Под гиком

Путешествия под парусом => Походы, стратегия, безопасность => Тема начата: Илья МГУ от 15 Ноября, 2012, 22:31:27

Название: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 15 Ноября, 2012, 22:31:27
Я хожу до самого Тикси и этот путь не включал в пройденный за навигацию, так как не писал его на навигатор, а зря. наверняка, если бы еще и охоту записал, то все 20000 км. гарантированно. 

Жду следующего вопроса.

Ковыряя в носу, прикидываю:
Скорость лодки не более 10 км/ч.
Если идти каждый день по 10 часов (чтобы оставалось время на сон и еду) - 100 км в день.
Если без выходных - 3000 км в месяц.
За 3 месяца без выходных - 9000 км. Даже за пол-года 20000 не выходит.
Чёта не срастается. Сколько у Вас длится навигация? Какой режим движения? Когда охота-рыбалка - не отрываясь от штурвала? 

Половина экватора, Палыч нервно курит.


Примерно до 7-й страницы пытался заставиться воспринимать всё это серьёзно. Теперь уверен на 100%, это открытие осеннего троллинга.

Безоговорочно не верю следующим цифрам:
 1. пройденному расстоянию;
2. расходу топлива;
3. вахтенному расписанию;
4. количеству убиенной дичи;
5. соотношениею количества времени, кимлометража, времени на сон и времени на убиение такого огромного количества зверушек.

Считаю всё вышенаписанное полной пургой. Её (пурги) столь много, что выявить даже приблизительно долю правды не представляется возможным. А жаль! Вполне допускаю, что автору действительно есть чем поделиться.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Александр Хазацкий от 15 Ноября, 2012, 22:44:55
Безоговорочно не верю следующим цифрам:
GPS треки разрешили бы часть сомнений.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Волчара от 15 Ноября, 2012, 23:14:09
Безоговорочно не верю следующим цифрам:
GPS треки разрешили бы часть сомнений.
Какие треки. Он один и в двух направлениях, а значит два, шучу. Куда уже конкретнее самого видео. Шутить изволите. Посмотрите на загрузку топлива, посмотрите на расстояние по карте и учтите, что я не позволю себе заливать 80-й или 92-й, а 95-го на Севере нету... Все на виду, на ладони. Да и доказывать что либо я не собирался. Чего тут, если в Якутске, кто меня знает и провожал, сами не верят, что это возможно, но знают - факт состоявшийся. Дело ведь не только в бензине, а в и в самом человеке. Вот Вы пишите, не верим, а Вы думаете охотники с форумов верили и той же Якутии? Нет, конечно и только по одной причине - национальной :" ну не может русский по крови человек быть лучше нас и охотником, и просто покрывать просторы Якутии без проблем в дороге и всегда успешно". Это все я быстро разрушил и уже давно. Теперь они ходят ко мне и за редким мясом, и за пристрелкой, и ремонтом, и выбором оружия, и просто, передать передачки. Понимаю, для Вас это фантастика, но Вы попробуйте пожить пол года не дома самостоятельно, в Тайге или в Тундре и посмотрите, все станет Вашим. Я живу так уже 30 лет и больше, чем пол года в году.
По поводу расхода топлива: перед всей затеей сел и все просчитал , а посля сделал прибавку, на всякий случай. Так и заправился, так и вернулся обратно с этой прибавкой. Мало того, еще 30 литров отдал рыбакам. Все канистры видны на фото. Этот расчет не сложен и его может каждый сделать самостоятельно. Мало того, каждый рейс нарабатывает знания и я считаю, что не достиг рекордной экономии. Это впереди, но это будет и это надобно ставить целью.
 Точно так же я искал информацию пару лет назад и во всем сомневался. Считайте, смотрите видео и фото и учитесь, если нет ответов.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 15 Ноября, 2012, 23:16:31
...
Безоговорочно не верю следующим цифрам:
...
Ты забыл о волнах в 3 этажа.

А у меня вопрос к господам-диверсантам,  - что, реально круглосуточно ходите, по 5 часов в трое суток спите? И много вас тут таких?

Ну и главное - Всем здравствуйте и респект, не мог мимо пройти, даже зарегился.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Волчара от 15 Ноября, 2012, 23:29:45
...
Безоговорочно не верю следующим цифрам:
...
Ты забыл спросить о волнах в 3 этажа.

А у меня вопрос к господам-диверсантам,  - что, реально круглосуточно ходите, по 5 часов в трое суток спите? И много вас тут таких?
А что в этом удивительного. В засаде на медведя или сохатого по трое суток ваще без сна, когда нужен серьезный редкий зверь. А в дороге - обычное мероприятие.

От моря Лаптевых и до Кюсюра Лену называют трубою. Здесь, во время серъезных штормов, суда река-моря не позволяют себе рисковать и пережидают сутками. Такой шторм обычно длится 3 или 6 суток и обычно в начале июня и в сентябре. На остальном участке Лены нет таких волн, но там и местность совсем другая и глубина не та.


Ну и главное - Всем здравствуйте и респект, не мог мимо пройти, даже зарегился.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 15 Ноября, 2012, 23:38:12
Уточни, пож, один этаж - скока в метрах?
И, не обижайся, если третьи сутки на ногах, ответь лучше завтра, лады?
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Волчара от 15 Ноября, 2012, 23:48:46
Уточни, пож, один этаж - скока в метрах?
И, не обижайся, если третьи сутки на ногах, ответь лучше завтра, лады?
А Вы лентяй, товарищ и мамка Вас в постель сейчас уложит.
У меня 03-40 - обычное время - еще рабочее. Ну, до часиков 04-00 еще буду работать. Подъем в 08-00. А вот когда уйду в рейс на камазе, могу рассказать: до Жиганска без сна - трое суток. До Кюсюра еще 6-ть суток и может быть удастся поспать с десяток часиков. Вы, должно быть Дальнобойщик, раз такой вопрос задаете ...
Три этажа - когда в четыре раза выше моего Хивуса 6 идущего на воздушной подушке по зеркальной поверхности. Доходчиво и ясно, и калькулятор Вам в руки.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Волчара от 16 Ноября, 2012, 00:07:24
Ладно, стволы чистые и блестят, да и время для сна взрослого подошло.
Бай-бай товарищи.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Серж от 16 Ноября, 2012, 00:12:31

Три этажа - когда в четыре раза выше моего Хивуса 6 идущего на воздушной подушке по зеркальной поверхности. Доходчиво и ясно, и калькулятор Вам в руки.

Это как ? На зеркальной поверхности в четыре раза выше ? Нет микрометра под рукой, чтобы измерить  :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Евгений Коротких от 16 Ноября, 2012, 00:33:09
...А у меня вопрос к господам-диверсантам,  - что, реально круглосуточно ходите, по 5 часов в трое суток спите? И много вас тут таких?...


это реально. Я провел две навигации на мысе  Шмидта. Так вот в течение месяца перевозили грузы (я водителем грузовика был) практически без сна. Едешь сутки, двое, потом выпадаешь  на обочину,  вздремнешь пару часов и опять за баранку.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ЗАК от 16 Ноября, 2012, 00:37:03
Андрей Зворыкин (ЗАК) рассказывал про ноу-хау, простое и изящное. Люди на полной скорости на надувных катамаранах  шкрябают и по мелям, и по камням, и даже не думают моторы в этот момент глушить/поднимать. Суть простая, но лучше если маэстро ЗАК сам расскажет.
Макс, по поводу этого ноу-хау я ссылался на Олега (Трим), который, в свою очередь, ссылался на какой-то форум (кажется - Сибирский). Я тут вообще ни причем, только ретранслятор. А уж к мощным моторам на катамаране вообще отношения и интереса пока не имею. А Триму - привет! И спасибо за ппилен, очень пользуюсь.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 01:15:22
это реально. ... в течение месяца перевозили грузы (я водителем грузовика был) практически без сна. ...
Согласен. Эпизодически реально. И у меня бывало, и за рулем, и за румпелем. Потому и знаю, что ЖИТЬ так невозможно, много таких в кюветы ушло. Ну, неделю, ну две.. Но подели 20 тыс км на 10 км/час, в одно рыло... Умножать на волны в три этажа и тонны рыбы и мяса уже и не стоит.  Без этого ясно.
Волчара молоток, кроме одного - не надо приукрашивать даже самую малость, иначе ВСЕ превращается в треп, как бы стволы не блестели.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Павел от 16 Ноября, 2012, 01:17:13
А вот когда уйду в рейс на камазе, могу рассказать: до Жиганска без сна - трое суток. До Кюсюра еще 6-ть суток и может быть удастся поспать с десяток часиков.

Вы социально опасный человек. Либо терминатор.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 16 Ноября, 2012, 01:31:02
Неплохо знаю одного отставного офицера "Вымпела". Штурм дворца Амина в 79-м и много других приключений. Представить что он в каком-либо открытом форуме назовётся диверсантом.... Скорее поверю что он забеременел и родил дочку. Обычно,, вспомнить своё диверсионное прошлое любят солдатики оттрубившие срочку в вспомогательном полковом хозяйстве (я не про спецназ). Жаль, Шапарина тут нет, он бы мог развернуть тему.

Реальный расклад по топливу примерно такой:
 Дорога "туда" теоретически возможна вообще без бензина, поэтому сойдёт любой расход кроме выделения мотором бензина обратно в бак.
 А вот обратно - фигу. Подняться до Якутска обойдётся мин в 300 л бензина. Это ещё весьма оптимистическая цифирь, учитывая весьма посредственные обводы катамарана. Суточный переход в одиночку вверх по реке какой заявлен?  160-180 км? Это если никакой охоты, а сзади ещё плавучий заградотряд с пулемётами. Но дня через 4 и заградотряд будет бесполезен.
 Реальный переход 60-80км. С охотой и рыбалкой и того меньше. Мотивация для повторения меропирятия 5 раз подряд возможна только одна - смертная казнь. Думаю, раза на три её хватит.

Волны высотой 9 метров в низовьях Лены невозможны. Наврано примерно втрое. Предельная высота волн ограничивается размерами акватории, глубина в нижнем течении крайне редко превышает 15м. Сравнение высоты волн с ховеркрафтом только подтверждает что автор НИКОГДА не видел волн в три этажа (равно как и в два).


Волчара, Вы специально выбрали форум на котором почти нет охотников, диверсанов и совсем мало владельцев моторных катов длиной  8 метров?
 Чего бы Вам не рассказать про беспримерный расход топлива вот тут:  http://forum.motolodka.ru/list.php?f=1
Ребята там грамотные, в моторах шарят. Наверняка и с Лены и Якутска кто-нибудь найдётся. Может, даже знакомые попадутся. Я бы с удовольствием почитал комментарии.

Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 02:30:06
...Сравнение высоты волн с ховеркрафтом только подтверждает что автор НИКОГДА не видел волн в три этажа...
Мне известен только один способ визуальной оценки волны - залезть повыше (или нагнуться)) и найти положение глаз, при котором гребень волны окажется примерно на линии горизонта, после чего прикинуть высоту уровня глаз относительно ватерлинии. Чтобы таким образом намерять 3 ховеркрафта, рост должен быть не менее двух;)
Ну а при взгляде снизу вверх, волна всегда кажется выше. Иногда - ГОРАЗДО выше.
Тем не менее, прогресс налицо - 3 ховеркрафта уже не три этажа.

ЗЫ- извиняюсь, было намеряно 4 ховеркрафта. На ум пришло: ВНИМАНИЕ ВСЕМ СУДАМ! ВЕТЕР СЕВЕРНЫЙ, 12-16 м/с, ВЫСОТА ВОЛНЫ 3,5 ХОВЕРКРАФТА! шутка юмора.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 02:54:36

Три этажа - когда в четыре раза выше моего Хивуса 6 идущего на воздушной подушке по зеркальной поверхности. Доходчиво и ясно, и калькулятор Вам в руки.

Это как ? На зеркальной поверхности в четыре раза выше ? Нет микрометра под рукой, чтобы измерить  :)
Это очень просто - позавчера тут были такие волны, как 4 Хивуса сегодня.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Александр Хазацкий от 16 Ноября, 2012, 03:01:48
Фокус в том, что заявленные переходы, теоретически, возможны.
У нас мотор такой же мощности ни разу больше литра в час не расходовал, при скорости около 13 км/ч.
Многое упирается в возможности человека.

Волчара, сбросьте, пожалуйста, кусок трека из навигатора, подлиннее, за несколько дней, если есть. Тогда будет понятен режим движения.
Из видео не все понятно.
Просто, если такое действительно возможно, это лучше знать точно. Вдруг в жизни пригодится.
Тот же мотор, проявил чудеса выносливости. Приличный пробег для такой крошки, при смене масла в разы реже, рекомендуемой.
Какие-нибудь профилактические работы с двигателем проводились за это время?
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 03:19:29
Фокус в том, что заявленные переходы, теоретически, возможны.
У нас мотор такой же мощности ни разу больше литра в час не расходовал, при скорости около 13 км/ч.
Многое упирается в возможности человека.
...
Александр, обратил внимание сразу на ваши результаты по расходу, они похожи на заявленные Волчарой, это факт.
У меня моторы аналогичные, НиссанМарин и Хонда, оба 4т5сил, показатели выдают одинаковые  - 120-130 грамм на 1км на полном газу, или 0,7-0,8 на 3/4 газа.
Полный газ - 10-11 км/час, 3/4 - 8км/час.
Таким образом, ухожу за литр в час, но на полном газу.
Но килевая яхта не кат, конечно, да и все цифры мои - со шлюпкой за кормой, без нее +1км/час.
Длина ватерлинии у нас примерно одинаковая.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Волчара от 16 Ноября, 2012, 08:11:12
Фокус в том, что заявленные переходы, теоретически, возможны.
У нас мотор такой же мощности ни разу больше литра в час не расходовал, при скорости около 13 км/ч.
Многое упирается в возможности человека.
...
Александр, обратил внимание сразу на ваши результаты по расходу, они похожи на заявленные Волчарой, это факт.
У меня моторы аналогичные, НиссанМарин и Хонда, оба 4т5сил, показатели выдают одинаковые  - 120-130 грамм на 1км на полном газу, или 0,7-0,8 на 3/4 газа.
Полный газ - 10-11 км/час, 3/4 - 8км/час.
Таким образом, ухожу за литр в час, но на полном газу.
Но килевая яхта не кат, конечно, да и все цифры мои - со шлюпкой за кормой, без нее +1км/час.
Длина ватерлинии у нас примерно одинаковая.
Чтобы легче было сравнивать приведу еще некоторые цифорки: при выходе на охоту я максимально облегчал катамаран. Общий вес был приблизительно:
90 кг. я + катамаран без части поперечных стрингеров =140-150 кг., + двигатель 25 кг., бачок топлива = 25-27 кг., палатка + стволы + несколько сотен патронов - допустим 15 кг. Все, если спички, соль и посуду не считать. Так вот, часто встречаю в текстах "бывалых": газуй не газуй, а скорости не прибавляет и образуется волна в кормовой и носовой части. Это так, но на моем кате это происходит при загрузке от 700 и более кг. При описанной загрузке, мотор Судзуки 5 разгоняет кат до 16 км./час и нет этой злокачественной волны ни в корме, ни в носу. Идет по самой поверхности и если бы еще 1-2 лошадки прибавить, это было бы уже похоже на глиссирующий режим. Я думаю дело в том, что дно гондол у моего ката очень жесткое - двухслойное и при стравливании давления они становятся плоскими, как лыжа и в результате кат легко выходит на глисс. Это видно на моих выложенных видео: даже при загрузке до тонны, нет волны до 12 км./час., а только аккуратный след и след движка. Спасибо конструктору за такую конструкцию гондол. Когда у Вас будет что-то подобное, тогда можно и сравнивать их между собой.
 В этом году, как никогда, в Якутии было много пожаров. Вся Лена была затянута дымом, кроме северных участков. Это усложняло условия сплавов туристов по реке. Фотки выложу.
Так вот: к нам приехал гость из Польши и на байдарке и с одним сломанным веслом уже на 200 км., прошел Лену от Якутска до Тикси за 14 суток и это с одной половинкой весла. Писали в газетах и показывали по телевидению об этом факте. Мне трудно поверить в это и возможно не смогу повторить, да и не надо этого мне, но это факт состоявшийся и в период максимальной задымленности Лены. Вот это подвиг, наглядно, в каких условиях: http://temp.ykt.ru/167266831/video.avi.html
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 16 Ноября, 2012, 11:54:50
У нас мотор такой же мощности ни разу больше литра в час не расходовал, при скорости около 13 км/ч.
Многое упирается в возможности человека.

Просто тупо считаем: 1000мл*0.75=750г. Это ваш максимальный часовой расход. Удельный расход топлива 4-так мотора 230г/л.с./ч.(предел 225, если меньше - бежать в нобелевский комитет). 750/230=3.26 л.с. Т.е. Гандвику для движения со скоростью 13 км/ч требуется 3.26 л.с.мощности. Но тут речь идёт не о Гандвике, лёгком и ажурном с отличными острозаточенными корпусами. По весу это больше всего похоже на Котоярви, только с двумя цилиндрическими сосисками вместо корпусов. Щас всё брошу и поверю что такой плавснаряд поедет от 3.26 сил 13 км/ч и со скоростью Гандвика.
 Примерный расход топлива  моего катамарана со старыми корпусами (8.12м, удлинение 15.5) с водоизмещением 2.7 тонн и 4-так. мотором 6 л.с. составлял 250 мл/км.
 Последний результат на новых корпусах 9.5 м, мерк 4-т 9.9  202 мл/ч при скорости 12.35 км/ч (Охотское море, штиль, 3/4 газа, перегон 220 миль). Результат можно немного улучшить, уменьшив скорость. Но это на море. Двигаясь по реке вверх, уменьшением мощности добьёмся только увеличения удельного расхода.

Про человеческий фактор. Когда гипервозможности начинают противоречить законам физики, остаётся только цитировать Повесть о настоящем человеке  -"Ну Вы же советский человек!!!"
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Волчара от 16 Ноября, 2012, 12:15:26
У нас мотор такой же мощности ни разу больше литра в час не расходовал, при скорости около 13 км/ч.
Многое упирается в возможности человека.

Просто тупо считаем: 1000мл*0.75=750г. Это ваш максимальный часовой расход. Удельный расход топлива 4-так мотора 230г/л.с./ч.(предел 225, если меньше - бежать в нобелевский комитет). 750/230=3.26 л.с. Т.е. Гандвику для движения со скоростью 13 км/ч требуется 3.26 л.с.мощности. Но тут речь идёт не о Гандвике, лёгком и ажурном с отличными острозаточенными корпусами. По весу это больше всего похоже на Котоярви, только с двумя цилиндрическими сосисками вместо корпусов. Щас всё брошу и поверю что такой плавснаряд поедет от 3.26 сил 13 км/ч и со скоростью Гандвика.
 Примерный расход топлива  моего катамарана со старыми корпусами (8.12м, удлинение 15.5) с водоизмещением 2.7 тонн и 4-так. мотором 6 л.с. составлял 250 мл/км.
 Последний результат на новых корпусах 9.5 м, мерк 4-т 9.9  202 мл/ч при скорости 12.35 км/ч (Охотское море, штиль, 3/4 газа, перегон 220 миль). Результат можно немного улучшить, уменьшив скорость. Но это на море. Двигаясь по реке вверх, уменьшением мощности добьёмся только увеличения удельного расхода.

Про человеческий фактор. Когда гипервозможности начинают противоречить законам физики, остаётся только цитировать Повесть о настоящем человеке  -"Ну Вы же советский человек!!!"
Простите и позвольте не обращать на Вас внимание. Я знаком с Вашей категорией людей. Добавить нечего.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 16 Ноября, 2012, 12:29:56
Простите и позвольте не обращать на Вас внимание. Я знаком с Вашей категорией людей. Добавить нечего.

Взаимно.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 12:34:59
Простите и позвольте не обращать на Вас внимание. Я знаком с Вашей категорией людей. Добавить нечего.
Просто не нужно утверждать того, что противоречит здравому смыслу.
Отличная затея, интересные фото, серьезный подход, успешная деятельность, но - Вас спрашивают, как можно такие расстояния пройти за навигацию, а Вы отвечаете, что раз в трое суток спите. Какой еще может быть реакция?
Лучше разъясните, где ошибка закралась. Мож нолик лишний где, или, например, большую часть расстояния Вы на Хивусе пролетели?
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: MaxZZZ от 16 Ноября, 2012, 13:08:26
Андрей Зворыкин (ЗАК) рассказывал про ноу-хау, простое и изящное. Люди на полной скорости на надувных катамаранах  шкрябают и по мелям, и по камням, и даже не думают моторы в этот момент глушить/поднимать. Суть простая, но лучше если маэстро ЗАК сам расскажет.
Макс, по поводу этого ноу-хау я ссылался на Олега (Трим), который, в свою очередь, ссылался на какой-то форум (кажется - Сибирский). Я тут вообще ни причем, только ретранслятор. А уж к мощным моторам на катамаране вообще отношения и интереса пока не имею. А Триму - привет! И спасибо за ппилен, очень пользуюсь.
Ну вот, ни Трим, ни ЗАК не хотят рассказывать. А идея интересная, и даже заслуживает отдельной ветки.
Как говорил киногерой "Тот , кто нам мешает, тот нам поможет".
Используются волны, расходящиеся от  носов баллонов. Они встречаются под трамплином и образуют волновой горб, который иногда заливает мотор и вообще мешает. Идея в том, чтобы  винт мотора был расположен внутри волнового горба, а транец имел 2 положения:
1. На старте мотор  в низком (в нашем понимании - обычном) положении;
2. После того, как катамаран разгоняется и образуется волновой горб, мотор поднимается повыше, и винт работает внутри волнового горба,  может быть  выше днища баллонов.
В таком положении храбрые сибирские парни проскакивают участки мелководья, не касаясь их винтом.

