Под гиком

Корабли => Другие лодки => Тема начата: Аркадич от 24 Октября, 2012, 22:02:14

Название: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Октября, 2012, 22:02:14
Предлагаю обсудить варианты конструктивов реализации РЮКЗАЧНОЙ надувнушки с парусом.
Причиной объявления этой темы является желание (цель) иметь НОСИМУЮ В РЮКЗАКЕ или с ТЕЛЕЖКОЙ надувнушку из современных материалов и комплектующих для путешествий одному или вдвоём.
Вопрос первый: Что можно (или следует) купить для этой цели из доступных не парусных готовых моделей?
Вопрос второй: Где можно заказать то, что тебе хочется иметь для этой цели?
Вопрос третий: А что надо хотеть для достижения этой цели?
Вопрос четвёртый: Какие особенность конструкции должна иметь надувнушка для этой цели?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 24 Октября, 2012, 22:10:52
Уточняющий вопрос: обсуждаются только лодки или и варианты катамаранов, помещающиеся в рюкзаке?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Октября, 2012, 22:13:55
ЗДЕСЬ ТОЛЬКО НАДУВНЫЕ ЛОДКИ!!!!!!!!!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Октября, 2012, 22:15:00
Иваныч! Привет! Рад что ты рядом!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 24 Октября, 2012, 22:38:12
Взаимно!
И все-же: почему только лодки?
К примеру: два баллона-сигары, сверху тент-палуба и две трубы-балки (трубы все равно будут, ибо мачта).
Получается судно обитаемой площадью 2,5 на 2 метра. Т.е. больше лодки, легче  и устойчивей ее.
Другое дело, если хочется именно лодку.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Октября, 2012, 22:56:09
Иваныч! Ну давай о лодке!
Почему я против катамаранов - вопрос долгий и длинный...
Ну одни любят блондинок, а другие - брюнеток...
Ну давай о лодках...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 24 Октября, 2012, 23:23:54
ОК, давай о лодках.
Как мне кажется, минимальные требования к лодке:
Тип: моторно-гребная
Число мест: 2
длина лодки: от 280 см
материал: армированный ПВХ
Вес: до 20 кг.
В яндексе есть замечательная возможность - Яндекс Маркет, а в нем - расширенный поиск.
Он дает 10 моделей:
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2140177529~EQ~sel~x7306168-PF=2140177521~GT~sel~280-PF=2140177506~LT~sel~20-PF=2140177557~EQ~sel~x626859629-PF=2140177555~EQ~sel~x799401524-VIS=78-CAT_ID=7290273-EXC=1-PG=10&hid=91521&ncrnd=3593


Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 24 Октября, 2012, 23:52:22
Знаете , господа , мне кажется не озвучено самое главное требование - а для чего эта лодка . Для коротких вылазок на выходные или для длительных путешествий , для походов по водоёмам типа реки с цепочкой озёр или для походов вдоль побережья крупных водоёмов ну итд итп . Сначала надо определиться с этим .А то лодка для абстрактных путешествий - это как-то расплывчато .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 25 Октября, 2012, 00:01:01
Цитировать
В яндексе есть замечательная возможность - Яндекс Маркет, а в нем - расширенный поиск.
Он дает 10 моделей
Ага, но там только "рыбацкие" варианты. Туристских лодок там нет. А их море весом до 20кг.
...ну к примеру http://bluedrop.ru/catalogue/46/ (http://bluedrop.ru/catalogue/46/) и это еще далеко не все что есть.
Насчет целей - все правильно сказали  ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Спехов от 25 Октября, 2012, 06:35:16
Аркадич, привет. Хорошая тема. Давно и очень сильно мечтаю именно о надувнушке с парусом. Именно о такой, которую можно перенести в руках и перевезти в общественном транспорте. Но поскольку лодка с парусом, то к весу лодки надо прибавить вес шверцев, руля, каких-то трубок для жесткости и, наконец, мачту с парусам. (Да еще в уме помним о рюкзачке с харчами). И тогда окажется, что не любимый тобой (и мной) катамаран окажется легче. Тут есть несколько топиков на эту тему.Но, может быть, именно сейчас мы "найдем" нужный вариант. 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 25 Октября, 2012, 07:52:52
Ага, но там только "рыбацкие" варианты. Туристских лодок там нет. А их море весом до 20кг.
Насчет целей - все правильно сказали  ;)
Можно открыть страницу "Байдарки и каноэ", и посмотреть там :)
Действительно, необходимы дополнительные условия:
- бюджет проекта?
- назначение лодки?
- возможность использования аутригеров?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Rambrero от 25 Октября, 2012, 10:47:17
У меня вот такая надувная байдарка: http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/ekstrim/flypage.tpl.html
Фото http://volveter.ru/extreme.html
На нее можно поставить парусное вооружение от производителя, можно самому сделать.
Вес лодки 17 кг, упаковка достаточно компактная, и система самоотлива воды очень нравится.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Anubis от 25 Октября, 2012, 12:58:59
У меня вот такая надувная байдарка: http://volveter.ru/bajdarka-naduvnaya/ekstrim/flypage.tpl.html
Фото http://volveter.ru/extreme.html
На нее можно поставить парусное вооружение от производителя, можно самому сделать.
Вес лодки 17 кг, упаковка достаточно компактная, и система самоотлива воды очень нравится.
у меня была такая с парусным вооружением, на рюкзачный вариант не идеально, если только на "рюкзачно-тележечный" общий вес со снаряжением около 40кг, длинная упаковка 1.5м + мешок с лодкой, теоретически если физические данные позволяют можно в 140 литровый рюкзак упаковать и нести. Но если еще личные вещи и покушать - то одному тяжко.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 25 Октября, 2012, 16:03:24
Андрею спасибо за обе ссылки.
Урукхай конечно прав…
Видно опять я не так начал (сильно пьян был, однако!)
Хорошо, пусть будет несколько длинно, но по порядку моих раздумий…
1.   Моя резиновая Гвидоша, даже после всех реконструкций-упрощений (можно привести рисунок) для двоих маловата будет. А одному на 10 – 15 дней как-то не очень… Мой малый опыт это показал: и возраст, да и вообще… Путешествие должно быть разновидностью отдыха а не самоистязания
2.   Ареал путешествий – родное низовье Волги и река Ахтуба. Возможно Хопёр и Донец.
3.   Нужна лодка не меньше, как прав Иваныч, 2,8 м. Новая лодка, да и такого размера – конечно ПВХ. Крайне желательно уже наличие транца.
4.   Не хочу сидеть в лодке глубоко, не хочу (да и не представляю как это можно) полулежать или стоять на коленях. Надо НОРМАЛЬНО сидеть долго, ибо частые остановки-разминки не для меня. Хочу достаточного комфорта и даже чай на ходу подогреть если приспичит.
5.   Всё что видел и щупал – всё под мотор с плоской по ватерлинии кормой. А для парусника надо бы иметь корму приподнятой. Всё меньше воды за собой тащить и ход немного быстрее будет.
6.   Мысль о самостоятельной поклейки – не возникала, но и в то, что удастся заказать то что хочется, тоже не очень верилось. Но то, что модернизация любого купленного будет необходима – клейка всяких девайсов – это конечно же безусловно.
7.   Как-то попал на сайт изготовителей лодок в Уфе под общим названием Пеликан. Посмотрел на обводы – и понял, это то, что мне нужно! Здесь хвалебная реклама http://fion.ru/obzor/306/. Почему-то сейчас их сайт недоступен… Здесь дилер http://www.vostoksales.ru/collection/lodki-pelikan
8.   Поюзал их форум – действительно выполняют модернизацию под заказ!
Созвонился и списался по мылу… Ну не всё так радужно, но тем не менее…
И так, я хочу купить и модернизировать лодку Пеликан 290М или 300Р (вторая больше, по моему, подходит для парусного варианта).
Требуемые комплектующие имеются
Хотел бы обсудить варианты модернизации в этой теме. Буду писать что и как я хочу сделать, а Вы высказывайте свои замечания или предлагайте свои варианты.
Ну во первых: Кто что знает про эту модель лодки? Просил продавца выслать хотя бы чертёж общего вида для всяких примерок до покупки – пока нет реакции
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Anubis от 25 Октября, 2012, 16:20:30
Мне кажется у плоской надувнушки ходкость он приподнятости кормы очень очень мало зависит, лодка по-любому липнет к воде.
А вариант с прямой жесткой фанерной кормой удобен для крепления руля и мотора если понадобится. И приподнятость это дополнительная парусность, которой у надувнушки и так с избытком. ИМХО :)

Крепеж мачты для надувной лодки можно посмотреть здесь
http://volveter.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4db6ccf2d525a.jpg
http://volveter.ru/parusnoe-vooruzhenie/View-all-products.html
примитивно, но как вариант
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Утлюк от 25 Октября, 2012, 16:27:14
Вопрос первый: Что можно (или следует) купить для этой цели из доступных не парусных готовых моделей?
Вопрос второй: Где можно заказать то, что тебе хочется иметь для этой цели?
Вопрос третий: А что надо хотеть для достижения этой цели?
Вопрос четвёртый: Какие особенность конструкции должна иметь надувнушка для этой цели?

По четвёртому вопросу - ОСОБЕННОСТИ КОНСТРУКЦИИ.
Есть вот такая немецкая идея: http://www.youtube.com/watch?v=7sxP878CFu0&feature=channel&list=UL
Под неё "ложится" практически любая лодка от простеньких ИНТЕКС и до именито-крутых надувных лодок.

Если творчески переработать эту немецкую идею (сделать универсальной схему крепления пепелаца на баллоны), то можно изготовить один металло-деревянный (люминевый) разборный верх (+ шверцы) на все случаи жизни, вернее почти на всякую надувнушку. А потом менять их как перчатки, в зависимости от цели выхода на воду.
Для просто покатушек на пруду, можно приладить раму на какой-нибудь Sea Hawk, а то и того проще. Ну а лодка из прочного ПВХ, с той же накладкой, уже может использоваться в более серьезном походе.

ПыСы: Ну, если на 10-15 дней, то склеить маленький фанерный кораблик, весом в 30кГ и с нужными обводами (см. технология СИС), а по бортам к нему прицепить ПВХ баллоны как у Walker Bay.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 25 Октября, 2012, 16:38:02
Отдельно для господина Спехова…
Немного позанудствую…
1.   Если нужно любое одиночное плавсредство с парусом, но очень лёгкое, тогда, наверное, это разборный мини катамаран
2.   Рангоут и каркасный конструктив тоже рюкзачные (разборные)?
3.   Ежели всё же надувнушка – то определись с минимальными размерами (возможно исходя из своей парусины). Тогда средний вес, который тебе светит,  можно определить по соответствующим продаваемым моделям.
4.   Покупное по весу не устраивает – надо легче – делай на заказ или клей сам из более лёгких материалов.
5.   Нужна какая-то печка, от которой надо начинать  плясать!
Я, например, понял, что при моих запросах условий комфорта в путешествии – не похода выходного дня, а пользование лодкой 10 – 15 дней, и с моими требованиями к надёжности, было бы неплохо уложится в 25 кг веса одной лодки. А так как я планирую использовать матроса – то мне, думается, такой вес вполне приемлем. Одиночку придётся делать на Гвидоше (если она дальше меня терпеть будет)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 25 Октября, 2012, 16:57:01
Если творчески переработать эту немецкую идею (сделать универсальной схему крепления пепелаца на баллоны), то можно изготовить один металло-деревянный (люминевый) разборный верх (+ шверцы) на все случаи жизни, вернее почти на всякую надувнушку. А потом менять их как перчатки, в зависимости от цели выхода на воду.
Подход конечно эффектный и я, к стати, им уже переболел...
1. Но всё же... Движок от легковушки можно поставить на мотоцикл с коляской - это тоже будет транспортное средство... Можно поставить и на грузовик - и это тоже будет транспортное средство... Но нужны ли нам они такие в практической жизни?
2. Давай не будем сползать к подвесному парусу...
3. А складной риб http://www.winboat.ru/RIB-WinBoat-R460 - да просто мечта поэта! Но не рюкзачно ипо цене не для пенсионера...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 25 Октября, 2012, 17:27:56
Аркадич, лодочка вполне симпатичная, да и цена гуманна: можно позволить и 3-х метровый вариант.
Опять-же: кресло! (молодцы маркетологи, отличную фишку придумали!).
А что не так в предложенном варианте от Утлюка?
Как по мне - очень удачное решение.  Плюс его видится в том, что выделяется моноблок, этакий силовой кокон, который распределяет нагрузку от паруса на большую поверхность баллонов и обеспечивает определенную жесткость всего "моторного отделения". В то-же время остается свободным первая треть лодки, а при использовании тента - и вообще появляется рубка-убежище, очень не лишнее в длительных походах.
Схема крепления к баллонам странна (как минимум), но это дело поправимое. Но сама идея интересна: этакий мини-кулик.  :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Snick от 25 Октября, 2012, 19:25:02
А поглядите на  катабайд от Романтика (http://romantik.net.ua/view_goods/3258).
Не вспомню где, но проскакивала информация о том, что производитель идёт на встречу клиентам и меняет параметры изделий.

UPD. На всякий случай добавлю курс гривни к доллару - 8,15
Если идея катабайда подприободрила, то ИМХО стОит уделить немного вниманию  "Кактусу" от этого производителя (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9787.msg140382#msg140382).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Спехов от 25 Октября, 2012, 19:37:57
Аркадич, я тебя умоляю: не называй меня "господином". А вот Пеликан мне тоже понравился.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 25 Октября, 2012, 20:26:57
Вот ещё кандидита на переделку : http://www.sibcat.su/naduvnyelodki/seriyamormysh/ (http://www.sibcat.su/naduvnyelodki/seriyamormysh/)
Если бы не опасность вляпаться в сибирскую самобытность .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Октября, 2012, 01:33:56
Аркадич, ты не против, если я поучаствую в теме?  :) 
Надеюсь, старые обиды и непонятки, что называется "проехали".
 К тому же, я принес извинения ;) .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Максим Мальков от 26 Октября, 2012, 02:44:20
У меня есть такой вот катамаранчик,вес около 20---- 25,транец есть. В упаковке лежат 5 стрингеров ,две поперечные,одна с палубой,и два баллона,они самые объемные, два весла.Собирается за 20 мин.Две вшитые в палубу надувные подушки.
Может кому надо такой...за недорого.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 26 Октября, 2012, 10:58:46
1. Snick, спасибо за подсказку, но кроме рассуждений я на двух сайтах ничего не нашкрёб… Буду благодарен за конкретную ссылку на плавсредство с экзотическим названием «Кактус».
Просто сейчас у меня стадия подбора лодки и плотная переписка по модернизации и комплектации Пеликана 290М. Не хотелось бы всё оговорить и кинуть людей… Это не есть хорошо в моём понимании.
2. Товарищ Спехов (начать обращение прямо с фамилии - как-то не очень, а мне думается, что Спехов – это фамилия, хотя возможно и поэтический псевдоним ;)). Прими мои извинения. Хотя я при обращении к своим студентам начинаю словом Господа… В деканат пока не жалуются…
3. Кэпу Хатанги… Да ладно, уж что там, валяй нападай! А про помнить не помнить, - так в моём возрасте склероз это не случайность а системность…
4. Иваныч! Я вроде бы попытался объяснить своё отношение к идее Утлюка… Повторюсь…
а) Я не верю в возможность реализации унифицированного несущего констркутива под парус одинаково хорошим как для маленькой, так и для большой надувнушки. Можно вести речь для какого-то типоразмера лодок. Когда начинаешь продумывать решение, упираешься в ряд начальных условий (ограничений), которые надо принять.
б) Он предлагает рассмотреть идею реализации унифицированного крепления любого паруса к любой надувнушке, считать это крепление основой для будущего использования парусов и надувнушек  и от него плясать: любой парус и любая лодка (я так лично понял, хотя возможно и ошибаюсь). Менять их «как перчатки». Не думаю, что даже если это и реализовать, у большинства господ форумчан будет такая возможность… Лично у меня «зелень» не только не «сыпиться из карманов», но и не всегда лишняя бумажка там водится! Уж не обессудьте…
в) Вопросы крепления мачты, конечно же, являются частью вопросов моего проекта рюкзачной надувнушки. Я планирую рассмотреть их несколько позже. Сейчас для меня основное – это вопросы по корпусу
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: podvodnic73 от 26 Октября, 2012, 12:40:15
У меня есть такой вот катамаранчик,вес около 20---- 25,транец есть. В упаковке лежат 5 стрингеров ,две поперечные,одна с палубой,и два баллона,они самые объемные, два весла.Собирается за 20 мин.Две вшитые в палубу надувные подушки.
Может кому надо такой...за недорого.
Что ж ты раньше то молчал? :)
Сейчас уже ни времени на переделку ни денег, даже на это http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10193.0 , эх на пару месяцев бы раньше... поставил бы на него как раз парусное от байдарки...а так надо...:)
Максим, есть ли там возможность увеличения палубы? если есть, то на сколько? И "...за недорого" это сколько в рублях? :)
Хотя, там баллоны резина кажется?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Snick от 26 Октября, 2012, 14:20:05
... конкретную ссылку на плавсредство с экзотическим названием «Кактус». ...

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9787.0;all
или
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=2617&t=35803&start=75

За подробностями вот к этому дядечке.
http://gik.fordak.ru/index.php?action=profile;u=594
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 26 Октября, 2012, 21:19:51
Ряд своих вопросов, выносимых для обсуждения уважаемой публики, я предваряю эпиграфом, в качестве которого мною взяты строки из песни Владимира Семёновича Высоцкого «Письмо из Канадчиковой дачи на передачу Очевидное и невероятное»:
«Пусть безумная идея – не ругайте сгоряча.
Отвечайте нам скорее через гада главврача.
С уваженьем, дата, подпись,
Отвечайте нам, а то…
Если Вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото».
Вопрос первый.
Скручивание надувнушки – это что?
Я, следуя «запискам классиков»,  в первых своих проектных решениях (см. мой предыдущий топик) принял все возможные меры против скручивания.
Однако эксплуатируя свою Гвидошу, я не увидел какого-либо проявления этого эффекта. Соответственно задумался, а так ли страшен чёрт, как его малюют?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: vlad73 от 26 Октября, 2012, 22:52:55
А может вернуть к жизни проект "Авоська"? Тем более в размерах старой Волны есть современные транцевые лодки, и к этим транцам все крепится легче, чем к надувным .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Октября, 2012, 22:58:28
. Кэпу Хатанги… Да ладно, уж что там, валяй нападай!
Ну чё уж сразу "нападай" то???  >:(  Я ж конструктивно хочу, чесслово  :D .
Ну, совсем немножко нападу ;) : таки, я пребываю в глубочайшей уверенности, что легкий парусный тримаран на базе надувной байдарки типа Викинг-4,7 или Хатанга-3 по ВСЕМ показателям и характеристикам "кроет как бык овцу" любой "монохульный" парусник на базе надувнушки. И эта моя уверенность проистекает из практического опыта, поскольку я эээ...  "имел близость" (на воде) с тем и с другим. Если интересно, могу тезис про парнокопытных аргументировать по пунктам.
 "На этом Шехерезада прекратила недозволенные речи"(с)  ;D


Итак, Аркадич поставил следующие "граничные условия": это должна быть однокорпусная надувнушка, переносимая (в крайнем случае перевозимая на тележке) силами одного не-Геракла и способная обеспечить достаточный комфорт экипажу из 2-х человек, при этом вмещая еще и снаряжение для этих 2-х человек в расчете на двухнедельный поход.
И вы хотите это всё запихнуть в классическую "0"-образную надувнушку длиной 2,8 метра? А потом еще как-то пришпандорить парус, хотя бы один шверц, руль, и всем этим управлять? Ню-ню... ;D
Я ходил вдвоем на сплавы на Туристе-3 длиной 3 метра, и ходил на этом Туристе вдвоем под парусом, так что неплохо себе представляю, о чем говорю.
Рискну категорически утверждать, что выполнить пожелание Аркадича: " Не хочу сидеть в лодке глубоко, не хочу (да и не представляю как это можно) полулежать или стоять на коленях. Надо НОРМАЛЬНО сидеть долго, ибо частые остановки-разминки не для меня. Хочу достаточного комфорта и даже чай на ходу подогреть если приспичит."- для двоих с походным барахлом на надувной парусной лодке длиной 3 метра - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!
Перефразируя известную частушку, "как ее не компонуй, всё равно получишь... фигу!" ;D
 Кстати, маленькая "юлыстрация"  ;D . Длина лодки 3,2(!) метра  ;) . Однако, куда здесь, нафиг, еще и парус втыкать???
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Октября, 2012, 23:16:20
Однако, решение есть!  :)
Причем, решение практически готовое, магазинное, требующее минимальных доработок.
Как уже писал в предыдущей теме, я давненько разочаровался в парусных экспериментах над надувными лодками. Но когда недавно я увидел ЭТУ лодку стоящей у стены в магазине, сердце мое вновь ёкнуло  :D .
Будет получше с деньгами - обязательно разорюсь на такую, именно в качестве базы для изготовления "парусника выходного дня".
Уж очень легко и красиво именно на нее вписывается парусное вооружение. Да и ходить она под парусом должна существенно получше.
Ну ладно, не буду больше испытывать терпение и томить души читателей  :) . Представляю вашему вниманию, встречайте!  :)
 Баджер RL-440 AD
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/boats/badger_boats/reedline/31841.php (http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/boats/badger_boats/reedline/31841.php)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 26 Октября, 2012, 23:59:03
Я тоже люблю "незамыленные" решения, но тут проблема короткого рычага между центром парусности и рулем усиливается  ;)

А Аркадьичу я бы рекомендовал не заморачиваться с "большим" парусным вооружением, а купить легкий моторчик на 2 лс (или электро если расстояния небольшие) и поставить легкое вспомогательное парусное вооружение для попутных ветров.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Октября, 2012, 00:10:16
В чем я вижу преимущества именно и только этой модели?
Для начала, как я предполагаю над ней "поиздеваться": продлить дно, заклеить куском ПВХ задний затранцевый треугольник. Причем, ПВХ можно выкроить со слабиной, пустив посередине распорку-штевень из гнутой алюминиевой трубки, как это сделано на Хатангах и Викингах.
А теперь - внимание! - "разворачиваем" лодку!!! Корма становится носом! В передней трети получаем мощный, рассчитанный под 5-сильный мотор, интегрированный транец - это огроменный плюс.
К транцу парой хомутов притягиваем вертикальную трубу-степс для свободно стоящей мачты - и всё!!! С проблемой крепления мачты покончено раз и навсегда. А поскольку этим автоматически минусуется конструкция степса, которая на любой другой лодке неизбежна, то еще и экономим на этом несколько килограммов общего веса и внутреннее пространство.
К этому же транцу крепим кронштейн шверца - для простоты и облегчения конструкции я предлагаю (и предполагаю) ограничиться только одним шверцем. Все равно парусная надувнушка ни ахти какой ходок и уж тем более ни разу не "гонщик", поэтому имхо не стОит заморачиваться сложной двухшверцевой конструкцией ради того, чтобы выгадать пару-тройку дополнительных градусов остроты к ветру.
На  бывший нос корму клеим пару петель из фирменных шайб крепления лееров и навешиваем на них руль. Такая конструкция была опробована нами с Иванычем еще на Туристе - вполне работоспособна. (хотя, здесь бы я не экономил, и поставил нормальный подвесной транец, как например у Аркадича по ссылке на Фион)
В результате всё получается очень красиво и элегантно, имеем просторный, не загроможденный никакими конструкциями кокпит 2,9х0,7м для размещения и работы экипажа, плюс достаточно вместительный отсек-форпик впереди транца для снаряжения и багажа.

Теперь о весе - в приоритетах Аркадича вес имеет большой вес  :)   Паспортный вес лодки в сборе - 31кг. Для 4,4 метровой лодки это совсем немного. И есть еще резервы по его уменьшению. Во 1-х, безжалостно выкидываем тяжеленные фанерные банки-сидушки. В парусном варианте они нафиг не нужны, проверено на Фрегате.
 А если возникнет надобность погрести веслами, лучше предусмотреть надувную сидушку-пуфик, которая почти ничего не весит. На банках экономим 2,5-3кг, как минимум.
Кстати, Иваныч, если не сложно - взвесь банку Фрегатика?
Далее. Из инструкции: "Лодка комплектуется ... креплениями для носовой сумки, держателями для ружья и пропешки, ручками для пассажиров и рулевого" - я не был бы столь жесток, но заради борьбы за высокую весовую культуру все эти массивные шняги из литого ПВХ можно, предварительно нагрев, аккуратненько отклеить - сэкономим еще килограмм-полтора-два.
Если подходить к борьбе за вес совсем уж радикально, то можно не ставить и штатный пол "эйрдек" (хотя штука оченно удобная), заменив его на каремат - на этом сэкономим еще 3-4кг.
Т.е. "в итого" за счет вышеперечисленных мероприятий вполне реально минимизировать вес лодки на уровне 23-25кг.
Общий вес парусного "обвеса" Туриста/Фрегата у меня помнится был 14кг, если склероз не изменяет. Здесь, сминусовав степс и один из шверцев, думаю, вполне можно уложиться в 10кг, а то и меньше.
В результате получаем вес полного комплекта лодки с вооружением 30-35кг - вполне таскабельно одним человеком, если на тележке то тем более.
И это совсем небольшой вес, в принципе,  особенно если вспомнить, что мы им "платим" за лодку, нет, не так - за КОРАБЛЬ длиной 4,4 метра (я давно уже пришел к выводу, что лодки и палатки, как и денег, много не бывает  :) ), с площадью свободного кокпита 2(два!)квадратных метра, в котором члены экипажа размещаются легко и непринужденно, а не сидят, скрючившись, друг у друга на ногах (хорошо если не на головах  ;D ).
И еще, обращаю внимание почтеннейшей публики на большой плюс именно этой лодки: у нее весьма острые (для надувнухи, конечно) оконечности и соотношение длины к ширине 3:1. Чем это соотношение больше, тем лодка лучше обтекается и получается быстроходнее. По этому показателю данная модель Баджера, из надувнух - "впереди планеты всей". У прочих это соотношение обычно между 2:1 и 2,5:1.

Так что вот, "прошу любить и жаловать"  :) .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Октября, 2012, 00:11:30
Я тоже люблю "незамыленные" решения, но тут проблема короткого рычага между центром парусности и рулем усиливается  ;)

А вот нифига! ;D  См. мой предыдущий пост.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 27 Октября, 2012, 00:22:39
Цитировать
А теперь - "разворачиваем" лодку. Корма становится носом!
Красивая идея! Респект. Штевень действительно можно сделать красивый (правда не уверен что от него будет существенный эффект  ::) )

Цитировать
С проблемой крепления мачты покончено раз и навсегда.
Маленький нюанс. Возможно, что транец рассчитан только на нагрузки от мотора, а на выворачивающие вбок от мачты - нет. Смотреть надо.

Цитировать
все эти массивные шняги из литого ПВХ можно, предварительно нагрев, аккуратненько отклеить
Это смотря как приклеено, может и не удасться аккуратненько...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Октября, 2012, 00:49:01
Цитировать
Штевень действительно можно сделать красивый (правда не уверен что от него будет существенный эффект  ::) )
Ну, по крайней мере хуже то от штевня точно не станет, как минимум - будет меньше "плюхать" об встречную волну

Цитировать
Маленький нюанс. Возможно, что транец рассчитан только на нагрузки от мотора, а на выворачивающие вбок от мачты - нет. Смотреть надо.
 
Ну, если кому-то совсем уж страшно-страшно-страшно ;D , то можно добавить еще пару вант. Но лично я бы не стал - у свободностоящей мачты куча достоинств.
А в транце я не сомневаюсь - их проектируют с запасом, чем пользуются некоторые отмороженные, втыкая движки вдвое от номинала. И ничего, ездиют  ;D . А 5л.с. по развиваемой тяге эквивалентны примерно 6-7 квадратам парусины при ветре "сильнее среднего".

Цитировать
Это смотря как приклеено, может и не удастся аккуратненько...
Ну тогда варварски срезать нОжем!  ;D  Я про снятие этих деталюшек написал больше как о теоретической возможности для Аркадича, которого, как я понимаю, весовой вопрос очень сильно заботит.
Лично я бы этим не стал заморачиваться.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 27 Октября, 2012, 01:15:52
Кажется это называется "на ходу подмётки режут" Точно такая же идея была и у меня , но по поводу обычной U-образной лодки . Развернуть её задом наперёд , сделать каркас , обтянуть новообразованный нос тряпкой , поставить туда поддувы и основать мачту на самой прочной детали лодки - транце .
Теперь по поводу пола . Лично я стою всё-таки за жёсткое фанерное .
Потому что :
1) Надувное днище это + 50 мм к высоте ЦТ
2) И - 50 мм от полезного объёма
3) Вес конечно больше , но ... Вот одна и та же лодка , но с разными типами днища . Вот с фанерным :http://lodki-lodki.ru/boatmaster-bm-300-hf-lodka-pvh.html (http://lodki-lodki.ru/boatmaster-bm-300-hf-lodka-pvh.html) А вот с аэродеком :http://lodki-lodki.ru/boatmaster-bm-300-aflodka-pvh.html (http://lodki-lodki.ru/boatmaster-bm-300-aflodka-pvh.html). Как мы видим разница 3 кг по весу и в 3000 руб. по цене . Каждый -1 кг обходится в лишнюю + 1000 рублей .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Октября, 2012, 01:31:07
Кажется это называется "на ходу подмётки режут" Точно такая же идея была и у меня , но по поводу обычной U-образной лодки . Развернуть её задом наперёд , сделать каркас , обтянуть новообразованный нос тряпкой , поставить туда поддувы и основать мачту на самой прочной детали лодки - транце .
А чё ж ты раньше молчал?  :)  Тоже отличная идея. Но доработок много. А у этого Баджера уже всё готовенькое, только кусок ПВХ-тряпки приклеить.

Теперь по поводу пола . Лично я стою всё-таки за жёсткое фанерное .
Потому что
Полностью согласен. Если не "убиваться" по весу, то фанерный пол тоже считаю оптимальным, особенно для парусника.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 27 Октября, 2012, 01:51:57
Цитировать
А в транце я не сомневаюсь
Я про вектор сил говорил. Мотор дает мощное усилие в одном направлении. Мачта будет давать знакопеременные нагрузки в разных направлениях, в том числе и вбок.
Не уверен, что конструктор лодки рассчитывал и на это. ("Ага!" - сказали мужики (с) )
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Октября, 2012, 02:19:34
Я про вектор сил говорил.
Андрей, я всё прекрасно понимаю. Тут только практика - критерий истины. Например, в свое время был довольно распространен парус Катайнена, в Тюмени его промышленно выпускали. Ставили его в том числе и на ни разу не моторные, чисто гребные лодки типа Березки со слабенькими транцами.
 Нареканий на него было немало, но ни разу не встречал, чтобы он транец выломал.


Ну и, кстати, порисовал тут на бумажке "отличные от моторных" моменты сил от паруса на транец - они все в плоскости фанеры. И в местах крепления транца к баллонам тоже "повдоль" наибольших линий приклейки, а тут более критичны те усилия, которые создаются штатно мотором.
Так что, имхо, ничего "криминального" нет.


Скручивание надувнушки – это что?
Я, следуя «запискам классиков»,  в первых своих проектных решениях (см. мой предыдущий топик) принял все возможные меры против скручивания.
Однако эксплуатируя свою Гвидошу, я не увидел какого-либо проявления этого эффекта. Соответственно задумался, а так ли страшен чёрт, как его малюют?
Аркадич, я уже вешал эту фотку.
Вот смотри: синяя линия - плоскость кормовой части лодки, где я сижу попом на подветренном баллоне, откренивая. Красная линия - плоскость передней части лодки, где закреплен парус. Т.е. видно, что лодку под действием этой пары сил скрутило в продольной оси почти на 30 градусов по часовой стрелке (если смотреть с носа).
Эффект скручивания зависит от площади паруса и соответственно развиваемых на нем усилий.
Т.е., если не брать во внимание конструктив самой лодки, ты ходишь под оптимистовским парусом площадью 3,8кв.м, а у меня стоял виндсерферовский, под 6 "квадратов", ну и ЦП у меня тоже выше.
Поэтому на Гвидоше скручивание менее выражено.
Скручиванию подвержены резинки, поскольку они "мягкие". Когда я переставил абсолютно ту же конструкцию на Фрегат из ПВХ, набиваемый до существенно большего давления и соответственно более жесткий, скручивание стало практически незаметно, причем и в значительно более сильный ветер.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Спехов от 27 Октября, 2012, 07:14:00
Да, Турист - 3 у меня тоже есть. Прокатнуться на веслах "на скоротуху" без вещей можно и втроем.(Хотя, лучше вдвоем). Но когда ставлю парус, то места остается только на одного. По поводу скручивания. Конечно, если парус под 6 квадратов, то будет скручивать. У меня один парусочик чуть более 3 квадратов, а второй 4 квадрата. Так 4 квадрата мне кажется уже БОЛЬШИМ ! У меня грот 7 квадратов на каютной минияхте.
Про лодку Баджер очень, очень интересно. Я с понедельника хотел перейти в катамаранолюбители, но наверное, еще подумаю. ::)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 27 Октября, 2012, 07:47:14
Аркадич, право, ты бы раскрыл карты! :)
В этой теме мы обсуждаем твою лодку, и не плохо было-бы знать задачи, под которые она тебе потребна.
Опыт пользования лодками у тебя есть, грузоподъемность-обитаемость этих калош ты представляешь не хуже остальных.
Мне видится, что с выбором судна ты почти определился, и прежде чем его критиковать (а там есть что покритиковать) хотелось-бы знать, что от него надо.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Октября, 2012, 07:57:01

Про лодку Баджер очень, очень интересно. Я с понедельника хотел перейти в катамаранолюбители, но наверное, еще подумаю.
Слав, чтобы "было совсем о чем подумать", советую таки как-нибудь доехать до нас и прокатиться на Хатанге-тримаране Васи Mutant-а. Я думаю, он не будет сильно против.
В принципе, наверное, можно успеть сделать это еще в текущем сезоне, например в следующие выходные, пока вода еще не стала твердой. Тогда, может быть, тебе будет чем заняться "долгими зимними вечерами" :)  .
От себя могу предложить транспортное обеспечение по Екатеринбургу.


Аркадич, право, ты бы раскрыл карты! :)
В этой теме мы обсуждаем твою лодку, и не плохо было-бы знать задачи, под которые она тебе потребна.
Валер, так вроде в предыдушей теме (да и в этой тоже) Аркадич задачи раскрыл: у него в планах марш-бросок на 400км по Волге, вдвоем, продолжительностью ориентировочно 2 недели.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 27 Октября, 2012, 10:21:18
По кофейной гуще я тоже читаю (со словарем, правда  ::)) но хотелось-бы услышать автора.

В том числе интересно: есть-ли смысл обсуждать выбранную лодку?
Если решение о покупке принято, то ничего, кроме раздражения, обсуждение не вызовет.

То-же с парусом: какой предполагается ставить?

По количеству скарба, возимого с собой? Тут вот некоторые берут в поход надувные кровати (двуспальные), а потом жалуются, что в трехместной лодке одному тесно :), а другие грузят лодку вот так
(http://www.valentinvolk.com/ural_2010/zag1m.jpg)
И проходят из Азии в Европу:
Цитировать
на надувной байдарке "Викинг- 4.7" за три месяца пройти на север по рекам Западной Сибири, перевалить Уральские горы и дойти до г.Усинска уже в Европейской части России. Всего около 1500км.
(подробнее по ссылке http://www.valentinvolk.com/ural_2010/grafik.htm)

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 27 Октября, 2012, 14:15:59
Кстати, о креплении шверца.
Вот такая мысля ослепительной кометой вспыхнула в моей голове: если взять навесной транец, типа такого:
(http://www.fion.ru/images/5_122.jpg)
и повесить на борт, и уже к нему мощным осевым болтом прикрутить шверц. Вроде, симпатично должно получиться.
 Что скажете, коллеги?

(подробнее по ссылке http://www.valentinvolk.com/ural_2010/grafik.htm (http://www.valentinvolk.com/ural_2010/grafik.htm))
Заинтересовался, открыл, прочитал первые две подглавы из Дневника-1, офигел от заряда явного и чуть замаскированного негатива, густо рассыпанного по фразам, закрыл...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 27 Октября, 2012, 15:12:41
Заинтересовался, открыл, ..., закрыл...
Дальше вроде без негатива пошло, это я женские дневники почитал: http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=8d3c4f2e-a555-497b-99ae-14423757d2b1 (http://www.marshruty.ru/Travels/Travel.aspx?TravelID=8d3c4f2e-a555-497b-99ae-14423757d2b1)
Все не осилил, но тем не менее...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 27 Октября, 2012, 15:22:40
Цитировать
такая мысля ослепительной кометой вспыхнула в моей голове
Решение как решение, но не самое легкое. Железо, доска.
Цитировать
Заинтересовался, открыл, прочитал первые две подглавы из Дневника-1, офигел от заряда явного и чуть замаскированного негатива, густо рассыпанного по фразам, закрыл...
Вообще то это еще в 2010 было. А они все ходят.. и в 2011 и в 2012  ;D
У каждого свой стиль хождения и взаимоотношения. А фотографии у них хорошие, лично я всегда с удовольствием смотрю.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Октября, 2012, 11:15:58
Ох, Кэп, Кэп… За подробное объяснение явления скручивания, конечно же отдельное ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо… Пожалуйста, читай внимательнее мои вопросы. Я спрашивал не что это такое, а так ли страшен этот чёрт как его малюют. Хотя в самом конце  у тебя появилась нужная инфа: «Когда я переставил абсолютно ту же конструкцию на Фрегат из ПВХ, набиваемый до существенно большего давления и соответственно более жесткий, скручивание стало практически незаметно, причем и в значительно более сильный ветер»
Идея использования моторной лодки задом наперёд, конечно же интересна, и особенно применительно к Баджеру.  Интересно, что двигало авторами при конструировании какого уникального корпуса?
Её транец, по моему вполне может быть единственным несущим конструктивом для мачты с соответствующим парусом. А вот другое замечание Андрея, по поводу приклейки части днища, меня насторожило… А Андрей для меня – гуру.
Использовать эту «заготовку» я не буду. Во первых 40 штук – для меня многовато, во вторых много переделок
Категоричность утверждения Кэпа о том, что моё пожелание выполнить НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, с замечанием Иваныча про двуспальную кровать, а также идеи в виде ослепительных комет типа транец-швертодержатель, лично меня несколько настораживает…
Иванычь, выбрал ли я корпус? С одной стороны да – это ПВХ надувнушка длиной в районе трёх метров. Но с другой стороны и нет – ибо мною решается вопрос её начинки.
С моим первым вопросом вроде всё устаканилось. Очевидно можно считать, что у надутой под завязку ПВХашки с разумным парусом для похода, скручивание можно не учитывать.
Вопрос второй: Когда я модернизировал свой Байкал 2 – вставлял килевую доску, то кроме желания придать жёсткость и мечты уменьшить боковой дрейф, думалось, что удастся и уменьшить смачиваемую поверхность при небольшом закренивании лодки. Однако это оказалось идеей фикс лодка не хотела открениваться.
А что если снаружи по килевой линии днища наклеить баллон? Может при этом возникнет возможность хода «на боку», и что позволит несколько увеличить скорость.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Октября, 2012, 04:10:36
Пожалуйста, читай внимательнее мои вопросы. Я спрашивал не что это такое, а так ли страшен этот чёрт как его малюют.

Аркадич, я тебя читаю наивнимательнейшим образом  :) . Более того - я тебя практически каждый раз цитирую, перед тем как ответить  ;) .
Вот, еще раз цитирую:
Вопрос первый.
Скручивание надувнушки – это что?
См. твое сообщение #27
Так что ты спрашивал И то, И другое. Я тебе ответил на оба вопроса. В чем претензии ко мне, не понимаю, чесслово...
 
Категоричность утверждения Кэпа о том, что моё пожелание выполнить НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, с замечанием Иваныча про двуспальную кровать, а также идеи в виде ослепительных комет типа транец-швертодержатель, лично меня несколько настораживает…
Иваныч, выбрал ли я корпус? С одной стороны да – это ПВХ надувнушка длиной в районе трёх метров.
Интересное кино получается  :)
Сначала ты сам пишешь:
1.   Моя резиновая Гвидоша, даже после всех реконструкций-упрощений (можно привести рисунок) для двоих маловата будет.
Гвидоша, насколько я помню, имеет длину 2,8 метра.
Имею вот такое плавсредство. Основа – резиновая надувнушка Байкал 2 с внутренним каркасом, самодельным транцем, парусом от Оптимиста и рулёжкой от Кадета. Лодка 2,8 на 1,3 м.

Я ничего не перепутал?  ;)
После чего ты заявляешь, что мое утверждение тебя "настораживает", и что ты остановился на лодке "длиной в районе 3-х метров". Так ведь и имеющаяся Гвидоша длиной 2,8 - это тоже "в районе 3-х".
 Интересно, чем ты при этом руководствуешься? Считаешь, что +20 сантиметров длины или некие волшебные свойства материала ПВХ удвоят обитаемость лодки? Ну-ну...  ;D 

Ну да ладно, я уже понял, что ты меня воспринимаешь как злобного критикана, мои слова для тебя пустой звук, относишься ты к ним "настороженно" и воспринимать их не желаешь.
Интересно кстати, почему? Любишь, когда тебя только "по шерстке" гладят? ;)  Или обидно, когда тебя без всякой должной почтительности учат 45-летние сопляки, которые тебе в дети годятся? Критику, даже конструктивную и аргументированную, душа не приемлет?
Ну да ладно, Господь с ним со мной.

Но вот ведь и Спехов пишет, причем в нескольких местах:
Посмотрел размер лодки... Хм, а вдвоем не тесно будет? У меня Турист-3, и то вдвоем мне кажется тесно.
Да, Турист - 3 у меня тоже есть. Прокатнуться на веслах "на скоротуху" без вещей можно и втроем.(Хотя, лучше вдвоем).
Но когда ставлю парус, то места остается только на одного.
Не хочешь слушать меня, считаешь меня оппонентом и вообще "врагом" - прислушайся к своему союзнику и единомышленнику.
 
А вот другое замечание Андрея, по поводу приклейки части днища, меня насторожило… А Андрей для меня – гуру.
Вообще-то, по этому поводу "гуру" Андрей написал "красивая идея, респект"  ;) 
Это кстати к вопросу о том, кто тут невнимательно читает  ;D


Использовать эту «заготовку» я не буду. Во первых 40 штук – для меня многовато
Ну, дело хозяйское. "Скупой платит дважды"(с).


 
во вторых много переделок
Как раз с Баджером доделок и переделок минимум, по сравнению с другими вариантами.

Да, и еще маненько про скручивание. Скручивание практически пропало на лодке Фрегат-290ЕК, из ПВХ, однако, кроме того, что она из ПВХ, она еще и с фанерным пайолом-"книжкой"  и надувным килем, которые совместно с баллонами образуют развитую пространственную конструкцию. Это так, на всякий случай  ;)
Что несколько отличается от конструкции Пеликана, на которую ты "запал".
См. рисунок:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Октября, 2012, 20:47:05
Пересмотрел ещё раз лодки типа Фрегат…  Да хорошие лодки, что сказать. Да и на стоимость можно глаза при этом закрыть. Но не рюкзачные!
Есть ряд причин, почему зацепился за Пеликана:
- нашёл лодку с поднятой кормой, считаю, что для паруса это важно;
- приемлемая цена;
- согласие изготовителя выполнить модернизацию под мои запросы.
Для меня - это весомые аргументы.
Да, лишь слегка длиннее чем больше Байкала 2… Однако даже у Гвидоши, с поднятием паруса, я сделаю более удобным как одиночное, так и обусловлю возможность парного плавания. Считаю, что как только на передней банке можно будет сидеть напарнику – на пару недель можно идти. Ходили же мы вдвоём, но без паруса…
Ежели бы Гвидоша могла бы надуваться до «деревянного»  состояния – необходимость покупки другой лодки и не возникала бы! Да и служит она нам уже десять лет. Каждый раз надуваешь и крестишься…
Но ведь и других предложений, кроме Баджера, ведь не поступало!
И даже если снять ограничение по цене, но оставить принцип рюкзачности, вряд ли посыпятся предложения по готовым для паруса корпусам?
Ну а если снять все ограничения – надо купить у немцев готовый продукт и не маяться!
Ладно, давайте ближе к делу или вернее к телу… лодки.
У Гвидоши, для реализации каркасности, я цепляюсь за внутреннее место приклеивания дна к баллонам (далее к поднутрению). Недавно узнал, что лента, вклеиваемая внутрь, называется РЕГУЛЯТОР.
Вопрос:
Насколько это место, поднутрение, болезненно для использования в несущих целях?
И вопрос не по теме:
Не встречал разумные конструкции плавстредств  а-ля катамаран с обитаемыми баллонами типа надувных байдарок (может мало искал). Там тоже для увязки можно использовать поднутрение.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 29 Октября, 2012, 21:31:47
Аркадич, Фрегат хорош... местами. Собственно, как и другие моторные лодки.
Основной их (на мой взгляд, ессно) недостаток - передний транец. По другому то, что у них впереди назвать сложно.
Обрати внимание на бурун перед лодкой (крупнее фото  на Я-фотках ) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/162297861.26/0_b4cd2_f24e66b3_orig):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/162297861.26/0_b4cd2_f24e66b3_M.jpg)

А ведь скорость лодки от силы километра три в час.
На сколько я понимаю, для моторных лодок носовые обводы не критичны - под мотором они идут, задравши нос. Кстати, не критичны они и для гребных лодок (того-же Пеликана, к примеру) - просто потому, что там совсем другие скорости.
А вот для парусной лодки это весьма важно. Кроме того, "скобообразные" обводы неприятны при боковой волне - на каждой происходит неприятный "шлепок".
Второй серьезный недостаток - это количество отсеков в бортах. Я не даром спрашивал, где ты планируешь эксплуатировать лодку: на Волге получить пробоину в одном из отсеков, как мне кажется, будет крайне неприятно. Не знаю как у Пеликана, а у Фрегата выделены три отсека, но, в отличии от катамарана, потерять один отсек - катастрофа. В лодке не перераспределишь нагрузку, и что будет, если спустит, например, носовой отсек - мне представлять не хочется. А ПВХ пробивается легко, и дает, бывает, порезы по несколько сантиметров.

Собственно, к чему все это я перечисляю?
На второй странице давали ссылочку:
А поглядите на  катабайд от Романтика (http://romantik.net.ua/view_goods/3258).
Не вспомню где, но проскакивала информация о том, что производитель идёт на встречу клиентам и меняет параметры изделий.
UPD. На всякий случай добавлю курс гривни к доллару - 8,15
Вот посмотрел на лодку - именно то, что хотел-бы себе, не разочаруйся я в самой идее парусных лодок :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 29 Октября, 2012, 21:51:59
Вопрос:
Насколько это место, поднутрение, болезненно для использования в несущих целях?
И вопрос не по теме:
Не встречал разумные конструкции плавстредств  а-ля катамаран с обитаемыми баллонами типа надувных байдарок (может мало искал). Там тоже для увязки можно использовать поднутрение.
Место болезненно крайне: система лодка-пайол-мачта испытывает постоянные знакопеременные нагрузки, и боюсь двух недель хватит, чтобы перетереть это место если не насквозь, то до травящих воздух дырочек - наверняка. Если без пайола - лучше не будет, в любом случае нагрузку от мачты на днище передавать надо.

По вопросу "не по теме": опасаюсь что не совсем верно тебя понял, но вот Кэп Хатанги в этом году собирался делать тримаран с центральным обитаемым баллоном из надувной байдарки - думаю, кой какие мысли у него уже есть.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 08:10:36
Сочувствующие подогнали ссылку: http://www.sailboatstogo.com/catalog/DINGHY_RIG

Первое, что понравилось - квадратные трубы. Сопрягать - одно удовольствие.
Второе - латинский парус. Выглядит намного безопаснее, чем шлюп, да и много проще.

Видео, конечно, ускоренное, но что делать, маркетинг.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 30 Октября, 2012, 09:50:28
А что-ж сразу ссылку на российский аналог не подогнали ? Вот : http://volveter.ru/parusnoe-vooruzhenie/View-all-products.html (http://volveter.ru/parusnoe-vooruzhenie/View-all-products.html) На форуме , кстати , обсуждалось .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 30 Октября, 2012, 10:16:53
Иваныч, в конструкции по твоей ссылке, непонятно как крепится кормовая балка для вёсел-рулей.
Мне впервые, в плане реализации борьбы за вес, пришла в голову мысль о возможности отказа от транца
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 11:09:11
А что-ж сразу ссылку на российский аналог не подогнали ? Вот : http://volveter.ru/parusnoe-vooruzhenie/View-all-products.html (http://volveter.ru/parusnoe-vooruzhenie/View-all-products.html) На форуме , кстати , обсуждалось .
Не знаю, не заметили, наверно.
Но за такой "аналог" хочется потыкать в авторов чем-нибудь острым:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 11:27:32
Иваныч, в конструкции по твоей ссылке, непонятно как крепится кормовая балка для вёсел-рулей.
Похоже, привязывается веревочками.  :)

По мне, так эта конструкция годится только если по луже плавать.:-)
Для Волги я все-же укрепил-бы раму, бросив вторую подмачтовую балку и поставив пару укосин, может быть продлив стрингера на полметра вперед. Ну и крепление рамы к лодке как-то не внушает. Тут либо карманы, либо, как у Дака, ремни - но несколько и туго. И стрингер во всю длину лодки, замкнув раму кормовой балкой.
А вот крепление шверцев - хорошо. В лодке нет лишней балки, ЦБС регулируется, опять-же квадратные трубы сопряжены идеально.
 
Веслом-рулем конструктора стоило-бы того... поблагодарить :) Все-же веслами лучше грести, а рулить - рулем.

Мне впервые, в плане реализации борьбы за вес, пришла в голову мысль о возможности отказа от транца
Очень здравая мысль: транец не только тяжел, но и мешает при сворачивании лодки, что для рюкзачного варианта весьма критично.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 30 Октября, 2012, 11:36:50
Цитировать
Но за такой "аналог" хочется потыкать в авторов чем-нибудь острым:
А в чём дело ? Повторено практически один в один , с точностью "до узла" . Вместе со всеми присущими первоисточнику недостатками .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 11:57:29
Собственно, на приведенной выше картинке два шЫдевра я обвел кружочками.
Обрати внимание: у оригинала стрингера положены на подмачтовую балку, и торцы висят в воздухе:
http://www.sailboatstogo.com/gallery/full.php?type=single&path=/img/catalog/inflatables_rig/&filename=P2210010.JPG (http://www.sailboatstogo.com/gallery/full.php?type=single&path=/img/catalog/inflatables_rig/&filename=P2210010.JPG)
Решение тоже спорное, но по крайней мере они не протыкают баллон, как это происходит в "аналоге".

Посмотри на степс от Вольного ветра: острые края опорной площадки порвут нафик все имущество, оказавшееся поблизости.

Ну и сравни шляпки болтов у оригинала и наши родные "барашки" :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 30 Октября, 2012, 12:16:47
Цитировать
у оригинала стрингера положены на подмачтовую балку, и торцы висят в воздухе ...они не протыкают баллон, как это происходит в "аналоге"
Как по мне , так правильнее именно "по вольветерски" - нагрузка разнесена на большую площадь . И как-то я не заметил чтобы торцы стрингеров протыкали баллон , к примеру на моём Альбатросе .
Цитировать
Посмотри на степс от Вольного ветра: острые края опорной площадки порвут нафик все имущество, оказавшееся поблизости.

Ну и сравни шляпки болтов у оригинала и наши родные "барашки" :)
Степс да , поленились напильником пошваркать . А вот барашки  по делу - там ведь рым-болт для крепления оттяжки паруса ,поэтому снизу гайка , а не головка болта . Опять таки , разница в подходе конструкторов , а не ошибка .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 12:20:19
Предлагаю найти тему про вольвет и обсудить его там (заодно попросим модеров перенести пару постов отсюда). Тема интересная, но тут это оффтоп, а там, возможно, это уже обсуждено.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Октября, 2012, 12:23:57
Фрегат хорош... местами. Собственно, как и другие моторные лодки.
Основной их (на мой взгляд, ессно) недостаток - передний транец. По другому то, что у них впереди назвать сложно.
Не у всех, Иваныч, далеко не у всех. Выраженный поперечный участок баллона в носу - это "фирменный знак" Фрегата.
Другие производители - кто делает, кто нет, в зависимости от модели. В моторном варианте такое решение имеет свои плюсы,  в нашем парусном - понятно, что один вред.
А вот например: http://www.velbotvolga.ru/catalog/catalog.php?goods=101 (http://www.velbotvolga.ru/catalog/catalog.php?goods=101)
Кстати, эта Евра - тоже вполне достойный "кандидат". Из 3,5 метровых моторных надувнушек - легчайшая, которую мне удалось найти (если Баджер не в счет) - 33кг. Минус банки = 30кг. Больше резервов по облегчению, к сожалению, не вижу.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 30 Октября, 2012, 12:27:11
Не совсем . Человек узнал что есть вот такое готовое вооружение .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 12:46:34
Кэп, достойный вариант (КМК).

Пути облегчения - отказаться от фанерного пайола и от транца. Транец вполне можно заменить надувным "бревном" (скорее "обрубком" :)
Пайол - реечный, из сушеной елки.
Срезать уключины - будут мешать стрингерам, а уключины сделать на самих стрингерах.
Но укладывается ЭТО в баул, занимающий пол-багажника - так что опять условно-рюкзачный вариант.

Но по обводам все-же мне очень понравился вариант от Романтика - но не факт, что можно сделать Катабайд шире, чем он есть. 90 см - это очень мало. Я бы мечтал о 1,2, а то и 1,4 - если говорить о походном и остойчивом судне.

2  Урукхай: так-то человек в курсе ;), этой темой интересуюсь уже лет пять. Но вот тут оказалась удобная ссылка, где все собрано вместе.

Адд: прошел по ссылкам Евры.
нашел это: http://www.velbotvolga.ru/upload/iblock/936/936e2f05c9b002de72c9e9b03701d867.jpg
Фтопку!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Октября, 2012, 13:06:44

У Гвидоши, для реализации каркасности, я цепляюсь за внутреннее место приклеивания дна к баллонам (далее к поднутрению). Недавно узнал, что лента, вклеиваемая внутрь, называется РЕГУЛЯТОР.
Вопрос:
Насколько это место, поднутрение, болезненно для использования в несущих целях?
Если использовать в качестве "донора" корпуса моторную лодку, изначально рассчитанную на эксплуатацию в условиях глиссирования со скоростью 30-40км/ч на волне, с соответствующими ударными нагрузками на корпус лодки, с жестким пайолом, входящим в состав силовой схемы корпуса - то это "поднутрение" там выполнено с  усилениями, расчитанными на такие жесткие режимы.
На гребной надувнушке - вряд ли.


Таки, мне кажется, "U"-образная надувнуха под оборудование парусом перспективнее, чем "0" - образная.
В том числе и для "рюкзачного" варианта.
Да, изначально "U" несколько тяжелее. Зато все элементы парусного вооружения на нее монтируются значительно проще, используя УЖЕ имеющиеся в конструкции такой лодки элементы. А "0"-образную надо еще обвесить кучей дополнительных приспособ типа пайола, кронштейнов и т.д.
В результате в готовом продукте по весу вылезет приблизительно "то на то".
Ну и время сборки, что тоже немаловажно. Фрегат у нас с Иванычем собирается за полчаса из состояния "лодка в транспортных упаковках", а если еще поиграться с конструкторскими решениями, убрать несколько болтовых соединений - то и того быстрее.


