Под гиком

Корабли => Катамараны => Другие => Тема начата: igor308 от 04 Февраля, 2013, 00:53:12

Название: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 00:53:12
Help me!!!
     Помогите найти физические размеры поплавков Hobie Wave, (ширина на миделе, высота,) что бы оттолкнуться от чего то при проектировании своей модели, которая в общем то будет похожа на Hobie Wave, но с доработками - переделками, применительно к своим условиям и удобствам в эксплуатации.
 Спасибо...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Февраля, 2013, 04:32:31
А не проще найти какой-нибудь аналогичный проект с рабочими чертежами или хотя бы с проставленными размерами?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Артур от 04 Февраля, 2013, 09:03:08
Вот они делают аналог, пообщайтесь
http://cat-boat.ru/shop/1/desc/pljazhnyj-parusnyj-plastikovyj-katamaran-hobie-wave-khobbi-vehjv-prototip
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 04 Февраля, 2013, 11:51:15
Если стоит задача скопировать - то надо искать его вживую, чтобы сваять что-то наподобие достаточно фоток. Ну, мидель можно условно принять за 450-500 х 600, длина у него кажется около 4500

Я смотрел на вейв, когда делал лимпопу
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 12:58:28
Вот они делают аналог, пообщайтесь
http://cat-boat.ru/shop/1/desc/pljazhnyj-parusnyj-plastikovyj-katamaran-hobie-wave-khobbi-vehjv-prototip
Спасибо за ссылку, я это уже видел. Рядом возле меня катамарана нет, чтобы  можно было промерять размеры, поэтому и тема возникла. Фотки есть, но как по ним определить размер?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 13:01:09
А не проще найти какой-нибудь аналогичный проект с рабочими чертежами или хотя бы с проставленными размерами?
Возможно и проще, но хотелось по этой модели больше узнать..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 04 Февраля, 2013, 13:06:56
узнавайте пожалуйста
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 13:45:43
Вот они делают аналог, пообщайтесь
http://cat-boat.ru/shop/1/desc/pljazhnyj-parusnyj-plastikovyj-katamaran-hobie-wave-khobbi-vehjv-prototip
Я бы и рад, но кто мне будет давать чертежи, а на просторах инета что - то я ничего не найду по этим хобби..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 13:49:01
узнавайте пожалуйста
Дима а  у вашего судна какая ширина на миделе? 500 мм это наверное многовато!
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ивакин от 04 Февраля, 2013, 13:51:08
http://www.svensons.com/boat/?p=SailBoats/Hobby_Kat
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 14:41:05
http://www.svensons.com/boat/?p=SailBoats/Hobby_Kat
Спасибо! Этот хоби у меня есть, хотелось бы по вейву что узнать...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 14:46:50
http://www.svensons.com/boat/?p=SailBoats/Hobby_Kat
Задумка  была тоже есть реализовать такой, но наверное он устарел...К тому же он наверное больше подходит для экстрима а не для спокойного хода..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 14:52:35
у "Торнадо" ширина на миделе 410 при длине 6м, неужели у хобби при длине около 4м ширина на миделе будет 500мм. Не много ли?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 04 Февраля, 2013, 15:32:32
Зато будет удобная просторная палуба.
Дело в том что это комплексная проблема, нужно учитывать возможности материала, много нюансов

Я строю фанерные катамараны, соответственно приходится учитывать свойства фанеры, изгиб и все такое. Формат листа тоже.

Если вопрос в ширине палубы вейва - то я не в курсе, какая у нее ширина
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 04 Февраля, 2013, 15:50:37
http://simeiz22.io.ua/

вот тут чувак собрал очень много информации о катамаранах
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 04 Февраля, 2013, 22:47:34
Спасибо Димон, интересная подборка!
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: ЗАК от 04 Февраля, 2013, 23:56:27
Интересная, но бацильная. Антивирус лается ( html-agent-DJ[Trj] ).
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 05 Февраля, 2013, 12:18:08
Я вот набросал свой пароход примерно так, но размеры поплавков с потолка, интуитивно..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 05 Февраля, 2013, 12:28:50
вот на этом ширина на миделе 400мм, длинна 4250.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 05 Февраля, 2013, 13:38:32
Красиво. В чем нарисовано?
Ну, так за чем дело стало?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 05 Февраля, 2013, 21:18:08
Нарисовать можно что угодно, важно чтобы расчёт правильный получился по осадке и т.п. Отсюда и сырбор, хотелось меньше шышек набить и сразу угадать.. Рисовал в РИНОцеросе, хорошая прога, немного сложновата как для меня не специалиста..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 06 Февраля, 2013, 01:07:54
какие мнения ширина 400мм на миделе  норм. или толстый сильно. Может 350 мм достаточно и высота -  на корме 300мм а нос где то 500мм????
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 06 Февраля, 2013, 11:46:53
Дело в том что нужно считать водоизмещение, какая нужна грузоподъемность. Нужно смотреть распределение водоизмещения, центра там всякие. Как будет выглядеть подводная часть, а это зависит от того из какого материала будет строиться.

Или строить несколько последовательных корпусов набивая шишки самостоятельно.

Можно с этими обсуждениями выйти на форум КиЯ, там поразминают

 свои мнения про мидель я уже написал

очень хочется освоить рино-марину, не подскажешь с чего начать?

вот 5-метровый фанерный корпус 550х600 примерно в миделе
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Alexei от 06 Февраля, 2013, 11:52:55
Help me!!!
     Помогите найти физические размеры поплавков Hobie Wave, (ширина на миделе, высота,) что бы оттолкнуться от чего то при проектировании своей модели, которая в общем то будет похожа на Hobie Wave, но с доработками - переделками, применительно к своим условиям и удобствам в эксплуатации.
 Спасибо...
Может тут какая инфа найдется: http://www.hobiecat.com/support/products/hobie-14/
                                                 http://www.hobiecat.com/sailboats/wave/
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 06 Февраля, 2013, 20:26:49
Help me!!!
     Помогите найти физические размеры поплавков Hobie Wave, (ширина на миделе, высота,) что бы оттолкнуться от чего то при проектировании своей модели, которая в общем то будет похожа на Hobie Wave, но с доработками - переделками, применительно к своим условиям и удобствам в эксплуатации.
 Спасибо...
Может тут какая инфа найдется: http://www.hobiecat.com/support/products/hobie-14/
                                                 http://www.hobiecat.com/sailboats/wave/
Спасибо Alexei, посмотрю ..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 06 Февраля, 2013, 20:33:46


очень хочется освоить рино-марину, не подскажешь с чего начать?

вот 5-метровый фанерный корпус 550х600 примерно в миделе
Установить прогу и работать. Есть очень много видео уроков. Труднее всего начать...
Возможности у неё огромные, но время нужно много. Возраст не тот когда быстро всё лезет в голову.
Пробуй, что знаю подскажу..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 07 Февраля, 2013, 02:49:10
вот прорисовал с шириной 600 на миделе, длинна 4300, и вид снизу, норм. какие соображения?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 07 Февраля, 2013, 02:57:16
вид с боку
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 07 Февраля, 2013, 11:56:11

Установить прогу и работать. 

А нужно устанавливать риноцерос или можно отдельно рино-марину? Ссылочкой не поделишься?

Для чего ты рисуешь эти поплавки? С прицелом на постройку или просто так? если строить - то из чего?

В любом случае из двух корпусов получится катамаран, а судить о его скоростных или других качествах на глаз не получится, нужно соответствующее образование и рассчеты.

Какой объем поплавка ниже вл?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 07 Февраля, 2013, 19:23:39
Я установил риноцерос. Она у меня на диске эта прога. В инете не знаю есть ли взломанная..Может она уже свободно.. Просто не интересовался этим. Хочеш скопирую с диска и тебе перекину как то.
Рино- марина это приложение. Я не знаком с ней.   
    Поплавки рисую чтобы построить конечно, и построю... Будет время сделаю не из фанер, а реечным набором, что бы получить форму как на 3d модели..
Рино позволяет определять объём ниже ватерлинии, но я этого еще не знаю, разберусь потом. Примерно посчитать могу, а точно лень. Для этого и спрашиваю примерные размеры поплавков.
Я думаю зная их сильно не ошибусь в проектировании и мой пароход не утонет при спуске со стапеля. Ходят по водным просторам и на поплавках из бутылок.
                                Титаник строили образованные.....
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Vladimir(UD) от 07 Февраля, 2013, 22:30:57
Говоря об wave, надо помнить, что корпуса отлиты из термопластика, который является очень гибким материалом. И в форме корпуса заложена эта гибкость - многочисленные причудливые изогнутые поверхности, "тупые" носы и т.д. - это попытки прибавить жесткости,  это дань материалу. Копировать Hobie Wave, чтобы выполнить в другом материале не разумно...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 08 Февраля, 2013, 01:59:25
Копировать Hobie Wave, чтобы выполнить в другом материале не разумно...
Я не говорил что  буду копировать его формы В начале я об этом писал.Я просто беру за основу его размер, что бы сохранить его осадку. Поплавки будут похожи, но не копия один в один,  и конечно со своими доработками.У меня ведь его нет(ката), снять к примеру матрицу не с чего. Поэтому всё прорисовывать буду сам, немного удлиню и т. д. На стапеле размещу набор и в вперёд к победе..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 08 Февраля, 2013, 11:50:29
Поплавки рисую чтобы построить конечно, и построю... Будет время сделаю не из фанер, а реечным набором, что бы получить форму как на 3d модели..