Возникают вопросы:
- работает ли этот фокус на волнении
- какой мотор и винт должны быть
- какие баллоны
- расстояния между баллонами
- какая зависимость от загрузки и скорости и т.д.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 16 Ноября, 2012, 13:15:55
1. На старте мотор  в низком (в нашем понимании - обычном) положении;
2. После того, как катамаран разгоняется и образуется волновой горб, мотор поднимается повыше, и винт работает внутри волнового горба,  может быть  выше днища баллонов.

Если водяной горб заключить в жёсткий кожух то получится водомёт :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Алекс М560 от 16 Ноября, 2012, 13:47:53
Цитировать
После того, как катамаран разгоняется и образуется волновой горб...
В таком положении храбрые сибирские парни проскакивают участки мелководья, не касаясь их винтом.
- На курсах пожилой ГИМСовец рассказывал, что этот способ издавна лихими капитанами плоскодонных речных судов применялся, для форсирования мелководных перекатов. Разогнаться до образования волнового горба, и сесть на него. Типа, при сноровке, удается поднять баржу на 20-30 см относительно её штатной осадки. Но малейший просчет, и садишься уже намертво, так что тремя буксирами не стянешь.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Александр Хазацкий от 16 Ноября, 2012, 14:05:45
Александр, обратил внимание сразу на ваши результаты по расходу, они похожи на заявленные Волчарой, это факт.
У меня моторы аналогичные, НиссанМарин и Хонда, оба 4т5сил, показатели выдают одинаковые  - 120-130 грамм на 1км на полном газу, или 0,7-0,8 на 3/4 газа.
Полный газ - 10-11 км/час, 3/4 - 8км/час.
Таким образом, ухожу за литр в час, но на полном газу.
Но килевая яхта не кат, конечно, да и все цифры мои - со шлюпкой за кормой, без нее +1км/час.
Длина ватерлинии у нас примерно одинаковая.
Все правильно. У нас катамаран полегче, наверно. Хотя в походе, под тонну,полное водоизмещение. Даже 3/4 газа мы никогда не используем.  А после определенного момента крутить ручку газа становится бессмысленно.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Трим от 16 Ноября, 2012, 16:38:31
     Про хождение на "своей" волне.
Источник здесь http://gir1955.narod.ru/katm.html
От себя добавлю, что в условиях волны работать будет, поскольку при небольшом расстоянии между корпусами маран как-бы не обращает внимания на внешнюю волну. Неоднократно наблюдал на своем.

     О расходе бензина. Читаю пост 33. водоизмещение на обратный путь от 650 до 780 кг (если посчитать), топлива истрачено 140л на 1500км, скорость против течения (относительно земли) примерно 9 км/час. Если начать считать, получается 167 ходовых часов, расход 0,84 л/час. Что тут невозможного? Цифирь ессно, средняя. И еще. Вот я не могу выучить толком ни один иностранный язык (да и нужды нет). А слышал о каких-то полиглотах... Лично знаю человека (тоже дальнобой) для которого спать 6 часов раз в двое суток - норма в рейсе. Если у кого-то получается, то может еще у кого-то получается лучше? В конце концов, это РАБОТА, а не развлекуха.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 21:59:15
Все правильно. У нас катамаран полегче, наверно. Хотя в походе, под тонну,полное водоизмещение. Даже 3/4 газа мы никогда не используем.  А после определенного момента крутить ручку газа становится бессмысленно.
Я потяжелее раза в 2,5, но, думаю, более существенна разница в конструкции (два корпуса, малая осадка, коэф.удлиннения корпусов). Про ручку газа совершенно верно, только в моем случае так было бы, если бы мотор был не 5, а, напимер, 10 сил. Так и не понял длины ватерлинии у ката Волчары, возможно в этом и ключик.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 22:43:12
...
    О расходе бензина. Читаю пост 33. водоизмещение на обратный путь от 650 до 780 кг (если посчитать), топлива истрачено 140л на 1500км, скорость против течения (относительно земли) примерно 9 км/час. Если начать считать, получается 167 ходовых часов, расход 0,84 л/час. Что тут невозможного? Цифирь ессно, средняя. И еще. Вот я не могу выучить толком ни один иностранный язык (да и нужды нет). А слышал о каких-то полиглотах... Лично знаю человека (тоже дальнобой) для которого спать 6 часов раз в двое суток - норма в рейсе. Если у кого-то получается, то может еще у кого-то получается лучше? В конце концов, это РАБОТА, а не развлекуха.
Объясню, чего я сюда влез.
Месяц, как вернулся из похода протяженностью 1,8тыс км, по ВВП, на яхте, в одно рыло. Свежи воспоминания о всех прелестях, во всех смыслах. Авторулевой отказал на третьей сотне. Это был не перегон, а отпуск, шел я так, чтобы не накопить усталость. Но на 8 кг похудел, хоть на берегу за весь поход был не более 3 часов. Проходил в сутки от 27 до 160км, при скорости от 4 до 11 км/час - по погоде. Пустой кокпит, возможность размяться на ходу, управлять стоя, сон в нормальной постели, - все это не спасло от проблем с поясницей и прочей хронью, которая вылезла вскоре - что поделать, уже не дети, и даже уже не юноши.
И тут я вижу текст, из которого следеут, что настоящие парни способны вести судно в одиночку КРУГЛОСУТОЧНО, спать 5 часов в трое суток, покрывать за сезон гигантские расстояния, да еще попутно делать кучу разных дел. Но - мало ли разных людей на свете - самое интересное, что аудиторией это воспринимается, как норма..??
Ну а более пристальный взгляд указал на ряд нестыковок, на основании которых теперь я делаю вывод, что некоторые вещи и цифры были указаны просто-напросто необдуманно, как несущественные мелочи, а именно они для меня лично оказались наиболее интересны и удивительны.
Ну и о руле - 6 часов в двое суток спать можно, только не так, а 6 раз по часу, или 3 раза по 2часа, еще лучше 12 раз по 30 мин (а это большая разница!),  но самое главное - так можно прожить неделю, две, но не сезон навигации. Поверьте, я хорошо знаю предмет.
Приношу извинения за ОФтоп в данной теме.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 16 Ноября, 2012, 23:15:13
... На курсах пожилой ГИМСовец рассказывал, что этот способ издавна лихими капитанами плоскодонных речных судов применялся, для форсирования мелководных перекатов. Разогнаться до образования волнового горба, и сесть на него...
Плоскодонные речные суда присасываются к дну за счет щелевого эффекта, если воды под килем недостаточно, а скорость велика. Судно проседает, и гребет дно, если не уменьшить скорость. Именно запасом воды под килем при гарантированной осадке и лимитируется зачастую разрешенная максимальная скорость на участках ввп, а не соображениями о размытии берегов и т.п, как чаще всего мы и думаем.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: CB от 16 Ноября, 2012, 23:26:55
Плоскодонные речные суда присасываются к дну за счет щелевого эффекта, если воды под килем недостаточно, а скорость велика. Судно проседает, и гребет дно, если не уменьшить скорость.
Если на скорости выходишь на мелководье - резко возрастает сопротивление, здесь и "грести" дно не надо. Известный эффект. Как-то ходили по обмелевшей речке  - обратил на это внимание. При подходе к мели лодка резко тормозится, еще не касаясь грунта днищем.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Трим от 16 Ноября, 2012, 23:55:01


...
    О расходе бензина. Читаю пост 33. водоизмещение на обратный путь от 650 до 780 кг (если посчитать), топлива истрачено 140л на 1500км, скорость против течения (относительно земли) примерно 9 км/час. Если начать считать, получается 167 ходовых часов, расход 0,84 л/час. Что тут невозможного? Цифирь ессно, средняя. И еще. Вот я не могу выучить толком ни один иностранный язык (да и нужды нет). А слышал о каких-то полиглотах... Лично знаю человека (тоже дальнобой) для которого спать 6 часов раз в двое суток - норма в рейсе. Если у кого-то получается, то может еще у кого-то получается лучше? В конце концов, это РАБОТА, а не развлекуха.
Объясню, чего я сюда влез.
Месяц, как вернулся из похода протяженностью 1,8тыс км, по ВВП, на яхте, в одно рыло. Свежи воспоминания о всех прелестях, во всех смыслах. Авторулевой отказал на третьей сотне. Это был не перегон, а отпуск, шел я так, чтобы не накопить усталость. Но на 8 кг похудел, хоть на берегу за весь поход был не более 3 часов. Проходил в сутки от 27 до 160км, при скорости от 4 до 11 км/час - по погоде. Пустой кокпит, возможность размяться на ходу, управлять стоя, сон в нормальной постели, - все это не спасло от проблем с поясницей и прочей хронью, которая вылезла вскоре - что поделать, уже не дети, и даже уже не юноши.
И тут я вижу текст, из которого следеут, что настоящие парни способны вести судно в одиночку КРУГЛОСУТОЧНО, спать 5 часов в трое суток, покрывать за сезон гигантские расстояния, да еще попутно делать кучу разных дел. Но - мало ли разных людей на свете - самое интересное, что аудиторией это воспринимается, как норма..??
Ну а более пристальный взгляд указал на ряд нестыковок, на основании которых теперь я делаю вывод, что некоторые вещи и цифры были указаны просто-напросто необдуманно, как несущественные мелочи, а именно они для меня лично оказались наиболее интересны и удивительны.
Ну и о руле - 6 часов в двое суток спать можно, только не так, а 6 раз по часу, или 3 раза по 2часа, еще лучше 12 раз по 30 мин (а это большая разница!),  но самое главное - так можно прожить неделю, две, но не сезон навигации. Поверьте, я хорошо знаю предмет.
Приношу извинения за ОФтоп в данной теме.
Хотя амеба-прародительница была одна, все мы получились разные. Одному надо спать часто по 30 минут, другому - 6 часов за те же двое суток, а вот третий вообще спит еще реже. Это же не образ жизни каждодневный и длительный, это же на рейс... Почему бы нет?
Вопрос еще во вникании в то, что написано. Как правило, сразу воспринимается не вся информация, и не так, как планировал Автор. Отсюда появляются подозрения. Как я понимаю, Волчара написал , что за ВСЮ навигацию сходил 5 раз в низовья, при этом иногда охотился и рыбачил, иногда охота и рыбалка были вне рейсов. Времени на все за навигацию достаточно, почему нет?  Наверно, и отоспаться было когда. Да и  охотничьи трофеи почему-то вызвали такое неверие? Я в том году несколько суток провел в избе на Канином, там была картонка, что-то типа дневника, - записи за месяцев восемь. В том числе типа  "взяли 52 гуся" - за 2 дня. Запись такая не одна и не десять. Тоже не верить?  Я Волчару знать не знаю, мне симпатично ( невзирая на то, что он поперечины стрингерами обзывает), что у него посудина похожа на мою "бывшую", только монументальнее. Я бы не стал так не доверять человеку, ничего о нем не зная.
Спасибо.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 17 Ноября, 2012, 01:48:05
Хотя амеба-прародительница была одна, все мы получились разные. Одному надо спать часто по 30 минут, другому - 6 часов за те же двое суток, а вот третий вообще спит еще реже. Это же не образ жизни каждодневный и длительный, это же на рейс... Почему бы нет?

Вы очень сильно ошибаетесь. В анатомическом театре легко убедиться что люди практически одинаковы. Есть мелкие различия по размерам органов и их взаимному расположению. Аналогично, по части физиологии нет никакого разнообразия. Путём многолетних тренировок можно научиться выбиваться из режима на короткое время. Релакс после этого совершенно неизбежен, на него нельзя повлиять силой воли и другими качествами зависящими от коры головного мозга. Утверждать что "один может спать 30 минут в сутки, а другому надо 6 часов", это примерно как "один может плавать в кипятке, а другой нет". Сон является неотъемлемой частью физиологического процесса который невозможно изменить никакими моральными установками или тренировками. Во времена Филлипа и Изабель в Испании практиковалась пытка "estar de vela". Человеку говорили, что как только он заснёт, его казнят. В итоге все засыпали и всех казнили. Разница по времени была сутки-двое в зависимости от первоначального состояния осуждённого. Никому не удавалось обмануть физиологию, даже когда ставкой была жизнь. Поэтому не пытайтесь сравнивать умение не стать с владением языками. Первое заложено природой, а второе приобретается без травмирования физиологии. Разница между Вами и полиглотом мизерная и вся заключается в коре головного мозга. Приведённое вахтенное расписание - обычное хвастовство, да ещё и весьма грубое.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ЗАК от 17 Ноября, 2012, 02:13:31
Илья, это все наверно очень правильно.  Но я знаком с Тримом. Этот "железный человек" вполне способен мотануть из Воронежа в Москуву, там что-то утрясти, в тот же день смотать в какую-нибудь Тулу, потом проболтать со мной пол ночи, рано встать, съездить по делам в Тверь, а потом отбыть в Воронеж и приехать туда. Не ручаюсь за точность описания маршрутов, но примерно так. А я бы издох.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 02:15:15
... "один может плавать в кипятке, а другой нет"...
особенно понравилось :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Ноября, 2012, 02:29:28
Утверждать что "один может спать 30 минут в сутки, а другому надо 6 часов", это примерно как "один может плавать в кипятке, а другой нет". Сон является неотъемлемой частью физиологического процесса который невозможно изменить никакими моральными установками или тренировками.
Илья, справедливости ради, отклонения таки бывают. Наиболее широко известный пример - Наполеон Бонапарт спал всю жизнь 4 часа в сутки -  это исторический и медицинский факт.
У меня в жизни был случай, когда пришлось практически не спать на протяжении 7 суток. Правда, удовольствия мне это ни разу не доставило, сутки на третьи начал отрубаться в любом положении, а потом, когда всё закончилось, отсыпался суток двое, но таки факт - в течение недели в среднем в сутки спал час-полтора.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 02:52:44
...
 Наполеон Бонапарт спал всю жизнь 4 часа в сутки -  это исторический и медицинский факт.
У меня в жизни был случай, когда пришлось практически не спать на протяжении 7 суток. Правда, удовольствия мне это ни разу не доставило, сутки на третьи начал отрубаться в любом положении, а потом, когда всё закончилось, отсыпался суток двое, но таки факт - в течение недели в среднем в сутки спал час-полтора.
4 часа в сутки всю жизнь было нормой сна на боевом дежурстве в войсках, например. И компенсировалось это пенсией через 25 лет, - как ни крути, а организм при такой жизни быстрее стареет. Там же, в войсках, можно было увидеть, как поворачивает дорога, по которой идет колонна солдат, а часть из них, не повернув, уходят в обочину - "салаги",  которые по ночам полы моют, они идут строем в баню, и на ходу спят.
Дальше самое интересное - перечитайте свой текст сами! Так сколько Вы не спали? Вот в том-то и дело все, сказали бы 7 суток не спал, и соврали бы. Но слово "практически не спал", все меняет, не то плавать Вам в кипятке ;)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Алекс М560 от 17 Ноября, 2012, 03:18:55
Есть еще один момент.При некоторых видах деятельности можно "дремать в пол-глаза". Я ходил в одиночки и спал без палатки у костра, не давая ему погаснуть до утра. Полноценным сном с точки зрения городского человека это вообще нельзя назвать, часть башки бодрствует. Контролирует горение костра, и вообще - что вокруг происходит. Нет полного отключения, как у спящего глубоко и в безопасном месте. Но утром я чувствовал себя отдохнувшим и выспавшимся, совсем не как при бессонной ночи, я знаю разницу! :-)
Думаю, на хорошо знакомом тебе маршруте, вполне можно часть дистанции проходить именно в таком режиме.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 03:27:35
Есть еще один момент.При некоторых видах деятельности можно "дремать в пол-глаза".
...
Думаю, на хорошо знакомом тебе маршруте, вполне можно часть дистанции проходить именно в таком режиме.
Разумеется, согласен. Думаю, именно так можно трое суток провести в засаде на охоте, к примеру, но не утверждать потом - трое суток не спал.
Да на якорной стоянке в сложной обстановке я  так  и сплю.
Наверное, и идти по реке так можно, если нет риска проснуться под большим железным форштевнем.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Ноября, 2012, 04:03:44
Дальше самое интересное - перечитайте свой текст сами! Так сколько Вы не спали? Вот в том-то и дело все, сказали бы 7 суток не спал, и соврали бы. Но слово "практически не спал", все меняет, не то плавать Вам в кипятке ;)
Дык, я ж не спорю ;). Есть физиологические пределы. Кстати, где-то читал, что если человеку вообще не давать спать (ну в частности пытки такие были), то в среднем на 8-е сутки наступает летальный исход от нервного истощения, что-то там происходит, причем уже необратимое, с нейронной проводимостью.
В моем случае - я вообще не спал первые 3-е суток, потом вырубился на 2 часа, и в оставшиеся 4 суток по часу-полтора в несколько приемов, иногда "выключался" всего буквально на 5-10 минут.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 04:17:32
...в среднем на 8-е сутки наступает летальный исход...
Думаю, немного ошибаетесь, день на третий.
Точно, сверился, среднестатистический человек - 3-4 суток.
Сон - вторая потребность после воздуха. Лишь потом вода, потом пища.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Ноября, 2012, 04:28:32
Во как! Ну, значит, я уже почти выбился из "среднестатистических"  :D   
Но что-то Вы похоже малость попутали  ;) . Суток по трое не спать вообще доводилось, я думаю, практически любому служившему в армии мужику, и половине бывших студентов, и  все после этого остались живы  :) .
Вот навскидку:
"По различным данным, мировой рекорд по отсутствию сна составляет от 11 до 19 дней. Натренированные рекордсмены, как правило, восстанавливались в течение нескольких дней отдыха. Но вот эксперименты на крысах показали, что всего две недели, проведенные абсолютно без сна, неизбежно приводят к смерти."
http://trendymen.ru/lifestyle/guide/104233/ (http://trendymen.ru/lifestyle/guide/104233/)
Сайт конечно не специализированный ни разу, но тем не менее...

Вот еще:
"В Книге рекордов Гиннеса есть рекорд по числу часов, проведённых человеком без сна. Зимой 1963 года он был установлен 17-летним школьником Ранди Гарднером, который бодрствовал 264 часа (11 суток). После этого представители Книги рекордов заявили, что больше не будут регистрировать попытки побить этот рекорд, так как это может представлять угрозу здоровью человека. Тем не менее попытки побить рекорд продолжались.
Следующим счастливчиком стал Тони Райт, 42-летний британец из Корнуолла. Тони заявил что будет использовать технику при которой полушария мозга будут бодрствовать поочередно, как у дельфинов, но суть техники он не пояснил. Эксперимент прошел в баре, началось все в 6 часов утра 14 мая 2007 года. В сопровождении друзей и под надзором онлайн вебкамер Тони приступил к покорению рекорда. Пока длился эксперимент, Тони вел дневник, оригинал можно почитать на английском. На 11-ый день Тони начал нечленораздельно говорить и ощущать раздражительность от слишком ярких цветов, но все-таки смог продержаться и установить новый официальный рекорд – 275 часов без сна. К сожалению, в Книгу Рекордов Гиннеса он не попал, так как эксперимент был слишком опасный, но рекорд запротоколирован и освещен в СМИ."
http://sonan.ru/news/rekord_na_samoe_dolgoe_otsutstvie_sna/2012-04-20-64 (http://sonan.ru/news/rekord_na_samoe_dolgoe_otsutstvie_sna/2012-04-20-64)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Алекс М560 от 17 Ноября, 2012, 09:50:09
Ну и еще один момент не будем сбрасывать со счетов, хотя он анекдотический :-) Точно знаю, бывают случаи, когда сам человек убежден, что он не спит, а на самом деле...  ;) Помню, моя покойная бабушка, садилась в кресло к ежедневному вечернему телесериалу, и... вырубалась. Полноценно, с храпом, недержанием головы и т.п. Однако, на любое предложение пойти и лечь в постель, вскидывалась, и возмущенно говорила - вы че, я не сплю! Я смотрю телевизор. И не дай Бог, кому-то переключить программу!  ;D
А еще - человек с так наз. бессоницей, легко скажет вам, типа "ой, сегодня опять магнитная буря, я всю ночь глаз не сомкнул!" - хотя в реале, "по приборам", бОльшую часть ночи все-таки спал... Но  очучение при этом у него осталось, что заснуть так и не удалось. Может, отсюда берутся и рассказы, из серии "для меня трое суток - вообще без проблем" ?  ;)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 17 Ноября, 2012, 12:05:49
... "один может плавать в кипятке, а другой нет"...
особенно понравилось :)

Ещё добавлю:
 "А я могу не сс.... 3 дня!" 
Поверите?
 Навряд ли!
Собственно, почему? Сон -голимая биохимия, такой же химический процесс связанный с выведением продуктов метаболизма как и мочеиспускание. Хвастаться "я могу спать 5 часов раз в три дня" так же глупо как "я сс.. раз в два дня. Только без героической окраски. Ну, тут сразу был посыл про диверсанта. Все же смотрели "Рэмбо", знают что диверсанты могут ваще не спать, не сс... и патронов у них в пистолете не меньше чем в ПКМ, хватит на роту.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 17 Ноября, 2012, 12:18:26
Да и  охотничьи трофеи почему-то вызвали такое неверие? Я в том году несколько суток провел в избе на Канином, там была картонка, что-то типа дневника, - записи за месяцев восемь. В том числе типа  "взяли 52 гуся" - за 2 дня.

Протрофеи лучше отдельно.
Профи, т.е. охотники промысловики столько и добывают, могут и поболее. Но хлеб у них тяжёлый! Заготовки делаются не левой ногой через правое плечо, а целенаправлено как и любая работа! На это надо время, много времени!