Фтопку!
Чё ругаисси?  ;D   Нос "толстым" кажется? Так это просто фотка не самая удачная, "эффект объектива", посмотри, какая выраженная общая перспектива на фото. Транец кажется существенно Уже, хотя на самом деле это самая широкая часть лодки.
Да и в любом случае, ну нет у любой надувнухи острого штевневого носа (хотя можно сделать на Баджере  ;)  )



Но укладывается ЭТО в баул, занимающий пол-багажника - так что опять условно-рюкзачный вариант.
Иваныч, а любая ПВХшная лодка дофига занимает. Была у нас на памятном сплаве вот такая http://www.fregat-boats.ru/#2;16;78;;;5214 (http://www.fregat-boats.ru/#2;16;78;;;5214) - баулище тоже будь здоров! Если и поменьше твоего Фрегатика, то как-то сразу и не скажешь, насколько  ;)  . За все приходится платить, ПВХ существенно жестче резины, соответственно, укладывается далеко не так компактно.
Думаешь, выбранная Аркадичем лодка компактнее укладывается? Да с чего вдруг? Площадь ПВХ, которую надо "собрать в узел", примерно равная. Единственное отличие: транцевую надувнуху кроме как наматывая на транец не свернуть, соответственно, упаковка получается более "разлапистая", изначально заданная размерами транца, но более тонкая. А безтранцевую лодку можно свернуть более "кубиком", но по сумме трех измерений упаковки будут сопоставимы.
И тут кстати о рюкзачности. На Скитальце есть такая статья, емнип "Теория рюкзакостроения", где автор высказывает мысль, что высокий и в разумных пределах широкий, но при этом "тонкий" рюкзак в ношении существенно комфортнее "колобка", поскольку его центр тяжести минимально отстоит от спины, меньше плечо "выворачивающих" нагрузок.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 30 Октября, 2012, 13:34:34
Цитировать
Таки, мне кажется, "U"-образная надувнуха под оборудование парусом перспективнее, чем "0" - образная.
В том числе и для "рюкзачного" варианта.
Да, изначально "U" несколько тяжелее. Зато все элементы парусного вооружения на нее монтируются значительно проще, используя УЖЕ имеющиеся в конструкции такой лодки элементы. А "0"-образную надо еще обвесить кучей дополнительных приспособ типа пайола, кронштейнов и т.д.
В результате в готовом продукте по весу вылезет приблизительно "то на то".
Не сказал бы . Вот лодка уже имеющая пайол , кронштейн для транца и пр . :http://lodki-lodki.ru/boatmaster-bm-300-hf-lodka-pvh.html (http://lodki-lodki.ru/boatmaster-bm-300-hf-lodka-pvh.html) И нос у неё острый . Другое дело что кормрвой баллон съедает значительную часть внутреннего объёма . И мне неизвестны лодки такого типа длиной более 3 метров .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 30 Октября, 2012, 13:52:09
По поводу тупых носов http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9230.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9230.0)  ;)
И еще, а какая собственно целевая функция? Кровь из носу сделать из моторной надувнушки полноценный парусник-лавировщик? Или получать удовольствие от хода под парусом в благоприятных условиях?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Октября, 2012, 13:56:44
Вот лодка
Ну и?.. То на то и выходит. Евра чуть потяжельше, но она и на полметра длиннее, обитаемее и имеет надувной киль, что тоже неплохо со всех точек зрения.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 30 Октября, 2012, 14:14:39
Иваныч, можно и так http://video.yandex.ru/users/maxim-mazai/view/24/?cauthor=maxim-mazai&cid=100000001# (http://video.yandex.ru/users/maxim-mazai/view/24/?cauthor=maxim-mazai&cid=100000001#)
Это уж кому что хочется..  ;D 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 14:57:50
Хотел написать что-нить шутливое, но одумался.
Все же эти  мужики - реальные мужики!
Респект и уважение, как говорится. Наверняка, все что ими сделано - сделано по здравому размышлению.

Да, но следовать их примеру не готов.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Anubis от 30 Октября, 2012, 15:14:21
И все таки не рюкзачные это варианты  :)
Рюкзачный -лодка 15кг, вооружение 10кг  ...
Andrey_D - а ваш тримаран с вооружением сколько весит?

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Октября, 2012, 15:21:32
Кровь из носу сделать из моторной надувнушки полноценный парусник-лавировщик?
Андрей, а почему нет, собснно? Тем более, что эта задача "в черне" уже реализована без всякой крови из носу, и основной недостаток таких лодок - они "утыкаются во Фруда" из-за малой длины ватерлинии.
Т.е. основная задача сейчас это только подобрать или модифицировать подходящий "носитель", а в целом такая концепция имеет некоторые существенные плюсы, которых нет или они более труднодостижимы на других, "более традиционных" на данный момент конструкциях разборных транспортабельных парусников.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 30 Октября, 2012, 15:55:53
Цитировать
Андрей, а почему нет, собснно?
А я не говорил "нет". Я лишь уточнил, а куда вы собственно идете и куда собственно хочет прийти Аркадьич.
Цитировать
основной недостаток таких лодок - они "утыкаются во Фруда" из-за малой длины ватерлинии.
Да, их удел - относительно неспешный ход. Для покататься на выходных - хорошо. Для длинных походов проигрыш по расстоянию становится в большинстве случаев критически определяющим. Хотя никто не мешает и на плоту из четырех надувных бревен ходить, если никуда не торопишься. Домик на воде. Лепота!
Цитировать
а в целом такая концепция имеет некоторые существенные плюсы, которых нет или они более труднодостижимы на других, "более традиционных" на данный момент конструкциях разборных транспортабельных парусников.
Имеет конечно. Вот, к примеру конструкция http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8898.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8898.0) - в некотором смысле квинтэссенция плюсов и минусов конструктивной идеи. Или Авоська (но это иная цель).
Цитировать
Andrey_D - а ваш тримаран с вооружением сколько весит?
Тримаран -22, парус, руль, шверц -5. Итого 27кг
Викинг-16, парус, руль, шверц - 4. Итого 20 кг.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Октября, 2012, 16:46:58
]Имеет конечно. Вот, к примеру конструкция http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8898.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8898.0) - в некотором смысле квинтэссенция плюсов и минусов конструктивной идеи. Или Авоська (но это иная цель).
Давно и с удовольствием коллекционирую фото этой Лодки.
Действительно, это квинтэссенция идеи надувной лодки, как мне кажется вершина развития этой ветви.

Вот только трубочек в ней много...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Алекс М560 от 30 Октября, 2012, 16:56:19
Цитировать
Вот только трубочек в ней много...
- Нет, а вы как хотели. Для достижения приемлимой, "яхтенной" жесткости геометрии, конструкция сложнее катамаранной выходит по-любому.
Причем, если у катамарана  существенную часть элементов, обеспечивающих жесткость, можэно спрятать под палубу, где они никому не мешают, то тут...  ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Октября, 2012, 17:13:42
Цитировать
Вот только трубочек в ней много...
- Нет, а вы как хотели. Для достижения приемлимой, "яхтенной" жесткости геометрии, конструкция сложнее катамаранной выходит по-любому.
Ну, с чем сравнивать  ;) . Кмк, не сложнее Котоярви какой-нить, при равном как ни большем комфорте и обитаемости.


А вообще мы малость "не в ту степь" пошли уже. Тема - о максимально компактном и соответственно простом по конструкции однокорпусном паруснике на базе покупной надувной лодки.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 30 Октября, 2012, 22:50:11
Давно и с удовольствием коллекционирую фото этой Лодки.
Действительно, это квинтэссенция идеи надувной лодки, как мне кажется вершина развития этой ветви.
Иваныч! Спасибо за фото! Душой помлел! Юность вспомнил, правда не надувную...
Красивая лодка... но не рюкзачная и трубочек многовато будет...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 30 Октября, 2012, 23:13:13
http://video.yandex.ru/users/maxim-mazai/view/24/?cauthor=maxim-mazai&cid=100000001# Видел эти лодки в живую,но под разведённый спирт и милую беседу так и не понял что там к чему и какой в этом реальный смысл,хоть всё сделано с любовью.Думаю что такие лодки всё же для почти попутных курсов с простейшим вооружением А Мужики до сих пор обижаются что Максим их на весь инет обозвал надувными. :) Лодка вроде у них уже новая,могу порыскать и дать ссылку на фотки в контакте если кого интересует.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Алекс М560 от 30 Октября, 2012, 23:24:16
Цитировать
Мужики до сих пор обижаются что Максим их на весь инет обозвал надувными
- По аналогии с надувными бабами?  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 30 Октября, 2012, 23:33:05
Цитировать
Мужики до сих пор обижаются что Максим их на весь инет обозвал надувными
- По аналогии с надувными бабами?  ;D
Да,говорят если набрать в инете "надувные мужики",первыми выскакивают они, слава пошла на весь Мир  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 30 Октября, 2012, 23:34:38
Цитировать
Лодка вроде у них уже новая,могу порыскать и дать ссылку
Если не сложно. Интересна эволюция конструкторских идей.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 30 Октября, 2012, 23:40:00
Тута видно новую лодку и элементы вооружения http://vk.com/albums137749190 Может правда не всем видны нужные фотки, надо стучаться в друзья. Не умею я с контакта копировать фотки и  сюда класть.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Алекс М560 от 30 Октября, 2012, 23:49:52
Походу, все-таки к бермудской классике вернулись. Вот вам и эволюция мысли... :-)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 30 Октября, 2012, 23:57:24
Да, лодка та же, но только вместо пирамидального теперь бермудское. Хотя в общем то предсказуемо, Кулик тоже в свое время экспериментировал, да думаю и не он один.
А так по-моему даже баннер на носу тот же самый  :)

Кстати, а что за лодка? Длинная какая то...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 30 Октября, 2012, 23:59:41
Походу, все-таки к бермудской классике вернулись. Вот вам и эволюция мысли... :-)
Сами пришли,обособленно от всех ,сюда они раз в году ходят  :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 31 Октября, 2012, 00:06:45
Параметров лодки не знаю.Живём рядом но всё никак не встретится посидеть-поболтать.В июне созванивался, но так и не встретились на Ладоге.Может в ближайшее время созвонюсь, поспрашаю что и как.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Максим Мальков от 31 Октября, 2012, 00:51:35
Цитировать
Мужики до сих пор обижаются что Максим их на весь инет обозвал надувными
- По аналогии с надувными бабами?  ;D
Да,говорят если набрать в инете "надувные мужики",первыми выскакивают они, слава пошла на весь Мир  ;D
Когда делал ролик,ни одной пошлой мысли не было!
В описании есть моя эл почта.Можно и нужно было намекнуть что обидел.
Теперь я от неудобства не знаю куда и спрятаться.
Мужикам от меня извинения,посыпаю голову пеплом.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Алекс М560 от 31 Октября, 2012, 01:16:12
Воистину, "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется" (ц)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 01 Ноября, 2012, 01:02:11
И все таки не рюкзачные это варианты  :)
Рюкзачный -лодка 15кг, вооружение 10кг  ...


Возможно и такое ;) . Практически в указанных Вами весовых соотношениях.
 Надувная байдарка Викинг-4,7 в варианте "опендек" 14,2кг http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v47/ (http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v47/)
Тритоновское парусное вооружение с аутригерами 12кг http://triton-ltd.ru/ru/products/sailcanoes/sailingequipment/ (http://triton-ltd.ru/ru/products/sailcanoes/sailingequipment/)
Плюс еще пара-тройка кг на пару стрингеров, весла, руль и насос.
Вот только вся бЯда в том, что топикстартер почему-то органически неприемлет для себя ну никаких байдарок и многокорпусников, ему только монохул вынь да положь. А жаль...  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Ноября, 2012, 03:28:47
Ну вроде-бы перестали оффтопить, только Кеп со своими байдакрами никак не уймётся...
Выношу на суд первые (базовые) решения по модернизации надувнушки под парус, переносимой в рюкзаке.
За основу взята лодка Пеликан 300Р
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Ноября, 2012, 03:32:49
Изготовитель пока согласен выполнить три модернизации:
- установить аварийные клапана;
- установить ликтрос и перемещающиеся банки;
- наклеить бортовой привал 3-х гребневый шириной 40 мм.
Хочу иметь только одну перемещающуюся банку – только заднюю, с возможностью её установки как можно ближе к корме (если путешествовать вдвоём).
Хочу отказаться от боковых лееров.
В проектных решениях хочу использовать пятаки с резьбой, наклеивая их дома в нужных местах
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Ноября, 2012, 03:36:15
Крепление степса-трубы под мачту.
В нижней части баллонов перед передней банкой наклеить несущие для установки ещё одной банки, которую буду использовать для крепления опорного конца трубы-степса.
Середину трубы-степса планирую крепить к поперечной балке, закрепляемой болтами на наклеиваемые пятаки.
Считаю, что для паруса до 5 квадратов этого вполне достаточно.
Сейчас – принцип. О деталях крепежа и решениях по дальнейшему развитию модернизации – немного попозже.
Жду нападок.
Рисунок справа – это вид с кормы
Кто знает, где изготовители ПВХшек приобретают комплектующие элементы. Ведь не сами же все делают?!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Ноября, 2012, 03:41:35
Для усиления можно установить две трубчатые опоры-оттяжки. Но я делать это изначально не собираюсь
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 01 Ноября, 2012, 04:36:44
только Кеп со своими байдакрами никак не уймётся...
А ты бы всё ж таки глянул непредвзято, на одну минутку.
У Викинга площадь кокпита  примерно 1,8 кв.метра, а в твоем варианте 1,3 кв.метра. А 0,5 квадратных метра разницы - это, между прочим, прямоугольник 50х100сантиметров - полноценное посадочное место для человека.
Плюс, походное барахло, непосредственно не нужное на борту, типа палатки-спальников-пенок, можно не класть в кокпит, а размещать на крыльях моста.
Викинг имеет острые штевни, он длиннее и Уже, а значит значительно быстрее на ходу под парусом и легче под веслом. Остойчивость выше - что тоже немаловажно. В твоем возрасте киляться уже несколько противопоказано. Кстати, на Викинге даже и без аутригеров люди рыбу ловят, сидя на одном из баллонов и спустив ноги в кокпит - остойчивости хватает. Меньше суммарный вес всей конструкции. Минимум доработок - только приклеить поверху бортов два кармана из ПВХ под стрингеры.
Сидеть - точно так же комфортно, как и в любой другой надувнушке. БОльшую часть времени сидишь "по-швертботному" на борту. Можно сесть в кокпите, как в кресле, а можно и прилечь, вытянув ноги, благо длина позволяет.
В общем, сплошные плюсы.
А какие минусы у этого решения, с твоей точки зрения? Правда, интересно.



Жду нападок.
О, это легко и с удовольствием!  ;D ;D ;D 

Первое и главное: получается практически та же Гвидоша, 1 в 1, "те же яйца, вид в профиль", только из ПВХ. В чем тогда сакральный смысл всей этой возни, финансовых и трудозатрат? Чесслово не понимаю...  ??? 


Считаем:
Байкал-2 (он же Гвидоша) длина 2,8 метра, ширина 1,3 метра, диаметр баллона 0,34 метра. Площадь кокпита, грубо, без учета носовых и кормовых сужений, составляет 1,3144 метра, при ширине 0,62 и длине 2,12.
Пеликан-300 длина 3,0 метра, ширина 1,4 метра, диаметр баллона 0,4 метра. Площадь кокпита, также без учета носовых и кормовых сужений, 1,32 метра, при ширине 0,6 и длине 2,2.
Кокпит у Пеликана на 8 (восемь) сантиметров длиннее, однако на 2 сантиметра Уже.
На Пеликане по сравнению с Гвидошей выигрываем 0,085кв.метра. Это такой квадратик, 9х9 сантиметров.
В чём фишка то, объясни???


На фоне этого всё остальное уже мелочи, но уж раз начал, так продолжу  :D .

Крепление степса-трубы под мачту.
В нижней части баллонов перед передней банкой наклеить несущие для установки ещё одной банки, которую буду использовать для крепления опорного конца трубы-степса.

Есть другие, более удачные, компактные и легкие решения.
Например в соседней теме http://gik.fordak.ru/index.php?topic=5716.0 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=5716.0), рецепт "рассыпан" в нескольких сообщениях, с №21 по №42

Середину трубы-степса планирую крепить к поперечной балке, закрепляемой болтами на наклеиваемые пятаки.
Считаю, что для паруса до 5 квадратов этого вполне достаточно.
Как то хлипко эти пятаки смотрятся, обычно на них максимум эхолот вешают. Какая там размерность резьбы?
Если меньше М6, то советую еще десять раз подумать...
Лучше сверху к бортам приклеить карманы из ПВХ, поперечину заправлять в них при подспущенных баллонах, при набивке баллонов поперечина будет жестко распираться. И надежнее, и проще и сборка быстрее - ничего завинчивать не надо.

Рисунок

Аркадич, а зачем мачта так к центру отодвинута? Ее надо загонять максимально в нос, минимум из 2-х сообажений, главное из которых - на такой коротенькой лодке постараться максимально разнести центр парусности и перо руля.



Хочу иметь только одну перемещающуюся банку – только заднюю, с возможностью её установки как можно ближе к корме (если путешествовать вдвоём).
Банки в парусном варианте вообще нафик не нать, они только кокпит бестолково загромождают. Всё равно бОльшую часть времени приходится сидеть на одном из баллонов, откренивая. Да и комфортнее сидеть на баллоне то - он мягше  ;)

Хочу отказаться от боковых лееров.
А вот это совершенно неразумно. Чем тебе леера помешали? 200грамм веса на них сэкономить хочешь?
 Леера - элемент безопасности. А ну как "оверкильнитесь"? За леер можно держаться, за леер можно попытаться перевернуть лодку обратно, в конце концов, цепляясь за леер, можно взобраться на днище перевернутой лодки и там сидючи дрейфовать к берегу и ждать помощи.
А без оного - ПВХ, особенно мокрый, весьма скользкий. Не ухватить.


Мы с напарником 2 месяца назад в ходе регаты одного чудика спасли, который кувыркнулся на такой же точно лодке типа Пеликана-300, только под мотором. Так вот за леер он цеплялся как клещ, не отодрать  ;D


Кстати, наложил силуэт Викинга на Пеликана, сравни:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 01 Ноября, 2012, 08:07:23
Аркадич, на этот раз я на 200% согласен с Кэпом Хатанги: и по выбору лодки, и по креплению мачты.

Конечно, если скорость не важна в принципе, то плавать  можно на чем угодно, хоть на баллоне от трактора Беларусь.
Один пример: до "прихода"  в Екат парусов мы любили сплавляться по нашим речкам. Так вот, крайний раз  Кэп шел на Хатанге (вдвоем с Мутантом) а я на Ватерфлае (вобщем-то тоже байдарка, но по форме ближе к лодкам). Это было сущее издевательство: лениво помахивая веслами, они отрывались  метров на сто и дрейфовали, ожидая пока две другие лодки их догонят. С тех пор на сплавы на лодках я не хожу. :)

Да и внутри категории "надувные лодки"... скажу осторожно: это твой выбор.
Для себя я выработал правило, как поступать, если вещь понравилась с первого взгляда: собрать информацию, послушать советы... Если мнение не изменил - это выбор не головой, но сердцем. Надо быть готовым к тому, что через неделю после покупки разочаруешься, но будет поздно.

У тебя проскакивала фраза на счет того, что начав переговоры с продавцом, теперь неудобно давать "задний ход". Очень распространенная ловушка, в которую нас ловят хорошие продавцы. Покупателю уделили внимание, потратили время, дали подержать/примерить вещь - и все, он уже чувствует себя обязанным, да и вещь руку греет (в нашем случае - ты уже нафантазировал, как уютно будет сидеть в этой лодке, поди уже и название придумал? :) ) Очень хорошо работает "киллер фича"  - какая-нибудь особенность изделия, чего нет у конкурентов. В этом случае полезно спросить себя: а почему ее нет у конкурентов? Может она не так хороша/нужна/удобна, как выглядит? (Это я говорю о кресле, предлагаемом с Пеликаном). На самом деле - все это работа продавца: тратить на тебя свое время. Ничего личного, только бизнес. Кажется, ты преподаватель? И что, ставишь студиозам зачеты только за то, что они преданно внимательно смотрят в глаза?

По креплению ПВ - никуда не годится. Опять-же пример: На Туристе пирамида крепилась к фанерному пайолу, который зажимался  между баллоном и надувным днищем. Пайол вывернулся при первом-же ветерке (замечу, парус был порядка 5 кв. м.). Мы ставили деревянные распорки между пайолом и банкой - бесполезно. Во-первых, банка закреплена очень свободно, и вся конструкция "дышала", как студень. Во вторых, крепление банки предназначено для восприятия нагрузки сверху-вниз, при этом она распирает баллон. Если давить снизу-вверх банка просто выскакивает.

Кэп дал ссылку на очень интересное решение, к тому-же проверенное временем. Правда оно для жесткого пайола - но это тем более показывает, что при установке паруса надо быть готовым к серьезным нагрузкам и не полагаться на резиночки-веревочки. Можно "на вскидку" оценить нагрузку на узел крепления мачты:
Оценочно парус 3 кв. м. при ветре 5 м/сек имеет тягу 4 кгс, при ветре 7 м/сек - около 9 кгс. Пусть эта сила приложена к середине мачты, для ровного счета на высоте 2,5 м. Мачта распирается банкой общей длинной 0,5 м, плечо получается 0,25м. В это случае получаем постоянную нагрузку в месте крепления банки 40 кгс, при порыве - 90 кгс. Как поведет себя надувная лодка, если встать на нос и попрыгать на ней?
Дело, конечно, хозяйское, но я уверен: для лодки без жесткого пайола обязателен наружный каркас (два стрингера по бортам и две балки: в носу - подмачтовая и в корме), распределяющий нагрузку равномерно по всей лодке. Вес такого решения (грубо): Вес трубы 40х20х1,5 - 0,463 кг/метр. Для Пеликана 2 х 3м + 2 х 1,2м =8,4м. Получается порядка 4 кг. Две банки, которые ты хочешь использовать, вытянут как не больше. 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Спехов от 01 Ноября, 2012, 19:28:13
Кхе. кхе... Очень убедительно рассказал Иваныч (и хорошим тоном). И что делать мне с Туристом-3 ? Поскольку я пока не пенсионер и не стеснен в средствах, то может убрать его подальше и купить Викинг ? Общий вес с парусным вооружением получается около 35 кг.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 01 Ноября, 2012, 20:13:36
Предлагаю воспользоваться предложением Кэпа и приехать в Екатеринбург. Надуем Туриста, Фрегата, Хатангу и проведем буксировку (за Цирком Исеть не очень широка, течение 4-5 км/час). Проверим, каково сопротивление буксировке - и уже тогда можно принимать решение, стоит ли оно того ;)
Кстати, прекрасная дата для такого экспириенса - 10 ноября. Потом, после буксировки - на ДР клуба, там и отогреемся  ;D

Хотя я голосую за Викинга: с удовольствием-бы посмотрел, прокатился и оказал посильную помощь (есть выход на токарей-сварщиков за разумные деньги).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 01 Ноября, 2012, 20:33:41
Надуем Туриста, Фрегата, Хатангу и проведем буксировку (за Цирком Исеть не очень широка, течение 4-5 км/час). Проверим, каково сопротивление буксировке - и уже тогда можно принимать решение, стоит ли оно того
Иваныч, а что, есть какие-то сомнения в результатах?  ;) 
Чуть выше ты уже приводил результаты собственного экспиренса. Притом, замечу, Ватерфляй - это даже близко не Турист.  Костя на Фляе, причем в одно весло, нас  с Мутантом на моем Скифе "делал" как стоячих. А Скиф в свою очередь, как ты помнишь, хорошо "давал прикурить" Туристу. Выгрести против Скифа мог только тов.Сухов, с его мощностью в 1 лосиную силу  :) .
Так что на Хатангу/Викинг можно смело ставить стадо баранов против мешка урюка  :) .


Хотя, есть конечно и большой практический плюс в таком мероприятии. В дальнейшем в подобных темах можно будет оперировать уже не копченой сферокониной в вакуумной упаковке, а вполне конкретными цифрами, типа: Хатанга с загрузкой 2 человека тяга на швартовах 5кг, Турист с той же загрузкой - 10кг.


Кстати, если действительно затеем эту авантюру, выставлю одним из "конкурсантов" свой дредноут Волга-Волга - самому интересно, как она будет смотреться на общем фоне.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 01 Ноября, 2012, 21:04:09
Интересны именно численные значения и абсолютные разницы (в килограмм-силах).
Можно не тянуть неделю, а надуться в эти выходные - ибо они длинные.
Схема предлагается следующая: натягиваем трос поперек реки и замеряем нагрузку на буксирном лине. Основные трудо/времязатраты - надуть лодки. Туда есть подъезд на машинах, так что все может пройти необременительно. :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 01 Ноября, 2012, 21:13:57
Ну давай!
 Получается, в наличии: Хатанга-2, Волга, Фрегат. У Васи еще мелкая ПВХшная 2х местная надувнушка есть, тоже Скиф называется, но не тот. Туриста правда нет... Может, у Акименко спросишь, для "чистоты эксперимента", или фиг с ним?
Электронный безмен бы еще где-то раздобыть. Ради одного раза покупать земноводное не позволяет.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 02 Ноября, 2012, 08:13:07
Чтобы, как говорится, не давать супу остыть в горшке, подкину дровишек  ;D .
Есть в забугорье такой класс лодок, называются пакрафты. Славны тем, что при размерах, близких к нашим рыбацким надувнушкам, вес имеют настолько смешной, что близко к нереальному. Притом, делаются из какой-то суперпуперной нанотехнологичной тряпки, весьма прочной для экстремальных скачек по каменистым порогам и шиверам.
Например, лодка Double Duck от Alpaka Raft при длине 2,6 метра, ширине метр с хвостиком и 30-сантиметровом диаметре баллона весит 2,5 (два с половиной) килограмма! Однако, и стОит при этом (у них) под 900 вечнозеленых. https://www.alpackaraft.com/index.cfm?fuseaction=store.catalog&CategoryID=53&ProductID=116 (https://www.alpackaraft.com/index.cfm?fuseaction=store.catalog&CategoryID=53&ProductID=116)
Вот в такую бы лодку, да вложиться по полной! Пайол, мачту, шверт и руль из кевлара, парус из пленки  ;D .
Вот это действительно получилась бы "яхта в рюкзаке", весом килограммов 10, как ни меньше!
Правда, и стОить всё это будет, как крыло от самолета...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 02 Ноября, 2012, 11:33:00
Есть аналоги раза в два дешевле http://www.nrsweb.com/shop/product.asp?pfid=1630&pdeptid=2320 (http://www.nrsweb.com/shop/product.asp?pfid=1630&pdeptid=2320)

Кстати, Слав, обрати внимание как ты метаешься от концепции "длина бежит" к "утюгам".
И по отзывам практиков: "Альпака уступает Щуке, примерно один км за час гребли".
 ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Спехов от 02 Ноября, 2012, 16:43:55
На счет цены вопрос спорный: например, Дакки-13 стоит 100 тыс. руб.(Даже и с гаком).  Так что эта лодка, даже со всем оборудованием возможно будет дешевле Дакки.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Ноября, 2012, 01:29:26
Есть аналоги раза в два дешевле http://www.nrsweb.com/shop/product.asp?pfid=1630&pdeptid=2320 (http://www.nrsweb.com/shop/product.asp?pfid=1630&pdeptid=2320)
Ну не в два, в полтора. А стоимость пересыла еще дополнительно сожрет разницу.

Слав, обрати внимание как ты метаешься от концепции "длина бежит" к "утюгам".
Есть маленько  ;) . В силу некоторых соображений к "утюгам" я тоже неравнодушен :) .

Андрей, если честно, я предыдущее сообщение написал больше, что называется "по приколу"  :) . Во-первых, проиллюстрировать, что есть оказывается на белом свете лодки примерно тех же размеров, но весящие не 15-20кг, а почти в 10 раз меньше.
Во-вторых, как говорится, "в каждой шутке есть доля шутки".

По ходу размышлений над этой темой у меня нарисовалось две, я бы сказал, принципиально разные концепции сверхлегкого надувного парусника. Разные, в основном и главном, с точки зрения основного предназначения. А назначение во многом определяет конструктив и внешний облик лодки.
Позволю себе небольшое лирическое отступление в виде "общефилософских" рассуждений  :D .
Любое творение рук человеческих суть некий вынужденно-разумный компромисс внутри суммы своих качеств.
Конечно, в идеале очень бы хотелось иметь парусную лодку грузоподъемностью 4-5 человек с барахлом, обладающую мореходностью до 10 баллов, по ходовым качествам как минимум не уступающую Торнадо, при этом собираемую за полчаса и весящую в пределах 30кг. И, весьма желательно, стОящую при всем при этом "три копейки"  ;D .
Но, увы, при существующем уровне технологий и материалов получить все эти качества "в одном флаконе" нереально. И так во всём. Невозможно создать автомобиль, одновременно легко форсирующий жидкую грязь метровой глубины и гоняющий по автостраде под 300км/ч. Невозможен пистолет, умещающийся в кармане, при этом валящий бизона со 100 метров и имеющий магазин хотя бы на 20 патронов. Кругом сплошные компромиссы и непрерывный выбор "или-или".
Поэтому приходится определяться с парой-тройкой основных характеристик, которые нам принципиально важны, а остальными в той или иной мере жертвовать и их подгонять под достижение приоритетных.
Замечу также, что исходя из реальных технологических возможностей среднего человека, лодка должна максимально базироваться на готовых, имеющихся в продаже модулях и элементах, требуя для объединения их в одно целое распространенного ручного инструмента и обычных столярно-слесарных навыков на уровне уроков труда средней школы.

Возвращаясь к концепциям.
Сразу оговариваюсь, что здесь и далее разговор пойдет "по определению" о лавирующих парусниках, поскольку судно со вспомогательным парусом на попутные ветра на специализированном парусном форуме вряд ли кому особо интересно.
Итак:

Концепция первая, которая, собственно, в основном и является предметом обсуждения данной темы.
Это туристский  (сверх)легкий парусник для одного-двух человек, рассчитанный на походы  короткой и средней продолжительности (от ПВД до 1-2 недель, ну пусть до месяца) по внутренним водным путям в относительной близости от берегов.
Рассмотрим, какими приоритетными качествами исходя из основного предназначения он должен обладать.
Простота и быстросборность, трудоемкость сборки конструкции в рамках данной концепции уходят на второй план. Во 1-х, они отчасти получатся "автоматом" исходя из условия сверлегкости, во 2-х, при общей продолжительности похода от недели и более уже не столь принципиально, сколько времени корабль собирается в его начале. Час-полтора вполне приемлемо, хотя конечно исходя из присущей всем нам лени, тут чем меньше тем лучше  :) .
Какая вырисовывается "общая архитектура" такого парусника? Чтобы с приемлемой скоростью перемещать по водной глади лодку общим весом 200-250кг (ориентировочно 30-40кг - сама лодка, 30-40кг - снаряжение, 2х70-80кг - экипаж), необходима парусность не менее 4 и не более 6-6,5, ну максимум, если с распределением на два паруса, то 7 квадратных метров. Несение бОльшей парусности конечно заманчиво, но потребует уже принципиального усиления конструкции, соответственно - ее усложнения и утяжеления - входим в противоречие с п.1
По типу корпуса. "Монохул" он же "утюг", т.е. однокорпусник на базе любой стандартной (да и нестандартной  ;) ) "0" или "U"-образной надувнушки здесь далеко не оптимальное решение. Плюс у него единственный - на него проще всего ставится парусное вооружение без особых конструктивных и технологических ухищрений, соответственно, это максимальная простота и быстрота сборки. Но, как говорилось выше, для туристского парусника это не столь принципиально.
 Выполнение требований п.4 по остойчивости под такой парусиной требует для однокорпусника  ширины 1,4 - 1,5 метра. При такой ширине для обеспечения п.2 по "жизненному пространству" длина лодки должна быть не менее 3,5 метров. Лучше конечно еще больше-длиньше, но "длиньше"="тяжельше", а мы, исходя из анализа характеристик имеющихся в продаже лодок, и так уже по весу вылезаем на верхний предел п.1 "весовых ограничений".
Т.е. получается довольно тяжелая, широкая и короткая лодка с относительным удлинением ну максимум 2,5, соответственно - очень несовершенная гидродинамически, поэтому тихоходная. Что выводит нас уже буквально на нижнюю границу п.3, и мы будем вынуждены сокращать маршруты, подстраиваясь под неважные ходовые качества судна.
Я не говорю, что такой конструктив неприемлем в принципе, но он неоптимален, очень неоптимален.
Значительно более предпочтительными в рамках данной концепции представляются легкие катамараны и тримараны. Их корпуса большого относительного удлинения имеют более высокое гидродинамическое качество, соответственно, такие суда как минимум вдвое более быстроходны, чем "утюг".
Чем мне здесь не нравится катамаран? По ряду причин. Во 1-х, в большинстве известных конструкций его поплавки используются "бестолково", только как элементы плавучести. Есть некоторые робкие наработки использовать поплавки как полноценные конструкционные несущие элементы, но в целом это направление проработано пока очень слабо. Поэтому катамаран требует полноценной развитой рамы, в том числе и противостоящей "луноходности", а такая рама достаточно сложна, это и вес и сложность сборки.
Во 2-х, катамаран из рассматриваемых судов самый слабый ходок под веслами, особенно против ветра, поскольку имеет наибольшую паразитную парусность - экипаж и снаряжение находятся на поднятой над баллонами палубе, "открытые всем ветрам".
Распашными веслами катамаран оборудовать весьма затруднительно, а на канойных далеко не уйдешь. К тому же, гребля канойными веслами требует одновременного участия двух членов экипажа.
В 3-х, лично мне некомфортно сидеть на плоской палубе катамарана, посадка "по-швертботному" на борту с ногами в кокпите значительно удобнее. На кате для этого придется изобретать какие-то дополнительные сидушки, а это лишний вес, дополнительная паразитная парусность,  финансовые и трудозатраты.

Поэтому легкий парусный тримаран на основе надувной байдарки мне наиболее симпатичен.
В обитаемом центральном корпусе удобно размещается экипаж и снаряжение, при этом часть снаряжения можно повесить на крылья моста. Тримаран, обладая несущим центральным корпусом, предъявляет значительно менее высокие требования к раме, которую можно сделать даже по однобалочной схеме, и достаточно "равнодушен" к луноходности.
На тримаране может грести байдарочным веслом как любой из членов экипажа (причем матрос - и при движении под парусом в слабый ветер), так и оба, сообщая при этом лодке приличную скорость.
Еще пара немаловажных моментов в пользу тримарана: для него есть готовые покупные варианты как основного корпуса, так и парусного "обвеса", уже проверенные и подтвердившие свою эффективность, и за разумные деньги. Потребные доработки по совмещению  одного с другим - минимальны.
А легкий катамаран придется колхозить вообще "с нуля", равно как и парусное вооружение для надувнушки, и не факт что всё получится хорошо с первого раза.
Основа и центральный корпус тримарана - надувная байдарка - самодостаточна, и может использоваться сама по себе, отдельно от парусного вооружения, для чисто весельных походов и сплавов, и как легкая рыбацко-охотничья лодка.
Конечно, обычная надувнушка - это тоже самодостаточное судно, но значительно менее походное, разве уж совсем "на безрыбье".
"В итого", примеряясь к заявленным выше требованиям, парусный тримаран из  "Викинга-4.7"+тритоновское парусное вооружение с аутригерами для байдарок: п.1 - вес - отвечает полностью, причем на нижнем пределе. п.2 - геометрическая обитаемость - вполне и даже с запасом. п.3 - ходкость под парусом/на веслах - вполне по обоим пунктам. п.4 - мореходность и остойчивость - вполне.

Теперь пару слов о совершенно другой концепции, на которую, однако, невольно соскакивают некоторые участники по ходу обсуждения в этой теме.
Концепция эта тоже весьма жЫзненная и востребованная, но, повторюсь, совершенно отдельная.
Я бы ее обозначил как "парусник выходного дня", или даже как "парусник свободного вечера".
Или по-другому - "карманный" швертбот "Оптимист" (хотя еще лучше конечно - "карманный "Луч" :) ).
Например, приходит горожанин часиков в 6 теплого летнего вечера домой с работы, хватает на плечи рюкзачок с лодкой, доезжает до городского пруда, быстренько собирает, пару-тройку часов катается в свое удовольствие, быстренько разбирает, укладывает обратно в рюкзачок и возвращается домой.
Т.е. это лодка для "фана", для пляжного развлечения.
Соответственно, к такой лодке значительно выше требования по простоте конструкции, быстросборности и весу.
Оснополагающее требование - она должна собираться максимум за полчаса, причем не "теоретически-паспортные", а реальные полчаса, под пару сигарет и бутылку пива  ;) , а лучше еще быстрее, иначе вся затея теряет смысл.
Она должна быть максимально легкой и компактной - не все мы автомобилисты, а такая лодка должна легко переноситься и перевозиться общественным городским транспортом, т.е., в отличие от предыдущей концепции, здесь вес в 30кг - максимально допустимый.
Зато все другие-прочие требования в рамках данной концепции существенно более гуманны.
Такая лодка не обязана обладать значительной остойчивостью и мореходностью - в совсем плохую погоду нас и так калачом не заманишь,  просто не выходим на воду, а в хорошую потенциальная возможность "кувыркнуться" только добавляет азарта, драйва и адреналина  ;) .
 Не нужна большая вместимость и обитаемость - багажа нет, и если в лодке плотненько бок о бок размещаются два человека - уже замечательно. А отдохнуть и вытянуть ноги можно и потом на берегу, накатавшись. Т.е., корабль вполне может быть существенно меньше и компактнее "туриста", соответственно легче.
От такой лодки можно не требовать выдающихся скоростных и ходовых качеств, всё равно покатушки происходят ввиду берега, до которого максимум 10-15 минут ходу. Конечно, ходить побыстрее более приятно, чем ползать со скоростью раненой улитки, но это уже желаемое, а не необходимое условие. Также нет необходимости в высоких качествах хода на веслах, достаточно иметь возможность хоть как-нибудь дочапать максимум километр до берега, если вдруг ветер "выключили" напрочь.
Вот именно такую лодку имеет смысл  строить на базе какой-то из обычных надувнушек, поскольку (см.выше) конструктив именно надувнушки плюс некоторые конструкторские, технологические и компоновочные ухищрения позволят достичь рекордной быстросборности, которая в данной концепции выносится во главу угла.
К слову сказать, в рамках данной концепции имеется как минимум одна мне известная промышленная модель - надувной виндсерфер/швертбот Aquaglide Multisport  http://www.leventural.ru/aquaglide/modeli_/ (http://www.leventural.ru/aquaglide/modeli_/)
(http://leventural.ru/uploadedFiles/images/aquaglide/ag1.gif)
Но этот парусный матрасик мне не очень нравится: тихоходный, неважно лавирующий, ценник опять же у него хоть и не запредельный, но и не самый гуманный. К тому опять же, лично меня не устраивает посадка на ровной палубе, мне нужен кокпит.
Думаю, если приложить руки и голову, вполне можно построить аналогичную по идеологии лодку, но со значительно более высокими ходовыми и прочими характеристиками, чем у Акваглайда, да и за существенно меньшие деньги.

В заключение хочу еще раз заметить, что это две совершенно разные концепции сверхлегкого надувного парусника, и попытка совместить в одной лодке туристский парусник и парусник выходного дня скорее всего ни к чему хорошему не приведет.
Однако при том  ;) , парусник на базе Викинга-4,7, практически идеально (по моему мнению) вписываясь в первую концепцию, с некоторыми натяжками в общем укладывается и во вторую  ;D .
Особенно, если в качестве пляжной "фан-лодки" использовать его не как тримаран, а как однокорпусник, возможность чего доказал на практике Andrey_D, причем не в пляжных, а в походных условиях.


(Необходимое пояснение: Если чО, рекламным агентом Акваграфики не являюсь  ;D . Название "Викинг" в тексте вполне можно заменить на "Хатанга", или на "Волга-Волга", ну и т.д., смысл и "информационное наполнение" от этого не изменятся. В общем, любая надувная, желательно остроштевневая байдарка длиной 4,5-5 метров. Однако Викинг, в силу некоторых особенностей его конструкции и комплектации, представляется мне наиболее оптимальным выбором из имеющихся на текущий момент.)

Вот такие мысли. Готов ловить хомяков и помидоры  ;) .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Спехов от 03 Ноября, 2012, 05:31:18
!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Ноября, 2012, 13:22:58
Всех (раз, два, три, четыре) с праздником!
Впереди намечается свободное время и можно будет активно пообщаться
Понятно, что у каждого из нас есть свое видение или взгляд на обсуждаемое, у каждого свои стартовые условия для рассуждений, да и вообще все мы разные люди, но имеем общую тягу к парусу и процессу перемещения в пространстве с использованием «парусной тяговой силы»…
Немного о себе и своём «парусе в душе», просто для знакомства, да и время есть, да и трёмся мы друг о друга уже достаточное время…
Впервые парус «с восторгом ощутил» лет в пять – это 53 год прошлого века – страшно даже представить, как давно это было! Жили в Херсоне, отец заядлый рыбак, имел лодку брал меня с собой на рыбалку в плавни Днепра и на обратном пути, за попутным ставил обыкновенный прямой парус… После работы на вёслах и вообще от ощущения скорости движения  я млел…
Самой желаемой игрушкой того времени была модель яхты, но увы детская мечта не осуществилась…
Подростком (5-6 класс) в далёком Восточном Казахстане (отец привёз нас осваивать целину) сам строил модели швертботов (продавались наборы таких моделей).
Позже в Волгограде (7й – 9й класс) по приложениям к журналу Юный техник (моя большая благодарность этому журналу и его редакции) построил лодку-малютку и дефилировал на ней вдоль берега за попутным под парусом из простыни или старого одеяла.
Чуть позже был первый катамаран (тоже по приложению журнала)…
После ряда жизненных перепитий, уже году в 72м, работа в НИИ попал в команду яхты класса Дракон, именованный нами «Гвидоном».  Многое что было за те лет 15, пока я был в «этой теме», но в жизни всегда есть обстоятельства…
Желание путешествовать во мне всегда присутствовало. А последнее время оно видоизменилось в желание просто перемещаться в пространстве (допускаю, что это один из видов психического расстройства).
В прошлой теме я уже описал историю появления у меня (у меня с другом) надувнушки – хотелось путешествовать (рыбаком так и не стал, хотя неоднократно усиленно пытался им стать), а так как это было лет 10 – 12 назад, то выбор был соответствующий.
Набив оскомину на поочерёдной гребле, мы забросили это дело (хотя возможно, что желание не переросло в стремление)
Лет пять назад я вернулся к мысли о парусе, но просится в команду крейсеристов – бывших пацанов, в судействах гонок которых я когда-то участвовал – не хотелось…
И задумался я о БАЙДАРКЕ ПОД ПАРУСОМ, и остановился я на ВИКИНГЕ!!!
Да, дорогие мои, я тоже в своё время влюбился в Викинг и считаю его лучшей ТУРИСТИЧЕСКОЙ байдаркой! Ну а после прочтения парусных решений Андрея – я полгода ходил зачарованный!
Однако, как там  у Райкина: типа того, что «… я тоже горел, сейчас потух немного, но дым ещё идёт иногда».
Ну а теперь о печки, от которой я пляшу…
Средний возраст жизни мужика в России – 58 лет – мне 65.
Я живу радостями и удовольствия ми СЕГОДНЯШНЕГО дня. Исполнение своих хотений я на завтра не откладываю. В моих хотениях и желаниях не ничего глобального и на перспективу.
Если снять финансовые ограничения, то я бы НЕ хотел бы яхту Абрамовича, машину феррари, особняк Галкина и т.п. Нет у меня таких желаний и не возникнет!
Гвидошу я сделал из того, что валялось под ногами и ещё потому, что мне хотелось ЭТО делать. Никаких  планов о больших и множественных сплавах у меня НЕТ и НЕ БУДЕТ.
Каждый год, в конце февраля, я езжу в Домбай, по бодаться на лыжах со склонами Муссы Ачитара… Жена каждый раз почти плачет… Кальций в костях уже не тот… Ладно если перелом руки, а если шейка бедра? А если при простом падении бляшка  в сосуде головы оторвётся? Ведь это элементарно для такого возраста и я это понимаю, но…
Не факт, что я безусловно куплю новую надувнушку… Модернизирую Гвидошу, схожу до Астрахани и брошу это всё…  Просто ПВХашка покрепче резинки и, мне кажется, всякие наклейки на ней более технологичны в выполнении и надёжнее в эксплуатации.
Ну а теперь по сути темы.
1.   Кэпу Хатанги:
1.1.   Согласен, что лодка типа Пеликан или иная типовых размеров по обитаемости это та же Гвидоша. Но ПВХшку можно наполнить «до звона» - а это жёсткость конструкции, а это значит, что я смогу поднять свой парус, а это значит, что я обеспечу возможность второго пассажира.
1.2.    Эту тему я неоднократно смотрел.
Про Си Клемп я давно знаю. Купить негде, я бы с радостью купил, а сделать такой же или подобный – не смогу. Пытался сделать конструкцию носового шверта, и уже было начал – но отказался. Жёстко закреплённый он сломается при первом неосторожном подходе к берегу.
1.3.    Сегодня про пятаки я ничего сказать не могу.  Думаю, что и металл нержавейка и резьба М6.
Карманы не фиксируют балку при боковых нагрузках, а пятаки фиксируют. При карманах балка контактирует с баллоном и трут его, а это не есть хорошо
1.4.    Так как я предлагаю использование «перевёрнутой банки», то по для монтажа её несущих нужна прямая образующая цилиндра баллона,. У Пеликана баллон на носу и корме дугообразный. Переместить максимально близко к носу можно только на лодках со стреловидным профилем носа.
1.5.    Согласен, что для сидения наличие банок актуально. Но передняя банка  у меня может использоваться и для крепления мачты, а задняя – на ликтросе и всегда может быть снята, но и поставлена… Как ты сам позже заметил достаточно важно, чтобы лодка не теряла своего основного функционала при использовании без паруса.
1.6.   Согласен, что леера лучше оставить. Просто изначально я настроен на перекидной шверт как у Андрея. Его место размещения надо определить и может случится так, что крепление лееров может помешать. Хотя сегодня есть другие мысли по крепления шверта и леера я оставлю.
1.7.    Так или иначе, но люди, да и ты, используют передний пайол для крепления нока мачты. Но пайол – это ведь крепление за «поднутрение» (определение термина ранее), а Иваныч категорически не советует того, мол и не держит и продырявит… 

2.   Иванычу:
2.1.   Ну про кресло я ничего не говорил, а для паруса – это вообще глупость. Очевидно его наличие на фото подвинуло тебя в мысли, что я «купился» на это.
2.2.   С тем, что моё предложение крепить мачту «никуда не годится» - я не согласен.
Ваш с Кэпом опыт крепление чего-либо несущего за ВАШ пайол, находящийся в «мягком» за счёт надувного дна поднутрении, изначально был обречён на провал. Ну а попытка закрепить его распирающей вставкой между банкой и пайолом – при моём к тебе уважении я не буду комментировать.
Замечу два момента:
- несущий элемент для банки (не знаю и не придумаю как его зовут) у Туриста и у моей Гвидоши  из резины и достаточно эластичный, а у ПВХшек он существенно твёрже (сам щупал)  и, наверное, прочнее резинового;
- жёсткость баллона резинки и «до звона надутой ПВХашки тоже существенно отличается, а следовательнои для «выковыривания» банки из крепления потребуется большее усилие.
2.3.   Ну а чем же уж так хороши решения, к которым меня отсылал  Кэп, а теперь и ты. Ну ладно ещё Си Клемп да и то только на полных курсах, идо при боковых нагрузках нижняя угловая скоба будет врезается в носовую часть баллона и ребром перетирать его (см. рисунок можно конечно поставить жёсткую прокладку, но это надо обязательно сделать).
И потом ведь это опять несущим элементом является баллон, хотя и с большим рычагом – рычаг равен диаметру баллона. Ведь против этого все восстают, в том числе и ты, мол рама, рама и ещё раз рама…
Ну а вторая конструкция… Силовым элементом является кусочек алюминиевого профиля, судя по размеру 80х80 мм ослабленный большим отверстием в одной их стенок и двумя отверстиями для крепления основной несущей! Ну представьте себе это в работе!  Труба длиной в 400 мм закреплена консольно за а-ля степс, верхушка которой никак не закреплена от поперечного перемещения!. Даже если степс забетонировать неужели вы и правда думаете, что два болтика образующие плечё рычага в 2,5 см выдержат нагрузку паруса? Если по твоим расчётам при плече 0,25 м нагрузка на место крепления банки будет от 40 до 90 кгс, то при рычаге в 2,5 см – 400 – 900 кгс!!! Лично я улыбаюсь, хотя возможно что-то и не понимаю…
Ежели конечно в продольной балке закрепить поперечину для швертов и шверты будут цепляться за баллон, тогда конечно же полегче будет…  И потом это ведь только проект в контексте темы.
2.4.    Я же предлагаю использовать не пайол, дабы не навредить стыку дна и баллона постоянным действием «знакопеременной» нагрузки (хотя и место трения можно усилить) – я предлагаю использовать для крепления нока мачты  «перевётнутую банку», которая зафиксирована в трёх координатах и прежде всего в плоскости.
Свободно стояща мачта обусловит минимальное давление сверху – «выдавливание» банки вниз. При необходимости усиления жёсткости можно манку и верхнюю поперечную балку стянуть хоть бы верёвочными кончиками при неподдутых до конца баллонах. Прошу обратить внимание, что ничего и нигде не трёт по баллонам, образуя жёсткую конструкцию.
3.   Опять Кэпу Хатанги:
3.1.   Твои концепции разделяю и поддерживаю. Если бы я имел бы долгосрочные планы по длительным путешествиям, то я бы скопил деньжат и смастерил бы нечто тобой предлагаемое. Но у меня нет таких планов…
3.2.   Предлагаю тебе открыть соответствующую тему и поделиться конкретными проектно-конструкторскими решениями, а не ограничиваться только призывами
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 04 Ноября, 2012, 00:05:53
Жесткость надувного корпуса, как его не надувай, будет для лавирующего парусника недостаточна. Отсюда получаем 2 возможных решения:
1. Накладная рама сверху.
2. Встраиваемая рама внутри корпуса.
3. Жесткая часть корпуса, держащая нагрузку от ПВ.
1) - Классика, многократно обсуждалась и строилась
2) - Заманчиво, но слишком громоздко, съедает пространство внутри корпуса лодки, которого и так мало
3) - Относительная новинка, лодки типа RID - жесткая нижняя часть корпуса и надувной баллон по бортам.
Последний вариант выглядит наиболее интересным для данного проекта. Жесткое секционное днище (по типу лодок Winboat и их аналогов), баллоны сверху. Сложенная, такая лодка будет допускать перевозку на ручной тележке и будет не тяжелее классики (по варианту 1) таких же размеров. Быстрая сборка/разборка, возможность реализации самоотливного кокпита и сухих багажников в днище, удобная установка мачты, руля, шверта, хорошая гидродинамика..
Еще:
1. Для удобного размещения груза в носу мачту ставим на пирамиду.
2. Носовую часть обязательно надо закрыть козырьком, иначе лодку будет заливать.
Все - imho, разумеется.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Ber от 04 Ноября, 2012, 02:32:45
В Сети много ссылок на лодки а катамараны высокого давления, может в эту сторону следует посмотреть. Дно лодки и часть бортов можно сделать многобаллоными высокого давления, это даст лодке некоторую жесткость.  Парус от сёрфа, его крепить легче.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 08 Ноября, 2012, 05:42:33
На праздники набросал эскиз плагиата на Си Клемп. Думаю, что подобное можно сделать в гараже «на коленках». Иваныч, оцени решение.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 08 Ноября, 2012, 12:54:17
С Кэпом я соглашался только частично, в той мере, насколько ты неприемлешь внешнюю раму. Любое "локальное" крепление, в том числе и показанное тобой, повлечет существенное ограничение в парусности - а для паруса меньше 3 кв. м. думаю все решения будут условно хороши.
И все-же идея "точечного" крепления рычага (мачты) к лодке мне не ндравится. Ведь еще Архимед говорил, что порвет ее нафиг.  ;D

Напомню, на Фрегате (с парусом от Луча, т.е. ок 5 кв.м.) относительно комфортно стало после того, как пирамида (с ребром ок. 0,5 м), жестко прикрученная к пайолу (фанера 12 мм) была зафиксирована матросом водоизмещением больше центнера. До того - вся конструкция телепалась, как травинка на ветру.
Будь у меня такая фантазия, я-бы сделал как на рисунке.
Материал - квадратная алюминиевая труба, для расчета веса я взял 25х25 ст 2.
Третья балка (от носа, в основании укосин) возможно некоторый перегиб, но я-бы поставил.
Балки и стрингера между собой крепить насквозь, болтами (я-бы вставил капролоновые бобышки, чтобы не деформировались трубы).
Стрингера составные, из двух кусков.
Вся конструкция накладывается поверх лодки. В корме стрингера вдеваются в карман, приклеенный к корпусу, дальше в нос пристегиваем стропой, как на Даках.
Максимальная длина упаковки - 1,5 м, вес рамы (без учета крепежа) получается 6 кг, вполне сносно. Крепеж - штук 10 болтов М8, ненапряжно. Никаких барашков, гайки с капроновыми вставками.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 08 Ноября, 2012, 21:19:49
твою конструкцию надо обрезать до балки с укосинами и закрепить по углам на корпусе лодки.
Баллоны освобождаются - можно сидеть. На отрыв работает два крепления, а не одно как на байдарке в предыдущей теме.
Да и пореречная балка под укосинами не факт, что нужна. есть решения, где пирамида строится прямо на корпусе лодки
http://stariklesovik.narod.ru/StatiaKiY.html
Я же предлагаю закрепить укосины на банке - сделать жёсткую трёхгранную призму
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 08 Ноября, 2012, 22:13:00
Конструкция естественно не моя - компиляция из виденного.
В "моей конструкции"  стрингера отрезать можно - и потерять жесткость на скручивание.
Кроме того, к стрингерам крепятся "отростки" для шверцев, как на "первоисточнике"
(http://www.sailboatstogo.com/img/catalog/accessories/DSCF0172.JPG)

Если раму сделать "открытой" (т.е. не замыкать) этот фокус не пройдет: придется ставить щверцевую балку, которая перегородит лодку пополам. Но тогда можно обрезать стрингера по эту балку.

Аркадич, мысль о том, что ПВХ лодка много жестче резиновой - несколько преувеличена. Кроме того, не забывай о возможных форсмажерах: стоит одному баллону слегка приспустить, и вся конструкция, если она опиралась только на "звон баллонов" станет просто небезопасной - и это в момент, когда надо бороться за живучесть судна.
Для того, чтобы на баллонах можно было сидеть, можно сделать банки из фанеры 8 мм, крепящиеся на стрингер - благо он плоский.

Вполне возможно, что твоя идея опереть укосины на банку достаточна. Это легко проверить - в любом спорт. магазине взяться руками за банку и покачать вверх-вниз. Рукой, без фанатизма, ты дашь усилие килограмм 10 - соответственно можно будет представить, как поведет себя банка под нагрузкой в 100 кг. Во всяком случае я выдергиваю банку из накаченного Фрегата резким рывком вверх - опираясь, правда, ногой на баллон - т.е. усилием килограмм в 70, если не скромничать.

ПВ по ссылке - не айс. Мало того, что ноги пирамиды упираются в одну точку (мы уже считали, какая нагрузка придет в этот пятак), так и ванты привязаны веревочками к пятакам на баллоне. Малейший ветер будет колбасить это сооружение - мало не покажется. Кстати обрати внимание: эту лодку, как и многие другие, фотографируют на ровной воде. Хотя, казалось-бы, парусник надо снимать при ветре. И да - рулевой без спасжилета на страницах уважаемого издания - это моветон.
Кроме того, сама идея вант на надувной лодке мне кажется не безопасной. Пропадает возможность поставить парус в левентик - а при ограниченной обитаемости такого судна это чревато неприятностями. Другое дело - свободностоящая мачта. Тут не только можно обезветрить парус, но при необходимости, не вставая (что очень важно в свежий ветер и на волне) просто выдернуть мачту из стакана и положить ее рядом.