не утонет при спуске со стапеля

Воот, уже более предметный разговор. Значит рейка.
От материалов многое зависит. Говорят что полукруглая форма для подводной части - оптимальное решение для катамарана - но тогда нужны шверты, скегов может не хватить, со скегами надо чуть килеватее форму.

Однозначно в итоге получится катамаран. Я лично не верю в рейку, но и не отрицаю напрочь, если такое желание - конечно стройте. Когда-то в школе я строил катамаран из дранки..

Мне кажется с шириной перебор, 500 будет оптимально, на выпуклый глаз. Кстати, как из рейки делать эти симпатичные углубления на палубе?

Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 08 Февраля, 2013, 16:50:50
Я думаю ширина 420 будет тоже нормально. 500мм это наверное для схем раскрой и сшей из фанеры более подходит, которые сильно килеватые и с глубокой осадкой, а также для длины более 15 фут.Там ведь и грузоподъемность 4- 5 чел. А тут 2-3 , я думаю 400 - 420 будет норм., а то какой то сильно пузатый будет..
       Скегов  я думаю хватит, форма не окончательная и я хочу слегка килеватей сделать поплавки в средней части.. А скег продлить почти до транца.Спасибо за совет. Правильно подмечено.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 09 Февраля, 2013, 23:37:43
Неужели нет обладателей этой моделью. Или все хотят надувастики?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Nnnnnnn от 11 Февраля, 2013, 09:31:55
А на кой нужен у нас Вейв в частной собственности? Везти далеко и дорого, а лодка для проката.
Это в штатах он 5 килобаксов новый стоит, у нас он совсем в другую цену выйдет, за которую выбор вариантов, с учетом б/у куда больше.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 11 Февраля, 2013, 19:19:53
Так ведь любую лодку нужно везти. Если неудобство только поплавки для перевозки, так это ерунда. В надувастиках труб немерено, и их в кармане не унесёш. Хранение- кинул поплавки на даче на чердак - до следующего сезона и усё. Зато меньше мороки по сборке. Вейв очень быстро собирается. Понятное дело если путешествовать по рекам с порогами, то наверное надувастики практичнее. А на равнинах и море я думаю нет.
   Есть мнения по этим размышлениям?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Nnnnnnn от 11 Февраля, 2013, 19:34:18
Речь не о жесткий-надувной, а о Вейв - другие жесткие.
 
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 12 Февраля, 2013, 00:16:57
например?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 12 Февраля, 2013, 00:39:16
Мне нужен небольшой,  а "Торнадо" большой и хороший кат. но больше для гонок, таскать его не очень приятно из за габаритов, веса и т.п. Для меня в сигменте 14 футов приемлемо...Вот и остановился на Вейве, немного сделаю длиннее. Схема таже безшвертовая, скеги и  всё..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 12 Февраля, 2013, 00:49:17
Цитата : "К недостаткам можно отнести не ремонтопригодность,  ухудшение ударной прочности при низких температурах, меньшая  жесткость конструкции из - за характерной пластичности материала, а так же низкая стойкость к  истиранию.  ...."
Поверьте, писал дилетант.  Все перечисленное к современным композитам не имеет никакого отношения. 
В семействе жестких корпусов, надеюсь скоро будет прибавление.  Весной испытаем....
А я бы предложил Вам другой вариант изготовления.
 набираете предварительную форму полистиролом. Склейка простая, обработка еще легче. Лазер нужен, стапелек конечно и выпуклый военно-морской глаз.
Добиваете форму до 70% от абсолюта. Далее варианты... Пилить по местам шпации под балки  и вновь склеивать эпоксидом по резу ( со стекляхой конечно!) для формирования шпаугоута. Т.о. восстанавливаете форму только внутри уже есть шпация. Снова  немного трудолюбия и ошкуреный пенополистирол оклеевается эпоксидкой с тряпочкой 100-150 г/м2 в пару слоёв. Всё, поверхность и форма готовы под полиэфиры. далее мат 300 г/м2.  тканька 240-300 г/м2, усилить в нужных местах. Не забыть про закладные!!! Потом выровнять поверхность ручками и окрасить  системой типа HEMPEL  в рвущий глаз глянец!
Повторить работу  на втором корпусе проще т.к. есть шаблоны с чего снимать... Имеем непотопляемый, легкий корпус...
Какая нафиг фанера?  - век 21 на дворе!!! :)
Фото того что строю сам  попозже выложу.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 12 Февраля, 2013, 00:53:58
http://vk.com/album1522778_149781012
Фото в подтверждение слов. Правда там строился болван  по этой методе. Но следующий "маленький" на 4.5 метра буду  делать как описал.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Girey от 12 Февраля, 2013, 01:08:17
Мне нужен небольшой,  а "Торнадо" большой и хороший кат. но больше для гонок, таскать его не очень приятно из за габаритов, веса и т.п. Для меня в сигменте 14 футов приемлемо..
И 14ф не шибко потаскаешь без помощников.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 12 Февраля, 2013, 01:14:03
Таскается на раз! Немного приложить руки и голову и всё собирается и перемещается в одиночку. Проблемс только  в укладывании на крышу а/м при верхней транспортировке и то есть варианты. Ежели трейлер за машиной, то проблем нет вообще. Причем топить прицеп для сброса лодки нет никакой необходимости!
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Girey от 12 Февраля, 2013, 01:22:40
Таскается на раз! Немного приложить руки и голову и всё собирается и перемещается в одиночку. Проблемс только  в укладывании на крышу а/м при верхней транспортировке и то есть варианты. Ежели трейлер за машиной, то проблем нет вообще. Причем топить прицеп для сброса лодки нет никакой необходимости!
Сколько ж весит один корпус? И сколько вооруженный кат?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Февраля, 2013, 06:45:41
Цитата : "К недостаткам можно отнести не ремонтопригодность,  ухудшение ударной прочности при низких температурах, меньшая  жесткость конструкции из - за характерной пластичности материала, а так же низкая стойкость к  истиранию.  ...."
Поверьте, писал дилетант.  Все перечисленное к современным композитам не имеет никакго отношения
......Имеем непотопляемый, легкий корпус...
Какая нафиг фанера?  - век 21 на дворе!!! :)
Фото того что строю сам  попозже выложу.

1.Верхняя цитата была про катамаран с корпусами из литого термопластика.. Коим является Hobie Wave. При чем тут композиты?
2. История развития а-класса в 20 веке доказала, что при одном и том же минимальном весе, катамараны из фанеры и алюминия получаются крепче, чем катамараны из стеклопластика и алюминия. Только при переходе на углепластик, фанерные лодки начали проигрывать. Так что когда построите, тогда и будем смотреть :)
Топик стартеру - купите у Вудса чертежи Квадро, или попросите у Димон-Димона его. Не надо в лоб копировать Wave. Эта лодка из термопластика и ориентирована на прокатный рынок, покатать семью на хотельном пляже. У нее избыточный объем корпусов и она медленная. Надувной "Ветер" быстрее будет.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Nnnnnnn от 12 Февраля, 2013, 09:07:24
Nacra 450 и 500, Quattro 16. Quattro 14-й - лодка для одного.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 12 Февраля, 2013, 14:12:29

Какая нафиг фанера?  - век 21 на дворе!!!

фанера материал 22-го века, ничего Вы в ней не понимаете. Пластик - отстой и пережитки прошлого
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 12 Февраля, 2013, 14:15:31
Фото в подтверждение слов.