Кто наш уважаемый рассказчик? Профессиональный охотник? Сомневаюсь.
 Объясните: на кой чёрт профессиональный охотник хвастается перед незнакомыми людьми, на интернет- форуме (т.е. в средствах массовой информации) своей охотой на краснокнижную дичь! Ни один профи не будет так глупо шить себе статью. Для прмысловика ружьё, это как топор для плотника. Отберут - семья по миру пойдёт. Не говоря о том, что можно сесть на 3 года за отдельную упомянутую дичь. Не заметили? Прочитайте повнимательнее. Дальше цифры можно не обсуждать. Враньё, враньё и враньё.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Трим от 17 Ноября, 2012, 12:55:06
    Хотя в анатомическом театре разница действительно невелика (ну кроме количества зубов и некоторых органов), все-таки разница между отдельными человеками есть, и определяется она как раз тем, что на столе у патологоанатома выглядит одинаково - мозХом. Совершенно справедливо, что физиология в среднем одинакова, с существоваанием отдельных выбросов. И НАУЧИТЬСЯ не спать длительные периоды времени трудно, а вот иметь некоторые СПОСОБНОСТИ - почему нет (Наполеон) ? Бонапартий, конечно, был на виду, потому и зафиксировано, а сколько не на виду и без учета? Речь, конечно, не о староиспанском обычае, когда в итоге все равны.  Кроме того, абсолютно правильно приведены примеры про бабушку у телевизора и бойцов в строю. Почему не допустить, что у Волчары речь шла только о полноценном сне в тишине и покое, и не упомянуты периоды "дремания" (тем более, что таки упомянуты, когда рассказывается о ходе в протоках). Тогда уже не такое вранье? Вдруг целью было не наврать, а что-то другое? Да и вообще, надо ли биться в уличениях и защитах? Ежели троль - так цель достигнута?
   На самом деле не важно, что с трудом может вериться в некоторые моменты. Мне кажется, что гораздо интереснее приведенные режимы и расходы. Я, например, думал, что при ТАКОЙ загрузке мощность движка для такой схемы марана д.б. минимум 10 лыс, ан нет.
   Но главная информация, как мне думается - что ТС-2 строит базу в низовьях, приглашает на Реку, что-то рассказывает о ней. Никогда не думал о больших сибирских реках, а тут вот прям захотелось. И хрен с ней, со скрытой рекламой.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Евгений Коротких от 17 Ноября, 2012, 13:13:36
а как насчет мотора  ???
Какой выгодней для наших больших катамаранов?
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: MaxZZZ от 17 Ноября, 2012, 13:34:29
Согласен с Тримом на 100 %.
Кроме того, у самого перед глазами были примеры.
Насчет плавать в кипятке - мой дедушка, Сергей Васильевич, в конце сороковых работал в артели, валял валенки. По технологии требовалась работать руками с шерстью, замоченной  в кипящей ключом воде. Потом дедушка отработал  механиком 40 лет в Аэрофлоте, обслуживал самолеты в любую погоду, был знатным бригадиром и орденоносцем. Пальцы  у него  были как выточенные из рога, при мне он вытаскивал спокойно овощи из кипятка при готовке. Еще в молодости он работал на лесопилке - вручную  с напарником пилил  вдоль бревна на доски... Современный горожанин застрелился бы через 15 минут такой работы, а дедушка работал так по 12-14 часов и перепиливал несколько кубов досок. При этом он был хрупкого телосложения. А были и силачи - типа обхватить  дубовую бочку  200 литров с водой, поднять,   а потом ее так сжать, что бочка лопается...
Насчет сна  пример - моя теща. Ухаживает за престарелой матерью. Днем не спит принципиально,  в начале ночи гладит и стирает (электричество дешевое), потом ей бабуля спать не дает, утром мы на работу собираемся. И так несколько лет. И ничего.
Возможности человека очень велики, особенно если он движим страстью, поиском новых горизонтов сознания, свершений.

Волчаре:  Расскажите про людей в местах, куда Вы грузы возите. Сколько их там живет, национальный состав, есть ли дети, развитие, за счет чего и чем  живут, и т.д.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Трим от 17 Ноября, 2012, 13:50:40
    Волчаре:
    Присоединяюсь к вопросу Евгения
    И еще:
    Попадали ли в условия, когда Суза при полной (или неполной) загрузке не выгребала на ветер?
    Расскажите о транспортном сообщении на Лене, на что реально можно рассчитывать, какие деньги и т.д. Есть ли возможности отправить груз из низовий морем и как это происходит? Что с бензином ниже Якутска? Клещ? Реальная населенность?
   Спасибо.

  MaxZZZу Посмотрите, я выше ссылку давал про движение по мелководью.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 14:41:55
Ну и еще один момент не будем сбрасывать со счетов, хотя он анекдотический :-) Точно знаю, бывают случаи, когда сам человек убежден, что он не спит, а на самом деле...  ;)
 ...
Тоже справедливо :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: CB от 17 Ноября, 2012, 14:44:32
Враньё, враньё и враньё.
Не факт. Полистал тему, и не обнаружил ничего сверъестественного.
Собственно, возражения - по двум пунктам:
1. Почти круглосуточный режим движения. Ну и что? А как в одиночку на яхтах в районах с интенсивным судоходством ходят? И не всегда авторулевые были, однако. А спать нельзя - раздавят! Вот человек и спит урывками по 15мин. А здесь автор, как уже предполагалось, явно постоянно дремает за рулем и полностью отключается только на темное время суток. Конечно, тяжело, но - это для автора работа, а не отпуск, причем работа на износ. Кроме того, не в сезон (зимой) автор, видимо, отдыхает и отсыпается. Более 10-12 лет такой режим не выдержать,но пару лет - вполне возможно.
2. Большое количество добытой дичи и зверья. Думаю, что тут все дело в использовании способа охоты с транспортного средства, что запрещено (об этом уже говорилось), и не только в России. Вспомните, как в Казахстане в свое время браконьеры сотнями и тысячами били с машин сайгаков. Зачем автор так "засвечивается" - непонятно, видимо, не считает эти сообщения публикацией. Собственно, и сами походы, видимо, задумывались для этогот промысла.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 15:08:18
...
А как в одиночку на яхтах в районах с интенсивным судоходством ходят? И не всегда авторулевые были, однако. А спать нельзя - раздавят! Вот человек и спит урывками по 15мин. А здесь автор, как уже предполагалось, явно постоянно дремает за рулем и полностью отключается только на темное время суток.
...
Вот как Вы говорите, так не ходили, и не ходят. Не знаете темы.
И перечитали некачественно - в темное время суток автор охотится!
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 15:21:18
...
 Тогда уже не такое вранье? Вдруг целью было не наврать, а что-то другое?
...
   На самом деле не важно, что с трудом может вериться в некоторые моменты. Мне кажется, что гораздо интереснее приведенные режимы и расходы.
...
Не сомневаюсь, не вранье было целью.
Вам интересны режимы и расходы, а мне - расстояния и сроки.
Что режимов касается - автор плавает в основах основ, пытаясь на интуитивном уровне понять законы волнообразования. Но это мне лично не интересно.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: CB от 17 Ноября, 2012, 15:34:56
И перечитали некачественно - в темное время суток автор охотится!
Он не писал, что охотился в темное время (это как, с ночным прицелом?). Он писал, что охотился ночью - светлой летней ночью. До того, как полностью стемнеет, после того, как рассветает.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 16:09:17
Протрофеи лучше отдельно.
...
Меня тоже покоробило в этом месте, от другого немного..
У меня есть охотники-друзья, несколько зим подряд на новогодние праздники мотались к ним, под Псков.
Спрашивал: Всегда с лицензией? - Раньше да, сейчас нет. Кормушки строите зимой? - Раньше да, сейчас нет. Дичи меньше становится? - ДА ой, как меньше...
Вот и подумал - автор не один ведь такой, если другие хоть вполовину... Неужто так богата страна наша, что только бери? тоннами...
А так... ну почему бы не поверить.. Оружие путевое, оптика какая на фото видно... Ну, что-то запрещено, ну и что, он царь природы, коренной, что ему твоя власть, у него там своя - тайга. Да и дичь, полагаю, по пустынным берегам непуганая.. На Б море по островам сколько можно зайцев настрелять? Да сколько увезешь. Если они людей в жизни не видели, выходят и смотрят, как в городе кошки.
Справедливости ради - автор говорил, кажется, что охотится в конце лета, т.е. имелись в виду, вероятно, разрешенные сроки.
Там где-то бивень упоминался, думаю речь о бивне мамонта, космических денег стоит в европах. 1 волосок стоит 100 доллсша, если не ошибаюсь.
Свой магазин, своя доставка, ледник.. Теперь вот база..
Автор молоток, и фигура у себя там наверняка ключевая, бугор. Вот и сюда он пришел - рассказать, пригласить, ЖИЗНИ ПОУЧИТЬ. Ему бы амбиций поменьше, да не ляпать, не подумав как следует..
то 1500км расстояние, то 1370... подумаешь, мелочи... так вот и с волнами, и со сном, а в итоге получаются басни.
Думаю, для меня тема исчерпана.
Волчара, за рассказ и фото спасибо, это без подЪ...бок. Вы заняты любимым делом, оно еще и кормит Вас, этому можно только по-доброму позавидовать. Остальное выше сказал.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 17 Ноября, 2012, 16:11:47
И перечитали некачественно - в темное время суток автор охотится!
Он не писал, что охотился в темное время (это как, с ночным прицелом?). Он писал, что охотился ночью - светлой летней ночью. До того, как полностью стемнеет, после того, как рассветает.
Извините, это я плохо читал, если так.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: CB от 17 Ноября, 2012, 18:51:47
так не ходили, и не ходят.
Cм. http://forum.katera.ru/index.php?/topic/7465-dvazhdi-vokrug-sveta/page__st__150 (http://forum.katera.ru/index.php?/topic/7465-dvazhdi-vokrug-sveta/page__st__150)
Цитировать
В открытом море и подальше от рекомендованных судовых путей можно поспать пять – десять минут, затем просыпаюсь, встаю, высовываю голову из каюты «на свет божий», осматриваю горизонт и паруса, уточняю курс и, если вблизи не видно огней проходящих судов, снова ложусь спать. За ночь маленькими “порциями” набирается в общей сложности два – три часа сна. Ничего нового в этом нет. Как известно, великий итальянский художник и учёный Леонардо да Винчи спал мало – по несколько минут много раз в сутки. Днём, в зависимости от окружающей обстановки, можно между делом “выкроить” ещё часика три – четыре. Итого, за сутки набирается пять – семь часов «дробного» сна, этого достаточно, чтобы чувствовать себя вполне нормально. Разумеется, к концу рейса постоянное недосыпание начинает сказываться, появляется раздражительность по пустякам, апатия, быстро устаёшь и т.п.

Цитировать
Ни на «Лене», ни на «Саиде» автопилота не было по причине скудного финансирования и приходилось, в общей сложности, по 18 – 20 часов в сутки следить за рулём, что очень утомительно. Удлинитель румпеля вывел в каюту, сам румпель раскрепил верёвочками так, чтобы была возможность по необходимости руль передвигать вправо – влево на считанные сантиметры миллиметры и вся премудрость. Через пять-десять минут, когда яхта отклонится от заданного курса, двигаю румпель в нужную сторону (по желанию можно и ногой лёжа на диванчике) и нет проблем. Когда выматывался основательно и доходил до предела, убирал грот или все паруса и отдыхал. Зато в шторм (днём в открытом море) отсыпался всласть.
Е.А.Гвоздев
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: спелеолог от 17 Ноября, 2012, 19:08:43
...
А как в одиночку на яхтах в районах с интенсивным судоходством ходят? И не всегда авторулевые были, однако. А спать нельзя - раздавят! Вот человек и спит урывками по 15мин. А здесь автор, как уже предполагалось, явно постоянно дремает за рулем и полностью отключается только на темное время суток.
...
Вот как Вы говорите, так не ходили, и не ходят. Не знаете темы.
ещё как ходили! Начиная от Слокама и Восса. Ну и Гвоздев из недавнего..

Во, про Гвоздева опередили :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Ноября, 2012, 19:54:21
Меня тоже покоробило в этом месте, от другого немного..
У меня есть охотники-друзья, несколько зим подряд на новогодние праздники мотались к ним, под Псков.
Спрашивал: Всегда с лицензией? - Раньше да, сейчас нет. Кормушки строите зимой? - Раньше да, сейчас нет. Дичи меньше становится? - ДА ой, как меньше...
Ну Вы нашли что сравнивать. Псков и низовья Лены... Псков - это почти Европа, и Питер под боком.
Хотя бы среднюю плотность населения прикиньте, там и там.


У меня приятель тоже, побывавши в командировке в каком-то поселочке, чуть севернее Воркуты, вернулся оттуда с круглыми глазами в пол-лица.
Представляешь, говорит, сидим с местными мужиками, как водится, разговор зашел про ружья, про охоту. Они мне и говорят, Санька, а давай с нами в выходные за лосем! Он: да с удовольствием бы, но за мной в пятницу вертолет должен прийти... А кстати, у вас лицензия на лося сколько стоит? Тут уже они на меня глаза глаза вылупили: Как, за это еще и платить??? Вы там у себя в городах совсем с ума посходили?
У них там это так же запросто, как у нас сходить за грибами или ягодами. Или на рыбалку. Ну а у них - и за лосиком так же точно.
А в Германии, чтобы за грибами идти, надо сначала экзамен сдать и лицензию получить.
Так что не стОит подходить со своей меркой к совершенно другому жизненному укладу.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: EMayd от 17 Ноября, 2012, 21:24:05
...
А в Германии, чтобы за грибами идти, надо сначала экзамен сдать и лицензию получить.
...

Вы с рыбалкой спутали
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Ноября, 2012, 21:43:47
...
А в Германии, чтобы за грибами идти, надо сначала экзамен сдать и лицензию получить.
...

Вы с рыбалкой спутали
Может, я страну спутал  :) 
Точно про грибы читал, что где-то в Европе уже и на них экзамен и лицензия.
Что впрочем логично - как раз грибами народ каждое лето  травится, в то числе и с летальными исходами.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: EMayd от 17 Ноября, 2012, 21:58:41
...
А в Германии, чтобы за грибами идти, надо сначала экзамен сдать и лицензию получить.
...

Вы с рыбалкой спутали
Может, я страну спутал  :) 
Точно про грибы читал, что где-то в Европе уже и на них экзамен и лицензия.
Что впрочем логично - как раз грибами народ каждое лето  травится, в то числе и с летальными исходами.

Про экзамен и лицензию  верно,  только если Вы грибами торговать хотите. Чтобы других не отравить.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 17 Ноября, 2012, 23:55:14
......... еще и платить??? Вы там у себя в городах совсем с ума посходили?
........
.......Так что не стОит подходить со своей меркой к совершенно другому жизненному укладу.

Жизненный уклад там конечно другой. Но законы те же! По факту эти мужики занимаются браконьерством, т.е. совершают преступление. А за преступление предусмотрено наказание. Заставить их соблюдать закон у государя попросту кишка тонка. Но это не значит что будучи пойманы с поличным эти мужики уйдут от наказания. Периодически показательные порки устраивают и тогда - никаких поблажек.

   В городе Якутске есть и прокуратуры и районные суды. Уже сейчас любой якутский прокурор может читать этот форум и интересоваться столь удачливым добытчиком. Найти конкретного человека по имеющейся информации - пара пустяков, был бы интерес.
  Удивительно что только мне кольнуло, как Волчара добровольно шьёт себе костюм. К списку убиенных зверушек остаётся добавить два фото в профиль и в фас, и расчитывать на снисхождение за чистосердечное признание. Краснокнижную дичь вообще нехорошо бить, а писать про это в форумах  ещё и небезопасно. Некстати всплывшая информация может привести автора к большим неприятностям вплоть до тюрьмы. И какой-нибудь депутат от ЕР по республике Саха будет катать девок на конфискованном Хивусе.
Если бы у  нас с Волчарой не было соглажения о взаимоигнорировании постов, я бы обязательно посоветовал ему вообще снести "список" или по крайней мере обдуманно его почистить.   
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Серж от 17 Ноября, 2012, 23:58:44
И какой-нибудь депутат от ЕР по республике Саха будет катать девок на конфискованном Хивусе.

А может так случиться, что Волчара сам депутат от ЕР ?
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Кэп Хатанги от 18 Ноября, 2012, 00:51:13

Жизненный уклад там конечно другой. Но законы те же! По факту эти мужики занимаются браконьерством, т.е. совершают преступление.
Нет, Илья, даже законы там не совсем "те же".
Сейчас лениво искать и вычитывать тексты, просто по памяти помню, так что поверь на слово - тот же Закон об охоте имеет изъятия типа "жителям Крайнего Севера и приравненных к ним разрешается добывать без лицензий и путевок, для личного потребления..." - ну и далее по тексту.
Точно так же Закон об оружии. Хрена лысого ты купишь нарезной карабин без 5 лет гладкоствольного стажа, т.е. не ранее 23-х лет. А чукча в 16 лет - запросто.
Это так сказать, формальная сторона.
Естественно, и по ней стрелять краснокнижных зверушек никому не дозволено, кроме опасных для человека и только в ситуации крайней необходимости.


Что же касается неформальной стороны - предлагаю ее вообще не трогать, иначе уйдем в такие глубины флуда, что Марианская впадина чайным блюдцем покажется ;)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 18 Ноября, 2012, 02:05:40
...А как в одиночку на яхтах в районах с интенсивным судоходством ходят?...
... В открытом море и подальше от рекомендованных судовых путей ... Е.А.Гвоздев
-здесь было то, что кого-то могло оскорбить - 
У меня есть два КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ (ни к кому персонально, к любому из сверхчеловеков):
1. Вы приезжаете,  и не спите 3 суток. Разъясняю - ТРИ НОЧИ. После наступления третьего утра спите, сколко позволит совесть. Напротив вас сижу я, и, по очереди, трое моих друзей. Мы задаем простые вопросы - сколько будет 2Х2? И типа того, из таблицы умножения. Неверный ответ считается сном. Ставлю 2000 нерусских рублей. Адекватную ставку предъявить по приезду. Место/время укажу в личке. Время встречи - 10 утра (люблю выспаться).Возраст конкурсанта - от 45 лет. Все пишется на камеру(мои хлопоты).
это предложение для тех, кто может долго не спать
теперь для суперводителей:
2. Мы с Вами садимся за руль. Автомобиль любой, у Вас- Ваш. У меня- мой. Едем до остановки. В любом направлении. Проигрышем считается не расстояние, а время в пути. Остановка за заправку не считается остановкой, если не превышает 10 минут. Остановка вне светофора, поста ДПС,  АЗС, пробки в каком-либо городе, свыше 3 минут = проигрыш(обсуждаемо). Все пишется на видеорегистратор. Ставка - 10 000 нерусских рублей. Возраст конкурсанта не ограничен. Предъявить ставку + на расходы, и регистратор с картами памяти, достаточными для записи трека в 3 суток.
Признаюсь честно, в сети выкладываю такое предложение во второй раз.
Но тут-то уж точно собрались НАСТОЯЩИЕ ПАРНИ??
Или еще потрындим?
ЗЫ - просто совет. не надо ссылаться на Гвоздева, вечный покой ему.
ЗЗЫ - Выехать готов в понедельник, место старта - г.Москва.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ЛЮТЫЙ (СП50) от 18 Ноября, 2012, 02:51:51
Куда-то совсем далеко ушла тема "Тохатсу 9.8 (2 такта) как основной двигатель МОТОРНОГО катамарана ?"
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Евгений Коротких от 18 Ноября, 2012, 03:36:14
Куда-то совсем далеко ушла тема "Тохатсу 9.8 (2 такта) как основной двигатель МОТОРНОГО катамарана ?"


и где модератор?
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: CB от 18 Ноября, 2012, 10:19:51
-здесь было то, что кого-то могло оскорбить -

??
Если ненароком кого-то оскорбил - извиняюсь, намерений таких не было.
Интенсивное/неинтенсивное судоходство - имел в виду то, что если в районе судоходства нет, наверняка можно просто ложиться в дрейф и спать - никто не переедет, некому. А в Черном море (к которому относится цитата) судоходство однозначно приличное.
Цитировать
У меня есть два КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
Да неинтересно такие испытания устраивать! К тому же Москва далековато, к тому же от работы не убежишь.
Каждый свои возможности и так достаточно знает. Я, например, в таком режиме работать не могу (уже не могу - раньше лучше было).
В 09г. рано утром (чтобы без очередей) пересекли финскую границу, и вскоре после Котки был остановлен патрулем тамошнего ГАИ - заставили в трубочку дышать. Видимо, дремал за рулем, и машина вела себя соответственно, как с пьяным водителем. Был еще год, когда буквально засыпал за рулем - приходилось останавливаться и минут 10-15 спать. Потом это прошло, стало нормально. Вообще, многое от общего состояния зависит и от долговременного накопления усталости. 
Речь была не об этом, а о том, что рассказы Волчары не выходят за пределы ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ возможностей человеческого организма - разумеется, при соответствующей мотивации, состоянии и подготовке. Что там на самом деле правда, а что - ложь, судить сложно, но элемент приукрашивания есть однозначно.
Еще раз - ничего сверхъестественного там я не нашел, говорить о том, что такие походы НЕВОЗМОЖНЫ - нельзя.     
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 18 Ноября, 2012, 12:24:51
Илья, это все наверно очень правильно.  Но я знаком с Тримом. Этот "железный человек" вполне способен мотануть из Воронежа в Москуву, там что-то утрясти, в тот же день смотать в какую-нибудь Тулу, потом проболтать со мной пол ночи, рано встать, съездить по делам в Тверь, а потом отбыть в Воронеж и приехать туда. Не ручаюсь за точность описания маршрутов, но примерно так. А я бы издох.


ЗАК, я не знаю Трима, зато я знаю EWS. По части неутомимости за баранкой я больше таких людей не встречал. Абсолютный терминатор.
 Заметь, именно он подверг сомнению вахтенное расписание Волчары. Наверное потому, что только что вернулся из длительного одиночного плавания где пришлось гнать сутками.