Чтобы со временем ссылка не испортилась, прицеплю фотку. Журнал "Катера и Яхты" №231.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 08 Ноября, 2012, 23:36:27
Цитировать
В "моей конструкции"  стрингера отрезать можно - и потерять жесткость на скручивание.
Я дико извиняюсь, но в той схеме с длиннющими стрингерами нет никакой жесткости на скручивание за пределами пирамиды
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Серж от 08 Ноября, 2012, 23:38:12
Цитировать
В "моей конструкции"  стрингера отрезать можно - и потерять жесткость на скручивание.
Я дико извиняюсь, но в той схеме с длиннющими стрингерами нет никакой жесткости на скручивание за пределами пирамиды + кусочек (если конечно не подразумеваются трубы в 50мм

В этой схеме нет жесткости и внутри пирамиды, потому как 4-х гранная пирамида нежесткая.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 08 Ноября, 2012, 23:41:18
(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=10303.0;attach=57666;image) Вот об этом речь
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2012, 09:06:07
Согласен, что по-настоящему жесткой конструкции из плоской рамы не получить.
Но стрингер, пропущенный по баллону и туго к нему притянутый - позволяет включить весь баллон в конструкцию.
Это будет лучше, чем ничего, а вот на сколько лучше - не знаю.
Кроме того, стрингер здесь работает так-же, как лыжа на снегу - распределяет точечные нагрузки (от укосин, от балок) на большую поверхность баллона.

Ну и для совсем-уж-эстетов ;) можно сколхозить пространственную раму, добавив два шпангоута и натянув троса. Вес при этом увеличится на 700 грамм (вместе с тросиком d=2 мм).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Ноября, 2012, 20:58:56
Иваныч, предлагаю не упираться, а согласится, что всё, что сделано из длинного и тонкого, так или иначе скручивается!
В основе жёсткого лежит трёхганная призма.
Или наша конструкция её реализует, или имеем что-то другое...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Ноября, 2012, 21:04:57
Трёхгранная пирамида - треугольник на прямоугольнике, не жёсткий в основании, но жёсткий в боковых нагрузках.
На мачту действуют боковые, для пирамиды, нагрузки. Так что пирамида на прямоугольнике может нести мачту с парусом.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 09 Ноября, 2012, 23:24:55
Иваныч, предлагаю не упираться...
Не упираюсь.
Согласен. :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 10 Ноября, 2012, 11:44:11
Приятно, что Иваныч разделяет моё желание использовать для ПОХОДОВ только свободно стоящую мачту, которую всегда можно быстро убрать.
Ради безопасности (чтобы не лечь, или не сделать полный оверкиль) я штатную мачту Оптимиста, диаметром 45 мм, заменил на наборную из д. трубок на 32 мм. На порывах прогибается. Может оно и к лучшему снижается ударная нагрузка. По моему, уж пусть лучше сломается, чем перевернуться! Добрался до берега, вырезал жердину, застругал перочинным ножиком, сунул в спепс и пошёл дальше…
Кстати, Иваныч, о твоём эксперименте вырывания банки… Как там у Высоцкого: «А у меня в запасе ход конём». Если под банкой в поднутрениях закрепить слань (пайол) и через отверстия по краям пропустить ремни, замкнув их на банке (мелочи по приёмам реализации я опускаю), то вряд ли такую банку ты выдернешь! Как идея?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 10 Ноября, 2012, 12:49:47
Сдаюсь! :)

Если не перегружать парусностью, вполне может хватить. Игры с лодкой, в отличии от ката, хороши тем, что можно экспериментировать. Не понравится один вариант - всегда есть в запасе другой. Было-бы желание. ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 10 Ноября, 2012, 13:10:49
Игры с лодкой, в отличии от ката, хороши тем, что можно экспериментировать. Не понравится один вариант - всегда есть в запасе другой. Было-бы желание.
И то верно. Может только из-за возможности (процесса) что- ибо изменять я и цепляюсь за надувнушку...
И вообще, я думаю, что жизнь - штука глагольная, а не существительная. Часто достигнутый результат - это гораздо меньший адреналин, чем адреналин от процесса его достижения...
По креплению свободно стоящей мачты у меня ещё есть одна идея, но она вообще наглая.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 10 Ноября, 2012, 14:19:43
"Глагольная" - это хорошо. :)

Делись идеей, бум смаковать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ИВ от 24 Ноября, 2012, 14:21:11
Надо активнее притменять современные матерьялы.
напрмер трубы из карбона и карбон - кевлара.
Шверты рули из этих же матерьялов .
а то всё фанера, да люминь
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2012, 20:14:31
Вообщем то и конкретизировать то как бы нечего. И ТЗ в этоой ветке как бы и не объявлено
Вне зависимости от ветки (темы) я бы лично хотел обсудить некие используемые проектные решения для надувнушки под парусом
Кое что удалось, ну а иное - видно со временем...
Одно я понял, что надувнушка под парусом для присуствующих на этом форуме - тема не очень интерессная. Как бы для многих - это пройденный вариант....
Однако рад, что Вы разделяете моё видение сегодняшнего - сегодняшние лодки это не Перегудовские "галоши".
Сегодняшняя надувная лодка может считаться лодкой с жёстким корпусом.
Ещё и ещё раз - надо идти от задачи, темы, цели и т.п. Андрей всегда и всех призывает к этому началу...
Но прав и Иваныч - если парусина меньше чем - то обсуждение конструктива её крепления сводится к обсуждению удобства её размещения.
Мне кажется, что тема надувнушки под парусом, должна являтся отдельной веткой только для тех, кто "копает" именно это направление. Для обмена данными только людей "больных" этим.  И не стоит их отговартвать или наклонять на иное. Они такие и у них свой иконостас. А то, что на форуме таких мало - уж такова жизнь. Но не топчите нас пожалуйста. Вдруг забредут нам подобные и обогатятся коллективным опытом...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2012, 20:31:50
Если снять условие рюкзачности, то ну а чем, в принципе, РИБ существенно отличается от надувнушки с хорошим пайолом или аирдеком. Ну есть некий продольный профиль... Парусу то он что?
Я тоже за хороший швертовый РИБ - но ведь это совсем о другом!
Ежели конечно риб в рюкзаке и 10 кг - я туда бегом (если деньги конечно позволят) Можно кончно бросить пит, курить, не давать деньги жене и другим женщина, не дарить подарки детм и внукам...
А тогда нахрен жить!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 25 Ноября, 2012, 23:18:58
Вообщем то и конкретизировать то как бы нечего. И ТЗ в этоой ветке как бы и не объявлено...

...Ещё и ещё раз - надо идти от задачи, темы, цели и т.п. Андрей всегда и всех призывает к этому началу...

Цитаты из одного поста, совершенно противоречащие одна другой. Кто нибудь заметил здравый смысл?

Цитировать
Но прав и Иваныч - если парусина меньше чем - то обсуждение конструктива её крепления сводится к обсуждению удобства её размещения.
Мне кажется, что тема надувнушки под парусом, должна являтся отдельной веткой только для тех, кто "копает" именно это направление. Для обмена данными только людей "больных" этим.  И не стоит их отговартвать или наклонять на иное. Они такие и у них свой иконостас. А то, что на форуме таких мало - уж такова жизнь. Но не топчите нас пожалуйста. Вдруг забредут нам подобные и обогатятся коллективным опытом...

Если таки забредут, то сначала почешут репу, потом покрутят у виска пальцем и плюнут на идею завести надувной парусник.
Аркадич и Иваныч, повторюсь, но вы оказываете медвежью услугу своей же любимой теме.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 26 Ноября, 2012, 14:30:44
Посты с резким входом удалил.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Декабря, 2012, 20:37:00
Прошу совета (рекомендации).
Насколько целесообразно для надёжности и продолжительности эксплуатации ПВХашки усиления, представленные здесь
http://admiralspb.com/auxpage_remont-i-tjuning-lodok/
Снимки, конечно для больших моторных лодок. На сколько ценно иметь усиление (закрытие) стыка днища и баллона?
Насколько объективны цены и можно (нужно) ли это выполнить самому?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Декабря, 2012, 02:43:07
Снимки, конечно для больших моторных лодок.
Именно что. Эти усиления имеют смысл, когда скачешь по волне под мотором со скоростью 30-40км/ч.Явно не твой вариант  :D


Аркадич, лучше глянь, на какие интересные лодки я наткнулся: http://www.club-mayak.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=183 (http://www.club-mayak.ru/forum/viewtopic.php?f=64&t=183)
Особенно обрати внимание на Нерпу-3, всё как тебе нравится: нос и корма приподняты, длина 312см - максимум, что мне встречалось у "0"-образных лодок, три независимых отсека: нос-корма (а не побортно!) и надувное дно.


(http://s53.radikal.ru/i140/0902/e0/eb0694943490.jpg)


Но главная "фишка" - дно лодки приподнято над водой, на ходу она имеет "катамаранные" обводы типа Катабайда. При разумной загрузке, естественно.


(http://s019.radikal.ru/i628/1211/cb/4710b456de30.jpg)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 04 Декабря, 2012, 03:40:48
Слав, лодки действительно небезынтересные, но катабайда там не будет, она при любой загрузке будет сидеть днищем на воде. Фишка там в том, чтобы днищем по камням не шуршать, это чуть другое.
Ну разве что скоу можно изобразить, ежели на борту сидеть  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Декабря, 2012, 03:54:17
катабайда там не будет, она при любой загрузке будет сидеть днищем на воде.
Андрей, ну это от высоты дна зависит. Штатно - 9см от уровня "киля".
 Наверное, на заказ можно и до середины баллона задрать, тогда точно до воды доставать не будет.
Автор пишет: "можете счесть за рекламу , но ... качество на высоте , без проблем делают нужные "хотелки" , которые через Питер не решить ..на Мнёве или Посейдоне с тобой никто не станет говорить".

Если дно еще и айрдеком высокого давления выполнить - вообще интересно может получиться.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 04 Декабря, 2012, 03:59:17
Да, я тоже смотрел. Любопытное маленькое производство. Но к вам гораздо ближе  ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Алекс М560 от 04 Декабря, 2012, 10:42:19
Цитировать
обрати внимание на Нерпу-3, всё как тебе нравится: нос и корма приподняты, длина 312см - максимум, что мне встречалось у "0"-образных лодок, три независимых отсека: нос-корма (а не побортно!) и надувное дно.
- Фактически клон "Турист-3", только на 7 см длиннее, что конечно не принципиально.
Цитировать
Но главная "фишка" - дно лодки приподнято над водой, на ходу она имеет "катамаранные" обводы типа Катабайда. При разумной загрузке, естественно.
- Нет. Даже при загрузке 20 кг, дно ложится на воду.
Еще могу сказать по опыту 10-летей эксплуатации "Туриста-3" на весенних сплавах, вот эта форма с поднятым носом: хорошо смотрится с эстетической точки зрения, но на плесах при встречном ветре дает ужасную паразитную парусность. И форма ватерлинии в носу, в штатной загрузке у таких лодок тоже не ахти. Все они толкают вал воды, поэтому на веслах принципиально не идут быстрее 3-4 км\ч. А на глиссирование её вывести, это нужен серьезный мотор ;).
А вот поднятая корма - это плюс. Очень удобно сидеть на этом пупыре, и грести байдарочным веслом. Несмотря на отсутствие поддержки для спины, получается оч. хорошая посадка. Физически не устаешь, обзор хороший. И поскольку греок получается максимально отнесен в зад, лодку не так вертит, как от попеременных гребков из центра масс.                                                                                                                                                                                                                                         
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: FW от 04 Декабря, 2012, 23:57:02
Вот с этой вот лодкой (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10205.msg159796#msg159796) и именно в рюкзаке преодолел по суши много километров. Правда не пешком - а автостопом. Но ходить понемножку тоже приходилось (не более 5-7 км за раз). Конструкцию можно облегчить еще.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Декабря, 2012, 13:39:54
Кэп, я в командировке, с доступом в сетку туго, поэтому моё участие попозже...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 05 Декабря, 2012, 17:16:40
Вот с этой вот лодкой (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10205.msg159796#msg159796) и именно в рюкзаке преодолел по суши много километров. Правда не пешком - а автостопом. Но ходить понемножку тоже приходилось (не более 5-7 км за раз). Конструкцию можно облегчить еще.
А каков же вес всего комплекта?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: FW от 06 Декабря, 2012, 00:20:48
Цитировать
А каков же вес всего комплекта?
Самому интересно стало. Собственно, взвешиванием без- и с лодкой примерно выяснено:

Вес лодки + рюкзак + насос + весла + лавка ~ 12 кг.
Общий вес с мачтой, шверцами, ремкомплектом, опорным брусом, крепежом и инструментом ~ 18 кг.
Стало быть, вес парусного оснащения - около 6 кг.

+/- лапоть на погрешность взвешивания.


Вес можно снизить:
- заменив деревянную швертбалку на алюминиевую;
- заменив фанерные шверцы на пластиковые;
- заменив весла деревянные на алюминиевые;
- заменив насос на полегче;
- заменив лодку на полегче? ;)
- ну и все растяжки, фалы - под расчет на потоньше. Потому что я лепил что было...


Вот так выглядит комплект с веслами, но без насоса:
(http://s017.radikal.ru/i408/1212/59/dea946031c40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i408/1212/59/dea946031c40.jpg.html)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 15 Декабря, 2012, 08:50:11
Кэп, я в командировке, с доступом в сетку туго, поэтому моё участие попозже...


Аркадич, пока ты пропадаешь по командировкам, я нарыл здесь же на ПодГиком чертовски интересный, на мой взгляд, текст:
Хоть Вы и беседуете с Куном, позвольте опять встрясть.
Искать перечисленные модели лодок в тырнете мне не с руки через мобилу, но кое-что в общем, надеюсь полезное, скажу.

В вес 40-45 вполне можно уложиться при весе галоши 10-18кг.

По ссылке как раз описание М51 Пергудова-Вайнонена, которая оказалось не самой удачной.

 Во-первых, схема "шверт с одного боку, руль с другого" совершенно... нехороша. Она понуждает вести лодку исключительно без крена, откренивая ее сидя на баллоне, что просто опасно. Шквалик с подветра и - кувырк. Надувнуху в большинстве случаев вообще откренивать не надо, пусть себе мчится на одном борту и принимает гребни под брюхо, а не через борт. Валерий Михалыч поминает эту технику в своей книге, почерпнутую им из доклада в МПТК, но без особого энтузиазма. Но он сам не пробовал на надувнухах ездить.

Во-вторых, мачта загнана в нос и лодку сильно скручивает при откренивании, что я визуально наблюдал в течение трех лет, пока Никита Вайнонен (очень симпатичный дядька) не перестал участвовать в гонках.
--

Нижняя (или внутренняя) пирамида ничем не лучше - она отожрет и без того маленький внутренний объем - некуда ноги или шмотки будет сунуть.

Далее - без всяких умозрений, чисто из опыта.

Свободностоящая мачта имеет преимущество на лодках со специально заниженной начальной остойчивостью (валких). На лодках с катамаранной диаграмой остойчивости она требует повышенной прочности, откуда проигрыш в весе по сравнению с раскрепленной такелажем мачте. Я делал и так, и сяк.

Наиболее успешными в гонках и, кроме того, самыми "походными" оказались лодки, вооруженные шлюпом и с нормальным стоячим такелажем. Штаг применялся жесткий (штагпирс), мачта стояла примерно в середине лодки.
С появлением первой лодки этого типа (М54), другие никогда первых мест в гонках не занимали. С появлением М210 покойного Володи Милановского и вторых мест тоже. Преодолевая скромность замечу, что обе лодки вооружал я. Потом всех победил Саша Юданов, на лодке очень сходной с М54, но чуть большей парусностью и более новой и нетравящей (не надо было непрерывно дуть ротом до мути в глазах). Потом этот класс лодок умер, самодельщики занялись другим, а сериных не появилось.

М210, сделанная на базе экспедиционной трехсотки (ЛЭ-3м) оказалась прекрасным походным крейсером. Ни на одном катамаране я не чувствовал себя так уверенно, когда берегов не видно. На ней мы с Володей шарахались по Онежскому озеру, попадали в трепки, рвали паруса, но до экстрима дело не доходило. Эта лодка отличалась от магазинных диаметром баллона - 40см по раскрою, а по факту чуть больше. После привязки скуловых отбойников (надувных бревен) лодка перестала брать через борт при падении с гребней волн на скулу (правда пробки из бревен иногда выбивало и пришлось мотать изолентой).

Все упомянутые шлюпы имели автоматические стаксели с уишбоном. Любой из парусов убирался за секунды и это, в частности,  обеспечивало "походность". Если приперало, в зависимости от курса, сбрасывался один из парусов. Оставшийся можно было выбить "в фанеру". М54 имела в гардеробчике геную, а М210 - две.  Они ставились на штагпирсе с помощью мягких сегарсов (завязок) после опускания основного автомата.

ЛЭ-3 - это симметричная (что нос, что корма) довольно жесткая лодка с надувным дном, замкнутым балллоном и острыми приподнятыми оконечностями, ну прям пирога. На ней оказалось достаточно накладной незамкнутой в корме рамы. Впереди балки рамы сходились перед носом, образуя бушприт, на который опирался штагпирс. Рулевое устройство было подвешено на огибаюшую корму гнутую трубку, крепящуюся к баллону и не связанную с рамой.

М54  и лодка Саши Юданова были сделаныа на базе "Славянки". Это спицефическая лодка из двух надувных сосисек, связанных ненадувным дном,  распертых в оконечностях трубчатыми распорками и двумя деревянными банками где-то между оконечностями.. Эта лодка без набора вообще не имеет права на жизнь даже без парусов, ее корежит, как деда-паралитика, дно проваливается внутрь лодки и осадка баллонами получается чрезмерной. В исходном виде опасная для жизни галоша. После выбрасывания банок и установки пространственного набора и пайола лодка делается достаточно жесткой и уменьшается осадка. Эти лодки оказались самыми скоростными за всю надувнушечную историю. Конструкция М54 почти правильно описана Перегудовым в статье на Parusa.narod.ru и я ее описывать не буду. Славянок, вроде, больше не выпускают. Славянка имела диаметр баллона на миделе 35см по факту после раздутия и годилась для прогулок  по озерам типа Селигера, Валдая, ..., для чего и использовалась.
М54 имела приклееную полурубку из серебрянки в носу на дуге из гнутой лыжной палки.

Одной из главнейших деталей помянутых лодок была кривая шверц-балка, она же шпангоут. Собсно, идея этого шпангоута, как и штагпирса на надувнухе, заимствована из "справочника по катерам, лодкам и моторам". Функций у этой детали уйма. Она несет шверцы, на ней стоит мачта, она распирает балонные стрингеры, препятствует всплытию дна, отжимая его вниз (непосредственно, если надувное, или через пайол и/или кильсон, если ненадувное). К ней же крепятся ванты (спереди мачту держит штаговый  упор - штагпирс). Этот шпангоут у нас был сделан из тонкостенной никелированной стальной (очень твердой и звонкой) трубы - дужек от выкинутых на помойку старорежимных больничных коек. Кривые части этих дуг выпиливались и стыковались по размеру лодки на вставках. Торчащая со дна в середине лодки мачта жизни не мешает - ноги ложатся по бокам от нее.

Да, еще была великолепная лодка Банникова на базе пятисотки ЛАС-5, вооруженная тоже шлюпом, но с тросовым штагом. Ездила она не так быстро, но была  шире и подъемистей. У нее даже штурвальчик был из полированной нержавейки! И вообще, все было по фирме изготовленно. У Юданова, впрочем, тоже.

Еще были две удачные лодки, вооруженные кэтом, М218 Горыныча и М275(?), но они в походы не ходили (гонки да покатушки) и вообще я спу.  М275 не была шверцботом (компромис с центральным швертом) и несла балансирный бермуд на свободностоящей мачте. Начальная остойчивость была уменьшена, зато лодка вставала из крена почти 90 гр. Извините за внимание. Разбередили душу, хочу надувнуху взад!

P.S. Позвольте еще замечаний по Вашей схеме. Не надо завязок на маленьких заплатках - поотрывает еще последовательно одну за другой. Лучше длинные карманы на лопухах и больших. Не надо обрывать балонные стрингеры сразу позади мачты, на полных курсах лодку может согнуть поперек.  Ну, и см. выше насчет скручивания вантовыми упорами в носу и откренкой с кормы.
 Не надо гнаться за большим удлинением шверцов, важно качество (отношение подъемой силы к лобовому сопротивлению) не шверца, а всего корпуса со шверцом вместе (от удлинения шверца не так сильно зависит). И кренящий момент. А вот заглубление руля важно при ходе в кренах.
Полностью обсуждение здесь http://gik.fordak.ru/index.php?topic=3808.0 , но вся полезная информация практически только в процитированном выше сообщении.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 15 Декабря, 2012, 10:47:57
Это спицефическая лодка из двух надувных сосисек, связанных ненадувным дном,  распертых в оконечностях трубчатыми распорками и двумя деревянными банками где-то между оконечностями.. Эта лодка без набора вообще не имеет права на жизнь даже без парусов, ее корежит, как деда-паралитика, дно проваливается внутрь лодки и осадка баллонами получается чрезмерной. В исходном виде опасная для жизни галоша.
Не согласен категорически!
Была у меня "Славянка", переделанная - и сейчас в шкафу зачем-то лежит.
Сказанное, возможно, относится к пустой лодке с полуспущенными баллонами. Нормально набитая, она имеет жесткость существенно поболее обычных О-образных надувашек. И создается эта жесткость как раз банками и  распорками в носу и корме. Снизу распорок баллоны стянуты днищем, сверху - носовой и кормовой деками, получается объемная жесткая конструкция.
" дно проваливается внутрь лодки" - куда ему там проваливаться, если на нем груз лежит (а больше-то его положить некуда)? На днище стелится надувной матрас, на него между банками ложится рюкзак (литров на 120). У меня сверху там еще одна дека сделана, отстегивающаяся. Опять получается жесткая конструкция, стянутая снизу днищем, сверху декой. У рулевого ноги плотно зажаты между рюкзаком и баллонами - не выпадешь. Эта дека позволяет грести байдарочным веслом.
Свободного пространства в лодке при этом практически нет (только у носового гребца немного под ногами). Как-то на небольшом порожке пропоролись (пробоина по днищу была сантиметров 15), заметили сырость и спорим: это пробоина или просто сверху вода забрызгалась?
Очень хорошая лодка для своего времени была, кстати - из доступных 2-х местных имела наибольшую паспортную грузоподьемность.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 15 Декабря, 2012, 14:52:23
Как-то на небольшом порожке пропоролись (пробоина по днищу была сантиметров 15), заметили сырость и спорим: это пробоина или просто сверху вода забрызгалась?
При такой пробоине сидеть вам по пояс в воде, а не сырость ощущать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 15 Декабря, 2012, 15:24:00
Если я правильно понял, то речь идет о такой лодке - http://www.vodnyimir.ru/Dvuhmestnye_naduvnye_lodki.html
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 15 Декабря, 2012, 16:23:28
Не смотря на распорки и другие жесткие элементы, эта лодку обладает хреновой жесткостью и потребительскими характеристиками. Разработчики либо не понимали чем достигнуть жесткости корпуса, либо руководствовались экономической целесообразностью. Наличие локально жестких элементов не гарантирует жесткости глобальной. Ведь нужно учитывать и распределение нагрузок, а это не так просто. Чтобы от баллона передать усилие жесткой балке, мало ее прицепить, повесить, или упереть. Нужно еще обеспечить достаточную площадь контакта. И т.д. и т.п. Не буду вдаваться в теорию. Но на томже ресурсе есть модели значительно лучше Славянки : Айгуль или Уфимка. На их фоне Славянка не имеет ни единого аргумента в оправдание своего существования. Особенно это касается использования под парусами.

Теперь грузоподъёмность. Заявленная 280 кг мне кажется немного завышенной. Правда, недостаточно информации: не известен точно диаметр баллонов. Если заняться анализами :), то материал заложенный производителями, скорее всего, - прорезиненная ткань, а из неё редко делались баллоны больше 30-35 см. При диаметре баллонов 35 см, его обьем составляет около 250кг. Если баллоны не имеют герметичных перегородок, то грузоподъёмность лодки составит те же 250 кг. Но мне видятся 30 см максимум, и врядли там есть перегородки. Если кому известно достоверно, то поправите. Хотя пересчитав для 30 см с перегородкой таки выходит около 280 кг. Возможно я и зря прицепился к величине грузоподъемности.

А вес комплекта 19 кг. Может разработчики, за счет жестких элементов, хотели снизить вес. Но опять же те же Айгуль и Уфимка лидируют.

""СЛАВЯНКА-М"- отличается оригинальной формой, приближенной к катамараннои..." . Категорически не согласен с этим. При таком подходе, любая надувная лодка может считаться оригинальной по форме, приближенной к катамараннои. Это маркетинговый ход и только.

Кстати, там же есть и статейка про парус, может кому интересно  http://www.vodnyimir.ru/Parus_na_rezinovoi_lodke.html

Конечно во времена союза технологии позволяли куда меньше роскоши и пространства для конструкторов, но Славянка... либо глупость, либо недоработка.

Возможно я не во всем прав, по причине недостатка информации.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 15 Декабря, 2012, 20:53:06
При такой пробоине сидеть вам по пояс в воде, а не сырость ощущать.
О чем и речь - этой воды мы даже не почувствовали, она вся была под надувным матрасом (типа надувного дна). Осадка  - не превосходила толщины этого матраса.
Цитировать
Славянка... либо глупость, либо недоработка.
Никаких серьезных нареканий к этой лодке у меня не было. Баллоны из прорезиненной х/б ткани хорошо держали давление, жесткость достаточная, сиденья удобные. "Катамаранная" форма позволила затем приклеить к этой лодке нос и довести общую длину до 4м, затем и раму с парусным вооружением поставили.
В исходном состоянии при гребле байдарочным веслом (1 гребец) получалось 4км/час, при экипаже 3чел (+супруга+ребенок) и с обычным походным грузом.
Перешли с катамарана на эту лодку, чтобы в походах с детьми один гребец мог ее полностью контролировать. Походы (все с детьми): Чусовая (за 2 сезона), Инзер, Нугуш, Лемеза, Ахтуба, дважды (это уже с парусным вооружением) - Телецкое оз.+сплав по Бие.
В КиЯ была заметка об использовании "Славянки" вместо байдарки на несложных сплавах с греблей байдарочным веслом, была статья о походе по Чудскому и Псковскому оз. на таких же лодках с парусным вооружением.
Про "Айгуль" отзывы были хорошие, но до наших краев она не дошла, в Башкирии - и то дефицитная была. Ту же "Славянку" брал новую с рук, в продаже она отсутствовала. 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Alexei от 15 Декабря, 2012, 22:39:04
вариант шверта в надувной лодке:  http://stariklesovik.narod.ru/ShvertNaNaduvnoi.html
я бы шверт еще пропустил через прорезь в лавке большей ширины, чем шверт, и мачту таким же макаром
можно устаканить (как у оптимиста), не помешает еще и наборное фанерное днище, конструкция станет еще жестче.


Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 16 Декабря, 2012, 01:07:42
При такой пробоине сидеть вам по пояс в воде, а не сырость ощущать.
О чем и речь - этой воды мы даже не почувствовали, она вся была под надувным матрасом (типа надувного дна). Осадка  - не превосходила толщины этого матраса.
Наличие надувного настила многое меняет. Но это уже после апгрейда. Настил и жесткости добавляет. Т.е после приобретения, лодку нужно доводить, до состояния в котором можно ее эксплуатировать боль мень комфортно и безопасно. Вот об этом я хотел сказать.

Цитировать
Славянка... либо глупость, либо недоработка.
Цитировать
Никаких серьезных нареканий к этой лодке у меня не было. Баллоны из прорезиненной х/б ткани хорошо держали давление, жесткость достаточная, сиденья удобные. "Катамаранная" форма позволила затем приклеить к этой лодке нос и довести общую длину до 4м, затем и раму с парусным вооружением поставили.
В исходном состоянии при гребле байдарочным веслом (1 гребец) получалось 4км/час, при экипаже 3чел (+супруга+ребенок) и с обычным походным грузом.
Перешли с катамарана на эту лодку, чтобы в походах с детьми один гребец мог ее полностью контролировать. Походы (все с детьми): Чусовая (за 2 сезона), Инзер, Нугуш, Лемеза, Ахтуба, дважды (это уже с парусным вооружением) - Телецкое оз.+сплав по Бие.
В КиЯ была заметка об использовании "Славянки" вместо байдарки на несложных сплавах с греблей байдарочным веслом, была статья о походе по Чудскому и Псковскому оз. на таких же лодках с парусным вооружением.
Про "Айгуль" отзывы были хорошие, но до наших краев она не дошла, в Башкирии - и то дефицитная была. Ту же "Славянку" брал новую с рук, в продаже она отсутствовала.
Это еще раз подтверждает любимое мною, но к сожалению не мое, изречение: "мореходность судна определяется его экипажем".
И все же, мне очень интересно на сколько я промахнулся. Каков максимальный диаметр баллонов и имеется ли герметичная перегородка? Буду благодарен за прояснения сих вопросов.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 16 Декабря, 2012, 01:35:04
вариант шверта в надувной лодке:  http://stariklesovik.narod.ru/ShvertNaNaduvnoi.html
я бы шверт еще пропустил через прорезь в лавке большей ширины, чем шверт, и мачту таким же макаром
можно устаканить (как у оптимиста),
Хорошая идея.
Цитировать
не помешает еще и наборное фанерное днище, конструкция станет еще жестче.
Заодно и тяжелее. Современная лодка из ПВХ да еще и с надувным настилом обладает очень хорошей жесткостью. При условии, конечно, что баллон и настил хорошенько набиты.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 18 Декабря, 2012, 00:05:56
Всем привет, я снова в теме…
Кэпу хатанги спасибо за «нарытое описание».
К Стассалтану вопрос: как может быть разделан край у аирдека? Только прямоугольно, или и клиновидно для подсовывания в поднутрение между баллоном и дном?
Алексу М 560 отдельный респект за созвучие в понимании важности приподнятой кормы… Ведь лодка - она тоже женского рода…
Alexcei - кинжальный шверт для походного варианта плавстедства имеет ряд известных минусов, хотя конечно же имеет право на существование.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 18 Декабря, 2012, 01:06:28
К Стассалтану вопрос: как может быть разделан край у аирдека? Только прямоугольно, или и клиновидно для подсовывания в поднутрение между баллоном и дном?
Не понял вопос.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 18 Декабря, 2012, 20:29:45
Я предполагаю, чт заготовка аирдека, вырезанная из рулона, по периметру герметично заклеивается. Если это так, т при толщине 70 мм края заклеиной заготовки должны иметь в сечении какую-то форму: например прямоугольнуб или клмнообразную или иную.
Так какая форма у краёв аирдека в его семении?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 19 Декабря, 2012, 01:50:35
Все надутое стремится принять круглую форму. Торцы аердека не исключение.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 19 Декабря, 2012, 23:44:18
Наличие надувного настила многое меняет. Но это уже после апгрейда.
Какой же это апгрейд? Надувной матрас на дно лодки под груз - это было общепринято при сплаве по мелким речкам, иначе дно дырявое будет.
Вообще, в природе не было и нет серийных лодок, которые не надо было бы дорабатывать. Они же проектируются для совершенно других задач.
Цитировать
Каков максимальный диаметр баллонов и имеется ли герметичная перегородка?
Диаметр - это когда паспорт найду. Обязан быть, но пока не обнаружил. Каждый баллон - один отсек. Всего получается в исходном варианте - 2 отсека+матрас+плавающий груз с гермоупаковками. После доработки добавилось 2 отсека в носу + 2  "урезанных" матраса, позже - еще 2 отсека. Более чем достаточно, лодка непотопляема. Во втором сплаве по Бие поздно заметил камень, пришлось принимать удар прямо по носу. Силовая оболочка выдержала, водонепроницаемая - лопнула, набрали немного воды в носовую секцию.
Кстати, "Славянка" выглядит совсем не так, как на картинке выше. Баллоны практически прямые, сложной обтекаемой формы, расстояние между ними в носу немного меньше, чем в корме. Действительно - "катамаран". Штанги-распорки вставляются в литые приливы, которые приклеены к оконечностям баллонов.  Дополнительные распорки - деревянные сиденья. Сжимается все хозяйство днищем и деками (в носу и в корме).
Без груза на пустой лодке баллоны немного ходят, с походным грузом и дополнительной декой сверху - лодка очень жесткая, ничего не болтается. На Бие бывало, что пол-лодки в воздухе оказывалось (там 2-х метровые валы) - никаких проблем, по ощущениям - как тяжелая жесткая баржа (правда, там еще и рама поверх баллонов под декой была, на снимке выше ее немного видно.
Баллон хорошо защищен приклеенным к нему днищем, повреждений баллонов у нас не было. На дне  заплаты есть .
Перевозили лодку на 2-х колесной тележке, со снятыми колесами она помещалась на 3-й полке плацкартного вагона. Однажды и самолетом летели. На подъездах весь груз брали за одну ходку, "челноком" не таскали.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: podvodnic73 от 21 Декабря, 2012, 10:25:01
Udalos primerit na shuku 3 takoe http://triton-ltd.ru/ru/products/sailcanoes/sailingequipment/ nuzhna pravda nebolshay peredelka podmachtovogo krepleniy
obshiy ves 24-27 kg
+ dlay zhestkosti stavil dve truby vdol korpusa
na moi vkus priemlemo
zhiloe prostranstvo mozhno rashirit za s4ot ustanovki setok na autrigernie balki. hotia v 3-ke mesta na dvoih vpolne dostatochno na 10-12 dnei avtonomki.
hotel vziat na more no v etot raz ne stal t.k. bili neponiatki s dopustimim vesom v samolet.

proshu proshenia za eti koriavie bukvi )))

P.S. ne po teme no malo li komu prigoditsa informazia Emireitsairlain mozhno na odnogo cheloveka provezti 37kg!! bagazha v ekonom klasse
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 21 Декабря, 2012, 15:23:54
Сломал глаза  8)
Спасу остальных читателей:
Цитировать
Удалос примерит на шуку 3 такое http://triton-ltd.ru/ru/products/sailcanoes/sailingequipment/ нужна правда неболшаy переделка подмачтового креплениy
обшиy вес 24-27 кг
+ длаy жесткости ставил две трубy вдол корпуса
на мои вкус приемлемо
жилое пространство можно раширит за с4от установки сеток на аутригерние балки. хотиа в 3-ке места на двоиh вполне достаточно на 10-12 днеи автономки.
хотел взиат на море но в етот раз не стал т.к. били непониатки с допустимим весом в самолет.

прошу прошениа за ети кориавие букви )))
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 22 Декабря, 2012, 22:06:41
Кстати, "Славянка" выглядит совсем не так, как на картинке выше. Баллоны практически прямые, сложной обтекаемой формы, расстояние между ними в носу немного меньше, чем в корме. Действительно - "катамаран".
Категорически не согласен. Это не катамаран, и даже не напоминает. Если дно между баллонами стабильно находится в воде, то это не катамаран.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 22 Декабря, 2012, 22:36:35
Стассалтан, если я буду заказывать аирдек в имеющеюся лодку, то какие размеры я должен указать?
И ещё... Аирдек всегда только 70 мм, или есть и другие толщины?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Просто ТУРИСТ от 24 Декабря, 2012, 03:43:16
Стройте рюкзачные крейсера  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BdE9E2viDsc 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 24 Декабря, 2012, 18:07:21
Стассалтан, если я буду заказывать аирдек в имеющеюся лодку, то какие размеры я должен указать?
И ещё... Аирдек всегда только 70 мм, или есть и другие толщины?
Аэрдек бывает разной толщины, от 50 мм и ... У меня есть 70 мм. Лучше для меня, конечно, размеры готового требуемого изделия. Размер аэрдека должен быть меньше чем фигура образовнная в плане линией приклейки днища. Вдоль боковой линии меньше на 20-40 мм, от носовой и кормовой и того больше. Надутый настил не должен сильно выпячивать дно вниз, но и не должен быть слишком свободным. В носу и корме настил может даже не касаться баллонов, т.е. настил должен "раздвигать" только борта.
Кстати, в России есть магазины торгующие аэрдеками (тканью), а делают ли они настилы под заказ, не знаю. А еще есть завод резинотехнических изделий  http://www.niirp.com/katalog_rti/izdeliya_iz_prorezinennyh_tkanej/tovary_shirokogo_primeneniya/ , там делали настилы арочного типа, тех характеристики мне не известны.

http://www.airdeck.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

А может здесь http://v-lodke.ru/lodki-po-tipy/naduvnye-lodki-PVH-s-naduvnym-dnom/  удастся подобрать готовое?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Декабря, 2012, 17:04:26
Между тем, питерская Акваграфика продолжает радовать. Наваяли совершенно чУдную заготовку под оснащение тритоновским тримаранингом:



(http://www.aquagraphic.spb.ru/images/picture/G4.7/G4.7_wd.jpg)




http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/g47/ (http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/g47/)
Минимум "наколенинга", купил одно и другое, собрал воедино, сел и поехал.
Аааааааааааааааааа!!! Хачуууууууууу!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 26 Декабря, 2012, 19:48:28
Да, и название придумали классное - Гарпун :). Кстати, назначение гарпуна - втыкаться и застрявать. ;) " Как вы судно назовете, так оно и поплывет пойдет" - немного переиначил известную фразу. Не злорадства ради, люблю философию.
А причина по которой может "застрять", на мой взгляд - цена уже не маленькая, хоть и предварительно-ориентировочная, но, вполне, может измениться и не в меньшую сторону (возможно и наоборот); вес какой то совсем маленький для такого судна. Но подождем начала сезона, а там поглядим, может я и ошибаюсь. Но такое бывает скорее редко, чем часто.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Witek72 от 28 Декабря, 2012, 21:12:23
А мне нравится. Кэп прав: минимум наколенинга, только руль тритоновский приклеить. Если бы добавить мидельвейс в носу, чтобы штагом не бананило, то великолепно встанет тритоновкий комплект 2.5 кв.м. Шверточки-плавнички под аутригерами. И упаковки - рюкзак и пенал.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 29 Декабря, 2012, 01:40:19
А мне нравится. Кэп прав: минимум наколенинга, только руль тритоновский приклеить. Если бы добавить мидельвейс в носу, чтобы штагом не бананило, то великолепно встанет тритоновкий комплект 2.5 кв.м. Шверточки-плавнички под аутригерами. И упаковки - рюкзак и пенал.
Не, без наколенинга не обойтись. Только когда производитель будет поставлять полный комплект, спроектированный, подогнанный и изготовленый в единой производственной системе.
- рулевое сделать и/или (готовый) подогнать надо?
- примастырить мачту (в трубочку киля просто так не упреш), такелаж и др. надо?
- балки аутриггеров выставить в комплексе со шверцами относительно паруса, при имеющемся каркасе, надо?
- и куча моментов всплывет, мелких и не очень.

А лодочка красивая, обводы симпатичные. Вот только стабилизирующего момента не видно. Имею ввиду, курсовую устойчивость. Но в комплектации с парусом такой маленький минус становится плюсом.

В общем, как база под парус, хороший вариант.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 30 Декабря, 2012, 15:44:42
В преддверьях наступающего нового года хочу пожелать всем форумчанам новых походов по суше, воде и воздух! И чтобы всем вернуться в родимую обитель, и чтобы было что рассказать о своих путишествиях-приключениях!
С наступающим Новым годом!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 01 Февраля, 2013, 04:19:51
Что-то Аркадич куда-то запропал... Аркадич, новости по проекту есть?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Февраля, 2013, 20:41:11
Всем доброе время суток!
Январь для меня время непростое… Как у всех застолья-пьянки, а в особенностях личного  - борьба со студентами-хвостистами, зачёты, экзамены, занятия с заочниками, ну и по мелочи…
И так, что нового на фронте проекта надувнушки с парусом а рюкзаке…
1. Менеджер фирмы Адмирал на декабрь – январь попросила таймаут, якобы интенсивно идут распродажи, но дней пять назад мы вернулись к диалогу.
Согласована модернизация типовой конструкции лодки и объём покупаемой дополнительно комплектации.
Напомню, что я хочу иметь клапана избыточного давления в каждой секции и бортовой привал для крепления тента. Кроме этого хочу, чтоб перенесли носовую ручку на верхнюю точку носа лодки и не приклеивали фиксаторы для вёсел – будут мешать сидеть на баллоне.
Из существенного дополнительного хочу докупить:
- пуфик для сидения на пайоле (для второго члена экипажа);
-  мягкую накладку на банку (всегда подкладываю свёрнутое одеяло в мешке, которое всегда сползает);
-  сумку, которая пристёгивается к накладке на банку и размещается под банкой (долго сомневался в необходимости, ибо жаба душит, а пространство под банкой всегда пропадает, да и место для экстренных вещей должно быть близко, легко доступно и защищено от воды).
Насчитали за лодку 15 штуки и 4 за прибамбасы.
2. Продолжаю маяться мыслями о креплении степса мачты… Критерий конструкции – предельно просто и достаточно надёжно (парус 3,5 квадрата).
Напомню, что лодка имеет подъём дна, как к носу, так и к корме и пайол повторяет этот контур.
Крепиться непосредственно за баллон не считаю целесообразным. Наверняка ткань баллона быстро протрётся (хотя соответствующие места можно усилить, да возможно, что и на «мой век» хватит). Поэтому хочу зацепиться за пайол и ручку, приклеенную в верхней части носа. 
Несущая конструкция – это некая Г-образная разборная конструкция из влагостойкой фанеры шириной, думаю, миллиметров 200 (всё устаканится после покупки и исследования лодки, заказал дополнительно две фанерные заготовки для банок). Степс-труба должен крепится к вертикальной части несущей конструкции. Пока брежу этим.
4.   Хотелось бы иметь аирдек на среднюю часть лодки, который должен укладываться на пайол. Но это пока в намерениях. Получу лодку, узнаю реальные внутренние размеры, тогда можно будет вести речь.
5.   Есть не решённый вопрос с креплением в лодке гика-шкота. В резинке он у меня сначала крепился за килевой брус в средней его части немного ближе к корме. Потом я перенёс крепление на траверсу для швертов. Считаю, что это самый лучший вариант, но в новой лодке такой траверсы не будет. Пока планирую крепить гика-шкот к пайолу. Хотя это и не удобно, особенно при парном экипаже, да и в аирдеке нужна будет дырка (отец всегда говорил, что мол дырка в попе, а в детали – отверстие).
6.   Уже сообщал, что прибарахлился хорошо пошитым гротом от Кадета из хорошего дакрона (ну люблю я хорошую парусину (а с учётом возраста даже больше чем женщин!)).
Теперь полное раздвоение в планах: дополнить комплект (есть штормовой стаксель и спинакер) основным стакселем, и отрабатывать новое плавсредство, либо перекроить его под шпринтов типа а-ля Оптимист. Кроме того он под ликпаз, а при составной мачте это усложнит её конструкцию. Люверсы уже купил, но великоваты, сложно будет развальцевать.
7.   Задарили старенький шверт, наверное от Луча. Профильный, но толстоват и тяжеловат (да и великоват). Хочу попробовать аккуратненько распилить его вдоль. Думаю, что жёсткости хватит.
8.   Надо решать вопрос с подзарядкой электроники от солнца… Пару раз подступал, а решения нет. С одной стороны достаточно 5 вольт на 1- 1, 5 ампер, но обязательно ли нужен аккумулятор? А если завтра планшетник?  Пока всё в тумане, но решать надо.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: artch48 от 20 Мая, 2013, 23:21:05
Позволю себе продолжить свою тему и поделиться результатами проекта «Надувнушка под парусом в рюкзаке»
1.   Имеется модернизированный вариант лодки Адмирал 300ПТ http://admiralspb.com/product/admiral-300pt/
Модернизация:
- привальный пояс под крючки для тента и иного;
- перенос носовой ручки в верхнюю точку;
- установка клапанов избыточного давления;
- отказ от защёлок для фиксации вёсел на баллоне.
2.  Докупил фурнитуру, ремкомплекты и детали из влагостойкой фанеры для поделок.
3.  Первые впечатления:
- ПВХашная лодка более объёмна в упакованном виде, чем резинотканевая, да и весит поболее;
- впечатляет жёсткость  при максимальном давлении;
- широкая корма, что удобно для размещения рулевого;
- съёмные банки практически на высоте баллона, а это 400 мм, что безусловно удобнее при длительном сидении;
- хороший (удобный, ёмкий и крепкий) рюкзак для транспортировки комплекта;
- пайол состоит из восьми деталей, замыкающих стрингеров нет, и скорее всего я его использовать не буду;
- транец складной (это хорошо), но очень тяжёлый (это плохо), буду делать свой;
- надо было отказаться от приклеивания фурнитуры для лееров, ибо ожидаю, что установка перекидного шверта в доступном месте не обеспечит желаемую центровку лодки (об этом позже) 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: artch48 от 20 Мая, 2013, 23:22:28
Конструкция и крепление степса
Сделал металлический вариант степса – а’ля Си Клемп. Детали и сборка на фото.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: artch48 от 20 Мая, 2013, 23:23:52
Фиксация за баллон с использованием носовой ручки в качестве верхнего фиксатора и носового элемента пайола – в качестве нижнего фиксатора.
Кокпикт лодки практически свободен, что обеспечивает достаточную комфортность для двоих путешественников.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: artch48 от 20 Мая, 2013, 23:25:02
Считаю конструкцию сложной. Имею функционально подобное и более простое конструктивное решение из фанеры 15 мм (не будет тонуть).
Труба – дюраль 50 мм. Длина завышена. Укоротить всегда успею.
Для паруса 3,5 квадрата считаю крепление вполне достаточным (по опыту использования подобного паруса на резиновой надувнушке).
Для несения большей парусности можно использовать боковые укосины, как показано на рисунке. Это детали существующего конструктива для «резинки», которые здесь приведены только для пояснения принципа
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 20 Мая, 2013, 23:26:54
Остроумно, респект!  :)
Только ехать все равно будет "медленно и печально", увы...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: artch48 от 20 Мая, 2013, 23:48:50
Да я вроде как бы не езжу, а хожу... ;)
Привет!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 20 Мая, 2013, 23:54:38
Присоединяюсь к респектам от Кэпа ;)
Сделано изящно, лодочка элегантная.
Для 3,5 кв.м. жесткости степса должно хватить.

Ждем отчетов об испытаниях!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 21 Мая, 2013, 00:01:47
Да хоть "шествуя важно, в спокойствии чинном"  ;D 
"Езжу" , "хожу" - какая к черту разница? Вся беда в том, что катамаран сравнительной длины, площади парусов и стоимости будет нарезать вокруг Вашей надувнушки круги как хочет.

Это уже пройденный и испытанный на собственной шкуре этап.
Удел такой лодки - неспешно семью на выходных покатать. Единственный плюс - чуть большая быстросборность по сравнению с самым простым катамараном.
Всё остальное - сплошь минусы, увы. Поверьте на слово, я сам с такой лодки начинал свое самодеятельное парусное творчество  ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 21 Мая, 2013, 00:10:46
Кэп, ну вот не можешь ты "на дно ковша не бросить дохлого мыша", как говаривал классик.
Аркадич же ясно говорил, что он так хочет!
Ты-ж вон гоняешь себе на Матизе - и доволен как слон :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 21 Мая, 2013, 02:21:00
Остроумно, респект!  :)
Только ехать все равно будет "медленно и печально", увы...
А если еще и ветер подует, то будет еще и стрёмно  ;). Конструкция не рациональная, где то лишний метал, а где то не хватает. Интересно, а до какого ветра расчитана конструкция? Позволю себе предположить, до 5 -ти метров будет поскрипывать (это нормально), между 5-10 - потрескивать, после 10 может и лечь. Хорошо, если я ошибаюсь.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 21 Мая, 2013, 02:51:40
Кэп, ну вот не можешь ты "на дно ковша не бросить дохлого мыша", как говаривал классик.
Аркадич же ясно говорил, что он так хочет!
Ты-ж вон гоняешь себе на Матизе - и доволен как слон :)
Вот-вот! а сам всё так настойчиво простор на морковках всем хочет впендюрить!  ( ведь не знал бы, что просторы не производят давно - был бы уверен - неофициальный дистрибЬютер!)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 21 Мая, 2013, 08:33:02
А если еще и ветер подует, то будет еще и стрёмно  ;). Конструкция не рациональная, где то лишний метал, а где то не хватает. Интересно, а до какого ветра расчитана конструкция? Позволю себе предположить, до 5 -ти метров будет поскрипывать (это нормально), между 5-10 - потрескивать, после 10 может и лечь. Хорошо, если я ошибаюсь.
При разумном выборе паруса (а 3,5 кв.м. - это разумно и осторожно) - ничего никуда не ляжет, тем более для груженой лодки под 300 кг весом и шириной порядка 1,4 м.
Для душевного комфорта я-бы разнес нагрузку на баллоны (как мы и делали тут) горизонтальной балкой с подкладками - но это делалось для лучёвого паруса, более 5 кв м - а это уже другая история.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/162297861.25/0_b1334_a103c5_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/725812/)
http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/725812/ (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/725812/)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 21 Мая, 2013, 08:39:08

Аркадич же ясно говорил, что он так хочет!