Я прошу прощения, это Вы строили ту Тошибу что на фотке??
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Nnnnnnn от 12 Февраля, 2013, 17:26:07
Эта Тошиба лодка Бето Пандиани. Судя по всему та, на которой он ходил через пролив Дрейка к Антарктике. То ли самостроц, толи модифицированная Накра.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Vladimir(UD) от 12 Февраля, 2013, 18:11:30
Через пролив Дрейка он ходил на модифицированном Hobie 21. Он сейчас планирует перейти Атлантику из ЮАР в Бразилию. Может, новую лодку строит. Фотки сейчас смотреть некогда.
Из маленьких стклопластиковых Mystere 4.3 - правильная лодка
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 12 Февраля, 2013, 18:21:57
Cпасибо Евгений за поддержку и отзыв. Интерсные фотки и серьёзный (взрослый ) подход к судостроению. Я склоняюсь к пластику, т.к с ним удобно работать. Я делал поплавки  восстанавливая водные велосипеды. Болван делал просто из цементной смеси, забивая ей набор установленный на стапель. Этот набор недозабит пенопластом частично. Далее шпаклёвка и шлифовка. Но матрицу не делал, просто обволок форму пищевой плёнкой, и два раза снимал с неё оболочку, в  которую вставил несколько шпангоутов и привальник.  Шпаклёвка и филировка, шлифовка, покраска и усё. Если бы было несколько съемов,может когда был бы смысл матрицы..
     Вот теперь хочу попробовать сделать Вёйв. Почему именно эту модель.?! Вы сами прекрасно понимаете, для начинающего строить "Торнадо " или что ещё большое наверное не стоит. Нужно ведь иметь опыт какой то, это раз. Второе; мы все учимся на своих ошибках... Третье; пусть он не скоросной, но зато грузоподъемный, можно использовать парус без гика, и конечно пляжный вариант тоже подходит..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 12 Февраля, 2013, 18:39:10
Цитата : "К недостаткам можно отнести не ремонтопригодность,  ухудшение ударной прочности при низких температурах, меньшая  жесткость конструкции из - за характерной пластичности материала, а так же низкая стойкость к  истиранию.  ...."
Поверьте, писал дилетант.  Все перечисленное к современным композитам не имеет никакго отношения
......Имеем непотопляемый, легкий корпус...
Какая нафиг фанера?  - век 21 на дворе!!! :)
Фото того что строю сам  попозже выложу.

Топик стартеру - купите у Вудса чертежи Квадро, или попросите у Димон-Димона его. Не надо в лоб копировать Wave
Я уже повторялся несолько раз, я не копирую вейв один в один. Я просто интересуюсь его размерами по ширине  на миделе и высоте, что бы от чего то оттолкнуться при проектировании своей конструкции в чём похожей на вейв, в чём то на другие модели. Если бы я был инженер судостроитель, я бы не задавал этих вопросов. А так я далёк от этого, отсюда и  сырбор.. Спасибо откликнувшимся!! Ветка живёт..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 12 Февраля, 2013, 18:56:19
Если бы я был инженер судостроитель
Да нормально, вполне. Понятно что болиды надо просчитывать до миллиметра. Тем, кому это нужно
Получится замечательная лодка, из опыта эксплуатации: крепление тента от солнца, грузовые люки в корпусах, крепление трапа для купания. Сразу протектор на киль, желательно сменный. Направление правильное, вперед! Из задумок на будущее - кресла рулевого
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 12 Февраля, 2013, 19:40:25
Если бы я был инженер судостроитель
крепление тента от солнца, грузовые люки в корпусах,
Обязательно, а вдруг переход длинный,и спрятаться негде, и люки тоже обязательно, ну вещи какие то, вода, моторчик маленький. ( Уже сделал из мотокосы, опробовал, всё ок) ..Димон всё в точку... спс.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 13 Февраля, 2013, 00:24:44
Фото в подтверждение слов.

Я прошу прощения, это Вы строили ту Тошибу что на фотке??
Что Вы, конечно нет. Там в коментах написано, что эта лодка была последней каплей в рождении идеи и целеприменения.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 13 Февраля, 2013, 00:33:49
Цитата : "К недостаткам можно отнести не ремонтопригодность,  ухудшение ударной прочности при низких температурах, меньшая  жесткость конструкции из - за характерной пластичности материала, а так же низкая стойкость к  истиранию.  ...."
Поверьте, писал дилетант.  Все перечисленное к современным композитам не имеет никакго отношения
......Имеем непотопляемый, легкий корпус...
Какая нафиг фанера?  - век 21 на дворе!!! :)
Фото того что строю сам  попозже выложу.

1.Верхняя цитата была про катамаран с корпусами из литого термопластика.. Коим является Hobie Wave. При чем тут композиты?
2. История развития а-класса в 20 веке доказала, что при одном и том же минимальном весе, катамараны из фанеры и алюминия получаются крепче, чем катамараны из стеклопластика и алюминия. Только при переходе на углепластик, фанерные лодки начали проигрывать. Так что когда построите, тогда и будем смотреть :)
Топик стартеру - купите у Вудса чертежи Квадро, или попросите у Димон-Димона его. Не надо в лоб копировать Wave. Эта лодка из термопластика и ориентирована на прокатный рынок, покатать семью на хотельном пляже. У нее избыточный объем корпусов и она медленная. Надувной "Ветер" быстрее будет.
Фанера безусловно легче и крепче композита, если последний делать от сохи  к примеру смола ПН и рогожа... Коипозиты вещь тонкая и требует  большого владения вопросом. К примеру расчет сопромата на композитные изделия до сей поры считается высшим пилотажем инженерии и всё равно без натурных испытаний результ непредсказуем. Я опираюсь на свой 20 летний стаж и всё равно полон сомнений в узлах, закладных деталях, усилениях. Конечно, вы правы, сначала построю, потом скажу ГОП  ;D Или УПС :-\.  Постараюсь прибыть на ЧМ в Питере.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 13 Февраля, 2013, 00:39:48
Cпасибо Евгений за поддержку и отзыв. Интерсные фотки и серьёзный (взрослый ) подход к судостроению. Я склоняюсь к пластику, т.к с ним удобно работать. Я делал поплавки  восстанавливая водные велосипеды. Болван делал просто из цементной смеси, забивая ей набор установленный на стапель. Этот набор недозабит пенопластом частично. Далее шпаклёвка и шлифовка. Но матрицу не делал, просто обволок форму пищевой плёнкой, и два раза снимал с неё оболочку, в  которую вставил несколько шпангоутов и привальник.  Шпаклёвка и филировка, шлифовка, покраска и усё. Если бы было несколько съемов,может когда был бы смысл матрицы..
     Вот теперь хочу попробовать сделать Вёйв. Почему именно эту модель.?! Вы сами прекрасно понимаете, для начинающего строить "Торнадо " или что ещё большое наверное не стоит. Нужно ведь иметь опыт какой то, это раз. Второе; мы все учимся на своих ошибках... Третье; пусть он не скоросной, но зато грузоподъемный, можно использовать парус без гика, и конечно пляжный вариант тоже подходит..
Спасибо! если возникнут вопросы по материалам и применению - помогу чем смогу. Завтра поклянчу у Великого и Ужасного Романова Игоря картинку малыша из нашего  совместного проекта. Постараюсь показать задумку. Она максимально близка к Вашей  идее.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 13 Февраля, 2013, 01:03:02
С удовольствием взгляну, спасибо..
Cпасибо Евгений за поддержку и отзыв. Интерсные фотки и серьёзный (взрослый ) подход к судостроению. Я склоняюсь к пластику, т.к с ним удобно работать. Я делал поплавки  восстанавливая водные велосипеды. Болван делал просто из цементной смеси, забивая ей набор установленный на стапель. Этот набор недозабит пенопластом частично. Далее шпаклёвка и шлифовка. Но матрицу не делал, просто обволок форму пищевой плёнкой, и два раза снимал с неё оболочку, в  которую вставил несколько шпангоутов и привальник.  Шпаклёвка и филировка, шлифовка, покраска и усё. Если бы было несколько съемов,может когда был бы смысл матрицы..
     Вот теперь хочу попробовать сделать Вёйв. Почему именно эту модель.?! Вы сами прекрасно понимаете, для начинающего строить "Торнадо " или что ещё большое наверное не стоит. Нужно ведь иметь опыт какой то, это раз. Второе; мы все учимся на своих ошибках... Третье; пусть он не скоросной, но зато грузоподъемный, можно использовать парус без гика, и конечно пляжный вариант тоже подходит..
Спасибо! если возникнут вопросы по материалам и применению - помогу чем смогу. Завтра поклянчу у Великого и Ужасного Романова Игоря картинку малыша из нашего  совместного проекта. Постараюсь показать задумку. Она максимально близка к Вашей  идее.