ЗЫ: уход от темы связан с внедрением посторонней, весьма мощной темы. Разделять вряд ли есть смысл, всё скоро само заглохнет.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 19 Ноября, 2012, 12:37:40
Абсолютный терминатор.
  :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Лоцман от 19 Ноября, 2012, 19:38:26
Траки Волчара так и не выложил...
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Александр Шапарин от 19 Ноября, 2012, 20:08:20
Простите, я не понял - что подвергается сомнению? Протяженность суточного перехода и средняя скорость? Но ведь речь идет о СВП, а эта штука живет по своим законам - скорость, характер волнообразования совсем другие, и расход топлива повышенный. Пределы человеческих возможностей? Ну да, редко, но встечаются такие сверхвыносливые. Пока им позволяет возраст и здоровье. Откат потом весьма суровый. В будущем. Встечал таких. В свое время (сердина 80-х), в стране Лимонии, медслужба выдавала на выход командиру группы упаковку таблеток "сиднокарб" - психостимулятор, ага. Отбивал сон и повышал моторные функции, но зато потом измотанный организм требовал восстановления - солдаты на ходу засыпали. А в этом случае да, видимо мы имеем дело с таким вот от природы выносливым организмом. Вполне достоверно и без треков. Единственно, что меня смущает - уж очень нескромный ник...
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 19 Ноября, 2012, 20:19:48
Простите, я не понял - что подвергается сомнению?

Перенесено отсюда:  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10215.30  4-я и 7-я страницы
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ГШ от 19 Ноября, 2012, 20:46:14
Зацепил тут в КиЯшной КК ссылку на книгу Эндрю Эванса "Советы одиночнику", стал читать, интересно, а с беглым чтением не особо... дай думаю переведу (чукча не читатель, однако переводчик :)
Там много про всякие психол. дела, и про сон конечно - вот прицеплю часть 2-й гл.
Как понимаю, за счет "сверхвозможностей" не выехать, так же как и на стимуляторах. Обычные люди ходят по морям, не супергерои. Подбирают некий график сна урывками, и то потом приходится восстанавливаться.
Ну, а собственная практика - чтобы совсем не спавши, не более чем около суток, раза три на лодке, разок на машине. Начинаются неосознаваемые отключки на единицы секунд. Если не повезет осознать и встать, тут и приедешь.

- ну раз не читается сюда вставлю. Много букв только.

Сон
Сон – главная и более всего обсуждаемая на форумах проблема одиночников. Большинство из нас способны в коротком плавании бодрствовать 24 часа и даже 36 часов подряд, но дальше... дальше сон необходим.
Для начинающего одиночника спуститься в каюту уже проблема. Мы привыкли к вождению автомобиля, когда нельзя оторвать взгляд от дороги даже на секунды. Как можно спать, когда лодка будет продолжать двигаться? Советую начинающим одиночникам попрактиковаться во время коротких дневных выходов, когда нет никаких причин оставлять руль. Покиньте свой пост минут на 5  и займитесь чем-нибудь в каюте: проверьте карты, сварите кофе, потренируйтесь вязать узлы. Эти пять минут вы должны сопротивляться искушению высунуть голову наружу.
После нескольких дней таких тренировок увеличьте их время до 20 минут, что позволит вам приготовить еду и пообедать. Предлолагаю, что в это время вы не используете электронные средства контроля. Выключите радар, AIS или SeaMe1. Требуется время, чтобы привыкнуть 20 минут полагаться только на веру, но это должно быть сделано. Электронные средства наблюдения – это только инструменты. Они не должны быть костылями и заменять шкиперский инстинкт.
Сразу же оглядывайтесь, услышав шум двигателя. Киты способны услышать судно в  50 милях, люди в ? мили.
Когда яхтсмен привык находиться в каюте 20 минут, идея провести час или больше, не глядя вокруг, уже не будет вызывать сильный стресс. Теперь пора снова включить электронику. Давно подсчитано, что с момента появления судна на горизонте до возникновения опасности столкновения проходит 20 минут. Поэтому именно столько времени можно провести, не оглядываясь.
Теория и практика сна
Как известно, сон невозможно отложить про запас, как деньги в банке. Однако тем не менее настоятельно рекомендуется хорошо высыпаться в последние два дня перед началом плавания, чтобы выйти в море хорошо отдохнувшим. Исследования влияния сна на спортивные результаты показали, что важен сон именно за два дня, а не только непосредственно перед днем соревнований. Поэтому я не пью в такие дни (алкоголь меня возбуждает, становится трудно заснуть), ложусь пораньше (я «жаворонок» и встаю рано) и даже приму снотворное, чтобы спокойно спать всю ночь. За два дня я уже полностью уверен в том что моя лодка готова к выходу и поэтому избегаю предстартовой суеты и спешки, характерной для многих яхтсменов.
Я хорошо знаю, что в первую ночь спать мне не даст адреналин, к тому же так или иначе в это время я буду в районе с оживленным движением судов. Но так как перед плаванием я хорошо отдохнул, одна ночь без сна не будет слишком изнурительной.
Дальше в пути обычный способ наблюдения за обстановкой – подниматься с койки каждые 20-30 минут, оглядывать горизонт, проверять курс по компасу и снова отправляться спать. Так же же, как дома многие тоже иногда поднимаются ночью по нужде и потом спят дальше. При этом нет необходимости что-то делать на лодке, достаточно лишь убедиться в отсутствии опасности. Таким способом пользовался, например, Дерек Хэтфилд во время одиночной гонки Around Alone 2002 г.. Он ставил таймер-будильник на 20 минут, а через несколько дней начал просыпаться через такие небольшие интервалы уже без будильника.
Чтобы этот способ работал лучше, я использую три приема. Во-первых, выбраться из спального мешка, подняться наверх, а потом спускаться обратно требует определенных усилий и занимает много времени, при этом я обычно полностью просыпаюсь. Вместо этого я сделал из парусной кисы сидячий гамак, который подвесил прямо в кокпите. Получилось вполне комфортабельное спальное место
Когда я лежу в гамаке головой к люку, мне надо лишь немного пошевелиться, чтобы осмотреть весь горизонт. Если надо что-то немного подстроить, и автопилот и шкоты тоже рядом. Мне случалось до пяти дней подряд спать только в своем гамаке.
На современных гоночных лодках для одиночников для этой же цели рядом с люком делают специальные кабинки.
Во-вторых, у меня есть маленький кухонный таймер, который прицепляется на обвязку. Важно, чтобы после каждой активации таймер автоматически сбрасывался и начинал отсчет нового 20-минутного интервала. Если его требуется каждый раз настраивать вручную, для этого придется полностью проснуться.
И наконец, настройте свою электронику так, чтобы она не будила вас зря. Места в океане достаточно. Меня совершенно не беспокоят суда, проходящие в 20 милях и даже в 5, но я хочу знать о тех судах, которые окажутся менее чем в 1 миле от меня. Настройте радар или AIS по своему усмотрению так, чтобы вы чувствовали себя уверенно, но не вскакивали зря. Это же относится и к сигнализации о смене ветра, которую имеют авторулевые. Мой авторулевой дает такой сигнал при изменении направления ветра на 15 градусов, причем это заводская настройка, которую я не могу изменить. За ночь такие изменения направления ветра туда и обратно происходят много раз, особенно когда ветер порывистый, поэтому я отключил эту сигнализацию совсем.
Излишние сигналы электроники не только каждый раз будят рулевого, но и нервируют ожиданием следующей тревоги. Эта проблема вызывала галлюцинации у некоторых участников гонки Singlehanded Transpac 2006 г.
Фазы сна
Д-р Клаудио Стампи (Claudio Stampi) – ведущий специалист по вопросам сна, работающий с яхтсменами-одиночниками. Он неоднократно читал лекции на эту тему в Chronobiology Research Institute, его методикой пользуются наиболее успешные гонщики. В ее основе лежат две идеи: время сна можно сократить с обычных 8 часов в день до 5 и меньше; спать следует короткими промежутками, бодрствуя и работая между периодами дремоты.
Прочтите этот раздел полностью, включая и возражения против метода Стампи! Галлюцинации, конечно, чудесны, но...
Вот отрывок из статьи «MacAuthur is caught not napping», The Sunday Times, January 20, 2005.
Океан никогда не спит, и Эллен Макартур тоже. Во всяком случае, так кажется со стороны тем кто следит за одиночной кругосветной гонкой... Сон – как Уловка-222: она знает, что должна спать, чтобы не потерять психическую и физическую форму и показать хорошее время, но, засыпая, она всякий раз теряет это время. Макартур носит на руке прибор для мониторинга, данные с которого передаются в Бостон хронобиологу Клаудио Стампи, с который работает с ней последние пять лет.
Со дня старта гонки , 30 ноября, и до 12 января она спит в среднем 5,54 часа в день, а в последние дни с 6 по 12 января – только 3,9 часа. Стампи говорит, что в нормальных обстоятельствах этого уже недостаточно. В двухнедельной трансатлантической гонке Эллен спала по 4,2 часа в день. «Но такой недостаток сна будет иметь более сильное влияние на того, кто сильно устал, проведя в море 50 дней».
Макартур спит урывками, обычно по 10-20 минут, и это один из ее приемов в гонке. По данным Стампи, за 94 дня гонки Vendee Globe d 2000-01 г.г. Макартур спала в среднем 5,7 часов в день, которые делились на 9 промежутков дремоты. Стампи утверждает, что, когда вы переходите от нормального сна 7,5 часов к норме Эллен 5,5, лучше делить это время на небольшие промежутки: это подтверждено многими экспериментами.

Другое предложение Стампи – «воскресная стратегия». Раз в неделю устраивать себе выходной, хотя бы на полдня. Это хорошо и психологически, и для баланса сна. Сон чрезвычайно пластичен, и один день с полноценным сном достаточен, чтобы вернуть вас в хорошую форму, утверждает он.
С точки зрения физиологии сна Эллен обычный человек. Необычно в ней другое – целеустремленность и дисциплина. У нее не было ни одного дня совсем без сна, а это может сказать о себе не каждый яхтсмен. Некоторые не спят сутки напролет, двое суток, иногда даже трое. Но даже короткий сон дает отдых гораздо больший, чем можно ожидать из его длительности.
Как пишет Адам Мейерс в «Море мечтаний», такую же технику сна использовал Брэд Ван Лью в Around Alone 2002. Брэд принимал участие в исследованиях сна, проводившихся в медицинском колледже Гарвардского университета. Он узнал, что 4,5 часов сна ему достаточно для поддержания «уровня тревожности 18%». В онке он спал по 45 минут каждые четыре часа.
Д-р Стампи обучает яхтсменов, как достичь оптимального режима с минимальным сном. Его исследования основаны на сравнении «когнитивной работоспособности» по сравнению с обычным 8-часовым сном. При переводе на 3-часовой сон, через месяц работоспособность падает на 30%. При том же общем времени сна за день в группе, которая сочетала ночной сон и однократную короткую дрему, снижение составило 25%, а в группе, члены которой спали только короткими интервалами – только 12%.
Стампи говорит о делении сна на две фазы: фазу REM3 – быстрого сна, важную для памяти и обучения, и фазу медленного сна, важную для отдыха. Последняя, в свою очередь, включает четыре стадии:
1 – полусон, 2 – засыпание (замедляются дыхание и пульс), 3 и 4 — наиболее эффективные для отдыха стадии глубокого сна, в которых замедляется ритм мозговых волн.
Во время сна происходит циклическая смена фаз длительностью 90 минут, причем сначала наступает глубокий сон, периоды которого разделяются быстрым. По теории Стампи телу для восстановления требуется в основном глубокий сон, причем достаточно трех часов. Если возможное время сна составляет только 4 часа, для отдыха выгоднее разбивать сон на короткие интервалы, пропуская промежуточные фазы быстрого сна. Так можно получить долю глубокого сна до 95%.
Таким образом, тот кто спит недолго но много раз, будет «перезаряжаться» лучше проспавшего то же время подряд.
Стампи отмечает, что следует определить график сна не механически, а в соответствии с особенностями организма. Обычно пики сонливости наступают рано утром и после обеда, а вот ранним вечером спать нежелательно. Исследования Стампи показали, что наиболее ценен для отдыха глубокий дневной сон, поэтому постарайтесь уделить ему хотя бы часть своей нормы. Попытайтесь приучить себя к  «сонным часам» режима дня, чтобы не терять время, лежа на койке с открытыми глазами.
Как известно, люди делятся на «жаворонков» и «сов». «Жаворонки» хорошо переносят сон короткими интервалами и предпочитают регулярный режим дня. Сохранять работоспособность ночью им тяжело. Эллен Макартур – «жаворонок», 60% общего времени сна она спала урывками, менее часа. Пример «совы» – Майк Голдинг, короткие подремывания меньше часа занимали у него лишь 23% общего времени сна. При этом оба в среднем тратили на сон приблизительно одно и то же время, от 4,5 до 5,5 часов.
На Youtube выложено отличное видео Клаудио Стампи, которое можно найти его по словам «Polyphasic sleep study».
В первые дни плавания бывает тяжело перейти от обычного сна к «многофазному». Вот нескольких адаптированных методик с сайта www.sleepingschedules.com, которые облегчат эту задачу.
Определите свой личный суточный ритм, т. е. часы, когда вы активны, и часы, когда хочется спать. Как уже говорилось, большинство из нас принадлежат к племенам жавронков и сов, но для каждого человека суточный ритм имеет свои отличия, пики и провалы «уровня бдения».
Переходите на новый режим сна постепенно. Для многих это легче сделать за период от 3 до 9 дней. Сначала немного сократите основной ночной сон, зато вздремните после обеда. Потом разбейте ночной сон на две части, выполняя между ними какую-либо текущую работу. Затем можно поделить сон на три части и т. д. - в зависимости от вашего сочувствия к жаворонкам или совам.
Основной сон – наиболее долгий в суточном цикле. Большинство исследователей сходятся на том, что он должен соответствовать времени, в которое вы обычно идете спать. Например, я (жаворонок) обычно ложусь в 22 часа и при этом засыпаю за несколько минут.
Используйте будильник (таймер) и никогда не позволяйте себе спать после сигнала.
Проснувшись, включите яркий свет, как будто уже утро. Сразу же вставайте, не позволяйте себе лежать и подремывать.
Не пытайтесь заснуть с 18 до 20 часов. Стампи называет этот период запретной зоной. У него есть теория, что наши дикие предки в это время занимались обеспечением безопасности будущего ночлега, и с тех пор инстинкт не позволяет спать по вечерам.
Перед сном избегайте напитков, содержащих кофеин.
Не пропускайте периоды сна: это приведет к снижению работоспособности.
Периодический сон по Стампи вызвали и серьезную критику. Исследованием мер противодействия усталости занималась армия США, и военные пришли к другим выводам:
Каждый отдельный период сна должен быть достаточно долгим; как минимум 45 минут, а лучше 2 часа. Обычно, чем короче время непрерывного сна, тем чаще необходимо будет спать. Целью должно быть в общей сложности спать 8 часов в сутки.
В руководстве для пилотов морской авиации Канады говорится:
В экстремальных условиях, когда невозможен долгий сон, для поддержания минимально приемлемой работоспособности в течение нескольких дней достаточно спать днем по 10 — 20 минут через регулярные промежутки времени. Однако, такой сон не может заменить нормального, самочувствие и работоспособность в этом режиме значительно хуже, чем после нормального отдыха.
Вопрос изучал также д-р Петр Возняк, который пришел к выводу, что методика периодического сна неадекватна. Его точка зрения также представлена на Youtube, ищите «Polyphasic Sleep Experiment». Коронные фразы:
…Не могу сказать, сплю я или нет. Не знаю, может быть. У меня провалы в памяти. Печенья хочется...
Цитирую статью П.Возняка (http://ftp.supermemo.com/articles/polyphasic.htm).
Теория периодического сна утверждает,: что, с некоторыми усилиями заставляя мозг спать короткие промежутки времени, мы теряем менее важные стадии сна и повышаем длительность эффективного бодрствования.
Но ЭЭГ измерения показывают, что людям свойственны в основном две фазы суточного ритма:  сон ночью и бодрствование днем. Их положение может быть смещено на ежедневной основе, степень смещения зависит от точного выбора времени действия соответствующих раздражителей. Другими словами, такие стимулы как свет, физическая активность или социальные взаимодействия, могут несколько сместить время максимальной сонливости. Точные измерения показывают, что однократное действие сильного разлдражителя может вызвать сдвиг суточного ритма до 3 часов. Однако на практике трудно добиться такого сдвига более чем на 1 час в день.
Все больше людей использует будильник для выполнения той функции, которую должен был бы делать солнечный свет. Это не слишком здоровое решение, идти на него вынуждает стиль жизни с электрическим освещением, вечерним чтением, телевизором, интернетом, вечеринками и т. д. Мнение, что человек может приспособиться к любому режиму сна, ошибочно; на это указывают хорошо известные последствия изменений естественного режима. Внезапная смена суточного ритма, например при переходе на посменную работу, может вызвать катастрофическое нарушение механизмов контроля сна.
Повидимому, при сне урывками возникают те же проблемы, что при смене часовых поясов и сменном графике работы. Человеческий организм не адаптирован для других режимов сна, кроме одного или двух раз в сутки. Иными словами, есть только две здоровых альтернативы: 6-8 -часовой ночной сон или 5-7-часовой ночной сон и 15-90 минут дремоты после обеда.
При периодическом сне число дневных периодов дремоту увеличивают до трех. Однако, режим с одним засыпанием ночью и тремя днем очень нестабилен и может поддерживаться только ценой непрекращающегося дефицита сна. Эти данные заставляют сделать вывод, что периодический сон не может обеспечить сохранение высокого тонуса и творческой активности. Ответ на вопрос, применять ли периодический сон, зависит от ваших целей и критериев. Можно сделать выбор в пользу периодического сна, если вам необходимы  периодические действия, например осмотр района вокруг и проверка приборов при одиночной парусной гонке. Но такой сон точно не годится, если вы хотите добиться  максимальной творческой отдачи, высокой бдительности, хорошего здоровья.
Лишь в условиях существенного общего дефицита сна периодический сон может оказаться лучше обычного. Метод Стампи в первую очередь направлен на уменьшение дефицита сна. Говоря о своей работе с Эллен Макартур, вкратце он выражает ее суть так: «Что делает Эллен – она находит оптимальный компромисс между необходимостью спать и необходимостью бодрствовать все время».
Стампи показал, что периодический сон способен улучшить умственную работоспособность по сравнению с обычным ночным сном в условиях недостаточного времени сна. Те, кто спал 30 минут каждые 4 часа при общем времени сна 3 часа, чувствовали себя бодрее, чем те, кто спал те же 3 часа подряд. Другими словами, в условиях острого дефицита сна эффективнее «перезаряжать батарею сна» чаще.
С учетом изложенных противоречивых соображений мы можем сделать такой же вывод, понимая при этом, что периодический сон урывками весьма далек от идеала.  Это лучший компромисс между необходимостью спать и бодрствовать, но не более того. Веский довод в пользу использования этой методики одиночниками – возможность чаще проверять, остается ли ситуация под контролем. Ну, а в тяжелых условиях плавания возможности поспать три часа подряд просто не представится.
Для разрядки после серьезных размышлений почитайте мою поэму о первой одиночной маршрутной гонке. Дело было на лодке Tanzer 22 «Foolish Laughter», в Lac Deschene на реке Оттава. На той гонке я завоевал два сувенира. Первый за то что трижды налетал на камни, второй – «самому страстному гонщику». Посвящаю это сочинение Роберту Сервису.

Дурацкие 50 миль
Крутых немало мужиков наш Лас-Дишен видал,
Но круче всех однажды стал «Ухмылки» капитан.
Творятся странные дела под солнцем и луной:
Жену он крепко целовал, но шел играть с волной.
Из дома часто убегал к любимым парусам
Мне этот дылда был знаком, ведь это был я сам.

В денек отличный в сентябре на гонку я пошел,
Но только лег на правый галс, как ветер вдруг зашел.
Полощет генуя и грот, а мачта аж скрипит,
«Скорей рифите паруса!» – наш капитан кричит.
Ай-ай! – помощник заорал, – давай, тяни его!
И к мачте кинулись они... я был один всего.

Тянул, вязал, рифил, спускал, работал я как зверь,
И вдруг раздался страшный треск – уселись мы на мель.
Шверт выдран мощною рукой, «Ухмылочка» пошла,
Но тут же снова – бац и хрясь, и сжалася душа.
Ведь я вертушку обломал, и чем узлы считать?
Без лага стало тяжелей мне скорость развивать!

Вот наконец летим вперед, дутье полста узлов,
Нам бог послал и дождь и град, не видно берегов.
Как славно в эту круговерть я знаки огибал,
И сидя где-то за бортом, лишь кофеек пивал.
Вот впереди Черничный риф, попали там друзья,
И за компанию опять туда же въехал я.

Хлебнул я кофию еще, и в ход пошел багор,
Без приключений нам нельзя вести с рекою спор.
Но вот и вечер настает, и долог путь назад,
Луна встает, и над водой уж звездочки горят.
Почти в одиннадцать часов я финиш пересек,
Уже от радости без сил упал я на песок.

Что стало с молодцем лихим за долгие года?
Бывал ли счастлив он еще — хотя бы иногда?
Где ночь ясна, и легок бриз,
Подальше ото всех,
Бывает, слышен над водой
Счастливый глупый смех...

Глава 3. Конструкция
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: EMayd от 19 Ноября, 2012, 20:53:03
Зацепил тут в КиЯшной КК ссылку на книгу Эндрю Эванса "Советы одиночнику", стал читать, интересно, а с беглым чтением не особо... дай думаю переведу (чукча не читатель, однако переводчик :)
Там много про всякие психол. дела, и про сон конечно - вот прицеплю часть 2-й гл.
Как понимаю, за счет "сверхвозможностей" не выехать, так же как и на стимуляторах. Обычные люди ходят по морям, не супергерои. Подбирают некий график сна урывками, и то потом приходится восстанавливаться.
Ну, а собственная практика - чтобы совсем не спавши, не более чем около суток, раза три на лодке, разок на машине. Начинаются неосознаваемые отключки на единицы секунд. Если не повезет осознать и встать, тут и приедешь.

Не читается, пожалуйста перезагрузите версию сохранённую как UTF-8. Тогда будет читаться на свех устройствах независимо от версии операционки.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: MaxZZZ от 19 Ноября, 2012, 22:22:29
А я себе такой файлик завел, куда скидываю разные материалы на тему сна, в т.ч. спорные :
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Ван Йок от 19 Ноября, 2012, 23:14:37
Зацепил тут в КиЯшной КК ссылку на книгу Эндрю Эванса "Советы одиночнику",

Спасибо за перевод, книжку тоже качнул, но с нагличанским языком дружу плохо.