Да я вчера "не вкурил", что это Аркадич и есть, просто под другим ником, подумал - новенький кто.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 21 Мая, 2013, 09:10:23
Друзья мои, всё нормально!
Ещё не вечер...
Зато какой простор в лодке... Кэп, это я об условии и возможности присутствия матроса...
Если с транцем творческих мук не испытываю, то вот с креплением перекидного шверта конечного решения ещё нет...
Ну и конечно же, Иваныч, вопрос запаса плавучести....
Все мысли об аирдеке, но профиль дна достаточно криволинеен со всеми вытекающими сложностями создания аирдека. Скорее всего буду делать аирдек с частичным покрытием дна...
А что аирдек всегда должен быть "набит в доску"? А если давление небольшое, то как он себя ведёт? Отсутствие опыта рождает только предположения...
Может в качестве а'ля аирдека попробовать использовать самонадувной матрас?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 21 Мая, 2013, 09:20:12
А что аирдек всегда должен быть "набит в доску"? А если давление небольшое, то как он себя ведёт? Отсутствие опыта рождает только предположения...
Может в качестве а'ля аирдека попробовать использовать самонадувной матрас?
Фишка аирдека в том что его можно и нужно набивать в доску. Ключевое слово "доска". А иначе он ничем не будет отличатся от матрасов для сна от Интекса, ну разве что, только ценой и весом.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 21 Мая, 2013, 09:54:30
Стассалтан, а какая типовая толщина (или типовые толщины) надутого аирдека и какие размеры нужны тебе для изготовления
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 21 Мая, 2013, 09:57:32
Два вопроса из серии "а оно надо?"
- аирдек и прочие матрасы: поскольку данный проект подразумевает расположение доп. емкостей внутре лодки, - а оно надо? Начнет работать (т.е. спасать экипаж) такой объем только после полного затопления судна, т.е. его объем должен быть сопоставим с водоизмещением. Матрас объемом 40-50 литров потонет вместе с геройской командой, и даже не отстрелится аки плот - ибо завален вещами. При внутренней площади ок. 2 кв. м. высота матраса нужна более 10 см - а это существенно снизит обитаемость судна. Может обойтись двумя баллонами-катками? Вещь полезная в хозяйстве, многофункциональная. Кроме того, аирдек, по сути, нужен как формообразующий элемент - для строительства надувного серфа, например. В данном случае надувной матрас и разумней, и бюджетней.
- перекидной и прочие шверцы. А оно надо? Для паруса 3,5 кв.м. может статься, что руля и килеватости днища может и хватить. По крайней мере, я-бы попробовал сперва так ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 21 Мая, 2013, 10:29:26
Если-же душа просит неприменно шверта, может стоит посмотреть на куликовский Фрези Грант?
Мне кажется, к надувной лодке такие шверцы подойдут замечательно, и крепить легко.
А как смотрятся!  ;)
(http://paraplan-ekb.ru/img/kat/about_cat1000154.jpg)

http://sibcat.su/user_images/Image/fg22_big11.jpg
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 21 Мая, 2013, 11:53:38
(http://bluedrop.ru/upload/iblock/2be/2beb8f57d2ba1779f2cb2fd453684273.jpg)
http://bluedrop.ru/catalogue/46/ (http://bluedrop.ru/catalogue/46/) надувное дно может быть не только эйрдек
Эйрдек- если хочется под ногами жесткую палубу на которой можно стоять. И тогда вероятно придется делать еще и надувной кильсон под него.
А вопросы дополнительной плавучести - это не только дополнительные емкости, но и гермы (или гермобаулы) для вещей, их объем не меньше.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 21 Мая, 2013, 12:07:28
Аирдек или матрас - это конечно не вариант о запасе плавучести. Это скорее попытка обеспечить поддержку формы при прокалывании одного из баллонов.
Для обеспечения защищённости конечно не помешает пара баллонов, закрепляемая в простейшем случае на рымах леера...
Шверт нужен! Все мои попытки выдавить дно килевым брусом (смотри мою тему "И опять о надувнушке под парусом") не дали положительных результатов Даже при галфинде дрейф достаточно сильный...
Кинжальные шверта я не рассматриваю. Только шверта самоубирающиеся при наезде на препятствия или на мелководье.
Вариант Андрея я считаю для меня самым приемлемым.
Хорошо бы чтобы шверт мог выполнять и дополнительные функции...
Я думаю, что после выходных я представлю для обсуждения варианты своих конструктивных решений.
Я, последнее время "пустился во все тяжкие" - даже купил экшен-камеру с пультом дистанционного управления... Теперь будет проще сопровождать  описания соответстующими фотоснимками
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 21 Мая, 2013, 12:18:46
Спасибо, Андрей!
Конечно аирдек или матрас для меня - это элемент комфорта, типа более жёсткое дно без увеличения веса.
Если одиночка - то скорее всего матрас, если парный вариант - то три - четыре замкнутых элемента от штатного пайола.
При этом основная площадь дна будет закрыта, а отдельные элементы не будут "гулять" перетирая ткань в местах стыка.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 26 Мая, 2013, 21:19:27
Сегодня закончил изготовление транца под рулёжку (см фото слева - моё, справа штатный)
В планах на неделе закончить конструирование рулевого устройства и в выходные - на воду...
Надо определиться с местом крепления перекидного шверта
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 08 Июня, 2013, 21:26:33
Всем привет!
Сегодня исполнилось  1 месяц и пять дней, как я начал плавать с парусом. Вот мой корабль: (http://)
его достоинства: дешев, (менее 2000 руб.), компактен,(умещается в сумку + чехол для удочек.) небольшой вес (около 16 кг).
Недостатки: 1. маленькая скорость ( при среднем ветре скорость как у идущего человека).
2. Плохая маневренность - против ветра ходить можно, но получается очень медленно, наверно около 500 метров в час. Причем в левую сторону (субъективно, по моим ощущениям) идет градусов 40, а в правую градусов 80, если даже не 90.
3. очень неудобно управлять, руль над головой и я пока еще не придумал, как сделать держание его более комфортным.
4. плохо слушается руля при сильном ветре.
Сейчас еще дорабатываю конструкцию, работаю над парусом, пытаюсь сделать ему более аэродинамичный профиль, ну и там по мелочи...
Завтра хочу сплавать по течению и по ветру от Волжского до Средней Ахтубы, это где-то 25 км по воде.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Июня, 2013, 00:42:59
Ряд твоих проблем являются классическими для надувнушек монотипов. Здесь, на этом форуме, тебя будут уговаривать бросить заниматься с надувнушкой под парусом и пересесть на кат... Я уже это прошёл.
Всё определяется очень простым вопросом: зачем тебе это надо. Из ответа на этот вопрос рождаются твои действия.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Июня, 2013, 00:53:44
В пятницу в акватории порта я испытывал свою новую надувнушку с целью определить место расположения шверта. Определил. Завтра и на неделе буду строить и опять испытания
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 09 Июня, 2013, 01:04:01
Наилучшие пожелания. Только зря вы без спасжилета.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 09 Июня, 2013, 10:05:05
Ряд твоих проблем являются классическими для надувнушек монотипов. Здесь, на этом форуме, тебя будут уговаривать бросить заниматься с надувнушкой под парусом и пересесть на кат... Я уже это прошёл.
Всё определяется очень простым вопросом: зачем тебе это надо. Из ответа на этот вопрос рождаются твои действия.
О кате я уже подумываю, но это на следующий год. В этом сезоне планирую просто попутешествовать вниз по течению. Да и надо просто набраться опыта...
Сейчас думаю пошить себе бермудский грот, метра на 3 квадратных. 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Июня, 2013, 19:27:43
Сегодня делал крепление для перекидного транца по идее Андрея.
Удалил родные леера и поставил свои с дюралевой трубкой между средними рымами
Фиксирующая планка зажимается между рымами и трубкой. При этом её нижняя сторона, при работе шверта, опирается на привальный бандаж. Никакая часть конструкции не трёт баллон лодки.
Шверт может быть пришнурован к фиксирующей планке как симметрично, так и смещённо что позволит настройку центровки лодки.
Если шнуровка симметричная, то достаточно одной планки для крепления шверта с любого борта. А если шверт пришнуровывается ассиметрично, то потребуется две фиксирующие планки для каждого борта.
На недели доделки и к выходным испытания.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 09 Июня, 2013, 19:57:50
Страховочный линь не забудьте, чтобы случайно не утонул (или уплыл)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 14 Июня, 2013, 19:05:13
На следующем фото мой вариант крепления перекидного шверта.
Испытания в текущие выходные
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 26 Июня, 2013, 20:58:18
В воскресенье 23-го провёл очередные испытания.
Лодка сегодня имеет вот такой вид
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 26 Июня, 2013, 21:01:12
Ветер был баллов 5, но шквалистый.
Волнение – с полметра. Гребешки волн с барашками.
В лодку попадали только брызги.
Отрабатывал перестановку шверта при  повороте оверштаг.
Вода внутри лодки обусловила скольжение при отработки приёмов.
Мачта из набора труб в 32 мм не для таких условий плавания.
Для таких условий нужна родная (оптимистская) на 45 мм.
Нужна друга конструкция планки крепления перекидного шверта.
Резиновое крепление румпальника вполне удовлетворительно. Нужен конструктив его быстрого подключения и отключения.
Есть задачи на очередную неделю
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 26 Июня, 2013, 21:14:28
Мне думается лучше было бы уменьшить толщину шверта в два раза, но поставить их два с обеих сторон. По объему и по весу вышло бы примерно тоже самое.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Июля, 2013, 10:57:40
Завершил изготовление тента.
Основное назначение - ночная стоянка.
Можно использовать как временное укрытие при кратковременном дневном дожде.
На фото видно, что внутри лежит самонадувной матрас. При следующих испытаниях буду оценивать эффективность его использования как замены аирдека
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 03 Июля, 2013, 11:08:35
Аркадич, внимательно слежу за развитием идеи, сопереживаю. Комментирую редко, ибо все решения уже приняты, и теперь осталось реализовать все задуманное, чего от души и желаю!
Когда в поход?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Июля, 2013, 14:48:41
Иваныч, ОЧЕНЬ рад твоим сообщениям в моей теме!!!!
Всё идёт по КАКОМУ-ТО плану...
Испытываю свои конструктивные решения применительно к новой лодке...
Испытания провожу в "кутляке" Волжского порта
Пару дней назад дождался ветра. По прогнозам обещали дутьё до семи баллов.
На очереди была проверка остроты хода лодки и использование надувного матраса в качестве аирдека.
Ветер был с берега, весьма порывистый и переменных направлений. Поэтому определение остроты хода по навигатору отложено на последующие испытания.
Дутьё было весьма паршивым... Во время сплава я бы его переждал, но хотелось провести ряд испытаний.
1. Погнул нижнее (первое) колено мачты... И это хорошо, что случилось при испытаниях! Готовлю замену на более надёжное.
2. Надувной матрас, как средство жёсткости дна, - идея бредовая. Для комфортности при долгом сплава нужен пайол. Может не сплошной, но частичный - безусловно.
3. Резиновая фиксация румпальника вполне оправдана. Но нужно приспособление для быстрого присоединенияч и отсоединения резинки к румпальнику.
4. Пока не найдено эффективное крепление грота-шкота. Есть идеи которые ещё надо проверить.
5. Перекидной шверц (или шверт) требует управления его перестановкой (извлечения фиксирующей планки с одного борта и установки её с другого борта). Всякие верёвочные приблуды, которые одычно используют для этого, - неудобны. Испытывал своё решение (фото позже). Оказалось более удобным.
6. Выявил, что за попутным, лодку сносит на ветер (лодка дрейфует НА ВЕТЕР), что и соответствует теоретическим обоснованиям. А так как шверт одностороннего действия требуется решение вопроса по организации управления с учётом этого явления.
7. После реконструкции мачты (токарь выйдет с больничного в понедельник) я, в общем-то, буду технически готов к сплаву. Ориентировочно - это 18 - 20 июля.
8. Свои фото по маршруту сплава намерен оперативно (на момент сьёмки) выкладывать в своём "облаке" с привязкой фото к месту съёмки (конечно же если по маршруту будет доступен интернет). Ссылку могу сообщить в личке.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 03 Июля, 2013, 14:58:27
Согласен: все, что может сломаться - пусть сломается на испытаниях :)
По пайолу: как мне кажется, ничего лучше складного Фрегатовского пока не придумано:
(http://hunting-boat.ru/images/skl_paiol.jpg)
http://www.fregat-boats.ru/#skl_paiol

Разве что, как мы делали для Туриста-3 с Кэпом: вырезали из фанеры две детали (нос и корма) и крепили их двумя продолинами.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Июля, 2013, 16:03:18
Опыт с изготовлением (использованием) пайола имею.
Конструктив с носовой и кормовой частью, распираемых стыкуемой по центру рейкой, я выкладывал. Могу повторить (см фото). Промежуточные части пайола (слани) не установлены.
При этом вес тела распределялся между краями сланей и центральной рейкой (изначально был килевой брус).
 Движущей силой было желание иметь несущую конструкцию для паруса в моей первой надувнушке. Сейчас необходимость в этом ( в несущей конструкции) отпала. Нужны слани для удобства плавания.
Если это отдельные слани - то они по линии стыковки "живые" и трут стабилизатор - ленту соединения пола и баллона лодки.
Их можно соединить либо поперечными Н-образными элементами, либо продольными U-образными стрингерами. У меня в качестве таких стрингеров использовались самопальные конструктивы из дюралевой трубки с продольным пазом. Сейчас это можно купить - но цены заоблачные.
Как простое решение я купил металлическую штангу (мебельную) овального профиля, порезал её на куски и распустил вдоль по широкой части (фото потом). И дёшево и вполне достаточно для получения требуемого функционала.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Июля, 2013, 01:28:24
Аркадич,  понятно, что идея с самонадувным ковриком в качестве пайола была обречена изначально - для этого у него слишком малое давление и жесткость. Тут нужен именно айрдек, но он стОит как крыло от самолета.
Может, имеет смысл обратиться к опыту уфимцев? Они уже с десяток лет комплектуют свои лодки пенополиэтиленовыми сланями. Это то же самое, что туристический коврик-пенка, только толщиной 2,5-3 сантиметра.
Знакомые, которые пользовали, весьма довольны.
Такая слань существенно легче фанерной,  а поскольку на краях сравнительно мягкая, то стык баллона с днищем не протирает.
По жесткости сравнима, по крайней мере некоторые с нее даже спиннинг стоя ухитрялись кидать.
Минус - объем при транспортировке.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 04 Июля, 2013, 10:43:07
Спасибо, Вячеслав за подсказку. Надо покопать.
Эта же мысль возникла у меня, когда я выбирал себе спасжилет и Андрей посоветовал конструкцию с эластичным пенопластом. Тогда пришла в голову мысль о том, что возможно есть листовой материал в нужной степени жёсткий и одновременно лёгкий - материал с наполнителем сотового типа.
Но это на будущее, ибо до планируемого сплава - времени кот наплакал. Всё уйдёт на мелочёвку и скорее всего воспользуюсь частью комплектного пайола (фанерой) со своими старыми продольными стрингерами. Без жёсткого днища - малокомфортно.
Надеюсь, что в Астрахани причалю и упакуюсь в месте, куда сможет подъехать такси.
Думаю, что полную комплектность лодки с указанием веса элементов и их упаковку, сумею представить на Ваш суд ещё до сплава (а может и позже)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 05 Июля, 2013, 00:28:40
А я сделал себе бермудский парус 3.5 кв м. теперь удается ходить острее чем на прежнем. Но при свежем ветре лодкой становиться невозможно управлять ни в фордаке, ни в бейдевинд -  ее крутит и разворачивает. В последний раз, при крепком ветре, когда отдельные волны доходили до полуметра, я даже руль сломал. Пришлось задуматься о центровке, то есть нужно изменять конструкцию. Но затем пришла идея - сделать еще один парус, специально под сильный ветер. И я сделал 1.2 кв м из старого. Теперь у меня два паруса, под разные ветра. Сегодня тестировал маленький парус. Ветер был умеренный, временами до свежего и маленький парус хорошо показал себя именно при сильных порывах  - удавалось идти круче, чем при более слабом ветер. Но что особенно приятно, стало намного комфортнее рулить и лодка хорошо слушалась руля. Позже выложу видео.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 05 Июля, 2013, 03:48:10
Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=3VEerdrDJ2g
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 16 Июля, 2013, 22:45:50
Последние конструктивные решения перед сплавом
Фартук от солнца и брызгов, а также крепление шкотов на верёвке.
Плохо конечно. Баллоны сжимаются даже при вставных пайолов
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Июля, 2013, 22:49:09
Аркадич, ни пуха!
Держи в курсе, ждем новостей с маршрута.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Июля, 2013, 23:22:38
Аркадич, в добрый путь! Семь дюймов под швертом!  ;D
Один идешь или вдвоем?


крепление шкотов на верёвке.
Плохо конечно. Баллоны сжимаются даже при вставных пайолов
Раз уж всё равно перегораживаешь кокпит веревкой, можно тогда под ней и распорку бросить из тонкой дюралевой трубочки. Думаю, здесь даже  лыжной палки диаметром 16мм должно хватить, а уж трубки от гардины 20-22мм тем более. И ничего никуда сжиматься не будет.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 16 Июля, 2013, 23:26:38
Пока готовил фото следующего варианта Кэп Хатанки уже вставился...
Конечно же есть вариант и с промежуточной балкой...
При этом возникает возможность использования бакштагов на полных курсах (конструктив позже)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 16 Июля, 2013, 23:29:01
Однако самое важное, это то, что я отказался от использования перекидного шверта...
Планирую использовать два шверта с соответствующем креплением
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 16 Июля, 2013, 23:33:43
На завтра запанированы последние "ходовые" испытания, четверг - сборы, а в пятницу  - старт сплава.
Настрою свой смартфон на отправку снимков в "облако". Для любопытных - дам ссылку.
Снимки будут иметь привязку к геодезии, так что можно будет проследить где он выполнен
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 16 Июля, 2013, 23:38:05
ЗАК же писал как надо делать балку чтобы не перегораживала кокпит - коленчатой . Вес  конечно побольше , тут лыжной палкой не обойдёшься , но удобство пользования на мой взгляд перевешивает увеличение веса .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 17 Июля, 2013, 03:03:31
А если использовать и трубу и веревку, то нагрузка на трубу будет только на сжатие, можно трубочку потоньше использовать. А нижний блок к веревке привязывать на схватывающийся узел прусик, получится регулируемый погон гика-шкота. Думаю, даже для такого маленького парусочка правильное направление тяги шкота весьма важно.


Однако самое важное, это то, что я отказался от использования перекидного шверта...
Планирую использовать два шверта с соответствующем креплением
Всецело одобряю и поддерживаю!  :)
А вот то, что судя по фото, шверцы не профилированные, а просто плоские "лопаты" - это не есть гут.
Будешь проигрывать и в остроте лавировки и в скорости. А вывести плосковыпуклые профили, без фанатизма - это часа 3-4, время до старта еще есть, так что советую.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 17 Июля, 2013, 07:14:49
Делать плосковыпуклый профиль при такой тонкой хорде - бессмысленно и нереально эксплуатировать такой тонкий фанерный хвостовик.
Два шверца будут иметь смысл только при постоянном жестком креплении, ну то есть стандартном, а не опорой на баллон  :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 09:27:32
Проводя испытания с одним перекидным швертом выявил следующее....
Уваливаясь, с переходом к фордаку мой шверт, будучи под ветром, всплыл! Лодка стала приводиться.
Проверил это состояние, проходя за фордаком вдоль баржи... Меня стало наваливать на это препятствие!
Это явление, а также то, что мой маршрут будет проходить в местах, где река достаточно извилиста и много островов - курс будет часто меняться, и обусловило желание использовать второй шверт.
Сегодня буду испытывать. Предполагаю, что один будет работать, а другой всплывать. Ну и что, и пусть плавает... Влияние на скорость - я думаю, что это "ловля блох". В крайнем случае не работающий шверт всегда можно поднять. Он стоить с наклоном в лодку (покажу на снимке). Однако при этом он будет влиять на дрейф (увеличивать).
Скорее всего пусть плавают и сами включаются в работу при изменении бокового дрейфа. Да и дёрганий меньше...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 09:49:27
Изначально не было ни верёвки ни балки. Было (и осталось) две верёвочных петли на уключинах, за которые карабином крепился (перекидывался) шкот. Достоинство - простота, а недостатки, я думаю, паруснику понятны.
Испытания с верёвкой - тоже как-то не показались... Да, не надо менять крепление шкота, но настройка - не фонтан...
При одиночном плавании поперечная балка (она конечно же разборная) - деталь весьма пользительная для всяких одерживаний. Даже для того чтобы встать, сидя на дне лодки, да и с баллона - она большое подспорье (для меня).
Есть вариант крепления шкота за центр среднего пайола. Буду ли его реализовывать и испытывать - пока не знаю. Гик высоковато и для настройки, без использования погона, это не есть хорошо.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 17 Июля, 2013, 10:16:12
Все таки лучше убирать из воды то что там не нужно  ;D
На фордаке-бакштаге шверцы ничего кроме вреда не дают. Ну да сами смотрите..
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 20:51:22
Провёл последние испытания.
Доставка и выгрузка на следующих снимках
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 20:53:57
Вооружение лодки занимает 15 минут (типа вечером надо пролераксировать на воде)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 20:59:23
Прошу обратить внимание на зелёнку у берега...
Навальный ветер согнал зелень к берегу. Сегодня всего лишь середина июля...
Это я к тому, чтобы не задавались вопросы почему я, с моим старым и расстроенным желудком, беру с собой бутылированную воду...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 21:02:04
А теперь видеокоментарий к вопросу о курсе за фордаком
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 21:15:38
С одним гротом лодка сильно приводится, я держа на нужном курсе, рулём её уваливаю, и она всплывает...
Это явление имеет место как на Оптимисте, так и на Финне. Борьба одна: завалить лодку на наветренный борт, наклонив мачту и задрав гик, так чтобы центр давления на парус как можно ближе был с диаметральной плоскостью лодки.
А если имеется бермуд, то стаксель "на бабочку"...  И тогда действительно шверт излишен...
Ну не могу я закренить свою надувнушку на наветренный борт так, чтобы мачта и гик образовали вертикальную рогатку! Ну не получается это так, как у жёсткокорпустных классических лодок!
Андрей, у тебя уникальный парус! За попутным он тащит твоё судно точно по требуемому курсу. Мой парус крутит лодку и шверт при этом, конечно же сопротивляясь движению, помогает удержать лодку на требуемом курсе.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 21:18:23
Видеокоментарий использования прижимных швертов с управлением их положения
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 21:21:59
И последняя прибамбасина - Быстрое подключение румпальника к резинке, фиксирующей его порложение
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2013, 21:28:14
Сегодня заготовил из текстолита хомуты для установки бакштагов при попутных курсах. Испытывать буду уже при сплаве.
А вообще-то есть мечта при попутных ветрах нести спинакер...
После сплава до Астрахани есть в планах проход по Волгоградскому водохранилищу, там галсы будут длинными, вот там и опробую свою мечту (проговорился, а зря)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 17 Июля, 2013, 22:13:21
Аркадич, даешь GPS!
(хотя-бы знать, в какую сторону приветы посылать ;) )
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 18 Июля, 2013, 20:46:33
Обещал дать ссылку на папку с онлайн-фото и передумал. Наверняка там не всё будет интересно, а главное и непонятно. Приду, отредактирую, напишу комментарий и тогда на общий обзор.
Завтра в 10 отплытие. Пожелайте хорошей погоды и добрых путевых встреч!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 28 Июля, 2013, 10:08:50
Аркадич, как ты там?

Зря ты нас все-ж без он-лайна оставил, так болеть не интересно.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Июля, 2013, 10:37:25
Прости, дорогой Иваныч! Как-то всё впервые... Теперь точно знаю, что можно было оставить ссылку.
Сейчас коротко и основное.
Стартовал 19 в пятницу. Волгоградский мост прошёл в 12 часов.
Астраханский мост прошёл 26 тоже пятница, но в 19 часов.
Разоружился в субботу утром и в 12 часов сел на автобус в сторону Волгограда. В восемь вечера был дома.
Сплав длиною 480 км за  восемь дней
Судьба преподнесла все удовольствия, за что я ей очень благодарен.
Лодкой доволен, не доволен собой. Хорошо, что был один.
Подробности, ежели они кому-то нужны, готов выложить после обработки фото и видео материала
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 29 Июля, 2013, 13:43:44

Сплав длиною 480 км за  восемь дней


Аркадич, огромный респект! В среднем делать по 60км в день, да еще и вверх по течению - это ОЧЕНЬ большое достижение! К тому же, на таком маленьком кораблике...


Подробности, ежели они кому-то нужны, готов выложить после обработки фото и видео материала


Конечно, нужны! Очень интересно!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 29 Июля, 2013, 13:46:52
Аркадич, поздравляю!

Непременно нужно все - и фото. и отчет, и впечатления!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Июля, 2013, 18:06:42
Примите мои извинения в ошибке описания... Сплав из Волгограда в Астрахань - вниз по течению
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 30 Июля, 2013, 00:11:52
Аркадич, треки писал?
Выложи плиз, очень интересно!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 30 Июля, 2013, 05:58:52
Да вообще всё интересно: как шел, чем баловала и не баловала погода, как вела себя лодка, какие конструктивные решения себя оправдали и какие нет, что видел по пути...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 20:40:35
Сначала собственно о сплаве
Первый день: 19.07.13
Старт в г. Волжский, о. Зелёный, 10.30 с места на траверзе маяка выхода из шлюзового канала
События:
Проход моста через Волгу в 12 часов.
Выход из воложки Куропатка в 18 часов.
Встал на стоянку в 20.00 на левом берегу Волги напротив начала посёлка Светлый Яр
Время сплава 9,5 (10.30-20.00) часа, расстояние 46 км
На фото: Место старта с провожающими. Волгоградский «танцующий» мост через Волгу, Первая стоянка (глубокие сумерки)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 20:42:25
Второй день: 20.067.13
Старт от стоянки напротив начала посёлка Светлый Яр в 8.30
События:
Встреча с группой «На десять дней»
Соседи рыбаки угостили рыбой горячего копчения
Встал на стоянку в 20.00 на о. Царалёв напротив села Бундин)
Время сплава 11,5 (8.30-20.00) часа, расстояние 62 км
Пройдено 108 км
На фото: Лодка в изначальной экипировке, Три фото окружающей обстановки. Представители группы «На десять дней». Соседние рыбаки предлагают выбрать свежекопчёную рыбу для ужина.
Ряд кадров сняты камерой, с углом обзора в 170 градусов, имеют графические искажения. Ровно (ответствует действительности) только то, что по центру снимка
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 20:43:45
Третий день: 21.07.13
Старт от стоянки напротив Бундина в 8.00
События:
Мелко и коряги
Проход Каменного Яра. Штиль. Скорость течения 4 км/час
Чистый встречный (мордотык). Мысль о бурлачении
Стоянка на голом острове. Приближение грозы.
Изготовление колышек
Ночная гроза и утренний дождь
Встал на стоянку в 20.30 на островке напротив разделения русла на два рукава (фото)
Время сплава 12,5 (8.00-20.30) часа, расстояние 60 км
Пройдено 168 км
На фото: На лодке добавилось «кресло» из матраса. Типовое фото проходящего водно-транспортного средства. Стоянка на абсолютно голом песчаном острове. Предгрозовой вечер с типовой организацией палаточного места
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 20:46:03
Четвёртый день: 22.07.13
Старт от стоянки на острове на траверзе развилки в 8.30
События:
Проход (с навалом) по рукаву Волги без судового хода
Попытка пройти по воложке Сенная на Зубовку и далее на Чёрный Яр
Разговор с рыбаком чехони (100 штук в день). Наживка – кузнечики, которых «собирают» сачком из проходящей по полю машины.
Первый ветреный бейдевинд
Обеденная стоянка в 14.00
Попытка присоседится
Встал на стоянку в 19.00 в начале протоки на повороте перед Никольским
Время сплава 11,0 (8.00-19.00) часа, расстояние 56 км
Пройдено 224 км
На фото: Мокрое и ветреное утро. Рыбак, добывающий на жизнь ловлей и продажей солёной чехони. Обеденный перекус. Типовой берег Волги с завалами из подтопленных деревьев
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 20:47:18
Пятый день: 23.07.13
Старт от стоянки на протоке перед Никольским в 7.00
События:
Утром приходили две лисы
Заменил газовый баллон, который эксплуатировал второй сезон
На выходе из поворота перед Никольским хорошо поддул попутный
Проход села Никольское. Единственное село с пристанью, куда причаливают суда – туристические теплоходы делая «зелёную» стоянку
Течение затащило в протоку Бобёр, а она оказалась судоходной
На траверзе Ветлянки попал на мель между островами
На границе с Калмыкией сдуло солнечную зарядку
Молодой калмык, подойдя на моторке, угостил сазанчиком
На выходе из развилки (из Калмыкии) – сильный встречный ветер с большой волной
Впервые готовил уху. И на ужин и на завтрак
Встал на стоянку в 19.00 на протоке напротив села Копановка
Время сплава 12,00 (7.00-19.00) часа, расстояние 67 км
Пройдено 291 км
На фото: Вставайте граф, рассвет уже полощется… Дно палатки, стоящей на песке, требует просушки налипшего песка. Постоянное место для солнечной зарядки (далее проигнорированное). Два фото «с палки». Пристань у села Никольское
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 20:48:55
Шестой день: 24.07.13
Старт от стоянки на протоке напротив села Копановка в 7.00 (фото)
События:
Весь день преимущественно попутный разной силы
Опять любопытные и приятные встречи со знакомствами.
Опять одарили свежей рыбой
Встал на стоянку в 19.00 на левом берегу выше Сероглазки (фото)
Время сплава 12,00 (7.00-19.00) часа, расстояние 72 км
Пройдено 363 км
На фото: Блаженство от лёгкого попутного. Саратовцы угощали водкой. Новый тип сухогруза: очень низкий и рулевая рубка впереди. Хвастаюсь рыбой, ем уху и готовлюсь ко сну.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 20:51:44
Седьмой день: 25.07.13
Старт от стоянки перед Сероглазкой в 7.00
События:
Ночью смыло лодку. Догонял вплавь.
Утром приходили свиньи.
Впервые запалил костёр, чтобы сжечь мусор, как свой, так и чужой
Стартовал при штиле, а после Замьян сильно поддуло
У села Верхнелебяжье, укрывшись за паромом на левом берегу, уменьшил парусину
Водорегулирующую платину перед г. Нариманов проходил нехорошо -  в десяти метрах от центральной опоры
На траверзе Нариманова три раза менял площадь паруса
При встречном ветре зарулил на левый берег, не доходя до траверзы с селом Рассвет
Встал на стоянку в 20.00 на левом берегу выше Рассвета (у коровника)
Время сплава 13,00 (7.00-20.00) часа, расстояние 77 км
Пройдено 440 км
На фото: Убрал шпринтов и завернул парус. Пред проходом через створ плотины ветер зашёл и ублюдочный парус не позволял резаться. Коровья стоянка.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 21:01:20
Восьмой день: 26.07.13
Старт от стоянки перед с. Рассвет в 6.50
События:
Попал в невод рыбаков
Перед п. Растопуловка – сильный встречный ветер
Пережидал дождь на берегу.
Попал под дождь на воде
Пережидал очень сильное дутьё у частной пристани-купальни
Пришёл в Астрахань вечером: под мостом был в 19.00.
Маялся с поиском места для стоянки
Встал на стоянку в 21.00 на острове в осоке
Время сплава 13,00 (7.00-21.00) часа, расстояние 34 км
Пройдено 474 км
На фото: Пережидание дождя на берегу. Пережидание дутья у частной купальни. Астрахань и пролёт моста через левый рукав Волги. Стоянка (ночёвка) в осоке на берегу острова (фото сделано утром).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Августа, 2013, 21:02:05
Девятый день: 27.07.13
Старт от стоянки на острове в осоке в 6.00
Финиш в 9.00 на слипе
Время сплава 3,00 (6.00-9.00) часа, расстояние 4 км
Пройдено почти 480 км
События:
Метания в поисках места высадки, рекомендованного товарищем астраханцем
Помощь рыбаков по подъёму лодки
На фото: Рассвет последнего дня сплава. Военные корабли Каспийской флотилии на рейде перед городом для празднования дня ВМФ. Рыбаки, которые помогли мне поднять лодку на полутораметровую стенку.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 01 Августа, 2013, 21:55:50
Супер, вот это ралли!
Выложи плиз еще трек, если не жалко :)
Интересуют технические и бытовые подробности - от "как сиделось в лодке по 12 часов" до "почему называешь поход "сплавом", была-ли польза от паруса, какова скорость по течению без паруса, как повели себя мачта, шверцы и крепление руля? Что сделал в лодке правильно и что надо переделать? И прочая, прочая... :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: aoen от 02 Августа, 2013, 11:02:49
плюсую! очень интересно! еще бы фоток и размером поболе. Так же интересует "как сиделось в лодке по 12 часов" и какие выводы по доводке лодки?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 05 Августа, 2013, 00:02:46

Ночью смыло лодку. Догонял вплавь.


А как смыло? Долго ли пришлось плыть?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Августа, 2013, 20:01:10
Теперь собственно о лодке и условиях сплава
Не люблю крайних эпитетов, но лодка вела себя на все 100!
При любой волне, а было до 80 см короткой волны с гребнем, ни одного захлёста через борт не было. Брызги с гребней волн на носовой тент при бейдевинде конечно же были, и под попу сидящего на наветренном борту иногда подмывало, но прямого залива, как у меня это было на резинке, не было. Лодка достаточно мореходна.
Галсовый угол – 120 градусов. Можно идти острее, градусов, эдак, 90, но скорости нет. Лучше ИДТИ с увалкой, чем СТОЯТЬ остро к ветру – известная истина парусника.
Хорошо, что использовал два шверта. При коротких галсах и большой волне – это существенное облегчение.
А на попутном два поднятых шверта существенно облегчают время моего стояния в лодке. Я на них опирался как на боковины трибуны при чтении лекций. Я думаю, что меня поймут те, кто пытался стоять в наувнушке без опоры.
Крепление мачты.
Пока использовался любой курс кроме попутного – у меня волнений не было. Носовая ручка всё отрабатывала. Но за попутным в голове роились мысли о том, а как там ведёт себя межбалонная фиксирующая фанерная пластина. Небось трёт баллоны и дотрёт их до дырки! Очень нервирующая была мысль. А по сему нагрузку на мачту, за попутным, я пытался минимизировать, идти на перебитой парусине на срыве ветровой нагрузки.
Однако при исследовании в гараже мест между баллонами и дном на краях фиксирующей пластины я не увидел каких-либо потёртостей. Такое ощущение, что всю нагрузку воспринимало соединение крепления трубы степса с баллоном!
Сегодня на соответствующие места я уже наклеил усиливающие полоски ткани.
А вообще-то нервозность наводил порывистый попутный.
Не знаю как на северах, но у нас на югах отличительной особенностью ветра является его порывистость. Причём очередной порыв приходит не так как дуло до этого. Он заходит прямо по курсу – парусина начинает полоскать, а потом сваливается, наполняя парус предельной тягой. Шкота должны быть только на руках и без перчаток выжить очень трудно.
Конструктивные доработки
Упакованная в рюкзак лодка и комплектующие весили 45 кг!!!
Это, конечно же, не приемлемо и не отвечает объявленной теме форума. Требуется использование двух упаковочных мест.
Из важных конструктивных решений считаю верёвочную фиксацию поперечной балки и складывающийся шпринтов. Ибо освободив от него парус всегда возникает вопрос о его размещении в лодке, дабы он не утоп. Сложив его в три колена, я убирал его под баллон в кокпите лодки.
В составе работ по модернизации предусмотрено следующее:
- перевод степса мачты на деревянное крепление;
- обеспечение возможности использования бакштагов при курсах за попутным;
- организация достойного (длительного по пребыванию) места для второго члена экипажа.
- пошив рюкзака для фанерных комплектов пайола, швертов и рангоута.
О всех доработках конечно же проинформирую.
Навигаторские кроки выложу позднее, как только вернётся из отпуска зять и я получу возможность воспользоваться его навигатором с записью треков
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Августа, 2013, 20:08:01
Непрерывно сидеть в лодке 10 - 12 часов конечно же муторно... Я это испытал ранее, почему и бился за возможность сидеть "опустив ноги" В 65 лет - это важный элемент комфортности.
Конечно же вставал и стоял, конечно же приседал и наклонялся, но если был кисляк или попутный
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Августа, 2013, 21:02:53
К вопросу о том, как и почему смыло лодку…
Ну, вообще-то, обыкновенное головотяпство!
На стоянки я вставал в местах с пологим дном (берегом), затаскивал лодку на берег и спокойно отходил ко сну.
В этом месте берег имел приступки и, навалив на нижний из них нос лодки, я поимел затишок, в котором на примусе и сварил уху.
Положение лодки мне не показалось опасным, хотя возможно, что состояние опасности было притуплено выпитой с ухой водкой.
Часа в 2 ночи я, как всегда вышел облегчит свой мочевой пузырь. В небе висела стареющая луна и мимо, недалеко от берега, проходил сухогруз…
Я вернулся в палатку, и стал моститься ко сну…
Снаружи послышался шум накатываем волн от прошедшего судна и что-то заставило меня выглянуть наружу (а мог ведь и не выглянуть). Моя надувная радость отчалила от берега и была уже метра 3-4 ниже по течению…
Мои дальнейшие чувства сложно описать словами…
Плыть за лодкой мешали ночные штаны и пока я от них в воде не избавился мои потуги были тщетны.
Метров через 20 – 25 я догнал свою лапушку и вплавь дотянул до берега, а вернее до прибрежных коряг (см. снимки).
Подробный отчёт о сплаве представлен на сайте Одноклассники, на странице Аркадий Чичилин.
Используя гребок я вернул лодку на место, вернее к коряге, за которую она была и привязана.
Адреналина было выше крыши, я переоделся в сухое и только выпив весь остаток водки сумел наконец-то заснуть
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Серж от 05 Августа, 2013, 21:05:59
Привязывать нужно за основательные предметы ландшафта.  :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Августа, 2013, 21:14:15
Легко сказать...
На этой островной стоянке "основательные предметы ландшафта" находятся на дальних берегах...
Хотя это не есть оправдание головотяпству.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Августа, 2013, 21:17:23
почему и бился за возможность сидеть "опустив ноги" В 65 лет - это важный элемент комфортности
Не только в 65  ;) , в 45, поверь, это тоже весьма актуально.


Моя надувная радость отчалила от берега и была уже метра 3-4 ниже по течению…
Аркадич, а какая была средняя скорость течения на маршруте? Нормальной лоции нижней Волги я не нашел, а Вика говорит о чем-то вроде 1м/с, что дает около 3,5км/ч. Насколько это похоже на правду?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Августа, 2013, 21:49:57
Неоднократно проверял а штиль по навигатору смартфона. Показания с точностью до целых. Чаще всего 4 км/час. Иногда 5 км/час. Зависит от русла. В Астрахани, про той ширине скорость наверняка меньше.
Поэтому за десять часов, если нет встречного дутья 40 км маршрута практически обеспечено...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 05 Августа, 2013, 22:10:14
Неоднократно проверял а штиль по навигатору смартфона. Показания с точностью до целых.
Можно ли доверять показаниям навигаторов смартфонов? Мой смартфон при езде на машине, при  скорости по спидометру 90 км в час, показывает 80. Хотя при ходьбе показывает 5 км в час, что в общем-то нормально...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Стас мо 79 от 05 Августа, 2013, 22:17:46
Неоднократно проверял а штиль по навигатору смартфона. Показания с точностью до целых.
Можно ли доверять показаниям навигаторов смартфонов? Мой смартфон при езде на машине, при  скорости по спидометру 90 км в час, показывает 80. Хотя при ходьбе показывает 5 км в час, что в общем-то нормально...

Можно, спидоментр в машине не редко врет, даже в правилах написано что + - 10 км.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 05 Августа, 2013, 22:20:37
Поиск в гугле по фразе  "спидометр льстит" (http://goo.gl/zm468S) дает массу аргументов в пользу того, что из пары гпс-спидометр больше врет все-же второй :)

Например тут (http://www.hondadriver.ru/message-9236703.htm):

Цитировать
Спидометр должен врать! Он вам льстит :-)) В его конструкцию враньё заложено изначально. Любой бытовой ( а не прецезионный) прибор имеет свою степень погрешности, как правило плюс-минус 5%. В случае со спидометром вся это погрешность сознательно уведена в большую стороны, дабы ни в коем случае прибор не смог показать скорость меньшую, чем реальная - вдруг что случиться, ведь засудят производителя.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Августа, 2013, 22:26:30
То есть получается, что из проходимых в среднем в день 80км половина приходится на течение, но другая половина на парус. Вполне неплохой результат для такого "носового платочка"
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 05 Августа, 2013, 22:46:52
Дождемся треков, там можно делать выводы.
В любом случае результат отличный и показательный.
Аркадич, это ты с излишней скромностью называешь поход "сплавом", вот и хочется увидеть, насколько он сплав, а насколько - поход. Может у тебя был уже опыт чистого сплава (ну или на веслах) по такому маршруту? На сколько увеличило темп похода использование паруса?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 05 Августа, 2013, 23:45:50
Дождемся треков, там можно делать выводы.
Интересно, как ты по треку определишь, какая составляющая это собственная скорость лодки относительно поверхности воды, и какая - скорость по течению?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 06 Августа, 2013, 07:15:25
Легко. :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Августа, 2013, 10:55:59
Иваныч, поясни дорогой, какие кроки ты от меня ждёшь?
Из моей туристической юности кроки – это карта вдоль маршрута. Кроки в таком понимании я выложил.
Иного у меня ничего нет.
Если кроки – это нечто, что пишет навигатор – базу из координат и времени, принадлежащих точкам пути и отображаемую в виде линии, то навигатор в моём смартфоне этого не делает.
И даже если бы я мог взять хороший Гармин у кого-то, то писать весь путь – это нонсенс! Наверное, интересны участки со встречным ветром для определения углов и скорости по курсу… Но ведь для вычисления скорости по курсу надо достаточно точно знать скорость течения реки в этом месте. А где взять такие данные?

Кэп, конечно же, ты прав, разделив 80 пополам
Достижение Астрахани было гарантировано течением, на чём и базировалась моя, как мною сначала ожидалось, прогулка. Учитывалась и ветровая обстановка. В начале июля ещё преобладают ветра южного направления, а это чаще мордотык. В конце июля  - ветра переменного направления. А сейчас в августе – устойчиво дуют ветра северного и западного направления. Сейчас можно проскочить этот маршрут и за более короткое время.
В тоже время Волга в низовье сильно петляет и то, что сейчас дует попутно, за поворотом может оказаться бейдевиндом.

Мой знакомый, проходивший пару раз этим маршрутом на обычной лодке и использовавший парус не круче галфинда, говорил, что при встречных ветрах он бурлачил. Действие ветра на его лодку оказывалось сильнее действия течения.
Есть другой пример. Мои друзья в молодости прошли этим маршрутом на шестивёсельном яле: два парня и две девицы. Так вот перед Наримановым они, при встречном ветре так и не могли пройти створ водоразделительной платины (см. фото). Переждали на воде ночь и ранним утром, при слабом ветре, прошли проклятый для них створ.
При первых встречных я тоже запасовал… Однако присмотревшись, понял, что даже при сильном волнении в бейдевинд моё движение относительно берега, с учётом течения, будет безусловно быстрее чем бурлачение. 

Относительно используемого в описании определения СПЛАВ
Водным туризмом – сплавом по быстрым рекам с использованием вёсел, я не занимался, хотя фильмы Сергея Овсянникова, из серии Свободный полёт http://splav.211.ru/video/films/ovsjannikov , меня завораживают.
Наверное правильнее назвать мною содеянное ПОХОДОМ. Но для меня, туриста в молодости, это определение ассоциирует с перемещением на ногах…
Но так как я в достижении своей цели рассчитывал на его величество течение и при достаточно множестве часов штилевой погоды только его и использовал, а при наличии дутья парус заменял мне вёсла, то почему не сплав. Вот на лодке по озеру – это точно поход, а по реке, и только по течению – наверное всё-таки СПЛАВ…
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 06 Августа, 2013, 15:31:39
Аркадич, я спрашивал треки - как раз то, что пишет навигатор.
Красная линия на гуглокартах, как у тебя - как раз результат отображения трека на Гуглоглобусе. Сейчас-то я вижу, что линия рисовалась вручную, сразу не рассмотрел, думал что писал весь трек. Меня такой вариант не удивил-бы, я стараюсь писать все путешествия, очень полезно для последующих анализа и мемуаров. Ну нет так нет, в другой раз.
Я почему интересуюсь - тут появилась робкая надежда, что получится в конце сентября в ваших местах погулять на катамаране - пригодилось-бы :)
Ну да не страшно, если дело дойдет до дела - буду пытать расспросами. ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Августа, 2013, 18:19:55
ИВАНЫЧ! ДАВАЙ ПРИЕЗЖАЙ!!!
Весь к твоим потребностям!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 06 Августа, 2013, 18:36:30
тс-с! Не спугни :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Августа, 2013, 21:05:06
А что если в качестве элементов пайола в надувнушке использовать набор из панелей для стен. Сегодня в гараже нашёл кусок, походил но лежащему на полу и даже попрыгал... Они ведь есть как на 10 мм, так и на пять мм. Если маршрут не закольцован, то на финише и выкинуть не жалко будет.
Очень подмывает попробовать ибо с приобретением композита в нашем городе, да и в Волгограде - глухо. Никто о двух трёх кв. метрах и разговаривать не хочет...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Августа, 2013, 21:17:12
Так складывается шпринтов
Рядом лежит миниатюрная газовая горелка которая очень удобна для нагрева небольших деталей. Я ей пользуюсь при работе с синтетическими верёвками и нитками
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 06 Августа, 2013, 22:13:23
А что если в качестве элементов пайола в надувнушке использовать набор из панелей для стен. Сегодня в гараже нашёл кусок, походил но лежащему на полу и даже попрыгал... Они ведь есть как на 10 мм, так и на пять мм. Если маршрут не закольцован, то на финише и выкинуть не жалко будет.
Очень подмывает попробовать ибо с приобретением композита в нашем городе, да и в Волгограде - глухо. Никто о двух трёх кв. метрах и разговаривать не хочет...
Те панели, что я видел - не влагостойкие, если это МДФ, и крайне не прочные - если пластик.
А вот если пайол из панели-МДФ проварить в олифе - тогда да, будет вещь. Но тогда в конце маршрута будет жалко выбрасывать :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 13 Августа, 2013, 12:47:41
Реализовал новую конструкцию крепления степса-трубы.
В качестве материала использовал влагостойкую фанеру на 18 мм.
Новая конструкция создана в гараже «на коленях» с использованием дрели, лобзика и болгарки. Теперь в снаряжении надувнушки всё, кроме рулевого устройства, сделано своими руками. В качестве материала использовались две заготовки для банок (см. первое фото на первой сборке), докупленные у изготовителя лодки.
Крепление степса состоит из двух сборочных единиц (см. второе фото), которые соединяются болтами при небольшом наполнении баллонов лодки (см третье фото)
Ниже на первом фото второй сборке показан для сравнения мой первый (трубный) конструктив крепления степса-трубы. Он конечно более элегантен, но требует выполнения гибочно-сварочных работ. К тому же он не плавает. Фанерный конструктив более широкий и на нём можно закрепить элемент типа а-ля столик (например, для солнечной батареи), либо якорь (место для якоря  на надувнушке для меня головная боль), либо ведёрко со спинакером (мечта)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 22 Августа, 2013, 20:01:03
Сегодня опробовал использование спинакера: установка, несение, убирание.
Спинакер от Кадета. Боковая шкаторина - 3 метра. Мачта - 2,4 метра. Но её высокая постановка на этой лодки обусловило возможность несения спинча.
Исчезло рысканье, которое имело место с одним гротом. Ход стал как бы мягче и конечно же быстрее.
Отрабатывал конструктив и приёмы постановки  и уборки паруса.
В одиночку спинакер-гик ставить и убирать невозможно. Его необходимость всегда вызывает споры.
Наличие шпринтов обуславливает необходимость следить за положением фала спинча.
Вообщем есть над чем подумать и что сделать.
Если делать поход по водохранилищу, когда галсы достаточно длительные, то спинч, особенно в слабый ветер, весьма пользительная составляющая парусного вооружения
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Утлюк от 23 Августа, 2013, 20:16:15
.................а по реке, и только по течению – наверное всё-таки СПЛАВ…
Много народу, особенно по весне,начиная с майских праздников, сплавляется по Десне от Чернигова до Киева, или у кого как получится. На резиновых лодках, ПВХ, китайском ИНТЕКСе, байдарках и т.п. Гугль красочно повествует об этом. Один из харьковских туристов, не лишенный чувства юмора,обозвал свой поход по этому маршруту "гавносплавом". Исключительно исходя из применяемого средства - плот из бочек, досок и т.д.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 29 Августа, 2013, 08:29:48
Сегодня мне наконец-то с пятой или шестой попытки удалось добраться из Волжского до Волгограда. Почти 7 часов ушло на 17 км.
В результате долгих проб и тыканий, я пришел к более -менее сбалансированному варианту вооружения, предназначенного для похода на один день с возможностью не быть привязанным к месту старта. То есть я могу закончить путешествие в любом удобном месте, собрать все в сумку и чехол для удочек, и дойти до ближайшей маршрутки.    На сегодняшний день вес снаряжения около 12 кг. Время сборки вместе с накачкой лодки занимает около 20 минут, что очень много. Планирую сократить его до 10-12 минут. После многодневных испытаний и проб разных вариантов, пришел к выводу, что оптимальная площадь паруса на эту надувнушку где-то 2-2,5 кв м. Ставил 3,6 кв. м. но прибавка скорости незаметна, а управлять менее комфортно. Вообще со скоростью конечно проблема. Если ветер попутный то 5 км в час еще более-менее  приятно, но идти в бейдевинд  1 км в час, а то и менее, это конечно не в радость, особенно когда нужно успеть до захода солнца успеть проплыть несколько километров. Одновременно против ветра и течения лучше не ходить, особенно если скорость течение свыше 2 км в час.
Тут на видео есть небольшой фрагмент, где я пытался на Волге лавировать против течения: http://www.youtube.com/watch?v=0DTcG19Z05c
А вот парус, тот что на видео, у меня получился не плохой. Это парус номер 6, сделанный из паруса номер 3. В лавировку можно идти без проблем. В ближайшее время я сниму видео, специально для того, чтобы посмотреть лавировочный угол. Забавно, что по форме он напоминает "Стрижа", хоть  я и не пытался копировать  оного.  Просто так получилось, что в результате  я пришел к такому же контуру, который наиболее оптимален для лавировки.     
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Утлюк от 29 Августа, 2013, 16:45:59
Вопрос: Не сильно ли напрягает тот факт, что носовая часть лодки значительно больше кормовой? Рассматривая вариант помещения подобной лодки в фанерную скорлупу (герметичный бак с мачтой+днище с килем+руль; такой себе РИБ) пришел к выводу, что впихивать её туда надо наоборот - кормой вперёд.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 29 Августа, 2013, 17:05:53
Посмотрел видео не понял ,как держится мачта и парус в виде галстука )))) не впячетлило . Единственная надувнух понравилась которую тут выкладывали у которой сделана рубка и мачта стоит прям на ней  ,остальные какие то все гнутся во все стороны )))  http://www.youtube.com/watch?v=fhBuxpM-kTI
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 29 Августа, 2013, 22:24:22
Вопрос: Не сильно ли напрягает тот факт, что носовая часть лодки значительно больше кормовой? Рассматривая вариант помещения подобной лодки в фанерную скорлупу (герметичный бак с мачтой+днище с килем+руль; такой себе РИБ) пришел к выводу, что впихивать её туда надо наоборот - кормой вперёд.
Я этого даже не замечаю сейчас. Поначалу я думал о том, чтобы развернуть ее, но квадратный зад мне показался менее обтекаемым, чем закругленный перед.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 29 Августа, 2013, 22:32:39
Посмотрел видео не понял ,как держится мачта и парус в виде галстука )))) не впячетлило . Единственная надувнух понравилась которую тут выкладывали у которой сделана рубка и мачта стоит прям на ней  ,остальные какие то все гнутся во все стороны )))  http://www.youtube.com/watch?v=fhBuxpM-kTI
Мне кажется гнущаяся мачта имеет свои преимущества. Основное, это то что при сильном порыве ветра, она сгибается, ветер уже не так сильно давит на парус,  и  нагрузка на конструкцию становится значительно меньше. Ну и еще плюс, при гнущейся мачте я лучше чувствую ветер при лавировке.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 31 Августа, 2013, 11:44:52
Вот снял хождение против ветра: http://www.youtube.com/watch?v=oOtn-mN8wK0
Лавировка не супер конечно, но будет ветер получше, попробую снять еще. Может там углы будут поострее. Да и шверц надо бы увеличить, дрейф сильный, особенно при таких ветрах...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 31 Января, 2014, 12:51:38
Добрый всем день!
Благодаря Аркадичу и его теме, возникло желание, заиметь мобильное парусно-моторное судно.
Уважаемые Аркадич, Кэп Хатанги, Andrey_D, Иваныч и другие опытные владельцы пневмо-кораблей.
Вопрос : Подойдет ли эта лодка  http://fregat-boats.ru/naduvnaya-lodka-fregat-m-350-fm-light/
www.ilodki.ru/купить-фрегат-m-350-light-p39  в качестве основы шверцбота?
Парусное понравилось, как на "Кактусе" Главного Романтика,
В подке есть полушпангоут, как раз удобно крепить эту пирамиду.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 31 Января, 2014, 13:18:10
Сейчас, пожалуй, Аркадич имеет наибольший опыт в этом вопросе.
С интересом выслушаю его мнение.
Что понравилось: пять независимых отсеков, т.е. безопасность на высоте.
Не понравилось: убран фанерный пайол. На моей лодке это был основной элемент, передающий тягу паруса лодке. Без него, боюсь, вся конструкция будет "желеобразной".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Января, 2014, 13:40:01
Без него, боюсь, вся конструкция будет "желеобразной".

Зря боишься. Ездил я однажды на такой лодке в моторном варианте - ОЧЕНЬ жесткая, жестче твоего Фрегатика. У нее днищевые баллоны высокого давления.


А вот в качестве основы для парусника - мне кажется, не самый оптимальный вариант. Широкая и высокобортная, с большой паразитной парусностью - в лавировку будет идти очень посредственно.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 31 Января, 2014, 14:43:34
Спасибо Иваныч и Кэп Хатанги, за быстрый отклик !
По повод скручиваемости - согласен. Пять баллонов, под давлением, связанных между собой, должны иметь приличную жесткость.
Парусность большая, но я не собираюсь занимать призовые места в гонках.
Просто походить иногда, когда есть ветер. Я и жена, больше рыбаки.

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 31 Января, 2014, 14:57:46
Добавлю.
Нижние три баллона, на прямых курсах, имеют довольно узкую ватерлинию - это ведь хорошо для парусной лодки !
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 31 Января, 2014, 15:35:39
Вот так монстра построили!!!  :) Не знаю как такая лодка под мотором, а вот под парус я бы ее не использовал:
Господа, нахрена, пардон, зачем вы себе создаете преграды а затем героически с ними боретесь? Для парусника оптимальный вариант гребная лодка, в народе называемая "бублик". Если очень хочется потратить немного больше денег, закажите у производителя увеличенный бублик (пошире, подлиннее, баллоны побольше) + какое-нибудь более продвинутое дно, типа надувное (фанерное можно и самому одолеть). Хотите еще и мотор, поставьте навесной транец. А сэконмленные средства "...по совету друзей..." потратьте на возведение парусного вооружения
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 31 Января, 2014, 15:36:32
Добавлю.
Нижние три баллона, на прямых курсах, имеют довольно узкую ватерлинию - это ведь хорошо для парусной лодки !
Это очень плохо!!! >:(  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Snick от 31 Января, 2014, 15:50:28
...
Нижние три баллона, на прямых курсах, имеют довольно узкую ватерлинию - это ведь хорошо для парусной лодки !
...
Это как на велосипеде по холмам - полминуты спуска и пятнадцать минут подъёма.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 31 Января, 2014, 15:54:25
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Января, 2014, 18:18:50
  • Длины ватерлинии конечно маловато. Просто длиннее = ну очень конская цена!
    Планируется использование в дальних путешествиях (на пенсии). Парус - вспомогательный двигатель = для души.
    Под 5 л.с. в одного 20-24 км/ч


Посмотрите мои сообщения №30 и 32 в этой теме. Там я предлагал оборудовать парусом Баджер RL-440 AD . Всё ж таки цельных 4,5 метра в длину, цена 50 тысяч против 45 у облюбованного Вами Фрегата
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/boats/badger_boats/reedline/31841.php

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 31 Января, 2014, 18:26:10
Попалось интересное видео:
http://youtu.be/DhS94rC7G7Y (http://youtu.be/DhS94rC7G7Y)

Проект сам по себе известный, на фордаке о нем уже писали.

Чем меня заинтересовало это видео - подробно показан силовой каркас лодки и включение мачты в конструкцию.
Собственно, именно это я предлагал Аркадичу еще при обсуждении конструкции его лодки: жесткая рама, способная принимать нагрузки от свободностоящей мачты.
И тогда уже нет разницы, на какой пневматик ее навешивать. Хоть на камеру от Беларуся ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 31 Января, 2014, 19:19:52
Эту тему я уже читал раньше. И все другие изучил. Форум читаю года два.
Идея с баджером оригинальная, Меня пугает AirDeck, вроде бы он не ремонтируется.
тогда смотрел Badger Reed Line 440 AD 46940.5 р. цена июль 2013 - в сохраненных фото.
Недавно открыл их сайт = а ее нет.
За 45000 Фрегат брать не буду, подождем скидки....
Иваныч - эту штуку видел.
жесткая рама, с привязкой к среднему шпангоуту и пирамиде и транцу = планируется обязательно.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 31 Января, 2014, 20:08:44
Всем доброе время суток!
Дорогой мой Эдуардович, определись с главным вопросом: ЧТО И ЗАЧЕМ Я ХОЧУ!!!
Если у Вас нет ещё понятной для Вас цели, а есть просто, мол НЕПЛОХО БЫ - то не связывайтесь с эти делом.
А если для Вас цель ясна, то не слушайте никого и идите к ней своей дорогой, ОПИРАЯСЬ на доступный Вам опыт окружающих.
Иначе просто всё будет заболтано...
Надувнушка под парусом нужна только полуумным, подобным тем кто на Авоське-3 пересекает Каспий или за семь дней просвистывает 500 км от Волгограда  до Астрахани...
Я Очень уважаю людей этого форума, но почитай ветку, много ли поддержки и дельных советов? Пожалуй один Иваныч и верил...
Если веришь в свою идею - добивайся её. Достигнешь задуманного - будешь рад и доволен этим и расскажешь всем нам как ты этого добился.
А конкретикой в конструтивной реализации ТВОИХ идей мы всегда поможем.
Веры в себя и успехов в реализации своих идей!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 31 Января, 2014, 20:21:04
Аркадич как я рад, что ты отозвался.
У меня аж слезу прошибло.
Полностью согласен с Вами.
На этом заканчиваю "писанину", спасибо всем!
Будет результат =сообщу.
Всем скорейшего наступления ЛЕТА!!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Января, 2014, 20:23:14
Меня пугает AirDeck, вроде бы он не ремонтируется.
Почему? Такой же ПВХ, так же клеится. Не ремонтируется только если внутренние нити "пойдут" сыпаться и Deck начнет приобретать шарообразность - с китайчатиной такое бывает. Но Баджер, вроде, использует качественные европейские материалы.
И в любом случае айрдек можно всегда поменять на фанерный пайол-"книжку".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 31 Января, 2014, 20:31:28
См. http://www.winboat.ru/RIB-WinBoat-430RF (http://www.winboat.ru/RIB-WinBoat-430RF) и аналоги - более подходящая основа. И шверт(ы) в колодце(ах) можно сделать, и пару стрингеров для жесткости пустить, и каютку выклеить, и самоотливной кокпит сделать, и балласт укрепить. И транспортабельность остается.
Вот только стоит ли овчинка выделки? Лодка с чисто моторными обводами, которую надо переделывать и переделывать. И, мягко говоря,  не дешевая. Тоже в свое время прикидывал швертбот на базе "Фрегата" - отказался.
Imho, более правильно такую лодку с нуля делать - заказать секционный стеклопластиковый корпус с нужными обводами и баллоны с каютой к нему. Остальное сделать самостоятельно.
Получится что-то среднее между "Стелсом", "Спутником" и "Фином" с баллонами.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 31 Января, 2014, 20:46:20
Пожалуй один Иваныч и верил...
Ну шо уж так уж?  ;)  Я тоже не сомневался, что у тебя получится.
Просто каждый видит это по-своему. Лично меня неторопливость обычной короткой и широкой надувнухи не устраивает, вот и изыскиваю варианты повышения ходкости.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 31 Января, 2014, 21:52:24
Аркадич, рад видеть!
 ;D

Как планы на этот год, собираешься куда?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 31 Января, 2014, 21:59:15
Иваныч! А я так ждал, что ты у нас проявишся! А ты, такой редиска...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 31 Января, 2014, 22:02:56
Планов - громадьё, но маленьких  ;D
Хочу реализовать безрюкзачное плавание: Волгоград - Саратов- Волгоград с фиксацией условий и описаний всех правобережных балок на этом участке. Может кому и сгодится...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 31 Января, 2014, 22:05:30
Кэп Хатанги! Да я очень даже рад, что ты меня немного по бодал! Школа жизни!!!
Всё ещё впереди!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 31 Января, 2014, 22:34:25
У нас с Кэпом тост есть "глубокий":
"Слава богу, у нас все еще впереди".  ;D

Так что, бог даст, свидимся.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: serggrey от 01 Февраля, 2014, 01:05:10
Вопрос : Подойдет ли эта лодка  http://fregat-boats.ru/naduvnaya-lodka-fregat-m-350-fm-light/
www.ilodki.ru/купить-фрегат-m-350-light-p39  в качестве основы шверцбота?
Парусное понравилось, как на "Кактусе" Главного Романтика,
В подке есть полушпангоут, как раз удобно крепить эту пирамиду.

