можно вывесит всю инфу по МАРИНС на Фордак.
По страхам вокруг домена:
1. Вы боитесь, что домен принадлежит мне. При том, что доступ будет у членов МАРИНС, что может случится? Я сойду с ума и пошлю всё? Ну, хорошо. Я не могу допустить такую возможность, но доступ-то у МАРИНС будет :о). Приведите хоть какой-нибудь пример, почему при достижении соглашения по этому вопросу, я могу передумать?
2. Домен не носит аббревиатуру МАРИНС. Ни один специалист по seo и маркетингу ни на секунду не задумается при выборе между доменом с малопонятной для русского аббревиатурой и существующим трафиком (если этот домен не sex.com, конечно :о).
3. Домен в зоне ру. Вы что, всерьёз считаете, что этот сайт будет кому-то интересен за пределами рускоговорящих? Вы хотите сделать этот сайт полностью на английском? Если нет, то какая разница в какой доменной зоне будет находится сайт? Вполне можно сделать краткую английскую версию на фордаке, ну, или если так уж хочется, на отдельном сайте в зоне .орг.
Поймите, что никакой гордый домен в зоне .орг не стОит отказа от живого трафика Фордака. И надо пользоваться предоставленными возможностями Фордака и возможностями людей, которые готовы этим заниматься. Если Совет не примет предложение, то работать на новым сайтом мне будет не интересно, т.к. я считаю это большой ошибкой. А хочется сделать большой глобальный ресурс, который будет интересен всем.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 20 Февраля, 2013, 01:18:18
Если это кому-то не интересно, то не надо палки в колёса ставить. Я читал часть переписки. И некоторые ответы неприятно удивили.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Кравченко Сергей от 20 Февраля, 2013, 10:24:42
Печальный опыт создания Украинских чопорных сайтов --двойников без трафика и посещаемости лишнее подтверждение слов Антона.
А насчет русско-говорящего электората - достаточно врубить гугл-аналитикс и все станет ясно и со странами, и с языками, и с браузерами и т.д. Появится намек на живой интерес - нет технических препонов для дальнейшего развития.
Всецело поддерживаю Антона.
Только вот никак не пойму - зачем тебе весь этот гемор с нашим участием. ;)

Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2013, 11:44:49
Если мы хотим заявить о себе и выйти на должный уровень проведения ЧМ и прочее, то однозначно надо иметь соответсвующий инструмент. И собственный сайт это один из эффективных и даже обязательных инструментов. Чтобы был свой сайт со своими традициями, то однозначно надо создавать с нуля. Но развивая сайт, возможно придем к подобному фордаку. Потому что люди теже самые и темы теже. Придем к тому, что уже есть. Так действительно, почему не использовать уже опробованный инструмент? Напрашивается, что надо воспользоваться таким случаем. Тем более есть опыт в мировой практике, когда раскрученому приходит другой владелец и хуже не становится. Например уолбрит. .
Правда здесь нюанс - на фордаке живут не только члены МАРИНС, но и СВОКЛа, и нейтралы, и Никонор Воронежский. Это уже свой устоявшийся мир. и как отразиться перепрофилирование на этого эндемика?

Вначале я был "за" перевод фордака в МАРИНС. Потом стал сомневаться- стоит этого делать. Когда на рынках падают цены и появляется качественный товар?  Тогда, когда на соседней лавке появляется такой же товар. Конкуренция!
Фордак это большой БАЗАР где есть место ЛЮБОМУ. Это уникальное место встреч всех рас и сословий. Это единственное место где можно узнать обо ВСЕМ связаном с парусным надувательством или найти кого-то, что-то.
МАРИНС это одно из направлений развития парусного дела. И популярность этого направления и конечно сайта зависят от нашей деятельности. Фордак развивался усилиями двух человек ГШ и Антона. Сайт МАРИНС будет развиваться усилиями большего количества людей, возможно это даст свои плоды.
Возможно я ошибаюсь все же дилетант в этих интернет сетях.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: пани Яна от 20 Февраля, 2013, 12:04:53
Сайт у нас есть и он поддерживается. Да, он не современен. Но он работоспособен.
Нужен ли нам современный сайт? Раз вопрос поднят, то вероятно нужен.
Нужен ли он срочно? Нет. Все нужно досконально продумывать. Поэтому спешка в этом вопросе сильно лишнее.
Я считаю, если делать официальный сайт МАРИНС, то он должен быть официальным и самостоятельным. Возможно переделать под него сайт ЧМ, либо сделать совсем новый. Сайт это лицо ассоциации. Это официальная трибуна. Это сборник официальных документов и новостей.