Спасибо!!!! Очень интересно посмотреть что профи делают..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 13 Февраля, 2013, 01:29:24
Да уж ладно, "профи"... ;D загоржусь ещё...
Яхты строил разные, а вот кат первый. А первый блин, как известно...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 14 Февраля, 2013, 01:04:47
Мне в личку написали письмо, а я не могу ответить, что то не выходит, мож чего непонимаю в интефейсе странички?????
Это Конунг (Ник такой) Написал, что бы скинули ему мыло. Картинки пришлем...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Alexei от 14 Февраля, 2013, 02:50:29
http://www.youtube.com/watch?v=zzihQu7TbCs
http://www.youtube.com/watch?v=pQxGGm40JSs&feature=player_embedded#!
сборка вэйва/ 4 части
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 14 Февраля, 2013, 21:30:01
http://www.youtube.com/watch?v=zzihQu7TbCs
http://www.youtube.com/watch?v=pQxGGm40JSs&feature=player_embedded#!
сборка вэйва/ 4 части
Спасибо Алексей, я это смотрел, и я так думаю ширина этих поплавков ну никак не 500 мм, а максимум 400 - 420.  Как Ваше мнение?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 15 Февраля, 2013, 00:05:48
igor308@mail.ru    можно сюда, чего то в личке ответить не выходит?. Тупой наверное, ничего не шарю..

ОК! Завтра пришлем на ящичек. 8)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 15 Февраля, 2013, 13:56:52
И что это вы там прячете такое интересное, в утесах??!!
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 16 Февраля, 2013, 14:18:23
у себя нашел, исправил, спасибо за подсказку.

так что там с поплавками? когда начало постройки?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 16 Февраля, 2013, 19:13:12
К кому вопрос? Если мне, то когда потеплеет немного. В гараже  прохладно, Буржуйка есть но прожорливая. Сейчас довожу до кондиции станок циркулярки, т.е упор паралельный, чтобы без напряга любую толщину пилить, хоть до 1мм. И лобзиковый станок делаю  тоже.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 16 Февраля, 2013, 19:19:14
Ну какие будут мнения по оптимальной ширине поплавков при длинне 4250 мм. Если не для гонок, а универсальный кат. для пляжа и путешествий, пусть не очень скоростной, но что бы нормально грузоподъемный для 3 чел. макс.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 16 Февраля, 2013, 20:20:12
Если днище будет полукруглое - то можно их и ужее делать, а вообще - водоизмещение, вот первое что надо считать, не верю что риноцерос не справится с вычислением объема ниже вл
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 17 Февраля, 2013, 02:31:21
Рино то справится, но надо мозгами догнать то что получишь. Образования  спец. нет, и что делать с полученым результатом х.з.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 17 Февраля, 2013, 02:32:52
Мож кто знает, тогда поделитесь знаниями. Или слабо.. Я вот шарю в фотошоп, мож кому нужна помочь, плэ.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 17 Февраля, 2013, 02:35:04
Наверно буду делать на вскидку, примерно. В любом случае будет результат и опыт. С рино разберусь конечно, но времени мало и лень задирает.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 17 Февраля, 2013, 12:07:21
Ну смотрите, у вас же сечение с поверхностью воды нарисовано? Нужно понять какой объем фигуры под водой, вот и будет водоизмещение. Будет больше 0,2 куба у одного корпуса - и хорошо.. Я в фришипе могу просчитать вашу модельку, только надо понять как ее туда перекинуть
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 17 Февраля, 2013, 22:00:35
Спасибо Дима! Я просчитал в рино, это делается очень просто. Объем получается при той осадке что на рисунке 100 литров ниже ватерлинии. Маловато будет, маловато...Придется раздвинуть чуток корпус шире и немного сделаю глубже в районе мидель шпангоута. Это правильно будет мое действие? Естественно всё переделаю..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 18 Февраля, 2013, 11:51:35
Вот оно и есть. Правильное действие.
В идеале ватерлиния должна приходить под обрез транца, центр водоизмещения должен быть рядом с центром тяжести, с учетом экипажа и барахла.
Отношение длины ватерлинии к ширине около 1/10 - 1/14 (чем ужее тем лучшее) при этом сечение подводной части на миделе полукруглое (как бы в идеале).

Но. Для эффективного сопротивления дрейфу (под парусом) вы делаете скег. При таком раскладе форма корпуса тоже должна быть вовлечена в создание бокового сопротивления. Это если собираетесь участвовать в парусных соревнованиях. Если на борту планируется моторчик и цели прогулочно-туристические, то можно забить на эти тонкости
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 18 Февраля, 2013, 16:00:44
Понятно Дима, спасибо за подсказку! Я  как бы догадываюсь как оно должно быть, благодаря поверхностным знаниям, но пробелов много , пытаюсь постичь премудрости судостроения.Думаю получится благодаря форуму и нормальным людям.
  Вчера немного посидел за  чертежами. Выходит толщина поплавка нужна где то минимум 450 мм. Это если загружать кат. 3-мя взрослыми 80-90 кг.  +багаж. Конечно если на 2 чел и ребёнок можно было бы и 420 мм.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 19 Февраля, 2013, 01:35:12
у тебя в кате шпангоуты есть, или ты ставил их потом как распорки?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 19 Февраля, 2013, 11:31:49
Я строю корпуса из фанеры, когда речь идет о круглом корпусе - то без шпангоута фанеру не согнешь. А когда из плоских заготовок (шарпи со скулой) тогда не нужны шпангоуты, при длине 5 м и толщине фанеры 4 мм достаточно общей прочности оболочки, но опять жеж, я невеликий специалист, каждый конкретный случай надо обдумывать.
Вот лодка без шпангоутов, например. Это к вопросу о прочности, семь пассажиров

 
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 19 Февраля, 2013, 14:21:00
А когда из плоских заготовок (шарпи со скулой) тогда не нужны шпангоуты,

 
Ясно, у тебя схема раскрой и сшей. А в местах где  подмачтовая балка есть что то для жесткости?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 19 Февраля, 2013, 14:25:34
Я имею ввиду шпангоут, или просто накладки и бимсы?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 19 Февраля, 2013, 17:05:56
Два бимса, (между ними балка) под них подкладка из фанеры 6 мм примерно 300х60 по каждому борту, потом приформован большой ступенчатый толстый мокрый угольник, потом еще одна полоска фанеры. На таком варианте я остановился в последнее время.
Фиговый я художник но где-то так. 9 слоев Т-11, примерно 4 мм пластика в толстом месте. Около 300х300 приклеивается на обшивку

Шпангоута под ним нет ни в круглом ни в квадратном варианте
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 19 Февраля, 2013, 18:45:58
Понятно, а что значит ступенчатый,толстый мокрый угольник ?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 19 Февраля, 2013, 21:13:14
Фиговый я художник но где-то так. 9 слоев Т-11, примерно 4 мм пластика в толстом месте. Около 300х300 приклеивается на обшивку

Угольник у вас сделан неправильно. Сперва кладут узкие полоски, а поверх них более широкие.
У вас ровно наоборот сделано.

Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 19 Февраля, 2013, 23:08:05
Ну я не вижу в этом криминала, при толстых слоях там будут пустоты. Деталь если монолитная то работает одинаково, если не монолитная то пофиг как слоя лежат.

Угольник - то что синим нарисовано, завтра нарисую на бумаге, отсканирую и покажу
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 19 Февраля, 2013, 23:18:19
Деталь если монолитная то работает одинаково

Деталь то монолитная, но не анизотропная.
Сцепление между слоями стекла в ламинате относительно не велико.
а за фанеру у вас при "неправильном способе" цепляется всего один слой, а при "правильном способе" все. В результате теряете в прочности и долговечности соединения.
На сколько точно не скажу, но теряете. А сделать правильно - стоит ровно тех же затрат материалов и времени. Просто другой порядок укладки должен быть.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 19 Февраля, 2013, 23:39:28
если у меня будет шпангоутный набор и реечная обшивка, насколько поплывки такого типа будут тяжелее фанерных??
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 20 Февраля, 2013, 11:39:48
другой порядок укладки должен быть.
Уважаемый коллега, я все-таки считаю что если будет расслоение - деталь теряет смысл в обоих вариантах. И на стыках фанеры мокрый угольник делаю ровной двойной лентой без перехлестов, мне так удобнее, а практика - критерий истины.. пока ничего не развалилось и слава богу.

И знаете, даже наоборот - если бОльшее полотно потеряет контакт с фанерой это хуже чем отслоится верхнее меньшее. Опять жеж все - МХО 

если у меня будет шпангоутный набор и реечная обшивка, насколько поплывки такого типа будут тяжелее фанерных??