Вообще тема чрезвычайно интересная.

Из своего опыта могу заметить следующее:
в студенческие годы подрабатывал я оператором СВЧ сушильной установки для древесины (вакуумированная микроволновка на 10 кубов.)
Раз в полчаса надо было проснуться и, посмотрев на показания показометров и сверившись с таблицами, подкрутить 4 ручки, занести показания в журнал. Делов на 5 минут, потом можно дальше смело спать полчаса.
Как то из жадности записался я в таком режиме на трехсуточное дежурство - на вторые сутки у меня начались устойчивые слуховые галлюцинации (типа как будто беседуют за спиной два человека, но слов не разобрать). Я отдавал себе отчет, что это глюк и работоспособность сохранил - но приятного крайне мало.
Занятно, что коллеги по работе описывали ровно те-же симптомы.

2) Хорошо этим макартурам на тяжелом (условно) килевике - просыпаясь раз в 20 минут на кате легко можно и не проснуться.
Этим летом мы с ВРаном идя вдвоем на Тайфуне дольше 2,5 суток непрерывного хода не выдерживали.
Проблема действительно в том, что когда рулит напарник, уснуть после своей вахты сложно, так и валяешься с закрытыми глазами в рубке, пытаясь опой ощутить - уже киляется кат через нос или еще нет ? (почему-то лежа с закрытыми глазами в рубке ускорения легкого ката очень-очень остро ощущаются)
В результате не высыпаешься совершенно.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 19 Ноября, 2012, 23:19:05
Проблема действительно в том, что когда рулит напарник, уснуть после своей вахты сложно, так и валяешься с закрытыми глазами в рубке, пытаясь опой ощутить - уже киляется кат через нос или еще нет ? (почему-то лежа с закрытыми глазами в рубке ускорения легкого ката очень-очень остро ощущаются)
В результате не высыпаешься совершенно.

Это следствие недостаточного комфорта. У меня такое бывает только при острых волнах в скулу, когда каждая волна как удар кувалдой. На всех остальных курсах полноценно высыпаешься и видишь сны.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Ван Йок от 19 Ноября, 2012, 23:35:02
Это следствие недостаточного комфорта.

Х.З.
Когда я ходил на килюхе-Неве, то, будучи капитаном, мне тоже удавалось вполне удовлетворительно выспаться пару-тройку часов на ходу, несмотря на совершенно малоопытный экипаж - потому, что я доверял лодке. Вдали от берега что с этой килюхой станет ? :) лишь бы за борт не выпали :)

Катамарану (Тайфуну - он всетки маленький) я так доверится и не смог.
Ну и в рубке у нас комфорт получился специфический - снизу под надувным матрасом что-то хлюпает, сверху конденсат капает, амбре пролитого спирта и гниющих носков глаз режет :) - романтика, мда.
Впрочем в рубке все равно лежать было лучше чем вне ея, там, снаружи, все равно мокрее и ветер дует.

еще, почему-то лежа в рубке непрерывно хотелось отлить - раз в час, как минимум. Что тоже мешало сну. Забавно, что сидя на вахте позывы были радикально реже.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ВРан от 20 Ноября, 2012, 02:05:02
Проблема действительно в том, что когда рулит напарник, уснуть после своей вахты сложно, так и валяешься с закрытыми глазами в рубке, пытаясь опой ощутить - уже киляется кат через нос или еще нет ? (почему-то лежа с закрытыми глазами в рубке ускорения легкого ката очень-очень остро ощущаются)
В результате не высыпаешься совершенно.

Это следствие недостаточного комфорта. У меня такое бывает только при острых волнах в скулу, когда каждая волна как удар кувалдой. На всех остальных курсах полноценно высыпаешься и видишь сны.
Не знаю кто как, а я и сны видел полноценные, и высыпался. Дело привычки. Ну и еще - при смене вахты через 4-5 часов приходьбе вдвоем, все равно 10 часов в сутки на сон приходится, это много довольно таки. Но именно так и было. Ну и не спишь некоторое время. А хочется спать - уснешь, даже в трудных условиях.
 А так - можно в хорошую погоду и дольше, чем 2-3 суток идти, вроде незачем было, вот и не шли. И не планировали заранее этого. Нужно было бы - подготовка была бы соответствующая.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: спелеолог от 20 Ноября, 2012, 04:07:50
Снаряжение тех лет это валенки, фуфайка и брезент. Почему-то сейчас, когда есть пух, гортекс и прочее
это у раздолбаев. а у правильных походников - унты, куртка и штаны из северного оленя, капюшон с опушкой из песца. Да и пух, причем не из китайских гусей, а гагачий, тогда тоже был. А гортекс при хорошем минусе не работает.Так что как раз для морозов старая снаряга не хуже современной. Единственное из современного, без чего ИМХО намного тяжелее зимой в походе, это полипропиленовое или полартековое термобельё. Но опять же, если внимательнее следить за терморежимом, можно не потеть. Ведь в молодости мы как то ходили в шерстяном и ничего...
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ВРан от 20 Ноября, 2012, 17:39:25
Илья, Трим в общем-то прав в своем удивлении. Совершал Травин свой велопробег или нет, для меня дело десятое сейчас. Я когда-то читал разные материалы о его путешествии, побывав в свое время в тех местах в разные сезоны, в т.ч. и зимой, убедился, что не наст, а плотно слежавшийся снег за линией торосов и на побережье - есть почти всегда.
Меня это подвигло поверить тогда в возможность такого путешествия. Потом я об этом как бы позабыл, и интересоваться перестал.
Я, в сущности, не об этом. Вот ты внес на форум интересную тему. И вместо того, чтобы дать форумчанам ознакомиться с существом вопроса, сразу вынес свое безапелляционное суждение "а вот не было, и все тут". Так сказать, тон задал.
Вот и я, подобно Триму, испытываю удивление. Именно - безапелляционностью твоих суждений. Т.е. Я, Лукомский, сказал, значит, так и есть.
...А насчет Волчары - другое удивление (прямо противоположного плана). Достаточно опытному походнику прочитать посыл, с чего все началось - и тут же бросаются в глаза несуразицы в описании, в приведенных цифрах и фвктах. Здесь я с тобой полностью согласен, Илья, что рассказ не соответствует действительности. 15000 км на моторном катамаране по Лене пройдены не были. Такие пробеги за навигацию характерны на сибирских реках для пассажирских теплоходов, идущих в непрерывном (практически непрерывном) режиме со скоростью 18-20 км/час. Но - некоторое время - вместо того, приглушить фантазии (или фуфло), пусть даже и весьма занятные, обсуждал подробности. А по мне, лучший способ приглушить фантазии (или фуфло) - это не обращать на них внимание.
...Не знаю, что хотел (и что в действительности прошел и на чем прошел) Волчара, но мне очень жаль, что знакомство с очередной великой сибирской рекой началось так, как оно началось.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 20 Ноября, 2012, 17:43:10
Я считаю, что выдающиеся достижения людей можно и нужно проверять и подвергать сомнению со всех сторон. Вера в этих вопросах  - плохой советчик. Только критический анализ может снять венок с первопроходимца и надеть его на первопроходца.

То ГШ: не "кто-то чего-то", а "никто и никогда". Несмотря на огромный прогресс в о всех других направлениях.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Dimchik от 20 Ноября, 2012, 18:46:38
А можно повернуть тему еще так: скудные резервы возможностей человеческого мозга. Глянул тут на фото трофеев нашего несгибаемого героя темы - хорош! Такой может и год не спать, узнаю их по хватке. Крепко так, по-хозяйски, стоят ноги на родной земле. Да и опять же - скромняга, промолчал-таки о начале своей диверсионной деятельности. Ну так тогда я расскажу. Еще давно эти диверсионные отряды очистили европейскую часть России от всего, что летало и бегало. Уже в мою бытность эти сверхчеловеки занялись Уралом. Последних бурундуков они вывозили еще на 8-сильных "ветерках". Их тыловые обозы с последним уральским лесом уходят  на моих глазах. Приглашение на Лену заманчиво, конечно. Правда, с таким покрытием территории и оптикой через пару навигаций (или, как говорит автор, экспериментов) - дешевле будет в Египет, тем более пейзажи уравняются. Илья, давай без иллюзий. Прокурорам еще долго не будет дела до этого. Вот меня это интресует, да и то, только с лингвистической точки зрения, как назвать этих крепких хозяйственников? Теперь вот знаю - Волчара-диверсант.
Жаль, что Ямаху нам прислали раньше, чем мозги.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Александр Хазацкий от 20 Ноября, 2012, 19:21:15
Вспомнился старый анекдот.
Цитировать
Сибирь . Тайга . Рабочие валят лес . Из-за деревьев выходит какой-то мужик и просит дать ему бензопилу . Работяги дают, и мужик весь день напролет, не останавливаясь, валит и валит лес . Вечером лесорубы уходят в бытовку, ложатся спать, мужик не выпускает пилу из рук ...
Наутро работяги видят : вокруг - степь .
Издалека, где еще виднеется лес, доностися шум работающей бензопилы . Лесорубы бегут к нему .
- Слушай, ты где раньше вкалывал ?
- В Сахаре .
- Так там же нет ничего .
- Правильно . И здесь ничего не будет .
На самом деле у меня своего мнения на тему Волчары нет.
Откуда я знаю, как охотники живут. Почему-то мне кажется, что профессиональные охотники должны первыми думать о сохранении зверя. Если они этим кормятся. Просто стыдно будет перед коллегами если злобно браконьерить. Это в городе мне хорошо вегетарианцем живется. А в Охотском море первый раз сломался за 20 лет, и рыбу ел.
А сделать 10тыс. км за сезон вполне реально. Может даже нет большого преувеличения. Но раз Волчара на вопросы не отвечает, лучше буду масло в моторе менять по инструкции, а не один раз за 300 часов...
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 20 Ноября, 2012, 22:38:47
Илья,
...
Ваш знакомый даже на глупую дуэль начал вызывать,
...
Я выразил готовность подтвердить на практике то, на чем настаивал устно.
Причем, сделал предлжение, гарантированно покрывающее издержки типа отпуска за свой счет.
Возможно, Вы правы, мы ведь взрослые люди, и позиция типа - "сам не могу, но верю что может вася, потому и настаиваю" заслуживает бОльшего уважения. Но не моего, я на этом утратил интерес к разговорам.
...
Откуда я знаю, как охотники живут. Почему-то мне кажется, что профессиональные охотники должны первыми думать о сохранении зверя.
...
Если кто не видел, очень рекомендую док фильм "Счастливые люди"! Он как раз об этом и рассказывает. В фильме 4 серии - Осень, Зима, Весна, Лето. Помимо самой сути фильма, он, на мой взгляд, великолепно снят и смонтирован, образец кино в своем жанре. Снят Д.Васюковым. Смотрите. Не пожалеете.
Не в курсе, разрешены ли тут у вас гиперссылки, если нет - извиняюсь, поправьте. По ссылке просто просмотр онлайн, внизу страницы.
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_192/ (http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_192/)

PS ВРан, +10. Солидарен с последней фразой.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Velsky от 21 Ноября, 2012, 19:41:26
Про одёжку и обувку ушло сюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10387
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Velsky от 21 Ноября, 2012, 19:50:57
Про Травина ушло сюда - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10390.0
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ВРан от 21 Ноября, 2012, 22:24:31
А что тему-то сразу и на выселки-то?
Понятно, что страшно, что понаедут сейчас на форум наш парусный велосипедисты русские (и не очень), прямо с фото, затопчут колесами своими трековыми и современными (но от этого не менее быссмысленными и беспощадными, чем во времена оны) наши белоснежно-надутые парусные и твердокорпусные пароходики... кому это надо!..
Тема-то интересная была, вон как народ возбудился. Пускай бы в рюмку ушла, там по рюмке, на колесах бы и рассекали...и волчар - туда же...
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Velsky от 21 Ноября, 2012, 23:19:43
В рюмке - парусно-водное
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ВРан от 22 Ноября, 2012, 19:01:49
Ну и что? на форуме и сплавнюки, и альпинисты, и спелеологи обретаются, вроде не мешают. Даже один планерист моторный время отвремени выкладывает свои видео (за что спасибо ему, просвещает народ по поводу экшн-камер), как он в прохладных воздусях пребывает, поплевывая на проплывающие под крылом пейзажи семечками ;)...ему-то хорошо, подъедут велосипедисты с намерениями своими беспощадными, он тут же - дерг пропеллер свой и на крыло, и дальше полетит себе семечками на них плеваться... Много людей на форуме, и увлечения у всех разные.
Ну, а так - ничего страшного, если свободу велосипедизму предоставить на нашем форуме, но не полную и безоговорочную, а - в рюмке - вполне нормально будет.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: EMayd от 22 Ноября, 2012, 19:56:45
.
...Ну, а так - ничего страшного, если свободу велосипедизму предоставить на нашем форуме, но не полную и безоговорочную, а - в рюмке - вполне нормально будет.

Они же тоже надувные. И иногда и тримаранные

http://vimeo.com/49418264
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Гидролог от 23 Ноября, 2012, 17:59:25
...В анатомическом театре легко убедиться что люди практически одинаковы. Есть мелкие различия по размерам органов и их взаимному расположению. Аналогично, по части физиологии нет никакого разнообразия...
... Приведённое вахтенное расписание - обычное хвастовство, да ещё и весьма грубое.
Про незначительность физиологических различий людей Вы, Илья, по моему погорячились. Достаточно посмотреть разброс роста взрослого человека, параметра, не сильно зависящего от желания человека. В таблицах приводятся часто встречающиеся градации (от 150 до 200 см), т.е. разброс 175+/-14%. Если же посмотреть экстремальные значения (55 и 272 см) то имеем разброс более +/-50%. Про вес и говорить не будем (слишком он подвластен человеку), т.к. имеем отклонения от среднего около 10 раз. И такие отклонения от средних величин (до +/-50%) весьма часты в Природе. Еще рекорды (зафиксированные, инфа из Инета): без воздуха (правда под водой) - чуть более 20 минут; без воды - 20 суток; без еды - более 90 суток.

...в среднем на 8-е сутки наступает летальный исход...
Думаю, немного ошибаетесь, день на третий.
Точно, сверился, среднестатистический человек - 3-4 суток.
Сон - вторая потребность после воздуха. Лишь потом вода, потом пища.
Так же погорячился и EWS про сон (про смерть на 3-4 сутки без сна). Достаточно 15-30 мин потратить на чтение Инета, чтобы убедиться. Считается, что среднестатистический человек может продержаться без сна (без летального исхода) не более 3-4 суток. После 2 сут. наступают гормональные нарушения. В период от 3 до 5 суток начинают разрушаться клетки головного мозга. Зарегистрированный мировой рекорд 18 дней 21 час и 40 минут. Говорят еще об одном англичанине, который не спит уже 11 лет (вроде как из-за последствий автоаварии), причем вроде бы проверки это подтвердили. Про нормы сна дают диапазон 4-12 часов в сутки (при среднем 6-8). Причем с оговоркой, что это весьма индивидуально и может меняться даже для одного человека в зависимости от кучи причин. У друга отец обычно спит не более 2-4 ч. Своей нормой считаю около 8-9 ч., но были случаи (по несколько месяцев) со сном не более 4 ч, чему очень удивлялись знакомые Просто был очень увлечен каким-нибудь делом (диплом, экспедиция и др.). Плюс длинный световой день способствует. Согласен, что Волчара, возможно, привел экстремальные характеристики режима, говоря про 5-6 ч. сна за 3 суток. Но ведь тоже в принципе укладывается в статистику (и это без учета длинного светового дня, уклада жизни, физического состояния и прочего, чего мы не знаем).

Безоговорочно не верю следующим цифрам:
 1. пройденному расстоянию;
2. расходу топлива;
3. вахтенному расписанию;
4. количеству убиенной дичи;
5. соотношениею количества времени, кимлометража, времени на сон и времени на убиение такого огромного количества зверушек.

Считаю всё вышенаписанное полной пургой. Её (пурги) столь много, что выявить даже приблизительно долю правды не представляется возможным. А жаль! Вполне допускаю, что автору действительно есть чем поделиться.
   Про нестыковки у Волчары по п.1 и 5. Про движки и топливо не скажу, не спец. А в пройденных расстояниях нестыковок не вижу (если читать внимательно, а не по диагонали). Смотрим ответы 33, 63, 70 в теме про Тохатсу 9.8, где все начиналось (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10215.msg156481#msg156481 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10215.msg156481#msg156481), http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10215.msg156968#msg156968 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10215.msg156968#msg156968), http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10215.msg156979#msg156979 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10215.msg156979#msg156979)):  средняя скорость (вверх/вниз) - 10.75 км/ч; пройденное расстояние на грузовых рейсах - 15000 км (5 рейсов по 1500 км в один конец); дополнительно с охотой и рыбалкой ок. 5000 км; итого ок. 20000 км за навигацию; навигация 18.05-16.10.2012. Дополнительные сведения для проверки: «вниз 7-8 сут., вверх 7-8 сут.»; «до 1 июля делаю уже два рейса». Расчет делаем для двух вариантов: 1) 15-ти часовой ходовой день (9 ч на сон, отдых и т.д.); 2) 18-ти часовой ходовой день (6 ч на сон), ИМХО, вполне приемлемо для многих т.к. разгружаться и ставить лагерь не надо, а еду готовить можно на воде.
   Считаем и получаем. Продолжительность навигации - 150 сут.; затраты ходового времени на грузовые рейсы - 1396 ч. (15000/10.75) или 93 сут. при 15-ти ч хода (161.25 км/сут) или 78 сут при 18-ти ч хода (193.5 км/сут). Проверяем: 1500 км за 7.5 сут = 200 км/сут, т.е. 18.6 ч хода. Схожие величины. На стоянку со сном остается не менее 5.4 ч/сут.  Еще проверка: за 44 дня (18.05-01.07) совершено 2 рейса, т.е. 22 сут/рейс (14-16 сут ходовых плюс 6-8 на отдых и загрузку-разгрузку). Тоже, ИМХО, противоречий нет и достаточно приемлемо для многих . На охоте средняя скорость может быть больше, но примем такой же. Тогда имеем: 20000/10.75= 1860.5 ч хода или 124 сут. при 15-ти ч хода или 103.4 сут при 18-ти ч хода. Итого на отдых между рейсами, закупки, охоту и проч. получается около 1-1.5 месяцев. И чего здесь невозможного (даже по среднестатистическим меркам), особенно если учесть, что человек не на отдых в отпуск собрался, а работает над воплощением своей идеи.
   При этом про изматывающую продолжительность рабочего дня можно не упоминать. Думаю, что сидеть за ручкой ПЛМ на моторном кате/триме на реке все же легче, чем работать на фабрике конца XIX века (согласно Е.М.Дементьеву, продолжительность раб. дня для 61% рабочих - более 13 ч и жили в среднем, даже с учетом нагрузок и вредного производства, до 30-40 лет). Думаю, что управлять парусным судном тоже несколько напряженнее, чем моторным. К тому же моторное относительно меньше зависит от капризов погоды.
   Интересно, что и по остальным высказываниям Волчары не могу одназначно сказать «нет, этого не может быть». Даже про волны в дельте Лены высотой 9-10 м, несмотря на профессиональную причастность к океанологии. Точнее имеено из-за этой самой причастности. Так, например, по различным справочникам (на основе расчетных данных) для моря Лаптевых (где дельта Лены) дают максимум 6-ти метровые волны, а в ходе работ МПГ (международный полярный год) там были зафиксированы (инструментально) волны 10.5 м (сент-окт 2007). Тем более не совсем понятно как визуально Волчара оценивал волнение (ясно только, что с берега).

А вообще согласен с Тримом.
... Да и вообще, надо ли биться в уличениях и защитах? Ежели троль - так цель достигнута?
   На самом деле не важно, что с трудом может вериться в некоторые моменты. ...
   Но главная информация, как мне думается - что ТС-2 строит базу в низовьях, приглашает на Реку, что-то рассказывает о ней. Никогда не думал о больших сибирских реках, а тут вот прям захотелось. И хрен с ней, со скрытой рекламой.
Действительно, человек интересную инфу дает. Например
задача: довести 1 кг. груза не дороже 50 коп.
По сути у людей появляется возможность (хотя бы гипотетически) относительно нахаляву добраться из Якутска в низовья Лены или обратно. Думаю это могло бы заинтересовать и путешествующих по реке, и желающих походить по морю Лаптевых. Ведь получается, если по себестоимости, что 1 тонна водоизмещения (снаряга и экипаж) может за неделю (или чуть больше  ;)) и 500 рублей переместиться в нужную точку. Понятно, что человек накинет (зарабатывать же надо), но не думаю, что дороже вертолета или баржи получится. Да к тому же есть где приткнуться на реке (в низовьях и м.б. в Якутске).

PS. Тоже не понимаю, зачем про Травина во флуд отправили. Он конечно велосипедист, а не парусятник, но к походам и путешествиям имеет прямое отношение. Да и к воде велосипедисты (особенно зимние) тоже имеют отношение, хотя бы относительное . Ездят же зимой часто по льду водоемов.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: спелеолог от 23 Ноября, 2012, 18:21:49
PS. Тоже не понимаю, зачем про Травина во флуд отправили. Он конечно велосипедист, а не парусятник, но к походам и
Вроде как даже парусятник - небольшой участок он на самодельной лодке с парусом прошел :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 23 Ноября, 2012, 20:33:56
Про незначительность физиологических различий людей Вы, Илья, по моему погорячились. Достаточно посмотреть разброс роста взрослого человека, параметра, не сильно зависящего от желания человека. В таблицах приводятся часто встречающиеся градации (от 150 до 200 см), т.е. разброс 175+/-14%. Если же посмотреть экстремальные значения (55 и 272 см) то имеем разброс более +/-50%. Про вес и говорить не будем (слишком он подвластен человеку), т.к. имеем отклонения от среднего около 10 раз.