Ужас какой...
ПОд ваши требования и под название темы посмотрите на http://www.rotan-shop.ru/catalog/rotan380k.php (http://www.rotan-shop.ru/catalog/rotan380k.php)
(http://rotanoved.ru/img/comments/3/1.jpg)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Февраля, 2014, 11:35:06
Ну под название темы вряд ли...
А вот надёжность и безопасность плавания - безусловно: 7 отсеков!
Да и размеры достаточно оптимальны для длительных путешествий вдвоём.
Но безусловно одно: на машине подвёз к берегу и на машине отвёз
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 01 Февраля, 2014, 11:41:04
А эта ссылка http://yachtmarin.ru/category/yachtmarin-naduvnye-pvh-lodki/offset20/ просто Эдуардовичу для обзора
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 01 Февраля, 2014, 13:12:46
А эта ссылка http://yachtmarin.ru/category/yachtmarin-naduvnye-pvh-lodki/offset20/ просто Эдуардовичу для обзора
Спасибо Аркадич.
Позвонил в магазин. Лодки заводские, чисто китайские. Ткань 1100. Вес лодки 370- 67.2 кг = тяжеловатый.
Как-нибудь заеду в магазин - он в другом районе, посмотреть вживую.
Скидки кончились,YACHTMARIN Commander C370 AL - 38000 р., остались светло-серые - маркие и зеленые.
Следующий контейнер придет в конце февраля.
 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: serggrey от 01 Февраля, 2014, 14:13:42
Ну под название темы вряд ли...
А вот надёжность и безопасность плавания - безусловно: 7 отсеков!
...
Но безусловно одно: на машине подвёз к берегу и на машине отвёз

Ну... то ли люди сейчас не те...  :)
45 кг уже можно нести  за плечами.

Кстати, шверты ему не нужны
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 01 Февраля, 2014, 14:31:17
http://www.navigatorboat.com.ua/product/lodka-grebnaja-lg270-navigator/ доплатить еще пару сотен баксов, чтобы корму сделали как и нос и подлиннее. Полное раздолье для творчества
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 01 Февраля, 2014, 14:41:48
Ну... то ли люди сейчас не те...  :)
45 кг уже можно нести  за плечами.
Пожалуй можно, от машины до воды, но не дальше. Дальше носить пробовал - не понравилось. ;)
Цитировать
Кстати, шверты ему не нужны
Ротанг, как и Фрегат, не такой и остроскулый чтобы так легко отказываться от швертов.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: serggrey от 01 Февраля, 2014, 14:58:13
Практика покажет... Там еще в скеги вода заливается... на движке она выходит, а вот что будет под парусиной ???
Однако Ротан - катамаран, а этот Фрегат... килеобразное надувное дно.
Сносит их в наших морях, как надувной матрас.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 01 Февраля, 2014, 15:09:03
... а этот Фрегат... килеобразное надувное дно.
Не согласен с таким определением. По моему, он больше напоминает бревенчатый плот, со всеми вытекающими качествами.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Mutant от 01 Февраля, 2014, 15:17:39
Эдуардовичу - возможно, Вам будет интересно: http://www.youtube.com/watch?v=Rlb0wIvKnHM&feature=related
И подборка на похожую тему И.Виговского: http://iv70.narod.ru/IV4/SH_B/Nadut/nadut.html
Кстати, он же устанавливал паруса на "Ватерфляй", если интересно, можно поискать фото.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 02 Февраля, 2014, 15:58:56
Эдуардовичу - возможно, Вам будет интересно: http://www.youtube.com/watch?v=Rlb0wIvKnHM&feature=related
И подборка на похожую тему И.Виговского: http://iv70.narod.ru/IV4/SH_B/Nadut/nadut.html
Кстати, он же устанавливал паруса на "Ватерфляй", если интересно, можно поискать фото.
Спасибо ! Очень хорошая подборка. Многое не видел. Просмотренное еще больше убедило меня, что есть смысл поставить парус на надувнуху.

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Максим Мальков от 02 Февраля, 2014, 22:43:42
Какой узкий,похож на парусную доску,но ведь надо куда то вещи складывать,и остойчивости будет маловато,или это лишь мне кажется...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Февраля, 2014, 00:24:08
Эдуардович! Позволю себе дать два совета.
1. Думаю, что вряд ли имеет смысл представлять публике все надувнушки, инфу о которых ты отыщешь на просторах сети. Это твой обзор с целью ТВОЕГО освоения текущего в надувнушкостроении.
Сейчас ты выбираешь СЕБЕ надувнушку под какие-то ТОЛЬКО ТЕБЕ понятные (а может ещё и непонятные) цели. Вот выбери одну или две и представь вою избранницу (или избранниц) на публику. Но только обязательно ВЫБЕРИ САМ!
И как бы мы её потом не оценили - это будет ТВОЯ ЛЮБИМАЯ, но в тоже время ОБЫЧНАЯ надувнушка.
Почти наверняка позже окажется, что это был не самый лучший вариант... Но это будет позже, когда и окружающее и ты будешь уже позжим!
Наверняка в её модернизацию ты вложишь нечто своё, да и свершишь какие-то походы-плаванья - свяжешь с ней кусочек своей жизни...
Возможно позже ты, с высоты накопленного СВОЕГО опыта, поимеешь другое плавсредство, несомненно лучшее, но эта лодка очевидно будет твоей первой любовью, через которую ты познаешь парус...
Поэтому выбирай сам и представляй на обозрение и обсуждение (а скорее всего осуждение) свою любимицу!
2. Ты должен уже сейчас достаточно чётко представлять состав, объём и сложность реализации всех модернизаций лодки под несение паруса. Может с этого надо было и начать...
Ты должен "внутренним взглядом" видеть достаточно детально свою надувнушку с парусом. Иначе локти у тебя будут сильно покусаны.
Объём наколенно-подвально-гаражной модернизации можно уменьшить, если твою избранницу согласится частично модернрзировать изготовитель. Меня, например, это очень выручило
Сначала я хотел купить в Уфе Пеликана, но изготовитель не согласился выполнить мои пожелания, а в Питере - согласились, за что я им очень благодарен!
Успехов в поиске суженой  ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 19:57:47
Планирую совершить одиночное плавание по Волгоградскому водохранилищу сроком дней двадцать. Есть желание подняться до Саратова, чуть более 300 км, и вернуться в Волгоград.
Эта «прогулка», по ряду условий, существенно отличается от моего прошлогоднего сплава до Астрахани:
1.   Генеральный курс, как самый короткий по расстоянию, – это судовой ход
2.   До берега не 100 или 200 метров, а 2 – 3 км.
3.   При вечернем штиле темнота может застигнуть на воде
4.   Берег далеко не всегда песок, как в низовьях Волги – чаще окатанный водой камень
Соответственно необходимо модернизировать надувнушку, обеспечивая, прежде всего, возможность ночёвки в лодке.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:02:22
1.   При кратковременных шквалах требуется уменьшать парус. Для этого приходится карячиться на лежащие в носу вещи и, балансируя на них, убирать шпринтов. При хорошем волнении процедура весьма неприятная. Удобнее стоять на жёсткой палубе.
Ночёвка в лодке требует освобождение носового пространства
Следовательно, полезно иметь носовую а ля палубу. На которую в ночное время можно перенести часть вещей их носовой части лодки
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:19:26
2.   Ночёвка в лодке требует реализации укрытия
Я сделал укрытие, состоящее из двух частей: сборной мягкой рубки, монтируемой на сборном каркасе и устанавливаемой на ночь накидки кабриолетного типа.
Каркас рубки собирается из дюралевых трубок может быстро демонтировать, освобождая уключины для вёсел.
В верхней части каркаса имеется вторая трубка, которая используется двояко: как ручка для удерживания при выполнении разминки во время плавания и при ночлеге, а также как погон для шкотов при дутье до 4-5 баллов.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:31:10
Фото каркаса
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:34:40
«Обшивка» рубки – это два боковых полотна, «носовой платочек и крыша.
Боковушки одеты на каркас. Боковые полотна и «носовой платочек» и крепятся к борту эластичными застёжками.

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:37:46
Фото
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:41:03
Крыша крепится на липучке
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:45:53
Ночная накидка, в задней части, натянута на дугу с опорой и фиксируется на борту эластичными застёжками
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:54:40
Передней частью накидка крепится к рубке
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 20:55:54
Сегодня была первая общая сборка с целью подгонки сопряжения частей укрытия
Такова базовая идея модернизации надувнушки – создания «надувнушки-крейсера»
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 28 Мая, 2014, 21:18:43
Позволю себе несколько конструктивных замечаний и вопросов.
1. Носовую част все же не мешало бы замкнуть, а то заливать будет. Не затопит, но сидеть в луже, а тем более ночевать будет не уютно
2. Липучек может оказаться маловато. Пока они новые и чистые будет нормально, а со временем растрепаются и забьются всяким непотребом... Я бы добавил, как минимум по углам, фасты, что бы накидка/крыша не улетала.
3. Окошки планируются? Спокойнее будет ночевать когда есть возможность выглянуть в иллюминатор и убедиться что на тебя не прет ледокол или безбашенный скутерист.
4. Возможно это перебор, но есть ли возможность маневра на веслах или еще как то? Или лодка предполагается только заякаренная. А в экстренном случае...? Но наверное это уже слишком, последний вопрос можно не рассматривать, если нет таких задач и предпосылок.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 28 Мая, 2014, 21:27:58
Аркадич, восторг и уважение! :)

Вот что значит: не теоретик, но проверено на собственной шкуре.
Выглядит все очень аккуратно.
По фоткам не понятно: планируется-ли вентиляция? Палатка, даже с форточкой сечением в 1-1,5 кв.дм. за ночь покрывается конденсатом - аж ручьями течет.
От комаров защищаться планируешь?

Удачи в новом путешествии, пиши чаще, читаю внимательно!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 22:24:19
Иваныч!!! Когда будешь в наших краях? Не нужен ли лоцман до Астрахани?
С конденсатом знаком...
Есть мысли на ночной накидке сделать боковые форточки-окна. Но пока только мысли.
Дырок достаточно много и от комара это конечно же не спасает. Нужен внутренний полог.
Вообще-то не предполагаю спать всегда целиком закрытым. Дожди у нас редкие. Скорее важно иметь возможность быстро закрыться от дождя - быстро застегнуть боковые стороны задней накидки. А это обеспечивается.
Полог есть. Его крепление отображу позднее.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 28 Мая, 2014, 22:37:42
Стасалтан, Так нос же замкнут! Подскажи конкретнее.
Конечно же хочется иметь прозрачные окна... Есть лавсановая плёнка, но она жёсткая. Есть мягкий прозрачный материал типа полиэтилена, но у себя в городе нигде его не найду.
Якорные стоянки - это особое. Как исключение! Хотя именно ночёвки вблизи жилого - для меня само страшное... Пришлось пережить ретировку от компании пятнадцатилетних... Страшнее двухногогих зверя нет.
Как самое крайнее - вечерний штиль - это догрести до знака (на водохранилище не бакены а знаки судового хода) зачалиться за него и перекимарить ночь. Но это крайняк!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 28 Мая, 2014, 22:39:41
В рекламных компаниях должен быть прозрачный ПВХ не армированный
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 28 Мая, 2014, 23:04:43
Пока, увы, в планах нет. В этом году доводим до ума крупный катамаран, но он осенью на моря выдвигается...
Посмотрим, пути неисповедимы :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: serggrey от 29 Мая, 2014, 01:39:14
Ищите Пленка VENTANA 3 мм. китайские лопаются - слишком ненадежны.
Более распространена 5 мм, но вереоятно вам излишне толстА будет.
В Питере знаю, где купить, если надо подскажу.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Мая, 2014, 10:03:16
serggrey, за подсказку спасибо!
Изначально было желание сделать сделать иллюминаторы на боковых деталях а ля рубки... Однако со временем пришло понимание о не актуальности каких либо прозрачных окон.
stassaltan, а что такое ФАСТЫ?
Конечно же липучка не фонтан... Изначально в планах было использование разъёмных замков-молний. Но прежде надо понять живучесть и полезность этого решения. А "улучшать можно до бесконечности" 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 29 Мая, 2014, 11:25:08
stassaltan, а что такое ФАСТЫ?
Конечно же липучка не фонтан... Изначально в планах было использование разъёмных замков-молний. Но прежде надо понять живучесть и полезность этого решения. А "улучшать можно до бесконечности"

stassaltan некоторое время ответить не сможет, так что попробую я за него ;)

Скорее всего имелись в виду пластмассовые замки, типа как на картинке ниже.
Крепятся обычно через стропу (а стропу уже, видимо, приклеить к корпусу и пришить к тенту).
Совет выглядит вполне здраво.

Кстати: пока искал картинку, попалась статья про выбор этих самых фастексов:
http://forum.guns.ru/forum_light_message/208/388285.html (http://forum.guns.ru/forum_light_message/208/388285.html)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 29 Мая, 2014, 12:53:59
Очень даже неплохо получилось.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Мая, 2014, 15:42:02
Иваныч! Спасибо за подсказку по направлению мысли. Вряд ли это парные замки, скорее всего это петля с фиксацией затягиваемой стропы. Я пользовался такой фурнитурой при изготовлении зимой катвинга
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Мая, 2014, 15:48:15
Андрей! Спасибо за одобрительную оценку!
Самому нравится, но нужна доводка и проведение испытаний.
Чисто умозрительно проиграны разные ситуации.
Подумалось, что надувнушку надо вытаскивать на берег кормой. Без седока она пустая и лёгкая...
Есть вопросы по организации питания. Но это в другом месте или в личке. Однако "сорок сникерсов" - весьма удачное решение.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: serggrey от 30 Мая, 2014, 00:10:44
Однако со временем пришло понимание о не актуальности каких либо прозрачных окон.

Почему?

Кстати, наврал я. Не 3 мм, а 0,3 мм толщиной. Извиняюсь.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 09 Июня, 2014, 16:03:34
Аркадич, "специально для Вас", как говорится! :)

Подсмотрено в спортмагазине (при клике на фото можно увеличить).
Надувная дуга для будущих модификаций и сумка-рундук:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9931/162297861.bd/0_1875c2_82666c76_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1603010)

Накладка на скамейку-органайзер:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/162297861.bd/0_1875c3_98277531_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1603011)

И, наверно, тот самый "фаст":
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/162297861.bd/0_1875c4_38e474e3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/parusa-urala/view/1603012)


Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Июня, 2014, 17:29:17
Иваныч, дорогой!
Сумка, рундук и иное - чуть позже.
Есть эксклюзив, но пока олифа сохнет!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2014, 09:14:54
При одиночном плавании (да и не только) важно иметь под руками часто используемые вещи. Подбаночная сумка для этого плохо подходит. Проверено. Место вроде и много, а при хранении мелочёвки используется частично. Искать малогабпритное весьма проблематично
Сделал съёмный жёсткий кормовой рундук
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2014, 09:16:54
Основные особенности конструкции
1.   Разборный: передняя и задняя стенка крепятся к боковушкам винтами М5. Эти детали из фанеры 8 мм
2.   На передней стенке две «шпоры», которыми рундук фиксируется в боковых щелях между пайолами. У моей лодки задний пайол не горизонтальный, поэтому передняя стенка выше задней
3.   В верхней части боковые стенки имеют вырезы для вывода проводов различного назначения (солнечной батареи, аккумулятора электродвигателя и иного).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2014, 09:20:25
4.   Используется съёмный (вставной) лоток для мелочёвки.
Место под лотком для более крупных вещей (у меня кухонные принадлежности, можно установить аккумулятор для электромотора)

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2014, 09:23:38
5.   Лоток висит на боковых стенках (глубину можно изменить переустановкой ручек из уголка)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2014, 09:26:15
6.   На крышке рундука, в середине дня, будет лежать солнечная батарея (10 Вт на 12 В), а по бокам рундука аккуратненько устанавливаются пластмассовые бутылки  (до 1,5 л) для дневного утоления жажды и перекуса
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2014, 09:27:18
7.   Внутри крышки должно храниться нечто плоское (можно планшет). У меня там будут карты. Способ крепления (хороший) ещё не придумал: пока это либо эластичная сетка, либо прозрачная плёнка.
Буду благодарен за дельный совет
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июня, 2014, 09:29:28
Между рундуком и баллонами лодки зазор 5-10 мм.
Планирую спать головой к рундуку. При этом он будет внутри марлевого полога
Всё необходимое ВСЕГДА рядом!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 14 Июня, 2014, 14:52:24
На водохранилище комаров почти нет.
При необходимости можно будет установить марлевый полог
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 19 Июня, 2014, 20:39:30
Нужен совет.
Считаю целесообразным установить между днищем лодки и пайолом мягкий прокладочный материал.
Надо ли это, и что можно для этого использовать?
Мои варианты: пенка, или пенная прокладка, используемая как подстилка при укладки ламината (покрытия пола в помещениях).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 19 Июня, 2014, 20:51:36
Какая функция на него возлагается?
Если защита от протирания пайолом - лучше изолон, толщина зависит от возможностей; 3-5 мм будет хорошо.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 19 Июня, 2014, 21:13:13
лучше изолон
Изолон (пенополиэилен) - очень непрочный, под руками рвется. Его хорошо использовать с оболочкой из ткани (но в данном случае - это слишком сложно). Лучше - пенополиуретан (туристские коврики).   
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 19 Июня, 2014, 21:49:26
ISOLON – широко известная торговая марка под которой производится пенополиэтилен. Этот материал обладает уникальным набором свойств – сочетает тепло-, шумо-, гидро- и пароизоляционные свойства, масло-, нефте- и бензостоек, экологически и гигиенически безопасен. (http://isolon.ru/products/ISOLON_500/)

Я имел ввиду что-то типа такого (в зависимости от наличия дензнаков 3-5-10 мм толщиной.):
(http://novosibirsk.fis.ru/popup_imgs/10554194.jpg)

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 19 Июня, 2014, 22:45:55
Заметил, что жёсткое изнутри дна (пайол) обуславливает повышение повреждаемости дна снаружи.
Предполагаю, что если между дном и пайолом будет нечто мягкое, то вероятность повреждения дна острыми предметами уменьшится, ввиду его (дна) мягкости.
Прав ли я в своём предположении?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 20 Июня, 2014, 00:07:20
Это факт.

Действительно, дно при наличии молота и наковальни пробивается на раз.
Но для этого нужен "молот" - камни. Если их нет, то и проблемы на практике нет.

Если есть что то надувное/мягкое между камнем и твердым-тяжелым в лодке, то вероятность снижается на порядок-два.
Хватит ли пенки для смягчения - зависит от пенки и от конструкции днища.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июля, 2014, 10:36:21
Завтра утром ухожу в плавание по Волгоградскому водохранилищу.
Планирую подняться от речпорта г. Волжский (Волгоград) до Саратова и спуститься обратно.
По генеральному курсу - это 350 + 350 = 700 км.
Хочу управится дней за 20, а там как погода себя поведёт.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 11 Июля, 2014, 10:44:18

Часть фото будут в режиме онлайн отправляться в облачное хранилище
и будут доступны по ссылке http://1drv.ms/VyJlFX
(сейчас там одно старое фото)

За это отдельное спасибо, буду болеть "он-лайн" :)

Нескучного путешествия!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 11 Июля, 2014, 11:23:15
Упс!

Без "учетной записи Майкрософт" не пускает. Так и должно быть?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Pu®Ген от 11 Июля, 2014, 11:39:33
С учёткой:
Возможно этот элемент отсутствует или недоступен
Возможно элемент удалён, его срок действия истёк или отсутствует разрешение на просмотр.
Дополнительные сведения можно получить у владельца.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июля, 2014, 12:34:01
Ивыныч, дорогой, не знаю!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Pu®Ген от 11 Июля, 2014, 12:52:16
Аркадич, чтобы все могли просматривать, нужно сверху нажать кнопку "Поделиться"
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июля, 2014, 13:00:11
Сверху ЧЕГО?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Pu®Ген от 11 Июля, 2014, 13:04:04
Теперь работает, спасибо :)

А кнопка здесь

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июля, 2014, 13:09:47
Руген! Возможно причина в следующем...
При создании ссылки - она длинная, предлагается создать короткую.
Я думаю, что по длинной ссылке есть доступ всем, а по короткой - только тем у кого есть учётная запись мелкософта...
Но это только предположение. Первая короткая и последующая длинная - обе ссылки на одну и ту же папку
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 11 Июля, 2014, 13:10:08
Работает!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 11 Июля, 2014, 14:26:59
Завтра утром ухожу в плавание по Волгоградскому водохранилищу.
Планирую подняться от речпорта г. Волжский (Волгоград) до Саратова и спуститься обратно.
По генеральному курсу - это 350 + 350 = 700 км.
Хочу управится дней за 20, а там как погода себя поведёт.
За 20 дней -700 км по генеральному - это оч. смело! Какая у Вас средняя скорость? Км - 5? минимум по семь часов в день без выходных и скидок на погоду?...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Июля, 2014, 16:29:24
Насчёт смелости... Да уж!
Надо проходить каждый день 35 км...
Свечку поставил, остаётся каждодневная молитва...
А ещё встречное течение...
И так, иду на 20 дней. Куда поднимусь за 10 дней, там и будет верхняя точка маршрута!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 11 Июля, 2014, 21:49:35
А ещё встречное течение...
Ну обратно-то  - попутное.... Якорь тебе...  сзади! Там кстати вполне реально ходить и в тёмное время суток...(может пригодится) - ночи хоть и тёмные не фарватер весь провешен светящимися бакенами, ровно через три км, и пароходы как новогодние ёлки - из далека видать...  а главное не жарко!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 16 Июля, 2014, 10:41:39
Жалюсь...
Стартовал при северо-восточном. По генеральному курсу - чистый мордотык. Но ожидался переход ветра на восточный, а это уже бейдевинд по генеральному курсу.
Мордовался до вечера при ветре в 5 - 6 баллов (измерял) и метровой волне. За весь день прошёл 10 км генерального курса!!!!
Вечером на стоянке обнаружил, что не солнечной батареи! При отплытии была... Очевидно утопла из-за моего разгильдяйства! Без СБ дальнейшее плавание невозможно и я решил вернуться!
Утром утопил смартфон и запасные очки...
В обед вернулся в речпорт
По прогнозу такое направление ветра сохранится до 26 июля, так что хорошо, что СБ утопла и я вернулся. Ещё раз убедился, что всевышний меня обороняет.
Вчера из Москвы отправили новую СБ, и вчера же купил новый смартфон.
Обнаружил недочёт в креплении степса мачты. Нужно будет выполнить небольшую реконструкцию.
Считаю всё прошедшее разведкой боем.
Теперь практически знаю возможности лодки, а также условия распределение и крепление багажа при тяжёлых условиях плавания.
И так, жду ветров приемлемого направления.
Громадьё планов по уменьшилось, так как 8 августа у супруги юбилей (60 лет) и моё присутствие обязательно.
Переносить плавание за восьмое августа считаю нецелесообразным...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Andrey_D от 16 Июля, 2014, 22:44:29
У меня тоже так сложилось, что конкретная акватория любит демонстрировать свои особенности и проверять мою готовность к ним и к плаванию в первый же день. Так было и на Белом море и на Байкале, на Охотском тоже (если считать за первый - день выхода из Амура в море).   ;D
Все должно приходить естественным путем, в свое время...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 16 Июля, 2014, 22:57:19
Андрей, спасибо за поддержку!!!
Но ещё не вечер...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Июля, 2014, 23:20:24
Стартовал при северо-восточном. По генеральному курсу - чистый мордотык. Но ожидался переход ветра на восточный, а это уже бейдевинд по генеральному курсу.
Мордовался до вечера при ветре в 5 - 6 баллов (измерял) и метровой волне. За весь день прошёл 10 км генерального курса!!!


Т.е. корапь как лавировщик получился весьма посредственный, если не сказать хуже.
С этим надо что-то делать...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 17 Июля, 2014, 09:32:48
Жалюсь...

А я все смотрел - фотки только со старта. И лодочка красивая!

Я так понял, в планах - с 26 по 7 августа? Удачи!
 ::)

Раз есть смартфон - почти наверняка есть возможность записи треков? Если на android'е - хоть бы и приложением Мои треки (http://tinyw.in/iP2d).
Запиши трек, интересно посмотреть на лавировку. Я вот раз на своей самоделке (но уже на катамаране, со сплавными баллонами) лавировал-лавировал, да не выловеровал...
Пришлось лодку переделывать  :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 17 Июля, 2014, 10:08:39
Т.е. корапь как лавировщик получился весьма посредственный, если не сказать хуже.
Какая может быть лавировка на такой лодочке против метровой волны? Нереально.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Июля, 2014, 17:42:17
Всё верно, господа...
Планировал и был готов писать треки, измерять скорость ветра, фиксировать азимут и иное.
Очень хочется иметь "приборные" оценки возможностей лодки, да и своего умения.
Ну а большое встречное волнение - это отдельный разговор...
Сначала классически сидел на наветренном борту. Даже при диаметре баллона 40 см иногда подхватывал через борт.
Пересел на подветренный борт с наклоном тела к центру лодки.
Стало видней навальную волну, а следовательно чётче стал отслеживать ситуации необходимости приведения лодки на "девятом вале"
Приводиться надо было так, чтобы не потерять хоть немного хода, иначе лодка становилась неуправляемым мячиком.
Дрейф от действия встречной волны - ужасный.
Реальность такова: знаки судового хода стоят на расстоянии 3 км. Так вот на переход от знака к знаку я тратил 3 часа.
Пляска на волне не позволяла просто встать и постоять, не говоря уже, чтобы справить малую нужду.
Дневное сидение на прыгающей лодки - это постоянного поддерживания равновесия верхней части туловища. Такая необычная и долгая нагрузка мышц тела обусловила сильную усталость. Вечером ничего не хотелось и не моглось.
Теперь точно зная, что при таких погодных условиях надо делать днёвку.
Я использовал штатный рангоут: мачта, гик и шпринтов не разборные.
Степс мачты отработал нормально, но отдаваемые бакштаги я всё же сделаю. Пригодится.
Ну и конечно главный враг - солнце. Подгорели кисти рук (поздно одел перчатки без пальцев) ну и кое-что по мелочи. Шью маски, а за окном +37!!!
Улучшил распределение и крепление багажа.
Решил всё-таки взять палатку. В лодке как в гробу - комфорта маловато, да и другие причины имеются.
 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Августа, 2014, 20:44:04
В ожидании солнечной батареи следил за погодой и кое в чём модернизировал лодку.
На 21 июля приемлемые ветра восточного и юго-восточного направления должны задуть в пятницу 25 июля. Повторно стартовать можно в пятницу или в субботу. При этом на плавание остаётся всего 18 дней. При  встречном ветре за день я могу пройти 10 – 12 км.
Ни о каком плавании до Саратова не может быть и речи! Программа максимум – это г. Камышин (150 км). При этом достижение даже этого пункта очень сильно зависит от направления ветра.
Моя распорка деталей пайола оказалась слабой и ударами носа лодки о воду деталь распорки вырвало. Существенно изменил состав элементов пайола.
Прокладка между дном и пайолом, используемая мною как защита от пробивания дна лодки о камни, оказывается, накапливает воду и от неё пришлось отказаться.
Для хранения продуктов удобно использовать пластмассовые ящики из-под овощей, изменив их форму для удобства размещения и крепления в лодке.
Во время недельного ожидания выясняется, что ветра желаемого направления начнут дуть не 25, а 29 июля – в понедельник!
Надо стартовать в субботу или в воскресенье…
Перед субботой прогноз обещал встречный северо-восточный ветер до среды 30 июля…
Надо либо отказываться от плавания, либо стартовать, с надеждой на милость всевышнего и возможные благоприятные условия.
В субботу 26 июля я всё-таки отплыл с надеждой и верой, а на пятый день плавания – 30 июля уже вернулся… Как-то не сложилось!
В плавании был 100 часов. Прошёл, согласно рисунку, 87 км.
Основной вывод: Большая встречная волна и маленькая парусная надувнушка вместе несовместимы.
При малой волне и встречном ветре галсовый угол примерно 120 угловых градусов.
При слабом ветре и большой встречной волне дрейф съедает высоту (см. второй трек).
Даже большая скуловая волна лодку не захлёстывает. Рубка только парусит.
При попутном ветре и большой волне очень трудно держать курс. На гребнях волн лодку сильно приводит. Помогает перебитие грота.
Спинакер увеличивает ход примерно в полтора раза. Он очень опасен, когда лодка само-произвольно и стремительно приводится.
При одиночном управлении эффективно использование быстрого стопора для румпальника
При плавании в низовьях Волги надо предварительно загореть
Длительное плавание при большой волне и по кислякам требует физической подготовки.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Августа, 2014, 20:48:54
Пользовался вот таким стопором-эксцентриком для румпальника. Позволяет "тонкую" настройку, а это бывает очень нужно
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 18 Августа, 2014, 19:59:25
Завтра утром ухожу в плавание по Волгоградскому водохранилищу.
Планирую подняться от речпорта г. Волжский (Волгоград) до Саратова и спуститься обратно.
По генеральному курсу - это 350 + 350 = 700 км.
Хочу управится дней за 20, а там как погода себя поведёт.
За 20 дней -700 км по генеральному - это оч. смело! Какая у Вас средняя скорость? Км - 5? минимум по семь часов в день без выходных и скидок на погоду?...
      .....что и требовалось доказать.... Ну ничего - отрицательный результат - тоже результат! Зато тетерь Вы гораздо лучше  знаете свои возможности и реалии ( своего судна), условия Волги и будете лучше понимать, что Вы хотите...В конце концов : опыт- великая весчь! Скажу Вам по секрету6 у Вас  там на редкость противная волна - хоть и не высокая,но короткая и крутая, как пила....   думается на Ладоге (особенно в этом году) Вы прошли бы гораздо  больше....
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 13 Июня, 2015, 19:10:51
Доброе время суток, уважаемые форумчане!
Позволю себе поделиться планами на лето, и конечно же рассчитываю на добрые советы и пожелания.
Михалыч посоветовал продолжить эту тему, а не создавать другую.
Прежде всего ответ на последнее сообщение от Деда.
Да уж волна на нашей Волге (а возможно и на других реках) крутая и короткая. Ещё и ещё раз я порадовался за свою надувнушку с высоким носом и поднятой кормой. Неоднократно это её качество меня выручало...
К предложению пройти по Ладоге...
Вы даже представить себе не можете, как я вам (северянам) завидую!!! Смотрю на фото, на эту чистую воду, и душа стонет от зависти...
Даже была мысль напросится к кому-нибудь в компанию... Да кому нужен пенсионер в 67 лет.
Хотя в это году зимой ездил кататься в Приэльбрусье. Познакомился с покатушником из Сибири в 72 года, и с чудом в лыжной амуниции (на склоне его не видел), который сказал, что ему 80 лет!!!
Ну да ладно про возраст.
И так, что сегодня в планах...
Планирую спуститься по Волге от Саратовской ГЭС - г. Балаково, до Волгоградской ГЭС - мой родной г. Волжский. Это чуть более 500 км.
Что меняется  в матчасти...
Отказался от рубки. Считаю, что это было ошибочное решение. Плюсов гораздо меньше чем минусов. Готов обсудить это с теми, кому это интересно.
Вопрос ночёвки в лодке не снимается. Таковы берега водохранилища. Поэтому сделал палатку-тент, устанавливаемую на лодку. Есть фото. Если кому-то это интересно, с радостью поделюсь результатами.
Перенёс вперёд крепление шверцов (планирую использовать стаксель)
Планирую сделать объёмные шверцы из листового дюраля. Пока в проекте фото нет.
Буду использовать аирдек, как вставку в плоскую часть днища лодки. Уже изготовили и я его получил. Могу показать фото.
Планирую заменить крепление степса для мачты. Последняя конструкция крепления был из фанеры.
Хочу вернутся к конструктиву из квадратной трубы с возможностью установки бушприта для несения стакселя. Но это скорее всего для покатушек с внуками, чем для одиночных путешествий.
Общая тенденция развития матчасти - всё должно быть предельно просто.
А теперь просьба о помощи-совете.
Лодку хранил на третьем этаже гаража...
Поясняю. У нас гаражи могут иметь три этажа. На третьем, самом глубоком, мы обычно храним овощи, ибо зимой там температура всегда больше нуля.
Достав лодку и поддув её я обнаружил, что задняя секция не держит давления: будучи набитой она за двое суток несколько мягчеет.
Сегодня выехал на большую воду (открыл купальный сезон) дабы обнаружить место травли давления.
Я конечно же понимаю, что если я увижу пузырьки, то это обусловит  сброс давления не за двое суток, а гораздо раньше...
Никаких пузырьков на затопленных участках заднего баллона я не обнаружил. Ни на поверхности баллона, ни в клапанах...
Величина утечки воздуха не велика, но РАЗДРАЖАЕТ..
Кто что может посоветовать?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Июня, 2015, 21:00:02
Аркадич мой тебе совет не нужно путешествовать под парусом по рекам на них дует всегда или по течению или против парус можно использовать только как вспомогательный ,едь лучше на какое нить озеро ,на Онежское например или чуть поменьше там курсы реальней выбирать есть простор даже от острова к острову ходить можно . Приезжай в июле на онежское озеро в июле там и ветра не сильные и народу будет много по крайней мере рыбаки на надувнухах гоняют. 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: vlad73 от 13 Июня, 2015, 21:40:56
У меня лодка травила скорей всего из-за песчинки в клапане, не глазу не уху не заметно, но другого объяснения я не нашел. После нескольких надуваний-спусканий утечка исчезла.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 14 Июня, 2015, 09:26:33
Величина утечки воздуха не велика, но РАЗДРАЖАЕТ..
Кто что может посоветовать?
Рецепт традиционный - надуть лодку "до звона" и обмыливать. Маловероятно, что пропускает сама ткань (хотя у меня такое было - старые синтетические ткани не позволяли провести полную полимеризацию резины и прилично травили), скорее всего - небольшие "дырки".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 18 Июня, 2015, 22:59:54
Я тоже немного совершенствую свою "каракатицу".  Сделал новый грот со стакселем, (2 и 1,3 м), значительно увеличил площадь шверцев - теперь с лавировкой стало полегче.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 18 Июня, 2015, 23:13:38
Это хорошо, что есть развитие.
А есть ли какие-либо планы? Ради чего вся эта модернизация?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 18 Июня, 2015, 23:31:20
Это хорошо, что есть развитие.
А есть ли какие-либо планы? Ради чего вся эта модернизация?
В ближайшее время планирую сплавать с одной или двумя ночевкми по водохранилищу за Ерзовку и обратно. Потом наверно по Ахтубе до Ленинска. А в дальнейшем, если будет время то можно и дальше...
Ночью сильно холодно? Стоит ли брать одеяло? Или теплой одежды хватит?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: DVORNIK от 19 Июня, 2015, 22:04:09

У меня такая .. была.
 Есть два вида клапанов:
 уфимский (плоской трубочкой) и ярославский (лепестковый) они по резьбе подходят. Так у меня родной ярославский травил по резьбе как я не извращался и не менял.
Заменил на уфимский и перестал травить.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Июля, 2015, 21:18:03
В субботу 11-го сын завезёт меня под Саратовскую ГЭС откуда я стартую в очередной сплав до Волгоградской ГЭС.
Вроде всё подготовил и в пути не должно быть неожиданностей.
О модернизации лодки и вооружения - после сплава. Думаю на всё про всё , а это 500 км, мне потребуется дней 10 - 12.
Онлайн данные в фейсбуке на странице Чичилина Аркадия Аркадьевича. Ну а на форуме - краткий отчёт по завершению сплава.
Больше всего боюсь солнца. Жарит до невозможного...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 09 Июля, 2015, 21:52:31
Аркадич, ни пуха!
Или семь футов?
Вобщем - удачи, за сбычу мечт!
И немного выпил :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Июля, 2015, 22:41:27
Аркадич, ни пуха!
Или семь футов?
Вобщем - удачи, за сбычу мечт!
И немного выпил :)
Присоединяюсь - удачи! Успешного прохождения запланированного маршрута!
ИНВ!  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 26 Июля, 2015, 21:03:49
Я этот маршрут сделал...
Подробности позднее.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 26 Июля, 2015, 21:44:13
Похоже, далось не легко.
Потерял тебя, ждем подробности.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 29 Июля, 2015, 22:46:35
Где же подробности?
Я этот маршрут сделал...
Подробности позднее.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 30 Июля, 2015, 16:21:54
Общее описание сплава с набором фото приведено на информационном сайте Волжского по адресу: http://www.volzsky.ru/razdel/sport-turizm-i-razvlecheniya/ot-plotiny-do-plotiny-500-km-po-volge-pod-parusom.
Здесь я приведу основные положительные и отрицательные моменты сплава.
1.   Из пятнадцати дней прохождения маршрута попутный ветер был всего три дня. Остальные дни или кисляк или мордотык, причём не ровный, а очень порывистый. На участке до Саратова – это река со скоростью течения 2 – 3 км/час дующий встречно течению ветер образовывал короткую крутую и практически непреодолимую для надувнушки волну. Двигаться приходилось короткими галсами вдоль берега, где волна была относительно небольшой.
2.   До начала водохранилища река изобилует красивыми островами. Однако пространство между ними, а также практически всё мелководье реки заросло водорослями как видимыми на поверхности, так и не видимыми. Следовательно, двигаться надо только по судовому ходу и не поддаваться желанию сократить путь, двигаясь вне русла реки. Кар-ты судового хода, даже старые весьма полезны.
3.   Большой моей ошибкой был перенос места крепления шверцов ближе к носу. При сильных ветрах лодка стала неуправляемо приводится. Пришлось «вернуть» шверцы на прежнее место. При этом они стали несъёмными и не поворачивающимися, а также стояли в воде не вертикально, со всеми вытекающими последствиями.
4.   В первую половину сплава было дождливо. Были как небольшие дождики, переживаемые на маршруте – в один из дней было семь таких дождей, так и сильные грозы, когда надо было выбрасываться на ближайший берег. При этом по утрам было достаточно прохладно. Одежды было маловато, поэтому один раз часа два рулил одев на себя спальник.
5.   Прохождение маршрута по водохранилищу – течение 1 км/час, более скучно, да и вол-ны побольше и порывы ветра покрепче. При кисляках важно было не заснуть на ходу, чтобы не выпасть за борт. В таких случаях приходилось пересаживаться с борта на дно лодки.
6.   Пугался два раза.
Один раз, когда после второго Саратовского моста проходил  вдоль бетонной причаль-ной стенки при мощном порыве навального ветра. Попытка набить парусину могла привести к поломке мачты, а растравка паруса обуславливала дрейф лодки на стенку. Да и через борт я там пару раз набрал воды в лодку. Не приведи бог ещё раз испытать подобное.
Второй раз, когда при заходе солнца и надвигающейся грозе береговой ветер стал выдавливать меня в безбрежное пространство заросшее водорослями, которых я вовремя не заметил. Несъёмные шверцы не позволяли поставить весла, и я выкарабкивался из зарослей на одном гребке с рычанием и матом.
7.   Спать в лодке было достаточно удобно, но сантиметров 15 длины мне не помешали бы. Каркасную палатку ставил только на время дождливых ночей. При ясной погоде обхо-дился тентом, под которым я пережидал дневные грозы. Лодка легко выбрасывалась даже на очень узкую полосу берега, устанавливаясь вдоль кромки воды.
8.   Старался двигаться весь световой день. У рыбаков практически всегда можно было взять рыбы на уху. Засыпал - как стемнело, вставал - как рассветало. Комар не донимал. Аирдечное вставное днище на ночь подспускал, превращая его в комфортабельный матрац.
9.   Конечно же я доволен, что мне без потерь удалось сделать этот маршрут. Правда, в конце маршрута сильно обгорело на солнце лицо, но это проходящее.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: MaxZZZ от 08 Ноября, 2015, 22:47:18
Хочу на такую поставить парус.  Пока только транец сделал  под длинноногий мотор.  Эффект обратный - мотор еще больше заламывается под днище,  скорость ниже,  чем на штатном транце.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 08 Ноября, 2015, 23:23:34
Хотеть не вредно. Что-то останавливает?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: MaxZZZ от 09 Ноября, 2015, 00:14:12
Пока так. .. заявление о намерениях. Чтобы отказаться от этой  идеи было сложнее :) Еще сделал фанерные пайолы вкладные.  Опробую лодку с ними ,  пока вода жидкая,  а там посмотрим,  что будет вырисовываться.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дымыч от 09 Ноября, 2015, 09:36:36
Хочу на такую поставить парус.  Пока только транец сделал  под длинноногий мотор.  Эффект обратный - мотор еще больше заламывается под днище,  скорость ниже,  чем на штатном транце.
А Вы от верха транца две стропы к уключинам натяните...  ;)
А лучше жесткие подкосы... а может даже из вёсел...
Сорри - фантазия полетела ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Alexei от 09 Ноября, 2015, 10:14:25
Хочу на такую поставить парус. 
Буде где то так:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: MaxZZZ от 09 Ноября, 2015, 14:25:01
Дымыч - стропы натягивал, не помогли. Если и делать, то транец с жесткой  накладной рамой, которую крепить к бортам или  пайолам.
Alexei  - на фото не видно кружки с пивом. Отсутствие кружки с пивом - серьезное упущение.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Ноября, 2015, 15:39:11
Пока так. .. заявление о намерениях. Чтобы отказаться от этой  идеи было сложнее :)
Макс, лучше сейчас отказаться  ;D 
Ходить это не будет, от слова "совсем". Только переведешь свои время, труд и материал.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Ноября, 2015, 17:03:38
Вторю Кепу Хатанги...
Если серьёзной движущей силы у Вашего желания нет, то точно лучше не заморачиваться
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 09 Ноября, 2015, 20:20:14
Пока так. .. заявление о намерениях. Чтобы отказаться от этой  идеи было сложнее :)
Макс, лучше сейчас отказаться  ;D 
Ходить это не будет, от слова "совсем". Только переведешь свои время, труд и материал.
Почему не будет? Под нормальным парусом ходить будет...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Pu®Ген от 09 Ноября, 2015, 21:00:23
На Онеге встретили

(http://i1.imageban.ru/thumbs/2015.11.09/83057b964bde1b1e1b74479c9022db43.jpg) (http://imageban.ru/show/2015/11/09/83057b964bde1b1e1b74479c9022db43/jpg)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 00:54:41
Почему не будет? Под нормальным парусом ходить будет...
Ну да, и даже иногда обгонять острова, плоты и прочие быстроходные объекты  ;D
Но стОит появиться рядом хоть самому мелкому катамарану типа Бриз-Микро, и тут же понимаешь, что ты управляешь медлительной калошей.
Я через это прошел, ежли что. Хотя и парус был нормальный, и лодка парусами изрядно "нагружена":
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 10 Ноября, 2015, 15:08:36
Как помощь мотору на попутных курсах можно иметь что-то быстрораскрываемое, легкое..тент строительный, зонтик большой. Пытаться из этих калош соорудить полноценный парусник можно, только бессмысленно. Тогда уж лучше байдарка с аутригерами и парусом, типа тритоновского комплекта. По весу будет не сильно отличаться, а по ходовым качествам значительно.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 10 Ноября, 2015, 21:15:56
Почему не будет? Под нормальным парусом ходить будет...
Ну да, и даже иногда обгонять острова, плоты и прочие быстроходные объекты  ;D
Но стОит появиться рядом хоть самому мелкому катамарану типа Бриз-Микро, и тут же понимаешь, что ты управляешь медлительной калошей.
Я через это прошел, ежли что. Хотя и парус был нормальный, и лодка парусами изрядно "нагружена":
Это конечно верно. Каждому пытающемуся сделать парус на простую  надувнушку, нужно знать, что скорость подобного парусника при попутном ветре будет примерно 3-4 км в час, против ветра 1-1,5 км в час. Если плавать на большие расстояния это конечно будет раздражать, но если нужно поплавать в радиусе двух-трех километров, то это в удовольствие.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 10 Ноября, 2015, 22:58:00
Каждому пытающемуся сделать парус на простую  надувнушку, нужно знать, что скорость подобного парусника при попутном ветре будет примерно 3-4 км в час, против ветра 1-1,5 км в час.
Не, у меня чуть побольше иногда получалось  :)  При ветре около 10м/с (по анемометру и по внешним проявлениям) в галф удалось разогнаться до 11,7км/ч
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ккк от 10 Ноября, 2015, 23:02:48
Каждому пытающемуся сделать парус на простую  надувнушку, нужно знать, что скорость подобного парусника при попутном ветре будет примерно 3-4 км в час, против ветра 1-1,5 км в час.
Не, у меня чуть побольше иногда получалось  :)  При ветре около 10м/с (по анемометру и по внешним проявлениям) в галф удалось разогнаться до 11,7км/ч
А в слабый ветер как ходит? Парус метров 5 квадратных?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Старый пью от 10 Ноября, 2015, 23:48:38
Но стОит появиться рядом хоть самому мелкому катамарану типа Бриз-Микро, и тут же понимаешь, что ты управляешь медлительной калошей.
бризеныш кстати изрядно быстроходен.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 11 Ноября, 2015, 11:32:07
А в слабый ветер как ходит? Парус метров 5 квадратных?
Ну как... ползает потихоньку  :) 
2 дня катались в паре с Бризенышем, ветер был разный, от штиля до 10 м/с. При любом ветре Бризеныш примерно вдвое быстрее.
Парус 6 кв.м, вместе с мачтой и гиком штатный от виндсерфера Мустанг-М
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 16 Ноября, 2015, 07:52:08
  Ох уж эти гонщики-катамаранщики! Тема ведь чётко обозначена: «Надувнушка с парусом в рюкзаке». (Кстати, заявляю свои права на первенство в создании термина «Яхта в рюкзаке» ;D).
  Снова, как всегда: «Калоша… еле ползать будет…». Ну, весь набор.
  Как-то давно в маленьком уютном заливчике Строгинского плёса катался я на двухместной байде «Ласточка-2» и встретил дядьку, который рассекал на одноместной «Ласточке-1» с метровым парусишкой. Ласковый ветерок придавал этой «яхте» некоторое движение, а дядька, счастливо улыбаясь, радостно повторял: «Нормальный ход!» Переставили его парусное вооружение на мою посудину, покатались вдвоём. Нормальный ход! Получили удовольствие.
  Все мы любим скорость, но не для всех это единственный источник кайфа.
  Максим! Ну хоть бы кто спросил тебя (можно на ТЫ?), для каких удовольствий ты хочешь вооружить надувнушку парусом.
  Мой приятель, бывший альбатросник, а ныне владелец нехилой яхты, на скорую руку оснастил свой тузик (надувнуху) простейшим парусным вооружением, так его дочурки пищат от восторга.
 Твой будущий парусник будет весить килограммов 30 или около того, а на нём можно будет и покататься и в походик сходить. Не слушай рукоотбивателей.
 Если не секрет, по какой схеме думаешь делать?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 16 Ноября, 2015, 15:28:29
В далеком детстве я ложился пузом на надувной матрас, раскрывал папин зонтик, и рулил ножками. И получал удовольствие, и судно имело "нормальный ход".  Сейчас возможностей получить удовольствие от паруса немного больше, об этом тут и говорят вроде.. Если по одной цене, и примерно одинаковом весе, можно получить не калошу, а судно способное обгонять не только дохлую рыбу, то почему бы его и не сварганить(купить). ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 15:56:08
В далеком детстве я ложился пузом на надувной матрас, раскрывал папин зонтик, и рулил ножками. И получал удовольствие, и судно имело "нормальный ход".  Сейчас возможностей получить удовольствие от паруса немного больше, об этом тут и говорят вроде.. Если по одной цене, и примерно одинаковом весе, можно получить не калошу, а судно способное обгонять не только дохлую рыбу, то почему бы его и не сварганить(купить). ;D
Если не затруднит, хотелось бы увидеть примеры таких судов  ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 16 Ноября, 2015, 16:03:25
Выше на странице(ответ 401). Кэп Хатанги выложил фото своей надувнушки с ПВ, шверцами и прочим. Я в ответ написал, что любая байдарка со стандартным тритоновским вооружением будет при примерно тех-же размерах и весе в сложенном состоянии обладать гораздо лучшими ходовыми качествами. Следующий уровень Бриз.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 16:22:51
Выше на странице(ответ 401). Кэп Хатанги выложил фото своей надувнушки с ПВ, шверцами и прочим. Я в ответ написал, что любая байдарка со стандартным тритоновским вооружением будет при примерно тех-же размерах и весе в сложенном состоянии обладать гораздо лучшими ходовыми качествами. Следующий уровень Бриз.
Далеко за фото "надувнушки Кэпа" ходить не надо: она у меня на аватарке ;) Моя версия истории этого судна описана здесь: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10205.msg152844#msg152844 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10205.msg152844#msg152844), а версия от Кэпа - несколькими постами выше в той же теме.
"Любая байдарка" - заявления достаточно смелое. Та самая Хатанга, кэпом которой приписан Слава - ходила более чем посредственно.
А вот и описание опытов с ней: http://forum.guns.ru/forummessage/207/381182.html (http://forum.guns.ru/forummessage/207/381182.html)

Возможно, у тебя есть более удачные примеры?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 16 Ноября, 2015, 16:36:34
Давайте не заниматься софистикой.. любая байдарка, даже надувная иль каркасно-надувная, при установке на нее вышеописанного комплекта(парус, аутригеры, шверцы, руль..) будет ходить быстрее и круче гребной надувной лодки с тем-же ПВ. Каркасная тем более.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 16:51:58
Давайте не заниматься софистикой.. любая байдарка, даже надувная иль каркасно-надувная, при установке на нее вышеописанного комплекта(парус, аутригеры, шверцы, руль..) будет ходить быстрее и круче гребной надувной лодки с тем-же ПВ. Каркасная тем более.
Любая большинство байдарок при установке на них перечисленного ПВ (напомню: то были паруса от Мустанга - 5 с копейками и от Луча - 6 с лишним кв.м.) перевернутся при первом усилении ветра. Я так понял, примеров не будет; просто "я так думаю"  ;).
Вторая проблема байдарки - низкая жесткость на скручивание. Лодку просто свернет "по правилу буравчика".  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Ноября, 2015, 17:10:23
Давайте не заниматься софистикой.. любая байдарка, даже надувная иль каркасно-надувная, при установке на нее вышеописанного комплекта(парус, аутригеры, шверцы, руль..) будет ходить быстрее и круче гребной надувной лодки с тем-же ПВ. Каркасная тем более.
Любая большинство байдарок при установке на них перечисленного ПВ (напомню: то были паруса от Мустанга - 5 с копейками и от Луча - 6 с лишним кв.м.) перевернутся при первом усилении ветра.
Почему? Там же аутригеры. Я на Водомерке, в основе которой та же байдарка шириной 1 метр как раз под лучёвым парусом ходил.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 16 Ноября, 2015, 17:25:17
Я писал про "стандартное тритоновское вооружение"..если не читать по диагонали, то можно это увидеть. Еще я писал про аутригеры, которые в этот набор входят, и повышают остойчивость компенсируя узкий корпус. А без опыта, либо с кривыми руками можно перевернуть все. И надувную калошу с парусом в 5 квадратов как раз плюнуть. Дискутировать на тему почему получаемый из байды с аутригерами классический тримаран с длинным и узким центральным корпусом будет ходить лучше чем калоша по моему бессмысленно. Примеры гуглятся за пару минут по ключевым словам..но если уж лень, то вот картинки. Смысл по моему понятен.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 17:38:36
Давайте не заниматься софистикой.. любая байдарка, даже надувная иль каркасно-надувная, при установке на нее вышеописанного комплекта(парус, аутригеры, шверцы, руль..) будет ходить быстрее и круче гребной надувной лодки с тем-же ПВ. Каркасная тем более.
Любая большинство байдарок при установке на них перечисленного ПВ (напомню: то были паруса от Мустанга - 5 с копейками и от Луча - 6 с лишним кв.м.) перевернутся при первом усилении ветра.
Почему? Там же аутригеры. Я на Водомерке, в основе которой та же байдарка шириной 1 метр как раз под лучёвым парусом ходил.
Наверно потому, что, как говорили классики: "практика - критерий истины". На Водомерке я видел тебя один раз. ;) Кстати, по твоим словам:
Цитировать
у меня на фото надувные байдарочные поплавки по 70л, в средний ветерок [выделено мной - Иваныч] под парусом 7кв.м избыточными не казались  ;) .

Напомню: на самом деле тот лучевый парус был весьма зарифлен:  ::)

(http://gik.fordak.ru/index.php?action=dlattach;topic=10542.0;attach=59876;image)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 17:46:12
Я писал про "стандартное тритоновское вооружение"..если не читать по диагонали, то можно это увидеть. Еще я писал про аутригеры, которые в этот набор входят, и повышают остойчивость компенсируя узкий корпус. А без опыта, либо с кривыми руками можно перевернуть все. И надувную калошу с парусом в 5 квадратов как раз плюнуть. Дискутировать на тему почему получаемый из байды с аутригерами классический тримаран с длинным и узким центральным корпусом будет ходить лучше чем калоша по моему бессмысленно. Примеры гуглятся за пару минут по ключевым словам..но если уж лень, то вот картинки. Смысл по моему понятен.
Тезис о бессмысленности дискуссии ты поднимаешь в каждом посте :) и наверно ты прав.

Вся беда в том, что приводимые примеры именно что нагугленные, без попытки осмыслить факты (да хоть бы и ссылки на предыдущей-этой страницах ;))
"В интернетах, как известно, никто не читает"  ;D
А факты таковы, что на одном из приведенных фото та самая Хатанга с тем самым Кэпом и парусом в 2,5 кв.м. И без всякого удовольствия. Как только у судовладельца появилась возможность попробовать реально парусное судно (Бриз-Микро) Хатанга перешла в разряд обычных байдарок.
А вы говорите...  ::)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 16 Ноября, 2015, 17:51:12
Я говорю что попытки оснастить надувную калошу ПВ бессмысленны, ибо если есть нужда в легком и разборном судне способном нормально ходить под парусом, то лучше взять байду с парусом. А что Бриз это следующая ступень по лесенке подъема я тоже уже писал выше, но вы похоже и это пропустили.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 18:00:17
Я говорю что попытки оснастить надувную калошу ПВ бессмысленны, ибо если есть нужда в легком и разборном судне способном нормально ходить под парусом, то лучше взять байду с парусом. А что Бриз это следующая ступень по лесенке подъема я тоже уже писал выше, но вы похоже и это пропустили.
Если быть точным, то говорил ты несколько иное:
Если по одной цене, и примерно одинаковом весе, можно получить не калошу, а судно способное обгонять не только дохлую рыбу, то почему бы его и не сварганить(купить). ;D
Если вспомнить тему в которой мы оффтопим, то напомню свою позицию: ничего сравнимого по цене, весу и обитаемости с лодкой тредстартера, на сегодняшний день в продаже нет. Потому и приходится колхозить самостоятельно.
Но вообще именно с обсуждения этого вопроса начиналась данная тема. Так что круг замкнулся.  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 16 Ноября, 2015, 18:26:20
  Медленную надувнушку «Волна» часто использовал для ПВД по спокойным подмосковным речкам. Маршрут всегда проходил за то же время, что и быстрые байдарки. Причины:
1.   Гораздо бОльшая обитаемость и комфорт.
2.   Как следствие, бОльшее время нахождение в лодке.
3.   Меньшее время сборки-разборки.