Не скажу тк не делал так, думаю что не легче и не прочнее фанерных. Но это только мнение одного человека


Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 20 Февраля, 2013, 18:47:16
Зто что за модель на фото? У тебя вроде был остроскулый проект, а это круглый?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 20 Февраля, 2013, 23:16:39
а практика - критерий истины.. пока ничего не развалилось и слава богу.

коснейте дальше в невежестве, флаг в руки. Мне спорить за азбучные истины незачем.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 21 Февраля, 2013, 00:04:54
Ребята успокойтесь, профессионалы строили Титаник... Все норм. Культура производства многое значит, но не всё..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 21 Февраля, 2013, 11:30:59
коснейте дальше в невежестве, флаг в руки. Мне спорить за азбучные истины незачем.
И вам флаг туда же, уважаемый носитель азбучных истин

Зто что за модель на фото? У тебя вроде был остроскулый проект, а это круглый?

У меня 4 построенных катамарана и два в процессе. И еще один трим - но то другое.
Фотка круглого на 3-й странице
Ну или так:
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Александр Яницкий от 21 Февраля, 2013, 16:59:59
коснейте дальше в невежестве, флаг в руки. Мне спорить за азбучные истины незачем.
И вам флаг туда же, уважаемый носитель азбучных истин

Зто что за модель на фото? У тебя вроде был остроскулый проект, а это круглый?

У меня 4 построенных катамарана и два в процессе. И еще один трим - но то другое.
Фотка круглого на 3-й странице
Ну или так:


Димон, ты что их солишь? ;D
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 21 Февраля, 2013, 17:40:28
Саня, не на чем ходить, сапожник без сапог! В Черкассы собираюсь решительно, приезжай
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Александр Яницкий от 21 Февраля, 2013, 21:10:45
Саня, не на чем ходить, сапожник без сапог! В Черкассы собираюсь решительно, приезжай
Решительно, постараюсь!
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 21 Февраля, 2013, 22:24:24
У меня 4 построенных катамарана и два в процессе. И еще один трим - но то другое.

И ? все сделаны неправильно ?
Сочуствую.

у меня считалка ломается посчитать, сколько разных надувных баллонов склеено по моим выкройкам :)
три-четыре стеклопластиковые лодки тоже есть за горбом, и пара десятков стеклопластиковых изделий разной серийности -- не лодок.

Не давите авторитетом, меня не впечатляет :)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 22 Февраля, 2013, 00:57:37
Красивый катамаран. Какая длинна сего девайса? На вскидку около 5 м.!?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 22 Февраля, 2013, 12:46:22
Не давите авторитетом
Даже не пытался, и вроде бы не к Вам обращался. Целую

На вскидку около 5 м
Длина 5 м (4,95?), очень удобно ложатся выкройки на фанеру, форматом 1,25х2,5 м

Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 22 Февраля, 2013, 13:49:45
Понятно, лист фанеры и бочина есть...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 22 Февраля, 2013, 13:51:34
ФСФ 4мм?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 22 Февраля, 2013, 13:52:03
Вроде бы фанера потолще?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 22 Февраля, 2013, 14:23:25
четверка, четыре листа - четыре бочины (на снимке).
1. уложить листы в ровную пачку, подложив куски пенопласта для зазора (выход пилочки)
2. сбить маленькими гвоздиками
3. разметить и вырезать лобзиком
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 22 Февраля, 2013, 21:25:43
Понятно. А как гнуть самую круглую  подводную часть. Оно вроде как не крутится с прогибом в обе стороны. Или излом в средине всё же есть?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 22 Февраля, 2013, 21:28:33
Если острый киль то понятно. А круглый ?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 22 Февраля, 2013, 22:04:04
Если уж фанера, но на мой взгляд авиационка 2мм, полоса, диагональ 2 слоя по  съемной тех. шпации.
Далее пропитка ЭПОСИЛ, оклейка стекляшкой на смоле SP115? потом ровняем поверхность и лак УЛЬТРАВАР.
Будет легко, крепко, выглядит как антикварная мебель. При правильной работе со стеклом (2 слоя и более в силовых местах) оклейки стеклотканью не видно ВООБЩЕ.
Потом вводим в корку силовой набор поэлементно, приформовываем и закрепляем медным, латунным крепежем и всё в ажуре...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 22 Февраля, 2013, 23:46:16
Понятно. А как гнуть самую круглую  подводную часть. Оно вроде как не крутится с прогибом в обе стороны. Или излом в средине всё же есть?
Не пойму где излом? круглый транец, а к носу килеватость увеличивается. Двойная кривизна (выпуклость) присутствует, но небольшая, это то что фанера допускает, и что называется натянутая, замученная фанера или tortured ply по ненашему. Технология такой постройки подробнее всего описана в статье про постройку торнадо из фанеры, за прошлый век
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 23 Февраля, 2013, 03:16:55
Понятно, век живи - век учись.. Я думал что так фанеру не покрутить. Видел некоторые делали, но 2 излома, что бы получить "пузо" Некоторые делали с байдарок. Но байдарка тоже ломаная, с 2х частей. Теперь я понял, идея хорошая с фанерой. А какая кривизна (прогиб) или как его назвать ещё ,получается при таком способе?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 24 Февраля, 2013, 00:53:07
рино такую поверхность не разворачивает на плоскость, пробовал по частям, потом состыковать. Ну так себе примерно что то получилось. Но не знаю как на практике можно такой раскрой прикрутить и выгнуть...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 25 Февраля, 2013, 01:00:15
Дима и как ходовые качества круглого по сравнению с остроскулым?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 25 Февраля, 2013, 14:52:08
А какая кривизна (прогиб) или как его назвать ещё ,получается при таком способе?
что-то типа такого, как на рисунке, но люди гнут и круче, например Блейд 16
(вот тут можно глянуть фотки) http://www.thebeachcats.com/pictures/?g2_itemId=11955

Чтобы сравнивать со скулатым - нужно их поставить рядом, одинаково вооружить и погонять, у меня к сожалению такой возможности не было.

Чтобы нормально согнуть из фанеры - нужен некоторый опыт, по ходу пьесы вылазят нюансы
на фотке один из моментов
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 25 Февраля, 2013, 21:30:51
Ясно, я нашёл твой пост о пляжниках. Достаточно доходчиво твой тернистый путь описан. Снимаю шляпу...Только сильный человек может пройти через такое да еще и малыми детьми.. В любом случае это затраты и удар по бюджету. Жена молодец что поддерживает. Иначе если не хобби - тогда бутылка..
  Я скорее склонюсь для постройки первого своего корабля к схеме "Шамана". Просто в склейке. Не имея опыта я так фанеру не согну, как на кругло скулом. Будут косяки.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 25 Февраля, 2013, 21:32:36
А какая кривизна (прогиб) или как его назвать ещё ,получается при таком способе?
что-то типа такого, как на рисунке, но люди гнут и круче, например Блейд 16
(вот тут можно глянуть фотки) http://www.thebeachcats.com/pictures/?g2_itemId=11955

Чтобы сравнивать со скулатым - нужно их поставить рядом, одинаково вооружить и погонять,

Что, так похожи по ходовым качествам что не отличишь сразу?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 26 Февраля, 2013, 12:16:35
Только сильный человек может пройти через такое

Да не так все драматично.. в охотку и мне и жене.. и детЯм

Я чет не понял, изначально вроде предполагался стеклопластиковый корпус??

По поводу сравнения обводов - ну в целом круглые наверное лучше, но не в разы. Но опять жеж я не гонщик и тонкостей не чувствую. Вдует - мало не покажется, что на круглом, что на шарпи. Однозначно могу сказать что на килеватых обводах  удобнее скакать по кривой воде - тут опыт есть
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 26 Февраля, 2013, 12:53:38
Понятно, в любом случае "длинна бежит", независимо от обводов.Конечно наверное есть разница для искушенных и продвинутых, но любитель  вроде меня не поймёт..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 26 Февраля, 2013, 13:08:45
Только сильный человек может пройти через такое



Я чет не понял, изначально вроде предполагался стеклопластиковый корпус??