Поэтому я ЗА сайт МАРИНС, но ПРОТИВ создания сайта на Фордаке или любом другом существующем, кроме нового сайта ЧМ, а также ПРОТИВ спешки в его создании и в принятии решений на эту тему.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 20 Февраля, 2013, 12:19:46
Мы наверное каждый по своему понимаем цели и значимость официального сайта МАРИНС.
Раскажу про свое понимание - официальная трибуна решений, документов и положений организации.
Никто не сомневается, что фордак является самым раскрученным сайтом по нашей тематике, но он таким и останется. Только смысла делать его оффициальным никакого нет.
Статистика посещений это конечно плюс, но не решающее. Оффициальные сайты всегда "непопулярны" но необходимы. имхо вполне приемлемо если 8000 человек в месяц будут заходить на фордак, и только заинтересованных именно в МАРИНС а не методах переделки газонокосилки под мотор будут заходить на МАРИНС, подавать заявки на вступление, ознакомлятся со списком регат и их победителями т п
Ведь никто к положению о соревнованиях не добавляет теги "секс", "наркотики", "деньги бесплатно" для улучшения показателя в поисковых запросах?:)
Срочно что то вот так сразу делать не надо.
Надо ИМХО

После чего не всех клубных сайтах просим сделать ссылки на официальный сайт при каждом упоминании МАРИНС
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Евгений Коротких от 20 Февраля, 2013, 12:41:16
И действительно я дилетант. Я путаю многие понятия наример форум с сайтем. Может бы для нас сарперов надо было вначале рассказать азбучные истины. Я понимаю Антона, что есть ресурс и логично им воспоьзоваться. Понимаю москвичей, что  надо иметь свой сайт
Поэтому я не могу однозначно утверждать. Но хочется, чтобы МАРИНС был на базе Фордака как на устоявшемся фундаменте и Форум остался таким каким он есть.
У нас же есть специалисты и им то виднее как разумней сделать. Поэтому предлагаю это дело поручить тем кто в этом разбирается. А я и  другие дилетанты только мешаем.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 20 Февраля, 2013, 12:48:49
А насколько я понимаю никто и не собирается переносить форум с фордака.
Да Форум он отдельно и пусть остается на фордаке. Пусть народ обсуждает ВСЕ!!!
А сайт это другое, тем более официальный.
CMS фордака можно и оставить, но предварительно проверить п3 в моем предыдущем посте
А структкру надо менять однозначно как и доменное имя
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: пани Яна от 20 Февраля, 2013, 13:14:06
Что-то Овсянников сюда попасть не может...  Антон, проверь его доступ еще раз, плиз.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 20 Февраля, 2013, 13:16:49
  • Определится с концепцией, т е что Мы хотим
  • определить список разделов и публикуемый контент
  • определить механизм заполнения контента и делигирования прав
  • на основе предыдущего пункта подобрать оптимальную CMS
  • определиться с доменом и хостингом (на основе выбранной CMS), проанализировав возможность оплаты МАРИНС
  • зарегестрировать домен
  • определиться с дизайном
  • сделать тестовую версию сайта
этими вопросами должна заниматься профильная рабочая группа (о чём я писал выше)
если все 15 членов совета начнут предлагать свои концепции - будет только бардак, этак мы никогда ничего не построим...
а вот целью рабочей группы будет проработка всех вопросов и вынесение ключевых из них на голосование совета