  У Максима есть надувнушка. Хочет сделать из неё парусник. Под свои задачи. Квалификации у него достаточно. Вот в рамках «Парусная надувнушка» и стоит обсуждать. По делу. Да, байдарочный тримаран шустрее калоши, кто ж спорит, но в комфорте, весе, простоте конструкции и дешевизне, да и в надёжности, на мой взгляд, проигрывает. Зачем противопоставлять? У каждой «машины» свои задачи.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Ноября, 2015, 18:31:32


Напомню: на самом деле тот лучевый парус был весьма зарифлен:  ::)
Это с какого перепугу он зарифлен???
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 18:42:08
...
Правый - чисто женский автомобиль Но французы, говорят, не разрешили выпускать такие на дороги общего пользования.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: vlad73 от 16 Ноября, 2015, 21:07:58
Уважаемый Капнемо, а как выглядела Ласточка-1 под парусом? У меня такая лежит без дела несколько лет, может сделать пляжную развлекалку!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 16 Ноября, 2015, 21:32:04
  Это было очень давно. Помню, что основу конструкции составляла обычная хозяйственная тележка, на которой он собственно и привозил на трамвае свою «яхту». Тележка по ширине была такой, что вставлялась внутрь недокачанной лодки и фиксировалась при докачивании. А к тележке уже крепились свободностоящая мачта и один,  кажется, шверц. Как выглядело рулевое устройство, не помню, но точно тяни-толкай (тромбон).
  Это, разумеется, пляжная игрушка вроде детского педального автомобильчика, но удовольствие дядька получал немерянное. Нормальный ход!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: MaxZZZ от 16 Ноября, 2015, 22:33:01
Это, разумеется, пляжная игрушка вроде детского педального автомобильчика, но удовольствие дядька получал немерянное. Нормальный ход!


Мне примерно  этого и хочется. Делать спортивную  ракету  не собираюсь - С кем соревноваться  в этом классе? Для походов и соревнований у меня есть другие лодки.  До большой воды добираться  сложно. ..  Но рядом есть достаточно маленьких водоемов. Например,  рядом есть пруды размером 100 на 500 метров. Хочется добраться до воды и просто ПРЕБЫВАТЬ на природе,  с парусом. 
Соответственно  требование  к лодке - чтобы быстро собиралась и хорошо лавировалась.  Как вариант - раму вообще не разбирать,  а впихивать ее в лодку ,  потом зажимать накачкой и в отдельных местах пристегивать.  Интересный вариант делал ЗАК (со штагпирсом).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 16 Ноября, 2015, 22:58:55
Михалыч! А что такое тредстартер? Просвети тёмного
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Ван Йок от 16 Ноября, 2015, 23:09:30
Михалыч! А что такое тредстартер? Просвети тёмного
человек, который начал ЭТУ тему ("тред")
Он же "ТС" ("топик-стартер") - более употребимый термин.

Интернет сленг, однако
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 16 Ноября, 2015, 23:13:09
Михалыч! А что такое тредстартер? Просвети тёмного
Можно я за него? ;)
Тред - ветка обсуждения на форуме (тема)
Стартер - человек, запустивший эту ветку
Тредстартер - человек, создавший данную конкретную тему на форуме.
Что такое тредстартер? (https://otvet.mail.ru/question/13594400)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Ван Йок от 16 Ноября, 2015, 23:13:13
Давайте не заниматься софистикой.. любая байдарка, даже надувная иль каркасно-надувная, при установке на нее вышеописанного комплекта(парус, аутригеры, шверцы, руль..) будет ходить быстрее и круче гребной надувной лодки с тем-же ПВ. Каркасная тем более.

У байдарки (без серьезных переделок) очень низкий надводный борт. Что, в совокупности с приличной скоростью под парусом, способствует неприятному заливанию.
Лодки на базе надувнушек медленнее, но мореходней.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 16 Ноября, 2015, 23:24:12
Это решается фартуком.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 16 Ноября, 2015, 23:26:06
  Соответственно  требование  к лодке - чтобы быстро собиралась и хорошо лавировалась.
Собираться надувнушка будет быстро, но вот лавироваться..да еще хорошо? ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Ноября, 2015, 23:31:22
Давайте не заниматься софистикой.. любая байдарка, даже надувная иль каркасно-надувная, при установке на нее вышеописанного комплекта(парус, аутригеры, шверцы, руль..) будет ходить быстрее и круче гребной надувной лодки с тем-же ПВ. Каркасная тем более.

У байдарки (без серьезных переделок) очень низкий надводный борт. Что, в совокупности с приличной скоростью под парусом, способствует неприятному заливанию.
Лодки на базе надувнушек медленнее, но мореходней.
Байдарка байдарке люпус эст  :)  Вот например http://timetrial.ru/catalog/baidarka-volga-volga
Борт нифига не ниже, чем у большинства 3-х метровых моторно-гребных надувнушек. Вес корпуса сопоставимый (24 кг), а то и поменьше, чем у "лодочных" конкурентов. По ходкости под парусом, да и под веслом, будет всяко шустрее любой "ширококороткой" лодки.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 16 Ноября, 2015, 23:55:05
  Соответственно  требование  к лодке - чтобы быстро собиралась и хорошо лавировалась.
Собираться надувнушка будет быстро, но вот лавироваться..да еще хорошо? ;D
А почему нет? На "хорошесть" лавировки влияет в бОльшей степени не корпус, а парус, способный эффективно работать под острыми углами к ветру и "оперение" - шверцы и руль, эффективно противостоящие дрейфу. С точки зрения аэродинамики, встречным ветром какой-нить Альбатрос по корпусам и прочей паразитной парусности "сдувает" ничуть не меньше, чем надувную лодку. А как бы и ни больше.
 Наш с Иванычем Турист/Фрегат весьма неплохо лавирует, градусов до 45 к ветру, и оверштаги крутит "на пятке".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 17 Ноября, 2015, 00:18:53
Право, господа, ну хватит уж... Жуёте-то всё одно и то же…
Александр Сергеевич (Капнемо), я благодарен ему, что он «зашёл» в эту тему, затронул один из моментов занятия парусом - радость малых детей возможности пройтись под парусом.
Балуюсь парусной надувнушкой более пяти лет. Дети и внуки не раз провожали и встречали меня не высказывая особо каких-либо эмоций и желаний, а этим летом я впервые предложил им прокатиться на моём воднотранспортном средстве.
Дочь с зятем под два метра и сыном (внуком) запёрлись мою Гвидошу, та просела по самое не могу, и начали они при двух-трёх баллах дутья галфиндить перпендикулярно берегу.
Часа три я ждал их на берегу… Причалили, сошли – глаза круглые. Удивление и восторг… Не думали, что можно получить такой кайф. Внук слёзно просил оставить лодку у них на даче, дабы они с отцом и сестрой каждый бы день могли ходить под парусом.
Мне думается, что для ребёнка ощущение вырывающегося из руки шкота и упругого румпальника, а также чувство власти над лодкой – это круто!
И не на какую байду с аутригерами я их не посажу, ибо их сильно люблю и не хочу подвергать их опасности, а моя надёжная и просторная надувнушка для них – что мать родная.  Для освоения внуками основ парусного спорта моя надувнуха – то, что надо: и удобна и безопасна. Вот и ещё один смысл жизни пенсионера…
Ведь, в конце концов, важно не то, что ты ИМЕЕШЬ, а то, что ты ОСТАВИШЬ…
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 17 Ноября, 2015, 00:27:48
Михалыч! А что такое тредстартер? Просвети тёмного
Кто бы что ни писал, но thread (англ.) = нить.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 17 Ноября, 2015, 01:32:10
Байдарка байдарке люпус эст  :)  Вот например http://timetrial.ru/catalog/baidarka-volga-volga
Борт нифига не ниже, чем у большинства 3-х метровых моторно-гребных надувнушек. Вес корпуса сопоставимый (24 кг), а то и поменьше, чем у "лодочных" конкурентов. По ходкости под парусом, да и под веслом, будет всяко шустрее любой "ширококороткой" лодки.
Если следовать твоей, Слава, логике, то в хозяйстве должно быть две байды: одна под весло, другая под парус. Потому что приведенный тобою пример подходит именно под парус. На веслах с такой высотой бортов и высотой посадки далеко не угребешь.
И еще один момент - вес корпуса. На воде, вес корпуса уже не имеет значения, а вот габарит и вес упаковки в 36 кг! - весомый аргумент.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2015, 21:03:22
Зима, дурные мысли в голову лезут…
Прошу засудить идею следующего варианта модернизации типовой гребной надувнушки под парус:
Для каждой секции пайола изготовляется детали, образующие треугольное пространство. Способ, метод, конструктив реализации не обсуждается.
У надувнушки вырезается родное дно, но не под баллон, а так, чтобы осталось нечто а ля юбка.
Родные части пайола устанавливаются на штатное место в распор, а к юбке, по профилю треугольной «крыши» клеится новое дно.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2015, 21:04:22
Лодка приобретает штевень и скулы и мягче встречает встречную волну, лучше сопротивляется дрейфу.
Внутрь можно либо загружать тушёнку для балласта, либо вставить надувную полость, что добавит живучести лодки
Почти как RIB
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 24 Ноября, 2015, 21:41:03
А какова цель модернизации?  Какие плюшки хотите с этого получить?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 24 Ноября, 2015, 21:54:55
 ;D К авоське подбирается или прототипу авоськи  ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 24 Ноября, 2015, 22:30:09
Не, тут надо сразу определиться! : либо авоська, либо - рюкзак - вместе никак!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2015, 23:14:53
Авоська - это отдельная симфония... Не замай!!!
Много раз мордовался на встречном ветре, когда волны сводили на нет все твои усилия продвинутся вперёд и удары их о плоский нос лодки никогда меня не покинут...
Вот и лезет в голову всякое, что может быть облегчит положение.
С одной стороны понимаю, что скорее всего - это "ловля блох". Но делать что-то хочется.
Да и лодка стареет - дно потёрлось и побилось... Ну почему бы не поэкспериментировать. Ведь в эксперименте отрицательный результат тоже результат.
Если все осудят - стоит задуматься...
Мои самые первые заигрывания с парусом ещё на резино-тканевой надувнушке имели решения с использованием "выдавливаемого" дна. Так хотелось без шверцов обойтись!
Так что ноги растут оттуда
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 24 Ноября, 2015, 23:17:16
Идея лодки в рюкзаке для ДОЛГИХ и ДАЛЬНИХ переходов, увы... Много что ещё кроме лодки надо!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 25 Ноября, 2015, 00:39:53
Если все осудят - стоит задуматься...
Осуждать не стоит, но предостеречь... Бессмысленная затея, результата с этой ... "лодкой" не будет. Если надо занять руки, то пойдет, а если нужен результат, то надо менять корпус. Кстати, этот бублик можно модифицировать в пляжный парусный глиссер - это более реально.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Утлюк от 25 Ноября, 2015, 00:42:28
Что-то похожее тоже приходило в голову в сезон твердой воды. Сделать такой себе тапочек (без задника=без бортов), т.е. нижнюю часть, почти как у РИБа, со своими минишпангоутами, штевнем, килем, креплением руля. В передней части тапочка,  куда пальцы ноги суют, фанерной, от штевня чуть дальше первого шпангоута, устроить отсек для шмоток, там же крепление мачты и швертколодец. На эту площадку укладывать надувнушку (планировал китайский интекс), всовывая ея кормой в передок тапочка, а пара ремней с бортов надёжно притянут надувнушку к фанерному корпусу лаптя-РИБа. Несомненное достоинство такой схемы - абсолютная непотопляемость, а также возможность менять износившуюся надувную часть. Но работы - почти полная лодка, хотя частично без бортов и без транца. Ну и не для рюкзака эта схема.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 25 Ноября, 2015, 03:12:19
Идея лодки в рюкзаке для ДОЛГИХ и ДАЛЬНИХ переходов, увы... Много что ещё кроме лодки надо!

   Аркадич, не береди душу! Какое на фиг «увы».  Эх, помнится, на весь отпуск плюс отгулы (всю зиму копил), то есть на месяц-полтора уходил с Авоськой-2 шастать по Белому морю. Всё на себе носил. Часто ночевал в этом «саркофаге». Вынешь гермухи с барахлом, поставишь около борта, тент натянешь (стойки – мачта и весло), ну чем не хоромы! Очень любил в лодке спать. Уютно. На любой грязюке-каменюке.

  Днище в носу Авоськи-2 было выперто гнутой трубочкой. Форштевнем назвать её было бы слишком смело, но эффект был явный. Так что с обострением носа стоит поколдовать.
  Тех, кто не верит, не слушай. Какие-то они… старые ;D.

   Прошу пардону за фотки. Ностальгия.

   Очень хочется придумать и вместо «Волны» заказать Saltanу лодку в размерениях Авоськи -2 под оснащение парусом. Получилась бы такая же полуторка. Одному в большой поход, вдвоём на несколько дней. Ходил же я на 10 дней с тогдашней подружкой на Авоське-2 на Онегу. Мечты…
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: vlad73 от 25 Ноября, 2015, 14:03:06
А зачем спецзаказ на Волну? Таких лодок сейчас много, например Фрегат 280Е, и весит немного и транец присутствует, есть к чему прикрутиться.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 25 Ноября, 2015, 15:36:33
Лодка приобретает штевень и скулы и мягче встречает встречную волну, лучше сопротивляется дрейфу.
Внутрь можно либо загружать тушёнку для балласта, либо вставить надувную полость, что добавит живучести лодки
Почти как RIB

Аркадич! Может здесь что пригодится http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=135765&page=56 
Адмирал начал делать всавляемое НДНД, с выраженным форштевнем.
Да и вообще насчет ремонта с ними потолковать...
 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 25 Ноября, 2015, 20:07:17
Эдуардович, большой привет!
Спасибо за участие. Пытался разобраться в ветки форума рыбаков, по твоей ссылке, плюнул и послал их...
Терпеть не могу пацанов с растопыренными пальцами!
На будущее, вводя аббревиатуру давай её расшифровку. Это как уважение всех читающих.
С фирмой, изготовляющей лодки Адмирал, у меня достаточно тесный контакт. Сейчас утрясаю свой новый заказ на модернизацию новой гребной лодки.
Все вопросы по созданию штевня они отклоняют. Вот и дуркую сам с собой... Да и со всей вашей помощью.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 25 Ноября, 2015, 20:32:51
Всех прошу помочь с получением следующей информации.
В районе Тольятти  по руслу Волги имеется остров (см. скриншот).
Вотрос. Можно ли физически преодолеть его перетаскиванием надувнухи. Если да, то нет ли организационных ограничений?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 25 Ноября, 2015, 23:06:32
Всех прошу помочь с получением следующей информации.
В районе Тольятти  по руслу Волги имеется остров (см. скриншот).
Вотрос. Можно ли физически преодолеть его перетаскиванием надувнухи. Если да, то нет ли организационных ограничений?
Это не остров а плотина и ГЭС , там еще трасса автомобильная и с недавнего времени говорят забор и охрана! Обнос возможен только по берегам со стороны Тольятти или со стороны Жигулевска но обнос не близкий.
Но это мое имхо! просто тоже интересовался этим местом.  В 2006 году ходил по этой плотине пешком, забора высокого не было со стороны (выше по теченью), а ниже по теченью уровень воды значительно ниже и забор.
Как сейчас не знаю, может тамошние местные подскажут.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 25 Ноября, 2015, 23:28:20
Мне кажется проще высадиться в Яблоневом овраге и на такси в Жигулевск на берег обратно. ::)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 26 Ноября, 2015, 03:08:45
А зачем спецзаказ на Волну? Таких лодок сейчас много, например Фрегат 280Е, и весит немного и транец присутствует, есть к чему прикрутиться.

Влад, я имел в виду не заказ на собственно «Волну», чтобы потом её доделывать-переделывать как 30 лет назад, а заказ на совсем другую, новую лодку в размерениях Авоськи-2. Что-то вроде их последней надувной «байдарки SOLARIS-BOAT нового поколения» (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14062.0;all) , но покороче, пошире и с обводами, рассчитанными на парус. Но это так, мечты… А надувных лодок, из которых можно сделать микропарусник,  в том числе и для дальних походов, сейчас действительно много, вы правы. В их числе и  Фрегат 280Е. Я ведь прежде всего о том, что, если «Яхта в рюкзаке», то есть маленький парусник, в котором можно путешествовать и ночевать, был возможен 30 лет назад, то сейчас-то при новых технологиях он ещё более возможен.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 26 Ноября, 2015, 04:23:25
Аркадьич дорогой, не спрашиваю какой хрен  тебя туда несёт, НО! прости, но ответ кроется в названии темы! Ты же в рюкзаке!  Так одевай на спину и вперёд! - или уже нет? (в смысле в рюкзак не лезет...) Короче - в 12 годе очень изучал эту проблему, толком ничего из местных ничего выпытать не удалось, (даже из Никанора, который по два три раза кажный месяц туда-сюда ездит по этой плотине на своём рыдване с мотоциклетом!) но не это главное... Таки я в том году там прошёл (сверху вниз) - докладываю: там кроме автотрассы, забора... ну и всего что написал суровый уральский надувной мужик Илья - ещё и железная дорога.. и главное  там перепад - метров двадцать! (сам считал по плитам в шлюзе - там два шлюза  один за другим...) А вообще не советую туда очень - засижано там - народу и грязи больше чем воды...  имею наглость посоветовать от души стартануть от Сызрани и вниз...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 26 Ноября, 2015, 11:09:39
Аркадич, это мои рыбачьи места.
Если сплавляться, то интереснее мимо гор, по старому руслу.
 Если нужна помощь, телефон кину в личку.
 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Александр М. от 26 Ноября, 2015, 14:14:29
а что Вы думаете об латинском парусе на надувной лодке 2.6 м. квадратов этак под 7.5...или более 8...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Ноября, 2015, 14:51:54
а что Вы думаете об латинском парусе на надувной лодке 2.6 м. квадратов этак под 7.5...или более 8...


Попробуйте это сначала нарисовать  ;)
На фото лодка 2,8м, парус 6 квадратов
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Александр М. от 26 Ноября, 2015, 15:30:43
вынести мачту на бушприт см на 60 и завалить назад сильнее получим примерно еще 2 кв метра..
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 26 Ноября, 2015, 15:39:35
Нее..лучше бушприт метра два сразу. На него стаксель и пару кливеров. И ростру не забыть под бушприт. ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Александр М. от 26 Ноября, 2015, 15:46:56
Нее..лучше бушприт метра два сразу. На него стаксель и пару кливеров. И ростру не забыть под бушприт. ;D
как это вы про спинакер забыли=)?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 26 Ноября, 2015, 16:02:32
Это не моё https://www.youtube.com/watch?v=8vaPjwoSziY , я только канал создал, по просьбе автора, и видео заливаю. Наверное будет интересно. В межсезонье будем модернизировать мачтопарусное оборудование.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Александр М. от 26 Ноября, 2015, 16:12:48
Это не моё https://www.youtube.com/watch?v=8vaPjwoSziY , я только канал создал, по просьбе автора, и видео заливаю. Наверное будет интересно. В межсезонье будем модернизировать мачтопарусное оборудование.
отличное видео, спасибо,видно даже что параход сам без бабайки через штаг переваливается,но я изначально задал вопрос о латинском вооружении, дабы свести к минимуму такелаж и максимально увеличить площадь парусов..
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: vlad73 от 26 Ноября, 2015, 16:57:08
Уважаемый Saltan, а что за каяк под парусом на четвертом видео?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 26 Ноября, 2015, 17:09:55
Уважаемый Saltan, а что за каяк под парусом на четвертом видео?
Если Вы имеете ввиду тот что под желтым парусом, то это ФишКа 26.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 26 Ноября, 2015, 18:54:21
дабы свести к минимуму такелаж и максимально увеличить площадь парусов..
А смысл в увеличении парусины? На глиссирование Вы эту лодку не вытащите, скорее всего. А в водоизмещающем режиме ей не парусов, а длины не хватает. Старина Фруд не даст разогнаться быстрее 7,5-8км/ч.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: vlad73 от 26 Ноября, 2015, 18:59:50
Фишка шире моей Ласточки-1, а по ощущениям, она намного остойчивей?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 26 Ноября, 2015, 19:57:20
Фишка шире моей Ласточки-1, а по ощущениям, она намного остойчивей?
Вполне справедливая закономерность: шире более чем на 15%...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 27 Ноября, 2015, 01:01:42
Зима, дурные мысли в голову лезут…
Прошу засудить идею следующего варианта модернизации типовой гребной надувнушки под парус:
Для каждой секции пайола изготовляется детали, образующие треугольное пространство. Способ, метод, конструктив реализации не обсуждается.
У надувнушки вырезается родное дно, но не под баллон, а так, чтобы осталось нечто а ля юбка.
Родные части пайола устанавливаются на штатное место в распор, а к юбке, по профилю треугольной «крыши» клеится новое дно.

   Аркадич, на мой взгляд, идея правильная. В своё время, когда стало помирать днище у «Волны», тоже подумывал о такой замене. Не реализовал только потому, что стал делать лодку с нуля.

   Если позволишь, выскажу свои соображения.

   Обводы "глубокое V", это, пожалуй, чересчур.
   Во-первых,лодка будет очень валкая .
   Во-вторых, от шверцов всё равно избавиться не получится.
   В-третьих, при вытаскивании на берег и при ночёвке в лодке будут проблемы. 
   Лучше, на мой взгляд, обводы трапецеобразные в миделе (см. рисунок), а вот к оконечностям уже переходящие в треугольные. Короче, вельботные обводы. Конструктив реализации, как обусловлено, не обсуждается.

   Может быть, стоит не вклеивать днище, а сделать шкуру. То есть, днище, переходящее в деку. А «бублик» от лодки вставлять внутрь в качестве баллона. Но это просто как вариант, тут есть свои плюсы и минусы.

   На мой взгляд, не стоит дробить парусное вооружение на два паруса. Одного грота (вооружение КЭТ) для маленькой лодки вполне достаточно. И верёвочек меньше ;D. Кстати,  Кэп Хатанги совершенно прав, перегружать парусами нет смысла.
   Схема крепления мачты и шверцов – это отдельная тема. Но тут мои «заморочки» очевидны.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 27 Ноября, 2015, 01:33:32
Господа, мне кажется вы с настойчивой периодичностью пытаетесь наступать на те же грабли. Хороший ход - хорошие правильные обводы. "Бублики" существуют не потому что они хорошие ходоки, а потому что дешевые, за счет простоты конструкции в ущерб обводов. И пытаться совершенствовать бублик это тоже самое что варить кашу из топора.
Простите за навязчивость, ранее я где то уже показывал этот корпус. Он не идеален, но в сравнении с бубликом - если не спортивный болид, то круизная яхта. Я бы переделал немного корму. Причем, если кому маловат размер, ни что не мешает масштабировать.
https://www.youtube.com/watch?v=yToQ7jyclxM
https://www.youtube.com/watch?v=0lzVglIQCGU
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 27 Ноября, 2015, 04:32:27
   Saltan!
   В одном старом советском фильме герой сказал: «Счастье, это когда тебя ПОНИМАЮТ». Недостижимая мечта!
   Вот, предположим, есть у человека старая, ещё резиновая О-образная лодка. Днище покоцано, а баллоны в порядке. Выбрасывать не хочется, боевая подруга, сроднился с ней. К тому же есть желание порукодельничать. Вот задумал он, этакий кустарь-одиночка,  восстановить днище и при этом улучшить обводы. Переделать свою лодку под свои субъективные задачи. Вот в этих узких рамках просит совета, предлагает обсудить.
   Ведь КОЗЕ ПОНЯТНО, что объективно рациональнее купить (заказать) новую лодку, с нужными обводами, из современных материалов. А старую выбросить. Но вопрос-то был задан другой, рамки обсуждения установлены. Это что, так трудно понять?
  Так что про грабли Вы напрасно. Погорячились.

   А вот в том, что покупать надувнуху, рассчитанную под мотор, специально для того, чтобы переделывать её в парусник, это как-то не очень, я с Вами, уважаемый Saltan, совершенно согласен. И про кашу из топора Вы верно сказали. Именно так, каша из топора, где-то тут на форуме я и назвал свою Авоську-2, сделанную на базе надувнушки «Волна».

   Каюсь, все три темы про парусные надувнушки досконально изучить терпенья не хватило, читал по диагонали. Про Каяхт-320 как-то пропустил. Увидел в предыдущем посте фото. Визуально корпус понравился очень. Видео посмотрел. Вот это, пожалуй, именно то, что я имел в виду, мечтая о реинкарнации своей Авоськи-2 на новом уровне. Информация про возможность масштабирования также вдохновляет. И ещё, я так понимаю, сделать, если понадобится, такую лодку, но с симметричными обводами (корма такая же, как нос, острая) не проблема?
   Буду благодарен, если дадите ссылки, где можно ознакомиться с техническими данными корпуса лодки Каяхт-320 (габариты, диаметр баллонов, вес и остальное), а также посмотреть фото (вид снизу, например).
   Мечта о маленьком парусном однокорпуснике (тримаран не интересует) не отпускает. Осеннее обострение ;D.

Аркадич!
Не оставляйте стараний, маэстро! (с).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Yarik.72 от 27 Ноября, 2015, 17:06:51
Нее..лучше бушприт метра два сразу. На него стаксель и пару кливеров. И ростру не забыть под бушприт. ;D
как это вы про спинакер забыли=)?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 27 Ноября, 2015, 19:12:03
Пардон, господа, несколько выпал из темы... Однако чистый четверг, баня... И как в старом анекдоте: "Вчера позвали в баню - чуть не умер. Сегодня сказали надо опохмелиться - лучше бы я умер вчера..."
илппп (очевидно Илья): Спасибо за участие. остальное через личку.
Дед (Андрей): Объяснения и вопросы тоже в личке (чтоб не засе...ть) тему.
Эдуардович: С тобой отдельный долгий разговор и тоже через личку.
Saltan (извини не знаю как по имени): Каяхт 320 понравился. И надувная байдарка понравилась... От меня +1. Каяхт - скорее для внуков для освоения паруса.
На видео при штиле... оно конечно, особенно кручение на 360 без дёрганья шкотов... Аутригеры - не приемлю. А что если не 320, а поболе и слегка пошире? Но это чисто субъективно...
Нужна мореходная НАДУВНАЯ лодка для ПОХОДОВ!!!
Капнемо ( Алксандр): Всё больше в душе радости, за то, что мы, хоть заочно, но пересеклись. От бы физически...
Балконная мехбаза - шедеврально!
Идея вложить баллоны надувнушки в обёртку - отдельны респект! Обязательно буду думать. Ведь и дно плоское!!! Спать можно!!! Выпить бы за эту идею!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 27 Ноября, 2015, 23:24:37
Аркадич, я тоже был бы рад очно пообщаться с близким мне по духу человеком. Хорошо бы на воде, но, жаль, по разным «морям» ходим. А если занесёт в Москву, заезжай на рюмку чая.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 27 Ноября, 2015, 23:41:25
Зачем вам надувнушка , сделайте разборной каркас из реек или фанерных полосок и обтяните его ПВХ будет лучше чем этот пузырь
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 28 Ноября, 2015, 01:47:21
Нее..лучше бушприт метра два сразу. На него стаксель и пару кливеров. И ростру не забыть под бушприт. ;D
как это вы про спинакер забыли=)?
Вы  ошиблись темой, Вам к Бамбуле!  ЭТОж - проа ! просто ракурс такой, что не видно, этого... как его - второго хула...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 28 Ноября, 2015, 03:49:04
   Saltan!
   В одном старом советском фильме герой сказал: «Счастье, это когда тебя ПОНИМАЮТ». Недостижимая мечта!
   Вот, предположим, есть у человека старая, ещё резиновая О-образная лодка. Днище покоцано, а баллоны в порядке. Выбрасывать не хочется, боевая подруга, сроднился с ней. К тому же есть желание порукодельничать. Вот задумал он, этакий кустарь-одиночка,  восстановить днище и при этом улучшить обводы. Переделать свою лодку под свои субъективные задачи. Вот в этих узких рамках просит совета, предлагает обсудить.
   Ведь КОЗЕ ПОНЯТНО, что объективно рациональнее купить (заказать) новую лодку, с нужными обводами, из современных материалов. А старую выбросить. Но вопрос-то был задан другой, рамки обсуждения установлены. Это что, так трудно понять?
  Так что про грабли Вы напрасно. Погорячились.
Я никого не собирался обижать граблями. Нюанс "из того что есть" както упустил из виду, веское замечание. Если кто хочет порукодельничать, то это его право. Я сам рукодельничал большую часть своей сознательной жизни, но сейчас подозреваю, что большая часть той части была прожита в пустую в плане результата. Вот и решил, основываясь на своем багаже, предостеречь от бессмысленных растрат (временнЫх), на мой взгляд. Возможно погорячился, извините.
Теперь по сути. Если брать старый бублик
1. Нужно развернуть корпус задом на перед. Таким образом получаем боль-мень приемлемую корму.
2. Выпучивание днища, родного днища какой то жесткой конструкцией, результата не даст.
3. С помощью внешнего каркаса нужно сформировать носовую часть: штевень, стрингера, мидельвейс и тп. При этом удлинится корпус и будут достигнуты более пологие обводы.
4. Если предполагается какая то подмачтовая рама, то ее можно скрестить с носовой каркасной частью
5. А потом на все это напялить шкуру.
Возможно, если б нарисовать, то было бы понятнее.
Возможно, это идея не новая или не подходит идеологически...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 28 Ноября, 2015, 03:58:54
Saltan (извини не знаю как по имени)
Стас
Цитировать
: Каяхт 320 понравился. И надувная байдарка понравилась... От меня +1. Каяхт - скорее для внуков для освоения паруса.
На видео при штиле... оно конечно, особенно кручение на 360 без дёрганья шкотов... Аутригеры - не приемлю. А что если не 320, а поболе и слегка пошире?...
Размеры могут быть любые, да и форма тоже.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 28 Ноября, 2015, 23:55:15
   Стас (Saltan) мы друг друга поняли (как же я люблю эту фразу!). Вот оно, счастье!  ;D
   Теперь по сути. Согласен практически во всём. Не понял только, зачем нужно «развернуть корпус задом на перёд». У меня создалось впечатление, что Вы имели в виду надувнушку А-образную (с «рогатой» кормой, т. е. предназначенной под мотор). Её конечно надо переворачивать, тут у всех мысли сходятся. Но в наличии у  Аркадича, судя по его рисунку, имеется О-образная, то есть «бублик». А в этом случае, на мой взгляд, напрашивается очевидная мысль делать то, что нарисовал Аркадич. Единственно, я бы стал делать более агрессивный форштевень (может быть, и ахтерштевень), чтобы удлинить ватерлинию и сделать её более острой и плавной. В профиль (но только в профиль) будет напоминать каноэ.
   Конструктив реализации Аркадич предложил пока не обсуждать, видно самому охота позаниматься творчеством. Если будет от него запрос  поделиться соображениями, думаю, никто не откажет.

   Стас, я нашёл сам характеристики  корпуса Каяхт-320:
   Байдарка надувная 1-2-х местная. Длина3,2 м, ширина 1,05м, баллон 0,3м.
  http://solaris-boat.uaprom.net/p8287068-bajdarka-naduvnaya-kayacht.html
   А вес?
   И ещё. Если не трудно, очень приблизительно (плюс-минус лапоть), по ощущениям, сколько может весить (и стоить) лодка типа Каяхта, но с симметричными обводами, диаметром баллонов и шириной как у моего любимого «бодибилдера» «Туриста-3» (около 36 см и 124 см соответственно) и длиной около 3,5 - 3,7 метра или побольше (чтобы кокпит был приблизительно, как у «Туриста-3»)?
   Заранее спасибо.

   Vlad73, а стоит ли покупать под парусник надувнушку с транцем? Если корпус использовать "как есть", воду будет тянуть страшно. Бурун между «рогов» обеспечен.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Ноября, 2015, 09:19:34
Александр (Капнемо). Конечно же ватерлинию надо вытягивать в пределах разумного.
В голове пока "сырое тесто". Одно ясно, что пайола не будет. Попользовал вставку из аирдека и иного теперь не хочу.
Следовательно, формообразующий конструктив нижней части - скорее всего каркас как у тебя.
Сейчас сложно со временем. Вот начнутся у студентов экзамены и каникулы - буду вплотную думать.
Сложно с дюралевой трубой, только алюминий. Может стоит подумать об использовании пластиковых труб. Фен есть. С гибкой и приваркой крепежа проблем не должно быть
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 29 Ноября, 2015, 12:01:20
  Аркадич, моё мнение, по поводу пластиковых труб стоит подумать. Сам, правда, такого опыта почти не имею, но, если верить интернету, народ активно использует. Успехов в строительстве!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 29 Ноября, 2015, 13:01:25

   Стас (Saltan) мы друг друга поняли (как же я люблю эту фразу!). Вот оно, счастье!  ;D
   Теперь по сути. Согласен практически во всём. Не понял только, зачем нужно «развернуть корпус задом на перёд».

Речь шла не о каяхте, а о бублике. Обычно, нос у бублика задран выше и длиннее, следовательно из носа без доводки/переделки получиться более пологая и длинная корма чем из кормы штатной  :) ::) Накаламбурил, но вроде не напутал.
Цитировать
У меня создалось впечатление, что Вы имели в виду надувнушку А-образную (с «рогатой» кормой, т. е. предназначенной под мотор). Её конечно надо переворачивать, тут у всех мысли сходятся. Но в наличии у  Аркадича, судя по его рисунку, имеется О-образная, то есть «бублик».
Все мои пункты относились именно к бублику. Постараюсь нарисовать...
Цитировать
   Стас, я нашёл сам характеристики  корпуса Каяхт-320:
   Байдарка надувная 1-2-х местная. Длина3,2 м, ширина 1,05м, баллон 0,3м.
  http://solaris-boat.uaprom.net/p8287068-bajdarka-naduvnaya-kayacht.html
   А вес?
По старым данным 12 кг.
Цитировать
И ещё. Если не трудно, очень приблизительно (плюс-минус лапоть), по ощущениям, сколько может весить (и стоить) лодка типа Каяхта, но с симметричными обводами, диаметром баллонов и шириной как у моего любимого «бодибилдера» «Туриста-3» (36 см и 124 см соответственно) и длинной 3,5 - 4 метра (чтобы кокпит был приблизительно, как у «Туриста-3»)?
   Заранее спасибо.
примерно 14-15
Цитировать
   Vlad73, а стоит ли покупать под парусник надувнушку с транцем? Если корпус использовать "как есть", воду будет тянуть страшно. Бурун между «рогов» обеспечен.
Это может быть не совсем безнадежная идея, тоже постараюсь изобразить
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 29 Ноября, 2015, 13:07:12
...И ещё. Если не трудно, очень приблизительно (плюс-минус лапоть), по ощущениям, сколько может весить (и стоить) лодка типа Каяхта, но с симметричными обводами, диаметром баллонов и шириной как у моего любимого «бодибилдера» «Туриста-3» (36 см и 124 см соответственно) и длинной 3,5 - 4 метра (чтобы кокпит был приблизительно, как у «Туриста-3»)?
   Заранее спасибо.
примерно 14-15
Хочу уточнить. Вес будет сильно зависеть от выбранной концепции и конструкции - вариантов может быть минимум два.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 29 Ноября, 2015, 16:02:09
Цитировать
а стоит ли покупать под парусник надувнушку с транцем? Если корпус использовать "как есть", воду будет тянуть страшно. Бурун между «рогов» обеспечен.
Всё просто . Там где бортовые баллоны переходят в кормовые конуса надо вклеить ещё один транец - такой чтобы он не тянул воду и вклеить днище между штатным транцем и новым .
В общем что-то подобное усовершенствованию корпуса "Волны" из книги Перегудова .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 29 Ноября, 2015, 17:51:24
Капнемо, дорогой! Относительно львёнка, который на солнышке лежит и на солнышко глядит... Я что думаю себе, лёжа пока в бездействии, а ведь если внизу каркас, то можно поэкспериментировать и не вырезая старое дно... А это уже теплее... Знаешь что смущает, а не будет ли эта нижняя нашлёпка выглядеть в воде как худая кобыла с рёбрами наружу...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 29 Ноября, 2015, 20:39:31
   Аркадич, кобылу надо кормить, чтоб кроме костей и мышцы были. Я традиционно пенку прокладываю под кильсон. Некоторые даже днищевый баллон вставляют. Снаружи усиление. Куда деваться ;D.

  Урукхай, совершенно верно, всё просто. Но не очень хорошо, т. к. поперечная складка получается. На фото Авоська-1 (как раз "Волна").

   Saltan, спасибо за информацию.
А что Вы имеете в виду под двумя вариантами, от которых будет зависеть вес? И что предполагаете изменить в корме Каяхта-320?

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 03 Декабря, 2015, 12:27:27
   «Авоська-2» весила 37 кг. «Яхта в рюкзаке». На ней ходил в долгие и дальние походы в одиночку и в недолгие и недальние вдвоём. Сейчас у меня «Авоська-4». Для большого летнего похода. Весит много, на спине не потаскаешь. На пару дней на воду не вылезешь.
    А ещё у меня есть одноместная надувная байдарка «Ласточка-1», на которой в своё время сплавлялся («Чёрный Черемош» и др.), вылезал на выходные в Подмосковье и на Волгу (Конаково). Хорошая лодочка. Недостатки: только на одного, бесштевневая, резиновая, ненадёжные внутренние проклейки (была ещё двухместная, расползлась).
    Достоинство: обводы по миделю. В воде практически только надувное днище, а баллоны лишь касаются воды. Поэтому сравнительно неплохая ходкость при хорошей остойчивости.
   А ещё у меня есть «Турист-3». Эта лодка, конечно, предназначена не столько для «хождения по воде», сколько для «нахождения на воде» ;D. Обводы и оконечности ходкости не способствуют. Резиновый, тяжёлый.
    Достоинство: большой диаметр баллонов и надувное дно обеспечивают жёсткость корпуса. Надёжный плавучий диван, на котором до сих пор периодически совершаются покатушечные сплавы в одиночку или вдвоём по подмосковным речкам.

  Вот и хочется лодку, совмещающую в себе достоинства этих двух надувнушек. Лодку, на которой одному или вдвоём можно сплавляться или кататься на вёслах (байдарочных или распашных), а можно, поставив парусное вооружение, превратить в «Яхту в рюкзаке».

Вопросы к Saltan:
Стас, вот на картинке уточнённые хотелки.
На Ваш опытный взгляд, сколько может весить такая лодка (Ваша предварительная оценка 14-15 кг)?
Какова может быть её цена (фартук отдельный разговор, банки и уключины тоже пока не рассматриваем).
Существенно ли может повлиять на трудоёмкость (цену), если корму делать не штевневую, а как у бублика, только повыше (чтоб воду не тянула)?

Вопросы к Аркадичу:
Аркадич, твоё мнение об этом «проекте»?
Что касается модернизации твоей лодки, есть ли у тебя интерес ознакомиться с мнением тех, у кого оно есть? Я так понял, Стас согласен порисовать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 03 Декабря, 2015, 13:36:32
Капнемо! Очень понравилась ваша концепция лодки.
Если длину увеличить до 4 - 4,5 м, для нормальных, упитанных 3-х человек(хомяков) + шмурдяк,
Да днище сделать НДНД - низкого давления, из отдельно склеенных и сшитых баллончиков, а не перегородки,
то мне бы было тоже интересно.
 У Каяхт-320 носовые обводы +++
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Декабря, 2015, 14:40:21
Подобная лодочка, только маленькая, есть у ТаймТриала http://timetrial.ru/catalog/naduvnoy-kayak-odnomestnaya-baydarka-varvar
При расчетной загрузке едет только на донышке, которое выступает ниже баллонов. Еще одна полезная фишка для наших парусных дел - самоотлив.
Если этого "Варвара" пропорционально увеличить, может получиться очень интересная платформа для "яхты в рюкзаке".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 03 Декабря, 2015, 15:08:24
   Эдуардович, в точку! Если НДНД, то из склеенных баллончиков. Сам так думал делать. Угроза «грыжи», это геморрой. Главное, ремонтопригодность близка к нулю.

   Слава (Кэп Хатанги), согласен с тобой в принципе. Правда, обводы у «Варвара» ближе к Ласточкиным. У «Каяхта» штевни уж больно хороши. По поводу самоотливов даже не знаю… Я всё-таки предпочитаю прежде всего воду не впускать (дека, капсула). Впрочем, шпигаты с пробочками, похоже, действительно не повредят.
   Интересно, а Саша ЕКБ мог ба такую лодку зачебучить?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Декабря, 2015, 15:21:35
    По поводу самоотливов даже не знаю… Я всё-таки предпочитаю прежде всего воду не впускать (дека, капсула). Впрочем, шпигаты с пробочками, похоже, действительно не повредят.
Саша, смотря для чего. Для экспедиционной "всепогодной" лодки типа твоей Авоськи-4 капсула конечно лучше. А для покатушечной лодки выходного дня, фактически, надувного аналога Луча, кмк,  самоотлив намного предпочтительнее. Упрощается конструкция, снижается вес лодки и время ее подготовки к выходу на воду.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 03 Декабря, 2015, 15:46:42
   Saltan, спасибо за информацию.
А что Вы имеете в виду под двумя вариантами, от которых будет зависеть вес? И что предполагаете изменить в корме Каяхта-320?
Традиционно днище в носу Каяхта оттопыривает фанерный штевень. Как альтернатива это может делать надувной элемент, как продолжение настила. Корме такая же острота, как в носу, не нужна, а скорее будет вредна.
Корма Каяхта просится повыше, в этом и будут заключаться изменения, задрать на 5+см
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 03 Декабря, 2015, 16:26:15
   Стас (Saltan) мы друг друга поняли (как же я люблю эту фразу!). Вот оно, счастье!  ;D
   Теперь по сути. Согласен практически во всём. Не понял только, зачем нужно «развернуть корпус задом на перёд».

Речь шла не о каяхте, а о бублике. Обычно, нос у бублика задран выше и длиннее, следовательно из носа без доводки/переделки получиться более пологая и длинная корма чем из кормы штатной  :) ::) Накаламбурил, но вроде не напутал.
Цитировать
У меня создалось впечатление, что Вы имели в виду надувнушку А-образную (с «рогатой» кормой, т. е. предназначенной под мотор). Её конечно надо переворачивать, тут у всех мысли сходятся. Но в наличии у  Аркадича, судя по его рисунку, имеется О-образная, то есть «бублик».
Все мои пункты относились именно к бублику. Постараюсь нарисовать...
Теперь нарисовал. В моем понимании бублик - это современный рыбацкий бублик из ПВХ с ломанными баллонами - самые распространенные и бюджетные. На рисунке именно такой, возможно, такая схема подойдет и для "чечевичного" бублика. Зеленым - корпус самой лодки, а красным - каркасная носовая часть. И на все это натягивается шкура по подобию каркасника. Днище в лодке можно или удалить, или заказать без дна - экономия денег.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 03 Декабря, 2015, 17:25:06
   Слава (Кэп Хатанги) , да, разумеется, ты прав. Всё так. Я, конечно, имел в виду походный вариант.


   Стас (Saltan), по поводу штевневой кормы спорить не буду. Правда, практически все гребные лодки (байдарки, каноэ, пироги, шлюпки, вельботы…) имеют ахтерштевень или, как минимум, острую ватерлинию. Ну да ладно. Будем считать, что просто многие к этому привыкли.
Тем не менее, с удовольствием узнал бы, чем, по Вашему мнению, может помешать ахтерштевень рассматриваемой лодке. Вариант с кормой «бубликом» должен быть, это бесспорно хотя бы потому, что он менее трудоёмок и поэтому, наверное, дешевле. А кому-то, может быть, удобнее на такую корму рулежку вешать. Но лично мне по многим причинам больше нравится ахтерштевень.
Кто это сказал Саше ЕКБ? ;D
«Саша, твоя как и моя, и других производителей задача - ублажить хотелки заказчика. Можно порекомендовать и обосновать, тем самым предохранив свою совесть , но не переубеждать.»  http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14117.10
   Я, правда, увы, пока не заказчик. Будем считать, примериваюсь :).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 03 Декабря, 2015, 17:30:31

   Интересно, а Саша ЕКБ мог ба такую лодку зачебучить?
Созвонился с Сашей ЕКБ. Говорит, что зачебучить может, но надо развернутое техзадание.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Декабря, 2015, 17:33:41
Говорит, что зачебучить может, но надо развернутое техзадание.


"Нам бы схемку аль чертеж,
Мы б затеяли вертеж"(с)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 03 Декабря, 2015, 17:34:07
   Да, Стас, все понятно. Логично. Миша Лимонад, когда из ПСНа делал своего ЖУКа, так и поступил.
   Терминами «Рыбацкий бублик» и «Чечевичный бублик» будем здесь пользоваться.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 03 Декабря, 2015, 18:03:34
   Ну вот, предположим, техзадание:
Смотри « Ответ #502 »


  Эдуардовичу, может быть, будет интересно то же самое но в увеличенном масштабе:
  Длина 4,5 м. Остальное пропорционльно увеличить.

  А что ещё надо развернуть, чтобы получилось развёрнутое техзадание?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 03 Декабря, 2015, 19:20:21
Какое водоизмещение лодки?

При заданных размерах площадь основной ватерлинии равна (примерно) 1,2 кв.м.
Для простоты допустим, что водоизмещение равно 2/3*h*S (после уточним).
Найдем осадку.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 03 Декабря, 2015, 19:20:45
Выпадаю из обсуждения по причине загрузки по работе... Нагрузили двумя новыми предметами и я просто за...ся! Жду конца семестра.
Для небольших водоёмов (волна крутая) длина более 3,5 - 4 м. опасна. Под Саратовом прижало - думал всё... Спасло, то, что всего 3 м длины, а нос с кормой задраны - лодка вписывалась в длину волны практически не черпая воду даже с гребней волны.
Пока во всём согласен с условиями Капнемо.  С натягиванием шкуры на баллоны не согласен. Думаю не оправданное излишество.
Видится нечто аля РИБ с выпендрежём вместо жёсткой нижней части корпуса.
Мне думается, что спецы - те что знают как и какой корпус можно склеить, лукавят с просьбой техзадания. Они наверняка прекрасно понимают каким должно быть НАДУВНОЕ судно для плавания под парусом, которое, кроме этого, надо перемещать на дальнее расстояние.
У меня, не понимающего как создаётся нужный профиль из надувных элементов (баллонов, колбас и т.п.) к спецам вопрос следующий: если имеется толстый бублик - 35 - 40 см, с задранным носом и кормой и обеспечивающий каркасность лодки в горизонтальной плоскости , то можно ли к нему, используя набор колбасок, создать, то, что будет похоже на РИБовское дно? То, что обеспечить желаемый профиль по ватерлинии. (и пусть дно будет не обязательно плоское)
В походном варианте баллонный бублик (верхняя часть удобного борта) касается воды только при кренах от паруса (обсуждаемо).  Обычный режим плавания свершается на колбасном дне с хорошей обтекаемостью. Придумать как встроить несущее для мачты и шверцов всегда можно будет.
Может три склеенных бублика друг на друге с уменьшающимися диаметром баллона. Два нижних имеют острые профили в носу и корме... Просто я не знаю, что по форме технологически МОЖНО склеить.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 03 Декабря, 2015, 19:50:48
 ;D Саша сказал могем!  ;D ;D
Но! Статистика показывает что при разработке нового раскроя баллонов первый экземпляр как правило идет в брак, Так что ежели потенциальный заказчик готов к вложениям в первый эксперементальный .....???!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 03 Декабря, 2015, 19:58:09
Отсюда http://forum.katera.ru/index.php?/topic/18274-dori-kartop/page-2 (http://forum.katera.ru/index.php?/topic/18274-dori-kartop/page-2) взял эскизный проект дори-картопа, просто как имеющего близкие размерения.
Обводы близки к желаемым?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 03 Декабря, 2015, 22:25:03
   Иваныч, а стоит ли усложнять? Днище из колбасок разного диаметра – лишнее. Благородные килеватые обводы – лишнее. Сотворить надувную глостерскую чайку – это, пожалуй, чересчур смело. Пусть пока будут, как на рисунке.
   «Научный» расчет водоизмещения…, а надо? Требование «баллоны лишь касаются воды» может выполняться при одном седоке, а при большей загрузке пусть баллоны архимедят. Запас плавучести будет большой, и так видно. Поднадоели мне «научные расчёты». Ленюсь.
     Лодку ДОРИ очень уважаю. Обводы представленного Вами проекта в какой-то степени близки к желаемым, но не совсем. Слишком хорошие.

   Илппп! Саша (ЕКБ)! Да вы, ребята, всё могёте, похоже! Тогда давайте конкретно.
   Первое. Не факт, что обсуждение закончится заказом именно от меня. Может, кто другой насмотрится на нас, да и созреет. Для меня пока всё это ностальгия по «Яхте в рюкзаке». Если скажете: «Ну, тогда ну тя на фиг, не отрывай от важных дел!», - совершенно не обижусь ;D.
   Второе. Итак, чтоб не листать тему:

    Т.З.
1. Лодка с симметричными обводами, обоюдоострая с развитыми штевнями, высокими носами, похожими на носы ваших последних баллонов.
2.  Полностью надувная или с минимальными элементами каркаса (штевни).
3.  Размеры (приблизительно):
     Дина 4,0 м.
     Ширина 1, 25 м.
     Диаметр баллонов 0,36 м.
     Вес около 15 кг.
4.  Вставное Надувное Дно "Высокого" Давления (из склеенных колбасок, не как матрас с внутренними перемычками) или  AirDeck. Толщина вставного днища около 0,1 м.
5.  Обводы по миделю см. рисунок. Дно должно выпирать так, чтобы при нагрузке 100 – 150 кг плавучесть обеспечивалась выпуклым надувным дном, баллоны лишь касались воды. Требование очень нестрогое.
6.  Вопрос с накладными элементами  - отдельный разговор.

         Во сколько денег может обойтись заказ. Хотя бы приблизительно.


   Стас (Saltan)!
   О масштабировании. Если, предположим, взять Каяхт-320 и увеличить его лекала, чтоб не создавать новые, в масштабе 1,25 : 1. Тогда.
   Было:
Байдарка надувная 1-2-х местная. Длина 3,2 м, ширина 1,05 м, баллон 0,3 м.
   Стало:
Длина 4,0 м.
Ширина 1,3 м.
Баллон 0,37 м.

При этом два варианта

1.   Основной. Форму оставить без изменений. Может быть только корму приподнять, как Вы говорили.
2.   Дополнительный. Сделать корму такой же, как нос, штевневой.

         Сколько будет стоить (в рублях или долларах) и весить каждый вариант? Хотя бы приблизительно.
 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 04.12.2015 добавил уточнённый вид в профиль и желаемый вес.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 03 Декабря, 2015, 23:37:16
 
    Т.З.
1. Лодка с симметричными обводами, обоюдоострая с развитыми штевнями, высокими носами, похожими на носы ваших последних баллонов.
2.  Полностью надувная или с минимальными элементами каркаса (штевни).
3.  Размеры (приблизительно):
     Дина 4,0 м.
     Ширина 1, 25 м.
     Диаметр баллонов 0,36 м.
4.  Вставное Надувное Дно "Высокого" Давления (из склеенных колбасок, не как матрас с внутренними перемычками) или  AirDeck. Толщина вставного днища около 0,1 м.
5.  Обводы по миделю см. рисунок. Дно должно выпирать так, чтобы при нагрузке 100 – 150 кг плавучесть обеспечивалась выпуклым надувным дном, баллоны лишь касались воды. Требование очень нестрогое.
6.  Вопрос с накладными элементами  - отдельный разговор.



Саша, тогда вот практически лодка твоей мечты: http://timetrial.ru/catalog/baidarka-volga-volga (http://timetrial.ru/catalog/baidarka-volga-volga)
Правда, чуть подлиньше (и это хорошо  :) ) И чуточку поУже, чем в ТЗ.
При этом вопрос недостаточной ширины решается элементарно: заказываются дополнительные бортовые баллоны-були, либо постоянно приклеенные, либо (чтобы не терять байдарочных свойств основного корпуса) съемные, крепящиеся на шнуровке.
Примерно как на каноэ Егерь или на небезызвестном ВалкерБэе:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 04 Декабря, 2015, 00:45:16
   Слава, ты что, меня убить хочешь ;D?
   Это как в анекдоте: «Скажите, есть у вас в продаже туалетная бумага?» Ответ: «Нет, но есть наждачная и конфетти».
   Без обид, ладно?
   Кто-то где-то здесь на форуме сказал, что неуютно чувствует себя на лодке уже 1 метра. Мои мысли о широкой удобной калоше типа Турист-3, только с более благородными обводами. Шлюпка. Что-то вроде ФОФАНа. И полегче раза в полтора, чем Турист-3 (его вес 24 кг). А ты предлагаешь двухпудовую  узкую и длинную (в комнате не поместится) байдарку, да ещё були к ней приделать (вес!). А були, это ведь по сути недоаутригеры. Тянет тебя к байдарочному тримарану ;D.
   Я, конечно, давно роюсь в интернете в поисках «надувной шлюпки», но, похоже, ЭТА НИША НЕ ЗАПОЛНЕНА!
   А лодка моей мечты у меня уже есть. Просто хочется «лёгкой кавалерии».
   Слав, в любом случае за попытку спасибо!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 04 Декабря, 2015, 02:13:23
    Стас (Saltan)!
   О масштабировании. Если, предположим, взять Каяхт-320 и увеличить его лекала, чтоб не создавать новые, в масштабе 1,25 : 1. Тогда.
   Было:
Байдарка надувная 1-2-х местная. Длина 3,2 м, ширина 1,05 м, баллон 0,3 м.
   Стало:
Длина 4,0 м.
Ширина 1,3 м.
Баллон 0,37 м.

При этом два варианта

1.   Основной. Форму оставить без изменений. Может быть только корму приподнять, как Вы говорили.
2.   Дополнительный. Сделать корму такой же, как нос, штевневой.

         Сколько будет стоить (в рублях или долларах) и весить каждый вариант? Хотя бы приблизительно.
Приблизительно 450$ (надо еще учесть стоимость доставки!) и 18 кг - для обоих вариантов. Это для ткани 800 г/м2. Цену и вес можно сэкономить используя, местами ткань 650 г/м2. А если сделать польностью из 650, то будет весить 14-15 кг, а стоить 370-400$ - для "рюкзака", думаю, именно такой вариант и нужно рассматривать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 04 Декабря, 2015, 11:22:56
  Стас, спасибо за конкретную информацию. Есть ориентиры для потенциальных заказчиков.
  Да, я с Вами согласен, что «полностью из 650», это правильно для «рюкзака».
  Мы правильно понимаем, что вариант 1 и вариант 2 отличаются только формой и размером кормы? Поэтому общая длина корпуса будет несколько отличаться? Кокпит у Туриста-3 имеет размеры приблизительно 2,20 х 0,72 м. Ориентировочно такого же размера может быть кокпит в обоих вариантах?

  А интересная штука получается. Что-то вроде «Мевы». Во всяком случае, размерения сравнимы.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 04 Декабря, 2015, 13:17:29
   Слава, ты что, меня убить хочешь ;D ?
   Это как в анекдоте: «Скажите, есть у вас в продаже туалетная бумага?» Ответ: «Нет, но есть наждачная и конфетти».
   Без обид, ладно?
   Мои мысли о широкой удобной калоше типа Турист-3, только с более благородными обводами.
   Я, конечно, давно роюсь в интернете в поисках «надувной шлюпки», но, похоже, ЭТА НИША НЕ ЗАПОЛНЕНА!
   