Да конечно, но ведь матрицы у меня нет. С пластиком я работал с удовольствием. Быстро и приемлемое качество.
Катамаран с такими формами как "Вейв" я хотел сделать сначала из реек. Один поплавок, потом методом нанесения скорлупы с эпоксидки и ткани   делаю  две половинки . Снимаю, слепляю в кучу, выставляю шпангоуты  в районе балок, так как ты делал свой фанерный, приформовываю. Ну как то так. Ну так яхты строят, некоторые любители и даже профи.
   Но тут появился ты, и в мозгах началась путаница, ведь можно для начала сделать просто по методу раскрой и сшей. А потом будет видно..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 26 Февраля, 2013, 14:33:06
   Но тут появился ты

Вот блин!  :) :)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 26 Февраля, 2013, 19:50:21
Стеклотканью покрыты поплавки, или так покрашены и всё. Вроде на "шамане" что то есть?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 26 Февраля, 2013, 19:58:21
Матрица это хорошо, но сейчас это дорого, матричная полиэфирка намного дороже формовочной. Всё это выливается в неприличные вложения, которые служат потом на даче в качестве резервуара воды..(есть опыт).
      Хотел побывать на Карачуновском водохранилище но не сложилось. У меня сын работал в аэропорту, в Лозоватке, сейчас правда уже в Киеве.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 26 Февраля, 2013, 22:54:17
Прошу в гости!
оклеиваю тонким стеклом и крашу
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 26 Февраля, 2013, 23:10:46
матричная полиэфирка намного дороже формовочной.

а) не немного (~190 рублей против ~150)
б) вполне можно закатать матрицу для мелкой серии и из полиэфирной смолы общего применения. Если знать как. На ~50 съемов её точно хватит. А скорее и больше.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 26 Февраля, 2013, 23:52:32
матричная полиэфирка намного дороже формовочной.

а) не немного (~190 рублей против ~150)
б) вполне можно закатать матрицу для мелкой серии и из полиэфирной смолы общего применения. Если знать как. На ~50 съемов её точно хватит. А скорее и больше.
Да, вы полностью правы!!!Но я , когда начинал это дело, по неопытности брал то, что говорил "манагер" Сейчас и я понимаю что изделие которое я делаю, больше одного- двух экземпляров никому не нужно, кроме меня. Поэтому сейчас конечно для своих изделий я буду брать обычный гель и самую недорогую смолу. Зачем впаривать бобло в такое дело. Если снять матрицу с классного судна, которое можно и продать, и при этом не стыдно будет,тогда и матрицу можно покрепче делать, про всяк случай.. вдруг производство запустишь..
   Но я делаю для души. Вот недавно закончил двиг. из мотокосы.  6кг весит. Работает как часы. Как резервный дв. в катамаран. Тоже для души. Выбрасывать штуку зелени на движок жаба давит. В большие переходы конечно может надо и брать фирменный, но пока так.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 27 Февраля, 2013, 21:16:01
Поэтому сейчас конечно для своих изделий я буду брать обычный гель и самую недорогую смолу.

Вот использовать для матрицы "обычный гель" категорически не рекомендую. Имеет право растрескаться и поотваливаться после первого же съема. На матричной смоле можно экономить, на матричном геле нельзя, ИМХО.

Недорогая смола тоже чревата - и усадка у неё больше и воняет сильнее. А сэкономите на этой смоле ну тысячу рублей на один корпус - оно того стоит ?

"как всем известно" стеклопластиковая скорлупа корпуса - это всего лишь треть от общих затрат на яхту...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 27 Февраля, 2013, 21:34:10
Спасибо учту! У меня и матричный гель было отрывался , приходилось шпаклевать филеровочной мастикой. Наверное плохо нанесён был разделительный слой.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 01 Марта, 2013, 20:24:46
Спасибо учту! У меня и матричный гель было отрывался , приходилось шпаклевать филеровочной мастикой. Наверное плохо нанесён был разделительный слой.

Разделительный слой (если мажете воском) нужно наносить минимум два раза.
Наносите первый раз, ждете пока подсохнет минимум полчаса. Наносите второй слой, ждете час.

Если кусочек матричного геля откололся, то надо замазать тем же гелем.
Зашарошиваете шарошкой место скола.
Замешиваете гель с ~5% раствора парафина в стироле и отвердителем. Полученной смесью закапываете "с запасом" зашарошенное место.
После того как гель встал, аккуратно зашкуриваете и заполировываете обычным образом.
Намазываете разделителем.

Если скол матрицы небольшой, то можно замазать его пластилином. А на снятом изделии это место заполировать.

Подмазывать пластилином после каждого снятия.

Разделительный слой сдирается с матрицы железными инструментами (отвертку там при съёме подсунули или ломик :) ), поэтому их использовать нельзя.
Рабочей поверхности матрицы можно касаться только деревяшками или мягкой пластмассой (полиэтилен, АБС, полистирол и.те.пе.)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 01 Марта, 2013, 22:17:43
Ясно, спасибо.Да вроде мазал как вы говорите раза 3, но просто в одном месте был плохо отполирован болван. Поэтому это шероховатость осталось на матрице, там и откололось при съеме. Да использовал деревянные школьные линейки. Но  перед последующей формовкой приходилось полировать опять, были царапины Пасту использовал "Norpol" или "reichhold", уже не помню точно что как называлось. Короче плоская  металическая банка.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Yakov-Dnepr от 02 Марта, 2013, 16:43:15
     Помогите найти физические размеры поплавков Hobie Wave, (ширина на миделе, высота,) что бы оттолкнуться от чего то при проектировании своей модели, которая в общем то будет похожа на Hobie Wave, но с доработками - переделками
Посмотри здесь http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.nauticaltrek.com/957-6m50
Много всяких катов в любом размере с обмерами и паросностью, только берешь и выбираешь размер который нравится.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Марта, 2013, 17:49:40
Спасибо учту! У меня и матричный гель было отрывался , приходилось шпаклевать филеровочной мастикой. Наверное плохо нанесён был разделительный слой.
Зашарошиваете шарошкой место скола.
Замешиваете гель с ~5% раствора парафина в стироле

можно поподробнее? насчет парафина
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 02 Марта, 2013, 18:20:33
можно поподробнее? насчет парафина

стандартная технология изготовления стеклопластиковых изделий контактным формованием в матрице ровно противоположна нормальной (когда деталь изготавливается, а потом окрашивается).
При изготовлении стеклопластиковой детали матрица окрашивается гелькоутом (гелькаутом), который потом будет лицевой-декоративной-поверхностной частью детали. дожидаются полимеризации слоя гелькоута и заформовывают поверх него силовой слой ламината - стеклоткань-стекломат-стеклорогожу, пропитанную смолой.

Дабы гелькоут прилип (имел адгезию) к ламинату, его поверхность должна оставаться химически активной(липкой на ощупь при трогании пальцем) и после полимеризации.
Это легко обеспечивается тем, что для полиэфиров воздух - ингибитор реакции полимеризации, т.е. в присутствии воздуха поверхностный слой до конца не встает.

Т.е. пользоватся полиэфирным гелькоутом как простой краской (покрасить деталь) - нельзя, его поверхность останется липкой недели на две, пока не впитает в себя достаточно пыли из окружающего воздуха :)

Чтобы покрасить деталь нам нужен топкоут.

Топкоут изготавливается из гелькоута добавлением в него парафина. (~5% но это сильно зависит от многих факторов, лучше делать пробники)

Парафин это "раствор парафина в стироле", прозрачная жидкость. продается у всех поставщиков полиэфирных химикатов, стоит недорого.

Добавляем парафин в гель, перемешиваем. При намазюкивании геля с парафином и отвердителем на деталь парафин всплывает пленочкой в поверхностный слой и обеспечивает изоляцию его от воздуха.
Вуаля - имеем не липкий, химически неактивный поверхностный слой.

как-то где-то так.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 02 Марта, 2013, 21:36:43
спасибо...  красил тут намедни гелькоутом - не знал как из него топкоут делают...  5% это сухого парафина к общей массе или уже раствора парафина в стироле.. ? какой концентрации? ух и ядреная видать наливка....
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 02 Марта, 2013, 22:47:57
По поводу воска. При первом сьёме с матрицы, даже на полированную поверхность после шкурки 1200  рисковать не стоит. Лично я  кладу  5-6 слоёв воска Блю Вакс ( в нашей транскрипции :) . Технология такова. Воск наносим на матрицу кистью, т.о. контролируем площадь восковки.  Площадь разового нанесения ограничиваю 1м2, иначе неудобно потом растирать. затем 2 растирки фланелью. Растирка 1 -  начальная, по итогу растирки ровный слой воска на поверхности проверяется легким касанием пальца - должен остаться небольшой след, (линия как провел по поверхности пальцем). Потом 20-30 минут курим. Затем чистовая растирка. ДРУГОЙ франелевой (именно фланель не синтетика!!! Это супер важно) тряпочкой растираем до момента когда пальцем хоть извозись по матрице следа нет. Чистовую фланель менять как замаслится на ощупь.
Итак.
Первичная восковка 5-6 слоёв.
первые 3 съёма 1-2 восковки
далее восковка через съём при условии  хранения матрицы в чистоте.
особое внимание температуре воздуха в помещении. Не ниже 18 градусов!!!! лучше 20-23. Воск ниже 18 практически не полимеризуется. если холодно в цеху, то проще солидолом помазать, надежней будет. :)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 03 Марта, 2013, 01:06:36
Доходчиво, спасибо. А когда в гель я добавлял немного парафина и покрывал изнутри изделие, то топкоут (гель с воском) был матовым. Это так и должно быть?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 03 Марта, 2013, 01:23:06
5% это сухого парафина к общей массе или уже раствора парафина в стироле.. ?  какой концентрации?