Собственно, Вы только подтвердили мои слова. Разброс 50 процентов, это в полтора раза. Если различие втрое, речь идёт о втором пришествии.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 24 Ноября, 2012, 03:58:48
Вот еще один господин-теоретик!
"124 сут. при 15-ти ч хода или 103.4 сут при 18-ти ч хода" - ну действительно, что тут удивительного? 15 часов в сутки на румпеле на протяжении 124 дней.... ну фигня,  румпель крутить - не на заводе работать.
А ты, Илья, говоришь - терминатор ;D
Гвозди бы делать из этих людей, если б они хотя бы половину могли из того, что утверждают.
Сейчас опять ссылки начнут кидать про васю(петю), который может не спать, не есть, не какать, не дышать, а только рулить, рулить, рулить. И в кипятке плавать.
Не надо уже, одного примера достаточно, до сих пор обсуждаем.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ГШ от 24 Ноября, 2012, 08:26:19
Вот джентльмены еще история в тему. Из книги Эванса, только что осилил. Букв много но того стоит.
Грустная история - повреждений нет, прекрасное оборудование, но человек так измучился что бросает лодку. Человек, еще в том самом Фастнете участвовавший.
И тут же про Гвоздева перечитывал - что он наоборот только в шторм и отсыпался задраившись. Может так - у него же и руки-ноги в стенки упирались, такая "каюта" что падать некуда, и ни радио ни эпирбов, ни авторулевых, так не о чем и беспокоиться... но ведь и погиб в конце концов.
---
 Ниже приведен бортжурнал Скипа Аллена, возвращавшегося в Калифорнию на борту «Wildflower» (Wylie Custom 27) сразу после победы в Singlehanded Transpac 2008. Это очень хорошо написанная приключенческая повесть, по одной этой причине журнал стоит прочитать. Но я привожу его как учебное пособие.
...
Рассказ Скипа надо считать важной лекцией для любого, кто занимается таким спортом.

В субботу 23 августа, через 10 дней после выхода из Ханалеи, мы прошли 1190 миль и были на полпути домой, в Санта-Крус. Поднявшись к северу, мы шли в области западных ветров, координаты были 38º38' N и 147º17'W. До сих пор все шло хорошо. Для меня это было шестое возвращение с Гавайев на борту Wildflower на борту. Но зловещий. Но метеофаксы, кторые я принимал трижды в день, были зловещими: между нашей позицией и тихоокеанским побережьем на них стояла отметка ШТОРМ.
Я начал готовиться к возможной встрече с этим штормом, решив подняться севернее и замедлив ход, а также внимательно следя за прогнозом на 144 часа вперед по данным GRIB. По всем прогнозам выходило, что надо задержаться на два дня, чтобы дать шторму впереди утихнуть. Но мои инстинкты возражали против замедления хода – куда же еще? Я и так уже потрудился над рифлением грота и спустил стаксель, и это при ветре 8 узлов. Море спокойно, скорость – 3,5 узла.
В среду 24.08 GRIB показывал область наиболее сильного ветра между 124 и 128º, причем без тенденции к ослаблению по крайней мере до следующего понедельника, 1.09.  Дуайт Одом , шедший на Na Na в 450 милях впереди, сообщил о порывах с севера до 42,5 узлов между 127 и 128 градусами долготы, он убегал от шторма под штормовым стакселем уже 80 миль. Волны в районе 37 х 124-30 достигли 6 м.
Мы находились на широте 40, и я надеялся, что раз условия должны ухудшиться, Windflower позволит убежать на 180 миль к югу до широты Санта-Круз.
В пятницу 29.8, на закате, мы были в месте 40ºN 140ºW. Обстановка начала быстро ухудшаться. Я полностью спустил грот и поставил штормовой стаксель и № 4 (75%). На следующий день, в субботу 30.8, имея Санта Круз в 365 милях по курсу 95º, мы пошли на юг, убегая от шторма (180º). Дуло 30 — 35 узлов. В 15:30 я решил что и этих парусов слишком много. Спустил № 4, оставив только штормовой стаксель площадью 3,6 м2, и начал буксировать за кормой плавучий якорь с металлическим обручем диаметром 30 дюймов.
Было некомфортно, ветрено, болтало всю ночь.  Лодка кренилась до 70 градусов по меньшей мере раз шесть. Кокпит каждые 5 минут оказывался полон воды, но это не проблема: он на Wildflower’е невелик, дренажные отверстия большие – вся вода уходит секунд за 90.
Электрический авторулевой AutoHelm 1000+ работал просто отлично, ведь его не то чтобы заливало – иногда он оказывался под водой. А вот флюгерная рулилка Sail-O-Mat оказалась бесполезна, так как не могла предотвратить или отработать брочинг, в который нас бросали удары волн. Я снял ее лопасть, чтобы не цеплялась за конец плавучего якоря.
В воскресенье 31.8 ветер стабильно дул так же, 30 — 35 узлов, были и более сильные порывы. Беспорядочные группы волн приходили с NW, N, NE. B 9:15 я лебедкой выбрал плавякорь, решив заменить использовавшийся для него «хайтековский» спинакер-шкот на тянущийся якорный конец из нейлона. Увы, мой  плавучий якорь оказался сломан и фактически не работал. Я вытащил запасной, но у него не было обруча и он периодически складывался, оказываясь на гребне.
Думаю, лучше всего была бы цепочка плавякорей друг за другом. На практике для этого годится все что угодно, хоть шина, ящик или настоящий якорь с цепью.
Со своим плавякорем я делал под голым рангоутом от 4 до 6 узлов, а без плавякоря «серфил» 6 — 10 узлов.
Взлет лодки на набигающую волну, когда никого нет за рулем – это рецепт для опрокидывания, так как лодка легко разворачивается бортом и идет брочинг. Поэтому мое применение «тормозов» было оправдано, они удерживали корму при встрече с набегающими волнами. Заливание кокпита с кормы некритично, так как тут у меня все под контролем, а щиток люка «пуленепробиваемый». Вот если бы от ударов волн вода попадала внутрь лодки, это было бы серьезно.
В полдень стало похоже что шторм начал стихать. Я оставил безопасную каюту и выбрался наверх, нацепив две страховочных обвязки. Сел за руль и стал править на восток под стакселем № 4. Парусное плавание скорее походило на лыжный могул среди огромных валов высотой 5-10 м с шипящими пенными гребнями, от которых желательно было уворачиваться.
На закате я снова ушел вниз, оставив румпель авторулевому, который с этим стакселем отлично управлялся. Но вскоре ветер отошел на NNW и стал снова усиливаться, волнение тоже. Ночь я провел внизу во всей амуниции и с фонариком на лбу, готовый тут же выскочить из люка, если авторулевой не справится и нас начнет крутить. Стакселя я спустил, так как мы и так шли слишком быстро: 6 — 9 узлов. Под голым рангоутом скорость стала на узел меньше.
Все это в конечном счете сыграло свою роль в событиях следующего дня. Всю долгую ночь, которая была для меня третьей штормовой ночью, каждые пять минут лодку сотрясал мощный удар гребня волны, заливавшего кокпит и бившегося в брандерщит. Я все годы следил за тем, чтобы обеспечивалась водонепроницаемость закрытого люка, но тут обнаружил, что под ударами волн по углам щита внутрь каюты летят брызги.
Во время томительного ожидания дневного света было более чем достаточно времени, чтобы подумать, что может случиться, если авторулевой будет поврежден или сорван с крепления. У меня было два запасных румпельных авторулевых. Но ведь придется на несколько минут вылезти в кокпит и работаь там, стоя на коленях, чтобы подключить замену. В этой темноте, когда и саму лодку то и дело сбивает с ног, а в кокпите до люка бьет волна. Кроме того, не давали покоя мысли о судьбе я размышлял о судьбе Daisy, этой весной пропавшей в Lightship Race. Скорее всего, разбитой и потопленной большими волнами. Напоминал себе, что я не только отвечаю за свою жизнь, дома на мне семья. Не было сомнений, что, если авторулевой откажет, Wildflower окажется в полной власти огромных волн. Некоторые из них я оценил около 10 м – не видел таких громадных с Фастнетской гонки 1979 г. на яхте IMP.
Всю ночь – беспокойство и стресс. Вой ветра в оснастке, мощные удары волн то в щиток люка, то нокдауны с креном до 70 градусов, швырявшие меня через каюту. Я стал серьезно сомневаться, что смогу выдержать еще одну такую ночь, а ведь прогноз обещал еще 3-4 таких дня.
Лодка вела себя прекрасно, никаких серьезных повреждений не было. Физически мое здоровье тоже было в порядке, но я почти не спал и понимал, что уже могу потерять способность принимать верные решения.
В 07:15 на следующее утро, в понедельник 1.09, я вышел на связь со своим старым другом Джо Баком из Редондо-Бич. Он поддерживал со мой связь по КВ радио, был для меня метеорологом, помощником в выборе маршрута и навигации. С момента выхода из Ханалеи мы поддерживали связь два раза в день. Имея хороший доступ в Интернет, он смотрел все метеокарты, прогнозы, графики волнения.
Объяснил Джо сложившуюся ситуацию – у меня была трудная ночь, не уверен что могу безопасно продолжать плавание. Джо сообщил, что на моем пути к югу самый сильный ветер и высота волн, и свистопляска с волнами 6-7 м продолжится по крайней мере еще три дня. Я должен был принять трудное решение и попросил Джо помочь: во-первых, позвонить в спасслужбу Береговой охраны Сан-Франциско (SAR), и узнать, как следует просить помощь. Только убедиться, что они поняли, что в данный момент я еще не подаю сигнал бедствия и не прошу помощи. (Я пытался сам связаться с береговой охраной через станции NMC Pt. Reyes, Кадьяк и в Гонолулу на их частотах в диапазонах 4, 6, 8 и 12 МГц симплексом и дуплексом, но безуспешно).
Джо перезвонил через час (08:30), мы говорили на 40 метрах. Он сказал, что лейтенант Саксон из SAR сообщил, что военных судов в радиусе 200 миль или 20 часов нет, и что Wildflower находится в 200 км за пределами досягаемости вертолета. Ближайшее судно – контейнеровоз «Торонто», который идет в моем направлении, но насколько близко неизвестно.
Поговорив с Джо, я понял, что если потеряю лодку, скорее всего, погибну и сам. Но если сам заранее оставлю Wildflower... потеряю только лодку.
Я сказал, что боюсь и покинуть  Wildflower  – как я попаду на борт большого коммерческого судна в этих кошмарных условиях, возможно ночью. Надо доверить свою жизнь неизвестному экипажу, возможно иностранному. Мы договорились, что решение надо принять до 11:30, до того как «Торонто» пройдет мимо.
Около часа я терзался, сидя на полу каюты на спасательном плоту – просить ли помощи, бросив мою Wildflower. Мой дом, моя любимая, мой ковер-самолет... я сам построил ее 34 года назад. Плакал, стучал кулаком, несколько раз выглядывал через люк на катящиеся гороподобные волны, вспоминал все прекрасное время, которое делил с Wildflower. Надо было решаться.
Я штормовал уже трое суток. За исключением нескольких часов, все это время провел под палубой, в самом безопасном месте. Все это время я не мог спать, хотя и был много часов в дремотном полусонном состоянии. Несмотря на то что в ушах были затычки и надвигал шапку на глаза, свист ветра в снастях, шипение и удары волн, движение лодки, беспокойство, ожидание, чувство беспомощности – все это  исключало здоровый сон. Я все время был одет и готов немедленно выскочить на палубу в случае какой-то аварии или потери авторулевого.
Это привело к истощению моих сил, а я уже был знаком с таким состоянием, так как было немало миль в одиночку. Знал, что не только физические силы на исходе,  изнеможение лишит и способности принимать адекватные решения, старался контролировать свое состояние и сознавал что оно ухудшается. Похоже что пора было позаботиться о своем спасении, и надо было собрать силы для этого момента.
В11:15 я снова вышел на связь с Джо и попросил его связаться с SAR, сообщить что я прошу помощи. Джо скоро ответил, что «Торонто» в 5-6 часах хода от меня, но необходимо, чтобы я непосредственно, лично обратился к ним за помощью. В 12 часов я достал спутниковый телефон, и, для лучшего сигнала сдвинув крышку люка и высунувшись как суслик из норы, позвонил в SAR. Лейтенант Саксон уже был в курсе всего и только задал вопрос:
– Что Вы просите?
– Прошу помощи, хочу покинуть лодку.
Потом мы коротко переговорили по существу. Он сказал, что «Торонто» будет предложено подобрать меня, что я не должен активировать EPIRB, но надо забрать его с собой, покидая Wildflower. В отчетах потом писали неверно – я ни разу не передавал «PAN PAN» и никакой КВ связи с Coast Guard не было, хотя с Джо я говорил каждые полчаса.
Лейтенант Саксон сказал также, что если я оставлю лодку на плаву, она будет считается брошенной и представляющей опасность для навигации. Я заверил его, что не оставил бы мою лодку брошенной, изгоем.
Час спустя, в 13:00 АИС подал  сигнал: в 30 милях показался «Торонто», который шел с юго-запада, делая 23,4 узла.
Надо было быстро спланировать что делать. Но я не знал, как смогу попасть на судно. Надо будет прыгать, плавать, карабкаться? Подъемник?) Что я могу упаковать и взять с собой? Сложил документы, кошелек, паспорт, ноутбук, фотоаппарат, сотовый и спутниковый телефоны, журнал, ЭПИРБ и смену одежды и обуви в водонепроницаемые мешки. И еще, прихоть... захватил и два своих приза за наши одиночные гонки Transpac, которым 30 лет – ведь историческая ценность. для наших Race.
В восьми милях капитан Торонто вышел на связь по УКВ. Он говорил на прекрасном английском языке. Я их уже хорошо видел, и попросил взять на 20 градусов правее, чтобы перехватить меня. Он сказал, что судно имеет 300 м в длину, он прикроет меня от ветра и заберет, идя на самом малом ходу 6 узлов. Капитан объяснил, что на борт я смогу попасть по веревочной лестнице через лоцманский вход в кормовой части правого борта.
Я спросил, не могут ли они замедлиться до 3-4 узлов, и он охотно согласился попробовать. В 14:15 один из крупнейших в мире контейнеровозов надвигался прямо на Wildflower. Метрах в 40 набегающие волны пенил громадный носовой бульб 6-метровой ширины. С застрявшим где-то в горле сердцем я под мотором прошел по правому борту мимо гигантской черной стены, сделал в свою очередь поворот и подошел к лоцманской двери и веревочной лестнице. Мне бросили концы и втащили наверх три мои сумки, в том числе с трофеями.
Я прыгнул под палубу, сказал последнее «прости»... и сорвал шланг охлаждения забортной водой. Снова на палубу, потянулся к лестнице, которая из-за качки судна была то рядом, то в трех метрах наверху. Схватился, полез наверх с рюкзачком где были EPIRB и самые ценные вещи, меня втащили...
В 14:29 понедельника 1 сентября MSC Торонто пошел дальше к Лонг-Бич, оставив  Wildflower в точке 35º17'N 126º38'W. Я смотрел как лодка блась и царапалась о борт и исчезла под кормой, но едва мог видеть сквозь слезы.
Через четыре часа и 100 км к юго-востоку от места, где я оставил Wildflower, я был на мостике Торонто. Анемометр, показывавший истинный ветер, давал 32-35 узлов. Даже отсюда, метрах в 45 над водой, волны выглядели внушительно, и качало достаточно. Потоки брызг летели над рядами контейнеров в передней части судна.
В течение следующих 24 часов на борту MSC Торонто ко мне относились с максимальной добротой и состраданием и капитан Иво Руз, и его экипаж из 24 человек. Мы вместе смотрели на море, ели, рассказывали истории, рассматривали семейные альбомы, обсуждали ситуацию в мире. Мне устроили экскурсию по судну и в машинное отделение. Контейнеровоз так велик, что не может проходить через Панамский канал. 12-цилиндровый дизель развивает мощность 93360 сил.
К тому времени мы спустились до канала Санта-Барбара Channel, даже опередив график, и причалили в Лонг-Бич. Я уже чувствовал себя частью этого замечательного экипажа из моряков 6 стран. Думаю, никто не мог бы оказать помощь лучше или более профессионально.
Днем во вторник, после таможенного и иммиграционного оформления на борту, я пожал руку каждому члену экипажа и в одиночестве спустился по трапу. Меня встречали Джо и сестра Мэрили, надо было начинать что-то новое...
Я никогда не забуду Wildflower. Она вытерпела избиение в этом шторме, ни разу не подвела меня, открыла удивительные места, где мы встретили замечательных людей и нашли новых друзей. Когда приходит время потерь, происходит и одна замечательная вещь: близкие, друзья, и даже те кого раньше не встречал, создают круг любви.
Траур и праздник Wildflower.
Дорожите каждым днем.
Скип Аллен, 3.09.2008
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 25 Ноября, 2012, 02:45:14
Вот джентльмены еще история в тему...
За историю БОЛЬШОЕ спасибо. Передо мной эта история ставит такие вопросы, поиск ответа на которые может быть достойным смыслом жизни.
Правда, у меня за плечами всего 3 "яхтенных", причем речных, навигации; моя библия - шкала Бофорта, а хрестоматия - учебник Мошковского.  Оба эти источника говорят о том, что 7-мибальный ветер называется "почти крепкий ветер", а "шторм" начинается от 48 узлов, но это не критики ради, это о той планке, которую, возможно, ошибочно "брать", и что считать нормой. Впрочем, многое зависит и от судна - например, для семьи Попазовых на "Тивии"(Конрад 45, вроде бы), описанный "шторм" обеспечивал возможность реализовать все возможности яхты, покрывая 240 миль в сутки в то время, когда иные яхты "штормовали"... Вопросов много, мыслей тоже...
Любопытно, чей перевод? Не лишенный стиля, напряжения,  драматизма. Или исходный текст трудно испортить?
Одна из ключевых в кульминации фраз -  "Мой дом, моя любимая, мой ковер-самолет... я сам построил ее 34 года назад" - навела на мысль о том, что, возможно,  "сам построил" - один из решающих факторов, решивших судьбу яхты, как это не парадоксально. Типа, построивший одажды... Но это так, одна из мыслей, и то лишь версия..
ГШ, еще раз спасибо за историю, наверняка с опытом и через годы я к ней еще вернусь, но меня лично Вы в сторону не уведете ;)
Возвращаясь к нашим сверхчеловекам и их сверхвозможностям, скажу следующее:
Наверное,  эту печальную историю можно назвать историей  ПОСТУПКА или РЕШЕНИЯ. Но ее нельзя назвать историей о выносливости и преодолении; скорее наоборот, все-таки историей о человеческой слабости.  Не рассматриваю эту историю, как "свой" аргумент. Хоть она и иллюстрирует, как далека может быть реальность от любых рассуждений.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Гидролог от 25 Ноября, 2012, 08:14:44
Собственно, Вы только подтвердили мои слова. Разброс 50 процентов, это в полтора раза. Если различие втрое, речь идёт о втором пришествии.
Возможно Вы и правы, Илья. Все относительно. Мне казалось, что незначительными считаются отклонения, например, как у температуры внутренних органов, плотности или рН крови (отклонения от среднего в пределах 5-8 %, а то и не более 0.5 %). Если для Вас значимым является только отклонение в ТРИ РАЗА, то можно посмотреть вес новорожденных (максимум 10 с лишним кг) или количество детей при одной беременности (по разным данным 9-10). Как я понимаю, такие отклонения от средних показателей как минимум близки к 300 %, ну или чуть больше. Как на счет второго пришествия?  ;)
Вот еще один господин-теоретик!
"124 сут. при 15-ти ч хода или 103.4 сут при 18-ти ч хода" - ну действительно, что тут удивительного? 15 часов в сутки на румпеле на протяжении 124 дней.... ну фигня,  румпель крутить - не на заводе работать.
А ты, Илья, говоришь - терминатор ;D
Гвозди бы делать из этих людей, если б они хотя бы половину могли из того, что утверждают.
Во-первых, если бы сообщения читались внимательно, а не по диагонали, то возможно на форуме споров было бы в половину меньше. Читаем полностью:
Тогда имеем: 20000/10.75= 1860.5 ч хода или 124 сут. при 15-ти ч хода или 103.4 сут при 18-ти ч хода. Итого на отдых между рейсами, закупки, охоту и проч. получается около 1-1.5 месяцев.
   Не вижу своего утверждения про «15 часов в сутки на румпеле на протяжении 124 дней» без остановки. Или может что-то не ясно изложил. Для большего понимания уточню, что «124 сут. при 15-ти ч хода» при навигации 150 сут. (т.е. 21.4 нед.) и равномерном распределении рейсов равносильно 6-дневной рабочей неделе (причем в субботу будет укороченный день, т.е. 12 ч вместо 15-ти), а «103.4 сут при 18-ти ч хода» - 5-дневной рабочей неделе (с 15 ч в пятницу). Да, согласен, что на первый взгляд кажется многовато, но ... Если в обычном походе под работай понимать не только затраты сил и времени на перемещение человека по маршруту (сидение за румпелем, веслом, в седле и т.д.), но и дополнительные занятия (постановка/сворачивание лагеря, готовка пищи, заготовка дров, ремонтные работы, короче все кроме посиделок и сна), то, ИМХО, во многих, достаточно спортивных походах получим аналогичный расклад по времени. (У Волчары, как понимаю, не было нужды лагерь ставить, а про еду на ходу уже писали.)
   Можно и по другому сравнить. Работы по дому, на дачном участке или занятие любимым хобби после работы. У самого достаточно стандартная ситуация, когда в экспедиции или на даче по 10-15 ч в сутки занят делами непосредственно связанными с работой или дачей (строительство, отделка, ремонт, огород и т.д.). А в дополнение еще могут быть бытовые дела (приборка, готовка и др.) или семейные (с детьми чем-н заняться). При этом отнюдь не считаю себя терминатором и на гвозди еще не извели. Сплю каждый день и вроде хватает. (Хотите - можете приехать проверить мои показания.)  ;)
PS.
... "шторм" начинается от 48 узлов...
Просто так, не критики ради. Шкала Бофорта не является моей библией, но припоминаю, что более 48 узлов это уже «Сильный шторм, 10 баллов». Заинтересовался, стал разбираться и удивился разнообразию кочующих по Инету шкал Бофорта. Основные отличия касаются названий градаций и диапазонов скорости ветра (в том числе и ошибок пересчетов). Вот это официальная шкала, принятая сейчас ВМО: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Бофорта%20шкала/ (http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Бофорта%20шкала/), здесь еще с интересными подробностями http://www.kakras.ru/interesn/wind.htm (http://www.kakras.ru/interesn/wind.htm), http://www.oceanplanet.ru/polezno-znat-pro-jakhting/30/416/ (http://www.oceanplanet.ru/polezno-znat-pro-jakhting/30/416/).
Но бывает и так: http://www.fps-nn.ru/parusnaja-shkola-20148/shkala-boforta/ (http://www.fps-nn.ru/parusnaja-shkola-20148/shkala-boforta/) (названия) или http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%E0%EB%E0_%C1%EE%F4%EE%F0%F2%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%E0%EB%E0_%C1%EE%F4%EE%F0%F2%E0) (узлы).
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Илья МГУ от 25 Ноября, 2012, 11:38:16
Мне казалось, что незначительными считаются отклонения, например, как у температуры внутренних органов, плотности или рН крови (отклонения от среднего в пределах 5-8 %, а то и не более 0.5 %). Если для Вас значимым является только отклонение в ТРИ РАЗА, то можно посмотреть вес новорожденных (максимум 10 с лишним кг) или количество детей при одной беременности (по разным данным 9-10). Как я понимаю, такие отклонения от средних показателей как минимум близки к 300 %, ну или чуть больше. Как на счет второго пришествия?  ;)

Оставьте уже в покое новорождённых :) Им ещё только предстоит стать капитанами, шоферами и лётчиками!
Речь шла о взрослых мужчинах в расцвете сил. Тогда только и вызывает вопрос, как при отклонении "температуры внутренних органов, плотности или рН крови (отклонения от среднего в пределах 5-8 %, а то и не более 0.5 %)" а также веса в полтора раза, результат разнится втрое.