Ниша действительно почти пустая, но нечто очень похожее есть.
http://www.badger.ru/shop/catalog/boats_and_motors/boats/badger_boats/reedline/31841.php
Только придется дырку между транцем и задним обводом заклеить куском ПВХ
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 04 Декабря, 2015, 14:09:49
   Слав, спасибо, но про эту лодку знаю. На форуме она обсуждалась. Ты уже давал в этой теме ссылки (« Ответ #30 », « Ответ #287»). Опять два пуда, обводы под мотор. А под вёсла или парус всё тот же «топор для каши». Почти что та же «Волна» под те же переделки, только больше и тяжелее. Сделать из неё реинкарнацию «Авоськи-2» (37 кг с декой и парусным вооружением) не получится. В таком раскладе меня и мой Турист-3 устраивает.
   Неееее… Готового корпуса под мои хотелки не обнаружено. Вся надежда на разработчиков. Что-то Александр ЕКБ и Илппп молчат…
   Кстати, один мой приятель уже заинтересовался нашими изысканиями в направлении "Яхты в рюкзаке". Хочет.
   Добавлю-ка я в ТЗ ("Ответ #502")параметр по весу.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 04 Декабря, 2015, 18:23:11
Господа, а какой самый толстый аирдек?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 04 Декабря, 2015, 19:47:51
А ну-ка дружно обругали мою новую идею...
Я представляю как я буду делать это из моей надувнушки.
Форма штевней - удобство рисования
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 05 Декабря, 2015, 04:47:16
   Аркадич, по-моему, здОрово!
   Напрашивается: панели из аирдека сделать не прямоугольными, а как-то всё-таки по форме.
   Лично мне идея нравится! А тепло-то как будет ;D.
   Дерзай!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Декабря, 2015, 05:12:54
А если так...
А чтобы аирдек не прогибало по оси можно баллоны немного короче а перегородки по верху аирдека
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 05 Декабря, 2015, 05:59:27
Или с разборной трубчатой конструкцией и карманами для фиксации на дне
А баллоны можно с зауженным торцом, длиннее аирдека или аирдек фигуристый как у Капнемо с меньшими краями...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: БОА от 05 Декабря, 2015, 13:57:07
Всем здравствуйте!
Аркадич, в развитие идеи. А что если вместо нижнего айрдека использовать мешок соответствующей формы с песочком. Дно мешка с "пенкой".
Мысля сырая на ходу, - так толчок к размышлению.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 05 Декабря, 2015, 15:38:28
А ну-ка дружно обругали мою новую идею...
"...Ну вы, блин, даете!!!" Теперь, значит, фактор малой цены не важен!? Вес и форма тоже побоку!?  ???
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 05 Декабря, 2015, 17:19:13
   Да нет. Не «даём».
   Просто получилось, что идет параллельно-вперемежку обсуждение двух вопросов:
   1. «Из того, что было».
    Это частный вопрос о том, что может сварганить долгими зимними вечерами Аркадич из своего бублика.
  И тут неважно абсолютно всё, кроме хотелок владельца этого бублика.
   2.   «Новая парусно-гребная лодка для дальних путешествий и походов выходного дня».
   Вот тут важно всё!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 06 Декабря, 2015, 00:19:38
(надо еще учесть стоимость доставки!)

Стас, скажите пожалуйста, если Вы в курсе, а какая может быть стоимость доставки? Ориентировочно. Уже что-нибудь в Москву высылали?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 06 Декабря, 2015, 01:26:28
А ну-ка дружно обругали мою новую идею...
Я представляю как я буду делать это из моей надувнушки.
Форма штевней - удобство рисования
Сдаётся надо срочно переименовать тему:
Проект "Надувнушка с парусом в прицепе".
Взвесьте свой DWF для начала.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 06 Декабря, 2015, 02:04:28
;D Саша сказал могем!  ;D ;D
Но! Статистика показывает что при разработке нового раскроя баллонов первый экземпляр как правило идет в брак, Так что ежели потенциальный заказчик готов к вложениям в первый эксперементальный .....???!!!

   Может быть, и готов. Нужна конкретика.
   Я, конечно, понимаю, что костюм, сшитый на заказ, и готовый костюм это разные деньги ;D. 
   Я хочу обозначенную лодку. Уже прикидываю свои финансовые возможности. Есть определённые подвижки в обсуждении с Saltanом, но несколько смущают вопросы доставки изделия из-за рубежа. Поэтому, естественно, я прежде настроен на ЕКБ. Тем более уже есть положительный опыт, заказывал у вас катки для себя и друга (Ишутин Геннадий М 394). Кстати, он тоже заинтересовался такой лодкой для тех же целей, что и я.

«Первый экземпляр, как правило идёт в брак»… Признаюсь, «потенциальный заказчик» не совсем понял. Если его конечная цель приобрести небракованный экземпляр, то ему придётся оплатить два экземпляра? Небракованный и бракованный? Фактически приобрести одну лодку по цене двух? А если по цене одной, то он получит гарантированно бракованный экземпляр?

    Озвучьте, если возможно, хотя бы ориентировочные цифры.

  А если наберётся ещё несколько «потенциальных заказчиков», затраты на разработку могут распределиться между всеми нами.

  Или я усложняю, и разговор идёт о том, готов ли я вкладываться в первый экспериментальный экземпляр при условии, что он не будет ещё доведён до ума, «вылизан». Где-то морщить, где-то нести следы подгонок-переделок, иметь вклеенные клинья и т.п.
Обсуждается.

  Раз уж ЕКБ освоил производство штевневых баллонов, один шаг остался до освоения производства штевневых лодок.
 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 06 Декабря, 2015, 10:40:49
Цитировать
Или я усложняю, и разговор идёт о том, готов ли я вкладываться в первый экспериментальный экземпляр при условии, что он не будет ещё доведён до ума, «вылизан». Где-то морщить, где-то нести следы подгонок-переделок, иметь вклеенные клинья и т.п.
Обсуждается.
Именно так.  :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Декабря, 2015, 10:53:29
;D Саша сказал могем!  ;D ;D
Но! Статистика показывает что при разработке нового раскроя баллонов первый экземпляр как правило идет в брак, Так что ежели потенциальный заказчик готов к вложениям в первый эксперементальный .....???!!!

  А если наберётся ещё несколько «потенциальных заказчиков», затраты на разработку могут распределиться между всеми нами.


И я готов поучаствовать в ЧАСТИЧНОЙ оплате брака
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Декабря, 2015, 11:08:33
Что бы такой заказ стали воплощать в жизнь нужно что бы кто то взял на себя ответственность в разработке этого проекта. Главный инженер конструктор нужен , а уж потом они прикинут свои возможности . ( мое мнение) Заодно и будет известно сколько человек будут оплачивать первую пристрелку ))))
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 06 Декабря, 2015, 11:25:40
Ну ладно давайте начнем пробовать, !  Нужно развернутое т.з. , я нарисую покажу как это может выглядеть, затем делаем выкройки ,клеим из баннера надуваем ,смотрим, ругаемся. ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Декабря, 2015, 11:47:49
Ур-а-а! Заработало!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Декабря, 2015, 11:52:20
Стас! Ну зачем ты сразу кидаешся кусаться...
Ну ведь не о продаже разговор идёт!
Рассматриваются предложения и приёмы модернизации СУЩЕСТВУЮЩЕЙ надувнушки под нечто а-ля лодку
Посмотри на день и время... Пятница, ожидание свободы, опять же день шофёра... Ну и  в компании с "Кульманом" и "Ватманом"
 - так сказать втроём, ну почему не дать волю желаемому!
Был удивлён, что Александр ночами тоже не спит... Видно тоже возраст сказывается...
Laquardamak Koktebelskiy Ну зачем переименовывать тему... То, что в ней разговор о разном - так что в этом плохого. Опять же всё о надувных лодках и парусах
Можно конечно создать новую (см. выше:  2.   «Новая парусно-гребная (надувная) лодка для дальних путешествий и походов выходного дня». Но это как народ...
Опять же вода уже твердеет и поболтать охота...
Что такое "мой DWF" по неграмотности не знаю. Если это моя аирдешная вставка в надувнушку, то весит она  килограмма четыре,
а пайол, который ею был заменён - весит 12 кг. Это без учёта веса и размера самонадувного матраса, который мне в последнем сплаве тоже стал ненужным

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 06 Декабря, 2015, 11:57:28
Начал курить тему сначала, она аж с 12 года! долго курить!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Декабря, 2015, 12:06:58
  ;D  Что  ее курить там все на основе готовых надувнушек , а нужно полностью лодку с нуля со штевнями ТЗ есть у КЕПАНЭМО ,только в надувном исполнении или с минимальным каркасом.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 06 Декабря, 2015, 12:15:11
В прошлом году тоже думал над надувным шверботом , мысли примерно так выглядели , подсмотрел у ....... , блин забыл, из Питера он в Тритоне работал.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 06 Декабря, 2015, 14:49:50
Laquardamak Koktebelskiy Ну зачем переименовывать тему... То, что в ней разговор о разном - так что в этом плохого. Опять же всё о надувных лодках и парусах
Можно конечно создать новую (см. выше:  2.   «Новая парусно-гребная (надувная) лодка для дальних путешествий и походов выходного дня». Но это как народ...
Опять же вода уже твердеет и поболтать охота...
Что такое "мой DWF" по неграмотности не знаю. Если это моя аирдешная вставка в надувнушку, то весит она  килограмма четыре,
а пайол, который ею был заменён - весит 12 кг. Это без учёта веса и размера самонадувного матраса, который мне в последнем сплаве тоже стал ненужным
Вобще-то это была ирония по поводу необоснованного увеличения массы изделия за счёт многослойной палубы из DWF или Airdeck, - если Вам так угодно.
DWF тем и замечателен, что он есть разной толщины.
Забыли.
А теперь по существу вопроса, если нужна именно лёгкая лодка ("в рюкзаке"), то и делать её следует из лёгких материалов.
Коль нужна штевневая килеватая лодка, пофиг какого веса, - то нечего мешать Дом-Периньон с простоквашей.
Возьмите чертёж рыбацкой лодки из пяти фарерок и выполните всё из DWF вместо фанеры. И не надо 2 цены платить за издержки производителя.
И будет вам и просторно и килевато, и штевневато.
По моему скромному.
Удачи в творчестве.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Декабря, 2015, 15:30:40
Дорогой Laquardamak Koktebelskiy, спасибо за идею. Надо подумать.
Но от баллонного борта не хочется отказываться... Уж очень удобная штука!
А вот сделать жёсткую часть а-ля РИБ... Надо подумать!
К стати о толщинах аирдечной ткани... Дайте кто-нибудь хорошую ссылку!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 06 Декабря, 2015, 15:50:05
Ну ладно давайте начнем пробовать, !  Нужно развернутое т.з. , я нарисую покажу как это может выглядеть, затем делаем выкройки ,клеим из баннера надуваем ,смотрим, ругаемся. ;D

Если все-таки решите делать многобаллонное дно низкого давления МДНД, чтобы не иметь проблемы с насосом для 0,8 атм.
Добавлю несколько фоток для информации. И выдержку с сайта Баджера.
===========================================================
В результате процесс сборки лодки Air Line сводится только к ее накачиванию, а после наполнения баллонов воздухом, плоскость днища выгибается в сторону воды, образуя V-образную поверхность, наряду с этим приобретая свойства рессоры. Это сразу же решило вопросы, связанные с мореходностью корпуса, а достаточно мягкое днище определило комфортные условия плавания.
 !! В то же время соединение надувных элементов по продольной линии выше осевой для каждого из них позволило получить достаточно ровный кокпит, поверхность которого не препятствует перемещению по нему как водителя, так и пассажиров судна.
 !! Наряду с этим, такое размещение баллонов дает возможность проводить ремонт элементов надувного дна с любой стороны, что также существенно увеличивает безопасность плавания, так как повреждение одного из баллонов не приводит к полной потере давления в днище.


Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 06 Декабря, 2015, 17:07:41
Вот если бы баллоны в корме заканчивались на уровне транца... Можно было бы купить две лодки, соединить транцами и всё.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 06 Декабря, 2015, 17:31:03
Просто соединить транцами не получится потому что транцы имеют некоторый наклон - при соединении линия борта получится с перегибом вверх . А так идея склеить из двух лодок (например вот таких:http://www.fregat-boats.ru/naduvnaya-lodka-fregat-230-e/ (http://www.fregat-boats.ru/naduvnaya-lodka-fregat-230-e/)) одну потребной длины вполне здравая и уже осуществлялась на практике .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Декабря, 2015, 18:01:21
Я думаю промышленные ПВХ лодки для наших целей не подходят, так как они заточены либо под мотор, либо под весла, но тогда в лужах . Нужно разрабатывать что то свое . А это как не крути будет типа каркасно надувным или чисто каркас и шкура для того, что бы получить какие то более менее приличные ходовые качества и остойчивость и защищенность экипажа  .http://www.youtube.com/watch?v=-wgZkWiH4DY
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 06 Декабря, 2015, 18:56:21
Стас! Ну зачем ты сразу кидаешся кусаться...
Ну ведь не о продаже разговор идёт!
Рассматриваются предложения и приёмы модернизации СУЩЕСТВУЮЩЕЙ надувнушки под нечто а-ля лодку
Че то я не понял, кого это я покусал?
Парни, я люблю конкретику и четкое видение цели. Только так я делаю свои изделия, потому они и получаются такими как задумано и, как правило, с первого раза. И если вы мне поверите на слово, то значительую часть, того в чем вы еще не разобрались и живо с энтузиазмом обсуждаете, я уже могу смело отбраковывать. Но и должен признать, что идеи у вас рождаются интересные... нужен только хороший фильтр, что б не распыляться.
И вообще, форум - жесткое место и люди с ранимой психикой плохо спят в последствии... Вот только не могу понять, чем и кого я мог обидеть. Если мои методы не подходят, то я и не навязываюсь... возможно, покритикую по делу, если будет желание и смысл
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 06 Декабря, 2015, 19:05:38
Цитировать
Или я усложняю, и разговор идёт о том, готов ли я вкладываться в первый экспериментальный экземпляр при условии, что он не будет ещё доведён до ума, «вылизан». Где-то морщить, где-то нести следы подгонок-переделок, иметь вклеенные клинья и т.п.
Обсуждается.
Именно так.  :)

  Подтема НОВАЯ ЛОДКА

Илппп, порадовал! Спасибо! В таком раскладе конечно готов к вложениям!

   Мои хотелки совершенно однозначны: реинкарнация «Авоськи-2» (http://parusanarod.ru/bib/katy/1988/0484.htm  и http://parusanarod.ru/go/1986/naumov/index.htm) на современном уровне. Полуторка.    Назначение: большой поход в одиночку - комфорт, на пару-тройку дней вдвоём - экстрим. Визги-брызги не интересуют.

  ТЗ в первой редакции изложил в свободной форме в посте 502. Изложенное обусловлено многолетним опытом эксплуатации «Авоськи-2» и «Туриста-3».

   Всё просто. Габариты кокпита, как у «Туриста-3».
   Ширина кокпита 50-55 см. Поместится любая задница в любых штанах.
   Длина кокпита 220 см. Один может комфортно спать. Плюс вещи. На ходу сидя свободно и комфортно помещается один с кучей вещей или двое, слегка поджав ноги и с минимумом вещей.
   Баллоны диаметром около 35 см. обеспечат достаточно высокий надводный борт и неплохую жёсткость корпуса. Соответственно:
   Ширина лодки 55 + 35 + 35 = 125 см.
   Длина 220 + …, ну, около 350 – 400 см. в зависимости от того, как будут решаться оконечности.
   Вес, понятно, как можно меньше. Я разделяю мнение Saltanа, что ткань можно брать 650 г/см2. Во всяком случае, на баллоны. Лично мне нужна максимально лёгкая лодка. Если вес корпуса составит порядка 15 – 16 кг (против 24 кг у «Туриста-3»), я буду рад. Тогда с парусным вооружением и декой лодка получится весом 30-35 кг. «Яхта в рюкзаке».

   Подозреваю, что обсуждение приведёт к перспективе создания линейки лодок от самой маленькой для покатушек в одиночку (уже существует Каяхт-320), до лодки «для нормальных, упитанных 3-х человек (хомяков) + шмурдяк» (Эдуардович, пост 487), а то и больше. Поэтому постараюсь быть активным, в надежде, что первый экспериментальный экземпляр, будучи сделанным под мои хотелки, будет содержать поменьше «следов пластических операций». Если требуется аванс на материалы, я готов.

   Илппп, что ещё требуется для того, чтобы ТЗ стало развёрнутым?

   Есть мысли по вариантам базового конструктива: бюджетный, средний, идеальный.
   В первых двух случаях баллоны тупо цилиндрические. Концами соединены, образуя оконечности, а серёдки распираются днищем. С внутренней стороны морщат, при достижении давления разглаживаются. Днище либо "матрас", либо аирдек. По мне, предпочтительнее вставное.
   Бюджетный. Просто увеличенная «Ласточка-1». Крой проще некуда.
   Средний. Цилиндрический баллон как бы срезан наискось (колбасу так режут, наискосок). Срез – эллипс. Развёртка – синусоида. Элементарно рассчитывается и строится. При состыковке срезов получается некая пародия на штевень. Назвал «колун».
   Идеальный – штевневые. Как у модных штевневых баллонов.


   Подтема ИЗ ТОГО, ЧТО БЫЛО
   Аркадич, как вариант: пропустить трубу (которая «форштевень-кильсон-ахтерштевень») между двумя чечевицеобразными аирдеками. Вообще, первая твоя мысль самая правильная, потому что самая простая. Чем мудрёнее, тем ближе к «каше из топора».


  ПОТРЫНДЕТЬ
  «Был удивлён, что Александр ночами тоже не спит... Видно тоже возраст сказывается...».
  Ох, Аркадич, не говори…Раньше ночами не спали, потому что были молодыми (некогда было), теперь, потому что старые… «Старые» - это я конечно кокетничаю ;D.

   Стас (Sfltan)! Лично я уважаю Ваш опыт и подход к делу. И результаты этого подхода. Ночами сплю обычно хорошо. Вчера-это так… Перевозбудился в субботний праздничный вечер.
Буду признателен, если ответите на мои вопросы.



Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 06 Декабря, 2015, 19:38:47
Скопировал все т.з в один текстовый файл, чтоб заглядывать  ;D а так все понятно, единственное не понятно, это-ж байдарка или каяк получится , в чем разница?
Нарисую выложу.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 06 Декабря, 2015, 20:42:39
   Илппп, всё правильно. Разница в том, что у байдарок и каноэ отношение длины к ширине от 5 и выше, а тут порядка 3. У некоторых надувных одноместных каяков это отношение меньше, чем у байдарок, по простой причине: ширина лодки = ж...па + 2 диаметра баллона.
   Про ДОРИ или ФОФАН тоже можно сказать: "Та же байдарка". И это будет в определённом смысле справедливо. Байдарка, только широкая. Я про свою Авоську-4 (и про третью тоже) говорю: "Если взять каркасно-надувную байдарку и как следует её раскормить, то получится моя лодка" ;D.
   Весь смысл в том, что каяки и байдарки рассчитаны на водоизмещающий режим, и наша лодка тоже должна быть рассчитана на этот режим. А основная масса производимых сейчас надувнушек рассчитана на глиссирование.
   Кстати, грести байдарочным веслом на "Туристе-3" (ширина 1, 24 м.) вполне удобно. Сесть только надо повыше.
   А посмотрите, как "Турист-3" в профиль похож на каноэ ;D.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 06 Декабря, 2015, 21:01:17
..... , чтобы не иметь проблемы с насосом для 0,8 атм.
О каких проблемах речь? И что за насос такой чудный, что им качают, кроме КАМАЗ-овских колёс, и как он вяжется с DWF, рабочее давление которого 0,25-0,35 bar (атм.)?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Veter от 06 Декабря, 2015, 21:59:19


   Мои хотелки совершенно однозначны: реинкарнация «Авоськи-2» http://parusanarod.ru/bib/katy/1988/0484.htm на современном уровне.


Полныфй ОФФ -
 Слава Сашке - ИЗОБРЕТАТЕЛЮ СЕЛФИ-ПАЛКИ!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 06 Декабря, 2015, 22:16:14
Может вот так
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 06 Декабря, 2015, 22:21:02
Вот если бы баллоны в корме заканчивались на уровне транца... Можно было бы купить две лодки, соединить транцами и всё.
Аркадич, у меня такое впечатление, что я или пишу не по русски,
или читают не внимательно, или люди в выходные расслабились...
Я не призывал "соединять" лодки, тем более таким способом, корма к корме, чтобы произошло складывание.
Это -ИНФОРМАЦИЯ- как можно сделать дно.
От темы отписываюсь.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 06 Декабря, 2015, 22:21:19
В первом приближении в масштабе выходит вот так. С двумя загнутыми трубками для штевней. Я пока симметрично нарисовал и нос и корму.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 06 Декабря, 2015, 23:18:09
В первом приближении в масштабе выходит вот так. С двумя загнутыми трубками для штевней. Я пока симметрично нарисовал и нос и корму.
Заглядение!
Почти "Викинг"
или "Хатанга",
или "Neris-А450".
Или
Даже не знаю, все велосипеды так похожи...
как китайцы котята.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 07 Декабря, 2015, 00:17:05
Это -ИНФОРМАЦИЯ- как можно сделать дно.
От темы отписываюсь.
И напрасно.
Мне Ваши доводы показались и убедительными и толковыми.
Правда, 8 клапанов на одной шпации вместо двух,- всё же перебор.
В смысле сворачивания и +цены, но для длинных морских пробегов - чем больше водонепроницаемых отсеков - тем живучее.
Меня даже разобрало свой ассарий положить на этот алтарёк.
Вот: дно - 1100 морской ПВХ, верх 630 газодерж. светлый.
Вкладная "палуба" - наоборот, низ 450-630, верх 1100 тиснёный (антифрикцион), или 630+приклееная сетка.
Хотя, конечно, DWF глаже и твёрже
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 07 Декабря, 2015, 07:51:17
В первом приближении в масштабе выходит вот так. С двумя загнутыми трубками для штевней. Я пока симметрично нарисовал и нос и корму.
Илья, а если центральный баллон в палубном матрасе (?)  выполнить несущим:  в миделе Д=250, в оконечностях Д=200 и (почти)вертикальные штевни? Естественно в форме банана: нос  и корма подтянуты вверх и формируют плоское дно лодки.
Получим жесткое дно, четко сформированные скулы и хорошо выраженную килеватость, уйдем от глиссирующей лыжи  в пользу оптимально смоченного полуцилиндра.
Получаем скрытый тримаран: нагрузка несется на центральном баллоне, борта выполняют функцию недоразвитых аутригеров.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2015, 08:16:48


   Мои хотелки совершенно однозначны: реинкарнация «Авоськи-2» http://parusanarod.ru/bib/katy/1988/0484.htm на современном уровне.


Полныфй ОФФ -
 Слава Сашке - ИЗОБРЕТАТЕЛЮ СЕЛДФИ-ПАЛКИ!

ПОТРЫНДЕТЬ
Лёшка, про селфи-палку ты это что ли имел в виду? Так я ж не претендую ;D.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2015, 08:52:44
В первом приближении в масштабе выходит вот так. С двумя загнутыми трубками для штевней. Я пока симметрично нарисовал и нос и корму.

   НОВАЯ ЛОДКА

   Да, Илья (Илппп), вариант. Баллоны в оконечностях по типу «Уфимки».
   Но в моём представлении предпочтительнее оконечности в стиле носа «Каяхта» (см. Рис. 1 и « Ответ #469 »). В Вашем варианте баллоны независимы (в смысле несения нагрузки), и силовая схема  замыкается днищем, а в «Туристе-3» и в «Каяхте» баллоны сопрягаются между собой, образуя мощное единое целое. При таком решении корпус получится жёсткий, более устойчивый к скручиванию.

   И конечно было бы здОрово, если бы удалось совсем обойтись без жёстких элементов в оконечностях, а выполнить их, как носы в штевневых баллонах и полностью надувных байдарках, упомянутых выше (см. Рис. 2). В "бритву" штевни выводить абсолютно незачем. Кстати, Saltan упоминал, что возможно сделать нос Каяхта и без вставных жёстких элементов.

   Конечно, такой вариант более трудоёмок и, соответственно, дорог. Но ведь мы пока стремимся к идеалу, а поэкономить, пойти на компромиссы всегда успеем. Кстати, я уже сказал, что готов авансировать материалы, если дело дойдёт до изготовления, и, естественно, не отказываюсь. Просьба хотя бы приблизительно ориентировать по ходу, чтобы понять, какой вариант потяну, а какой нет, и придётся "поэкономить и пойти на компромиссы".

   Про днище. Склоняюсь к вставному. Если надувное, то с независимыми баллонами, как показывал Эдуардович (« Ответ #531»). Но как-то привлекает аирдек. Правда, никогда живьём не видел. Илья, Ваше мнение? В любом случае изнутри ровное, чтобы можно было спать.

   Реинкарнация «Авоськи-2» могла бы выглядеть приблизительно так: (см. Рис. 3)  ;D.

   Стас (Saltan), так чем может быть нехороша вельботная корма в обсуждаемой лодке кроме того, что на неё труднее устанавливать мотор (не планируется в принципе) или, может быть, рулёжку. Мне действительно интересны Ваши соображения. Может быть и стоит делать корму просто плавно сужающейся и высокой, без штевня. Надо подумать. Во всяком случае, в "Авоське-4" в отличие от "Авоськи-3" я корму сделал хоть и штевневую, но выше ватерлинии уже расширяющуюся. В основном, чтобы увеличить багажник.
   И ещё. Можете что-то сказать по существу моего ранее заданного вопроса о доставке?
   
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 09:08:12
Цитировать
Илья, а если центральный баллон в палубном матрасе (?)  выполнить несущим:
Вот так?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 07 Декабря, 2015, 09:08:19
   И ещё. Можете что-то сказать по существу моего ранее заданного вопроса о доставке?
Я помню. Человек, который вызвался это делать, сейчас изучает вопрос.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 09:10:07
Цитировать
Но в моём представлении предпочтительнее оконечности в стиле носа «Каяхта»
Понял, порисую.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: CB от 07 Декабря, 2015, 09:35:24
Вот так?
Остойчивость формы будет недостаточной. У швертботов желательно иметь в средней части днища плоский участок. Были неудачные проекты с низкой остойчивостью, обусловленной малым размером такого участка.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Veter от 07 Декабря, 2015, 10:47:19
ПОТРЫНДЕТЬ
Лёшка, про селфи-палку ты это что ли имел в виду? Так я ж не претендую ;D.

А вот совершенно зДря
Цитировать
В 1985 году в США двумя японцами[8] был запатентован «телескопический удлинитель для поддержки компактных камер»[9]. В 1995 году в Японии палка для селфи была описана в книге «101 небесполезное японское изобретение»[10]. В 2005 году канадец Уэйн Фромм запатентовал схожее приспособление Quik Pod, но не смог продвинуть его ни на рынки Японии, ни Британии, ни Германии. Ныне доля Quik Pod среди палок для селфи очень мала, что объясняется его достаточно высокой ценой, так как он рассчитан на полупрофессионалов, а не на любителей[11]. Палки для селфи продаются в США минимум с 2011 года[1]. В 2013 году палку для селфи в Австралии «изобрела» Kogan.com[en]. Продукт получил имя «палка для селфи (имени) Цукерберга». Это устройство поддерживает Facebook и Instagram[12]; вытягивается до 95 сантиметров, но весит при этом всего 150 граммов[13].

По состоянию на июль 2014 года палки для селфи стоили в США от 8 до 80 долларов[3]. На сайте Amazon.com её разновидность POV Pole 36” GoPro-Edition в том месяце занимала 49-ю строчку в списке самых популярных товаров в отделе «Фотоаппараты и аксессуары к ним»[14].

Источник - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%84%D0%B8
Ты, как минимум не позже тех двух японцев и раньше всех остальных. ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 10:49:42
Вот боковые баллоны замкнуты.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2015, 11:27:02
  Так. Это уже ближе. Оконечности, условное название которых «Колун». Обводы те, что я назвал по бюджетности «Средние» (« Ответ #536 »).

  Разрез по миделю – то, что имелось в виду.
  В плане (вид сверху) практически тоже.

  А как бы подвигаться в сторону «Идеала»? Что-то в этом роде (прошу прощения за графику, кроме Paint ничего не знаю). Поближе к «Туристу-3» (задранные оконечности очень нравятся) и к «Каяхту».
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2015, 14:47:22
   В своё время, когда я подумывал сделать из своего «Туриста-3»  что-то вроде каноэ, рассматривал вариант, аналогичный озвученному недавно в этой теме Saltanом в отношении Каяхта (« Ответ #491»): «Традиционно днище в носу Каяхта оттопыривает фанерный штевень. Как альтернатива это может делать надувной элемент, как продолжение настила».
   Может быть, повнимательнее рассмотреть этот вариант? Выкройку баллонов содрать с "Туриста-3".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 07 Декабря, 2015, 15:12:55
   И ещё. Можете что-то сказать по существу моего ранее заданного вопроса о доставке?
Сегодня прояснилось, стоимость доставки будет в пределах 10%+- от стоимости изделия.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2015, 16:37:20
    Стас, большое спасибо за чёткость и оперативность. Есть, о чём подумать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 07 Декабря, 2015, 18:00:09
   Принцип создания штевневой оконечности надувной лодки.

   Это не технология (последовательность действий), а ПРИНЦИП.

   Представим себе, что:
1.   Делается соединение баллонов лодки под углом. Как бы формируется оконечность «Колун».
2.   Изготавливается штевневый баллон для катамарана. Диаметр (или окружность) этого баллона нетрудно посчитать, исходя из диаметра баллона лодки и угла их соединения.
3.   Отрезается передняя часть оконечности лодки в строго определённом месте.
4.   Отрезается передняя часть штевневого баллона катамарана.
5.   Приклеивается к оконечности лодки.

Эти действия условные. Может быть, подобным образом можно сделать на модели, чтобы получить целиковую выкройку баллонов лодки.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 07 Декабря, 2015, 18:34:57
Цитировать
Илья, а если центральный баллон в палубном матрасе (?)  выполнить несущим:
Вот так?

Да, так задумывалось. Но, учитывая критику СВ, немного изменим ориентиры.
Предлагаю в качестве прототипа взять такого красавца:
(http://3.bp.blogspot.com/-fzsLdPuNvJI/TgY912TBpzI/AAAAAAAABJM/w92rUyvLI5Y/s640/2011+05+30+058.jpg)

Фотки можно посмотреть здесь: http://port-na-storm.blogspot.ru/p/wolstenholme-coot.html (http://port-na-storm.blogspot.ru/p/wolstenholme-coot.html)
Там же приведен эскиз лодки:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 07 Декабря, 2015, 18:39:10
При масштабировании размеры получаются:
Ширина: 130 см
Длина: 300 см
Высота борта над водой при штатной загрузке (наименьшая): 27 см
Осадка: 20 см
Водоизмещение: пока не посчитал.

Форму предлагаю выполнить следующим образом:
Показана правая половина сечения:
1. Баллон Д=20 см
5. Баллон Д=25 см
6. Баллон Д=15 см
2, 3, 4 - дно-матрас сформированное двумя перегородками (в месте пересечения условных окружностей).

В прогулочном режиме кормовая и центральные банки лежат на баллоне №5, в походном режиме возможна более глубокая посадка (наибольшее расстояние между баллонами №5 составляет 75 см).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ЗАК от 07 Декабря, 2015, 18:42:12
Наумыч, в связи с твоим сообщ. № 559: а соединить два зубильных баллона по штевням (или по верхним их прямым участкам) - не рассматривал? По весу такой вариант проигрывает, но, возможно делать удобней (субъективно).
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 18:42:35
Цитировать
Принцип создания штевневой оконечности надувной лодки.
Ну да , да как то так и предполагаю. :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 18:47:44
Наумыч, в связи с твоим сообщ. № 559: а соединить два зубильных баллона по штевням (или по верхним их прямым участкам) - не рассматривал? По весу такой вариант проигрывает, но, возможно делать удобней (субъективно).
ЭЭЭ... как то не очень понял. ???
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 18:57:41
При масштабировании размеры получаются:
Ширина: 130 см
Длина: 300 см
Высота борта над водой при штатной загрузке (наименьшая): 27 см
Осадка: 20 см
Водоизмещение: пока не посчитал.

Форму предлагаю выполнить следующим образом:
Показана правая половина сечения:
1. Баллон Д=20 см
5. Баллон Д=25 см
6. Баллон Д=15 см
2, 3, 4 - дно-матрас сформированное двумя перегородками (в месте пересечения условных окружностей).
Ивныч!  ;D ;D На меня Саня из за этой темы итак уже косо смотрит! А ты тут ТАКОЕ предлагаеш.  Два криволинейных матраса переменной кривизны и размера секций.  :o
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 07 Декабря, 2015, 19:10:59

Ивныч!  ;D ;D На меня Саня из за этой темы итак уже косо смотрит! А ты тут ТАКОЕ предлагаеш.  Два криволинейных матраса переменной кривизны и размера секцый.  :o
Посмотри на это дело под другим углом: еще одна уфимка, хатанга или к-либо флай перспектив на рынке не имеют.
Их и так клепают все кому не лень. И это я еще не говорю о разных Интексах...
Делать стоит реально уникальную вещь, в данном случае  - парусную надувную лодку.
Второй критерий, "в рюкзаке", довольно условный ("Ермаки" бывали и по 100 литров ;)).
Самое сложное - вес и обводы. Ну дык для того ты и голова, чтобы решать нерешаемое. Все остальное можно в и-нете посмотреть  ;D
Не паникуй: упростить и свести к "уфимке" всегда успеем.

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 07 Декабря, 2015, 19:29:00
В "Рассказах старого лодочника" г-на Строгонова есть фотография вот такой лодки:
(http://parusanarod.ru/bib/books/strogonov/img/s035.jpg)
Как по мне , так обводы вполне достойные . Делает подобные лодки М.Казанский в/при МАИ . Примерно год назад подобную лодку продавали на Авито , с объявления я зашёл к ним на сайт , вроде-бы фирма ещё жива . Обратитесь к В.Строганову , м.б. он знает координаты производителя и сдаст их ..
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 19:32:26

Ивныч!  ;D ;D На меня Саня из за этой темы итак уже косо смотрит! А ты тут ТАКОЕ предлагаеш.  Два криволинейных матраса переменной кривизны и размера секцый.  :o
Посмотри на это дело под другим углом: еще одна уфимка, хатанга или к-либо флай перспектив на рынке не имеют.
Их и так клепают все кому не лень. И это я еще не говорю о разных Интексах...
Делать стоит реально уникальную вещь, в данном случае  - парусную надувную лодку.
Второй критерий, "в рюкзаке", довольно условный ("Ермаки" бывали и по 100 литров ;)).
Самое сложное - вес и обводы. Ну дык для того ты и голова, чтобы решать нерешаемое. Все остальное можно в и-нете посмотреть  ;D
Не паникуй: упростить и свести к "уфимке" всегда успеем.
Ну .... я- ж не могу одновременно! Давай поэтапно, сначала с более простым насущным разберемся. С Капнемо вроде к консенсусу подходит, надо довести. Еще и на работе надо когдато работать хоть маленько.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: ЗАК от 07 Декабря, 2015, 19:47:21
Наумыч, в связи с твоим сообщ. № 559: а соединить два зубильных баллона по штевням (или по верхним их прямым участкам) - не рассматривал? По весу такой вариант проигрывает, но, возможно делать удобней (субъективно).
ЭЭЭ... как то не очень понял. ???
Вот так, как на фото, а по штевням (носкам тапок) склеить.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 07 Декабря, 2015, 20:03:54
Ага ясно. Да так попроще клеить.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 07 Декабря, 2015, 20:28:31
В "Рассказах старого лодочника" г-на Строгонова есть фотография вот такой лодки:
(http://parusanarod.ru/bib/books/strogonov/img/s035.jpg)
Как по мне , так обводы вполне достойные . Делает подобные лодки М.Казанский в/при МАИ . Примерно год назад подобную лодку продавали на Авито , с объявления я зашёл к ним на сайт , вроде-бы фирма ещё жива . Обратитесь к В.Строганову , м.б. он знает координаты производителя и сдаст их ..
Так это таже самая надувнухапод мотор , вот если бы ей еще и корму такую же приладить, тогда может что то и было похожее .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 07 Декабря, 2015, 20:42:02
В "Рассказах старого лодочника" г-на Строгонова есть фотография вот такой лодки:
(http://parusanarod.ru/bib/books/strogonov/img/s035.jpg)
Как по мне , так обводы вполне достойные . Делает подобные лодки М.Казанский в/при МАИ . Примерно год назад подобную лодку продавали на Авито , с объявления я зашёл к ним на сайт , вроде-бы фирма ещё жива . Обратитесь к В.Строганову , м.б. он знает координаты производителя и сдаст их ..
О господи! Это то, что я хочу спереди!!!
Мужуки! придумайте как корму под вёсла-парус сделать!!!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: DVORNIK от 07 Декабря, 2015, 20:43:45
*
Мне предлагали ЛАС 1 в комплекте, не коцанную с заряженным баллоном, веслами, парусом и пр.
Но очень старую, капрон уже был не оранжевый, а темноватый. Не помню сколько весит, но компактностью производила впечатление.
Капрон там был тоненький. Наверное поэтому так мало и весила.
*
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 07 Декабря, 2015, 21:06:37
Цитировать
Мужуки! придумайте как корму под вёсла-парус сделать!!!
Сделать корму по выкройкам носа .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: БОА от 07 Декабря, 2015, 22:26:30
*
Мне предлагали ЛАС 1 в комплекте, не коцанную с заряженным баллоном, веслами, парусом и пр.
Но очень старую, капрон уже был не оранжевый, а темноватый. Не помню сколько весит, но компактностью производила впечатление.
Капрон там был тоненький. Наверное поэтому так мало и весила.
*
ЛАС - разовая вещь. Долго не живёт. Даже лёжа. Имеет срок хранения.
Спастись лётчику один раз.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: БОА от 07 Декабря, 2015, 23:01:53
Цитировать
Мужуки! придумайте как корму под вёсла-парус сделать!!!
Сделать корму по выкройкам носа .
Согласен, если только вёсла...
Извечная тема - чтобы и так (вёсла) идеально было, и так (парус) идеально было.
Обводы судна - всегда компромисс. Автору придётся хотелку качнуть либо в сторону широкого транца, либо к абсолютно вельботной корме.
При чём кроме остойчивости, есть много других ярко выраженных параметров.
Например поведение на волне, - вельбот спокойнее, надёжнее, т.е. мореходнее. Более крейсер чтоле.. Транец - более спортивно, если это малый швертбот. Но всё относительно и с нюансами местными.
В общем опять всё упирается в определение задачи, назначения.
У Александра на "А"-4 компромисс - транец выше ВЛ, удачно, по моему, для парусно-вёсельного варианта.

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Декабря, 2015, 00:24:58

(http://parusanarod.ru/bib/books/strogonov/img/s035.jpg)


О господи! Это то, что я хочу спереди!!!
Мужуки! придумайте как корму под вёсла-парус сделать!!!

А по мне, так с таким носом главное - пропорции.
Может очень интересно получиться, если эту лодку сделать в размерениях Финна (примерно 4,5 х 1,5 метра) и воткнуть туда парусок квадратов на 8.
Ширина в районе 1,5, я думаю, у этой лодки "штатная", остается уговорить производителя сделать "лонгбот".
Вполне реально будет  эту штуку вытаскивать на глиссирование.  Напомню, что Финн неплохо глиссирует, но при этом он весит 145кг, а тут будет "всего" на сотню меньше.
 Конечно это не крейсерский, а покатушечный вариант. Но, собснно, для перехода в крейсерский режим достаточно уменьшить парусность и сместить загрузку вперед, чтобы корма подвсплыла и не тащила воду в неспешном водоизмещающем режиме.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 08 Декабря, 2015, 08:27:49
   Древо идей и рассуждений ветвится, крона разрастается. Дабы стройная мачтовая сосна не выродилась в разлапистый куст, приложу усилие.
 
   Много(десяти)летний опыт эксплуатации лодок в разных, в том числе и весьма суровых условиях, сформировал лично у меня (ИМХО, разумеется) совершенно определённое представление о том, какая должна быть лодка, отвечающая  этим условиям. Имеется в виду жёсткое волнение, прежде всего, а также куча конкретных моментов (отход и причаливание к берегам разного типа, организация ночлега в разных условиях, использование лодки в качестве парусника и в качестве чисто гребной лодки и т. д.).

   Эти представления и определяют мои ХОТЕЛКИ. Не знаю, будет ли лодка, сделанная под мои хотелки,  иметь «общественно-политическое» значение. У каждого свой опыт и свои хотелки. Но каждую свою я могу объяснить и попытаться обосновать, если кому-то будет интересно. Но это потом.

   Ещё раз про заполненные и незаполненные НИШИ и про рамки обсуждения.
   Здесь с самого начала разговор не идёт о создании очередной байдарки! Та ниша плотно заполнена. Не говорится о моторках, с этим вообще всё хорошо. Ветка называется «Надувнушка с парусом в рюкзаке», если кто забыл. И мой конкретный интерес на настоящий момент, это именно «Яхта в рюкзаке». ТЗ – пост 502. Большой каркасно-надувной парусник у меня есть, а про большую чисто надувную яхту есть на форуме своя ветка.
  И ещё. Ну, пожалуйста, Бог с ним, с глиссированием, а? :'(  Спортивных гоночных швертботов, в том числе надувных, тоже до фига. В этой нише совсем другие требования и решения.

   Теперь к конкретике.
   В моём представлении искомая лодка по существу и будет представлять собой что-то вроде байдарки, НО с другими пропорциями. Байдарочный нос Каяхта всем хорош, кроме одного. Низкий. Хочется задрать повыше. Как у каноэ. Так что искомая лодка, скорее всего, и будет похожа на каноэ, широкое каноэ. Практически, вельбот.
   Если вернуться на несколько страниц темы и посмотреть картинки (фотки и эскизы), то становится видно, что всё крутится вокруг одного. Хочется развитого агрессивного форштевня.

   На  настоящий момент, мне кажется, у меня сложилось следующее.
   Нос в стиле носа штевневого баллона катамарана (пост 548. Рис.2) смущает по трём причинам. Низкий. Сложен в изготовлении, даже с учётом рацухи ЗАКа, дорогой. И, самое главное, ну боюсь я внутренних напряжённых перемычек :o.

   Таким образом, стремясь прийти к скорейшему консенсусу (Илья Илппп, спасибо за помехоустойчивость), а также в целях сохранения зрительных функций Сани ЕКБ (а то ведь смотрит косо ;D), сформулирую, что же именно у меня сложилось. Практически то, с чего начиналось. По идее всё просто, без эпохальных изобретений и революций в области малого судостроения. Посмотрим, насколько сложно будет в реализации.

   Итак, баллоны образуют единый монолитный жёсткий бублик, подобный бублику «Туриста-3», но с ещё более задранными оконечностями. Вставное надувное днище, состоящее из склеенных между собой индивидуально надуваемых баллонов, выпирает основное днище вниз. При этом центральный баллон вставного днища распирает оконечности лодки, формируя штевни. Если так не получится, то штевни формируются дюралевой трубкой. Вариант с аирдеком обсуждается.
Привожу рисунок. Размеры и пропорции будут уточняться.

Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 08 Декабря, 2015, 09:29:47
хорошо бы цифры иметь, пропорции, например, от диаметра баллонов или глобальную высоту носа по килю
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 08 Декабря, 2015, 10:19:28
  В самое ближайшее время накачаю свой любимый «Турист-3», досконально пощупаю всеми частями тела. Окончательно определюсь с размерами и пропорциями искомой лодки. Пока ясно, что оконечности должны быть выше, а подъём баллонов от миделя к оконечностям должен быть более плавным (постепенным), чем у «Туриста-3».
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Декабря, 2015, 10:49:28
  В самое ближайшее время накачаю свой любимый «Турист-3», досконально пощупаю всеми частями тела. Окончательно определюсь с размерами и пропорциями искомой лодки. Пока ясно, что оконечности должны быть выше, а подъём баллонов от миделя к оконечностям должен быть более плавным (постепенным), чем у «Туриста-3».
Саша, думается мне, что размерения и обводы, конечно, важны, НО! - на этапе проектирования неплохо бы сразу подумать и о силовых элементах, к коим цеплять парусный обвес.
Если их сразу интегрировать в корпус (а почему бы и нет, лодка то проектируется с нуля), то можно минимизировать накладную раму.
А это и меньший вес (наверное  :) ), и скорость сборки.
В этом плане интересным представляется решение Игоря RIG"а http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14129.0;all
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 08 Декабря, 2015, 11:27:37
  Слава, спасибо! Про детище Игоря RIG почитал ещё вчера. Очень интересно. А по поводу силовых элементов и как вооружать лодку давно уже всё решил. Неужели ты сомневался?:)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 08 Декабря, 2015, 12:02:46
Ну вот по последним данным.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 08 Декабря, 2015, 13:41:43
    По-моему, то, что надо! Приближаемся!
    Два момента. Во-первых, нужно плоское дно. По поводу килеватости совершенно верно заметил (пост 552). Опять же, нельзя терять ценнейшее свойство лодки (см. фотки) ;D. Во- вторых, буду уточнять размеры. Может быть, получится немного уменьшить длину (битва за вес). Сегодня постараюсь определиться.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 08 Декабря, 2015, 14:14:24
    Может быть, получится немного уменьшить длину (битва за вес).
СтОит ли? Как известно, "длина бежит". Наэкономишь, ну, максимум 5кг на длине - а сколько при этом потеряешь в ходкости.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 08 Декабря, 2015, 14:25:59
Форму предлагаю выполнить следующим образом:
Показана правая половина сечения:
1. Баллон Д=20 см
5. Баллон Д=25 см
6. Баллон Д=15 см
2, 3, 4 - дно-матрас сформированное двумя перегородками (в месте пересечения условных окружностей).

Иваныч! Твой вариант намного интереснее
1. С точки зрения безопасности - при повреждении одного   бортового баллона, лодка не            перевернется.
2. Удобства для рыбалки. - верхняя часть борта получается тоньше
3. Банки удобней класть, и двигать
4. Если будут шпангоуты - их форма будет оптимальнее.
5. Борт будет прочнее, да и вся лодка в целом - Согнуть два склеенных труднее чем один.
( или я ошибаюсь?)

Вопрос к возможным изготовителям :
Неужели сейчас нет какой- нибудь программы для расчета и раскроя баллонов переменного сечения ?
Или все приходится делать на коленке?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 08 Декабря, 2015, 15:00:09
...
Спасибо на добром слове :)
Вариант мне тоже нравится, пока кручу его втихомолку, чтобы не сбивать основную линию. Вот утвердят проект Капнемо -  перейдем к обсуждению этой ветки.

Наверно специальные программы есть, но сколько я видел - все работают в универсальных пакетах, можно сказать " в ручном режиме".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Декабря, 2015, 15:14:35
А зачем нужно плоское дно за килеватось же боремся чем тогда она от гребной надувнухи будет отличатся ???? Ценой???
Да и ширина в 1250 тоже как байдарка  я бы еще понял 1600 - 1500  при такой маленькой ширине парусок будет квадрата полтора , смысл все это городить да и балласт вставить не куда
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 08 Декабря, 2015, 16:09:55
ОН-оно как закрутилась, загогулина!  Иваныч твои бы знания и голову да в мирных целях...! А вот Славе-мичману тут советы давать  (с бегущей длиной) как-бы не в кассу - тут-аж одни турЫсты-крейсерщики собралися. - а ты Ж гончак заклятый...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Декабря, 2015, 16:45:46
Какая не была надувная лодка ,она должна быть тяжелой при помощи баласта а , то ее против ветра не пропехнуть сдунет )))) нахрен . Ну и носы острые что бы от волны не так обратно толкало . Так что то  что тут нарисовано ходить не будет и при таких маленьких баллонах даже если еще положить мешки с песком места вообще не будет . Не заморачивайтесь нужно все переделывать пока получился надувной пузырь со штевнями , для рыбалки на тихой воде маленького озерка . Рулевой и баласт должен находиться своей Ж ниже ватерлинии или хотя бы в ровень . Такая надувная лодка с ПАРУСОМ в рюкзаке не выйдет, каркас все равно придется лепить, так почему бы его не заложить прямо в конструкциюююю
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 08 Декабря, 2015, 17:00:40
   Определился с размерами.

Диаметр баллонов 350 мм.
Длина корпуса 3600 мм.
Ширина корпуса по миделю 1250 мм.
Высота по оконечностям 700 мм.


   Лодка с симметричными обводами.

   Может быть, штевни сделать ещё более канойными?

   Вот заготовочка к развёрнутому ТЗ:

   Баллон (бублик) корпуса разделён внутри перемычками (конусными) на две независимые камеры, переднюю и заднюю. Вентили для накачки расположены вблизи миделя.

   Вставное днище, состоящее из пяти независимых баллонов одинакового диаметра, склеенных между собой. Концевые части среднего баллона удлинены и формируют штевни.    Вентили для накачки днищевых баллонов расположены на одном уровне вблизи оконечности днища.

   Вес как можно меньше. Материал, наверное, ткань 650. Есть ли ещё более лёгкие воздуходержащие ткани, чтобы пустить на баллоны, или это будет совсем шиза с моей стороны?
   Взвесил «голого» «Туриста-3» (ох, сейчас флудозвоны встрепенутся ;D). По паспорту со всеми деревяшками весит 24. А так казалось 16 кг. Хотелось бы, чтоб искомая лодка была раза в полтора легче.

   Сориентируйте, пожалуйста, какой предположительно может получиться вес голой лодки. И по цене вопроса хотя бы приблизительно. Если решу, что потяну и получу статус «Заказчик», тогда обсудим остальные детали: куда какие нашлёпки прилеплять, цвет и т. п.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 08 Декабря, 2015, 17:38:12
Александр она вам для каких целей порыбачить ???? или крейсер с парусом, тогда дорабатывать придется и вес прыгнет  вверх от 20 кг к 80 минимум . ТЗ не понятно и конечный вид как вам видится. И за сколько Урал собирается их продавать ???? примерно такие же с веслами стоят порядка от 9 до 15 т рупей Вам видимо нужна просто основа со штевнями а потом долгие часы доделки . Так может они сразу сварганят яхту в рюкзаке со всеми прибамбасами и вашим опытом, это будет законченный вариант крейсера для походника одиночки.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 08 Декабря, 2015, 19:28:21
  Да, Андрей, Вы совершенно правы. На данном этапе мне « нужна просто основа со штевнями», как Вы правильно выразились. А всю идеологию я уже неоднократно озвучивал. Если в двух словах, то конечная цель – реинкарнация Авоськи-2. Варианты парусного вооружения могут быть разными. Я с удовольствием поделюсь своими соображениями (впрочем, они очевидны – реинкарнация), но это уже будет второй этап.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2015, 13:19:26
  Казалось бы, с самого начала достаточно было найти надувную байдарку или каноэ с подходящим мощным высоким форштевнем и просто изменить пропорции. В который бесчисленный раз прошерстил интернет.  Увы, получается, что если нос чисто надувной, то низкий, а, если высокий, то штевень пологий и тупой, слабовыпертый, или имеем вставной жёсткий элемент каркаса, как у «Викинга». Исключение – «Волга-Волга». Но, похоже, склеить такой нос это дикий геморрой.

   Чем дольше смотрю на лежащий в комнате надутый «Турист-3», чем дольше стараюсь представить, как центральный удлиненный баллон вставного днища выпрет основное днище вперёд и образует ярко выраженный агрессивный форшевень, тем больше подозреваю, что не так всё просто…

   Тем не менее, предполагаю, что, чем острее будет скроена штевневая часть основного днища (чем ближе к прямоштевнику), тем больше шансов, что штевневый участок осевого баллона, упираясь верхним концом в своеобразный «карман», займёт своё место. А чтобы он не выдавил днищевую часть, и она не вспучивалась бы, придётся, наверное, в двух-трёх местах фиксировать его к основному днищу. Может, и получится… Или сразу кроить штевневую часть осевого баллона загогулиной по форме штевня. Посложнее, но в принципе реально.

   Ну, если не получится «чисто надувная лодка» (а хочется), придётся включить в конструкцию в качестве элемента каркаса трубочку «форштевень-кильсон-ахтерштевень», как в «Викинге». Тогда вставное днище придётся делать из четырёх (маловато?) или шести баллонов.

Лодка в размерениях, представленных Ильёй в посте 584, полноценная двойка. Я её укоротил, «вырезав» часть из середины (мне нужна полуторка), но если всё получится, «не пропадёт наш скорбный труд». Ничто не мешает под заказ «вставить» эту часть обратно. Подобно тому, как Ласточка-2 образовалась метровой вставкой в середину «разрезанной» по миделю Ласточки-1.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 09 Декабря, 2015, 13:32:00
  если нос чисто надувной, то низкий, а, если высокий, то имеем вставной жёсткий элемент каркаса, как у «Викинга». Исключение – «Волга-Волга». Но, похоже, склеить такой нос это дикий геморрой.


Да не так чтобы уж совсем "исключение"  ;)
На просторах Отечества есть еще  Одиссеи -370 и -480  и Лагуна от ВолВетра.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2015, 14:30:15
   Слава, да, таких пруд пруди.

   Постараюсь выразиться почётче.

   У всех этих байд бортовые баллоны не задираются к оконечностям вверх, как у искомой лодки. Впрочем, у "Волги-Волги тоже", строго говоря. Так, что и она не исключение…
   Ну а Лагуна это просто сплющенный внутренними перемычками штевневый баллон. Нос такого баллона уже рассматривался (пост 559). Пока решили воздержаться. Причины указаны.
   Слава, мы хотим нос, как у лодки М. Казанского (пост 567).
   Ещё раз:
1. Бортовые баллоны в носу задраны. См. пост 591).
2. Агрессивный форштевень. Практически прямоштевник.
3.  По-возможности обойтись без твёрдого каркаса.
   Ага?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Декабря, 2015, 14:46:08
Мне кажется что бы создать полноценный форштевень и архтештевень легче туда вклеить куси фанеры и из них сформировать уже нос и корму . И еще если под надувным днищем наклеить пвх который сравняет все изгибы этих бревнышек и сделать в нем отверстия в начае и в конце то в эти желоба будет затекать и вытекать вода которая и будет являться балластом (ТАНК)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: 56 от 09 Декабря, 2015, 14:48:31
Шуя от Тритона
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2015, 15:18:58
  Вариант. Вставное дно делать по принципу, указанному Эдуардовичем (пост 531). Если сложить ладонь «ковшиком», получится наглядно (пальцы-баллоны). Ну, практически, как деревянную лодку «шьют» из досок. Или меня уже заносит? Надо отдохнуть…
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Декабря, 2015, 15:51:51
А зачем там столько бревнышек достаточно всего 3 шт диаметр 20-25-20 куда из там много тонких с ними днище играть будет Да и клеить запара . С тремя и так будет ширина кокпита 60 см как раз стандартный тур коврик .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 09 Декабря, 2015, 17:51:23
Шуя от Тритона

А дизайн "Шуи от Тритона" и вправду хорош (под ТЗ Капнемо). "Гибрид", как они ее называют. Правда "развитого каркаса" я не рассмотрел, но производитель пишет, что он есть:
Цитировать
Помимо надувных элементов, в лодке присутствует полноценный каркас, состоящий из приклеенных продольных элементов, замкнутых и незамкнутых шпангоутов, кильсона и штевней

Взять баллон требуемого диаметра... и все.

(http://triton-ltd.ru/img/photos/foto_46.jpg)

http://triton-ltd.ru/baydarki/gibridi/shuya_21 (http://triton-ltd.ru/baydarki/gibridi/shuya_21)

Адд: рассмотрел.  Каркас интегрирован в сидушки. Красивое решение! Для парусника жесткий, но неброский каркас - несомненный плюс.
А с учетом возможностей лазерной резки - и очень технологичное решение. Можно вырезать ажурные шпангоуты и подобрать размеры так, чтобы при упаковке складывались один внутрь другого.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Владимир Леконт от 09 Декабря, 2015, 18:39:31
https://www.youtube.com/watch?v=Ol7nLVI0A9E  вот нашёл на ютюбе.

http://www.portableboatshop.com/page6.htm  их сайт.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 09 Декабря, 2015, 19:07:31
  Вариант. Вставное дно делать по принципу, указанному Эдуардовичем (пост 531). Если сложить ладонь «ковшиком», получится наглядно    Или меня уже заносит? Надо отдохнуть…

Капнемо Ничего не заносит, а свернули в нужное русло (для меня) :)
Похоже чем быстрее Александр из ЕКБ продаст Простор, тем ближе выход "надувного крейсера"
Добавлю еще дровишек.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2015, 20:08:28
   Исправил картинку в посте 599.
  Показываю здесь ещё раз для верности, как получается.
  Похоже, действительно занесло туда, куда надо ;D!
  Да, достаточно трудоёмко. Но, в отличие от штевневого носа по принципу баллона катамарана, значительно ремонтопригоднее. И это уже Дно Весьма Высокого Давления!
  Дороговато. Плюс к трудоёмкости много вентилей (7 шт минимум). Но что поделаешь.
  На настоящий момент, кажется, получилось то, что мне надо. Что скажут Илья и Саня? Реализуемо?