раствора. Раствор парафина я покупаю 10% концентрации.
Инструкция рекомендует ~1,5% раствора парафина, но по ощущениям это маловато.

А избыток парафина хуже не сделает.
И вообще, категорически рекомендую делать маленькие пробники(замешать гель с парафином в энной пропорции, замешать с отвердителем, намазать на фанерку, посмотреть что получится) - на данном конкретном геле или парафине все может быть не так, надо пробовать и экспериментировать.

Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 03 Марта, 2013, 01:24:25
А когда в гель я добавлял немного парафина и покрывал изнутри изделие, то топкоут (гель с воском) был матовым. Это так и должно быть?

Да, это нормально :)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 03 Марта, 2013, 01:42:39
. Лично я  кладу  5-6 слоёв воска Блю Вакс ( в нашей транскрипции :) .

не так делаю. Использую воск SV-6, мне нравится, недорогой и хороший.
перед съемом матрицы с болвана мажу болван свшой в 2 слоя следующим образом:
берем 3 чистых 100% х-б тряпки (100% cotton), одну размером со спичечный коробок, две с носовой платок.
маленькую тряпку кидаем в банку с свшой, пусть пропитывается.
Далее натираем маленькой тряпкой квадрат болвана размером ~15х15 см.  Тут же располировываем сперва одной чистой тряпкой, потом другой.
повторяем на соседнем квадрате 15х15.

в общем это проще показать, чем объяснить письменно.

после располировки никаких видимых следов воска или тем более ощущения пальцем оставаться не должно !
просто болван становится чуть более блестящим.


для обработки матрицы пользую полупостоянные разделители типа Chemlease PMR-90 с грунтовкой Chemlease 15 Sealer.
Но эти уже дорогие, для промышленного применения. обеспечивают ~30-50 съемов с матрицы без всякой промежуточной восковки.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 03 Марта, 2013, 02:15:51
Тоже тема! насколько я убедился все для себя подобрали методу и от неё не отходят. Что вполне логично. Цена вопроса высока .

Мне как товелось пользовать американский воск для повышенной "блестючести", растер старенькую убитую матрицу и глазам не поверил - очаровательно горела на солнце! Изделие тоже радостное вышло. так я узнал что такое воск дерева Карнаубы ( кажется так...?)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Конунг от 23 Мая, 2013, 09:50:23
 ;)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 23 Мая, 2013, 11:02:23
Нуу?? чевойта такое?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Максим Мальков от 23 Мая, 2013, 12:40:06
Какие красивые....Когда испытания? Где шверты
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 23 Мая, 2013, 20:28:39
Какие красивые....Когда испытания? Где шверты
Шверты готовы, рули тоже. Крутим гайки каждый день. Скоро на всех экранах нашей страны.... :)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 24 Мая, 2013, 10:31:40
Взвешивали?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 24 Мая, 2013, 21:37:44
 Корпус 53 кг. Руль 2.3 кг Шверт 6.3 кг. Всё помножить на 2 ! :) Общий вес после сборки не должен превысить 200 кг. Добиваемся именно этого.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 25 Мая, 2013, 10:33:23
А какая длина? Вообще, озвучьте ТТХ?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 25 Мая, 2013, 13:52:42
 Постараемся с Игорем Романовым в ближайшее время сделать отдельную ветку по проекту.  По сути Игорь более точно ответит, а то больше по композитам... Там  разместим всё подробно в цвете и нюансах. А если коротко, то длина 6, ширина полная 3400. Паруса основные 18, генакер 22. Шверты в поплавках кинжальные, рули откидные. Бортовые сидения. 4 объёмных рундука в поплавках. Двигатель до 10 сил. Общий вес до 200 кг. Точнее скажу после окончательной сборки.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Максим Мальков от 25 Мая, 2013, 23:29:49
Размеры какие большие,особенно ширина 3400 -мачта при такой ширине должна быть прочная и наверно будет тяжелая.
Интересно сколько весит Торнадо для сравнения.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 26 Мая, 2013, 00:24:37
Мачта Марлин №3.  Прочности достаточно, вес в норме. Покатаемся, посмотрим. Торнадо по правилам класса весит 156 кг.  Но мы же не ставим задачу  подобную напряженной спортивной лодке. Это семейный круизный крейсер выходного дня или недельного похода с максимально простой  сборкрй и погрузкой на прицеп.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Сергей М414 от 26 Мая, 2013, 00:28:26
  Идеи недояхтинга всё шире проникают в профессиональные ряды лодкостроителей! Помнится hob агитировал всех расширить свои каты до квадратных размеров в плане и даже больше.  Так что ХОБКЭТ, однако. ;D Благодарю.

 P.S.  Не обижайтесь-шютка. Лодка очень нравится.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 26 Мая, 2013, 01:49:59
Сергей, спасибо  за мнение! Поверьте, дорогого стоит. Смиренно примем любую конструктивную критику... ( А балочки покороче на гоночном варианте подрежем!) 8)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 26 Мая, 2013, 18:33:12
Это очень хороший вариант (размер) для ввп и может получиться весьма востребованным. Только наверное надо предлагать серьезному потребителю в комплекте с прицепом, "сел и поехал".

Серьезному потребителю, а не такому как здесь - самоделкины одни 8)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 26 Мая, 2013, 21:25:39
Лично мне кажется, что самая серьёзная аудитория именно тут сконцентрирована. Сами выросли из этой среды. Когда-то катамараны на берег подвозили от ближайшей жд станции на тележках. Теперь все на "тачках", пройдет ещё немного времени и прицеп станет нормой для доставки катамарана на берег. Плюс наших лодок в том, что мы не нуждаемся в стоянке в яхт-клубе.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Ван Йок от 26 Мая, 2013, 21:36:29
  Идеи недояхтинга всё шире проникают в профессиональные ряды лодкостроителей! Помнится hob агитировал всех расширить свои каты до квадратных размеров в плане и даже больше. 

Как бы это не новость. Огроменные каты от Эглайса имели размеры 12х8 и 9х6 еще в 80х годах.
Есть у уширения размеров свои плюсы, есть и минусы.
А так, в идеале, у ката должна быть одинаковая продольная и поперечная остойчивость.
Какой смысл расширять кат до бесконечности, если он все равно через нос кувыркнется ?  :'(
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Филипп от 26 Мая, 2013, 21:58:02
Если вовремя повернуться боком, то не кувыркнётся, проверено :) .
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 27 Мая, 2013, 10:48:03
самая серьёзная аудитория именно тут сконцентрирована.
пройдет ещё немного времени и прицеп станет нормой для доставки катамарана на берег
Я имел ввиду "серьезных" - тех кто не собирается ничего самопалить...
Красивая вешь, сделать бизнес можно только если она станет модной среди потребителиса вульгариса сериозного..
 
Да и самоделкину засамопалить прицеп посложнее будет чем даже катамаран, хотя, может я и ошибаюсь, изготовить то фигня, регистрировать??

Вот и возникла мысль что производство катамаранов должно сопровождаться, или даже предваряться, производством кошерных прицепов - всего лишь мысль.   Для того чтобы прицеп стал нормой

Насчет ширины - больше склоняюсь к мнению классиков - 1 к 2(примерно). Нужно учесть что с увеличением ширины растут нагрузки в конструкции
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 28 Мая, 2013, 17:54:47
Плюс наших лодок в том, что мы не нуждаемся в стоянке в яхт-клубе.
Золотые слова!!  ++
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Nnnnnnn от 28 Мая, 2013, 19:20:25
На самом деле, конечно, нуждаемся, если собираемся ходить на лодке чаще чем раз в неделю.
Возможность хранить лодку собранной и вооруженной дорого стоит.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 28 Мая, 2013, 23:53:44
По поводу прицепа. Учитывая, что вес до 750 кг, то категория не нужна. Это главное!  Конструкция же самого прицепа самая простая. Дело в паре тройке примочек, причем съёмных. Мы пока вперед паровоза забегать не будем, по окончании работ фотки разместим. Но отмечу, что стоимость рассматриваемых вариантов прицепа колеблется от 37 до 62 тыс руб из представленных в Питере.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Мая, 2013, 15:31:41

Вот и возникла мысль что производство катамаранов должно сопровождаться, или даже предваряться, производством кошерных прицепов - всего лишь мысль.   Для того чтобы прицеп стал нормой
трукции
Димон, не знаю, как "у Них", но "у нас с тобой" с прицепами нет проблем  -3-4 конторы готовы изготовить с регистрацией...  где-то в 900 баксов примерно...  я в том году чуть было не заказал, да пожадничал.....