в этом перечне есть настолько специализированные пункты, к примеру выбора CMS, которые и выносить на обсуждению совета не нужно, такие вопросы должны решать только технари, понимающие суть
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 20 Февраля, 2013, 13:26:29
Согласен, но члены совета должны ответить на первые три пункта, ну хотя бы на первые два
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 20 Февраля, 2013, 13:27:43
Добавил. Дима, проверь настройки на получение личных сообщений на странице - http://gik.fordak.ru/index.php?action=pm;sa=settings
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 20 Февраля, 2013, 13:46:50
Ярно, ну какой смысл делать сайт из десяти страниц с уставом и портретами членов Совета? ) Что вы привязались к слову "официально"? )
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 20 Февраля, 2013, 13:54:28
Это как визитная карточка, должен быть у любой организации,портреты необязательно, а реестр, устав, принятые документы и т п должно быть и пусть десять страниц или двадцать... но должно быть четко, по делу и существу.
Тем более сайт такого обьема требует меньшей поддержки и затрат.
Да и не должен быть сайт МАРИНС обязательно порталом, с ролью парусного портала уверенно справляется Фордак и форум под Гиком.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Кравченко Сергей от 20 Февраля, 2013, 14:50:45
Цитировать
Да и не должен быть сайт МАРИНС обязательно порталом, с ролью парусного портала уверенно справляется Фордак и форум под Гиком.
Может я чего-то не понимаю.
С таким подходом - сайт МАРИНС изначально хотят родить как замороженную глыбу.
Давайте исходить из того, что у нас уже есть раскрученные Ресурсы - Паруса.народ.ру и Фордак. Мне кажется надо максимально извлечь из них пользу с четким и осознанным разграничением возможностей и функций.
Просто сайт-визитка - фантик, которым изначально никто не хочет заниматься, поэтому и пользы от него никакой.
Предлагаю всем спуститься на землю и трезво оценить свои возможности.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Yarno от 20 Февраля, 2013, 16:27:34
А что принципиально мешает и сейчас извлекать максимальную пользу из этих ресурсов?
Что изменит, принципиально, переименования одного из ресурсов в "официальный сайт МАРИНС?"
Изначально сайт может и выйдет казенным, сухим, но главное он будет именно МАРИНС, если конечно нам вообще нужен сайт (вроде как нужен), а со временем сайт МАРИНС  может перерасти в нечто подобное http://www.vfps.ru.
Предлагаю поставить на голосование 2 принципиальных вопроса

1. Нужен ли сайт Маринс
2. Если нужен необходимо создание с нуля или используем фордак

А дальше будем разбираться по ходу, ИМХО если по 1 пункту большинство проголосует нет, то и смысла разводить холивар тоже нет:)
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 20 Февраля, 2013, 17:04:29
А что принципиально мешает и сейчас извлекать максимальную пользу из этих ресурсов?
Что изменит, принципиально, переименования одного из ресурсов в "официальный сайт МАРИНС?"
Изначально сайт может и выйдет казенным, сухим, но главное он будет именно МАРИНС, если конечно нам вообще нужен сайт (вроде как нужен), а со временем сайт МАРИНС  может перерасти в нечто подобное http://www.vfps.ru.
Предлагаю поставить на голосование 2 принципиальных вопроса

1. Нужен ли сайт Маринс
2. Если нужен необходимо создание с нуля или используем фордак

А дальше будем разбираться по ходу, ИМХО если по 1 пункту большинство проголосует нет, то и смысла разводить холивар тоже нет:)
сегодня 20 число, давайте дождёмся результатов предыдущего голосования по вопросу использования fordak.ru в качестве сайта МАРИНС
и всё станет и так ясно, без дополнительного голосования
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Кравченко Сергей от 20 Февраля, 2013, 17:41:28
Передаю сообщение Дмитрия Овсянникова:

Коллеги,
Сори, не высказал свое мнение своевременно – я неделю в Европе, Интернет не всегда.

Надо делать то, что востребовано народом. Расценивая себя, как типичного потребителя информации, скажу так, что на фордаке всякие ветки читаю постоянно (пишу только тогда, когда ну никак не могу промолчать), а вот на парусах был считанные разы, один раз скачал Устав, несколько раз смотрел список членов, собственно все. И не вижу смысла еще раз смотреть наш официальные сайт. Статистика посещения говорит также сама за себя. Надо четко понимать, что интересует и не надо смешивать. Официальные документы – на офиц. сайт, купить-продать, походы и проч – на фордак.

Спасибо СК за инициативу, согласен, эти вещи весьма упростят много и кому-то будут интересны с точки зрения анализа и проч. Ну так что если Антон со товарищами готов – пусть делает! НЕ НАДО СДЕРЖИВАТЬ ИНИЦИАТИВУ!!! Уверяю вас, народу глубоко плевать, какой сайт носит гордое имя ОФИЦИАЛЬНОГО.