  НАДУВНАЯ лодка!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Декабря, 2015, 20:27:34
Александр вы нарисуйте, как дальше все будет, если это будет ) А то пока из этой надувной пироги не чего не понятно по законченному варианту. Но мягкие штевни и бревнышки по днищу это зло они только объем съедают и жескости корпусу для ходкости не добавят, будет та же самая надувная лодка. Которых пруд пруди в современном мире . Да плюс ценник вылетит заоблачный работа то трудоемкая, да Вы еще потом добавите свое и выйдет цена хорошей микро яхты.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Урукхай от 09 Декабря, 2015, 20:35:03
По-хорошему надувное днище надо бы сделать в виде вкладывающегося матраса . Все эти перетяжки весьма нехило увеличивают сопротивление .
А вообще лично я сторонник фанерных пайолов . Ну или РИБ-образной конструкции .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2015, 21:25:09
   Урукхай, днище ВСТАВНОЕ. На картинке написано. Для пущей ясности вставил в картинку разрез по миделю из предыдущих постов. Это вставное днище развивается в нос и корму.
   Я тоже ничего не имею против фанеры, РИБов и т. д. Но сейчас разговор идёт о маленькой НАДУВНОЙ лодке. "Яхта в рюкзаке".
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 09 Декабря, 2015, 21:41:35
   Андрей (Котлас), про «пруд пруди» я в курсе. Если бы нашёл в этом «пруду», то, что мне надо, не заморачивался бы.
А «как дальше все будет» я уже нарисовал. Пост 604.
   По поводу того, что надувные элементы съедают внутренний объём, Вы, безусловно, правы. Но это генетическая беда всех надувнушек.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Декабря, 2015, 22:09:01
Позволю себе вернуться к тому, с чего начался весь текущий сыр-бор.
По моему первичной была задача оторвать баллон-бублик от воды, а то, что под ним сделать более обтекаемым.
Не СТРЕМИТЕЛЬНО бегущим, но обладающим меньшим сопротивлением, чем основной баллон.
Чтобы поднять основной баллон над водой надо литров 200 объёма. А это при оговариваемых длинах не менее 200 мм высоты.
Стремления иметь штевни как у броненосца Потёмкин я считаю не оправданным.
Желание иметь один баллон в 350 мм - мною абсолютно не приемлемо, ибо даже при моих 400 мм в галфвинд про хорошей волне на наветренном борту под попу нередко подливало.
Думаю, что любой парусник сидел на борту, сидит и будет сидеть!
Такое ощущение, что стремление Капнемо к реинкарнации А-2 тянет за собой поиметь новую надувнушку-капсулу. Тогда об этом надо сказать открыто и прямо.
Понимаю, что моё незнание как создаются баллоны нужного профиля, обуславливает и несуразность моих предложений и желаний.
Однако считаю, что если целью является не реинкарнация А-2, а создание мореходной надувнушки для одиночных (парных) плаваний, то
наверное целесообразным является подход с  использованием двух баллонов-бубликов и жёсткого вставного дна.
При этом в мечтах можно пойти дальше: а что если нижний баллон имеет приклеенную шкуру для верхнего баллона...
Имеем две лодки маленькую из нижнего баллона, у которого шкура может образовывать а-ля капсулу, и большую лодку из двух баллонов.
Картинки не совсем суразны - использовал имеющиеся заготовки изображений
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 09 Декабря, 2015, 22:16:03
Пришел с работы, сварил борьщ, тяпнул водки, заглянул сюда и..... растерялся! ;D ;D ДЫК ЧЕ УЖЕ РЕШИЛИ ТО?  ;D Куды плывем? Куды рулем праавиим? ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 09 Декабря, 2015, 22:25:22
Илья, после водки - растолкую.
Сумбур в теме от того, что обсуждается несколько проектов с принципиально разными ТЗ.
На сегодня в приоритете проект Капнемо, как потенциального заказчика.
Следом конструктивно критикуй Аркадича, если после борща время выберешь. :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Декабря, 2015, 22:27:20
Пришел с работы, сварил борьщ, тяпнул водки, заглянул сюда и..... растерялся! ;D ;D ДЫК ЧЕ УЖЕ РЕШИЛИ ТО?  ;D Куды плывем? Куды рулем праавиим? ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ржу до сих пор, жена аж как то странно посмотрела  ;D ;D ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Александр ЕКБ от 09 Декабря, 2015, 22:42:37
У нас нет ткани меньшей плотности чем 800 гр.м2 Наверно лучше к Стасу обратиться по изготовлению.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 09 Декабря, 2015, 23:14:51
Предлагаю разбить тему на части. 1 - Капнемовская , в ней разделить конструкцию на составные части.
а) надувной закаяченный двухсоставной баллон верхний.
б) надувное дно которое возможно формирует передний и задний штевни.
в) собственно дно.
Думаю по отдельности оно попонятней для всех уже будет.
 
С пунктом а)? определились? - если да, то можно начинать сочинять выкройки. Пункту б) это не сколько не помешает. тут можно еще поп..ть. ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 09 Декабря, 2015, 23:24:33
2 - тема Эдуардовича ( сорри пока невтягиваюсь) не могу одновременно.
(А может проще будет на этом этапе и Стассалтана подключить? одновременно или вместо? Но так- же в открытую!)  :)
Стас не молчи! По обоим потенциальным заказчикам. ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 09 Декабря, 2015, 23:32:13
Настаиваю на рассмотрении варианта лодки с бортами из двух и даже из трёх баллонов:
http://www.grabner.com/en/boats/explore-water-ways/
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 09 Декабря, 2015, 23:32:23
Парни, я слежу, почитываю, но встрявать пока не вижу смысла. То что сейчас происходит - соревнования в сообразительности, но тем самым мы все дальше и дальше от ТЗ. Не привык я творить по такому алгоритму. Поэтому пока повоздержусь, что б никого не раздражать и не тратить напрасно время. Когда увижу что пора, так и ...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 09 Декабря, 2015, 23:44:17
А где знаменитая конструкция Строганова 2 палки и две укосины как то так вроде было то ли в моделисте конструкторе толи не помню ))) яхта ЯМАЛ
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Эдуардович от 10 Декабря, 2015, 00:07:52
Настаиваю на рассмотрении варианта лодки с бортами из двух и даже из трёх баллонов:
http://www.grabner.com/en/boats/explore-water-ways/
Остапа понесло.... ;D

Ребята, я являюсь "потенциальным" клиентом т.к. основной поток наличности направится ко мне летом.... Если как говорится живы будем.
Мобильный вариант выбираю давно, но все не срастается.
 Аркадич и Капнемо может вам как то  надо договариваться об универсальном проекте - кому то достанется днище, кому цельная лодка?
 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 10 Декабря, 2015, 01:41:37
Аркадич.

Аркадич, только без обид, ладно?

   Стремления иметь штевни как у броненосца Потёмкин я считаю не оправданным.
   А это разве не твоё: «О господи! Это то, что я хочу спереди!!!» Пост 572. Если я что-то не понял, искреннее сорри.

   Желание иметь один баллон в 350 мм - мною абсолютно не приемлемо, ибо даже при моих 400 мм в галфвинд про хорошей волне на наветренном борту под попу нередко подливало.
   И при 500 будет подливать. Моё мнение: единственная гарантия сухой попы это капсула (см. фотку).

   Думаю, что любой парусник сидел на борту, сидит и будет сидеть!
   Никогда не сидел, не сижу и не буду сидеть на борту. Предпочитаю полусидеть или полулежать в кокпите. Наверное, я не любой парусник ;D.

   Такое ощущение, что стремление Капнемо к реинкарнации А-2 тянет за собой поиметь новую надувнушку-капсулу. Тогда об этом надо сказать открыто и прямо.
   Абсолютно правильное ощущение! Реинкарнация «Авоськи-2» это и будет НОВАЯ надувнушка-капсула. По определению. Можно подумать, я об этом говорил закрыто и криво ;D.

  Однако считаю, что если целью является не реинкарнация А-2, а создание мореходной надувнушки для одиночных (парных) плаваний,
   А я считаю, что реинкарнация «Авоськи-2» это и есть создание мореходной надувнушки для одиночных (парных) плаваний. Потому, что считаю «Авоську-2» таковой. Подчеркну, я не сказал, что «Авоська-2» является мореходной, я лишь сказал, что я считаю её таковой. Чувствуешь разницу?    Естественно, могу ошибаться.

   Аркадич, дорогой, я свои хотелки давно выстрадал и чётко определил. В соответствии с ними составил ТЗ, которое по существу полностью соответствует «Авоське-2». Наверное, зря я влез в твою тему со своей «Реинкарнацией». Виноват. Надо было открыть отдельную, такие мнения высказывались. А то ведь действительно сыр-бор, сумбур, и куча-мала. Хотелки разных людей очень тудно смешиваются, как масло и вода. Обязуюсь твою тему обсуждать в рамках твоих хотелок.

   Только без обид, договорились?

====================================================================
Илппп

   ДЫК ЧЕ УЖЕ РЕШИЛИ ТО?
   Илья, я для себя полностью определился. См. посты 591 и 604. Пожалуйста, прикиньте, сколько ориентировочно будет весить такая лодка без нашлёпок (голая), изготовленная из ткани 800 г/м2. От этого среди прочего зависит дальнейшее.
   Предлагаю разбить тему на части.
   Конечно! Я уже пытался это сделать, обозвав подтемы «Из того, что было», это про реанимацию лодки Аркадича, и «Новая лодка», это про реинкарнацию моей. Не получилось. Может быть, мне стоит отпочковаться в отдельную тему «Реинкарнация», чтобы обсуждать строго в рамках поставленной задачи и ТЗ.  А скорее всего, если стану «Заказчиком», то и не стоит. Будем с Вами работать в мыле (каламбурчик, однако ;D).
==================================================================================================

Александр ЕКБ

   У нас нет ткани меньшей плотности чем 800 гр.м2 Наверно лучше к Стасу обратиться по изготовлению.
   Саша, со Стасом у меня обсуждался вопрос об изготовлении по его готовым лекалам увеличенного варианта Каяхта. Это не совсем в полной мере отвечает моим хотелкам, но привлекло на тот момент отсутствием необходимости новых разработок. Стас дал мне полную и чёткую информацию по всем цифирям. Есть о чём подумать.
   А вообще, Саш, у меня ощущение, что тебе вся эта затея не очень нравится с самого начала. Ты уж извини. Может быть, проект «Реинкарнация Авоськи-2» закончится тем, что я возьму на себя всю ответственность и сам разработаю выкройки и закажу вам изготовление по готовым чертежам, а может, вообще мечта и ностальгия так ими и останутся…
   В любом случае, мне кажется, то, что идея создания надувной лодки СПЕЦИАЛЬНО для вооружения парусом, получила отклик и разбудила творческую мысль, это уже хорошо. Даст Бог, заказчики со своими хотелками появятся в большом количестве. Вон, Аркадич и Эдуардович энтузиазм проявляют. Уже результат ;D.

=================================================================================================

Эдуардович

Аркадич и Капнемо может вам как то  надо договариваться об универсальном проекте - кому то достанется днище, кому цельная лодка?
   Эдуардович, масло с водой не смешивается. У каждого свои хотелки.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 10 Декабря, 2015, 02:09:21
КЕПНЕМО Александр я лично склоняюсь к вашей идее капсульной лодки она мне ближе . Зачем клеить какую то открытую ванну что бы гонять вдоль пляжа )))) легче купит китайскую тыс за 7 и поставить туда какой нибудь платочек смысл будет тот же самый, что заказать открытую лодку со штевнями нах. они нужны для таких целей . Я вас понимаю так как мне тоже близки идеи добраться на поезде или самолете до какой то точки там собрать эту яхту пусть она будет перевозится на тележке с колесами например и от точки А дойти до точки Б и от туда уехать домой не возвращаясь в исходную точку . Ну и плюс защищенность и комфорт в  пути . Что иногда невозможно осуществит с разборными катамаранами при их весе в 150 кг и постоянным контролем оверкиля .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 10 Декабря, 2015, 09:57:25
   Исправил картинку в посте 599.
  Показываю здесь ещё раз для верности, как получается.
  Похоже, действительно занесло туда, куда надо ;D!
  Да, достаточно трудоёмко. Но, в отличие от штевневого носа по принципу баллона катамарана, значительно ремонтопригоднее. И это уже Дно Весьма Высокого Давления!
  Дороговато. Плюс к трудоёмкости много вентилей (7 шт минимум). Но что поделаешь.
  На настоящий момент, кажется, получилось то, что мне надо. Что скажут Илья и Саня? Реализуемо?

  НАДУВНАЯ лодка!
Высота закаяченности скока? От низа бортового баллона до верха штевней?
А сорри нашел 700.!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 10 Декабря, 2015, 10:14:13
700 по оконечностям - это же качели получаются, не яхта. Зачем такая паразитная парусность?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 10 Декабря, 2015, 10:22:16
700 по оконечностям - это же качели получаются, не яхта. Зачем такая паразитная парусность?
Это от дна 700 , от низа баллона меньше. Тогда вопрос сколько дно выпирать должно от низа баллона  60- 80 или 100- 150?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 10 Декабря, 2015, 10:36:12
  Вариант. Вставное дно делать по принципу, указанному Эдуардовичем (пост 531). Если сложить ладонь «ковшиком», получится наглядно    Или меня уже заносит? Надо отдохнуть…

Капнемо Ничего не заносит, а свернули в нужное русло (для меня) :)
Похоже чем быстрее Александр из ЕКБ продаст Простор, тем ближе выход "надувного крейсера"
Добавлю еще дровишек.
Полазил по сайту Грабнера , есть над чем подумать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 10 Декабря, 2015, 11:44:46
.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 10 Декабря, 2015, 15:23:14
Saltan

« Ответ #623 : Сегодня в 10:14:13 »
700 по оконечностям - это же качели получаются, не яхта. Зачем такая паразитная парусность?

   Стас, ответ на картинке (Рис. 1). Конечно викинги, (да и славяне) лавировкой не заморачивались, полными курсами ходили. Туристы, в общем, не гонщики ;D.
   А, если серьёзно, то скажу, что нормально с паразитной парусностью. ЗАК, помнится, неплохо на лавировке выдавил катамаран на «Авоське-3». Лодка сидит низко, к тому же дека будет обтекаемая. Задранные носы нужны на случай волнения. А парусность…, за всё надо платить.
==================================================================================================
Илппп

« Ответ #614 : Вчера в 23:14:51 »
С пунктом а)? определились? - если да, то можно начинать сочинять выкройки. Пункту б) это не сколько не помешает. тут можно еще поп..ть. 

   Илья, очень признателен Вам и Стасу за то, что внимательно и с интересом отнеслись к моим хотелкам. Но, чтобы не возникло, не дай Бог, каких-то неловкостей, ещё раз хочу подчеркнуть, что на данный момент нахожусь в стадии «ностальгия и мечты».
   Илья, пока ещё не наступила стадия «Заказчик» (без «потенциальный»), и, естественно, пока неизвестно, наступит ли эта стадия с конкретными договорённостями, взаимными обязательствами и ответственностью, не стоит, быть может, Вам торопиться «сочинять выкройки» и т. п.? Ну, если только в рамках всеобщего обсуждения совокупных хотелок и формирования «социального заказа» ;D.
   Так или иначе обсуждение здесь было и будет мне очень полезно. Что же касается сугубо личных моих хотелок, кто знает, не исключено, что намечтавшись о супер-пупер посудине и успокоившись, я сам отважусь попытаться сляпать себе лодку максимально упрощённой котструкции типа «Ласточка», пожертвовав гладкими и благородными обводами в пользу максимальной простоты изготовления. То есть, без вкладного днища, а так, как на нижей части рисунка (Рис.2). Но в любом случае это будет отдельная тема.
  Ну а здесь, если народу будет интересно, продолжим вольное обсуждение "социального заказа" и конкретных хотелок. Ещё лучше, на мой взгляд, во избежание сыр-бора не просто пытаться разделить эту тему на подтемы, а предложить желающим открыть отдельные темы под свои хотелки. "Надувнушка Аркадича", "Лодка Эдуардовича". Есть же тема "Тримаран Максима Малькова". Я во всяком случае так и сделаю, или продолжу обсуждение в теме "Авоська-4".
==================================================================================================
Аркадич

Ответ #616 : Вчера в 23:32:13 »
Настаиваю на рассмотрении варианта лодки с бортами из двух и даже из трёх баллонов:
http://www.grabner.com/en/boats/explore-water-ways/


  Аркадич, взгляни на верхнюю часть рисунка (Рис. 2). Вот такие мысли по поводу бортов из двух-трёх баллонов. Разумеется, представлен только принцип, диаметры баллонов на рисунке можно менять. Например, 2-й и 3-й от борта увеличить в диаметре. Сделать их такими же, как 1-й, или 2-й поменьше, а 3-й ещё поменьше.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 10 Декабря, 2015, 20:35:06
Аркадичу. - вот почти лодка с бортами из двух баллонов. Т.Е. в принципе возможно.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 10 Декабря, 2015, 22:07:11
Илья, видно юзанье Грабнера не прошло даром.
Баллоны на фото я видел у Е-ката как привальные брусья для финна
Так неужели внутри не "защекочет" на нечто необычное?
Я не уверен, что надувнушка-капсула нужна многим. Ни посс...ть нормально, ни поср...ть. ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 10 Декабря, 2015, 22:07:48
Осталось только за капсулить http://www.youtube.com/watch?v=Ol7nLVI0A9E    http://www.youtube.com/watch?v=1HDG67HaM1g
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 10 Декабря, 2015, 22:20:53
Капнемо, дорогой, красивые рисунки, не спорю, но можно ли это сделать?
Много отдельных баллонов? Или дно-борт матрас? Мне сложно проектировать, не понимая как это можно сделать... Уж так я устроен
Как отдельные баллоны склеить, чтобы по стыку не осталось воздуха? Сечение склеенных баллонов работает на растяжение или на сжатие?
Что будет с межбаллонным пространством? Как грязь оттуда выковыривать? Камушки веточки, червей и прикормку для рыб...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 10 Декабря, 2015, 22:27:52
Андрей, спасибо за вторую ссылку... Елей на душу! А какую парусину несут, засранцы!
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 10 Декабря, 2015, 22:45:53
Мне тут идея пришла как из обычной лодки ПВХ сделать штевневую и с баластом . Нужно приклеить или пришнуровать второе дно а между ними вставить пожарный рукав накаченый воздухом и в растояние между этими днищами будет через отверстия затекать вода  при вытаскивании на берег вытекать при диаметре рукава 60мм баласт воды бкдет 86 кг . Ну а уж на верху как закапсулить тут каждый хозяин барин . Рукав гнется он крепкий современный не тот что раньше был естественно в носу его расположить до самого верха вот и бкдет штевневая покупная надувнуха переносимая в рюкзаке .
Рисунок прилагаю как сама идея а уж шнуровать второе дно или клеить пусть решает сам пользователь .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 11 Декабря, 2015, 00:24:25
Капнемо, дорогой, красивые рисунки, не спорю, но можно ли это сделать?
Много отдельных баллонов? Или дно-борт матрас? Мне сложно проектировать, не понимая как это можно сделать... Уж так я устроен
Как отдельные баллоны склеить, чтобы по стыку не осталось воздуха? Сечение склеенных баллонов работает на растяжение или на сжатие?
Что будет с межбаллонным пространством? Как грязь оттуда выковыривать? Камушки веточки, червей и прикормку для рыб...

  Аркадич, спасибо за комплимент, рисунки действительно получились красивые. Самому нравятся. Сам рисовать не умею ни фига, а тут Paint всё так ровненько выводит. Как ты с кульманом балдеешь, так и я с этой рисовалкой.
  А сделать всё это можно. Когда я «Авоську-4» три года назад затеял, опыта склейки ПВХ не имел никакого. Друг всему научил за один урок. Поддувы в лодке – склеенные между собой баллоны. Всё сам сделал. А если уж у меня с первого раза получилось, то профи с их руками и опытом всё, что хошь из баллонов построят. Вон, уже сруб начали класть ;D.
  Если тебе в руки попадётся байдарка «Ласточка», взгляни, как она сделана. Два прямых косо отрезанных баллона и днище-матрас. Гениально просто. Занесёт в Москву, заходи. Не поленюсь, достану всё, покажу.
  А про капсулу ты конечно прав. Она нужна далеко не всегда. Только при определённых условиях. Поэтому я и хочу всю эту требуху сделать легкосъёмной, чтобы можно было лодку использовать и в открытом виде. Но поверь, южный человек, когда температура единицы градусов, дождь, ветер, очень хочется закапсулироваться ;D. И с нуждами проблем никаких. Поверь, проверено в полевых условиях.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Декабря, 2015, 01:00:20
У нас нет ткани меньшей плотности чем 800 гр.м2
Все пи.... как отрезал, а то мол "потенциальный заказчик"...Нет ткани, ушла на базу, кончился воздух, трамвай следует в депо, туалет не работает...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Декабря, 2015, 01:09:01
Товарищи))) В рамках проекта мотомобильного судна. Я рассматривал и надувную лодку. И пришел к выводу что ничего лучше этого, не придумаешь... http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2241.0 Не претендую на мнение в последней инстанции...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 11 Декабря, 2015, 03:16:21
Ни посс...ть нормально, ни поср...ть. ;)
- а если открытая некапсула - то просто тёплый ватерклозет? ::) Ты видел  эти глаза? (фото 3 #634) - у неё явно нет таких проблем! ;D  А вот в открытой байде она бы так не улыбалась... ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 11 Декабря, 2015, 08:06:52
Товарищи))) В рамках проекта мотомобильного судна. Я рассматривал и надувную лодку. И пришел к выводу что ничего лучше этого, не придумаешь... http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2241.0 Не претендую на мнение в последней инстанции...
Точно.
В определенном смысле все идеи вокруг этого концепта и крутятся.
Отличия в мелочах:
- Дно-матрас: диаметры баллонов?
- Борт: "обоюдоострый бивень" по типу волкербеевского.
- Высота борта?
- Как формировать оконечности (перемычками, а-ля "отрезать нос от штевневого баллона" или формировать каркасом?)
- Шкурой обтягивать?
- Ширина лодки?

"Реинкарнация"  перешла в стадию конструкторской проработки, так что на очереди проект Аркадича.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 11 Декабря, 2015, 16:47:14
Если бананас зашить шкурой, получаться практически "радиальные" обводы современно гоночной килевки или швертбота. И при четырех баллонах, получается мы всегда идем на двух.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 11 Декабря, 2015, 17:30:33
Если бананас зашить шкурой, получаться практически "радиальные" обводы современно гоночной килевки или швертбота. И при четырех баллонах, получается мы всегда идем на двух.
Вот над этим мы сейчас и работаем. ;)
К вечеру вынесу на суд...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 11 Декабря, 2015, 20:39:01
А получится ли что удобоваримое если:
1 В шкуру, образующую форму, засунуть сначала два баллона "двухстороннего зубила" дабы они образовали нижнюю часть лодки, а сверху засунуть каркасный бублик, шкуру обтянуть, то возможно получится лодка для путешествий с парусом?
2. А что если два "двухсторонних зубилообразных" баллона склеить по концам, дабы они образовали каркас, снизу приклеить дно, а в верху по борту приклеить юбку с верхним загибом... Тогда со сложенной внутрь (или иначе фиксируемой) юбкой это нечто а-ля байдарочная лодка для рыбалки, а если в юбку вставить верхний каркасный бублик - то это лодка для путешествий. 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 11 Декабря, 2015, 21:01:34
Мужики я вот не пойму ,че вы уперлись в надувную конструкцию без жестких элементов, парус все равно не поставить так зачем что то городить отказываясь от элементов каркаса  . А вот как их  расположить  максимально удобно и надежно вот нужно над чем работать .Мне видится одно что низ лодки должен растянут с помощью каркаса , трубки или фанерные полосы склееные для кильсона ,а уж на него распирающие баллоны шпангоуты от этого не уйти как не крути если хотите получить парусный разборной швертбот А так если чисто надувной, то лучше чем поставил парусное вооружение Андрей Д не придумать, эту самую клешню которая не требует жесткости, но там столько всяких веревочек что без пузыря не разобраться куды идтить и за что дергать. 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Утлюк от 12 Декабря, 2015, 00:17:27
А так если чисто надувной, то лучше чем поставил парусное вооружение Андрей Д не придумать, эту самую клешню которая не требует жесткости, но там столько всяких веревочек что без пузыря не разобраться куды идтить и за что дергать. 
Совершенно в точку! При зафиксированной мачте клешни остается всего пара верёвочек для рейков и одна (две, по желанию) для галсового угла. Оченно всё просто, особенно если надо не шашечки а ехать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Дед от 12 Декабря, 2015, 01:03:59
Мужики я вот не пойму ,че вы уперлись в надувную конструкцию без жестких элементов, парус все равно не поставить ...
так в том-то и дело что одному из них парус и на хрен не нужен!...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Декабря, 2015, 01:36:50
Так если парус не нужен что тогда изобретать велосипед пвх лодка и весла стоит удовольсьвие  8тыс рублей
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 12 Декабря, 2015, 08:44:11
АНДРЕЙ-КОТЛАС
« Ответ #642 : Вчера в 21:01:34 »
 "Мужики я вот не пойму ,че вы уперлись в надувную конструкцию … низ лодки должен растянут с помощью каркаса … если хотите получить парусный разборной швертбот …"

   Не знаю, как другие мужики, а я упёрся в надувную конструкцию, потому что так называется эта тема. Что же касается каркасно-надувной конструкции, то такая лодка у меня уже есть. Опять же, берём любую байдарку с каркасом, которых пруд пруди, изменяем пропорции (увеличиваем ширину), и нет проблем!

   А если всё-таки говорить о надувной конструкции, то она уже есть. Например, Каяхт. Приподнять корму, чтоб не тянула воду (Saltan уже озвучивал), вставное днище из аирдека, и масштабируй под любые хотелки от одноместного микро-покатушечного (существующий) до 3-4 (и более)-местного для путешествий.

   Кроме того, в названии темы есть слова «в рюкзаке». А под это требование лучше всего подходит именно надувнушка. Ну, может быть, с самым минимальным элементом каркаса.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Saltan
« Ответ #617 : 09 Декабря, 2015, 23:32:23 »
   "Парни, я слежу, почитываю, но встрявать пока не вижу смысла. То что сейчас происходит - соревнования в сообразительности, но тем самым мы все дальше и дальше от ТЗ. Не привык я творить по такому алгоритму. Поэтому пока повоздержусь, что б никого не раздражать и не тратить напрасно время. Когда увижу что пора, так и ..."

   Подписываюсь под каждой буквой!

   Поскольку обсуждение перешло в совершенно свободную форму без чётко обозначенных ТЗ, вплоть до идей о лодках-трансформерах (а почему бы, собственно, и нет?), с удовольствием поучаствую. Чем больше идей, тем больше возможностей собрать из них, как из деталей конструктора, что-то стоящее. Но, может быть, всё-таки стоит сначала определиться с целями и составить соответствующие ТЗ? Каждый под свои хотелки. Ведь действительно, что одному годится, то другому совершенно неприемлемо. Ну а если удастся совместить хотелки и обозначить ТЗ для широкого потребителя, будет вообще прекрасно.

   Я со своими хотелками определился. Согласно общему мнению, обсуждение в рамках конкретного ТЗ разумно вести отдельно. Чтобы дальше не плодить темы, продолжу в «Авоське-4». Когда причешу как следует ТЗ, выложу там в развёрнутом виде. Ну а здесь с удовольствием поучаствую в обсуждении идей.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Вопрос к «потенциальным изготовителям».

   Видно, что вы можете изготавливать любые баллоны: цилиндрические, конусные, прямые, кривые. Делать у баллонов любые оконечности: остроконечные, тупоконечные, зубильные, штевневые. Можете герметично (или не обязательно, если это вставное днище) склеивать баллоны между собой. Значит, из баллонов нужной конфигурации, как из строительных элементов, можно собрать практически всё, что угодно.
   Вопрос такой: как на счёт склеивания баллонов торцами друг с другом под углом, как в «рыбацких» лодках? С двумя «зубильными» по идее ЗАКа понятно. А склейка двух цилиндрических или конических, как на рисунке? Вроде бы трудностей быть не должно, ведь расчёт выкройки понятен (синусоида). Вклеивать плоский торец (круг) к перпендикулярно отрезанному цилиндру или конусу вы тоже умеете. Наверное, сможете вклеить и эллипс к косо отрезанному цилиндру.
   А раз так, то можно в крайнем случае склеить баллоны по этим эллипсным торцам, получится с перемычкой. А не в крайнем случае можно и непосредственно между собой, без плоских перемычек. Если так, то бублик может выглядеть упрощённо, как на рисунке. Проще получатся выкройки, клеить цилиндрические или конусные баллоны проще, чем дугообразные, и уж точно меньше расход материала. Это, конечно, компромисс. Не так изящно, как с бананами, но в ряде случаев может быть оправданно из экономических соображений.
   Я уже представил, как болван для склейки делается распиливанием бревна наискосок ;D.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Лирическое отступление «Капсула».

   «Капсулы», как кто-то (не я) давным-давно назвал мои лодки, это же весьма условно. Ведь очень многие транспортные средства имеют замкнутый объём для экипажа: трамвай, автобус, автомобиль, самолёт – всё это капсулы. Каютная яхта – капсула. Палатка на катамаране - капсула. Даже байдарка с декой и фартуком это тоже капсула, только для нижней части тела. Просто в «Авоськах» дека сделана повыше, чтобы внутрь можно было запихать не только ноги, но и всю тушку. Только и всего.
   Есть, конечно, мотоциклы, багги, открытые лодки. Имеют право быть.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Просьба 

   Дайте, пожалуйста, кто-нибудь ссылку на Грабнера. Сам не нашёл, поисковики выдают обычно хоккеистов и сноубордистов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Ох, Аркадич, прав ты. Старческая бессонница ;D. Вон сколько понаписал. «По клавишам стучать – не мешки ворочать». Но это не ко мне, я как раз мешки (балластные) ворочаю  ;D.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 12 Декабря, 2015, 08:57:29
http://www.grabner.com/en/boats/explore-water-ways/
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 12 Декабря, 2015, 09:15:07
Цитировать
Не так изящно, как с бананами, но в ряде случаев может быть оправданно из экономических соображений.
   Я уже представил, как болван для склейки делается распиливанием бревна наискосок ;D.
Нет уж лучше банан! Швов меньше! ;) Два банана склеенные спереди и сзади по косой (с помощью синусоиды) намного технологичней и симпатичней чем обычная угловатая надувнушка. :)
Да еще - бревно пилить не надо. ;D
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Декабря, 2015, 13:02:38
КЭПНЭМО так проще как вы говорите расширить, так взят вот этот проект Викинга да и расширить . Есть и другие размерения  http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v34/ Заказать только баллоны нужного изгиба и диаметра а остальное самому .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 12 Декабря, 2015, 14:02:38
КЭПНЭМО так проще как вы говорите расширить, так взят вот этот проект Викинга да и расширить . Есть и другие размерения  ...
Заказать только баллоны нужного изгиба и диаметра а остальное самому .
Дорогой АНДРЕЙ-КОТЛАС, пробегая по-диагонали крайние комментарии этой ветки, у меня создалось впечатление, что Вы не так понимаете процесс.
Я имею в виду не строительства лодки, тут у Вас-то полный порядок, а процесс обгрызания мослов.
Вы настойчиво предлагаете простые и конкретные практические решения и подходы. И в этом совершенно правы.
Однако Вы совсем не учитываете иную сторону вопроса. Как то:
...
Лирическое отступление
...
Старческая бессонница ;D. Вон сколько понаписал. «По клавишам стучать – не мешки ворочать»....
Вы не учли, что м.б. никому особо и нужды-то нет покупать раков , а долгие вечера покоротать, да поупражнять мысль и слог, да в доброй компании тех, кто более-менее понимает о чём речь...
А коль это не так, то полагаю, уважаемому Капнемо достало бы мудрости, опыта и природной смекалки выложить здесь ТЗ с осн. размерениями и эскизом в 3-х проекциях, да со схемой установки силовых элементов под ПВ, +объявить ценовой коридор конкурса.
И это представляется очевидным "не только лишь всем". Не с проста милый моему сердцу новатор из города на букву "Х" давича написал: "Парни, я слежу, почитываю, но встрявать пока не вижу смысла".
Т.ч. очевидно и третья Ваша попытка перевести мерно текущий ручей из пасторального ландшафта на лопатки прагматичного колеса едва-ли  увенчается успехом.
И будучи идейно на Вашей стороне, всё же взываю, - дайте волю ветру.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 12 Декабря, 2015, 15:51:22
   Аркадич, спасибо за ссылку.

  Илппп, я понял. Клеить по косой (с помощью синусоиды) вы умеете. И даже без болвана, раз бревно пилить не надо ;D. И лучше бананы, чем лишняя склейка по синусоиде. Хорошо.

   Андрей (Котлас), спасибо, может быть, я так и сделаю.

   Добавлю к своему предыдущему посту, что «потенциальные изготовители» как я убедился, умеют делать не только ЛЮБЫЕ баллоны, но и такие «детали» (см. фотки). Понятно, что не только прямоугольные.

   А теперь, что мы имеем. Изготовление любого изделия сводится к изготовлению его составных частей и монтажу. В нашем случае, к изготовлению баллонов (или вышеуказанных «деталей») нужной формы и соединению (склейке или пришнуровке)  их в единое целое. Потом обтянуть шкурой. Или не обтягивать, если склейки герметичные. Но лучше обтянуть ;D.

   Если склейка (имеется в виду склейка вдоль) по всей длине не проблема, то на оконечностях они возникают, если оконечности зубильные. При сплющивании конца баллона в «остриё зубила» линии будущей склейки задираются, забубёниваются (как в карточных бубнах). Баллоны состыковать не удастся. Если требуется склеить два зубила так, чтобы их острия составили одну линию, то не получится, просто сплющив цилиндрические баллоны (см. Рис. 1). Потребуется оконечности баллонов кроить по специально рассчитанной кривой. Рассчитать её очень просто. А скорее всего, можно не заморачиваться, а просто сузить баллоны к концу так, чтобы диаметр уменьшился в ПИ/2 (3,14/2=1,57) раз.

   Таким образом, склеивая баллоны (в том числе зубильные) нужной формы (прямые, кривые, бананы), можно создать лодку с ЛЮБЫМИ обводами точно так же, как из досок нужной формы делают деревянные лодки (см. Рис.2). Технологии позволяют, а упрощать конечно можно.

   Делать лодку полностью надувной (накачал и поплыл!), или с элементами каркаса это уже второй вопрос. Я просто показал возможности. Если удастся согласовать моё ТЗ и конструкцию с «потенциальными изготовителями» и если потяну по деньгам, буду так делать. Но это не в этой теме, как уже говорил.

Laquardamak Koktebelskiy

«…да в доброй компании тех, кто более-менее понимает о чём речь...»

К сожалению, к Вам это ни в коей мере не относится, навязчивый Вы наш.
А фильмы Вы делаете хорошие.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 12 Декабря, 2015, 16:44:23
А фильмы Вы делаете хорошие.
Если Вы об этих, -
https://www.youtube.com/channel/UClg0Kbdg0yC8TSl7379rF8A/videos
то фильмы признательны Вам за комплимент  ;D

...навязчивый Вы наш.
Не припомню, чтобы кому-то  что-либо навязывал...
В любом случае прошу покорно извинить, коли обидел чем.

Однако же не утрудившись чётко  сформулировать запрос едва-ли можно рассчитывать на конкретику.
Посему ежели речь и взаправду о деле, то без этого не обойтись:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Декабря, 2015, 17:38:46
Да я так понимаю что ТЗ тут одно у всех подальше уплысть и по больше проплысть ))) не на вредя своему здоровью из этого следует , что лодка как можно была легкой , мореходной защита экипажа от погодных условий ну  и скоростные качества должны быть по крайней мере раза в 2 больше чем у обычной надувнухи для ловли ершей на пруду 10на10 метров
из этого следует не заливаемый кокпит, то есть капсульного типа . быстрая установка и снятие паруса (свободно стоящая мачта) достаточная остойчивость лодки (применение баласта) ну и применение распашных весел при ходе в штиль или иных мероприятий . Лодочный мотор как опция не подходит так как иногда может быть придется перевезти эту яхту ну скажем в сумке тележке от водоема к водоему при прокладке маршрута. Думаю что как то так , и естественно что другое судно для этих целей вряд ли подойдет . Вот и думаю что самый оптимальный вариант это тот же викинг увеличенный в ширину и высоту баллонов  . Легче некуда и покрайней мере туда можно прилепить и парус и весла и закрывающийся колпак для полной защиты экипажа. И сразу вопрос Екату за сколько денег вы склеите два бананообразных баллона с сужении с обеих сторон при максимальном диаметре в середине баллона 50см и длиной 4метра , думаю что от этого нужно плясать . А к этим баллонам уж каждый желающий приставит и штевни приклеит дно и деку  на свой вкус и цвет )))) 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 12 Декабря, 2015, 19:17:41
Да я так понимаю что ТЗ тут одно у всех подальше уплысть и по больше проплысть ))) не на вредя своему здоровью из этого следует , что лодка как можно была легкой , ..
С этим трудно поспорить. Лёгкой. Это основное, если я правильно понимаю фигуральное выражение "в рюкзаке", то это брутто = 25± кг, ибо свыше - это уже либо пауэрлифтинг, либо оффтоп ;).
... мореходной защита экипажа от погодных условий ну  и скоростные качества должны быть по крайней мере раза в 2 больше чем у обычной надувнухи для ловли ершей на пруду 10на10 метров
из этого следует не заливаемый кокпит,
Я тоже сразу представляю удлиннённое судно с сухим внутренним пространством, типа морского каяка-двойки, а из него торчит опытный экипаж в добротных туиликах.
... быстрая установка и снятие паруса (свободно стоящая мачта)...
Вот-вот, в идеале лучше бы вообще без мачты, ибо назначение её - косвенное.
... достаточная остойчивость лодки (применение баласта)...
- или аутриггера.
...  ну и применение распашных весел при ходе в штиль или иных мероприятий.
- при соответствующей ширине корпуса лучше - па’рных.
Вот и думаю что самый оптимальный вариант это тот же викинг увеличенный в ширину и высоту баллонов  . Легче некуда и покрайней мере туда можно прилепить и парус и весла и закрывающийся колпак для полной защиты экипажа.
Да, пожалуй, если Викинг-двойку с ТХ: LхВ=3.8х0.95 м, г/п=220 кг при W=14.2 кг
увеличить в полтора раза, то в рюкзаке болтаться не будет, но и за двухпудовые рамки не выйдет.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Декабря, 2015, 19:34:27
Да я так понимаю что ТЗ тут одно у всех подальше уплысть и по больше проплысть ))) не на вредя своему здоровью из этого следует , что лодка как можно была легкой , мореходной защита экипажа от погодных условий ну  и скоростные качества должны быть по крайней мере раза в 2 больше чем у обычной надувнухи для ловли ершей на пруду 10на10 метров
В два раза большие скоростные качества это минимальный катамаран. Совершенно не понятно почему не рассматривается цельно надувной, или не цельно надувной кат или трим.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Декабря, 2015, 19:47:33
http://www.youtube.com/watch?v=z66hUnwcN2c
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 12 Декабря, 2015, 19:57:38
Да я так понимаю что ТЗ тут одно у всех подальше уплысть и по больше проплысть ))) не на вредя своему здоровью из этого следует , что лодка как можно была легкой , мореходной защита экипажа от погодных условий ну  и скоростные качества должны быть по крайней мере раза в 2 больше чем у обычной надувнухи для ловли ершей на пруду 10на10 метров
В два раза большие скоростные качества это минимальный катамаран. Совершенно не понятно почему не рассматривается цельно надувной, или не цельно надувной кат или трим.
И с этим трудно поспорить.
Действительно, катамаран и быстрее, и остойчивее, и легче  полнообводной водоизмещающей лодки.
Кроме того, относительные параметры смоченной поверхности, и волнового сопротивления, и паразитной парусности, и относительная масса - всё у ката ниже.
Именно за сочетание таких качеств этот тип судов в приоритете недояхтинга.
А хрестоматийные примеры известны чуть менее, чем каждому:
Вместе с тем он таки надувнушка, ибо надуваем.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Декабря, 2015, 20:00:28
Никанор из Воронежа а вы попробуйте на катамаране сделать ту же капсулу для защиты экипажа с головой )))) которая будет весить 5 килограмм   плюс 2 баллона и что то еще чтобы эти баллона не разехались и общий вес получился хотя бы 30 кило . Лодка тем и ценна что она сразу дает возможность устроить защищенный кокпит и меньшую парусность корпуса
Проигрывает только в скорости передвижения из за более смоченной поверхности корпуса , а в остальном все плюсы .
Добавлю катамаран остойчивей до поры , забалансированная лодка с баластом остойчивей в разы . Тем более если вес расположен ниже ватерлинии .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 12 Декабря, 2015, 20:16:53
.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 12 Декабря, 2015, 20:46:52
.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 12 Декабря, 2015, 20:59:44
Никанор из Воронежа а вы попробуйте на катамаране сделать ту же капсулу для защиты экипажа с головой )))) которая будет весить 5 килограмм   плюс 2 баллона и что то еще чтобы эти баллона не разехались и общий вес получился хотя бы 30 кило .
Я из Самары))). Мой ник на этом форуме сложился "исторически", не по городу жительства.
Я пробовать не буду. Но фото таких катов есть, тут на форуме. Их строили в давние времена. Корифеи "парусного берега" если посчитают нужным выложат. Из современности наиболее близко НЕРИС.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 12 Декабря, 2015, 21:13:38
Эскиз "надувного швербота" перенес в соответствующую тему, там и размеры проставлю.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: илппп от 12 Декабря, 2015, 21:21:51
Иваныч, Воообщем понятно , но .. эта! .. ручкой на бумаге продублируй, с размерами. ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 12 Декабря, 2015, 21:44:58
Никанор из Воронежа а вы попробуйте на катамаране сделать ту же капсулу для защиты экипажа с головой )))) которая будет весить 5 килограмм   плюс 2 баллона и что то еще чтобы эти баллона не разехались и общий вес получился хотя бы 30 кило .
Я из Самары))). Мой ник на этом форуме сложился "исторически", не по городу жительства.
Я пробовать не буду. Но фото таких катов есть, тут на форуме. Их строили в давние времена. Корифеи "парусного берега" если посчитают нужным выложат. Из современности наиболее близко НЕРИС.
Ага пусть выложат только без коленной посадки , а между балонами и в рубке с парусом рулем и швертом очень хочется  посмотреть но думаю что нет таких катов ,для сплава этот да подходит спора нет но только для сплава  как на коне .
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Сапёр Водичка от 12 Декабря, 2015, 22:59:41
Пока эти корифеи выложат...
Попрошу прощения у Андрея Д. за размещение здесь фото одной из его лодок,
уж больно она симпатичная.





Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Сапёр Водичка от 12 Декабря, 2015, 23:14:49
Не только монохалы с парусом бывают из рюкзака.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 12 Декабря, 2015, 23:24:34
Посему ежели речь и взаправду о деле, то без этого не обойтись:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 12 Декабря, 2015, 23:40:02
Посему ежели речь и взаправду о деле, то без этого не обойтись:
Извините, если это покажется занудством, но там ТЗ только на корпус лодки.
И ТЗ без графической части - это тоже только часть ТЗ.
Совершенно очевидно, что поскольку Вы собираетесь заказывать только корпус, то и ТЗ - только на корпус.
Но люди-то переживают, болеют за Ваше дело, как за своё, участвуют, откликаются, животрепещут, желают Вам успеха, во всяком случае за себя могу поручиться...
Отчего бы не пояснить рисунком, что Вы планируете получить в итоге? Если сие не тайна есть  ;)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Декабря, 2015, 00:56:54
Не только монохалы с парусом бывают из рюкзака.
Да лодка замечтельная идея тоже. Но нет там защиты экипажа в пути да и сидеть нужно на баллоне, А как рюкзачный вариант спора нет согласен полностью . Парус особенный не всем нравится управление тоже своеобразное . Я много рылся в инете и старых журналах что бы что то придумать на катамаран типа рубки капсулы но не чего пока не нашел . Есть конечно несколько идей некоторые срисованы у того же Деда . Как Ливневка на лоботрясе идея замечательная спору нет.
Так же есть в голове как отпустить эту капсулу между баллонов что бы уменьшить парусность корпуса . КЭПА я понимаю 100 процентов сам живу на севере и южанам этого не понять . Я знаю к чему он идет и проще всего это ТЗ реализовать на швецботе . там уже изначально рулевой сидит низко  .   
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 05:51:29
Я знаю к чему он идет и проще всего это ТЗ реализовать на швецботе . там уже изначально рулевой сидит низко  .
На швертботе рулевой сидит на мокрой палубе. Вам тогда нужно что то тримаранное...Вообще то килевое, но это не реально... А откренивающий момент как то надо получить. Если холодно жопу за борт вывесеть, то нужно с другой стороны вывесить поплавок...
Это вообще знаете как, если именно надо лодку по тому что хочу, это одно. А если надо хорошие характеристики то это другое. И это не надувная лодка.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 05:54:21

Да лодка замечтельная идея тоже. Но нет там защиты экипажа в пути да и сидеть нужно на баллоне, А как рюкзачный вариант спора нет согласен полностью .   
Дак это все решаемо...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 13 Декабря, 2015, 08:56:29
Аркадич, пардонь...

В этой теме обсуждать лодку уже не получится, в силу очевидных причин.
Надо было писать в названии темы "Однокорпусная надувная лодка с парусом в рюкзаке", а сейчас этот поток уже не остановить.
"Пропал калабуховский дом".
 ;D

Может действительно оставить в этой теме то, что относится к твоему проекту лодки и к твоим путешествиям (до поста #389 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=10303.msg259538#msg259538)) и попросить модератора всю остальную часть обсуждения отделить, назвав новую тему "Надувной крейсерский швертбот"?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Аркадич от 13 Декабря, 2015, 11:10:49
Иваныч, никаких мусульманских обрезаний и японских харакири!!!
Да, не всегда чисто надувнушка, да, не всегда в рюкзаке (одном), но разговор ведь идёт о лодке, а не о бабах и водке, о лодке для паруса…
Ну а если кого-то и заносит (как впрочем и меня), кто то не всегда доброжелателен или корректен, кто-то больше себе на уме и чувствуется снисходительность, ну так это же жизнь!!!
Как у Галича: «Это просто, говорю им, соль без сахара».
Когда вижу, что не стоит прилюдно – пользуюсь личкой. Хотя, в принципе, это плохо. Ну нет у нас, как сейчас принято говорить, ТОЛЕРАНТНОСТИ. (Есть хорошее русское ТЕРПИМОСТЬ. Но без использования импортных слов, без использования трендов (изменений) и алармов (тревог), мы обойтись не можем.)
И так, как собственник темы, утверждаю: что всё связано с ЛОДКОЙ, в которой используются надувные конструкции, а устройство обуславливает удобство путешествий и несение паруса, здесь ДОПУСТИМО и мною ПРИВЕТСТВУЕТСЯ. Но приведу слова кота Леопольда: «Ребята, давайте жить дружно».   
Ну а если нужна отдельная тема с предложенным тобой названием, то, я думаю, не мне её создавать.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 13 Декабря, 2015, 12:27:31
ОК, хозяин-барин.  :)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Сергей М414 от 13 Декабря, 2015, 14:20:20
Цитата:
   ..... проще всего это ТЗ реализовать на [b
швецботе[/b] . там уже изначально рулевой сидит низко  .   
   




   Никанор, Не швертбот, а ШВЕРЦбот. Две, может и не большие, но разницы. Благодарю.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Кэп Хатанги от 13 Декабря, 2015, 14:35:10
Вообще то килевое, но это не реально...
Почему "нереально"? Единственная проблема - бульб. Я как-то прикидывал, он должен быть килограммов под 100. Чтобы уложиться в ТУ "лодки в рюкзаке", надо иметь возможность делать его на месте из подручных материалов, желательно дешевых, в идеале бесплатных.
Но чтобы при этом сохранить размеры бульба в пределах разумного, в т.ч. и с точки зрения гидродинамики.
Пока ничего разумного в голову не приходит...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Иваныч от 13 Декабря, 2015, 16:39:32
Вообще то килевое, но это не реально...
Почему "нереально"? Единственная проблема - бульб. Я как-то прикидывал, он должен быть килограммов под 100. ...
Ну результат как бы предсказуем: http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14111.msg270401#msg270401 (http://gik.fordak.ru/index.php?topic=14111.msg270401#msg270401)
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 13 Декабря, 2015, 16:46:27
Посему ежели речь и взаправду о деле, то без этого не обойтись:
Извините, если это покажется занудством, но там ТЗ только на корпус лодки.
И ТЗ без графической части - это тоже только часть ТЗ.
Совершенно очевидно, что поскольку Вы собираетесь заказывать только корпус, то и ТЗ - только на корпус.
Но люди-то переживают, болеют за Ваше дело, как за своё, участвуют, откликаются, животрепещут, желают Вам успеха, во всяком случае за себя могу поручиться...
Отчего бы не пояснить рисунком, что Вы планируете получить в итоге? Если сие не тайна есть  ;)


   Ну, что кто-то прямо-таки переживает, болеет и животрепещет, тем паче, что Вы в том числе (чуть не прослезился), это или сарказм, или попытка манипуляции. Простите, судя по Вашим предыдущим постам, в искренность не верю. Ну да ладно, не важно.
   Давайте так. Если у Вас действительно неподдельный интерес и желание что-то лучше понять, то на блюдечко больше не рассчитывайте. «Сама-сама-сама» (с).
   Первое. Поскольку Вы явно путаете понятия «ТЗ» и «Эскизный проект», погуглите и разберитесь. А заодно и с понятиями «Действующий макет» и «Опытный образец». Тогда получится говорить на одном языке, обсуждая ОКР (опытно-конструкторские работы).
   Второе. Прочтите внимательно тему. Лучше всю (я, прежде, чем здесь выступить, прочёл её всю, читал, как поэму). Но, как минимум, прочтите, начиная с поста 390 (стр. 40). Уверен, что все вопросы отпадут. Чтобы не приходилось одно и то же повторять, а то уже перед уважаемыми форумчанами неловко. Если какие-то вопросы останутся, задавайте, но не обижайтесь, если порой буду отвечать «Читайте тему».
  Тайн у меня никаких нет. Служить обществу мой гражданский долг!
 
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Saltan от 13 Декабря, 2015, 18:44:58
Ну вот и подошли плавно к вопросу понимания термина "ТЗ". Это глобальная проблема не только этого форума, а в принципе форумов как таковых. Потому что высказывание мнений и хотелок, не подразумевает последствй. В следствии, истинно желающие получить результат (они представляют меньшинство) не получают исчерпывающих технических решений, а производители, которые ценят свое время, репутацию и плоды своего труда, не горят желанием подписываться под такими "ТЗ". Именно поэтому, я решил дополнить в свою подпись несколько лет назад. Да, фраза "ТЗ" стала чаще употребляться, но понимание смысла не пришло.

Может запустить отдельную ветку "Что такое ТЗ и зачем оно нужно"?
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Капнемо от 13 Декабря, 2015, 19:35:58
   Любой серьёзный заказчик или исполнитель в состоянии для начала как минимум сунуться хотя бы в Википедию:
Понятие ТЗ
   Техническое задание — исходный документ на проектирование технического объекта. ТЗ устанавливаетосновное назначение разрабатываемого объекта, его технические характеристики, показатели качества итехнико-экономические требования, предписание по выполнению необходимых стадий созданиядокументации (конструкторской, технологической, программной и т. д.) и её состав, а также специальныетребования.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/78366#.D0.9F.D0.BE.D0.BD.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.A2.D0.97


  ТЗ становится таковым после въедливого и, как правило, долгого процесса согласования между заказчиком и исполнителем. Понятно, что моё ТЗ здесь представлено в виде заготовки. Над первой редакцией, как уже говорил, работаю.
 А запустиь ветку может быть и стоит. Имеет смысл обсудить.
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 20:11:09
Никанор, Не швертбот, а ШВЕРЦбот. Две, может и не большие, но разницы. Благодарю.
Ах там еще и шверц в место шверт, точно не поедет...
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Никанор Воронежский от 13 Декабря, 2015, 20:17:09

Почему "нереально"? Единственная проблема - бульб. Я как-то прикидывал, он должен быть килограммов под 100. Чтобы уложиться в ТУ "лодки в рюкзаке", надо иметь возможность делать его на месте из подручных материалов, желательно дешевых, в идеале бесплатных.
Но чтобы при этом сохранить размеры бульба в пределах разумного, в т.ч. и с точки зрения гидродинамики.
Пока ничего разумного в голову не приходит...
Если даже иметь волшебный бульб из надувного свинца. То это все ровно не поедет. Килевая яхта в таких размерениях, будет очень тихоходной. По этому все что меньше 5-6м. обычно швертботы. Они хоть идут. Но в место бульба, как откренивающий экипаж.
Если экипаж не откренивающий, то или катамаран, или тримаран. Но на катамаране будет большая паразитная парусность. Так как капсула с капитаном высоко. А тримаран в самый раз.
Хотите лодку, пусть будет лодка, но с поплавками... По поводу комфорта, вот, пусть слюнки текут...Умеют люди жить...))) https://www.youtube.com/watch?v=7SdvrTiE_Ss
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: Laquardamak от 13 Декабря, 2015, 20:23:40
....Простите, судя по Вашим предыдущим постам, в искренность не верю.
Меня даже разобрал неподдельный интерес, какое из моих сообщений Вам показалось исполненным выражений грубости, нетерпимости и презрения к мнению собеседника?
Какая фраза показалась наиболее обидной лично Вам?
Да, кстати, я перечитал по Вашей рекомендации начиная с #390.
Возник вопрос, почему именно с #390.
389 сообщений - с Вашей точки зрения полный порожняк?
Ув. Капнемо, я удручён крайне, что оказался непонятым.
Я не стремился увести обсуждение в ещё более дремучее теоретизирование по поводу терминологии.
Просто искренне полагаю, что ежели кто чего хочет построить, то он хотя бы мысленно представляет, что именно.
А чтобы и другим участникам форума это было более-менее представляемо, то самый короткий путь - картинка.
Вы со мною хоть в этом согласны? Да или нет?
Не сердчайте пожалуйста. Вы же можете нарисовать общие черты своей хотелки, хоть как-то так:
Название: Re: Проект "Надувнушка с парусом в рюкзаке"
Отправлено: АНДРЕЙ-КОТЛАС от 13 Декабря, 2015, 20:45:10
 ;D ;D ;D  Подводная лодка прям  ;D ;D ;D Ну и Никанору из Самары  ;D ;D ;D Какой нахрен тримаран тут же о надувных судах(лодках) речь или вы хотите его то есть рулевого прямо в центральный надувной корпус в нутрь усадить что бы не парусил  ;D ;D ;D Люди други, коллеги и враги, Давайте уже остановимся. Тема в основном касается Аркадича и КЭПА они хотят сделать свои лодки и именно лодки надувные ,так что не будем переходить на Бульбы  ;D ;D ;D катамараны тримараны проа ил