П.С. (офф) - может перерегистрироваться на форуме под ником "Евгений Антонов"?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 29 Мая, 2013, 16:46:59
с прицепами нет проблем  -3-4 конторы готовы изготовить с регистрацией...  где-то в 900 баксов примерно...  я в том году чуть было не заказал, да пожадничал.....
П.С. (офф) - может перерегистрироваться на форуме под ником "Евгений Антонов"?

И ты, Брут?

Я ж не против, мачтовый профиль тоже можно купить, а хочут купить готовую мачту. Я просто сталкивался с этим - спрашивают - а как мне его возить? а я им - "поищите контору".. А надо бы - "а вот причеп, все в ажуре, налетай торопись. 1800 баксов". Но это лирика. Лодка отличная, ждемс продолжения
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 29 Мая, 2013, 18:38:44

.. А надо бы - "а вот причеп, все в ажуре, налетай торопись. 1800 баксов".
Ну дык в чем вопрос? если есть покупатель у тебя, которому причеп нужен, так закажи ему, пущай предоплату внесет.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов от 30 Мая, 2013, 00:29:48

Вот и возникла мысль что производство катамаранов должно сопровождаться, или даже предваряться, производством кошерных прицепов - всего лишь мысль.   Для того чтобы прицеп стал нормой
трукции
Димон, не знаю, как "у Них", но "у нас с тобой" с прицепами нет проблем  -3-4 конторы готовы изготовить с регистрацией...  где-то в 900 баксов примерно...  я в том году чуть было не заказал, да пожадничал.....



П.С. (офф) - может перерегистрироваться на форуме под ником "Евгений Антонов"?

"Мы" это не "Мы Николай II".   Лодку делаю не один "я" в одиночку...
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Шелогуров от 17 Ноября, 2016, 16:03:10
Господа, ветка живая? есть вопросы нерешенные...

стекляху чем то шпаклюют или просто грунт и краска?
из чего делать мачту?
из чего делать парус?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 17 Ноября, 2016, 17:33:17
Господа, ветка живая? есть вопросы нерешенные...

стекляху чем то шпаклюют или просто грунт и краска?
из чего делать мачту?
из чего делать парус?
-дохлая тема...
-красЮт гелькоутом матричным липким противным
-из профиля мачтового люминЁвого....
-из дакрона буржинского дорогущего
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Шелогуров от 17 Декабря, 2016, 13:58:49
мне тут нарисовали модельку в 3дс. выглядит правдоподобно. если вдруг надо кому пишите.
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Vladimir(UD) от 18 Декабря, 2016, 04:11:07
Не надо рисовать Hobie Wave для его воплощения в стеклопластике. Hobie wave сделан из термопластика методом литья. У термопластика есть свои особенности. Он пластичный. И легко истирается. И тяжёлый. Поэтому в корпусе Wave заложены многочисленные изгибы дабы бороться с пластичностью и отсутствием шпангоутов. И в корпусе заложен лишний объём, для компенсации лишнего веса и для катания лишних пассажиров. Лодка покатушная. По скорости не превосходила моего Утёнка, хорошо разогнанный 10 метровые от неё должен улетать.
В интернете были чертежи F14, я думаю коллега Nnnnnn расскажет, где они, он все знает.  Либо возьмите за исходник какую-нибудь приличную лодку. Mystere 4.3, Nacra 450 или подобную...

Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 18 Декабря, 2016, 12:17:54
Не надо рисовать Hobie Wave для его воплощения в стеклопластике.

вообще неизвестно, что тов. Шелогуров планирует.... может он модель на 3д принтере хочет напечатать....
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: igor308 от 08 Марта, 2018, 02:09:34
мне тут нарисовали модельку

Красиво, классный пляжник, для начала самое то. Начинать строить большую без опыта затратно..
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 08 Марта, 2018, 11:35:30
. Hobie wave сделан из термопластика методом литья. У термопластика есть свои особенности. Он пластичный. И легко истирается. И тяжёлый.

кстати кто представляет себе технологию литья ? это же не прессформа? а как? льют лист а потом щтампуют 7
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 08 Марта, 2018, 18:27:10
там форма вращается, насколько мне известно, пластик внутри растекается ровным слоем
но может я и ошибаюсь
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Старый пью от 08 Марта, 2018, 19:29:32
там форма вращается, насколько мне известно, пластик внутри растекается ровным слоем
но может я и ошибаюсь
это ротомолдинг
вряд ли они так делали
скорее всего методом ваккумного формования
роликов тучи на ютубе
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 08 Марта, 2018, 20:05:02
во во именно ротомолдинг
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Марта, 2018, 01:40:29
так рото или вакуум?
а то тут полиэтилена много накопилось... может отформовать что нибудь....
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 09 Марта, 2018, 14:19:13
сдай его в пункт приема и купи билет куда-нибудь))
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Марта, 2018, 14:52:01
сдай его в пункт приема и купи билет куда-нибудь))
не ты не понял - у нас несколько сотен тонн гранулы  ;D  http://flexx.com.ua/ru/polotno/granuli-pe-i-pp
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 09 Марта, 2018, 21:45:44
никому они не нужны, эти катамараны.. бампера придумайте или каструли
или еще какую фигню бесполезную, вот это будет спрос
и рыбам корм
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 09 Марта, 2018, 23:03:29
никому они не нужны, эти катамараны..
это понятно... я думал байдарок каких нибудь или каяков наштамповать....
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Remember от 10 Марта, 2018, 01:57:24
... я думал байдарок каких нибудь или каяков наштамповать....
Штампик дороговат. А так-то путь уже проторенный:
(http://smalltrimarans.com/blog/wp-content/uploads/2011/12/expandacraft-hulls-for-catamaran.jpg)
(https://i.pinimg.com/originals/d2/23/e3/d223e3379ea2810e62bba1b8a11cd34b.jpg)
(http://expandacraft.com/wp-content/uploads/2015/09/sailing04-1024x576.jpeg)
Успехов!
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Евгений Антонов (боцман) от 11 Марта, 2018, 00:09:42

Штампик дороговат.


для ротомолдинга? ну да .... пятиметровая Rotomolding machine наверное порядком дорогая.но можно ж  делать секционные по 2 м. - ?
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Димон-Димон от 11 Марта, 2018, 11:47:17
Велосипеды для проката разве что, катамараны.. Может быть спрос, но там и конкуренция уже присутствует. Сразу думать как кресла печать, или что-то типа лежаков, что может иметь самостоятельный спрос
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Remember от 11 Марта, 2018, 12:43:25
для ротомолдинга? ну да .... пятиметровая Rotomolding machine наверное порядком дорогая.но можно ж  делать секционные по 2 м. - ?
Даже меньше
(http://expandacraft.com/wp-content/uploads/2015/09/Solo_kit_RTG_009_x550.jpg)
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: спелеолог от 11 Марта, 2018, 16:05:47
Кар-топ лодка
типа таких https://mirgadgetov.info/podborka/avtomobilnyiy-bagazhnik-lodka.html
или http://plugin-magazine.com/living/car-roof-box-and-boat-all-in-one/
Не, ну можно, конечно, попытаться сплавной каяк  типа (https://cdn.grid.fotosearch.com/CSP/CSP011/k0110014.jpg), Но ИМХО для молодежи - нужен известный бренд, ибо иначе не круто. А старики - либо им каяк нафик не нужен, либо у них уже и так флот хранить негде и еще один "пуссикат" им не нужен тем более. А делать высококласные лодки - дорого, спрос мал и не окупится
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: Старый пью от 11 Марта, 2018, 16:25:21
дороже всего на вес
выходят тазы из полиэтилена
не надо лохматить бабушку :)


ремембер - грешно автора и название катамаранов не указывать в ссылках
Название: Re: Поплавки Hobie Wave
Отправлено: colon от 11 Марта, 2018, 23:09:40
http://smalltrimarans.com/blog/innovative-expandacraft-turns-small-boats-into-trimarans-and-more/comment-page-1/

http://expandacraft.com