Приведу один пример из соседней области. На заре развития кайтбординга быстро организовали Кубок мира, назвали KPWT (kiteboard Pro World Tour) Вот только что-то там не заладилось с ведущими спортсменами, они взяли и организовали параллельно свои «неофициальные» соревнования PKRA, и девиз выбрали: сделано спортсменами для спортсменов. Догадываетесь, чей чемпион мгновенно стал признаваться, как Чемпион мира? Конечно тот, где соревновались все ведущие мировые лидеры. А функционеры от KPWT остались за бортом Так что давайте мы с вами отставим свои амбиции в сторону и поймем, что нужно нашей тусовке. МАРИНС должен делать то, что востребовано нашей парусной братией, если нет, кто-то другой сделает то, что нужно, а члены Совета могут до бесконечности дискуссировать, даже с переходом на личности, ставить неуды за работу, и проч., толку от этого будет немного

Конкретно по поводу поставленного на голосования вопроса мое мнение такое. Я против делать фордак официальным сайтом МАРИНС, похоже у некоторых личностей весьма стойкая аллергия друг на друга. В принципе если есть желание, я допускаю, что все озвученное можно сделать на фордаке и без официального статуса. Будет востребовано – значит все правильно.

А тему официального сайта МАРИНС можно еще пообсуждать, из всего услышанного мне наиболее близко мнение Ярослава Яковлева.

МАРИНС для народа, а не наоборот!
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Дмитрий Овсянников от 20 Февраля, 2013, 22:36:10
Антон, спасибо, наконец-то ты меня сюда добавил. Ого, сколько тут тем оказывается скрыто от глаз простых обывателей! :) Мне как раз на весь сегодняшний вечер хватит :)
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 21 Февраля, 2013, 17:15:26
Цитата: Сергей Успенский
Для начала необходимо понять что от него надо, проработать ТЗ и т.п. . Потом уже дизайн и прочее.. В принципе, я готов подключиться именно к обсуждению и выработке ТЗ.
отличная инициатива!
если Сергей готов написать ТЗ, то создание самого сайта намного упростится
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 22 Февраля, 2013, 14:59:22
Ок, так как понимания не нашёл, снимаю своё предложение  8)

Предложение помочь ГШ со скриптом меню на каждую страницу остаётся в силе.
Речь о том, чтобы на таких страницах http://parusa.narod.ru/go/2006/olhovsky/index.htm всплывало боковое меню, т.к. при переходе из поисковой системы пользователю дальше некуда идти.
Всё это делается джава-скриптом. Скрипт проверяет, во фрейме ли открыт документ, если нет, то высвечивает такое же меню, как и на главной странице.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 22 Февраля, 2013, 15:02:57
Антон, спасибо, наконец-то ты меня сюда добавил. Ого, сколько тут тем оказывается скрыто от глаз простых обывателей! :) Мне как раз на весь сегодняшний вечер хватит :)
Извини, я, в суе пропустил твой ник, когда добавлял права. Или в присланном мне списке тебя не было.  :P
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Дмитрий Овсянников от 25 Февраля, 2013, 01:38:32
Может я чего не понимаю, но на т.н. официальном сайте МАРИНС parusa.narod.ru в разделе РЕГАТЫ нет ВООБЩЕ ничего в 2013 году, даже упоминания о пресловутом ЧМ. И после этого меня еще будут убеждать заходить на этот сайт??? Еще раз повторю, Устав я оттуда уже скачал, больше ничего дельного для меня там нет. Печально однако...

Справедливости ради стоит отметить, что раздел РАГАТЫ на фордаке тоже заканчивается 2010 годом, все искать приходится только по веткам форума

Так что я ОДНОЗНАЧНО поддерживаю инициативу что-то менять, спасибо инициаторам. И считаю, что краеугольным камнем являются не вопросы типа кому принадлежит ресурс, коммерческий ли это проект, какое у него название и проч. Главный вопрос – кто готов взяться. Если есть желающие - флаг вам в руки, друзья, большое спасибо и в добрый путь! Чем помочь?
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 25 Февраля, 2013, 03:04:41
Может я чего не понимаю, но на т.н. официальном сайте МАРИНС parusa.narod.ru в разделе РЕГАТЫ нет ВООБЩЕ ничего в 2013 году, даже упоминания о пресловутом ЧМ. И после этого меня еще будут убеждать заходить на этот сайт??? Еще раз повторю, Устав я оттуда уже скачал, больше ничего дельного для меня там нет. Печально однако...