Да я не против, и такое теоретически возможно! Да да, ныряльщики задерживающие дыхание на полчаса и прочее. Многолетние тренировки и золотой ключик у Вас в кармане.
Вся беда в том, что самородки на Руси рождаются раз в 300 лет, вот только заявки поступают ежедневно!
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ГШ от 25 Ноября, 2012, 13:01:07
Про историю: оригинал лежит тут www.sfbaysss.org/tipsbook, ссылка была зацеплена в форуме КиЯ, перевожу т.к. интерес большой а с ходу бегло прочитать было слабО, много непоняток (переводами занимался но больше компутерными и раньше физхимией) - ну и конечно приятно если труды не пропадают, а еще кто прочтет. Про непонятки спрашиваю в форуме КиЯ, в той теме где зацепил ссылку  ("Парусные яхты - Обучение одиночному хождению"). Добрался и до автора т.к. про вопрос что же значит в живой жизни услышанное по УКВ "clear astern" наши сказали лишь и так очевидные соображения. Опубликовать перевод разрешает,  так что в пределах месяца закончу и выложу.

Есть там у него еще просто поразительная история, типа лирического отступления. В двух словах - мужик любит слушать в плавании аудиокниги. Однажды он слушал финал "Моби Дика", и в это время рядом всплыл кит. Ради таких "совпадений" и стоит... , хоть раз в жизни что-то такое бывает, и возможно в море чаще чем в цивильной жизни.

ЗЫ - у него вся глава про шторма называется "managing bad weather".  Плохая погода и все. Ну и вроде как не про управление оной...  ::) - как они дальше пишут так стараюсь и переводить, раз storm или gale - им виднее. Вроде как формально 30-35 узлов 7-8 б. еще не шторм но ведь окиян! - волны! мало значит не кажется раз человек решил что кранты, с ума сойдет. Где-то в стороне может сильнее дуло..По графику разгона такие высоты волн и получаются как пишут. Кстати, хотел найти метеокарты на эти дни - не нашел!
Если кто знает где водятся, можно будет вставить. 23 авг.-1 сен. 2008 г, район между Гаваями и Калифорнией.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 26 Ноября, 2012, 00:07:15
...
Ваши расчеты не верны, потому что:
1. Вы сами понимаете, почему. Речь о времени на закупки и т.п, которые хотите представить в виде "периодических выходных". Уверен, что Вы сами все понимаете, и не продолжаю.
2. Вы глубоко заблуждаетесь, округляя разные виды деятельности до общего понятия  "работа". Лично я сплю 7 часов в сутки, и не покривлю душой, сказав, что оставшиеся 17 - работаю. Но работа работе рознь. Кто-то из великих сказал, что отдых - лишь перемена деятельности, и с этим нельзя не согласиться, разве не работаем мы, готовля плов, или ловя рыбу?? Тем не менее, есть своя специфика - попробуйте поработать те же 17 часов в водительском кресле. На основании Ваших утверждений я голову положу на то, что Вы понятия не имеете о том, о чем говорите. Самое интересное другое - если бы Вы осилили это, -  что сказали бы Вы  в ответ на то, что лично для меня это - отдых?! Тем не менее, так оно и есть. Безумно люблю дорогу, и отдыхаю в пути, изматываясь до предела. Вот такой Вам парадокс, о рабочем дне и рабочей неделе.
Вернемся к румпелю. Вы пробовали провести 15 часов неотлучно и бессменно  на площади в 1,5 квадратных метра? Пусть даже на Вашей кухне или в Вашем огороде. А 10 дней по 15 часов на той же площади? Про 124 дня я даже не говорю. На основании того, что Вы говорите - голову положу, что Вы либо плохо подумали, либо - НЕТ.
Так может, в этом и дело? Не в чтении по диагонали, а в рассуждениях о том, чего, в общем-то, и не знаешь?
Кстати, о чтении - Вы не заметили, что на прямой вопрос Ильи МГУ было отвечено - 1370 км. А потом опять округлено до 1500, а потом умножено на 5 ходок, а потом лихо округлено до 20 тыс с учетом охот?? Как Вам, с Вашей любовью к расчетам, не бросилось в глаза такое легкомысленное отношение к цифрам? На которое, кстати, я выше уже указывал. Которое, на самом-то деле, и ставит все на свои места.
Извиняюсь заранее - мне разговоры на эту тему  порядком уже надоели. На мой взгяд, все ясно давно.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 26 Ноября, 2012, 00:11:30
Вся беда в том, что самородки на Руси рождаются раз в 300 лет, вот только заявки поступают ежедневно!
Ну не могу не сказать - БЛЕСК!
И еще раньше было - про первопроходимцев, и первопроходцев!
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 26 Ноября, 2012, 00:17:56
...ссылка была зацеплена в форуме КиЯ, перевожу т.к. интерес большой ...
Я что про перевод-то спросил:
Текст полон чувства и драмматизма. Я не не критики для, и без всякого умысла, но мысль мелькнула о том, что такой стиль характерен для ситуации, в которой человек пытается оправдаться. Думаю, понятно. Вот мне и стало интересно - родной стиль, или так проникся событиями переводчик.
Я ничего не утверждаю и любой ответ ничего не меняет, просто заметка на полях.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 26 Ноября, 2012, 00:31:25
...
Да, по поводу шторма:
Есть две шкалы - для оценки ветра, и для оценки волнения. Они похожи, но разные. Отсюда и разночтения.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: спелеолог от 26 Ноября, 2012, 01:42:05
решил вклинится. Считаю, что Гидролог в основном прав.
Вы сами себе противоречите:
1. ...о времени на закупки и т.п, которые хотите представить в виде "периодических выходных".
2.... что отдых - лишь перемена деятельности, и с этим нельзя не согласиться.
Да, закупки, погрузка и т.д. тяжелая работа. Но она позволяет отдохнуть от рулежки.. То же с охотой и разделкой дичи.
 ИМХО после суеты перед отправлением первая неделя рулежки воспринимается как отдых.
Цитировать
своя специфика - попробуйте поработать те же 17 часов в водительском кресле
вот именно, своя специфика. движение под мотором на устойчивом судне с малой осадкой со скоростью 10 км/ч по широкой реке с практически отсутствующим судоходством по степени физической и психический нагрузки имеет очень мало общего как с вождениенм автомобиля по дорогам, так и с управлением четвертаком.
Цитировать
Вы пробовали провести 15 часов неотлучно и бессменно  на площади в 1,5 квадратных метра?
1. Очень многие именно так и работают.
2. Площадь палубы обсуждаемого ката намного больше, и держаться за румпель все время не обязательно, чай не на автомобиле на дороге.
Ну и, наконец,
Цитировать
на прямой вопрос Ильи МГУ было отвечено - 1370 км. А потом опять округлено до 1500, а потом умножено на 5 ходок, а потом лихо округлено до 20 тыс с учетом охот??
А если не округлять, если охоты рассматривать как перемену работы, то есть как отдых, так вообще пустяк дурацкий выходит. 1370/10.75=127,44ч. Рейс 8 суток по 15 ненапряжных ходовых часов в день, а потом несколько дней отдых\смена работы. Шоб я так жил!
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Nnnnnnn от 26 Ноября, 2012, 02:06:10
Это типично американский стиль для подобного рода текстов. Оригинал я не читал, но из перевода ГШ, это хорошо видно.
2EWS в прогнозе было написано "GALE", то есть сильный ветер.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Гидролог от 26 Ноября, 2012, 02:28:52
Спелеолог, спасибо. Именно это я и имел ввиду в своих постах (возможно просто не совсем точно расписал).

Да, по поводу шторма:
Есть две шкалы - для оценки ветра, и для оценки волнения. Они похожи, но разные. Отсюда и разночтения.

На сколько я понимаю, здесь
... моя библия - шкала Бофорта, а хрестоматия - учебник Мошковского.  Оба эти источника говорят о том, что 7-мибальный ветер называется "почти крепкий ветер", а "шторм" начинается от 48 узлов...
Вы говорите о шкале Бофорта, т.е. шкале силы ветра, а не о шкале оценки волнения моря. Точно так же в своем посте (№100) я указывал на разночтения, относящиеся исключительно к шкале Бофорта. Так что шкала оценки волнения моря (в которой, кстати, нет упоминания о шторме) здесь ни при чем. Рассмотренные вопросы не относятся непосредственно к узкой специфике моей работы, но периодически с ними сталкиваюсь по профессии уже в течении более 20 лет. Иметь представление положение обязывает. Успехов и извинения за некоторый оффтоп.

PS. Здесь (http://www.ym-online.ru/intro/beginning/81/ (http://www.ym-online.ru/intro/beginning/81/), http://www.tarkhankut.com/articles/Bofortnum.html (http://www.tarkhankut.com/articles/Bofortnum.html), http://ru.wikipedia.org/wiki/Состояние_моря (http://ru.wikipedia.org/wiki/Состояние_моря)) про шкалу волнения подробнее.

Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ews от 26 Ноября, 2012, 22:08:53
Nnnnnnn, ясно, спасибо.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Dema от 28 Ноября, 2012, 02:56:27
Нехай тут полежит: http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1188884&t=1188884
вроде с этого началось...
Километраж тем временем рос: Автор: Полярный волк (46.48.164.---) "Пробег за навигацию до 30000 км. Я бегал 6 навигаций"
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Гидролог от 28 Ноября, 2012, 09:54:17
...Километраж тем временем рос: Автор: Полярный волк (46.48.164.---) "Пробег за навигацию до 30000 км. Я бегал 6 навигаций"
   И чего удивительного. Название темы на мотолодке: "Хивус 6" выпуск 2004 год. Бегает и по сей день». Вот пара цитат.
   «Привод с основного. Шаг маршевого винта нерегулируемый. Надув подушки отнимает, на максимальных оборотах, до 10 л.с. Двигатель - ТД 27. Пробег за навигацию до 30000 км. Я бегал 6 навигаций ( 6 х 30000=Х). Остальное бегает мой друг с Тикси, но мало.»
   «Уже третий год, как у аппарата, другой хозяин. У меня остались только воспоминания и глубокие знания о сих девайсах.»

   Т.е. 2004-09 - 6 навигаций Волчары на Хивусе, 2010-12 - другой хозяин.
   ИМХО, если учесть крейсерскую скорость Хивуса-6 (60 км/ч по воде http://www.aerohod.ru/hivus6.phtml (http://www.aerohod.ru/hivus6.phtml)) и продолжительность навигации на Лене (110-165 дней http://www.morvesti.ru/analytics/index.php?ELEMENT_ID=13284 (http://www.morvesti.ru/analytics/index.php?ELEMENT_ID=13284)), набегать 500 часов за навигацию вполне реально (про износостойкость машины не скажу).
   Здесь же Волчара говорил о 15-20 тыс. км. на маране с ПЛМ.

PS. Может кого заинтересует: plavmag@mail.ru (http://plavmag@mail.ru) (видимо E-mail Волчары/Полярного волка) + интересные сведения по нижнему течению Лены (на мотолодке по ссылке от Dema).
PS. Ответы про “GALE”, "шторм" и шкалу Бофорта (дабы не плодить оффтоп) написал здесь http://gik.fordak.ru/index.php?topic=7048.msg159070#msg159070
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ВРан от 28 Ноября, 2012, 20:14:53
Набегать-то можно все что угодно, весь вопрос - зачем столько на пустом СВП ездить? А именно - на пустом, поскольку под серьезным грузом его (Хивиуса) скорость уменьшается на порядок.
Я не понимаю, Гидролог, что вам так жалко человека, в общем-то, ходившего, и скорее всего, немало, но - начавшего с того, с чего он начал (с серьезных преувеличений своих деяний и возможностей), т.е. сделавшего все возможное, чтобы его здесь поняли, так как здесь его поняли.
Даже насчет волн 3-этажных - вы, как специалист, наверное, знаете, что негде ему их встретить было. Мелководье там, глубины на десятки километров от устья до Тикси, да и вокруг порта - в основном 3,4,5 метров, кое-где есть, конечно отдельные глубокие места (до12 м), но этого мало, чтобы разогнать даже 4-5-метровую основную волну. Волна там случается 2, максимум 3 метра. Много я подобных рассказов "очевидцев" слышал, о 10-метровых основных волнах на БМ, о 5-метровых на Онеге и т.д. и т.п....
И тезис о том, что кому-то может пригодиться заброска - малореален, поскольку дней 10 плюхать на моторке для того чтобы заброситься, только в одну сторону, серьезным водным туристам - неинтересно. Поскольку еще в обратную сторону столько же плюхать. В общем, на чтобы охотничков-истребителей покатать, это еще может получиться у него.
Ну и про продолжительность навигации на Лене, я не подвергаю сомнениям приведенную вами продолжительность. Но есть еще морской участок (до Тикси), где навигация сильно от речной отличается.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Серж от 28 Ноября, 2012, 20:29:50
По Хивус, коллеги, вы не то, что нужно калькулируете. Умножать крейсерскую скорость на продолжительность навигации познавательно, но неинтересно. Лучше умножьте те самые 500 ходовых часов на потребление Хивусом керосину (25 литров в час). И сравните с его грузоподъемностью ( если, конечно, он не использовался для 2-х часовых покатушек).  В длинных рейсах столько керосину, сколько он жрет, Хивус не увезет :)
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ВРан от 28 Ноября, 2012, 22:52:16
Я в общем-то о том же, но не совсем. Те, кто постоянно ходит по одной и той же трассе большие расстояния, обычно устраивает себе в начале сезона заправочные станции по всей дистанции. Непросто, и топливо небесплатное, и время отнимает необходимое для установления рекордов, но возможно. А вот сколь-нибудь значимый груз перевести - уже не получится.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: спелеолог от 29 Ноября, 2012, 07:10:13
Лучше умножьте те самые 500 ходовых часов на потребление Хивусом керосину (25 литров в час).
дизельТД-27 в принципе не способен сожрать 25литров соляры в час. У меня был такой же, причем с турбиной, на 2 тонной машине. расход 10л на 100км.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Ван Йок от 29 Ноября, 2012, 08:45:58
дизельТД-27 в принципе не способен сожрать 25литров соляры в час. У меня был такой же, причем с турбиной, на 2 тонной машине. расход 10л на 100км.

На СВП автомобильные движки работают не в автомобильных режимах, а близко к максимуму.
про дизель ТД не знаю, но двигатель ВАЗ 21126 на сплавовском СВП "стрекоза" жрет 20 литров бензина в час.
А все потому , что крутится на 4500 об/мин постоянно, а не на 2200-3000, как на машине.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Ван Йок от 29 Ноября, 2012, 08:49:33
под серьезным грузом его (Хивиуса) скорость уменьшается на порядок.

Ну ты не прав. Пустой ~60 км/ч, груженый ~35-40. Всего в полтора раза.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Ван Йок от 29 Ноября, 2012, 08:52:18
Надув подушки отнимает, на максимальных оборотах, до 10 л.с

ошибочка тут у крупного специалиста. ~0.25-0.33 мощности движка идет на поддув.
Никак там не 10 лошадей.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Никанор Воронежский от 29 Ноября, 2012, 15:01:42
А ты, Илья, говоришь - терминатор ;D
Гвозди бы делать из этих людей, если б они хотя бы половину могли из того, что утверждают.
Сейчас опять ссылки начнут кидать про васю(петю), который может не спать, не есть, не какать, не дышать, а только рулить, рулить, рулить. И в кипятке плавать.
Знаете что товарищи "диверсанты"... Я работал в одной "шараге", где медкомиссия была как у космонавтов. В том числе энцефалограмма мозга, различные тесты на внимательность, утомляемость и т.д. Все тесты на отлично, врач сказал "можно в космос запускать".
Потом я от туда уволился через два года, стал дальнобойщиком. Спал по 5-6часов в сутки в течение десяти а то и более суток. Часто не спал по полтора суток, очень редко по двое. И через четыре года стал замечать что "туго соображаю". Ну как то не так живо как раньше, труднее считаю в уме, хуже запоминаю. Иногда не могу сообразить то, что раньше соображал сразу.
В итоге ради интереса я платно прошел ту самую медкомиссию что проходил от "конторы".
Дык вот, мои показатели стали хуже на 25-30%.
И врач сказал, если дальше так же не будешь спать, переутомляться и т.д. То к сорока пяти или пятидесяти, станешь маразматиком.
Никто не думает об это, все думают что мозг может восстанавливаться бесконечно. Врач объяснил мне что это так только тогда, когда нагрузки не очень большие. При превышении определенного порога, в мозгу накапливаются не большие повреждения уже не обратимо. И процесс этот лавинообразный. Чем больше изношен мозг, тем проще он повреждается.
А про симптомы он сказал следующее "они могут быть а может все протекать не заметно до поры до времени".
Так что все это очень плохо, сейчас я уже не езжу так как раньше. Ну нафиг.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Димон-Димон от 29 Ноября, 2012, 17:21:54
Береги мозг, Никанорушка!
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ВРан от 29 Ноября, 2012, 19:58:13
под серьезным грузом его (Хивиуса) скорость уменьшается на порядок.

Ну ты не прав. Пустой ~60 км/ч, груженый ~35-40. Всего в полтора раза.
Смотря насколько груз серьезен. Кто-то мне рассказывал (и кто бы это мог быть?), что некие ребята пытались сплавиться на СВП по Енисею, и взяли многовато топлива :), ну и ехали при этиом километров 5 в час...
Ну, сути рассказанного в начале этой темы не меняет.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: спелеолог от 29 Ноября, 2012, 20:39:18
про дизель ТД не знаю, но двигатель ВАЗ 21126 на сплавовском СВП "стрекоза" жрет 20 литров бензина в час.
А все потому , что крутится на 4500 об/мин постоянно, а не на 2200-3000, как на машине.
ТД27 при оборотах выше 4000 сдохнет за пару часов, даже без нагрузки.
А 3000 об/мин у меня соответствовало 120км/ч. Дальше машину разгонять было тяжело. При таком режиме расход был 12л/100км. Но обычно я еду 90-110км/ч и тогда расход 10л/100км
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Ван Йок от 29 Ноября, 2012, 21:56:07
ТД27 при оборотах выше 4000 сдохнет за пару часов, даже без нагрузки.

Возможно. Обычно автомобильные движки (бензиновые) долговременно можно крутить где-то до 70-75% максимальных оборотов.
При решении проблем с охлаждением.
Но то-же все тонко, наши поменьше, японцев можно побольше.
Ну и вообще, конвертация движка дело не самое простое.