Справедливости ради стоит отметить, что раздел РАГАТЫ на фордаке тоже заканчивается 2010 годом, все искать приходится только по веткам форума

Так что я ОДНОЗНАЧНО поддерживаю инициативу что-то менять, спасибо инициаторам. И считаю, что краеугольным камнем являются не вопросы типа кому принадлежит ресурс, коммерческий ли это проект, какое у него название и проч. Главный вопрос – кто готов взяться. Если есть желающие - флаг вам в руки, друзья, большое спасибо и в добрый путь! Чем помочь?
+1
Дмитрий, спасибо за поддержку!
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Bard от 01 Марта, 2013, 18:44:50
Антон, я почему-то не могу отписаться ни на какой теме. Функция "ОТВЕТ" отсутствует везде кроме МАРИНС. Помоги?
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Дмитрий Овсянников от 01 Марта, 2013, 19:50:45
Антон, я почему-то не могу отписаться ни на какой теме. Функция "ОТВЕТ" отсутствует везде кроме МАРИНС. Помоги?
У меня тоже было подобное, ни ответить, ни файлы скачать из других веток, это какой-то глюк прав доступа, я Антона через фейсбук достал, он все поправил
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 03 Марта, 2013, 11:44:44
Аоправлю сегодня вечером. Для всего Совета. Нужно выставить в профиле основную группу - Нет группы, а дополнительную - Совет. Если, конечно, это возможно сделать пользователём.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Евгений Коротких от 06 Марта, 2013, 00:48:10
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10780.msg169849#new

после этого так не хочется заходит сюда. Досадно, когда вместо обсуждения и идет пустословие и бахвалство.
Да, нужен отдельный сайт МАРИНС.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Velsky от 06 Марта, 2013, 07:43:35
Почистил. Досадно, когда люди вместо того, чтобы нажать на кнопку Сообщить модератору, начинают ныть о том, что как же здесь всё плохо. Со всем уважением.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Евгений Коротких от 06 Марта, 2013, 10:54:32
Почистил. Досадно, когда люди вместо того, чтобы нажать на кнопку Сообщить модератору, начинают ныть о том, что как же здесь всё плохо. Со всем уважением.

я не просто ныть  :) , а мотивирую в необходимости.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 06 Марта, 2013, 12:52:44
в необходимости сайта никто уже не сомневается
а вот по формату самого сайта, Совет не может сойтись во мнении...
и самое печальное, что активные противники отбили охоту делать у тех немногих, кто хотел это сделать бесплатно
прошёл уже месяц с открытия этой темы, а за это время уже мог быть какой-то результат...

даже Сергей Успенский, который был готов написать ТЗ, удалил своё сообщение из форума:
Цитировать
Для начала необходимо понять что от него надо, проработать ТЗ и т.п. . Потом уже дизайн и прочее.. В принципе, я готов подключиться именно к обсуждению и выработке ТЗ.
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: Дмитрий Овсянников от 06 Марта, 2013, 14:25:11
и самое печальное, что активные противники отбили охоту делать у тех немногих, кто хотел это сделать бесплатно
Да не обращайте внимание, критики и критаканы всегда были и будут.

даже Сергей Успенский, который был готов написать ТЗ, удалил своё сообщение из форума:
Цитировать
Для начала необходимо понять что от него надо, проработать ТЗ и т.п. . Потом уже дизайн и прочее.. В принципе, я готов подключиться именно к обсуждению и выработке ТЗ.

СУ! Срочно подключайся! А то заминусуют, тут это быстро происходит, долго ли на минус кликнуть! Это не ТЗ писать :)
Название: Re: Создание отдельного сайта для МАРИНС
Отправлено: DAV от 06 Марта, 2013, 14:30:39
А то заминусуют, тут это быстро происходит, долго ли на минус кликнуть! Это не ТЗ писать :)
как же его заминусуешь если он удалил свои сообщения ;)
минусуют того кто пишет :)
сюда Сергею бессмысленно писать, лучше по почте, он редко заходит на форум