Про дизели не знаю, не работал.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Nnnnnnn от 30 Ноября, 2012, 16:32:07
2ГШ
Вот тут по ссылке архив погоды, к сожалению только в табличной форме:
http://www7.ncdc.noaa.gov/CDO/CDOMarineSelect.jsp

Он лодку покинул не потому, что с ума сходить начал, а потому, что допускал возможность разрушения лодки волнами при этом пароход, который его подобрал был единственным судном в окрестностях. То есть либо пересаживаемся сейчас, либо остаемся, но ежели что сломается тонем, так как вертолет не долетит, а рядом никого нет.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Никанор Воронежский от 30 Ноября, 2012, 17:02:10
Береги мозг, Никанорушка!
Да...мозг всем беречь надо. http://www.youtube.com/watch?v=CFuLKYohf_k
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Гидролог от 30 Ноября, 2012, 21:46:36
   Согласен с Никанором (пост 120), что или экстремальные нагрузки в малых дозах, или умеренные - долго. Вопрос только, что считать умеренным. Тут все индивидуально и то, что для одного НОРМА, для другого может оказаться НЕПОСИЛЬНЫМ. А третьему, наоборот, покажется ХАЛЯВОЙ. С тем же самым сном. Врачи считают, что нормальная продолжительность сна для разных людей колеблется от 4ч у короткоспящих (КС) до 12ч у долгоспящих (ДС), при среднем ок.8ч. Тогда получается, что при сне 6 ч/сут в среднем человек недосыпает 25%. А для ДС это уже 50%, в то время как для КС это было бы 50% лишнего сна. Думаю, что наиболее комфортно в такой ситуация чувствовал бы себя средний индивид, а КС и ДС испытывали бы большие нагрузки. Если же рассмотреть продолжительность сна при 25%-ном недосыпе у КС (т.е. 3ч), то для среднего человека недосып будет более 60%, а для ДС все 75%. Думаю, что долго не протянет ни тот ни другой, хотя среднестатистическому человеку будет несколько легче. Это то, что касается генетической предрасположенности.
   А еще необходимо учитывать, что есть много внешних факторов, которые усугубляют или сглаживают нагрузки. По своему опыту и из литературы знаю, что легче переносятся нагрузки (и малое количество сна в том числе) при комфортной погоде, длительном световом дне, соблюдения режима (расписания) дня, качественном питании, разнообразности работы, морального удовлетворения от работы (занятие любимым и интересным делом) и др. И наоборот. Больше утомляешься при плохой погоде (непогода, жара...), коротких днях, монотонной или наоборот слишком суетной нагрузке, невкусной еде, недоедании или переедании, и, возможно главное, при выполнении не любимого, бессмысленного дела. Т.е. по сути, многое зависит от человеческого настроения, подвластного перечисленным факторам.
   В качестве примера могу вспомнить, уже упоминавшийся, свой 3-х месячный опыт, когда занимаясь увлекательным делом спал часа по 4, а работал ок.16-17ч (остальное уходило на транспорт, еду и проч.). Правда в выходные было полегче, т.к. не надо было ездить в институт (работал дома). В тоже время если меня на работе загружают чисто бюрократическими делами (чего очень не люблю) с беготней по институту и городу, чувствуешь себя как побитая собака (даже при работе не более 8 ч и нормальном сне ок.8 ч).
   А про «туго соображаю» есть еще причины, которые могут работать и без усугубления недосыпом. Когда, учась в институте, вынужденно перевелся на заочное (начало 90-х), а потом ушел в академку, стал работать в строительстве (столярка, отделка, ремонт). Так вот, отработав пару лет без учебы, восстановился в институте и на первых занятиях тихо обалдел от своей тупизны. То что раньше легко воспринималось на лекциях, теперь требовало больших усилий с многократным повторением только для понимания. Еще больше требовалось усилий для запоминания материала и его применения на практике. По началу я приуныл от таких дел, однако скоро заметил как ситуация стала выправляться в лучшую сторону. В результате дипломная работа была отмечена при защите, а за госник получил отлично. Это я к тому, что «среда заедает». Не скажу, что по работе мне не надо было думать (всевозможных расчетов и конструирования хватало), но направленность работы мозга была существенно иной и сложность задач другая. И при этом я жил в своем обычном ритме, т.е. без экстремальных нагрузок. Просто мозгу (как и всему остальному) нужны постоянные тренировки соответствующего уровня сложности и направленности.
   А мало спать без ущерба для здоровья (ну или почти) без препаратов можно научиться (конечно в пределах разумного). К этому есть теоретические предпосылки. Так, если правильно помню, в ходе экспериментов было установлено, что нарушение (длительное отсутствие) разных фаз сна по разному сказывается на здоровье. На сколько знаю, есть различные наработки по такому тренингу (например опыт Леонардо да Винчи - научился спать 1.5 ч/сут), но надо смотреть специальную литературу, чтобы не навредить себе.

Несколько ответов на реплики (извиняюсь за оффтоп).
Надув подушки отнимает, на максимальных оборотах, до 10 л.с
ошибочка тут у крупного специалиста. ~0.25-0.33 мощности движка идет на поддув.
Никак там не 10 лошадей.
«За что купил, за то и продаю». Еще про Хивус-6 встречал (неоднократно) в Инете сведения об установке других движков, при этом указывалось снижение расхода до 10-15 л/ч. У Волчары была переделка движка (ТД27 не родной Хивусу), но подробности сложно узнать благодаря «благополучному изгнанию с форума». По ссылке Dema (http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1188884&t=1188884 (http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1188884&t=1188884)) есть сведения о заправках на Лене ниже Якутска, так что можно и не забивать весь СВП горючкой. К тому же с уменьшенным расходом пробег, только на штатных 120л, может увеличиться с 5-6ч до 8-12, а это даже при 35-40 км/ч с полной загрузкой даст 300-450 км.


Набегать-то можно все что угодно, весь вопрос - зачем столько на пустом СВП ездить? А именно - на пустом, поскольку под серьезным грузом его (Хивиуса) скорость уменьшается на порядок.
Я не понимаю, Гидролог, что вам так жалко человека, в общем-то, ходившего, и скорее всего, немало, но - начавшего с того, с чего он начал (с серьезных преувеличений своих деяний и возможностей), т.е. сделавшего все возможное, чтобы его здесь поняли, так как здесь его поняли.
Даже насчет волн 3-этажных - вы, как специалист, наверное, знаете, что негде ему их встретить было. Мелководье там, глубины на десятки километров от устья до Тикси, да и вокруг порта - в основном 3,4,5 метров, кое-где есть, конечно отдельные глубокие места (до12 м), но этого мало, чтобы разогнать даже 4-5-метровую основную волну. Волна там случается 2, максимум 3 метра. Много я подобных рассказов "очевидцев" слышал, о 10-метровых основных волнах на БМ, о 5-метровых на Онеге и т.д. и т.п....
И тезис о том, что кому-то может пригодиться заброска - малореален, поскольку дней 10 плюхать на моторке для того чтобы заброситься, только в одну сторону, серьезным водным туристам - неинтересно. Поскольку еще в обратную сторону столько же плюхать. В общем, на чтобы охотничков-истребителей покатать, это еще может получиться у него.
Ну и про продолжительность навигации на Лене, я не подвергаю сомнениям приведенную вами продолжительность. Но есть еще морской участок (до Тикси), где навигация сильно от речной отличается.
   Извиняюсь, что вынужден перейти на личности (т.е. буду говорить о Волчаре), но это только для примера и вопрос вынуждает. Надеюсь меня простят.
   Согласен, что у Волчары есть «свои тараканы». А у кого их нет. Главное, ИМХО, чтобы эти «тараканы» не мешали другим людям жить. Волчара бывает резок в суждениях (в теме «защита от медведей»), любит браваду (иначе не указывал бы почти везде только экстремальные значения). Но таких на форуме и без него хватает и вроде не сильно сообществу они мешают, а порой и полезные вещи рассказывают, и большие достижения представляют публике. Говорить о «серьезных преувеличениях своих деяний» со стороны Волчары можно, но при более внимательном изучении соответствующих вопросов оказывается, что не все так категорично или даже вполне возможно (хотя и с оговоркой «выше среднего»). Но вместо выяснения подробностей и установления истины, начинаются наезды (часто жесткие и в категоричной форме). К сожалению это не редкость здесь, особенно по отношению к новичкам. В результате новичок, высказавший не стандартную мысль и получивший по шапке, начинает доказывать свою правоту с боем, а не в мирной конструктивной беседе. Далее новичок или приводит неоспоримые аргументы и заслуживает авторитет (если он разбирается вопросе значительно лучше критиков), или его начинают пинать (даже в случае если объективно он прав, но не может доходчиво аргументировать) и тема тихо скатывается до флуда (вопрос времени). Если же человек «со стороны» и основной его интерес далек от большинства вопрос форума, он просто уходит, что часто расценивают как признание своей неправоты. Сам через такое проходил почти 3 года назад.
   Вот и Волчара не парусятник или водник. Просто хотел поделиться своими знаниями, пригласить в гости (пусть и с рекламой), возможно самому что-то узнать. Но в результате просто ушел. Тихо, без лишнего шума, в соответствии со словами Ильи: «Даже не подумаю ничего доказывать. Самое главное - не обманывать самого себя.»
   Кто в такой ситуации выигрывает? ИМХО, никто. И человек как оплеванный (при этом, ИМХО, чисто по человечески, не важно прав он или не прав), и прозвучавшие интересные вопросы остались без ответов. По моему в спорных ситуациях лучше без наездов высказывать сомнения, а не приговор. А если не согласен, то подтверждать свое мнение конструктивными и «железными» аргументами, используя первоисточники и хорошее знание темы.
   Понимаю, что оффтоп, но наболело. А про нужность заброски «от Волчары» не мне решать. «Мое дело предложить, Ваше дело отказаться.» ... Всем успехов.

PS. Про волны, реку Лену и Белое море с удовольствием готов побеседовать, но не здесь, а в разделе «Погода». Тем более, что есть чем ответить на скепсис многих. Давайте не будем грязнить не профильную тему.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ГШ от 01 Декабря, 2012, 00:29:42
К истории про Скипа Аллена. http://www.sailinganarchy.com/article.php?get=2209 фото оттуда.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Atair от 01 Декабря, 2012, 12:28:01
Да, загадочная англо-саксонская душа. Покинуть исправную лодку. Впрочем, если яхта расходный материал, типа авто на отпуск или фанерная плоскодонка, прокатился вниз по течению и бросил, почему нет. Утонуть вместе с любимой посудиной, это по нашему. От хронического переутомления, просто едет крыша. К Д.Слокаму, помнится, приходил вообще Рулевой с Пинты. А русский пофигизм и Авось, сохраняют нашу нервную систему и психическое здоровье. Если бы у него были запасы уодки ... Ф.Чичестер справно принимал сорокоградусную в сороковых широтах и "отлично Константин". Специалисты, почему нельзя было лечь в дрейф носом к волне?
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Алекс М560 от 01 Декабря, 2012, 12:51:08
Цитировать
Специалисты, почему нельзя было лечь в дрейф носом к волне?
- А к какой именно?  ;) На первом фото не прослеживается четкой "классической"  волновой картины из параллельных рядов, идущих по ветру.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Декабря, 2012, 12:52:54
Да, загадочная англо-саксонская душа. Покинуть исправную лодку. Впрочем, если яхта расходный материал, типа авто на отпуск или фанерная плоскодонка, прокатился вниз по течению и бросил, почему нет.
Жизнь не расходный материал.
Цитировать
Специалисты, почему нельзя было лечь в дрейф носом к волне?
Спросите сами у Скипа, она на http://forums.sailinganarchy.com под ником sleddog  Лучше него никто не расскажет и специалистов, сравнимых с ним, здесь нет.
Судя вот по этому:
The sea anchor is better suited in gale and storm conditions for a heavy displacement, full keel, deeper forefoot such as TALEISIN as she makes slow leeway 45 degrees off the wind.  For a fin keel half tonner like WILDFLOWER, a parachute sea anchor proved more dangerous in practice than effective.
он считал, что дрейф носом к волне, в тех условиях, для него был более опасен, чем убегание от шторма.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ГШ от 01 Декабря, 2012, 12:55:28
Нет, не "расходный". Пишут что он строил ее несколько лет и под конец остался практически без средств. Ходил 30 лет. Почему? - да вот непонятно.. Про гвоздевский способ - обычный якорь а уже от него плавучий - наверное не знал. Ну, и кормовой якорь как можно понять у него толком не работал, один сломался, второй уменьшал скорость всего на 1 узел.  Три дня без сна, и все время думая - а вот сейчас авторулевой сдохнет, а запасной (ДВА было!!!) не поставлю... а в прошлой гонке яхта погибла...  (при этом сидя на спасплоту со спутниковым телефоном в руках). Но это шансы проблематичные, а судно которое может взять и точно жив будешь - вот оно. Зато да, остался жив. А многие, наверно, решившие примерно в сходных обстоятельствах сос не подавать, и погибли. Да тот же Гвоздев.
Если в Гугле набрать "wildflower skip allen", фотографий о нем много будет.

ЗЫ - удивило то что "через 4 часа был на мостике Торонто".. Человек в состоянии крайнего истощения проспал бы часов 12 как убитый. Вот и кажется, что тут чувства большую роль сыграли.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Декабря, 2012, 13:26:23
Гвоздевский способ "носом к ветру" он считал более опасным. 
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ГШ от 01 Декабря, 2012, 13:39:49
Гвоздевский способ не просто носом к ветру - это было "испокон веков". Как он описывал - с носа отдается на коротком конце обычный, железный якорь, а уже к нему привязан на длинном конце плавучий. Сам Е.А. считал что так он обеспечивает заданное заглубление плавучего. Какое-то заглубление - конечно, но если прикинуть силы понятно что они так велики что тяжелый якорь будет не на заданной глубине а только под очень тупым углом оттягивать веревку плавучего. Зато: точка "удержания носа"ближе находится, т.е. как нос пошел в сторону возвращающее усилие быстрее нарастает чем от длинного конца. может это помогало?
А так -они ж изучили что с носа не годится, внесли в инструкцию, вопрос решен - можно не думать...
----
Вся информация о таких якорях представлена на сайте http://www.jordanseriesdrogue.com. Приводимый ниже текст принадлежит самому изобретателю, Дону Джордану. Он ушел от нас в 2008 г.
После Фастнетской гонки 1979 г. я занялся моделированием, изготовив масштабные модели некоторых из участвовавших в гонке яхт и изучая их поведение на естественных и искусственных волнах. Подобие получилось хорошее, маленькие модели вели себя на маленьких волнах так же, как яхты в реальных условиях, если соблюдено несколько простых динамических критериев подобия. Никаких идей, как можно было бы использовать эти тесты, сначала у меня не было.
В это же время в США и Европе проводились широкие исследования с целью понять: в какой степени фастнетская трагедия была обусловлена изменением дизайна новых яхт по сравнению с традиционными. Некоторые известные конструкторы даже пустили в оборот термин «Яхты-убийцы». Но после долгих усилий был сделан вывод, что в уязвимости яхт по отношению к опрокидыванию нет существенной разницы между новыми и классическими формами. Я повторил эти тесты и получил такие же результаты. Фастнетскя трагедия была вызвана именно жестоким штормом, а не ошибками конструкторов яхт или неверной тактикой шкиперов.
Затем я перешел к исследованиям и разработкам, целью которых было найти решение проблемы выживания в шторм. Большую помощь мне оказала Береговая охрана США, предоставившая в мое распоряжение все, что было нужно для работы. На полигоне Береговой охраны мы с помощью моторной спасательной лодки испытали работу различных плавучих якорей в условиях сильного волнения с обрушивающимися гребнями. Работы по программе продолжались 4 года и привели к следующим общим выводам:
1. Чтобы повысить безопасность штормового плавания, необходимо приложение к лодке внешних сил от устройств, создающих дополнительное сопротивление. Ни какое-либо изменение обводов, ни выбор тактики со стороны шкипера не могут существенно уменьшить риск.
2. Создающий сопротивление плавучий якорь должен прикрепляться со стороны кормы, играя роль тормоза1. (Оказалось, что это самый трудный для понимания момент.)
3. Невозможно сделать плавучий якорь, который помог бы защитить лодку, если он отдается с носа. При носовом креплении лодка рыскает и испытывает неприемлемые броски и нагрузки. Дело в том, что суда проектируются для стабильного движения вперед, а не назад. Движение кормой вперед, происходящее при отдаче плавучего якоря с носа, нестабильно. Лодка будет рыскать и разворачиваться бортом к волне.
4. Кормовой плавучий якорь должен состоять из большого числа тормозящих элементов, распределенных по буксируемому концу. Одиночное тормозящее устройство любой формы и размера не может обеспечить надежность работы.
5. Конструкция кормового плавучего якоря должна обеспечить глубокое погружение значительного числа тормозящих элементов; они не должны находиться на поверхности воды.
6. Конструкция тормозящих элементов должна быть такой, чтобы даже в худшем случае, при попадании в обрушивающийся гребень волны, не возникали опасные нагрузки на плавучий якорь или его крепление к лодке.
7. Число тормозящих элементов и сила торможения должны быть настраиваемыми для приспособления работы устройства к яхтам различного водоизмещения.
8. Правильный кормовой плавучий якорь должен обеспечить выживание в жестокий шторм, какими был шторм у Фастнета и шторм 1998 г. во время гонки Сидней — Хобарт. Яхта не должна получить серьезных повреждений, а команда — ущерба для здоровья.
Ряд маленьких тормозящих конусов имеет важные преимущества по сравнению с одним большим. Во-первых, если один или несколько маленьких конусов будут порваны или еще почему-либо выйдут из строя, это прктически не отразится на работе всей системы. Во-вторых, можно развернуть плавучий якорь из цепочки конусов столько, насколько это нужно. Для этого удобно, например, соединить 40-метровые концы с тормозными конусами 20-метровыми чистыми концами.
---
Товарищи механики, нет ли у кого под кроватью или в тумбочке опытового бассейна для продолжения экспериментов?  :)
Да, книжку предполагаю что выложу сегодня.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Декабря, 2012, 14:16:41
О, да, сокровенное знание, не описанное в инструкциях. Ты сам-то в это веришь? Варианты комбинации обычного якоря и плавучего в англоязычной литературе регулярно встречаются.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Andrey_D от 01 Декабря, 2012, 14:41:40
... эээ.. по моему скромному разумению "выводы" Джордана - самомаркетинг, а ни разу не аналитика. Даже по своей структуре - это не анализ.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Ван Йок от 01 Декабря, 2012, 15:39:13
На первом фото не прослеживается четкой "классической"  волновой картины из параллельных рядов, идущих по ветру.

Прекрасно прослеживается.
Просто на ближнем плане тень от сухогруза структуру нарушает
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Декабря, 2012, 17:06:37
... эээ.. по моему скромному разумению "выводы" Джордана - самомаркетинг, а ни разу не аналитика. Даже по своей структуре - это не анализ.
Так это и есть рекламный текст. Что еще производитель и продавец может о своей продукции написать.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: ГШ от 01 Декабря, 2012, 22:26:20
Готово. http://parusa.narod.ru/bib/books/aevans/singlehand_ru.pdf

Про сокровенные знания - я верю или не верю не во "что" а "кому". Гвоздеву - да, верю, что он умел плавякориться так что мог отдыхать. И Джордану, тем более что в Ко с кост гардом тоже верю что штуку неплохую придумали, и что с носа плохо ставить - успел убедиться. Но сама идея притормаживать и подставлять (_|_) крайне не нравится, инстинктивно  :o  О чем говорит и история Аллена: хреновый метод-то оказался. При чем тут авторулевой вообще, надо считать что его нет. Так что вопрос открыт, а надо бы рецепт-другой иметь в виду. И для 6 б. и волны 1,5 м может пригодиться, а это не шторм, всегда легко попасть.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Nnnnnnn от 01 Декабря, 2012, 22:33:36
Угу. Еще можно поверить Гвоздеву, что эффективно в шторм отстаиваться на якоре.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: And от 01 Декабря, 2012, 22:44:14
Цитировать
Специалисты, почему нельзя было лечь в дрейф носом к волне?
- А к какой именно?  ;) На первом фото не прослеживается четкой "классической"  волновой картины из параллельных рядов, идущих по ветру.
Вообще  то "классической" волновой  картины из ...  просто не существует.
Волны в открытом море скорее похожи на шахматную доску.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Vladimir(UD) от 01 Декабря, 2012, 22:55:41
Я тут прочитал книжку Пардеев про использование плавучего якоря для штормования. В этой книжке они скурпулезно, подробно, с примерами показывают, как отстаиваться на якоре, и почему такая практика лучше, чем уход по ветру, тащя за собой дроги. И знаете, они меня убедили :)
Там несколько ключевых моментов. Во-первых, якорь ставится так, что-бы лодка была повернута на 40-60 градусов к волне. Для этого используется уздечка с блоком на основном канате, приходящая в кокпит на шкотовую лебедку. Т.е носом волну никто не принимает. Иногда лодке помогают лежать в таком положении, подняв какой-либо парус. Размер плавучего якоря важен, и он должен быть относительно маленьким, чтобы лодка не вставала намертво, а дрейфовала со скоростью около узла. Очень важно, чтобы лодка дрейфовала по ветру, и не пыталась уходить вперед. Сам парашют, и затем тень от лодки гасят волну, образуя "коридор".(это реально происходит, аналогично кормовому следу. Если в волнение посмотрите на кормовой след, то увидите, что волна об него "спотыкается" и гасится). Короче, с плавучем якорем там не просто кинул за борт и забыл...
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: EMayd от 01 Декабря, 2012, 23:01:04
Я тут прочитал книжку Пардеев про использование плавучего якоря для штормования. В этой книжке они скурпулезно, подробно, с примерами показывают, как отстаиваться на якоре, и почему такая практика лучше, чем уход по ветру, тащя за собой дроги. И знаете, они меня убедили :)
Там несколько ключевых моментов. Во-первых, якорь ставится так, что-бы лодка была повернута на 40-60 градусов к волне. Для этого используется уздечка с блоком на основном канате, приходящая в кокпит на шкотовую лебедку. Т.е носом волну никто не принимает. Иногда лодке помогают лежать в таком положении, подняв какой-либо парус. Размер плавучего якоря важен, и он должен быть относительно маленьким, чтобы лодка не вставала намертво, а дрейфовала со скоростью около узла. Очень важно, чтобы лодка дрейфовала по ветру, и не пыталась уходить вперед. Сам парашют, и затем тень от лодки гасят волну, образуя "коридор".(это реально происходит, аналогично кормовому следу. Если в волнение посмотрите на кормовой след, то увидите, что волна об него "спотыкается" и гасится). Короче, с плавучем якорем там не просто кинул за борт и забыл...

Именно про это я и писал -
Когда я испытывал плавучий якорь в Хорватии, волна до 1го метра, то пришёл к выводу, что необходимо регулировать угол троса якоря к ДП катамарана. В конце, для эксперимента, зацепил якорь за шкоты геннакер гика, и подобрал необходимый угол, при котором катамаран  ( и я на нём) чувствал себя комфортно.
Название: Re: Длинные переходы в одиночку. Резервы возможностей человека.
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 27 Февраля, 2013, 10:35:11
Интересный отчёт с фотографиями о добыче в труднодоступных"ебенях" мамонтятины  http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1215326&t=1215326  Если не сюда кинул,перенесите в другой раздел.